☆　☆　☆　製薬企業内定者　Part 2 ☆　☆　☆

好評につき新スレ立ち上げました。
（特に）ＭＲ内定者のみなさんいませんか？？
内資・外資問わずどうぞ。
秋採用情報もどうぞ。。

↓前スレ　「☆　☆　☆　製薬企業内定者　☆　☆　☆」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=998720312

せっかく立ち上げたのに・・・。

MRは医者の奴隷

富士製薬？？？
富士薬品？？？

ＭＲってずっとＭＲ？
他の職種に変われないの？

>>5
会社によるんじゃないかな
武田はMRで入ったらずっとMRみたいな事をいってたよ

日本新薬ってどうよ？

内定式に茶髪で行ったらまずいかな？

医者にうんこ食えって言われたら食える根性がないとやってけません

「テポドン」、北朝鮮は「白頭山１号」と命名

　９８年８月、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が発射し、日本列島を飛び越えて
衝撃を広げた「テポドン」を、北朝鮮側は人工衛星運搬ロケット「白頭山（ペクトゥ
サン）１号」と命名していることがわかった。平壌で発行された最新版の百科事典に
掲載していた。

　「白頭山１号」としているのは「朝鮮大百科事典」。９５年から全３０巻の予定で
刊行が始まり、これまでに２３巻を発行。その第１２巻で特別に「白頭山１号」の項
目を設け、カラーの図入りで解説している。

　それによると、「わが国初の人工衛星『光明星１号』を発射し、軌道に進入させた
運搬ロケット」と説明。「９８年８月３１日１２時０７分、咸鏡北道花台郡舞水端里
の発射場から８６度方向に発射（中略）、人工衛星を軌道に進入させることに成功」
「運搬ロケットは３段式で、１、２段目は液体、３段目は球形の固体ロケットエンジ
ンを使った」などと記述している。

　「テポドン」については、米国と韓国は「人工衛星打ち上げの失敗」、日本は「弾
道ミサイルの発射だった可能性が高い」と見ている。

　北朝鮮のミサイルはこれまで、米国の偵察衛星が最初に撮影した場所の地名で呼ば
れ、「ノドン」は咸鏡北道・芦洞、「テポドン」は同・大浦洞からとったとされる。
今回のように、北朝鮮側の呼称がわかったのは初めて。北朝鮮のラジオ放送などをモ
ニターしている東京のラヂオプレス（ＲＰ）も「初めて聞く呼称だ。平壌のメディアも
使っていないようだ」と言っている。

　「白頭山１号」は、中国との国境に位置し、「朝鮮民族の聖地」「金正日総書記の
出生の地」とされる白頭山（標高２７４４メートル）にちなんだ命名とみられる。

韓国で集団コレラ発生　患者８０人超す

　韓国でコレラ患者が集団発生し、国立保健院は６日午後
までに８０人からコレラ菌が検出されたことを明らかにした。
患者はいずれも韓国南東部の慶尚北道・永川市の食堂の従業
員や利用客で、２次感染は確認されていないものの、食堂が
国道に面しているため、患者は広範囲にひろがっている。

　保健院や韓国メディアによると、８月中旬にこの食堂の
従業員らが日本海沿いの蔚山で海産物を食べた後から激しい
下痢症状を訴え、２人からコレラ菌が発見された。保健院は
従業員らが作った料理を食べた客が次々に感染していったと
みて調べている。

米司法省、マイクロソフトの分割求めず

　【ワシントン６日＝藤井彰夫】米司法省は6日、反トラスト法（米独
占禁止法）違反訴訟で独占排除のために求めていたマイクロソフトの
会社2分割による是正命令を断念すると発表した。同省は今月下旬に始
まるワシントン連邦地裁の差し戻し審では会社分割以外の是正措置を
求める方針。

今回の司法省の方針転換でマイクロソフトの分割回避が確定した。

　この訴訟ではマイクロソフトがパソコン用基本ソフト（ＯＳ）市場
での独占的地位を維持するために「競争を阻害する行為をした」として
独禁法違反を問われていた。昨年6月の連邦地裁の一審判決では同社の
独禁法違反を認めるとともに、同社をＯＳ部門と応用ソフト部門に2分割
する是正命令を出した。マイクロソフトはこの判決を不服として控訴、
二審のワシントン連邦高裁は6月、同社の独禁法違反事実は一部認めたが、
会社分割命令を破棄し、連邦地裁に差し戻して是正措置を再審理するよう
求めていた。

酒気帯び事故など罰則強化、警察庁が見直し案

　悪質・危険な運転による交通事故が相次いでいることを受け、警察庁は6日、死亡事故や酒気帯び運転で人
身事故を起こした運転者をただちに免許取り消し処分にできるよう、違反点数を引き上げることを柱にした
運転免許処分基準の見直し案をまとめた。同庁ではこの案に対する意見を国民から募ったうえで、10月中にも
最終的な改正案を作成する。

　運転免許の点数制度は、道路交通法施行令で規定。過去3年間の交通違反や事故に点数を付け、合計6点で
効力停止、15点で1年間の取り消し――などとする仕組み。死亡事故は9点で、これに安全運転義務違反
（2点）などを加えても15点に満たず、現行では取り消しにはならない。見直し案では、死亡事故の点数を
引き上げ、運転者の責任の程度が軽い場合を除いて即、取り消しにできるよう改める。酒気帯び運転で人身
事故を起こした場合も同様に点数を引き上げ、取り消しの対象とする。

歌舞伎町火災、不審者の足跡を発見！

逆毛立った血だらけの男、現場近くで

　東京・新宿歌舞伎町の雑居ビル火災で、火災発生直後、
現場から約２００メートルの路上で目撃された、逆毛
立った血だらけの不審な男の足跡が、近くの駐車場で
発見されていたことが６日、分かった。警視庁新宿署
捜査本部が鑑識課員を大量投入し、付近を捜索した結果、
発見された。

捜査本部では、男が車で逃亡した可能性もあるとみて、
この男の行方を追っている。


　調べだと、足跡が発見されたのは、不審な男が目撃
された路上のごく近くにあるコイン式の駐車場内。

見つかった足跡は、左足の裸足のもので、小指と中指
の形状が、くっきりと残っていたという。

　この男が目撃されたのは、火災発生から約５分後の
こと。職安通り方面に向かって一心不乱に歩いていたと
いい、近くの飲食店の呼び込みのボーイらが、その異様な
姿に驚き、救急車を呼ぼうとしたのを断るなど、不自然
な点も多い。

　捜査本部では、ふくらはぎなどから大量の出血をして
いたうえ、人間が恐怖体験をした際、あるいは爆風を
受けたかのように、髪の毛が逆立っていた点を重視。

雑居ビル火災について、何らかの事情を知っている可能性
が強いとみて、男の割り出しに全力を挙げ、その行方を
追っている。

米軍が日本に駐留し続けるのはなぜか ロバート・ハミルトン

　過去1年間の寄稿者の意見を見ると、日本駐留の米海兵隊について一様に楽観的な見方
をしている。こうした楽観主義者は、やるべきことは比較的単純だと考えている。それは、
海兵隊が「善き隣人」でありつつ、「前方展開」戦略の重要性を日本国民に説きさえすれ
ば、結果として相互理解と協力が得られ、日米安保のパートナーシップは頑強で永続的な
ものになるだろう、というものである。

　それほど単純なら話は簡単だが、これから述べるように在日米軍は本誌が描くよりもは
るかに複雑な問題を抱えている。具体的には「前方展開」の必要性を説くこと、また現在
適用されている政策には、両国の防衛パートナーシップを傷つける経済的要因が含まれて
おり、それは在日米軍全体の評判を貶めるおそれがあることだ。本稿では、米国側の議論
にはあまり登場しない日本の視点から、この重要なパートナーシップに悪影響を及ぼして
いる費用負担の問題について論じる。狙いは、本誌読者に新たな視点を提供すること、お
よび海兵隊にとって重要なこの問題に関して議論を活発にすることにある。

　興味深いことに、日本における軍事プレゼンスを正当化するため、前方展開という明確
な戦術的理由に加え、米国政府は2つの戦略的理由を挙げてきた。その1つは、1940年代を
モデルにした、国粋主義および拡張主義の日本を封じ込めなければならないというもので
ある。アジアの近隣諸国はいまだに日本に不信感を抱いているという事実もあることから、
昔のテレビドラマの、ビンに入った「かわいい魔女ジニー」よろしく、日本国民を閉じ込
めるために、日本での軍事プレゼンスの継続が正当化されるというのが現代の米国人の考
え方なのである。

2つ目の理由は、アジアにおける民主主義の砦という1950〜1960年代の日本のモデルであ
り、アジアでの共産主義の台頭を抑えるのを助けるために、在日米軍のプレゼンスが不可
欠だという考え方である。

しかし、イデオロギーとしての共産主義が崩壊した現在、この2つ目の理論はほとんど使
われなくなり、1980年代になると40年間使ってきたこれら2つのモデルだけでは、日本に
おける米軍の駐留継続を正当化するのに不十分になった。その結果、それを補うために日
米両政府合意による新しい米軍の存在理由が出始めたのである。その理由とは、経済的な
もので、1992年7月13日、ブッシュ政権から議会に提出された戦略的枠組報告書には次の
ように記されている。

　「米軍の駐留費用のかなりの部分を日本が快く負担し、さらにはそれを増加させている
のは、日本が日米安全保障パートナーシップを重視していることの明白な表れである。
日本が費用負担してくれるために、米軍を日本に駐留させることは極めて経済的である。
日本政府は円払いの駐留米軍費用のほとんどを負担することに合意している。

日本は米軍の施設整備計画（ほぼすべての米軍施設の建設費をカバーする）、借地代、環
境整備費、電気／ガス／水道代、人件費分担金をすべて負担している。加えて借地代や税
金、高速道路代、関税の免除などを通じた、日本政府による間接的な負担もある。日本が
これだけ費用負担をしてくれているために、米国本土を含めて、日本は世界で最も米軍駐
留費が安い場所となっている」

　現在、在日米軍45,000人に対し、日本の年間負担額は約50億ドルに上り、米軍駐留に対
する費用負担という経済モデルを米国政府も評価している。例えば、2000年2月16日、当
時のタルボット国務副長官は次のように語っている。「日米安全保障同盟に対し、両国が
それぞれ異なる貢献をしていることについて河野外務大臣と会談した。日本が提供する米
軍基地および接受国支援はこの同盟にとって不可欠である。接受国支援は単なる予算項目
ではなく、この同盟にとって重要な側面である」

　米国政府は、なぜ日本からの財政支援を重要と考えるのか。もっとも率直な回答を、フ
ルフォード海兵隊大将が本誌1999年7月号に記している。「平和の恩恵が海兵隊に与えた最
も大きな影響は、今や米国予算では172,200人の海兵隊員をすべて装備できなくなったこ
とだ。1996年、沖縄の海兵隊施設を移設するには、75億ドル、また日本本土の第三海兵隊
師団の移設費は20億ドルを超えると見積もられた。日本に駐留する海兵隊の移設地を探す
ことは、財政的に不可能である」

　こうした発言からも、経済的理由から日本に米軍を配置していることは明らかである。
日本からの年間50億ドルの支援がなければ、米軍を日本に駐留させることはおろか、米国
内に移設先を見つけることさえ財政的に不可能なのである。この状況は、ベルリンの壁の
崩壊以降も、東ドイツにソ連軍が駐留し続けていたことを彷彿させる。現在の米国政府と
同様の財政的理由で、ソ連赤軍は東ドイツに引き続き駐留することを正当化した。

ソ連政府が帰還兵のための基地や住居を用意する資金がなかったために、ソ連軍は東ドイ
ツを去ることができなかったのである。これは、貧しいソ連赤軍が居場所を求めて嘆願し
ているイメージを世界に与えた。

同じように米軍が日本の資金に依存することは、似たような印象を与え、特に日本国民は、
毎年50億ドルもの税金をなぜ在日米軍のために使わなければならないのかと疑問視するよ
うになってきている。もちろん在日米軍は、東ドイツのソ連赤軍とはまったく異なる。

1つには、米国は記録的な財政黒字を出しており、駐留費用など簡単に自己負担できるは
ずである。それではなぜ米国は日本での軍事プレゼンスと引き換えに援助を受け入れてい
るのだろうか。

　費用負担の問題といっても、ここで中心となっているのは誰が何を支払うべきかという
議論である。特に、在日米軍経費の日本負担に関する取り決めが2001年3月で期限切れと
なり、日本政府がそれ以降は負担額を削減すると発表していたことである。これに対して
米国政府はいかなる削減にも反対だとし、日本の50億ドル負担が日米同盟にとって不可欠
であるとの考えを再度明確にした。

　駐留米軍に対する年間50億ドルの日本負担を、日米両政府がそれぞれ違った名称で呼ん
でいるのは興味深い。米国政府が「寛大な接受国支援」と呼んでいるのに対し、日本政府
は「思いやり予算」と呼び、日本で勤務する兵士の苦労を少しでも軽減するのに必要なも
のを負担するための支払いであると印象付けている。しかし残念なことに、日本では評論
家が「思いやり予算」の中味を取り上げ嘲笑の的にしていることから、日本ではこの言葉
が流行のジョークにさえなっている。例えば、細川元首相は次のように語った。「日本は2000
年度末まで、米軍で働く日本の民間人23,055人の人件費と、駐留米軍の電気／ガス／水道
代を立て替えることになっている。日本人労働者には、ゴルフ場のマネージャーやスロッ
トマシンの修理係、料理人が含まれている」

　細川の発言から読み取れるのは、思いやり予算が膨れ上がった贅沢予算であり、米国人
のすべてのニーズを満たすために、過剰な日本人が雇われているという不満が日本国民の
間に高まっており、スロットマシンの修理やゴルフ場の管理は日本の防衛と何の関係もな
いと日本人が感じているということだ。

　しかし、特定の予算科目に対する不満が真の問題なのではなく、スロットマシン修理係
の人件費を削ったところで問題解決にはならない。真の問題は、日本における軍事プレゼ
ンスを、日本からの資金援助を理由に正当化しているという点と、日本資金に依存するこ
とがマイナスの影響をもたらしているということである。日本の納税者は駐留費用を負担
する代わりに、中味を吟味する権利を主張しているのである。細川元首相は、日本人の間
に広まる見方を次のように説明している。「冷戦時の共通の脅威が消えた今、日本国民が
日本における米軍プレゼンスに疑問を持つのは当然である。

世論調査によれば、日本人の70%が日米同盟の維持を支持しているものの、在日米軍の規
模の縮小を望んでいる。今日、日本の財政は危機的状況にあるにもかかわらず、日本政府
は毎年、駐留米軍のために40億ドルを費やしている。さらに、政府所有の土地の賃貸料や
その他の収入が免除されていることを考慮すれば、日本の接受国支援は合計で年間50億ド
ルにもなる。この負担額は、ドイツの6,000万ドル、韓国の2億9,000万ドルと比べて途方も
なく重い」

　日本国民が米軍プレゼンスを一般に支持しているものの、不満に感じているのはこの点だ。
こうした不満は日本政府の中にさえ見られ、財務省の官僚も、なぜ日本の納税者が駐留米
軍施設の絨毯代や電気代まで負担しなければならないのかと公に疑問を示し始めた。残念
なことに、このプロセスに関わっている力の強い財務官僚は、その多くが日米貿易交渉に
携わった経験があり、日米安保関係はますます日米貿易摩擦の様相を呈してきた。今回は
自動車や鉄鋼輸入に関する摩擦ではなく、日本に駐留する米軍がどれほどの価値を持つか
が争点になっている。

元細川首相の指摘に同調して日本側予算交渉担当官は、米軍基地の年間負担費が韓国は2
億9,000万ドル、ドイツは6,000万ドルであるのに対し、なぜ日本だけが50億ドルも負担し
なければならないのかと尋ねるだろう。「日本が独自に米軍に代わる軍隊を訓練および装
備すれば日本政府の社会的、経済的負担は莫大なものになるため、年間50億ドルですめば
安いものだ」というのが、おそらく米側の非公式の回答であろう。さらに米軍基地の交渉
相手ならば、「45,000人の軍人が年間50億ドルで配備できるということは1人あたり10万ド
ル換算になり、世界最高の兵力を1人たった10万ドルで雇えると思えば安いものだ」とさ
え述べるのではないだろうか。

　もちろんお金と引き換えに軍事サービスを提供しているという説明が公の場で聞かれる
ことは決してないだろう。しかし米国政府は、年間50億ドルの日本からの支払いを日米同
盟の重要な要素と捉える政策を明確に打ち出している。しかし、金銭的な支払いをパート
ナーシップ維持の楔とすれば、最悪の場合、貿易摩擦の対象となった自動車や鉄鋼のよう
に、日本国民は在日米軍兵士を値引きの対象として物品のように捉えるようになるであろう。

これに対して米国は、経済性は単なる周辺的要素に過ぎないと反論するであろう。日本
に米軍を前方展開している真の理由はまったく歴史的なものであり、日本の再軍国化を防
ぐことと、それを未だ恐れるアジアの近隣諸国をなだめることにある、という主張だ。さ
らに、日本における米軍プレゼンスの現在の理由を確実に理解するには、アジアの歴史と
この地域における対立関係を把握しなければならない。しかし、歴史に基づき日本をビン
の中に封じ込めておくべきだとする考え方には、大きな問題が1つある。それは、在日米
軍基地の費用負担をしている納税者である戦後日本人が、この考え方をまったく受け入れ
ないことだ。現代の日本人は日本が密かな軍国主義者だと思ってはおらず、「日本封じ込
め」がその理由であれば、税金を使って米軍を支援することに反対を唱える日本人が増え
ているのである。

さらにもう1つの歴史的モデルである中国モデルによる説明がある。この説明の方が、
日本政府の米軍プレゼンスの捉え方をよりうまく表しているかもしれない。このモデルで
は、日本は米国という征服者からの指針を受け入れるだけの受動的な国ではなく、むしろ
日本特有の外交政策を能動的に策定する国である。この解釈だと、日本が米軍を利用する
のは、戦いと犠牲は外国の傭兵に押し付ける古来の中国モデルに則ったやり方ということ
になる。歴史家のバーバラ・タクマンは、「異邦人同士を戦わせるのは、中国政治の伝統
的法則である」と記している。

この法則に則って考えれば、なぜ日本政府がアジアに駐留する米軍に対して現実的政策
をとるのかについて、よく聞かれる説明が理解できる。さらにこの外交政策には、1950年
代の朝鮮戦争に日本が参戦せずして、戦争特需で潤った前例もある。戦後の日本の偉大な
首相の1人、吉田茂は、朝鮮戦争により日本の産業が目覚しい発展を遂げたことから、こ
の戦争を「天の恵み」と呼んだ。日本兵を戦場へ派遣して欲しいとの米国からの要求を当
時の吉田首相はうまくかわし、その一方で米国からの戦争特需で日本国民の雇用と賃金は
上昇したのだ。

　この日本流の「傭兵には傭兵を仕向ける」という朝鮮戦争中の戦略は、外交政策として
大きな成功であり、この吉田首相が巧みにとったこの戦略は、中国の偉大な兵法家である
孫子ですら是認しただろう。日本人の観点からすれば、在日米軍は、1950年代に吉田茂か
ら始まった日本の外交政策、さらには異邦人による代理戦争という中国古来の一般的戦略
の延長ともいえる。しかし問題は、この中国流の戦略に、米国政府自体が手放しで、かつ
熱心に参加している点にある。

では米軍駐留費の議論はその後、どうなったのだろうか。2000年9月11日、ニューヨーク
で開催された日米安全保障協議委員会（ツー・プラス・ツー）で、日米両政府は日本の接
受国支援を現状のまま次の4年間、2006年3月まで維持することで合意した。日本の資金負
担に関する唯一の変更は、比較的重要でない部分について行われ、基地外部における住居
用電気／ガス／水道代、年間3,000万ドルを日本に代わって米国が負担し始める、という
だけにとどまった。

この最新の合意の結果、両国政府によって批准された内容は現状維持となった。すなわ
ち、米軍駐留費用のかなりの部分を日本政府が支払い続けるということだ。現在の日米防
衛パートナーシップの基盤は、1つには、資金に基づいたもの、つまりかなりの資金を日
本が負担し、米国が防衛するというものであることが明らかになった。ここまでは、米国
サービスの買い手である日本の動機について詳しく述べてきたが、売り手、すなわち米国
の動機についてはどうだろう。残念なことに、それは明白なようである。

1990年代のほとんどを通して、米国政府は米軍費用をすべてカバーできない予算を組む一
方で、世界中において様々な使命を米軍に負わせてきた。国防省はつねに予算危機の状態
の中、在日米軍を維持するために日本からの資金調達を画策してきた。国防総省の予算問
題については周知の事実であるが、少なくとも米国の予算不足を埋める方法として、日本
政府に米軍を「アウトソース」するような格好になっていることが、道義的に許されてよ
いのかを議論すべきではないだろうか。悲しいことに、クリントンが選挙運動で訴えたス
ローガン、「分からないのか、問題は経済だ」という言葉が示すように、経済優先の時代
では、米軍のプレゼンスと日本の費用負担を結びつけるという道義的に間違った政策が、
ほとんど何も問題視されずにまかり通っている。

　これを是正するために、米国政府は日本で米軍を支援するための日本の支払いをすべて
拒否すべきである。米国人は世界のどこであろうが、米軍費用は自国で賄うべきである。
しかし、現実的に考えると、米国政府には、この資金が両国の防衛パートナーシップに与
える腐敗的な影響に目をつむってでも、日本に米軍プレゼンスを売り続けなければならな
い年間50億ドル分の理由があることも確かである。

製薬スレをたてるのはやめましょう。
どうせ荒らされるだけなんだから。

そんなこと言わずに。
荒らされる確率は高いですけど、何もそれは製薬スレに限った話ではないでしょ

自分で考えろ
2chに頼ってどうする

万有まだ採用やってるぞ

■ソニー、医薬品分野への参入検討

ソニーが医薬品分野に参入する。
新規参入に向けた検討を行う専門の社内チームを設置して、
情報収集と計画起案を進めている。

同社には現在、国内外に医薬品の研究所や製造設備などはない。
事業立ち上げは、国内での買収を中心に、調整を進めている。
買収対象には、製薬産業では後発の、異業種からの参入企業を軸に、
選定を進めている模様だ。（RISFAX23日１面）

バイコール回収でメバロチンの三共は思わぬところで業績回復か？？

ファイアストン、９億円で和解　米タイヤ事故訴訟

タイヤ大手ブリヂストンの米子会社ブリヂストン・ファイアストン製タイヤの破損による
事故が相次いだ米国で、同社に巨額の損害賠償を求めていたテキサス州の被害者の家族が
２４日、同社と和解することで合意した。和解額は７５０万ドル（約９億円）とみられる。

同社のタイヤ破損による死傷事故は２００件を超し、同社に損害賠償を求める訴訟は５００件に
のぼるといわれるが、実際に法廷での審理をへて和解したのは今回が初めてという。

和解したのは昨年３月の横転事故で妻が脳に損傷を負ってまひしたという医師とその家族
で、テキサス州マカレンの連邦地裁に訴えていた。当初は総額１０億ドル（約１２００億
円）を求めていたが、すでに事故車のメーカーのフォードと６００万ドル（約７億２０００万円）で
和解していた。

なんで、ソニーが今頃医薬品なんだ？？
何を考えているのやら。
技術も何も持ってないのに、これから参入してもメリットがないと思われるが。

　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀） 　　 ／
　（つ┳⊂）　＜　　　　　　まったく
　 | 　□　|ｶﾁｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

　　　　　　ド　ッ　カ　ー　ン
　　　　　　　从へ从へ从
　　　　　Σ（　⌒（　⌒　）ζ
　　　　（　（（　（　⌒　））　）　ζ
　　　　Σ　（（　（　⌒　））　）　）
　　　（　（⌒　（　（　　）　）⌒　）　）
　　　Σ（　（（　⌒　⌒　）　）　）ζ
　　　　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）

IDどうしてなくしたんだ？？？
あったほうがよかった・・・。

>>44はコピペ荒らし本人

営業車ってマニュアルのほうが多いのかなあ。
AT限定免許じゃないんだけど、全然ＭＴ運転してないので、
ちょっと不安。

駄スレ上げてる夏休み中の厨房さん7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、
某板で調子こいた岩手在住の厨房がひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、
ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを知らないようですね。

＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
(１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

>>55
内定先に聞いてみたら
やっぱり、マニュアルの方が多いらしいです
漏れも不安

>>56
それ、いつの書き込み？

２０００年http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/2000j20.htm
ＩＢＭ　　男３５女３８
みずほ　　男３９女２７
東京三菱　男３０女１７
東京海上　男２９女１６
日本生命　男１３女　８
第一生命　男　８女１１
三菱信託　男　８女１５
ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ　男　７女１５

１９９９年http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/data99.html
ＩＢＭ　　男３３女２８
東京海上　男２２女２３
NTTデータ男２７女１２
ＮＴＴ　　男２６女１１
東京三菱　男１８女１７
日本興業　男１５女２０
ＮＨＫ　　男２０女１４
日本生命　男１４女２０
日立製作所男１８女１０
三菱信託　男１４女１２
安田火災　男１６女１０
ＰｗＣＣ　男１２女１０
三井海上　男１４女　８
三和銀行　男１３女　８

１９９８年http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/data98.html
東京三菱　男４０女２２
東京海上　男２６女３０
ＩＢＭ　　男３７女１８
第一生命　男１５女２２
ＰｗＣＣ　男１７女１９
ＮＴＴ　　男２１女１３
三菱信託　男１６女１２
住友商事　男１６女１２
日本生命　男　９女１８
ＮＥＣ　　男１５女１０

１９９７年http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/data97.html
ＩＢＭ　　男３４女２７
東京海上　男３４女２５
ＮＴＴ　　男２８女２１
東京三菱　男２９女１８
三井物産　男２７女１９
住友商事　男１７女１４
三和銀行　男１８女１２
安田火災　男１７女１２

三井物産　慶應２２　早稲田１１ 東北０
三菱商事　慶應２１　早稲田１３ 東北１
日銀　　　慶應１２　早稲田５ 東北０
三井住友　慶應２７　早稲田８ 東北１
電通　　　慶應３６　早稲田２２ 東北０
博報堂　　慶應２３　早稲田７ 　東北０
野村総研　慶應３９　早稲田２３ 東北０

マクドナルド　慶應０　早稲田１０ 東北１
武富士　　慶應１　　早稲田６ 東北１
NOVA　　　慶應１　　早稲田１０ 東北０

三井物産　東北０　九州０　中央４
三菱商事　東北０　九州０　横国２
日銀　　　東北０　九州０　上智３
東京海上　東北１　九州０　立教１７
電通　　　東北０　九州０　上智５
博報堂　　東北０　九州０　上智４
IBM　　　 東北１　九州８　青学１６
日産　　　東北１　九州７　日大８

　 　　　　　　　　　　　慶應　　　　　　　　　　　　　早稲田　　
みずほＦＧ　　６６　（男３９女２７）　　　４３（男３７女６）
東京三菱　　４７　（男３０女１７）　　　４２（男２９女１３）
三菱信託　　２３　（男　８女１５）　　　１７（男１０女　７）
東京海上　　４５　（男２９女１６）　　　４８（男２８女２０）
日本生命　　２１　（男１３女　８）　　　３０（男１３女１７）
第一生命　　１９　（男　８女１１）　　　１８（男　７女１１）
ＩＢＭ　　　　　７３　（男３５女３８）　　　　６０（男４６女１４）
ＮＥＣ　　　　　３９（男３２女　７）　　　　　４４（男４３女１）
日立製作所　５４（男４１女１３）　　　　　６３（男４９女１４）
富士通　　　　４４（男３８女　６）　　　　　５０（男４５女　５）
野村総研　　３１（男２４女　７）　　　　　２３（男２０女　３）　　

早稲田の入学者（２０００年度）
【５７０３人】法：１２９５、政経：１２６２、商：１３１３、理工：１８３３

慶應の入学者（２０００年度）
【５５６３人】法：１２１２、経済：１２６９、商：１０８１、理工：１１７３、ＳＦＣ９２８人

天下の慶應は門前払いされる教育、社学、人科、二文の学生数も入れて比較しろなんて余裕ないこと言わないよな？

金融大手（２０００年）
　　　　　　　　 　政経経済　　法学部　　　商学部　　　一文 　　 　　教育 　　　　社学
みずほＦＧ　　　 男14女０　　男８女１　　男12女１　 男０女２　　　男０女１　　　男０女０
東京三菱銀行　 男11女２　　男５女３　　 男６女１　 男０女４　　　男０女２　　　男０女０
東京海上火災　 男９女２　　 男４女２　　男10女２　 男０女５　　　男０女５　　　男０女１
日本生命保険　 男２女０　　 男４女２　　 男３女３　　男０女３　　　男２女５　　　男０女２

　　　　　　　　　　　　　　２０００年度　　　　　　１９９９年度
司法試験合格者数　　１４０人（社学１人）　　１３９人（社学１人）
公認会計士合格者数　　９０人（社学３人）　　　８８人（社学１人）
国家�T種採用者数　　　２６人（社学０人）　　　２８人（社学０人）

金融大手（２０００年）
　　　　　　　　 　政経経済　　法学部　　　商学部　　　一文 　　 　　教育 　　　　社学
みずほＦＧ　　　 男14女０　　男８女１　　男12女１　 男０女２　　　男０女１　　　男０女０
東京三菱銀行　 男11女２　　男５女３　　 男６女１　 男０女４　　　男０女２　　　男０女０
東京海上火災　 男９女２　　 男４女２　　男10女２　 男０女５　　　男０女５　　　男０女１
日本生命保険　 男２女０　　 男４女２　　 男３女３　　男０女３　　　男２女５　　　男０女２

マスコミ大手（２０００年）
　　　　　　　政経　法　　商　　一文　教育　　社学　人
朝日新聞　　　３　　２　　２　　　０　　　２　　　０　　　１
産経新聞　　　０　　１　　０　　　１　　　３　　　０　　　１
中日新聞　　　１　　０　　０　　　０　　　２　　　０　　　０
日経新聞　　　３　　４　　３　　　１　　　１　　　０　　　０
毎日新聞　　　５　　２　　１　　　１　　　２　　　０　　　０
読売新聞　　　３　　１　　１　　　０　　　３　　　０　　　０
講談社　　　　 ２　　０　　０　　　１　　　２　　　１　　　０
集英社　　　　 １　　０　　０　　　１　　　０　　　１　　　０
小学館　　　　 ０　　０　　０　　　２　　　１　　　０　　　０
電通　　　　　　５　　３　　３　　　５　　　１　　　１　　　２
博報堂　　　　 ０　　０　　１　　　１　　　０　　　０　　　１

【男子】の就職事情

　　　　　　　政経　法　　商　　社学
朝日新聞　　　３　　２　　２　　　０　
産経新聞　　　０　　１　　０　　　０　
中日新聞　　　１　　０　　０　　　０　
日経新聞　　　３　　４　　３　　　０　
毎日新聞　　　４　　２　　１　　　０　
読売新聞　　　３　　１　　１　　　０　
講談社　　　　 ２　　０　　０　　　１　
集英社　　　　 ０　　０　　０　　　０　
小学館　　　　 ０　　０　　０　　　０　
電通　　　　　　５　　３　　２　　　１　
博報堂　　　　 ０　　０　　１　　　０　
ＮＨＫ　　　　　12　　５　　１　　　10　
ＴＢＳ　　　　　 ２　　１　　０　　　０
テレビ朝日　　１　　０　　０　　　０　
日本テレビ　　３　　０　　０　　　０　
テレビ東京　　２　　０　　０　　　０　
フジテレビ　　 １　　０　　０　　　０
大日本印刷　 ２　　０　　１　　　１
凸版印刷　 　 ２　　３　　３　　　０

ＳＯＮＹ　　　　 １　　４　　０　　　０　
東芝　　　　　　１　　５　　６　　　２
ＮＥＣ　　　　　 ２　　１　　６　　　２
日立製作所　 ５　　３　　２　　　２
富士通　　　　 ８　　６　　10　　　０
ＩＢＭ　　　　　 　４　　４　　３　　　０
トヨタ　　　　　　１　　１　　１　　　１
ホンダ　　　　　２　　２　　４　　　１
三菱商事　　　３　　２　　０　　　０
三井物産　　　０　　２　　２　　　０
住友商事　　　６　　１　　１　　　０
伊藤忠商事　　５　　０　　３　　　０
国際協力銀行 ３　　０　　０　　　０
日本銀行　　　 ２　　１　　０　　　０
あさひ銀行　　 ２　　２　　２　　　０
さくら銀行　　 　５　　１　　３　　　０
三和銀行　　　３　　１　　４　　　０
大和銀行　　　３　　３　　５　　　０
東京三菱銀行 11　　５　　６　　　０
日本興業銀行 ０　　１　　０　　　０
みずほＦＧ　　　14　　８　　12　　　０

大和証券　　　　８　　３　　９　　　１
日興証券　　　　０　　１　　３　　　２
野村証券　　　　８　　１　　４　　　１
ＧＳ証券　　　　 ２　　０　　１　　　０
日本生命　　　　２　　４　　３　　　０
住友生命　　　　３　　３　　４　　　０
第一生命　　　　４　　１　　１　　　０
三井生命　　　　２　　１　　１　　　０
明治生命　　　　２　　５　　３　　　０
安田生命　　　　４　　４　　２　　　０
東京海上　　　　９　　４　　10　　　０
安田火災　　　　４　　３　　４　　　１
三井海上　　　　１　　２　　２　　　０
住友海上　　　　２　　０　　３　　　１
三菱地所　　　　０　　１　　１　　　０
三井不動産　　　３　　１　　１　　　０
ＪＴＢ　　　　　　　１　　１　　２　　　２
ＮＴＴドコモ　　　　１　　１　　３　　　０
ＮＴＴデータ　　　６　　２　　６　　　３
ＮＴＴコミュニケー６　　１　　３　　　１
東京電力　　　　　４　　０　　３　　０

　 　　　　　　　　　　　慶應　　　　　　　　　　　　　早稲田　
みずほＦＧ　　６６　（男３９女２７）　　　４３（男３７女６）
東京三菱　　４７　（男３０女１７）　　　４２（男２９女１３）
三菱信託　　２３　（男　８女１５）　　　１７（男１０女　７）
東京海上　　４５　（男２９女１６）　　　４８（男２８女２０）
日本生命　　２１　（男１３女　８）　　　３０（男１３女１７）
第一生命　　１９　（男　８女１１）　　　１８（男　７女１１）
ＩＢＭ　　　　　７３　（男３５女３８）　　　　６０（男４６女１４）
ＮＥＣ　　　　　３９（男３２女　７）　　　　　４４（男４３女１）
日立製作所　５４（男４１女１３）　　　　　６３（男４９女１４）
富士通　　　　４４（男３８女　６）　　　　　５０（男４５女　５）
野村総研　　３１（男２４女　７）　　　　　２３（男２０女　３）　

早稲田の学部別就職者数（　）は女子の数
　　　　　　　　 　政経経済　　法学部　　　商学部　　　社学　　　　中央法
みずほＦＧ　　　 男14女０　　男８女１　　男12女１　　男０女０　　　男６女３
東京三菱銀行　 男11女２　　男５女３　　 男６女１　　　男０女０　　　男１女０
東京海上火災　 男９女２　　 男４女２　　男10女２　　　男０女１　　　男１女０
日本生命保険　 男２女０　　 男４女２　　 男３女３　　　男０女２　　　男２女１

みずほＦＧ　　６６　（男３９女２７）　　　４３（男３７女６）　　　　　５　　　　　　　１７
東京三菱　　６７　（男３０女３７）　　　４２（男２９女１３）　　　　　５　　　　　　　　５
三菱信託　　２３　（男　８女１５）　　　１７（男１０女　７）　　　　　１　　　　　　　　０
東京海上　　４５　（男２９女１６）　　　４８（男２８女２０）　　　　　１　　　　　　　　４
日本生命　　２１　（男１３女　８）　　　３０（男１３女１７）　　　　　１　　　　　　　１９
第一生命　　１９　（男　８女１１）　　　１８（男　７女１１）　　　　　３　　　　　　　　２ 　　

制約に逝く君達には関係なかったか、スマソ。。。

?

56で書かれた岩手の厨房のように
つるし上げにならないかな

!

ひろゆきは就職活動とは関係ないから、この板には冷淡だよ。

介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
007 さん 2000年06月07日(水) 20時42分

突然の登場で申し訳ありませんが、今日介護保険についての説明会では説明が無かった事
を言われ、とてもショックを受けています。現在私の母はある老人保健施設に入所してい
ます。今日大腸のポリープ検査を受ける為市民病院に予約に行ったのですが、その際、老
人保健施設の人から、検査の費用は全額個人負担で医療保険はききませんと言われました。
もし医療保険を使いたいなら施設を出所してください。とのことです。施設に入所すると
医者は10割負担なのですか？ちなみに要介護２と認定されています。　

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
ぶぅ さん 2000年06月07日(水) 23時02分

老人保険施設で相談員をしております。私共の施設でも、「入所者の方は病院受診はしな
いでください」と入所時のカンファの際に、説明してます。というよりも、勝手に受診し
ないで下さい、と言っています。医療機関と、施設のダブル請求が出来ないため、どちら
かが請求不可能になるからです。施設から紹介状を持っていかれると、いいと思いますの
で、一度、施設の相談員に話てみてはどうでしょうか？

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
Ｇ．クランツ さん 2000年06月08日(木) 09時01分

患者負担にするという指示はおかしいのではなかったですかね。介護老人保健施設で通常
実施が困難な検査については、医療保険請求が認められていたのではなっかったでしょう
か。大腸のファイバーか造影検査かはわかりませんが、十分この範囲に入ります。診察料
とかについては、市民病院と老健施設で話し合うことはあるかもしれませんが、仮に市民
病院から請求があったとしても、老健施設で負担すべきものだったと思いました。
介護老人保健施設は、介護保険に移ったとたん、混合診療ＯＫになったんでしたっけ。

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
青息吐息 さん 2000年06月08日(木) 10時28分

Ｇ．クランツさんのおっしゃる通りです。007さんは、文面から提供者ではなく、利用者
のお立場だと察しますが、このような理不尽な説明をお受けになってさぞかし驚かれたと
思います。介護老人保健施設が介護保険に請求する報酬には入所者の医療に関わる費用も
含められた費用です。（要するにコミです。業界用語ではマルメといいますが・・・。）
施設内でまかなえない医療行為については、医療機関へ診療を依頼することになりますが、
この費用は施設が介護報酬の中から支払うものです。もちろん、検査や処置・手術につい
て、受診した医療機関側が保険請求できるものもあり、その場合は施設側は費用を病院側
に支払わなくても良いことになります。介護老人保険施設に入所している間の医療に関わ
る自己負担は殆どありませんので再度ご相談されるとよろしいかと思います。 しかし、
本当にこの手の話を聞くとがっかりします。医療保険を使いたいなら施設を退所せよなど
とは・・・・。はあ・・・。

横からすみません
ねむりひめ さん 2000年06月08日(木) 16時32分

同じことでこの頃ずっと悩んでいたものですから,もし,おっしゃることの根拠資料・根拠
通知ありましたら,青息吐息さま教えていただけないでしょうか。当方が入手しているの
は「老人診療報酬点数表の一部改正に伴う実施上の留意事項について（平成１２年３月１
６日老健第３７号）」と「老人保健施設の施設及び設備，人員並びに運営に関する基準の
施行について」の別紙２「老人保健施設入所者に係る往診及び通院（対診）について」で,
介護保険法施行後の扱いについての資料が見当らないのです。よろしくお願いします。

RE:横からすみません
ともさん＠２ＣＶ さん 2000年06月08日(木) 23時37分

介護報酬に関する厚生省告示19号および21号、です。

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
007 さん 2000年06月08日(木) 20時33分

今日市役所の介護保険課・高齢社会福祉保険課に行って、相談してきました。
皆さんのおっしゃる通りでした。身体障害者手帳を係りの方に見せたところ、手帳から、
老人保険施設に指導が入ったようで３月以前にしていたと同様にこれからも定期検査に対
応します。と老人保険施設の方から夕方言われました。皆さん　有難うございました。

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
ともさん＠２ＣＶ さん 2000年06月08日(木) 23時30分

＞介護老人保健施設で通常実施が困難な検査については、医療保険請求が認められていた
　のではなかったでしょうか。

ちょっとグランツさんの記載は勘違いがあり訂正が必要です。 老健入所者に対する医療
行為は以下の２点で評価されます。

(1)介護保険施設サービス費：従前の基本施設療養費に相当し、日常診療全てがここに包
括される「まるめ」の項目です。
(2)緊急時施設療養費：従前と変わりません。以下の二つに区別されます。
(2-1)緊急時治療管理：入所者の急変などの場合に緊急的に行われた医療行為に対して、
一日５００単位で月３日を限度に加算される「まるめ」の項目です。
(2-2)特定治療費：リハビリテーション、処置、手術、麻酔、または放射線治療を行った場合に算定が可能です。請求は医療保険ではなく介護保険に対して行われます。老健用の介護給付費明細書に請求欄があります。

このように、「老健入所中の利用者は医療保険はいっさい使えない」のであり、どちらかが請求できないというのともちょっと違います。

今回の大腸ポリープ検査の場合は、ポリープ切除術でない限り（2-2）には該当しないと
ころです。検査を実施した医療機関から老健側に、後日請求書が届き、老健側が料金を支
払わなくてはなりません。利用者に負担をさせることはできません。

仮に外泊・外出中などに医療機関を受診し、それを老健側が知らなかった場合、医療機関
は当然レセプトを作成して保険請求しますが、これは名寄せをうけて査定さます。この場
合医療機関は、あらためて老健側にかかった医療費分を請求することになります。３ヶ月
〜４ヶ月入金が遅くなります。

通常は、こうした事態を避けるために、老健入所時に「入所中に医療を受ける機会は制限
されることがあり、医療機関の受診前相談していただく」ようにお願いをしておくことが
多いと思います。

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
Ｇ．クランツ さん 2000年06月09日(金) 09時44分

介護老人保健施設については、他の施設と違い、それだけで膨大な通知があるようですの
で、よくわからないのですが、手近なもので申し訳ないのですが、日医総研の「介護保険
Ｑ＆Ａ」等を見る限り、入所に対して対診や往診などを行った際に、老健へ請求でなく、
その医療機関が独自に医療保険請求できる場合があるように記載されています。保険医会
関係の学習会でもそう説明されていました。誤りでしょうか？

もちろん、投薬や診察料については、入所では扱いが異なりますので、医療機関は患者が
老健の入所であるかどうかを確認する必要がありますし、老健施設側としては、入所であ
ることを情報提供する必要があるので、勝手に受診しないようにというのは、みなさんの
おっしゃるとおりです。

RE:介護老人施設入所している時の医療費は全額負担？
ねむりひめ さん 2000年06月09日(金) 10時07分

自分で聞いといて何ですが，やっと資料発見しました。（野本様ありがとうございます）
「介護老人保健施設入所者に係る往診及び通院（対診）について」（平成１２年３月３１
日老企第５９号）より,介護老人保健施設で通常行なえない医療行為については保険医の
診療及び保険請求は認められる，ということで，法施行前の老健の扱いと変更なし，と。
つまり老健側が「うちじゃできません」と言えば,施設の紹介により他の医療機関受診し，
費用は医療保険の規定により一部を負担,ということだと思います。

薬ばっかみてるとダメじゃないかな？

製薬スレはなんで荒らされるんでしょうか？

これ以上荒らさないで！！！　ID復活きぼーん！！！
そろそろ薬の話でもしようぜ。

最近ジョブウェブのＭＬに参加したんだけど
投稿している人の学歴と内定先がドキュン。
やはり製薬内定者低学歴ばっかりなの？
それとも初期のＭＬだったらまともな人が投稿してたの？

>>90
たとえば？？？

ファイザーとIBMで迷ってたやついたなあ、俺なら絶対IBM

日大でファイザー内定とか

>>92
その人高学歴だったはず。
ファイザーに行くなんてもったいない。

ファイザーは学歴関係ないよ、きっと。
というか、外資はその傾向強くない？？
外資って私立卒大ばっか

今日やっと内定式の案内来たぜえ

国立は高学歴だから外資MRになんてならないYO

MRって何で叩かれてるの？
昔のドラマの極楽加藤を思い出すけど
それほどきつい仕事とは思えない

実弾攻撃が白昼堂々飛び交ってるYO
ばれたらやばいYO!

「極楽加藤」って何？？

外資って高学歴嫌うのかなあ？？

ばれてもトカゲの尻尾切りだYO

＞１０１
高学歴は洗脳しずらいYO

初期のＭＬはまともな投稿があったと思いたい

MLの最高学歴は確か阪大か？？

東工大では？

ノバルティス多いな、やっぱり

age

大学の同じクラスで蛮勇の内定者4人とかいる大学があるらしい

うちのゼミにも萬有内定の女の子いる

何で、蛮勇こんなに馬鹿にされちゃうんだろ。
いい薬持ってるのに。

蛮勇のMRたちは液晶プロジェクターのことを「パワーポイント」
と呼んでたらしい、、、とどっかの医者が言ってた

テンパってたんでしょう。

薬科大にも高学歴低学歴って存在するんですか？？
東京の方って薬科大多すぎてどこがレベルが上なのかわかんないっす

>>112
通じればいいんだよ

外資は高学歴嫌うの？ファイザーでエントリーシートでおとされてめちゃくちゃ
ショックだったけど、まぁ許そう。エントリーシートで落とされたのははじめての経験だよ。

薬科大はすべて低学歴
以上

薬学部で高学歴以上なのは
北大、東北大、東大、千葉大、金沢大、富山医科薬科、京大、阪大、
徳島大、岡山大、九大、長崎大

の薬学部のみ。
中学歴としては名古屋市立、静岡県立、岐阜薬科、東京理科の薬学部がある。
これ以外はすべて低学歴以下。

東京にある薬科大は烏合の衆
高学歴は東大１校のみで中学歴も理科大１校のみ。
それ以外は低学歴なので知る必要もない。

薬学部で高学歴以上なのは
北大、東北大、東大、千葉大、金沢大、富山医科薬科、京大、阪大、
徳島大、岡山大、九大、長崎大

の薬学部のみ。
中学歴としては名古屋市立、静岡県立、岐阜薬科、東京理科の薬学部がある。
これ以外はすべて低学歴以下。

＼Sieg, Heil!　　Sieg, Heil!　　／　　　　　＼　Sieg, Heil!　　　Sieg, Heil!　／
　＼Sieg, Heil!　　Sieg, Heil!／　　　　　　　＼　Sieg, Heil!　Sieg, Heil!　／
　　＼Heil!　Heil, Hitler!!　／　　　　　　　　　＼　Heil!　Heil, Hitler!!　／
　　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)
　　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)
　　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ)
　└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)└|卍|)
　〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　| 〜| 　|
　　∪∪ 　∪∪　∪∪　∪∪　∪∪ 　∪∪　∪∪　∪∪　∪∪　∪∪　∪∪　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/卍/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 ∩∧∧
　　　　　　　　　　　γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　 　`(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |＿|)_　∧ ∧
　　　　　　　　　　　ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿卍--ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'
　∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩
　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ
　∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩
　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ
　∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩∧∧∩
　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ (　　)ﾉ　

>>116
ファイザーはエントリーシートで学歴見てないだけだよ。

揚げ

>>120
素人はﾄﾞｷｭｿはいつみても・・・国立薬並べて高学歴とは・・・
どこのペーパーみたかはしらんが広島大医学部薬学科抜けてるよ？
国立薬と私立を同列に並べてるところも素人チックで良し。
薬剤師養成と研究者養成って知ってる？

ちなみに国立で実績のあるところは
京大＞阪大＞東大、北大＝東北、後は熊本とか？
なんで長崎だの徳島だの富山医科薬科が高学歴なのか理解に苦しむ。
名古屋市立の方がよっぽど良いって言うのにねぇ・・・。

企業就職でよく見かけた私立薬大は偏差値云々ではなく伝統実績で左右される。
その意味では投薬、名薬、星、北里辺りが就職では優位。
漏れが受けた武田の２次は全員星と名薬だったな。

まぁここら辺のやつらはまともなら内資大手の薬学生選考でさっさと決めちゃってるから、
文系一般と一緒に外資受けてる奴らは正直落ちこぼれ。


そういえば慶應が星薬と日本獣医畜産大を併合して、薬学部と獣医学部造るって話あるけど
知ってるひと居たら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

確かにこのランクは疑問だね
国立が高学歴で公立が中学歴なだけ
しかも理科大以外の私立が低学歴以下って？？？

高：該当なし
中：灯台
低：省略。

10 名前：薬系 投稿日：01/09/08 01:31
漏れはＯＴＣ営業。
でもＭＲははまると楽だぞ。朝は寝坊してもＯＫ。
訪問規制で昼間は開店休業。マンキツで漫画読み。
それでいて私的流用ＯＫの接待費が年ウン百万単位。（内資大手限定）
ドクターの奴隷って逝っても使えるＭＲは何かと重宝されるし。


外資は売り目標きつい＆人切り激しい＆接待費がないからうまみ薄いけど。

>>8
素人発見。
医師も薬剤師も徒弟制度の専門職。
キャリアが物言う世界。ＩＶＨのアミノ酸スコアむちゃくちゃで
おばちゃん薬剤師に疑義照会食らう医局三年めとかね。

ドクターなんか卒後５〜６年までは究極ブラックだ。
トリアゾラムで前向性健忘起こしながら深夜勤やってるドクターみて
王様とは・・・（ぷ


11 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：01/09/08 01:34
>>10
確かに医者はたいへんな職業だけどさ、
ＭＲから見れば王様なのでは？


12 名前：薬系 投稿日：01/09/08 01:39
>>11
営業先のお得意さまが王様なのはどこの業界も同じ。

院内の薬事委員会で発言力あるのは中堅どころ以上の医師。
民間では課長級ぐらいの歳なんだから、それを接待してると思えば
相手が偉そうなのも当たり前。ＭＲが若手ならなおさら。

しかしＩＤ無くなるとすぐこれだ。さるたひこの呪いだな。。。

漏れはパキシルのみながら仕事やってるぞ

住宅手当ってどのくらいでるもの？
ファイザーは10万の所を3万で住めるって言ってたけど

>>130
内資大手はどこも殆どタダだぞ。

>>130
地区によって大きく異なると思われ
大都市、A地区、B地区、その他に分かれてる。
借り上げ社宅があるとされに御茶ごちゃ

アストラは１２万のとこに１万９千円で住めるって。

>>131
住宅手当が無いってこと？
それとも社宅がタダってこと？

内資大手で首都圏配属になると寮の場合があるでしょ？

寮完備じゃないのか

第一・三共は東京周辺は寮です

寮ってどの程度のもの？
まさか二人部屋とかじゃないよね

しかし、税務署に対する配慮がある為、無料には出来ない。
（利益供与で課税される）

研究職はほぼ寮だって聞くけどＭＲも？

>>133
自分で決めた部屋の家賃に対して補助が普通（借り上げ社宅制度ね）
地域によって補助最高額が決まる仕組みだけど。
外資は首切りが念頭にあるからあんまり高いとこ住むと大変だぞ。

内資で寮に入らなくてはいけなくなった場合は地獄だ
ぼろい・くさい・せまい

10年前ならいざ知らず、今日日2人部屋はないだろ
2人部屋経験者　　マスもかけん　プンプン

内資でも外資でも大手ならそこそこ良い所に住めるのかな

>>141
部屋代（どこに配属されても基準は２ＬＤＫ・２ＤＫレベル）の２５％が自分持ちだが
上限として１万９千円が設定されてるんだそうだ。

研修中はどうなんだろ
アパート借りて半年したらまた引越しするの？

>>142
一年目研修だと、寮＆ホテル（ツインルームに３人とか）で多人数生活もあるよ。

内資・外資問わず大手の方が良いに決まってる
研修所の環境からして違う

>>144
中堅以上なら、鉄筋４F建以上、エアコンつきが普通だろ。
何年借り上げ制度が使えるかで会社間の差がつく。
頻繁に転勤すればどの会社でもずぅーと借り上げ維持

>>148

別にそんなこともない。中堅でもあたらしい施設持ってるところ多いし。

>>146
研修中はホテルかウィークリーマンションか研修所

>>151
その間、家具はどうするの？

>>150
施設が良くてもその後の給料が安くない？

研修施設は外資が良いみたい。
単にこのところヒトをたくさん取って、外部施設や旧施設では対応できないから新しいところを作ったり、借りてるから。

>>124
北里は医療系に強いけど、ＭＲではあんま見ない。

>>152
ホテルもウィークリマンションも家具いらないだろ

ファイザーの研修所はきれいだったね

この夏、我々は興味深い実験を行った。
容姿が優、並、劣の男女６人の大学生に共同生活を行ってもらったのである。
もちろん体力、知力などのほかの条件は略同一とした。

直ぐに、容姿が優れた男と女が仲良くなった。
そして、遅れること１時間で容姿が並みの男と女が仲良くなった。
しかし、容姿が劣る男女は互いに交流を図ろうとしなかった。

結局、実験が終了する１週間の内に交流は持てなかった。
実験の後のレポートでは
容姿が優同士は自然原理、並同士は妥協で交流が図られたが、
劣同士では互いの自尊心が交流を疎外したとなっている。

特筆すべきは、なぜ交流を図らなかったかという質問に対し、
独りで力仕事も可能。自立と自由が必要などという
説明を繰り返していたという点である。

我々はこの成果を利用して、高齢者独身女性の精神分析を
行おうと試みている。結果は後日報告する。

>>156
今使ってるやつじゃないの？

>>159
家に置いとけばいいだろ

>>160
人事タンに聞け、会社がソーコに預かってくれる時期もあったZO！
今は知らん

家に置いとくのが普通

自分の会社の主力品は何？
循環器とかは辛いぞ、正直過当競争。

>>163
何が楽？

>>164
漏れの主観だとオンコロ。
プロコトールに沿って薬物治療かけるから営業云々より
お勉強重視。一人前になるには１０年以上かかるが。

今借りてる部屋を延長すりゃーいいじゃん
実家に移動させると、AVとか隠さないといけないし

循環器の薬は内資の製品から外資のものに移行してるからな
内資で循環器はつらそう

>>167
病院実習逝ってる病院での高脂血症採用薬
メバロチン（山峡）
リピトール（山之内）
ローコール（万有：外資）

出るのは
メバロチン：リピトール＝２：１っところ。
ローコールは出ないね。

メバは水溶性で薬物相互作用が無いから使いやすいと思う。
リピトールは切れ味良いけど、相互作用が結構あるしきつい、下手すると横紋筋融解で死ぬ。
山之内ＭＲ、一生懸命勉強会やっとるわ。

age

高脂血症薬はこれからどうなることから。
これからも醜い戦いが繰り広げられるんだろうな。
次世代スタチン系は日本で承認通過するんだろうか？？

>>166
実家に移動が普通だろ？？
AV位捨てろ！！
第一家賃がもったいない。

確かにオンコロのMRってやってみたい。
でも薬学卒の人じゃないと難しいのかな。
でも、そもそも外資しかないのか。オンコロの薬って。

でも仕事の楽さから言えば、、三点とかどう？？

転勤はどうよ？

うちは、入社10年３場所の方針だから、
最初の１０年で２回は転勤か。

あるよ

私の行った病院実習先はメバロチンは全然だったよー。
リピもいまいちで、出まくりだったのはアダラート・アダラートＬ（バイエル）
とリポバス・テノーミン。
新患はメバロチンだったけど。
セルタの代わりはリポバスです。

おうもんきんゆうかいしょうが無い血圧のくすりってあるのか？

>>178
まじ?それでMRになれるの?血圧の薬なわけないじゃん(w

文系は何も知らないでしょ。
>>178を煽ってるの？

＞180
煽ってるんじゃないの？
薬学部はそんなんばっかだ

薬学とか理学は世界狭いから

少しは勉強しろってことだよ｡
ばかばっかり｡

はーい。

ふぁーい

今日アベンティスの面接ぶっちした。あーぁ

ってゆーか、ぷさんは旧帝の薬学部だよね？

はーい

そうだよん｡

どこの旧帝？もしかしたら一緒かも

東邦大薬学部ってどう？

東邦薬学はＭＬの裏番だろ

MLって学生運動のML派？

文系ＭＲで京大出身者

教えないよー｡特定されたらはずかしゅうございますから｡にちゃんねらｰであることがばれて｡

九大ヤク学部ですが。何か？

薬科大だろしょせん

学部生？＞ぷさん

陰性｡

院生って事は研究の人かー。
賢いんだねー。

なんちゃって院生だから開発でちゅ｡賢くもありませぬ｡

旧帝の院生で開発になれるの？
私の学校に人、学士→開発・修士→研究ばっかだよ

だからなんちゃってなんだよ｡

そーなんだー。
落ちこぼれなんだね。

それで何も知るはずない文系を煽って気分転換か

まかせろ!

>>205
いーんじゃなーい？
ここはやりたい放題でおっけーでしょー。
>>206
任せたくないって感じ？

>>202
君何処の大学なの??
学士→MR、修士→開発、博士→研究
が一般的じゃないか??

製薬会社って一般職の女性社員っているの??

>>209
やれやれ┐('〜`；)┌
君は３年かい？
いるに決まってるじゃないか。

製薬の一般職の募集って見たこと無かったから…。
MRになるしかないのかなあと思って。

支店に行けばパン職の女の子にお茶を出してもらえる。

MLの裏番って誰の事?

>>212
飲みに行ったり、エッチしたりはしてくれる??

んなこたぁない。

ＭＲって他の職種より給料低いの？

>>202
京都の国立大学です。
>>216
研究よりはＭＲ・開発のが高給みたいだよ

あ、薬学部とか理学部の人はって事だよ。
文系学部の学士さんはＭＲだよ。

>>217
院生？何系の部屋に居るの？
詐称喚問じゃないけどおせーて。

>>219
学部生、しかも経済です。

>>170
スタチン戦争のせいでいま山之内は死ぬほど辛いらしい。。。
ところで新しい高脂血症治療のガイドラインだと
あんまり値下げるとＨＬＤの値も下がっちゃって
返って冠血管リスク上げるなんて話もあるけど。＜リピトールは引っかかるらしい。

山峡の次世代スタチンは大丈夫なのかなぁ・・・？

>>172
内資で癌やれるって言えば大鵬製薬、
ウロ科（泌尿器科）の薬みんな外販にして
オンコロ一本にかけるとか。。。

ユーエフティ、クソの役にも立たないけど、大丈夫なのか？
副作用弱いから外来で処方はしやすいらしいけど。

山峡の次世代スタチンってNK-104のこと？？
臨床試験上手くいってるっていう話と、上手くいってないって話と二つ
あるけど、ほんとはどっちなの？？
今度のバイエルの騒動で厚生労働省はなかなか承認出さないんじゃないかという話もあるけど。

MR同士の結婚って多いんだろうか。
いずれにしろ、研修中が勝負？？？

虫害ってどうよ？？？

>>224
割と多い。
ＭＲ同士の合コンもあるし。
あとは、大学からの付き合いで結婚とか。

看護婦は・・・

>>226
大学からの付き合いがないので、社内結婚しようかと思ってるのだが。

看護婦との合コンでやれますか？？

女ＭＲで外交官と結婚した先輩いるよ

どんな出会いだ？

出会い系サイトじゃない？

っていうか合コンって大騒ぎしてるのも最初の年（研修中）だけだよな。
２年目は仕事慣れるので一杯になるし、女関係はめんどくさくてホテトルですますようになる。

結局そのまま適応して、新しくオンナ作る気無くします。
毎週風俗逝っても余るほど金取れるし。

金はすっごいもらえるよね

じゃあ、やっぱり社内結婚？？

プライド捨てて金の亡者になるか・・・

ま、学生さんはゆめが有って良いってことだな。
まともに恋愛結婚したいなら今の内にいい女捕まえておけよ。

プライド捨てるの意味がわからん

研修中だけが花だよな。
研修だけが楽しみだ。
研修中は勉強さえやっとけばけっこうひまそうだし。

>>238
医者の犬だから・・・
今まで人にヘコヘコすることなんて無かったから
上手くできるかどうか不安

お医者様のお嬢さんと結婚して事務長になります

>>237
でも、MRって家族崩壊してる人結構いるから、
まともに恋愛結婚しても、そのあと悲惨じゃないか？？

>>240
別にへこへこするつもりはないよ

>>239
そこの君、内定０？

>>241
それが一番いいけど、、、そんなことってあるのか？？

医者の犬呼ばわりが好きだねえ・・・

>>244
なんで？？
あるに決まってるじゃん、、内定。

>>245
医者の娘がヘコヘコＭＲと結婚するとは思えないんだけど、
源氏物語作戦で洗脳すればなんとかなるかも

>>242
そこまでは責任もたねーよ。
２３３レスしたの漏れだし。

エイズによるアフリカの人口減少

エイズをめぐる最新動向の、断片的な記事ですが、冷静に眺めてい
くと、いろいろと不穏な側面が見えてきます。

エイズの病原ウイルスとされるＨＩＶ――ただし「エイズ＝ＨＩＶ
単一病原説」には科学的に見て疑問が多い――やその他もろもろの
新顔のウイルスをどう捉えるかについては、『突発出現ウイルス』
をぜひとも読んでいただきたいと思います。　「突発出現ウイルス」
は「emerging virus」の訳語ですが、そもそも「emerging virus」――日本で
は「エマージングウイルス」というワケのわかんない音訳がまかり
通っている――という言葉なり概念は、ロックフェラー大学の学者
たちが発明したものです。　

>>245
ある。俺の親父の知り合いにそういう人がいる。

石油王ロックフェラーは、ロックフェラー研究所とシカゴ大学を創
設しました。　前者は野口英世を迎えたことで有名ですが、これが
医学とバイテク研究のメッカであるロックフェラー大学へと発展し
ました。　後者はいわゆる「金融工学」発祥の地として有名ですよ
ね。　現在のヘッジ・ファンディングの手法は、いわばロックフェ
ラーの遺産です。

ＭＲになったら子供は作らない方がいいかな。

『突発出現ウイルス』は米国のエスタブリッシュメントが、新型ウ
イルスをどう捉えるかが窺[うかが]える、きわめて興味深い資料で
す。　実際には、ウイルスのゲノムのどこをどういじれば大量殺戮
ウイルスが作製できるか、すでに概略は判明しているわけですが、
この20年ほどの間に続々と出現し続けている各種の突発出現ウイル
スの強引に自然発生説で片づけようとしている姿勢は、笑止千万な
ものです。　同書には米軍の生物兵器関係者の（疫病対策について
の）発言も収録されています。　

ロックフェラー財団を賞賛する言葉があちこちに出てくるのも見物
です。それから、ジョージ・ブッシュその他のCIA管理者たちの草刈
り場であり、知る人ぞしる秘密結社「骸骨団」（Scull & Bones）を有す
るイェール大学と、ロックフェラーがどのような関係を持ってきた
かは、調べてないのでわからないのですが、この大学にはロックフ
ェラー財団の支援による熱病ウイルスの全世界コレクションと研究
施設があり、数年前には南米産の新型出血熱ウイルスが漏出して大
騒ぎになりました。　もちろんそうした不祥事については言及され
てませんが、イェール大学の関与も、『突発出現ウイルス』に書か
れています。

エイズがHIVで起きているのかどうかは、今もって――というか今や
ますますもって――大きな疑問だというのが、正確なところです。
かつてはHIVがエイズのあらゆる症状をもたらす、みたいな宣伝がさ
かんでした。　「カポジ肉腫もHIVのせいだ」というのがテーセツで
したが、これはすでに新型のヘルペスウイルスで誘発されることが
判明しています。

HIVが免疫細胞や神経細胞に感染するのは確かでしょう。　しかしだ
からといって、それだけで免疫不全やや痴呆症にまで進行するのか
は、いまだ疑問です。　米国（の国立癌研究所のロバート・ギャロ）
よりも先にエイズ患者から「病原体らしいウイルス」（HIV）を発見
していたパスツール研究所のリュク・モンタニエは、HIVが他の病原
体（マイコプラズマ）と協働して症状を発現させるという「多因子
説」を説いており、これが一因となってか、パスツール研究所を追
われました。　（どうやらHIVを唯一の“悪魔”扱いにするのが好都
合らしいのです。）

理想は女医と結婚だ！

ある内資ＭＲ

独身。
３８でジャガー乗ってマンション二つ持つ。
ドクター回るときはさすがに国産（印譜れっさ）だけど。

サルがきたぞー

すでに米国では８０年代の終わりに「エイズによる死亡者の８割は
HIVのせいでなく栄養失調が原因だ」というショッキングな研究成果
が現われており、これをきっかけにエイズ患者のケアが、猛毒医薬
品だけに依存した危険なものから、栄養療法も含めて生活全体・心
身の健康を確保するというホリスティックなものへと――病院の正
規の医療もです――根本的な転換が実際に進められてきました。

私が訳した『エイズ栄養療法』の原書は、そうした流れを作った革
命的な本の一つです。

結局、エイズの実体は免疫不全なわけで―臓器移植を成功させるた
めに薬によって人工的に生み出している「免疫抑制」も実はエイズ
と似た免疫不全に他ならないのですが―清潔な環境と栄養補給で感
染症を抑止すれば、「死病」などと言えるものではないのです。

>>258
それは死んでも嫌。

削除依頼出すべきか

ただし、栄養と衛生が絶望的に不備の環境では「免疫不全」は「死
病」になります。　その免疫不全を起こすには、免疫系に感染する
病原体でなくとも、栄養失調や有毒化学物質や放射能でもOKなわけ
ですが……。

その意味で、「免疫不全」を起こす病原体なり病原物質は、「人種兵
器」になりうるでしょう。　南アではアパルトヘイト時代に「人種
兵器」を開発していたことが、最近暴露されました。狭い意味での
「人種兵器」は、自然人類学的な「人種的形質差」を利用して、特
定の人

つーか、結婚するはいいが、
転勤で日本全国連れ回さなくちゃいかんのが不憫でならん。

と、ある外資ＭＲ（兄）

嫁・子供（１）で３４歳。
サーフでボディボード・サーフィンを楽しむ休日を送る。
子供は有名大学付属の小学校に今春入学しました。

種の形質的“弱点”を狙った病気を仕掛けるという兵器です。

英国医師会は、バイテクを使った「人種兵器」の開発を憂慮する声
明を最近発表しましたが、８０年代に米国で出版された『Gene Wars』
というバイオ生物兵器の脅威を警告する本には、「アジア人向けの
人種兵器」の例として、「乳糖不耐症」(lactose intolerance)の誘発が記さ
れていました。　「乳糖不耐症」とは、すでに皆さんご存じの――
雪印幹部の“人種差別的（？）”失言で有名になった――「乳製品
を摂取すると下痢する傾向」のことです。

>>264
かちゅ〜しゃユーザーなら透明あぼーんすれば良い。

ついでだからステッドマン英和医学辞典では、「乳糖を含む食物―
―例えばミルクやアイスクリーム――を摂取するとけいれん性の下
痢や腹痛が起こるのを特徴とする疾患で、小腸ラクターゼ――ラク
ターゼとは「乳糖分解酵素」のこと――の欠損によって起こり、乳
幼児期にはミルクに耐性があった成人に初発することもある」病気
だと解説されています。

病気や、病気の罹[かか]りやすさが、人種によって違う場合がある
ことは事実です。　ついでに言うと、酒の強さにも――大雑把に比
較すれば――“人種差”があります。　アルコールの分解によって
生じるアセトアルデヒドは有害物質で、これが悪酔いを引き起こし
ているのですが、遺伝的に白人はアセトアルデヒドの分解酵素が多
く、黄色人種は欠損傾向があるのだそうです。

うざいな猿は。

>>267
だからといって同じ地方の開業医を１０年も回らされる、
大○本のＭＲも不憫だ。

それゆえアジア人は白人に比べて概して酒が弱い、ということなの
ですが、もちろん個人差があります。　この人種差を講釈するひと
つの仮説としては、「氷河期に白人の先祖は洞穴に住み続け、果実
などの稀少な食物は室内保存されたものを食べねばならなかったの
だが、そうした状態では食物は発酵しやすい。　発酵した（むろん
アルコール発酵も含まれる）食物に耐えられなかった個体は淘汰さ
れ、結果的にアルコールに強い子孫が繁栄した」……というシナリ
オが考えられているようです。　本当のところは、誰にも判らない
わけですが。

岩手の厨房みたいに晒しあげくらわないかな

しかし、「人種」という言葉は、とても指示内容が広くて曖昧です。
これを文化的な比重が大きい「民族」という意味にまで拡張すれば、
生活環境や食習慣の違いを狙った「人種兵器」を作ることは比較的
簡単でしょう。　アフリカのエイズによるジェノサイド状況は、そ
うした意味での「人種兵器」と言えるのではないか、と思えてきま
す。

アフリカにだって、南アのように白人移民の子孫も住んでいるし、
先進諸国の人々も沢山住んでいるが、黒人と異質の生活習慣や衛生
水準のなかで暮らしていれば、「黒人だけを襲う病気」にかからず
に済む……。　アフリカの黒人にとってエイズが「死病」なのは、HIV
の特性よりも、黒人をとりまく環境が、免疫不全を招きやすく、ひ
とたび免疫不全になったら感染症で命を落とす、という状況が依然
として続いているからで、栄養状態や都市の衛生状況からこれは明
らかだ。

>>274
確かに。。

……民族性というか、社会制度上の“弱点”を利用して病気を蔓延
させるという形の“見えざる戦争手段”を「人種兵器」と呼びうる
のならば、厚生省というカルト官庁が性懲りもなく繰り返している
薬害蔓延や、今回の雪印の食中毒大規模蔓延なども、一種の「人種
兵器」だと言えないこともない。

　兵器を仕掛けたのは厚生省なり雪印だということになるわけです
けどね……。　　（それにしても雪印の大規模食中毒は、日米財界
人会議やサミット開催との絶妙のタイミングのなかで起きたんで、
なんだか乳製品輸入促進のために仕掛けられた陰謀みたいですね。
　結果的には、もしも雪印が倒産すれば、酪農農家から牛乳販売店
まで、国内の――民族系の――酪農関連の産業インフラは死活的な
ダメージを受けることになるでしょうから、外国産乳製品への“門
戸開放”――この言葉だって元来は百年前にワシントンで作られた
ものですよね――にとって、これほど好都合なことはないわけで…
…。　　だが、今回の雪印事件が政治的に利用されるとしても、利
用されるようなスキを抱えながら漫然と商売をしていた雪印が阿呆
だったことは、いうまでもないのですけどね。）

猿が２ちゃんナンバー１の厨房なのは言わずと知れたことなのにな

エイズでアフリカの平均寿命が急落

注目点：　どうしてアフリカで疫学的ジェノサイド（大量殺戮）が
　　　　　　　　起きているのか？
　　　　　　エイズの本質は「免疫不全」だが、「免疫不全」患者を
　　　　　　　　殺しているのは、栄養と衛生環境の不備である。
　　　　　　米国を筆頭とする経済先進国は危険な抗ウイルス剤の
　　　　　　　　使用をアフリカに押しつけようとしているが、
　　　　　　　　これは医薬による“ホロコースト”の制度化と
　　　　　　　　見ることも可能だろう。

●　エイズでアフリカの平均寿命が急落
　　　　　
南アフリカ共和国、ダーバン発

エイズ(AIDS)の流行がかつてないほど深刻化している。もっとも状況
のひどい国では、人口減少すら引き起こしているほどだ――米政府
は10日(現地時間)、このように発表した。

米国の国勢調査局と国際開発庁(USAID；　http://www.usaid.gov/　)は、『第
13回国際エイズ会議』（http://196.33.164.114/　）において、かつてないほ
ど厳しい数字を報告した。地域によっては平均寿命が30歳を割り込
むほどだという。 両機関は、同会議の記者会見において、エイズは、
最も悲観的な予測をも上回るスピードで広まっていると述べた。

「エイズが、都市部から農村地帯へ広まることに対するわれわれの
見通しは甘かった」と、USAIDのポール・ディレー博士は語った。
「とりわけ見通しが甘かったのは、蔓延の深刻さだ。誰も予測して
いなかった……感染者率が30％を超える国が出てこようとは」と同
博士は付け加えた。

この会議は2年に1度開かれているが、アフリカで行なわれるのは今
回が初めて。問題の深刻さを、アフリカ、ことに世界でもっともエ
イズが流行しているアフリカ南部の人々に知らせたいという主催者
側の意図によるものだ。

アフリカ大陸でエイズウイルスに感染している3400万人以上のうち、
2450万人はサハラ砂漠以南の地域に住む人々だ。エイズはアフリカ
の死亡原因の第1位、世界全体でも4番目だとUSAIDは述べている。
USAIDによれば、サハラ以南に住む全成人の8.6％以上がHIV陽性だと
いう(米国では0.6％)。

現在、HIV陽性の人の割合が20％もしくはそれ以上と見られる国は、
ボツワナ共和国、レソト王国、ナミビア共和国、南アフリカ共和国、
スワジランド王国、ザンビア共和国、ジンバブエ共和国の計7ヵ国。

国勢調査局（　http://www.census.gov/　）のカレン・スタネッキ氏は、こ
のことは人口に多大な影響をおよぼしていると述べた。エイズの犠
牲者には幼い子供や若者が多いためだ。 「2003年までに、ボツワナ、
南アフリカ、ジンバブエの3ヵ国では人口増加率がマイナスに転じる
だろう」とスタネッキ氏。

この3ヵ国の人口は今後、年間0.1〜0.3％の割合で減少していくだろ
うと国勢調査局では予測している。「エイズの影響がなければ、こ
れらの国の人口は年間2％もしくはそれ以上の割合で増加していたは
ずだ」とスタネッキ氏は述べた。

帰りました。
いつのまにか（出張中に）新スレッドが立ち上がっていたようで
おめでとうございます。
研修中のお荷物の件ですが
この件は、人事ではなく総務もしくは労務担当の方と
ご相談される方がよろしいかと
会社によってまちまちではございますが、
基本的には、ご実家の方へお持ち帰りになった方がよろしんではと思いますが、
昨今の学生様はいろいろとご事情がおありになるようで、
会社といたしましても、
そのような場合レンタル倉庫等を用意いたしてお待ち申し上げております。
費用の方は当然当社もちではございますが、
採用先にお問い合わせになる方がよろしいかと。
昔良き時代は研修終了後親元に一時お返しして、
研修の成果、会社のすばらしさなどを父、母にご報告、
また最初の赴任先は出身地
もしくは本人ゆかりの土地などと考えておりましたが、
最近の方はそのような配慮をいたしますと、
集合日に集まらず、半年後にFAXで退職願などをだされる方がおられます。
道後温泉にて??

専門家は以前から、エイズはアフリカ諸国の平均寿命の伸びる余地
をことごとく奪っていると指摘しているが、今回USAIDと国勢調査局
が発表した調査報告では、さらに深刻な数字が明らかになった。 「ボ
ツワナは、史上最大級の爆発的な流行に見舞われている」とスタネ
ッキ氏は言う。 報告によれば、ボツワナの人々の現在の平均寿命は39
歳だという。このままいくと201 0年までに、ボツワナ、ナミビア、
スワジランド、ジンバブエを含む多くのアフリカ南部の国々で、平
均寿命は30歳近くまで落ち込むものと見られる。

エイズによる死亡率は、ラテンアメリカ、カリブ海地域、アジアの
諸国でも平均寿命を下げ続けているとUSAIDはつけ加えた。 同報告
はまた、若い女性が異性との性交渉によって感染するケースがもっ
とも多いとする先の調査結果をあらためて確認した。

一方、南アフリカ共和国のタボ・ムベキ大統領は10日、新たな批判
の矢面に立たされた。同大統領がエイズの原因を巡る有害な論争に
終止符を打つことを避けたため、エイズ対策活動家らが非難の声を
上げたのだ。

>>290
お帰りなさいませ。

ムベキ大統領は以前にも、エイズの原因はHIVウイルスではないと主
張する、いわゆる『エイズ異論派』を支持するかのような態度をと
って、エイズ活動家や医療専門家の怒りを買ったが、9日に行なった
会議のオープニング・スピーチによって再び非難の集中砲火を浴び
ることとなった。

昨年ネルソン・マンデラ前大統領の後を継いだムベキ大統領だが、
スピーチでは、人々の期待に反し、HIVウイルスがエイズの発症原因
であると大統領が考えていることを示すような発言は聞かれなかった。

ムベキ大統領はまた、妊娠女性やレイプ被害者に対する国家の公衆
衛生システムに、エイズ治療薬である抗レトロウイルス剤『AZT』(ア
ジドチミジン)を導入することを、予算不足を理由に見送ったことで
も論争を呼んでいるが、この決定についてもやはり何ら直接的な言
及はなかった。

ムベキ大統領は逆に、彼がいわゆる『異論派』を同政権のエイズ諮
問委員会に加えたことについて、そのような権限が許されてよいの
かと疑問を呈した人々への批判を展開し、話の焦点をエイズがアフ
リカ大陸の貧困問題にもたらす壊滅的な影響にあてた。

同大統領は、政府はHIV対策に取り組むと繰り返し述べた。南アフリ
カでは、現在すでに420万人がHIVに感染し、10年後には感染者総数
が800万人近くにのぼると見られている。

人事も現れたし潮時か。

ついでにお車ですが
え----っいまだにマニャルなのうちは５年前からAT車
サニーだって（昔はブルーバードだったけど）
でもMT乗れないなら早めに言っておいた方がいいよ
病院の駐車場で医者はねても困るし
医者の車にぶつけたらどうする

>>そうかも

３００

免疫効果を高める遺伝子入りエイズワクチン

注目点：　ヒトの蛋白質を化学的に若干改変して体内に投与すると、
免疫系はそれを異物と認識して投与蛋白質を攻撃しはじめる。
自分の生体組織の蛋白質を自分の免疫系が攻撃すのが「自己免疫疾
患」であるが、昨今の「難病」の多くは、こうした自己免疫疾患に
他ならない。

エイズは免疫細胞が破壊されて「免疫不全」になる病気だが、その
「ワクチン」に人体由来の成分を加えれば、免疫系は、これと似た
人体の構成要素を攻撃するようになる恐れがある。

自己免疫疾患のなかには、免疫系が自分のＤＮＡを破壊する病気も
あるので、「免疫系遺伝子を加えたエイズワクチン」が、期せずし
て「免疫系遺伝子を破壊する自己免疫疾患」を誘発する可能性もある。

●●免疫効果を高める遺伝子入りエイズワクチン

エイズワクチンに免疫系遺伝子を加えることによって、ワクチンが
より良く働くようになるという研究が発表された。エイズの蔓延を
抑える第一歩になるかもしれないという。

発表を行なった研究者たちは、完全にHIVウイルスから身を守るワク
チンを開発できるのはまだまだ先のことだと話している。だがもし
ウイルスに感染したとしても、この治療法が患者の健康を維持し、
他人にウイルスをうつしにくくする助けにはなると考えている。

「この方法は、感染者のクオリティ・オブ・ライフや寿命に劇的な
影響を与えることになるだろう。そして病気の感染も大きく抑える
かもしれない」と、ボストンのベス・イスラエル・ディーコネス病
院およびハーバード大学医学部のエイズワクチン専門家、ノーマン
・レトビン氏は語った。

レトビン氏およびハーバード大学、デューク大学、マーク調査研究
所、そしてメリーランド州ロックビルにあるヘンリー・ジャクソン
財団の研究チームは、DNAワクチンと呼ばれるタイプのワクチンの
働きを高める方法を研究していた。

病気の感染を防ぐために免疫力を高める方法はいくつかある。たと
えばポリオワクチンの場合、殺したウイルスを丸ごと使う方法もあ
れば、毒性を弱めた生きたウイルスを使う方法もある。

HIVの場合、生きたウイルスを使うのはあまりに危険だ。HIVウイル
スは体内で自らを復元できるようなのだ。しかし死んだHIVウイルス
を使うとあまりうまく働かない。そこで多くの研究者たちは、HIVの
遺伝物質のカギとなる一部分を使う研究を進めている。

　だが、レトビン氏のチームが『米国科学アカデミー紀要』の最新
号に報告しているとおり、この方法も充分ではないかもしれないと
いう研究がいくつか出されている。そこで、レトビン氏らは、天然
の免疫系を構成する物質を加えて、効果を高めることにした。ウイ
ルスと戦う免疫系細胞の補充を強化できる物質だ。

「われわれは、免疫反応を高める能力をもつ天然のタンパク質を
加えることにした」というレトビン氏らが試してみたのは、インタ
ーロイキン2(IL-2)。これはサイトカイン(免疫系に信号を出す化学物
質)の一種で、キラーT細胞(CD8細胞)を呼びだすのに働く。

　HIVウイルスから免疫系が認識できるDN A断片を取り出して使った
DNAワクチンはすでに存在する。そこでレトビン氏のチームは、16
匹のサルを使い、偽の注射をする対照群と、HIV DNAワクチンのみを
注射する群、HIV DNAワクチンとIL-2タンパク質を注射する群、HIV DNA
ワクチンと、IL-2の生産暗号を持つ人工遺伝子を注射する群に分けて
試験を行なった。

　ワクチンプラスIL-2遺伝子――『プラスミド』と呼ばれる形に作ら
れている――を打たれたサルには、DNAワクチンだけを打たれたサ
ルの30倍の抗体反応が見られたと、レトビン氏らは報告している。

　「(IL-2を)遺伝子の形で与えると、タンパク質のまま与えるよりさ
らに良い結果が得られる。これには驚いた」とレトビン氏。

　免疫系の抗体は侵入者に印を付け、他の細胞にそれを殺させる。
だが時には抗体反応が充分でないときもある。たとえばHIVの場合が
そうだ。

猿か

　だがDNAワクチンとIL-2遺伝子の組み合わせは、免疫系の他の部分
からも反応を引き出し、何も加えないワクチンよりも5倍多いCD8キ
ラーT細胞を生みだした。

　レトビン氏の研究チームは現在、この方法によってサルの実際の
感染をより良く防げるかどうかについて、報告をまとめている。

　このようなワクチンはエイズを治療することはできないだろうが、
実際に感染してしまった人がこれまでより軽い症状ですむようにす
ることはできるかもしれない、とレトビン氏は話す。「もし、効果
的なワクチンとは何かという定義を変えられるなら、われわれはも
うそれを手に入れているのかもしれない」

　HIVに感染している人の95％は発展途上国に住み、豊かな国の多く
の患者の健康と命を保っているような薬を手に入れることは決して
ないだろうと、レトビン氏は指摘した。だが、ワクチンならもっと
簡単に手に入ると、同氏は考えている。

　「世界には65億の人々に予防接種を受けさせるだけの余力がある」
とレトビン氏。「そして、そうしようという政治的な意志が世界に
はあると思う」

>>846
私は中学歴のようです
最終学歴は河原ジュンデザインスクール中退です

　　　〃⌒ ⌒ ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　l　ノノﾉ））〕〕〕〕 　| 　 あなたのことを必要としてる子なんて 　　|
　　 　 |彡ﾘイ　i　|ﾘ'　　| 　 いないんだから、さっさと回線切って　|
　　Σﾉﾉ川 ~ヮ~ノ|l　 ＜　　永遠の世界に逝くんだよ。　　　　|
　 ∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　＿ ＿
　　　 〃┏━━ヽ､　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ノﾉﾉﾊ〕〕〕〕〕　|　早く逝ってね。 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 | リﾘ イ　i　lk' 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　(⌒ヽ川､~ ｰ~ノﾘ) ＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

なかなからくかも

なんか俺に向いてそ
へこへこするのヘーキだもん！
へこへこしてれば、高いお給料もらえるんでしょ？
最高じゃ〜ん！！
そんなに威張り散らしたいかぁ？
その気持ちの方がわからん･･･

楽だよ。

アベンティスの面接明日だ・・・。
雨だし日曜だし鬱・・・。

>322
何次面接？

しかし外資がほんと知名度低い業界だね。
ファイザー、グラクソ、アストラとかに
内定して友達なんかに言うとき、どういう
リアクションされるんだろう？いい会社なのに。

＞３２４
まずMR?と聞かれるだろうな。
そしてMRと分かれば同情されるだろう。

>>324
その３つの中の内定者です。
親が医者とかで知ってる人は「おおっ！」って感じ。
それ以外は「何の会社？」から始まります。
しょうがないないので
「世界○位の製薬会社だよ。日本一の武田が世界で１５位以下だから・・・」
と説明します。

>>326
AZか？？？

＞３２６
でもMRだろ？の一言で現実に戻されて鬱になるのが必至ｗ

>>328
俺の周りでMRはそんなに虐げられてないんだよね。
本当にMRはブラックなのかと疑うくらいです。

２ちゃんブラック呼ばわりされてるだけでしょ

>>326
同じく
ついでにOTCをやってる会社はCM流してるから有名だけど
OTCは稼ぎにならない売り物だというとこまで説明する

医者が金用意しろといっわれれば夜中でも用意。
医者が娘が誕生日デネといえば、百貨店に走りプレゼントを購入。
医者がｲｲ子いないかね？といえば下のお世話もしなきゃあかん。
それがMR

タケダが業界トップであることも知らない人多いよね

いつの話だ（W

製薬会社の財務で働きたいのだがどうすればいいんだＹＯ！

どこの業界だって取引先の言いなりじゃん。

車はＭＲ−２がいいね

どこの会社のパン食がやらせてくれるの？？？

>>335
MRで入って移動

製薬会社はパン食取らずに派遣でしょ

>>335
職種別採用やってるところ狙えば？
財務って欠員でにくいよね

＞３３５
まずMRとして数字あげなあかん

銀行の営業さんの方がぺこぺこしてるように見えるんだけど・・・

俺は財務に決定した

大正が職種別採用してるけど身内だけの選考会とかあるのでコネが無いと無理

>>342
財務やるにもＭＲ精神が必要なのか････
おとなしく普通のメーカー行こう････

>>344
三共かな

財務ならどんな業種でもいいだろ
企業であるなら財務は絶対ある

>>346
そうしろ。
製薬会社はどこよりも適当な経理で運営されてるしな。

＞３４７
中小だｗ
大手にも内定したがMRなもんでね。断わったよｗｗ

ちょっとの無駄を省いて利潤を上げようとする精神からはほど遠い製薬会社

内勤よりMRの方がいいYO!!

童貞でMR内定ですが

>>352
Ｅ社は内勤の方がＭＲよりも給料高い

>>350
内勤は手当てつかないから薄給でしょ？
他業種のメーカーよりはいいだろうけど。

E社ってつぶれそうなとこ？

MRなんかやってらんねーよ。
俺は仕事内容重視だから。
内勤でマターリできれは給料低めでもいいよｗ

つぶれそうと言えばエー○イですかい？

正直、日当がオイシイ。

>>356
つぶれそうな会社はたくさんあるよ

童貞MRの俺をどうにかしろ

仕事内容重視でMRです。
営業職でも銀行やら食品は絶対ごめんです。

＞３６２
マゾ？

Ｅ社は社員食堂が無料で栄養バランスのとれたメニューらしいね。
福利厚生がいいのかな

エーザイはマジでヤヴァいらしいね。
内定者の勝ち誇りぶりが笑える。

バイエルの内定者で勝ち誇ってる奴MLにいたな
関学だかの女で
今ごろ就活やり直しか？

エーザイって何でやばいの？

>>363
違うけど。

>>367
売るものがないから

＞３６８
医者の奴隷が嬉しいか？

>>367
長期投与できる薬ばかりだから薬価落ちで
すぐに収入半減の見通しだってさ。

秋の薬価改正で大打撃を受けるとウワサされてるよね

>>370
奴隷だとは思わないし。
それについて現役MRに聞いたら「いつの話？」と笑われた。
新しい分野を勉強出来るのも良い。
薬は誰にでも身近に命にかかわってるからね。

楽しみだなー
焦るバイエル＆エーザイ内定者見るの
入社までに会社があるのかすら解らない（ｗ

＞３７３
現実を学生に話たら誰も入社してくれないYO
俺はMRから現実を聞いたYO

>>375
なら書いてください。
まわりくどいことしないで。

>>373
同じく。
病院やってる友達の親父（医者）に聞いても
「昔とは全然違う。」と言われた。

>>375
現役MR＝サークルの先輩なんだけど。

＞３７６
実弾攻撃ｗ

>>376
>>378
とりあえず見下したいんだろほっといてやれよ。
どっちが高選択かは自ら判断すれば良いんだし。
MRって選択は多分正しいと思われ。

MRになれなくて薬事とか財務に回った人いるんだし

>>381
それはその人に対人問題があると思われます。

実弾攻撃になってないことに気付かないところが素敵

>>383
ね。みんな２ちゃん見ないで現実見てるよ。

時代も体質も変わるからね。
猿以外も荒らしを作らないためにもほどほどにね。

２対１の面接で学生が御社は実弾攻撃をしないクリーンな社風でといってたが、
面接官のウチもしとるよの一言で黙ってしまった。

しないでも仕事として成り立つかをみんな調べたんだと思うけど？
金渡したりしたいならすればいいじゃん。
仕事のスタイルは各自の自由でしょ？
俺は金はばらまいたりはしたくないからしない。
いろんなMRから話聞いたけど接待も金もやりたい奴がやってるだけだって
聞いてるんでね。

自己管理で成り立つ仕事だもんねー。

>>386
このスレ、漏れもそうだが薬系が何人か居る。
文系ﾄﾞｷｭｿ学生の発言は見ていて楽しかったり。

そんなに製薬落ちたことが悔しいのかねぇ、誰でも入れるのに。

>>387
キャッシュバックはあるよ。
第三世代なんかはどこも出してるからねぇ。

接待費がこれだけあるからね。（除く外資）

誠意を見せて下さい

割り引いたと思えばいいだけでしょ。

>>391
よほど大口とか、治験薬でもないかぎりウン百万の金が動くことはねーよ。
ドラマ設定は医療機器の話。現実では億単位の画像診断装置でも入れるときだろ。

>>392
ＭＲは価格交渉をしません。

中小の病院担当がいいや

ところで第三世代ってあっさりレスしたけど、なんのことかは知ってるよね？

394さん。誠意というのをわかってませんね。

厄系より業界にも薬にも詳しい文系っているよ

>>398
ぜひ、お目にかかりたい。楽しそう。
こっちはあんなにめんどくせー勉強しこしこやってるのに、趣味でやれるとは・・・。

一番射精したエロゲー　

>>399
薬に関してはバイトがらみで詳しいみたいだけどね
それに＋しての業界研究がすごい

MRが勉強？
必要ない。おたくらは誠意があればいいんだ。

親が医者とか言う奴は文系でも業界・くすりにくわしいだろ

>>399
粗探ししたいだけだろ

MRの知識なんて我々はあてにしとらんよｗ

なんだ、本人ご降臨じゃねーんだ。業界研究とはちとおもろい。

マジレスだけど、内定とったら企業ベースで病院研修とやればいいのに。
現実見るのが一番だよ。

＞４０６
MRの立場をわからせるのか？
奴隷根性たたきこむのかよｗ

病院やら薬局で事務やってるやつはそうとう知ってる。

>>404
いや、とんでもない（ｗ

相当数の記事やらデータ見てる
経営に関しても研究開発に対しても詳しい
ご本人はけっこういい女だよ

愛読書は今年度版の「今日の治療薬」です。

薬は算術

>>404
俺は理系だけど生理学やら薬剤学(？)も自己流でやってる
ように思うしあまり粗は出てこないだろうな

>>408
漏れも２００床クラスの医事課でバイトしてたけど、事務方はだめだ。
安月給のせいか、すげぇ偏見。

本質的なことは、医局とか院内薬局の先生方ではないと。
なかなかおもしろい話一杯聞ける。

>>407
奴隷根性だけで薬採用されるならスゲー楽なしごとだと思う。

すっげえパソコンに詳しい文系は居ると思ってたけど薬まで

>>413
大手内資なら薬理やっておくのが吉。
外資なら、適当に遊んでいてＯＫ。

４１４はとにかく詳しい文系さんを否定したいみたいだよ。

>>416
俺は入社まで何もやる気なし
薬系に追いつくのは簡単だと踏んでるし
その子が日々詳しくなっていくのには多少恐怖は感じるけどな

>>417
そんなこと無いない。
職業意識高いのは立派。

うちらの業界がらみの情報ソースは、ＭＲｏｒ研究行ってる先輩。
病院実習での薬局。
研究室でのうわさ話。

ぐらいなもんだからな。
卒試国試で忙しくてきちんと「業界研究」なんて出来ない。
是非話聞きたいもんだ。

文系で薬国試の問題集やってる奴はけっこういるよ。

薬国試なんか底辺私大でも合格率１００％近いだろｗ

>>418
生物とかなら簡単に追いつけるYO!!

>>420
エーザイより上の内資行くなら少し見て置いた方が良いかも。
薬価２．５円なんて言うどうでもいい薬がごまんとある。
もちろんＭＲとしてプロモーションかける訳じゃないけど
相互作用とか併用注意とかでいろいろ絡んでくる。

>>419
その子が持ってくる情報・噂は薬学からの内定者も参照にしてるよ
身辺に医療関係者が多いらしい
ちょっとやそっとの知識じゃ敵わないと思われ・・・
>>421
関係ない問題集やってるのは尊敬だと思う

>>421
底辺は４年頭から研究もしないで予備校みたいに勉強させられてるからねぇ。
ご愁傷様だけど。

相互作用とか禁忌はけっこうみんな知ってない？

全く製薬に関係無い友達に「ソレとソレの併用は痙攣が・・・」とか言われた過去あり

最新情報とかって厚生省のHP見てる奴が一番詳しいよ

『実践医薬品マーケティング』
↓こんなのも読んでるの？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a3013415436a01066e3?aid=&bibid=01700530&volno=0000

薬は理の落ちこぼれ感が否めない
特に男は・・・医学部落ちたとか理学部駄目だったとか

彼女のオススメページ
http://www.gclew.com/cgi-bin/news/index.cgi

ｃｙｐとかの代謝系知ってると多少は楽になるけど、それでも腐るほど有るからねぇ。
ドクターはその辺のことは知識少ないし。
むちゃくちゃキャリア積んだ薬剤師になるとＲｐ見ただけですぐに出てくるらしいけど。

反対に言えばそこら辺で他社製品との差別化ができるそうだ。
スタチン系で言えばメバは水溶性、他は脂溶性。
従って相互作用から見れば圧倒的にメバの方が使いやすい。

とかね。

水溶性・油脂性とかついさっき熱く語られた
この前出たグラクソとアストラの偏頭痛薬で

え、そうなの・・・理学部化学科中退して薬学生やってる漏れって何？？
医学部崩れは・・・時々そんな多浪生が居る。すぐに溶け込めずに辞めて行くが。

メバロチンってそーゆー存在なんだー。
病院実習先でほとんど出なかったよ。

>>434
もったいなーい！理学部の方が明らかに良いよ〜！

>>433
文系で水溶性って単語が出てくることにまずビビる。

MRは知識＝実績じゃないからな。
まぁ、知識も最低限は必要だが。
医薬品業界の情報なんて就職すればイヤってほど
入ってくるんだから、学生の時はそれ以外の見識を
広げた方がいいと思うのだが。
文系なのに薬系より詳しくなってどーする。

彼女って誰？

野球ネタ
競馬ネタ
車ネタ
パソコンネタ
風俗ネタ
あとは･･･

いいんじゃないの？
今まで理系より全然遊び廻ったんだろーし。

文系は暇だからね

カタカナ慣れだけ

444！

>>435
添付文章よめよ。３Ａ４を阻害しないってこれみよがしに記載してるぞ。

>>436
でも生涯年収は薬学出の方が良いからね・・・。怠くなったらすぐやめれるし。

>>445
ふーん、添付文書はいっぱい盗んでるけど読んでないや。
リピトールとかばっかり出てたなー。
当時はセルタ・バイコールもあったし。
生涯年収ってどーやって調べるのー？
しりたーい。

資格の分だけつよがれるわけです。

資格ねー、資格。
私は国試験受けないけどねー。

一応受けろよ

一生使わないで過ごしそうな予感なんだもん！

そういえば薬系院生で薬剤師持ってない人いるよな

>>446
教えてくれないみたいだよ

>>447
それは言える。
実際そんなもんだし。

ある日ＭＲだった薬剤師が担当病院の薬局で白衣きてたとか、
ドクターと一緒に独立して門前薬局開業するとか、まぁ逃げ道は一杯あるから。

業種別賃金から見れば？>>446

薬局も今増えてるからねえ〜。
駄目っぽいと思うのですー。
なので国試は無視でーす。

運転免許がねぇ。
卒試終わったら、教習所通いだ。

>>454
だってさっきの学部で切ってるっぽいカキコしてたじゃーん・・・
理学部より年収が高いって証拠になるもんだと思ったよー。

>>455
スゲー心意気だ、ちょっと惚れた。

新規の開業病院の門前じゃやっていけないっぽくない？
医療ビルの門前は取り合いだし

>>458
やったー！
でも、周りにも受けない人けっこう居るよー。
薬剤師になりたくて薬学部ってわけじゃないし〜。

じゃあいったい何故薬学に？

>>460
＞薬剤師になりたくて薬学部ってわけじゃないし
激しく同意、
だけど当時に比べ歳を取ったので人生守りはいってます。
やっぱほしいさ、免許。

>>461
理学・工学・医学にはちょっと足りなかったのですー。
>>462
まあ、邪魔にはならないだろうし良いんじゃなーい？取った方がー。

ちなみに足りなかったのは脳みそですー。

>>464
痴呆国大？

あー、しかしMRになったら身だしなみに気をつけなくちゃいかんなあ。
学生時代のようにいかない…面倒だな。。

>>465
うーん、そうですねー。
>>466
スーツいいじゃないですかー。
開発はスーツ＆私服ですよ〜。
金掛かりすぎですよー。

>>467
いや、スーツのことはいいんだけど、髪型がね。
いままでは軽くブローするぐらいだったもんで…（汗

髪はどーしよーかなー。
ちゃぱつは駄目かなー。

>>394
それは、建前でＭＲの日記には価格交渉の話がありますよ。

>>470
はぁ・・・ソース示して。

君等MRは誠意が命でしょ。
誠意を示して戴ければ私も誠意で答えましょう。

＞４７０
ゾロメーカーはここで言う製薬企業には入りません。

私は誠意のないMRにはお引取り願ってるんですよ

>>470
医療機関と製薬会社は直接価格交渉はいたしません。
製薬会社と卸の間で仕切り価とインセンティブを交渉することはありますけど。
インセンティブを負荷した価格が
病院側にMRを通じて（MS了解の下に）リークすること考えられますが
違反でしょうな。

>>470
製薬協なめたらあかんで。われ。

>>475
ご指摘の通り。
＞製薬会社と卸の間で仕切り価とインセンティブを交渉
各支店に１人ぐらい居るバイヤーの仕事ですな。

誠意って何ですか??
価格（いまどきないか）
情報（MRレベルではしれてるか）
接待（使える医者になってからね）

>>476
バイヤーはかわいそう
流通政策とか流通瀬策
べたなところで卸担当ぐらいに

>>477
初心者ははもっとヌルイ板で２ｃｈのお勉強してからこいや。
就職板は少し君には早すぎたようだ。失望したよ。

>>479
ぷっ　　なにを偉そうに、２ちゃんなんかで。

OTCをやってる会社はCM流してるから有名だけど
OTCは稼ぎにならない売り物だ

医者が金用意しろといっわれれば夜中でも用意。
医者が娘が誕生日デネといえば、百貨店に走りプレゼントを購入。
医者がｲｲ子いないかね？といえば下のお世話もしなきゃあかん。
それがMR

MRなんかやってらんねーよ。
俺は仕事内容重視だから。
内勤でマターリできれは給料低めでもいいよｗ

エーザイはマジでヤヴァいらしいね。
内定者の勝ち誇りぶりが笑える。

俺は金はばらまいたりはしたくないからしない。
いろんなMRから話聞いたけど接待も金もやりたい奴がやってるだけだって
聞いてるんでね。

>>484
アリセプトの追加効能が北米市場で通って後５年は安泰になりましたわ。
首の皮一枚で繋がったってかんじだけどな。

コレラ、全国拡大

慶尚（キョンサン）北道・永川（ヨンチョン）市でコレラ患者が集団で発生してから3日の間に、京畿（キョンギ）道と
全羅（チョンラ）北道などの地域で疑似コレラ患者が発生し、コレラが全国的に広まる兆しを見せている。

国立保健院は5日、全羅北道・群山（クンサン）4人と、京畿道・金浦（キンポ）1人、忠清（チュンチョン）北道・清
州（チョンジュ）1人、慶尚南道・固城（コソン）1人など慶尚北道以外の地域で合わせて7人の疑似コレラ患者が
発生したと明らかにした。疫学調査結果、彼らは全員コレラ集団発病の震源地である慶尚北道・永川市「25時出
会いの広場」バイキングレストランを利用したことが分かった。

保健院のイ・ジョング防疫課長は「懸念していた通り、コレラが全国的に拡散する兆しを見せ、全国の市・道別保
健所で所長会議を開くなど防疫態勢を強化している。『25時出会いの広場』の利用者はもちろん、彼らによる2次
感染の恐れもあるだけに、このレストランの利用者は下痢の症状がなくても、皆管轄保健所に申告するように」と
要請した。

一方5日の1日だけで21人の患者が追加で確認され、コレラ患者は合わせて43人に増えた。彼らは皆「25時
出会いの広場」バイキングレストランを利用した人達だ。 　林昊俊(イム・ホジュン)記者

>>485
意味がわからん。。。キャッシュバックは社命でやることだぞ。
外資内定だろ？
お気の毒です。

特定薬局に処方せん駆ってくれる意思拘束

大田ドンサンギョングチァルでは7日特定薬局に患者を駆ってくれてその対価で2億ウォン
をもらった疑い(薬事法違反) 路大田謀議院院長尹某(46) さんと尹さんに金品を提供した薬
剤師祖母(30.女) さんを拘束した. 尹さんは去年7月から過ぎた6月まで自分の議員が入居し
た建物で薬局を運営するゾさんに患者を大量で斡旋してくれてその対価でひと月に2千5百
万ウォンずつ皆2億余ウォンをもらった疑いだ.

警察調査結果尹さんは患者幼稚を手伝ってくれる代わりにこの過程で増える薬局輸入の
65%(約2千5百万ウォン) をゾさんから渡してもらうことに約束までしたことで現われた.

尹さんは1997年8月医者3人を雇って議員を開いた後内科.小児科.皮膚科を診療して来たし
大田地域最初で一日24時間.年中無休勤務体系を取り入れて一日患者数が2百人に迫ったこ
とを知られた.

警察関係者は "ゾさんは尹さんに斡旋料を支給してからも一ヶ月平均7百余満員の収入を
あげたし尹さんの収入は月3千万ウォンを超えることに調査された"と明らかにした.

MRMS半分以上高卒

しょうがネエナ、教えてやるよ。お前、ふんどし持ってるか？
ふんどしがなかったら、タオルでもいいぞ。
裸になって、それをふんどしのようにまくんだ。

そして　「ワッショイ♪ワッショイ♪」と言いながら
小刻みに左右に揺れるんだ。

そうすれば「ハイパーSE」になれる。よかったな！！
他の奴には内緒だぜ！！

入社後はゴミ拾いが待ってるよ

同志社
　　　　　　
日本生命　　２２人　男４（女１８）
東京海上　　１９人　男１（女１８）
第一生命　　１７人　男２（女１５）
みずほFG　　１７人　男７（女１０）
三和銀行　　１６人　男５（女１１）
安田生命　　１５人　男４（女１１）
住友生命　　１４人　男３（女１３）
日興證券　　１３人　男２（女１１）
安田火災　　１１人　男２（女　９）

番外
積水ハウス　１４人（男１３）

早稲田政経（就職者８３０名）２名は多すぎるのである程度大手を選出

１５　ＮＨＫ
１４　みずほＦＧ
１３　東京三菱銀行
１１　東京海上
　８　大和證券　野村證券　富士通　国�T公務員
　７　国民生活金融公庫　農林中央金庫　ＮＴＴｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
　６　ＮＴＴデータ　住友商事　さくら銀行　第一生命　ＩＢＭ
　５　イトーヨーカ堂　伊藤忠商事　国�U公務員　電通　日立製作所　東海銀行
　　　野村総合研究所　毎日新聞社　安田生命　ＰｗＣＣ　三菱信託銀行
　４　商工組合中央金庫　千葉銀行　東京電力　安田火災　リクルート　大和銀行　ゴールドマンサックス証券
　３　朝日新聞社、朝日生命、アクセンチュア、伊勢丹、インテック、エルグ、コンパック、サントリー　中日新聞社
　　　三和銀行、住友生命、特別区職員、日本経済新聞社、ＪＡＬ、日本情報産業、日本通運、日本テレビ
　　　農林漁業金融公庫、ＪＲ東日本 ベネッセ、三井不動産、三菱商事、ミノルタ、読売新聞社、国際協力銀行
　　　共同通信社、ＪＲ東海、東洋インキ、三菱重工業、萬有製薬 モルガンスタンレーディーンウィッター証券、
　２　日興アセットマネジメント　本田技研　あさひ銀行　講談社　シャープ　都市基盤整備公団　住友海上
　　　大日本印刷　大和総研　中央青山監査法人　中央三井信託銀行　テレビ愛知　テレビ東京
　　　東京都�T類　ＴＢＳ　デロイトトーマツコンサルティング　凸版印刷　日本オラクル　日本銀行　日本生命
　　　日本中央競馬会　ＮＥＣ　日本ユニシス　富士写真フィルム　文藝春秋　報知新聞社　三井生命　三菱電機
　　　明治生命　横浜銀行　シスコシステムズ　メリルリンチ日本証券　大和証券ＳＢキャピタルマーケッツ
　　　ＮＴＴドコモ　ＳＯＮＹ　高島屋

法学部（就職者６７２名）２名は多いので大手を選出
１４　国家公務員�T種
１２　国家公務員�U種
　９　みずほＦＧ
　８　東京三菱銀行
　７　富士通　東海銀行
　６　都市基盤整備公団　東京海上　ＩＢＭ　日本生命　日立製作所　東京都�T類
　５　警視庁警察官　東芝　ＮＨＫ　明治生命
　４　ＳＯＮＹ　日本経済新聞社　安田生命　自衛隊幹部候補生　大和銀行
　　　大和證券　凸版印刷　丸紅　アクサ生命　ＮＴＴデータ
　　　ＮＴＴｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝｽﾞ
　３　ﾌﾟﾛｸﾀｰｱﾝﾄﾞｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾌｧｰｲｰｽﾄｲﾝｸ　アクセンチュア　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
　　　ＣＳＫ　住友生命　中小企業金融公庫　電通　トランスコスモス
　　　日本興亜損害保険　日本情報産業　日本通運安田火災　横浜市職員
　　　国民生活金融公庫　ぎょうせい　萬有製薬　三井海上　三井物産
　　　三菱信託銀行　裁判所事務官　日興證券　三井生命
　２　本田技研　朝日監査法人　あさひ銀行　朝日新聞社　キーエンス
　　　キヤノン　九州電力　三井住友銀行　毎日新聞社　三菱商事
　　　横浜銀行　第一生命　日本銀行　野村證券

>>493
そんなに悪いとは思わないな。卒業何人？

商学部（就職者８７９名）２名は多数なので大手のみ選出
１３　みずほＦＧ
１２　東京海上
　９　大和證券
　７　東京三菱銀行
　６　ＮＴＴデータ　東芝　ＮＥＣ　国税専門官　凸版印刷　日本生命
　５　ｲﾝﾁﾘｼﾞｪﾝｽ　静岡銀行　大和銀行　日本通運　森永乳業
　　　アクセンチュア　国家公務員�U種　本田技研　日興證券
　　　ＮＴＴｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　第一生命　萬有製薬
　４　三和銀行　商工組合中央金庫　住友生命　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　日動火災
　　　ＮＥＣソフト　野村證券　日立ｼｽﾃﾑｱﾝﾄﾞｻｰﾋﾞｽ　福岡ｼﾃｨ銀行
　　　安田火災　東京電力　ＩＢＭ　新生銀行　リクルート　ロッテ
　　　国民生活金融公庫　安田生命　ロート製薬
　３　旭化成ホームズ　伊藤忠商事　ＮＴＴドコモ　こうべ証券　国際証券
　　　さくら銀行　住友海上　三井住友銀行　タキヒヨー　ＫＤＤＩ
　　　東海銀行　東北新社　ＴＩＳ　東レ　トステム　日本興亜損害保険
　　　日本経済新聞社　日本テレコム　農林中央金庫　三井ホーム　三菱重工業
　　　三菱電機　明治生命　ＹＫＫ
　２　キーエンス　中小企業金融公庫　電通　ＪＴＢ　三菱信託銀行　ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ
　　　住友信託銀行　朝日監査法人　朝日新聞社　あさひ銀行　野村ｱｾｯﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ投信
　　　大和総研　中央三井信託銀行　三井物産　大和証券SBｷｬﾋﾟﾀﾙﾏｰｹｯﾂ　

教育学部（就職者７１３名）
１５　国家公務員�U種
　７　大塚商会　日本生命
　６　コンパックコンピュータ　リクルート
　５　東京海上　ＣＳＫ　ＮＥＣ　ＮＥＣソフト　ＮＨＫ
　４　第一生命　ＮＯＶＡ　大日本印刷　ＪＴＢ　富士通
　　　大和證券　野村證券　佐藤栄学園　ＴＩＳ
　３　ＩＢＭ　旭化成ﾎｰﾑｽﾞ　アサヒビール　警視庁職員　大成社
　　　東京都�T類　凸版印刷　ＰｗＣＣ　安田火災　読売広告社
　　　ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ　ＮＴＴドコモ　読売新聞社　有線ﾌﾞﾛ-ﾄﾞﾈﾄﾜｰｸｽ
　　　ぎょうせい　産経新聞社　明治生命
　２　近畿日本ﾂｰﾘｽﾄ　中央三井信託銀行　東京三菱銀行　農中情報ｼｽﾃﾑ
　　　パソナ　日立製作所　三菱信託銀行　朝日新聞社　ｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾐﾘｰ生命
　　　伊藤園　インテリジェンス　エルグ　大宮市職員　開成学園
　　　カゴメ　カネボウ　講談社　サイゼリヤ　ザ・トーカイ
　　　住友林業　駿河銀行　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ　中日新聞社
　　　ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ　東京急行電鉄　東京都教員　東宝　ｻﾝ・ﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ
　　　日本通運　日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ　日立ｿﾌﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ＰＦＵ
　　　福岡ｼﾃｨ銀行　富士重工業　毎日新聞社　三井ホーム　山内製薬
　　　ヤマハ　雪印アクセス　ﾘｸﾙｰﾄｴｲﾌﾞﾘｯｸ　リコー　ロッテ
　　　ＮＴＴｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　日立国際電気　さなる
　　　三和銀行　しまむら　ＪＴＢ情報ｼｽﾃﾑ　城南進学研究社　ｽﾀｯﾌｻｰﾋﾞｽ
　　　デンソー　特別区職員　ネスレ日本　久光製薬　富士通ＦＩＰ
　　　丸井　ミキハウス　三越　三菱マテリアル　森永乳業　安田生命　

社学（就職者４６７名）
１２　ＮＨＫ
　７　国家公務員�U種
　４　マクドナルド　ＮＴＴデータ　イトーヨーカ堂　国際証券　日興証券
　３　アサヒビール　江崎グリコ　警視庁警察官　ＣＳＫ　スタッフサービス
　　　ダイナム　データ通信システム　船井総研　ベネッセ
　２　ＨＩＳ　日本生命　穴吹工務店　アクセンチュア　日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
　　　ｽﾀｰﾊﾞｯｸｽｺｰﾋｰ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ　ｸﾛｽｷｬｯﾄ　広美　ｿﾌﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
　　　第一生命情報ｼｽﾃﾑ　中央宣興　都築電機　ﾃｨｰｼﾞｰー情報ﾈｯﾄﾜｰｸ
　　　東海東京証券　東京青果　東芝　ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　特別区職員
　　　ﾆｯｾｲ同和損害保険　日産火災　ＪＴＢ　日本通運　日本電気
　　　日立製作所　明光ナショナル証券　明治製菓　ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾃﾞｻﾞｲﾝ
　　　ｲｰｴﾑｼｰｼﾞｬﾊﾟﾝ　ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ　ＴＩＳ　ニチイ学館　日経ＢＰ社
　　　ベンチャーリンク　松下電器産業

トランスコスモス

亜細亜大　２
共立女子大　７
大東文化大　７
帝京　５
東海大　８
東京家政大　４
東京経済大　５
東邦代　４
東洋大　１２
武蔵大　４
京都外大　２
関西大　１８
近畿大　１６

トラコスなら早稲田から９人いるけど？

学内発表でこれだから実際はもっと多いだろう。
しょぼいとこしか決まらなかった奴は報告しないからね

　　　　　　早稲田発表　　企業発表
電通　　　　　２０人　　　　２０人　（一致）
博報堂　　　　１１人　　　　１１人　（一致）
東京海上　　　３４人　　　　３４人　（一致）
東京三菱銀行　２９人　　　　２９人　（一致）
日本興業銀行　１６人　　　　１６人　（一致）
三菱商事　　　１４人　　　　１４人　（一致）
住友商事　　　１４人　　　　１４人　（一致）　　　　　
集英社　　　　　９人　　　　　９人　（一致）
ＳＯＮＹ　　　２８人　　　　２８人　（一致）
富士通　　　　５６人　　　　５６人　（一致）
トヨタ自動車　２０人　　　　２０人　（一致）
東京電力　　　１８人　　　　１９人　（−１）１人未報告
アンダーセン　３６人　　　　３７人　（−１）１人未報告
住友生命　　　１５人　　　　１６人　（−１）１人未報告
三井物産　　　１６人　　　　１８人　（−２）２人未報告
大日本印刷　　１５人　　　　１７人　（−２）２人未報告
丸井　　　　　１７人　　　　１９人　（−２）２人未報告
旭化成ホームズ　９人　　　　１１人　（−２）２人未報告
ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ １４人　　　　１７人　（−３）３人未報告
ＣＳＫ　　　　　９人　　　　１３人　（−４）４人未報告
凸版印刷　　　２０人　　　　２５人　（−５）５人未報告
大塚商会　　　１９人　　　　２５人　（−６）６人未報告

旭化成ホームズ　９人　　　　１１人　（−２）２人未報告
ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ １４人　　　　１７人　（−３）３人未報告
ＣＳＫ　　　　　９人　　　　１３人　（−４）４人未報告
凸版印刷　　　２０人　　　　２５人　（−５）５人未報告
大塚商会　　　１９人　　　　２５人　（−６）６人未報告

トラコス　　　　９人　　　　１８人　（−８）８人未報告

これくらいか？

トラコス

関西　　１８
近畿　　１６
東洋　　１２
早稲田　　９
東海　　　８
大東文化　７
共立女子　７
帝京　　　５
武蔵　　　４
東邦　　　４
東京家政　４
亜細亜　　２

こんなんあったよ。
　　　　　　　四季報　　　就職課
日立製作所　　　　？　　　４７　　　　
東芝　　　　　　３６　　　３６（一致）　　
三菱電機　　　　１８　　　１８（一致）　　
ＮＥＣ　　　　　　？　　　３２　　
富士通　　　　　５６　　　５６（一致）　　
ＩＢＭ　　　　　　？　　　４５
松下電器　　　　　？　　　３２　　
ＳＯＮＹ　　　　２８　　　２８（一致）
シャープ　　　　　？　　　　９
キーエンス　　　　４　　　　４（一致）　　
キヤノン　　　　３３　　　３３（一致）
松下通信　　　　　８　　　　８（一致）
トヨタ自動車　　２０　　　２０（一致）
日産自動車　　　　８　　　　８（一致）
三菱自動車　　　　４　　　　４（一致）
マツダ　　　　　　５　　　　５（一致）
デンソー　　　　　２　　　　２（一致）
本田技研工業　　１９　　　１７（２人未報告）
三菱重工業　　　２４　　　２４（一致）
石川播磨　　　　１５　　　１０（５人未報告）
富士写真フィルム１１　　　１１（一致）
トステム　　　　　５　　　　５（一致）
東洋製罐　　　　　４　　　　４（一致）
竹中工務店　　　１１　　　　８（３人未報告）
大京　　　　　　１０　　　　９（１人未報告）
旭化成ホームズ　１１　　　　９（２人未報告）　　
ＣＳＫ　　　　　１３　　　　９（４人未報告）
大塚商会　　　　２５　　　１９（６人未報告）
ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ　　１７　　　１４（３人未報告）
NTTｼｽﾃﾑ開発　　　４　　　　３（１人未報告）

>>481
>OTCをやってる会社はCM流してるから有名だけど
>OTCは稼ぎにならない売り物だ

じゃあじゃあ
大正製薬の接待費がなんであんなに巨額なの？（ＭＲの売りに対して５％付く）
なんでエスエス製薬の社員平均年収があんなに高いの？
佐藤製薬の営業職初任給２５万以上なのはなんで？
教えて教えて〜

２０００年早稲田の学部別就職者数（　）は女子の数
　　　　　　　　 　政経経済　　法学部　　　商学部　　　教育 　　 　　社学　　　　中央法
みずほＦＧ　　　 男14女０　　男12女１　　男12女１　 男０女１　　　男０女０　　　男６女３　　
東京三菱銀行　 男11女２　　男６女１　　 男６女１　 　男０女２　　　男０女０　　　男１女０
東京海上火災　 男９女２　　 男10女２　　男10女２　 男０女５　　　男０女１　　　男１女０
日本生命保険　 男２女０　　 男３女３　　 男３女３　　 男２女５　　　男０女２　　　男２女１

　　　　　　　　 　政経経済　　法学部　　　商学部　　　教育 　　 　　社学　　　　中央法
みずほＦＧ　　　 男14女０　　男12女１　　男12女１　 男０女１　　　男０女０　　　男６女３　
東京三菱銀行　 男11女２　　男６女１　　 男６女１　 　男０女２　　　男０女０　　　男１女０
東京海上火災　 男９女２　　 男10女２　　男10女２　 男０女５　　　男０女１　　　男１女０
日本生命保険　 男２女０　　 男３女３　　 男３女３　　 男２女５　　　男０女２　　　男２女１

中央も早稲田と同レベル？

早稲田法まちがってるよ。ただし就職者数が少ない

早稲田の２０００年度学部別就職者数
　　　　　　　　 　政経経済　　法学部　　　商学部　　　社学 　　 　教育 　　　中央法
みずほＦＧ　　　 男14女０　　男８女１　　男12女１　 男０女０　　　男０女１　　 男６女３
東京三菱銀行　 男11女２　　男５女３　　 男６女１　 　男０女０　　　男０女２ 　　男１女０

東京海上火災　 男９女２　　 男４女２　　男10女２　 男０女１　　　男０女５ 　　男１女０

日本生命保険　 男２女０　　 男４女２　　 男３女３　　 男０女２　　　男２女５ 　　男２女１

上智の経営学科は男子のみの数字でも
就職がいい。

上智大学経済学部経営学科１９９９年３月卒業生
１２６人の就職内定先（上智大通信３月号より抜粋）
（＊男子のみ）


ＮＴＴ２
三和銀行３
住友商事１
富士銀行２
日本経済新聞社２
小田急百貨店１
シティバンク１
茨城県１
アンダーセンコンサルティング２
ギャガ・コミュニケーションズ１
共同通信社１
森永乳業１
上智学院１
ソフトウェア興業１
住友建設１
船井電機１
国際興業１
東海銀行１
ＢＭＷ１
共同通信マーケッツ１
日本ビクター１
神鋼商事１
中小企業金融公庫１
フォーカス・システムズ１
千葉銀行１
商工中金１
住友銀行１

>>505
儲からないらしいよ。金掛けて（研究開発費）効かない薬をつくるんだもの
今後はスイッチOTCってことで
対象はギミックに金かかるんじゃない。大学卒業して鷲のマークののぼり持って
薬局の前で実演販売はやだな。
平均年収は平均年齢にもよるし？
初任給って人集めに出す数字だからいろんなものが含まれていると思う。
基本でいくらってきいてみたら？

>>510
？？
答えになってないじゃん（ぷ
＞平均年齢にもよるし？
意味不明・・・そりゃよるだろうよ。
３年で辞めちゃう外資に比べたら平均年齢高いのかもしれないが。

＞初任給って人集めに出す数字だからいろんなものが含まれていると思う
思うのは結構だがそれでも他の会社より高いのですが。

>>505は
儲からない会社が何故赤字も出さず良い給料出せるのか聞いてるんだろ？

ついでにちょっと気になったから大正製薬の売上高示しとくね
売上高2710億1700万円
財務指標 (00年3月期)
　・経常利益/895億1000万円
　・自己資本比率/84.1%
　・売上高経常利益率/33.0%

研究開発費（対売上高）
00年3月期　232億円(8.6%)

研開費比率は医家向けメーカーに比べると弱いかな？
まぁこの数字をどう読もうと君の自由だが。

>大正製薬の接待費がなんであんなに巨額なの？（ＭＲの売りに対して５％付く）
>なんでエスエス製薬の社員平均年収があんなに高いの？
>佐藤製薬の営業職初任給２５万以上なのはなんで？
に対する俺なりの回答
OTCは儲からないらしいよって言ってるのであって
会社が儲かってないって誰が言った？
詳しい資料はないけれど
3社のOTCと医療用医薬品の売上及び利益を出してみて

>>512
自分で言い出したんだったら、ソースぐらい自分で持ってるんだろ（ｗ
日本語通じないのか？

お前らさぁ、初任給でどうして判断出来るんだ？？
じゃあ地方の中小企業逝け。
おそろしく初任給高いからさ。
あと高給取りで有名な銀行も初任給は額面１６とかなんですけどね(笑)

本当に５プロもつくのか？
大正は主力がクラリスで抗生物質の世界だから未だに荒っぽいのかも？
エスエスは平均年齢が高いからだろ、高収入の会社と聞いた事なし
佐藤は全然わからんね

＞514
OTCは儲からないらしいよって話じゃねーの？

現実は
原価ウン円のドリンク剤を８００円だので売りさばいてるんだから
むちゃくちゃ儲かってるんだけど。

ＯＴＣ市場の展望と戦略, 2000年11月30日発刊・A4・394頁
本調査資料のポイント. 注目・有望ＯＴＣ
>>514
その通りだと思う。
初任給は、就職の動機およびきっかけになるんだったら
広告代理店だとか他のスレッドでやればよいと思う
＞儲からない会社が何故赤字も出さず良い給料出せるのか聞いてるんだろ？
全体を理解してそのような”Q”ではないと思う

>>516
それは現実を知らない見方。
ドリンク剤は広告などに金がかかりすぎ、利益率は10%あるかどうか。
処方薬は、自社開発ならば、MRなどの人件費などを入れても30％以上は軽くある。
リゲインが大ブームになっていた頃でも、採算厳しかったのは有名。
広告を打たなくても売れるようになれば儲かってくる。

>>516
確かに薬九層倍という言葉の通りで
新宿にある富山売薬の協会のビルの下は
高級外車で埋まっている。

某ＭＲの日記より

7月17日

「％」･･･このマークはなんと読むかご存知でしょうか。普通は「パーセント」と言いますが、この業界では「プロ」と発音します。う〜ん、なんででしょう･･･？？では、どのように使うのか･･･。

例

「○○（←薬剤の名前）なら30％（さんじゅっぷろ）まで出せますよ！」

･･･ようするに薬価が100円の薬なら30％引きの70円という価格で納品できます、っていうことなんですねー。薬を使えば使うほど儲かるという仕組み。

さて本題。この薬価差を無くそうというご時世になんと50％などという破格を出すメーカーが出現！薬効が同じ薬なら安いほうがいいわけですよねー。ちょっと脅威です。私の担当エリアでもウチの薬が狙われてるんじゃないかとヒヤヒヤもんです。

営業はこういうところからストレスが溜まるんですねー。

>>517
ぐろーぶで見つけてきたのか、必死だな（ﾜﾗ

＞利益率は10%あるかどうか
だからぁソースは？？

卸の日記引っ張ってきてＭＲ？？？（ﾌﾟ

>>522
ゾロメーカーか昔のプロパーのかも。
アドレス示せよ。

その議論になんか意味はあるのか？

プロフィール

出身地：東京都

あまり都心に行くことはなく、友人からは「なんちゃって関東人」と呼ばれています。

勤務地：東京

いや〜、一人暮らしじゃないからと〜ってもラク♪

生年月日：1977年11月14日

なぜか23歳にはみられないんだよね〜･･･。

職業：医薬情報担当者（MR）

ちゃんと認定証持ってます！

>>525
こらこら、しっかり検索にひっかかるぞ。

＞５２５
聖夜苦協にちくれ。

このサイト、普通に「ＭＲの日記」とかで検索できるよ

アストラゼネカ・ファイザー・グラクソが給料最高峰でしょ

俺のまわりでＭＲやる人は俺一人だけど、研究職で決まってる人って
少ないなあ。食品の研究職で決まってる人もいるけど、全然違うこと
やることになるし。やっぱりマスター出だと、公務員、SEとかが多か
ったりするのが現実だなあ。

確かにこの数年MRの採用が異常に多いようです。
理由として外資系の企業が本格的に乗り出してきたことに原因があるようです。
過去において国内の医薬品業界は政府によっておおきな保護を受けていました。
海外で開発された、有効な薬剤を人種差（主に体格の違い）等をもって、
著名な効果を上げながらも
日本国内では、再度日本人に投与して有効であることを証明しなければならない等で、
日本においてはその薬剤の発売が5年先、10年先になり、
その間に同種類、同効果の薬を国内メーカーが開発する。
もっと古くは製造法特許と言って
まったく同じ薬でも製造方法が違えば新薬と認め、
高い薬価を与えていたことなどです。

新薬（新規に開発されたもので病気に対して以前のものより効果の高い薬剤）には
開発費・研究費として製造原価もしくは相場の価格に加点されます。
薬価の基準についてはもっと詳しい方がいたらおしえてください。

まっ、そんなこんなで外資はなかなか日本に入れなかったのが
最近は貿易摩擦だなんだの政府間交渉で
有効であるための証明に一部海外データを流用することができるようになりました。
つまり世界同時発売とは行かないまでも
2年から3年遅れで発売が可能になったのと、
お医者さんも、薬で最近あんまり儲けられなくなったので
いろいろと便宜を図ってもらっていた、国内企業に遠慮がなくなってきました。
患者もマスコミやインターネットでいろいろ中途半端かもしれませんが、知識を入れだす。
そうなってくるとメリケン粉とあまり差のない薬は良心として効く薬を使いたい。

そんな感じで外資がここ数年日本を狙っているわけです。
特に以前から国内メーカーに販売を委託または共同販売をしていた外資が
国内メーカーの販売ノウハウを得て独立するケースが多いようです。
当然、委託もしくは共同ですから、MRがいない。
武田さんだって世界では15番目位の企業です。
世界で1番目、2番目あたりの医薬品企業が
ここ数年で数品目の500億以上確実に売れる薬を日本に投入するわけです。
最低でも500人や600人のMRがほしい。

またコピペかよ

特に外資は、絨毯爆撃がお好きなようで
金と人とで根こそぎ市場を取っていこうという考え方が経営理論のようです。
また上層部は、もと委託会社、共同販売会社の幹部ですから
いつ寝首をかかれるかわかったもんじゃない。などなど
人がほしいようです。ただし外資であることをゆめゆめお忘れなきよう。

いま採用される人達は（特に新卒）間違いなく
多分新しい外資の理念を創生してくれるはずの、
有望な幹部候補生であることは間違いありません。
ただし有能であることという条件付で。
書いてるうちに話題変わった？

でも、どうしてこんなに急に
どこの会社も人を大量にほしがるのかがわからないです。

研究開発職は残業のしすぎです。人事としてはやめてほしい。
労働基準法の36協定で年間360時間以上と月2回以上の休日出勤はちょっと
会社によって時間的な違いはありますが
時給1500円として月45000円ですね。

>>527
零細ゾロで製薬経に加入してないか、直販始めたメーカーじゃないの？

>>521
利益率10％発言は、私じゃないのでソースは示せませんが、
518さんの言われることももっともかも。
また抱合せ販売やOTCの流通経路にも
OTCメーカーが利益確保が十分できないという体質があるかもしれません。
>>524さん
すみません、意味のない論議にレスを費やしているかもしれません
どうでしょう兼業メーカーに未来はあるかということで

まるCをつけておくべきだった

まるC©
&ｃｏｐｙ；を小文字ですな。

EQの低い人が増えましたね。
自己満足の煽りが多いですよ。

昼飯の時くらい、休ませろっ
うざいんだよ
せめておもろい話を持ってこいっ

>>521
内部資料を出せるかよっ　

苦手な先生っていうのは
無論いないわけではありません。
当初苦手だった先生が
苦手じゃなくなってくるころが
次の転勤の時期だったりして
ちょっと寂しいこともあります。
あ、私はまだ異動ありませんので
いつもノートパソコンで
２ちゃんねるあけてるＩ先生、
これからもよろしくお願いします。

くだらない面白文房具より、ボールペンちょうだい。
3色、2色じゃなくていいからドクターグリップかシグノを
たくさんちょうだい。

MR目指して、就職活動中です。
質問なのですが、外資系製薬会社（ノバルティス
ブリストル・マイヤーズ・スクイブなど）と日本の製薬会社。
MRとして働くなら、どっちがいいのでしょう、総合的に見て。
是非教えてください。お願いします。

ノバルティスでもＢＭでもどこでも同じ
成績悪ければ居心地が悪い
日本の会社の方が楽だよ

成績ってのは売り上げの伸び率だから
生命保険のおばちゃんと同じで
そういう職業を選ぶのは間違ってるさ

>>545
ほれ、内部資料（ﾜﾗ
ふつーに公開されてんだけどねぇ
http://www.taisho.co.jp/outline/fncl/pdf/01_06.pdf
http://www.taisho.co.jp/outline/fncl/pdf/01_11.pdf
http://www.taisho.co.jp/outline/fncl/pdf/01_04.pdf

全体で云えば原価率２５％
販売コスト５０％
利益率２５％
大正製薬の生産高ベースでの売上比率はＯＴＣ：医家向け＝４：１

ﾄﾞｷｭｿには理解でるかな？？

>>551
OTC部門での利益率を言ってるの
通常、公開してないYO！

>>551
まぁそう熱くならなくても。
無茶苦茶云ってるのは誰にでも分かってたことなんだし。

大正製薬リポビタンとゼナだけで売り上げの４０％以上出してるのか。
恐るべし。
http://www.taisho.co.jp/outline/fncl/htm/h11_07-j.htm

ファイザー秋採用やるらしいね

国民健康保険法の改正によって，保険料（税）の滞納が１年以上前にあると，
保険証を交付してくれず，資格証明書が交付されることになります．
つまり，病院にかかっても，医療費を全額支払うことになってしまいます．

以前は任意規定だったのが．法改正で義務規定になったので，今年保険証の
更新を迎える市町村では，資格証明書交付となる世帯続出が予想されます．

この際，国民皆保険なんて止めたらどうだろう？

こりゃ職を失うと大変だな、ロクに医者にもかかれないかも。
もし救急で運ばれて滞納していて金がなかったら、どうなるんだろ？
てか生活の苦しいところは今現在も払ってないだろうしな。
以外と払ってない奴って多そうだ。

ファイザーは未経験者の中途採用もやってる。

年金も45才以下は支払いより支給が減るんだしなぁ
20代なんて支払いより支給が1000-2000万以上少なくなる計算。
自民が数で強行採決したのが納得いかないんだよなぁ。
こっちは早く税制化してほしいよ、破綻が目に見えてる。
年寄りの票が大事でどうしようもないほど先送りし続けているけど。
どうするつもりなんだろう国は。

保険料として徴収してるなら２年間遡られて徴収される。
保険税として徴収してるなら５年間遡られて徴収された。
でも、保険税ってとこどこかであるのかな？

米みたく社会保障番号を一人づつに割り振るといいんだけど
こんどはプライバシー問題・・・
左翼が国民総背番号制の布石だ！！って騒ぎ出すでしょ・・・

>>551
これって内部資料？
株主公開用の決算報告書？
いずれにしてもOTC市場は前年より落ちているって
（もしくは厳しい）資料の裏付けじゃないの
でも結構健全なのね
食事行って来ます

そういえばこの前保険証無くして大変だったな。
ムシ歯の治療に大金取られたよ…
でも後で差額返してくれたけど。

インフレを計算に入れてるかどうか、って大きいよ。
だって初任給１万円とか言う時代もあったわけでしょ？例えばその頃
1000円払ってたとして、今の1000円とじゃ偉い違いじゃん？
どっちにしても、今の制度のままじゃあ、どうしようもないとは
思うけど。特にもうすぐ、あの膨大な団塊の世代が年金受給始めると
思うと、恐ろしいよ。でも権利意識強くってうるさそうな人たちだから、
削減するっていったら、大変なんだろうなあ。

税方式にするか、廃止でいいよ。
給付と負担っていうなら、民間にやらせればいいじゃない。
いまの制度だと、病気で失業すると
会社を辞める　→　国保に　→　収入がなくなる　→　保険料が払えない
→　保険失効　→　滞納　→　どうにもこうにも
になるんだけど。

最近は、本当に保険証の確認が厳しいね。
前は、変更があった時（社保から国保とか）だったのに
最近は、月一度は必ずって感じで・・・あとで返還。
あと、自分が今通ってる病院では「定期検査代わりの
診察・検査等やビタミン剤の処方はいたしません」って
張り紙がしてあるよ。

ずーっと勤め人だったからけんこーほけんだったし結婚後は
旦那がサラリーマンだから組合健保の被扶養者で安泰だー
おまけに年金も３号にしてもらってるし制度利用しまくり
これじゃぁ社会復帰が難しくなるなー

やったー！！内定GET!!
あげ。

いまさら？

一晩ですごい進んでるなあ

>>567
どこの？？

MRっていつまで募集してんの？
まだしてるよね
やっぱブラックだから辞退者多くて人事も大変だ

タケダも秋採用やってる

あなたMRやりますか？（人間やめますか？）
フリーターやりますか？（人間やりますか？）

女性MRってすぐにやらせてくれる？？
特に蛮勇どうですか？

＞５７３
医者にはねｗ

>>574
MRどうしには？？

＞５７５
させませんｗｗ

誰か製薬の最終ランキングつくってくれ〜
内資、外資問わず。製薬会社に興味ありますが
どんな序列なのかわかりません。お願いします。

序列といっても日本売上高、世界売上高、ブラック度、
働きやすさ、給料のよさ、などいろいろあるが
どれをお望みで？？

>>577
同じ担当地区のＭＲは他社でも仲良くするんだから、
序列なんて作るな。

1.Φ
2.GSK
3.AZ
4.ノバ
５.武田

GSKの社長って元HMR（現アベンティス）の社長だったって知ってるよね。
ドイツのヘキストとアメリカのマリオン、
フランスのルセル社を短期間のうちにまとめあげたにもかかわらず、
これからというときに、自らが追い出されるわけ、
その評価を買われてかすぐにGSKの日本法人の社長になったわけだけど、
GSKにいってもあっちこっちの会社を引っ付けてる。
そこでこんな話はいかがかな。
2002年アベンティスファーマの糖尿病領域は、
数年後に上市する予定の大型インスリンを期待して
インスリン製剤市場に打って出る。
しかしながらインスリン市場はノボとリリーの寡占状況で
思うようにシェアを伸ばせない。
2001年度、2002年度のMR採用計画がうまくいかず
2003年、上層部はリリーの吸収を実行、
アベンティスの糖尿病担当領域担当者300とリリーの200名
また抗がん剤担当者アベンティス200とリリー100名
約800名のMRを擁し事業体として独立
時を同じくしてアメリカメルク社は
J&J及びP&Gのライフサイエンス部門を統合するが
整形外科領域、化学療法に強いメルクには、
数年以内に世界市場で500億を売り上げる製品がない。
そこで新規坑リュウマチ薬と抗生剤を持つアベンティスに目をつけ、
M&Aでアベンティスを実質上支配下におき、
糖尿病を切り離しGSKに売却を画策、
おりしもGSKは糖尿病領域に弱くロッシュの合併を検討していた。
ロッシュもノバルティスとの最終統合案をまとめにかかっていたところ
思いもかけぬGSKからの揺さぶり、
2004年ヨーロッパ各国は、ユーロの統合に向けて最終的な会議が行われ、
通貨統一は経済活動の統合からのかけ声を元に2005年をめどに
ユーロ製薬を提案
しかしながら、ファイザーが黙っていない。
ファイザー社は豊富な資金を持って、開発力にかげりを見せている藤沢を買収
藤沢ファイザーを設立、かつ塩野義に工場、研究所の有効利用を提案し
ファイザー、塩野義の統合が図られる。
これによってファイザー社のブラック名イメージを払拭
三共はエーザイと対等合併し、財閥系製薬会社の吸収に乗り出す。
ヨーロッパ、アメリカ、日本の三極体制が一時的に出来上がるが、
怒る武田…以降続編があるかな？

何処に言っても最後は同じって結末??

>>581
マークの、激しいリストラエピソードとか聞いたことはない？
HMRではものすごかったみたいなんだけど。

>>581
すごい話だなあ。いままで聞いたことがないくらい見事なシナリオで。
これって現実性は高い？？
ちなみに財閥系製薬会社とは？？

そうすると確実に残るのは、GSK、ファイザー、メルクの三大企業ってことか？

>>584
現実はもっと複雑怪奇に動くと思いますが
財閥系：三井、住友、旭化成等を想定
メインバンクで動く可能性も否定できませんね。

>>583
温厚な人柄と聞いておりますが＋記憶力の塊

>>586
製薬ってメインバンクで動く可能性とかあまりないんじゃないの？？
あんまりお金は表には出てこないし。
でも、三井、住友、旭化成ってどこも大きくはないだろ。

.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..

あらすな

内定式は宿泊可？？
うちは１９時に東京から帰れる人は、泊めてくれないらしい。

俺は帝国ホテルに泊まるよ
会社から帝国ホテルまでの地図とか送られてきた。

>>592
どこの会社だ？？？
いまどきそんな会社あるのか。

＞５９３
帝国ホテル内定者ですｗ

.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..

.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


.

.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.

..

.


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..

.
･
･


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..

.
.


..


.


.
.

...

.
.
.


..


.


.
.

...

.
.
.

･
･
..

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんは閉鎖だ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 閉鎖だワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　閉鎖だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　∧
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
2chは潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたインターネットという世界はいわば夢の世界だった。
パソコンの電源を入れる、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
2chに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
インターネットという扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには2chが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君は2chがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,__,;;lllllllllllllllllllll;;llllllll
　　　　　　　　　　　　　 　 ,,;_ ;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　:;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;;_
　　　　　　　　　　　　;;;,,;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllilll;
　　　　　　　　　　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli;_
　　　　　　　　　 　 _;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ
　　　　　　　　　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;,_
　　　　　　　　　 :llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ
　　　　　　　　　 :illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ
　　　　　　　　　 .illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll''''ﾞﾞ　　　　 　 ﾞ'lllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllll'ﾞ　　　　　　　　　　 .''llllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　 　 llllllllllllllllllllllllllllllll'｀　　　　　　　　　　　 　 ''llllllllllllllllllllllﾄ
　　　　　　　　　 :llllllllllllllllllll|'''llll｀　　　　　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllﾄ
　　　　　　　　　 .'llllllllllllllll!　:,_　　　　　　　　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllﾄ
　　　　　　　　 　 .'llllllllﾄ　;lllllllllllllllllllllii;,_　　 .;iiiillllllllllllllli;;　　　.'lllllllllllllll
　　　　　　　　　　 llllllllﾄ .llllllllllllllliiiillllllllll　　 .llllllllllii;;;ii;;;;;_　　　.lllllll￣
　　　　　　　　　　 :'llllll!　''''llllllllllll'ﾞ,;llllllllﾄ　　 'lllllllllll'ﾞﾞ'''''''ﾞ　　　llll''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 llllﾄ 　 ''''''''''''''''ﾞ　 ｀　　　　ﾞ''''''''ﾞ　　　　　.;llﾄ
　　　　　　　　　　 　 ''lﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;lﾚ
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　 　　　　i　　　　　　　　　　　　　　.lﾄ
　　　　　　　　　　　　 　 . :.'lllllll　　lllllli;;;;,,,,,,,,;;､
　　　　　　　　　　　　　　　 .''llll|i;　 '''lllllllllll'''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 : iilllllllllllllllllllllliiiiiiiii;;;;iiilllll!　　.i‐
　　　　　　　　　　　　　.;;l　 ﾞilillllllllllllllllllllllllllllllll'ﾞﾞ｀　　　 ;l!
　　　　　　　　　　　　 :illllﾄ 　 ''llllll!lllllllllllllllllllll'　　 　 ,;;ll｀
　　　　　　　　　　　 :;llllllllllll_　 　 ''lllll;;,,ﾞﾞﾞﾞ｀ 　 _,,,;illlll'｀
　　　　　　　　　　 ,;llllllllllllllllllli;,　　　 ﾞ''''llllllllllllllllllll'｀
　　　　　　　　 ,;;iillllllllllllllllllllllllllllli;_　　　 　 ﾞ''''llllll　　　　　　._
　　　　　　 .,;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;_　　　　　　　　　　　　 .llll;,_
　　　　　 ,;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll_　　　　　　　 　 ''''‐　.lllllllllllli;,_
　　 　 ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 　 ;;;,,　　　　　 li,'lllllllllllllllllllli;;,_

この後のストーリー展開
メルク社は2005年当然萬有製薬主導のアベンティス萬有を設立、アベンティスベーリング社をベーリング社と改名し化血研を統合、次に緑吸収で死に体のウェルファイド乗っ取りうわさが流れたとき沈黙の武田が目を覚ます。
神田神保町の妖怪、道修町のおばばをひそかに富山に呼びよせる。
藤沢ファイザー、塩野義はどちらにつくのか
ユーロ製薬は高みの見物か、三共、エーザイにあらたな魔の手が
ここに第２次再編が始まる(次回予告)

コレラ、全国拡大

　慶尚（キョンサン）北道・永川（ヨンチョン）市でコレラ患者が集団で発生してから3日の間に、
京畿（キョンギ）道と全羅（チョンラ）北道などの地域で疑似コレラ患者が発生し、コレラが全国的に広まる兆しを見せている。
　国立保健院は5日、全羅北道・群山（クンサン）4人と、京畿道・金浦（キンポ）1人、忠清（チュンチョン）北道・清州（チョンジュ）1人、
慶尚南道・固城（コソン）1人など慶尚北道以外の地域で合わせて7人の疑似コレラ患者が発生したと明らかにした。疫学調査結果、
彼らは全員コレラ集団発病の震源地である慶尚北道・永川市「25時出会いの広場」バイキングレストランを利用したことが分かった。

　保健院のイ・ジョング防疫課長は「懸念していた通り、コレラが全国的に拡散する兆しを見せ、
全国の市・道別保健所で所長会議を開くなど防疫態勢を強化している。
『25時出会いの広場』の利用者はもちろん、彼らによる2次感染の恐れもあるだけに、
このレストランの利用者は下痢の症状がなくても皆管轄保健所に申告するように」と要請した。

　一方5日の1日だけで21人の患者が追加で確認され、コレラ患者は合わせて43人に増えた。
彼らは皆「25時出会いの広場」バイキングレストランを利用した人達だ。

日本国民が多く訪れる隣国で三日前からコレラ騒動が起きているというのに、
どうやら日本のマスコミはこの三日間、眠っていたようです。

眠っていたのでなければ、

「日本国民が訪れた隣国でコレラに感染する危険を知らせることよりも、『日韓友好』
への配慮を重んじた」

記念すべき事件として、我々はこのニュースを記憶することになるのでしょうか。

>>606
ほんとかどうかは別として、かなり見事なストーリーですね。
ほんとだったら怖い。
でも十分考えられる話ではある。

まあ、今の日本を考えた時に韓国はマイナス要素以外ないからな、
金大中はよくやった方だよ、あの国のことだからどうせ辞めたら逮捕
されるだろうけど、、、外交でも北チョンに相当遅れを強いられているし
このまま時が流れるようなら日本が再び援助してやらないとアジアで孤立
しかねないだろうなぁ・・・
俺は韓国人嫌いとかそういうレベルじゃなくてあの国自体の国民性が
嫌いだな。　北チョンのジョンイル君の方が数段上だな、韓国は馬鹿な国
と言われてもしょうがないな、、、気がつかないのだから。

韓国女性５人のうち一人が、子宮頚部癌を誘発する恐れのあるとても危険な「ヒトパピロマウイルス（ＨＰＶ）」に感染していることが分かった。
子宮頚部癌研究の世界的な権威者である高麗大学九老（グロ）病院産婦人科の徐浩錫（ソ・ホソク）教授は「昨年、
病院で定期検診を受けた女性６８９名の子宮細胞を分析した結果、全体の１９．４％である１３４名が「ｰ１６型」
と「-１８型」など、危険性の高いＨＰＶに感染されていることが分かった」と４日、明らかにした。

「水道水、沸かして飲むべき」医師協、国民に勧告文



大韓医師協会は１２日、最近水道水から病原性ウイルスが検出されているため疾病を起こす可能性があり、水道水は必ず沸かして飲むよう国民に勧告した。

医師協は公聴会と専門家会議を経て発表した対国民勧告文で、「水道水から病原性ウイルスが検出された事実が最終的に確認された」とし、「ウイルス問題が解決するまでは水を一度沸騰させて飲まなければならない」と明らかにした。

また医師協は「当局は至急、水道水の安全性確保対策づくりに取りかかり、水道水ウイルスの常時監視システムを稼動して結果を開示すべきだ」と促した。

先月１４日に医師協が主管した公聴会では、水道水から検出されたウイルスと無菌性髓膜炎患者から分離されたウイルスが相当部分一致するという分析結果が発表されている。

環境部がこの１年間調査した全国７カ所の地域の水道水からは、９３年と９５〜９９年に国立保健院が髓膜炎患者から分離したものと同じエコーウイルス１１型と３０型、コックサキーウイルスＢ３型とＢ６型などのウイルスが検出された。

基本的な疑問なんだがア。
製薬会社って文系はＭＲ以外募集してないの？

血液の管理「めちゃくちゃ」

　大韓赤十字社の南部血液院が「梅毒血液」を患者の輸血用に提供した事実が明らかになり、
国内の血液管理がずさんであるという指摘を受けている。
　特に赤十字社は事故の事実を被害者である患者にすら知らせておらず、監督官
庁の福祉部にも報告しなかった隠蔽疑惑まで持たれている。
◆追加事故の可能性＝赤十字社は5日「梅毒血液」が輸血用に供給された理由に
ついて、ソウル南部血液院の電算網に一時的に問題が生じたためだと主張した。
また「不適合判定が下された血液が輸血用に供給されたかどうかを調査した結果、
昨年以降1件もなかった」と主張した。しかし現在の電算網プログラムが稼動さ
れたのは99年6月からであるため、その後の血液に対しても全面的な再調査が必
要だ。また全国16の血液院中7の血液院が同じ電算網プログラム体系を使ってお
り、類似した事故が発生した可能性も排除できない。
◆ずさんな血液管理＝昨年5月ヨンナム大学の医療院で1歳の男児が心臓病手術
を受けた後、マラリアに感染した。マラリアの患者が多く発生する「献血危険地
域」である京畿（キョンギ）道、江原（カンウォン）道地域の軍人から献血を受
けた血液を輸血されたからだった。この地域ではなるべく採血しないようにし、
したとしても問診を経て特別管理するようになっている内部指針を違反したのだ。
赤十字社の人員と装備不足も深刻だ。血液を監視、監督する常勤医師が全国16
の血液院中12人に過ぎない。また輸血用血液を病院に運搬する際に使われる運搬
箱も常温で4時間を超えないように規定されているが、交通事情で4時間を超え
ることが多く、細菌汚染や変質による輸血事故の恐れがある。
◆被害者に隠蔽した疑惑＝医療界では、輸血事故の事実を患者に知らせなかった
のはあり得ないことだと非難した。赤十字社が事故の発生を知ったのは輸血して
から4日後の7月18日であったが、この事実を該当病院に知らせたのは約20日
が過ぎた8月8日だった。また病院側が公開を望まないという理由で事故自体を
患者らに通報しなかった。医療法専門家の崔載千（チェ・ジェチョン）弁護士は
「赤十字社は『告知義務』を違反したことに対して責任を取るべきだ。病院の場
合、感染されていないので法律的責任はないが、倫理的責任は逃れられない」と
話した。

誰だ、韓国マニアは？？
何でここばっかり嵐が・・・。

>>613
会社によるコーポレートスタッフとして募集してるとこもある。
（たとえば、三共、エーザイ）
でも、MRでまず配属、、のパターンが多い。

浄水処理された水と家庭水道水に無菌性脳髄膜炎及び急性腸炎、肝炎等、各種疾
患を誘発するウイルスが検出された。 環境部は昨年5月から10カ月間、国立環
境研究院主管で、国立保健院と、慶煕大等に依頼し、１日処理能力10万ｔ未満の
中小規模浄水場31カ所に対する水質を測定した結果、7個の浄水場水でウイルス
が検出されたと2日、明らかにした。 特に一般家庭の水道水からウイルスが検出
された事例も4件に達した。
　これまで学界で水道水ウイルス検出可能性を何回も提起することはしたが、政
府次元の公式調査を通じて、ウイルス検出が確認されたことは今回のが初めて、
今後、水道水に関する安全性論議沸騰が再燃する見通しだ。
　これに対して南グンウン環境部上下水道局長は、「いままで外国の事例などを
土台に判断する時、大きく憂慮する水準ではない」と明らかにした。
　しかし、97年ソウルの水道水でウイルスを検出したと主張、波紋を起こしたソ
ウル大の金サンジョン教授は同日、「この程度のウイルス濃度ならば、人体に感
染する可能性が高い」と指摘した。
　米国環境保護庁(ＥＰＡ)の総細胞培養法を適用した調査結果によれば、京畿道
南揚州市化導浄水場、慶尚北道永川市華北浄水場、京畿道楊平郡楊平浄水場、忠
北永同郡嶺東浄水場等4浄水場の水と、京畿道河南市シンジャン2洞、永同郡深
川面、京畿道驪州郡驪州邑、忠南公州市玉流洞等、４家庭の水道水でウイルスが
出た。
　今回検出されたウイルスは分弁・口腔経路を通じて、身体に流入する腸関係ウ
イルスのアデノウイルスとエンデロ・ウイルスの一種で、アデノウイルスは結膜
炎たとえ呼吸器疾患を、亜でのウイルスは脳髄膜炎などを各々誘発する。
　環境部は浄水場運営管理を不良なようにするは、地方自治体に対して、水道法
等に基づき刑事告発する等、厳重措置するように緊急指示する一方、△水道水ウ
イルス処理基準導入△下廃水消毒システム導入△浄化槽一斉点検△水質基準強化
△老朽水道管改良などの対策を積極的に推進して行くようにした。

韓国の指導層は水道水を飲まない
「水道水は安全だ」との政府の対国民広報にもかかわらず、韓国の指導層は水道水から顔を背けていることが分かった。
特に１９部署の長官は、誰も水道水をそのまま飲まないなど、政府の飲料水政策が内閣から不信を受けていることが分
かり、根本的な対策作りの必要性が指摘されている。
ソウル市は水道水を安心して飲むことができるとし、水道水の食用を推奨するために、昨年だけでも１２億ウォンを広報
費を使った。 本紙取材チームが、「世界水の日（２２日）」を迎えて、△３部要員、与野党指導者、各部処長官△ソウル市
長、国会環境労働委員ら（全部で４２人）の執務室と自宅（公館）を対象に調べた結果、彼らの８０％以上が水道水を飲まないことが分かった。
現内閣でもの政策の主務部処の金ミョンジャ環境長官のように、水道水を炊いて飲む等、麦茶等で加工して飲む人は４人
だった。李漢東総理は公館で浄水器を使用し、上水源を管理する金ユンギ建設・交通部長官は薬水を飲んでいる。高建
ソウル市長だけは水道水をそのまま飲んでいることが確認された。
水道水無視は政界がより深刻で、李萬燮国会議長は公館でアルプス産ミネラルウォーターを、李会昌ハンナラ党総裁、
金重権民主党代表、金鍾泌自民連名誉総裁などは執務室でそれぞれミネラルウォーターを飲んでいる。国会環境委員１
６人全員も、事務室でミネラルウォーターを飲んでいる。
昨年、環境部が一般国民を対象に繰り広げた調査で、「水道水をそのまま、または沸騰させて飲む人」は１０人６人を越
えた。調査対象の指導層の２０％だけが水道水を飲むのに比較すれば、国民の水道水利用度が３倍も高い。
ミネラルウォーターの場合、国民の５％程度が利用するのに比べて、長・政治家は７０％にもなる。
金ジェジョン・ソウル市上水道事業本部長は、「少なくとも、長官らは水道水から顔を背けないと思った」とし、「あまりに行
き過ぎる」と指摘した。

ついには「炭入り冷麺」まで

工業用の炭の粉を使った冷麺が全国に出回ったという。食べること自体が恐ろしい世の中だ。食品医薬品安全庁が当局
に告発した業者は食用として使うことのできない工業用の炭の粉を冷麺とマックッス（韓国のそば）の原料に混合して販
売した。炭の粉の量がなんと5590キロにもなるというのだから多くの人達が「炭入り冷麺」を食べたことになる。こうした
有害食品を食べても死ななかったことを幸いだと思わなければならない嘆かわしい国に私達は住んでいる。
有害・不良食品の製造販売行為は国民の命を害する悪質な犯罪であるにも関わらず、根絶はおろか更に蔓延している
傾向にある。今年の夏、鉛入りカニ・鉛フグ事件が起きた際、食品医薬品安全庁は「不良食品申告電話」を全国に開設
し、「不正、不良食品中央取締り班」を発足させるなど、取締まりに乗り出したが、輸入食品をはじめ農薬だらけの野菜ま
でが至る所に隠れていた問題を処理するには全く力不足だ。更に経済状況が悪くなり、不良・有害食品不法製造など民
生犯罪が経済危機の時のように急増するのではないか心配だ。
「鉛入りワタリガニ」、「水を飲ませたアンコウ」「硫酸入りごま油」、「農薬栽培大豆モヤシ」、「色を塗った魚」、「鉄の粉を混
ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」、「発がん物質を使ったムク（ソバ、ドングリなどの粉末をゼリー状に煮固めた
食品）」など「殺人的な食品」が横行する実状は恐ろしいばかりだ。それだけでない。原産地や賞味期限をだます「詐欺」も
蔓延している。
輸入牛肉や農産物を韓国産牛肉や国産に変え、更には学校の給食に変質した食品を供給する例まで摘発されているの
が実情だ。「実態を知っていれば食べられない」という言葉が実感できる昨今の世相だ。
こうした行為は一言で韓国社会全般に広まった「モラルハザード」に起因する。至る所で不法融資と収賄事件が発生する
など、国内政治が揺れ、日用食品にまで有害物質を混入する破廉恥なモラルハザードが作用している。このままだと韓
国の食べ物全てが、食べ物ではなく毒薬になるかもしれない。政治が民生を優先し、行政を確立することが急務だが、
「良心不良」が蔓延する世態はどう正すべきか分からない。
政府は国民が安心して食べられるよう、行政力を集めて検査と取締まりを徹底し、有害・不良食品を製造・流通させた悪
徳業者には最高の重罰を加え、根元を断つべきである。消費者もそのまま被害を被るのではなく、腕をまくって乗り出す
べきだ。食品問題一つ安心させることのできない政権と行政当局が気を引き締めるよう生存権を守るべきだ。市民運動
はこうした時に必要なのだ。

平成１２年１月、有機農産物等について日本農林規格（ＪＡＳ）の改正が告示され、次い
で６月、有機農産物生産工程管理者、加工食品製造業者、小分け業者、輸入業者について
の技術基準が告示されました。この規格改正で、肥料及び土壌改良資材として、初めて「家
畜および家禽排泄物に由来する堆肥」の使用が許可されました。これまで、消費者の「無
農薬・有機栽培農産物」需要が高まって来たにもかかわらず、無農薬・減農薬などの区分
を定めた「特別栽培農産物」のガイドライン（平成４年：農水省）に沿った表示しか無か
ったために、「有機栽培の定義」をめぐって市場では混乱が生じていました。農水省の肥
料要覧（１９９２）を見ると、１９８５年から９０年にかけて生の人糞尿の取引が、ゼロ
から３万トン台に急激な伸びを示す一方、下水の脱水汚泥など人糞処理物の取引は１．５
万トン台をずっと維持しています。我が国の家畜の総飼養頭数は過去１０年来あまり変動
がみられないので、屎尿排泄量にも変化はありません。したがって、家畜の屎尿が有機肥
料製造量に間に合わなくなったために、人糞が代用されるようになったことが分かります。
１９９０年頃から全国的に回虫症の復活傾向が報道され始めました。そこで労働経済局肥
料・飼料検査所と衛生研究所の共同研究で「汚泥肥料」または「特殊肥料」として製造販
売されている１３品目の有機肥料を調べた結果、野積み発酵肥料の１品目から、回虫卵は
検出されなかったものの、生きた鞭虫卵が検出されています。寄生虫卵の死滅は６０〜７
０℃の発酵温度、夏期２〜３ヶ月の熟成期間が必要ですが、正しい堆肥の作り方が守られ
ていたかどうかが問われます。１９９０年以来、保健所を通じて虫種鑑別のために持ち込
まれた回虫の成虫は２０数例にのぼりますが、２０例について聞き取り調査を行ったとこ
ろ、３分の１が自家用菜園または農家からの直送野菜、消費者団体の委託栽培野菜を食べ
てと答えています。また３分の１は有機栽培にこだわらず、一般の小売店で購入した野菜
を食べている方々でした。残りの３分の１は海外での感染が疑われる例でした。このほか、
輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の飲食店で２例続けて発生し、そこで
提供された韓国直送のキムチから回虫卵を検出できた例やブタの有鈎条虫卵に汚染された
キムチを食べて脳内に有鈎嚢虫が発見された報告もあります。しかし、その後食品環境指
導センターと衛生研究所で行った調査では、我が国で市販されているビン詰めの輸入キム
チや国内産のキムチからは全く寄生虫卵は検出されていません。

一方、九州の黒豚生産地では、１７例のブタ回虫卵の食品汚染による幼線虫移行症の発生
が報告されています。人や家畜の屎尿を生のまま施肥する場合には、虫卵が野菜や手指を
介して感染する危険性があるのです。さらに、ウシやヒツジの屎尿が流れ込む水辺のセリ
やクレソンが汚染されて、そのサラダ等を食べて人畜共通の寄生虫である肝蛭（かんてつ）
に感染した例も過去１００例ほど報告されています。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・・

一人で出来るコレラからの防疫

コレラは経口感染が主な感染源ですので日本国内なら
下記のようにすれば危険を減らせます
基本的に病原を口に入れなければ大丈夫

・引きこもる
　　人と接触を立てば感染者と接近する機会が減ります
　　特に電車など公共機関はできるだけ避けてください
　　つり革、座席、ドアノブなど不特定の人がさわる部分には注意してください
　　抗菌製品は即効性があるとは限りませんので過信しないようにしてください

・生水、なま物や加工済み弁当などを避ける
　　生水は一度沸騰させてください
　　なま物は火を十分に通してください
　　コンビになどの加工済み弁当やファーストフードなど
　　食べる際に火を通さないものも注意してください
　　また、原産国の表示は信用してはいけません
　　外食も出来るだけ避け、箸も消毒済みのものを携帯してください
・健康を保つ
　　からだの弱い人ほど感染しやすくなります
　　また胃酸を弱める大量の水分摂取や、制酸剤の摂取は控えてください
・風邪予防をしてください
　　外出から戻ったら外で服をはたきゴミを飛ばし、
　　うがい、手洗いをしてください
　　すぐに風呂に入るのもいいでしょう
　　殺菌作用のある薬用石鹸は必需品です

・毎日洗濯する
　　服はできるだけ清潔にします
　　洗濯の際、消毒液、ポリデント、漂白剤など殺菌作用のある
　　液体を混入してください
　　また熱湯消毒は十分に殺菌できてお勧めです
・その他
　　感染の危険のある地域、その地域からの人や、最近の渡航歴が
　　ある人に近づかないようにしてください
　　感染者の体液との接触は絶対に避けてください
　　具合が悪くなったら、身の回りを整理して病院へ行きましょう

現在ではコレラにかかっても死ぬことはマレです
皮膚が皺皺になってかなりガングロになる程度です
神経質になって体を壊さないように気をつけてください
最後に、隔離されると家を暫く空けますし、保健所の人が入るので
犯罪の証拠やエロマンガなどを処分しておきましょう

韓国でコレラ患者が集団発生し、
国立保健院は６日午後までに８０人からコレラ菌が
検出されたことを明らかにした。
患者はいずれも韓国南東部の慶尚北道・永川市の食堂の従業員や利用客で、
２次感染は確認されていないものの、食堂が国道に面しているため、
患者は広範囲にひろがっている。

バリ島での大流行が記憶に新しい小川・エルトール型だと面倒ニダ
これは水中ではなく野菜などに付着して生存でき、しかも保菌者が
無症状なことが多いため、渡航者について飛び島のように世界中に
広がる可能性があるニダ
日本も例外じゃないから旅行に行った家族でも注意するニダ

コレラが急速拡散、２次感染者も発生

コレラが全国に広がりつつあるなか、コレラ患者が計２００人に上ると見られており、防
疫当局が非常体制に入っている。

また、すでに永川（ヨンチョン）のバイキング食堂で食事をした人が家族にコレラ菌を
移し「２次感染」が起きていることが確認された。

今回の事故の中央疫学調査班長である国立保健院の梁秉国（ヤン・ビョングック）疫学調
査課長は６日、「これまでの勢いでいくと、永川のバイキング食堂で先月２３〜３０日に
わたって食事をした約２０００人のうち１０％の２００人ほどがコレラ患者として判定さ
れそうだ」と明らかにした。

梁課長はまた、「永川のバイキング食堂で食事をした人の家族のなかでも、コレラと見ら
れる患者が数人発見されており、２次感染が始まったことが分かった」と述べた。

同課長は「２００人という患者数は、２次感染は考慮していないものだ」としたうえで、
「仮に２次感染が広がるとすれば、コレラ患者数は爆発的に増えると懸念される」と話した。

保健院の予想通り患者数が２００人に上った場合、単一感染場所で発生したコレラ患者数
としては史上最大の規模だ。コレラ患者数は、１９７０年以降７０年に２０６人、８０年
に１４５人、９１年に１１３人を記録した以外は、全く発生しない年（昨年と９８年）も
あり、１ケタ、２ケタにとどまっていた。

保健院は、コレラの感染周期が菌に接触した後７〜１０日の間であるため、問題の食堂が
先月３０日まで営業をしていたことから、今週末ごろがコレラの集団発生の山場になると
見ている。

一方、保健院は６日、大邱（テグ、７人）、京畿道金浦（キョンギド・キムポ、１人）
で８人のコレラ患者が追加確認されたと発表した。 これを受け、これまでの総患者数は
５１人（蔚州郡患者１人を含む）に増えた。

｢秋の3大伝染病｣が急増

秋の3大伝染病である流行性出血熱、ツツガムシ症、レプトスピラ症の発生がここ5年間で2
倍から最高10倍以上増加していることが分かった。この病気は野ネズミや山に生息する毛
ジラミなどによって伝染するため、お墓参りや遠足、ゴルフなど、野外活動をする時には
特に注意しなければならない。
国立保健院が発刊する「感染病発生情報」8月号によると、1996年には119人だった流行性
出血熱の患者が、2000年には221人へと最高2倍以上増加した。ツツガムシ症96年の263人
から昨年は1656人に6倍以上増加した。レプトスピラ症は96年は6人だったが2000人に87人
に10倍以上増加している。レプトスピラ症は9〜12月、ツツガムシ症は10〜12月、流行性
出血熱は10月〜翌年の1月の間に集中的に発生することが分かった。

野ネズミなどの排泄物によって感染する流行性出血熱は高熱と共にショック、腎臓破壊、
内臓出血などの症状が伴う。毛ジラミなどによって感染するツツガムシ症は高熱と嘔吐、
頭痛などの症状があり、ひどくなると意識障害や肺炎、循環器障害などにより死亡するこ
ともある。レプトスピラ症は野ネズミなどの動物から感染する。初期の症状は風邪と似て
いるが、ひどくなると急性肺出血や腎臓破壊などに発展し、死亡率も5〜30%にいたる。

ソウル大学病院の感染内科の崔康元（チェ･カンウォン）教授は秋の感染病予防のために、
野外では長ズボンと長袖の服を着用し、草の上を歩いたり、寝転ばないようにするほか、
草刈りなどをする時は手袋や長靴を着用し、溜まった水に長時間足を浸さないようにする
などの注意を促した。また、京畿(キョンギ)北部や江原(カンウォン)地域の軍人･農夫は2
〜3年に1度ずつ流行性出血熱の予防注射を受けることを勧めている。

猿きしょい

good night

お休み
明日面接ある方はがんばってね

age

この荒らされようはSARUTAHIKO
ののろいですか？？
それにしてもいまSARUTAHIKOはなにやってるの？？

さるの話題はやめようよ
放置、放置

アベンティスって結局どう？？

人事の対応がよかったのってどこ？？

製薬の人事さんはどこも良い感じだったなー
武田はそうでもなかったけど

ヤンセンの人事ではないんだろうけど面接に出てきた人が感じ悪かった

アベンティスは、人事が男一人女一人で、
男は渋くてかなり格好いいオジサマで、
女はマイリトルラバーのボーカルに似てる。

アストラの神保さんと受け付けのお姉さんがかわいい

ゼリアとか科研とか小野薬辺りはみんな長いこと現場やって
人事に異動してきたみたい。
対応良いか悪いかは別にして、適当にごまかしては勝ち目ねーなとか思った。

ノバルティス、三共買収説は果たして本当か？？？？？？？？？

山之内の内定者は相変わらず体育会系の男ばかりですか？？

中堅外資はきついよ
合併・吸収は覚悟の上
六種は?
ヨーロッパ系とアメリカ系に
ねらいはアメリカ？

モンゴルに関しての日本人の感覚はおもしろいな。
日本史の文脈では「あちら側」で憎むべき敵なのに、
世界史の文脈では「こちら側」として誇りに思っている面がある。
アジア諸国の日本に対する感覚も似たようなもんなのかも。

うちの親父外食オーナー。暮らしはそこそこ。
戦略コンサルタントなんて当てにならないよ！
近くに競合店が出来たけど、1年で倒産した。
多分うちが儲かっているから、見当つけてリサーチ
したのだろうけど、甘い甘い。現場を知ってることは
理屈より実践が役に立つ場合もあるってことか？

外食は頭使わない分仕事はすごく楽だよ
でも、社員はみんなキツイ仕事だと思ってる。
バイトしてる側から言わせると何がキツイのかわからん
仕事をする事自体向いていないのだと思う。
つぎに働くあてがないのにやめるやつたくさんいるし。。。
まったく何考えて生きてるのだろう。。。

インテックは本業は良いがなにか？
大和総研は能無しだがなにか？特許公開今年１
三菱総合研究所がないが？
日立システムアンドサービスは絶対ＣではなくてＡにも
なりうるが何か？
富士通はいいが、富士通？？子会社？？が上位過ぎるので下げますがなにか？

MRって給料いいってきくけど、やっぱ医者相手だから
人間不信になっちゃうのかなぁ？

転職をかんがえております。
ＭＲは今後期待のもてる職業であると思うのですが、
実際の職務のきびしさ等知っておられる方、教えてください。

中学校のときに読書好きの親父から聞いた話なのですが
薩摩までハワイから使者が来て帰属を求めたが
（幕末？明治維新？）のごたごたで断ったって聞いたのですが
これって本当の話なんでしょうか？
当時は、ヘェーと驚いてたけど、
それからその話をさっぱり聞きません。
誰か詳しい事を知っている方がいましたらご教授下さい。

ハワイの王様が来日した折に明治天皇に縁戚関係を
申し込しこんだ事があったらしい。

確か明治１４年に日本の保護下を求めに使節団を日本に派遣
しました。ですが、国内事情により保護を拒否しました。そ
の結果、世界でも有数の美しさで知られた真珠湾は石炭の煤
煙まみれになりました。

既に、米国がハワイ併合を狙っていたから、下手に日本が縁戚関係を結んだら、
もっと早い内に日本が米国と直接対決を余儀なくされて、明治維新が破綻したかも。
当時の日本の国力からして、ハワイに関わる余力はなかったでしょう。

貿易拡大を狙った商人たちも日本とハワイの関係強化を画策していたようだ。
その一つとして幕府海軍総裁榎本武揚率いる艦隊をハワイに送れば必ずやしかるべき
立場をハワイで築けると進言している。結局断ることになるのだが。
榎本海軍がハワイに渡っていればもう一つの独立国となっていたかもしれない。

AZの神保さんと東京の受け付けのお姉さんにもう一度会いたい！！

age

東京の受け付けのおねえさんマジ良い。
２回目の懇談会も居たよ。

ＭＲはいいよ。営業手当はあるし、経費で飲み食いできるし。
でも、健康は荒れるよ。胃に穴があくし。朝は早いし、夜も遅いし
いいこといっぱいあるよ。

昇進；途中までは薬系・非薬系（理系・文系）なんてほとんど変わりないよ。
でもね、問題はその途中からなんだ、、、営業成績が多少悪くたって薬系の
方が昇進していくんだよね。　　　　

薬系：酷使うけないなんていってるけどさ、そんな強がらなくても受けておいた
方が絶対いいって。免許を持ってれば定年退職ｏｒ自主退職した後いくらでも
就職口があるけどさ持ってなかったら悲惨だよ。文系ＭＲなんかもっと悲惨だよ。

俺は１０年間ＭＲ（大手）やってたけどもうお腹いっぱいって感じだな。

>>660
>俺は１０年間ＭＲ（大手）やってたけどもうお腹いっぱいって感じだな。

お腹一杯！？外車とマンション買ったから？？

さっき近くの駅に行ったら、ＡＺの社員が切符買ってた。
ハゲてた。おしまい。

>>659
３０くらいの人だった？？
名前なんて言うの？？　結婚してる？？

>>662
MRなんだろうか？？

>661
経費を着服とかしないと外車（まぁピンキリだけどさ）なんか買えねぇって。
よしんば買ったとしても維持費（保険代等）がまかなえない。無理無理。

お腹いっぱい→もう二度とやりたくないってこと。

だけど会社に寄生してやろうと思うのであればＭＲという職業はお勧め。
拘束時間は長いかもしれないけど実際、勤務時間中なにをやっているかは
分からないしね。俺も結構朝からパチンコやってたしさ。
あと、かみさんからはありたがられるかもよ。
子供が病気したときなんかすぐに家に帰ってきてくれるし
”パパってやさしい！”って言われること間違いなし。

でも、俺はもういいや。

>>664
転職先は調剤ですか？それとも病院？

>>660
胃に穴あく時点でイヤなんですけど

>>664
転勤について奥さんはどう思っておられました？
やっぱり嫌がってたとか・・・？

>>666
ファモチジン、シメチジン、ラニチジン。
オメプラでも飲んで置け。基本だ。

>>660
内定式を３週間後に控えて、そういう仕事も悪くないなと思う
しかない今日この頃。

内定式１時半から７時まで何やるんだ？？

>>670
接待の仕方じゃない？

内定式９時半に大阪集合なんだけど東京からでも宿泊させてくれるかな？

>>672
会社に聞いてみれば？
うちは案内に「宿泊が必要な場合はご相談下さい」って書いてあった

帰りました。

>>673
今週中に詳しい内容のメールが来るらしいから待ちの体勢。
泊まれなかったら始発で大阪かあ・・・。

>>675
交通費水増し請求して前泊すれば？

>>672
宿泊可能でしょ。

給料いいから　楽そうだからでＭＲ志望するべからず
給料いい→大手だけ　あとはそんな変わらん
楽→楽でない事は断言できる　例えば、大学病院なら
朝6：30から医局にてたちんぼ　夜10：00よりたちんぼ

ＭＲは死ぬまでＭＲ　家族と会えないよ　単身赴任も退職まで

割り切ってＭＲになるならいいかもね

夜行バスで行く
　　　　↓
交通費は新幹線料金請求
　　　　↓
儲かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　↓
でも、風呂に入れなくて(ﾟдﾟ)ｸｻｰ

製薬会社の平均年収

タケダ　１０１４万
中外　８９１万
山ノ内　８９０万
藤沢　８７９万
三共　８７６万
第一　８７５万
万有　８５０万
塩野義　８４５万

あくまでも平均
これらの会社の
３０ー４０代のＭＲはのきなみ１千万越えてます。

新大阪近辺なら可能かもしれないけど
道修町じゃちょっときついよ
内定先はのぞみの使用を認めてる？
うちは最近やっと一般職ののぞみの利用が認められたけど。

もっと遠いところからやってくる内定者もいるだろうから
前泊したら？

俺は採集面接にのぞみ使って、のぞみで請求してしまった。
ま、内定出たけどさ。

スカイメイトで行ったけど、正規料金請求しちゃった

>>681
のぞみでも多分大丈夫だとは思うんですけど・・・・
６時始発の新幹線ってのぞみですもんね。
会社は梅田です。

内定式出席から交通費の精算が急に厳しくなったぞ。
領収書出せだって。
代わりに日当出して欲しいな。

全泊してー。

>>683
結構、製薬の経理ってずさんだから(藁）
出金伝票での精算は細かく見ない。

>>685
AZだな

そういえば、うちは面接でも日当が千円だが出た。
製薬は普通なのかな？

>>690
それは交通費なのでは？

>>689
・・・・

>>686
すまん
内定したら社員規則費準じるんだよね
それまではお客さんなのに

内定式がホテルで行われるんだけど
前泊するとなくると、そのホテルの部屋をとってくれるのかな。
それだったら、前泊の必要ないけど
相談してみようかな

>>693
じゃあ、そういうことならやっぱり日当も出して。

>>691
いや、交通費とは別に、“日当”と明細のようなものに書いてあったよ。

>>690
手付金???
就職したら初月度の給料から引かれていたりして？

営業車って自家用車に出来るんだろうか？？

>>697
昼食代的な意味合いが強かったと思います（汗）

>>693
うちは社内研修の場合日当は出さない
その代わり弁当もしくは社員食堂の食券発行
けちだね。

>>698
会社によって違うけどほとんどの会社が自家用車を借り上げてもらえる
過去（Part1)のスレッドに書いたと思うけど
読み直して

AZの神保さんと東京の受付のお姉さんにもう一度会いたい！

萬有の研修って都内のホテルほぼ貸し切り状態らしいね。

>>702
内定式で会えそう（はあと

>>704
AZいいよな。女性内定者も多いし。オフィスも綺麗だし。

萬有は通いの人が多いんでしょ

ノバ受けたときの人事担当者はおばちゃんだったYO

>>702
おせーて
AZって
えー○○
明日とろ銭か
どっち

>>708
もちろん 明日とろ銭か

>>705
懇談会２回行ったけど、女ハイレベルだった。
本社以外の営業所も綺麗だよ。

>>709
ふーん
テンポラリーだったら早めに落とせ
社員だったらニコニコ笑って
今後ともよろしくーってとこかな

>>710
そうなんだよね。あそこの営業所。
どこのオフィスも会社のイメージカラーで統一されていて。
さすが外資って感じ。

綺麗どころもそろってエエ感じやね。

>>711
社員だと思われ。

>>712
関東の内定者はマジできれいどころ揃い。
手の出し様がありませしぇん。
狙うは化粧ごまかしの関西系だけどね。

>>713
ちなみに既婚者だという情報有り

>>713
社員。
神保さんは確実に社員。

あ、間違えちゃった

>>713
あいわかりました。
人事がいただき

>>715
神保さんの３０代既婚情報は誤爆。
２０後半で独身、初台で一人暮らし。

MR給料いいぞ、多分銀行よりいい
らくだけどつまんない

>>719
え、、、そうなの？？？
既婚説はがせだったのか！！

うちの女性内定者理系ばっかり。
まあ、男も理系ばかりだが。

>>721
ガセらしい。

>>714
関西女は総じて化粧濃いからな

いずれ生保勧誘のおばちゃんの如く変貌するさ。

Φの社員ってバイアグラ簡単に手にはいるのかなあ？？

自ら営業活動の時実践してたりして

あと、リリーのプロザックも欲しいなあ

イミグランかゾーミッグ欲しい偏頭痛なんで

>>728
黙って病院に行って処方してもらえばいいじゃんか。

>>729
１錠１１００円だぞ
保険３割でも３５０円、高過ぎる

藤沢薬品　ジョブチャレンジ制を導入
藤沢薬品は１０日、１０月から新しい社内人事制度の｢ジョブチャレンジ制｣を導入すると発表した。同制度は、人
材を必要とする長が直接希望者を募る「社内リクルート制」と、社員に希望する職務がある場合に自らエントリー
する「社内フリーエージェント制」の２種類がある。４月と１０月にイントラネット上で募集を行い、合格者すれ
ば半年後の定期人事に反映される。

AZ萌えーーー！！！！

製薬メーカーなんかよく逝く気になるな。
製薬メーカーは同族企業ばっかだよｗ
同族以外は出世できねーの。まあ、同族にコネがあったりうまくとりいれば別だけどｗｗ

タケダ、藤沢、ツムラ、佐藤、持田、山内、まあ上げればキリがないが
全部同族のおっちゃんの名前＝企業名で、大株主も佐藤なら佐藤氏、ツムラなら
津村氏ｗ
よくしらべてみてちょ。

俺以外にAZ内定者いるのか？

正直、支店長止まりでいい。

>>733
山之内もそうなん？？　「うちは学閥がないのが誇り」
とかいってたけど。
それはともかく、武田、山之内以外は全部内資中堅じゃんか。
目じゃない。

あ、、そうそう、大正が抜けてるよ。

大正はひどい親族閥だってね

大正のＭＲって支店採用だったよね、確か。

>>731
FA制はうちも導入してるけど、意外と宣言する人が少ない。
必要とするセクションが結構高めの能力要求するもんで
もう一つは人事の責任逃れ
ジョブチャレンジとなるともっと責任逃れ？

>>733
一つだけ確実なこと。
別に同族だろうが無かろうが、貴様はどこに行っても出世できない。

御偉いさんは全員、親族

MRで入社してＰＭとかになりたいなー

>>742
なれる。
勉強して希望届毎年しつこく出しとけ。

>>743
やっぱ、英語とか？？

移植コーディネータとかに出来れば転職したい。
さすがにそれは無理か？

パワポやってるか〜？

>>744
英語も必要、仕事を広く見ておくことも必要

>>745
可能。

製薬って歴史の教科書みたいなところばっかだから同族でいいの
薬問屋だもん
そのうち何とかなる....と思う
外資だってほとんど個人名みたいな会社が多い
スミス・クラインだぜ

いーらい・りりーだぜ

>>748
ほんとですか？？
コネ作りがやっぱり重要ですか？？
ＭＲ死ぬ気で頑張ってみようかな。
ちなみに腎領域の薬持ってる会社なんですけど

>>751
コネと人脈が転職の鍵だ。

移植コーディネーターって肝臓をジェット機で運んだり
遺族と交渉したり、調整したりするアレか？

移植コーディネーターといえば、知り合いのＭＲが
この前移植コーディネーターのつてで合コンやったっていってたなあ。

うちにそういう職種はありません

>>750
大佐、、、だったっけ？？

大佐です。

りりーですけど　わたし

>>758
プロザックちょうだい

>>758
大佐ですか？

>>753
ごめん香港マフィアのこととおもってた

心をやんでるの？

>>762
病んでなきゃ、２チャンネラーなどやってないです。

>>761
ちょっと面白かった。

>>763
メンヘル板住人？

あは、そうだよねぇ･･･
私はわりとやんでないのかも

>>766
１泊研修はどうでしたか？

みんな、あと３週間で内定式だぜ。
ＭＲやる覚悟できてるか？？
出来てないやつは今のうちに内定辞退しとけ！！

おれは何言われたってやるぜ

あたしも何言われ様とやるよ。

え？
一泊じゃないよ

わたしもやるよっ！！！ＭＲ

>>769
おお、同士よ！！
会社は違えども、同期としてガンバロウな！！
勤務地一緒だったら仲良くしてね

>>770
２泊だっけ？

２泊でしたよ

うん。そうだよ。楽しかったよ

飲みまくりでしょ？

勤務地みなさんの会社はいつ決まります？？
うちは３月。
でも、どこの支店に配属か、までしか決まらないから
具体的な居住地が決まるのは当分さき

>>772
おおよ！
頑張ろう！！

おいおい、、１泊とか２泊ってなんの話？？
どっかの会社の話？？

うん・・・もしかしていた？？？＞７７６

>>779
りりー

みんながんがれ
おやすっみ

うちは、６月中旬みたいだけど。。。某外資

まんこ要員のMRいるか？

がんがれ？？？？

またきてください、人事部様

＞６８０
そんなになかったよ。３３才で辞めたけどぜんぜっんたりんなかった。
みんなも騙されるなよ。あくまでも３０−４０代の平均、すなわち４０後半の
部長クラスこれがまさに１０００万超の年収となるしかも４０後半でそこにたどり着けるのは
ほんのわずかしかいない。製薬業界の部長クラスというのは＝支店長クラス
と言うことだからな。勘違いするんじゃないぞ。
塩野義の場合課長で確かに１０００万クラスにはなるが３０代で課長ともなると常に営業成績は
トップクラスを維持する必要がある。まさに社畜とならなければとても無理。
俺が辞めるときの年収はわずか６５０万しかなかった。６８０の企業ではないが同クラスの製薬企業だ。
誰かが言っていたが大学病院を担当していたので朝は７：００〜そして夜はまさしく１０：００くらいまで
病院にいた。

それらをこなして半分楽隠居ができるようになるころ（部下の尻をたたける立場になるころ）に６８０の書き込んだ
年収に達するわけだ。

だが、飲み屋のねぇちゃんにはもてるぞ。会社の経費でパ〜〜とやれるからな。

＞６６７
そりゃぁ奥さんの性格次第だな。
もしも受験を控えた子供がいればまっ、大抵単身赴任だな。
そして旦那が浮気をして・・・・この業界ではよくある話しだよ。

＞６９８
どこの会社でもマイカー制度はある。自分の車を仕事で利用つまり会社に貸すことで
手当がでる。平均４万５千円ほどか。しかしその中からガソリン代、保険料、その他を
まかなえ、ということだ。あと車種の制限はどこの会社でもある。
基本的に国産車が推奨となる。ベンツとかはもってのほか。理由は医者よりも良い車を
のるとＤｒの印象が悪くなるから。国立の大学・大病院なんかいくとよく分かるがほとんどの
医者は軽とかカローラだ。これ以上いわなくともわかるよな。
又、スポーツカータイプは厳禁。あまり夢をもつな。
しかしながら、この手当と営業手当があるおかげでそこそこの車には皆乗っている。
まぁ、がんばってくれ。分からないことがあれば又答えてあげるからさ。

しぇいしぇい
うちは8月終わりまで決めない
社長が長期休暇に入るんでサインが降りない
お休み

>>780
ううん。親友がリリー。

そうなんだー　その人とも仲良くなれればいいな
もうなってるかもしんないけど＞７８９

>>790
いい子だけど人見知りさんだから・・・・
でも、仲良くしてあげてね。

うん。ちなみに男の子？薬学？

>>791
で、あなた自身もMR？

わたし？わたしは７９０だけど
ＭＲだよ

>>792
薬学の女の子だよ。
>>793
で、あたしもMRです。

>>787
> そして旦那が浮気をして・・・・この業界ではよくある話しだよ。

うーん、幸せな家庭を築くのが俺の夢なんだが…
いや、本人次第ですね。

関東圏だけどわたしは
そっちは関西？＞７９１

あ、そうなんだ！！
えー東邦大の子、とか？？？
違うかしら・・・

>>797
関東

俺の父親は地銀の銀行員で、親父の転勤の度にくっついていってたから
出来れば自分の家族も、転勤の度に連れていきたいなあ、という
勝手な理想論。

ＭＲでも幸せな家庭を築いてる人はたくさんいるだろう

＞＞リリーの子
詐称がいる。
気をつけて。

えー…めいやく？しょうやく？
人見知り系の子はいたかなぁ

>>800
引っ越すと幼なじみがいなくなったりして寂しくない？

詐称？どういうこと？？

>>805
さっきからレスがおかしい。
あたしが返す前にあたしのふりして返してるやつがいる。

＞８０６、メールくれる？個人的に

給料の点はかなりだまされてるかも。
やっぱり、メーカーさほど給料は高くないのね。
初任給の高さにだまされてた部分はなきにしもあらずだから
ちょっとがっかり。自分の父親よりも若干いい程度かもな。

それは危険かな？？？＞８０６

危険だよね・・・きっとね・・・
また、会いましょう！親友によろしくね！

>>804
結構人見知りする性格だったからねえ。
確かに寂しかったけど。。
でも親の決めたことには逆らえないのもまた子供

>>806
うーん、どうしようかな。
メアド出すのはちょっと危険かも。

おう、りりーどうし仲良くやってくれ。
俺もリリー行きたかったけど、おとされたぜえ

>>810
よく２ちゃんしてるからまた今度ね。

そうだね。また出没するね

ちなみに２泊もして研修って何やったの？？
マジレス希望

人事部様

ちなみに新卒採用者の配属はどう決めているんでしょうか？？

>>811
まあねぇ。。
正直、MRに決まってから子供を持った自分の将来像を描けなくなってる（鬱

今日はほのぼのスレじゃのお。けっこうけっこう

>>818
それはいえてる。というか、結婚するの怖くなってきた（藁）

>>820
あー（苦笑

成績いいＭＲほど女遊び上手いらしいね
すなわち、できるＭＲほど家庭はぼろぼろってことかあ（泣）

リリーって初任給高いよね

世渡りが上手くないとダメだからねぇ。

↑の同族云々の部分はどっかで見たことある
前スレのコピペか？

>>787
現在人事部人材能力開発グループグループマネージャー（年齢42歳）
年収1090万（その他）某中流大学文科系卒業
営業歴8年、FAを宣言し特命によりアメリカ留学半年
帰国後広告及び広報担当デザイン専門学校夜間2年、現在にいたる
車318i＆ビィート、埼玉県在住
田舎に50坪の土地及び家と嫁・子ども所有
胃潰瘍・十二指腸潰瘍あり、高血圧（加療中）・肥満（体脂肪25）
はっきり言ってMRなんて屁みたいな仕事だけど
MRを馬鹿にするやつがいるんで言っとくけど
MR（営業）を経験しないやつは上に上がれないぜ
運もあるけど現場を経験しないやつを誰が認める。
俺が思うに君たちが何年先のﾋﾞｼﾞｮﾝを持てるかで一生が決まるぞ。
いまはMRしかし3年後は、6年後っていう
さようならまた時々別名で参加するかもしれないけど
Good-by

>>816
人事部様
いつも仕事でお疲れのなか、有り難うございました。
>MRを馬鹿にするやつがいるんで言っとくけど
>MR（営業）を経験しないやつは上に上がれないぜ
>運もあるけど現場を経験しないやつを誰が認める。
>俺が思うに君たちが何年先のﾋﾞｼﾞｮﾝを持てるかで一生が決まるぞ。

この言葉を信じて頑張りたいです。

>>816じゃなくて>>826の間違い

ナース頂いてきたage

>>829
ズバリ、ナースは落としやすいですか？

>>830
３年間で８人という感じです

リリーの秋採用うけるんだけど
なんかアドバイス下さい

>826
勘違いしてもらっては困る。
俺はあくまでも幻想をいだくのはいかがと言っているだけ。

俺だってＭＲ時代は名指しで２５社からのヘッドハントを受けたことがある。
それがどういう意味を持つかはあなたの本業であるからして理解できるよね。
現役時代は俺も社畜だったし、辞める直前まで特にそのことに対して疑いも持たなかったよ。
だけど、どう考えてもデーターや治験をやったＤｒからの話からも効かないような薬剤を効くように
プロパガンダしろ！との社の方針に一薬剤師として納得できなかったから俺は辞めたんだよ。

すべてのメーカーがこうであるとは思わないが一般的に文系ＭＲが辞めにくく薬系ＭＲの定着率
が悪いのはこうした一面もあることを知ってほしかった。もっとも免許なんかいらねぇ、なんてうそぶく
連中はこうした薬をまがりなりにも専門的に学んだというプライドがそもそもないわけでこうしたジレンマ
に陥ることはまずない。

＞MR（営業）を経験しないやつは〜一生が決まるぞ。
これに関しては激しく同意する。

あと”人事部”さんがプロフィールを晒しているので私も少々。（煽りと思われたくないのでね。）

ＭＲを辞めた後調剤薬局を開業。現在５店舗
４１才。妻１人子２人。
某都市近郊に２００坪の邸宅。
車ポルシェ１台、フェラーリ１台（但し中古）、ＢＭＷ３２８（妻のお買い物車）、マーク�U（巡回用）
昨年度の年収２６００万円

等薬局グループのモットウ
１．患者の為なら処方医ととことんやりあう。（調剤拒否もたまにある。）
２．情報は総て開示（但しいわゆる癌等は主治医と相談）
３．患者様は神様である。
４．薬価差益などは求めない。そんなことをしなくても十分採算はとれる。
５．特殊な薬剤でない限りゾロは採用しない。
６．約束を守らないＭＲは出入り禁止。場合によってはＤｒと相談の上他剤に切り替え。

それでは諸君、今後の活躍を祈る。
私も
Ｇｏｏｄ　ｂｙｅ！

826 名前：人事部 ：01/09/10 23:21
>>787
現在人事部人材能力開発グループグループマネージャー（年齢42歳）
年収1090万（その他）某中流大学文科系卒業
営業歴8年、FAを宣言し特命によりアメリカ留学半年
帰国後広告及び広報担当デザイン専門学校夜間2年、現在にいたる
車318i＆ビィート、埼玉県在住
田舎に50坪の土地及び家と嫁・子ども所有
胃潰瘍・十二指腸潰瘍あり、高血圧（加療中）・肥満（体脂肪25）
はっきり言ってMRなんて屁みたいな仕事だけど
MRを馬鹿にするやつがいるんで言っとくけど
MR（営業）を経験しないやつは上に上がれないぜ
運もあるけど現場を経験しないやつを誰が認める。
俺が思うに君たちが何年先のﾋﾞｼﾞｮﾝを持てるかで一生が決まるぞ。
いまはMRしかし3年後は、6年後っていう
さようならまた時々別名で参加するかもしれないけど
Good-by


どう読んでも騙りヒッキーだろ･･･。

833 名前：元ＭＲ 投稿日：01/09/11 01:02
>826
勘違いしてもらっては困る。
俺はあくまでも幻想をいだくのはいかがと言っているだけ。

俺だってＭＲ時代は名指しで２５社からのヘッドハントを受けたことがある。
それがどういう意味を持つかはあなたの本業であるからして理解できるよね。
現役時代は俺も社畜だったし、辞める直前まで特にそのことに対して疑いも持たなかったよ。
だけど、どう考えてもデーターや治験をやったＤｒからの話からも効かないような薬剤を効くように
プロパガンダしろ！との社の方針に一薬剤師として納得できなかったから俺は辞めたんだよ。

すべてのメーカーがこうであるとは思わないが一般的に文系ＭＲが辞めにくく薬系ＭＲの定着率
が悪いのはこうした一面もあることを知ってほしかった。もっとも免許なんかいらねぇ、なんてうそぶく
連中はこうした薬をまがりなりにも専門的に学んだというプライドがそもそもないわけでこうしたジレンマ
に陥ることはまずない。

＞MR（営業）を経験しないやつは〜一生が決まるぞ。
これに関しては激しく同意する。

あと”人事部”さんがプロフィールを晒しているので私も少々。（煽りと思われたくないのでね。）

ＭＲを辞めた後調剤薬局を開業。現在５店舗
４１才。妻１人子２人。
某都市近郊に２００坪の邸宅。
車ポルシェ１台、フェラーリ１台（但し中古）、ＢＭＷ３２８（妻のお買い物車）、マーク�U（巡回用）
昨年度の年収２６００万円

等薬局グループのモットウ
１．患者の為なら処方医ととことんやりあう。（調剤拒否もたまにある。）
２．情報は総て開示（但しいわゆる癌等は主治医と相談）
３．患者様は神様である。
４．薬価差益などは求めない。そんなことをしなくても十分採算はとれる。
５．特殊な薬剤でない限りゾロは採用しない。
６．約束を守らないＭＲは出入り禁止。場合によってはＤｒと相談の上他剤に切り替え。

それでは諸君、今後の活躍を祈る。
私も
Ｇｏｏｄ　ｂｙｅ！


どう読んでも・・・うざいだけだろ・・・。

age

>>833
こういった話を聞くと、薬系でＭＲやる人ってうらやましい
なって思う。どうせやめても次があるから。
やっぱ資格あるって強い。

俺は理系（not薬系）だから、文系より使い勝手が悪いと思わ
れるんだろうな。
ホント、理系卒でＭＲって中途半端。

>>837
内定先が内資なら良いんじゃないの。そこまで悲観的にならなくても。
外資だったら少し考えた方がよいだろーけど。

鬼怒川露天風呂事件の男 :

しばらく前に鬼怒川の露天風呂で，岩場まで行った女性を助けようとした若者が川に落ちて死んだ，というニュースがあったが、ニュースステーションでその後の話をやっていた。

実はその女性（２０代）は４４歳の男性会社員と露天風呂をしっくり楽しんでいたらしく，自分たちを助けようとした若者が逆におぼれている間，２人とも逃げてしまった．
その後，この２人は亡くなった若者の線香もあげずにしらばっくれているとのことだ．きっと２人の関係を内緒にしなければいけない理由があるのだろう．まったくひどい話だ．
ちなみに若い女の子と混浴露天風呂を楽しんでいたこの４４歳の男性会社員，「大手製薬会社の社員」だそうだ．

これってどこの製薬会社なのか情報つかんでる方いたら教えてください。

朝日新聞朝刊より。
｢亡くなったのは、岡田真幸さん。
栃木県藤原町にある鬼怒川温泉のホテルに勤める25歳だった。
事故が起きたのは、6月23日午後1時半ごろ。
観光客2人が露天風呂から鬼怒川の岩場に降りて涼んでいて、
女性が落ちそうになり、男性が女性の手を支えたまま、
2人とも身動きが取れなくなった。現場は立ち入り禁止だった。
岡田さんは休暇で奥鬼怒温泉郷を訪れていて、ちょうど露天風呂にいた。
女性の悲鳴を聞いて飛び出し、岩場で女性を抱え上げようとして足を滑らせ、川に転落した。
約30分後、下流で引き揚げられたが、意識は戻らなかった。
観光客は、浅瀬を伝うなどして自力で岸に戻ったが、
女性はその後温泉郷からいなくなったという―
―埼玉県上尾市に住む両親は、
『息子は立派だった。でも、これでは報われない。』
と、連絡がとれた男性に伝えた。
7月に入って男性から手紙と線香、それに現金10万円が送られてきた。
内容証明の手紙には、
『今回のことのきっかけは自分にあるが、法的な責任はない。
今度連絡があるときは弁護士に』
と記してあったという。｣

少しでも情報を知ってる方は書き込んで！
この様な事件はネットでしか情報集まらないとおもう・・・
こんなこと同じ人間のすることじゃないね、信じられない。
不倫だかなんだか知らないけど人の命を・・・

こういうオヤジには天罰だね
ぜひ本名をバラそう！
男も女も

ほかのスレ見ると、一生懸命「品川」方面の製薬会社探してますね。
そういう苦労は理解するし、事件を風化させないためにも、なんとか洗い出したい気持ちも分かります。
しかし、いかんせん、業界関係者じゃないひとがネット検索だけで「品川」の会社探しても限界があるのも事実。

とりあえず、私は大手製薬会社勤務（サンキョーやタケダじゃないけど）なので、社内で情報つかんでる人がいないか、聞いてます。
あと、サンキョーに勤務してる友達にもメールで問い合わせている最中です。

もう、私がいい情報をつかめる確証はないけど、あとは業界内からのチクリを期待するしかないんじゃないかなあ。
あ、あとマスコミ関係に友達いるひといませんか？

調べようー　調べようー
どんどん調べようー
身代わりになって死んでくれた人見捨てるような
常識の無い人間の名前と顔を早くＵＰせよ

鬼怒川の某温泉も見えます。ロビーの喫茶コーナーの窓ガラスに顔をベタッと
つけると真下の女性用露天風呂が見えちゃうんです（朝のみ）。
すみません、関係ない話で。
みなさん、がんばりましょう！　応援してます。

それはそうと、○共の銀座本社の友達から返事があって、
社内では噂になってない、この事件は初耳だとのことでした。
むねん・・・。
みなさんがっかりさせてごめんなさい。
また情報あったらレスよろしくお願いします。
私もまだまだ情報収集します！！

鬼怒川転落死事件
「身代わりホテルマン」実母が慟哭告白
「１０万円送ってきただけの男は許せない！」

　みずからの危険を顧みず、人命救助を行ったホテルマンが亡く
なった。しかし、事故原因となった男性は１０万円を遺族に送り
つけただけで、あとは弁護士任せという無責任な態度に終始して
いるという。突然、最愛の息子を失ったやり場のない怒りを、実
母が涙ながらに語った――。

　悲劇が起きたのは６月２３日の午後１時ごろ。栃木県栗山村の
女夫淵温泉に休養で来ていたホテル従業員・岡田真幸さん（２５）
が、鬼怒川沿いにある露天風呂の立ち入り禁止区域から戻れなく
なった入浴客を救出しようとして川に落下、死亡したのだ。

　一緒に入浴客を助けに行った東谷功さんが証言する。
「露天風呂にいた２人の男女が立ち入り禁止区域に入って行って、
最初は男性が川に落ちたんです。その人は自力で上がったんです
が、今度は男性を助けに行った女性が、乗っている岩場から岸に
戻れなくなってしまったんです」
　岡田さんが女性を下から押し、東谷さんとその男性がひっぱり
上げたのだが、女性が助かった直後に今度は岡田さんが川に転落
してしまった。
「すぐに飛び込んで１度は岡田さんをつかんだのですが、流れが
急だったため離れてしまったんです。そのあと、水中で２、３回
姿を確認しましたが、水面に浮き上がらずに見えなくなってしまっ
て‥‥」
　川は数日前に降った雨の影響で増水していて、流れも相当急だっ
たという。約３０分後に、４０メートル下流で引き上げられた岡
田さんはすでに意識不明で、心臓マッサージなどの応急処置のか
いもなく亡くなったのだ――。

　そして、事故の波紋は思わぬ方向に発展した。助けられた女性
が事故直後に行方をくらまし、男性・Ａ氏のその後の対応が関係
者の間で大問題になったのだ。まず気になるのは、この男女の正
体である。
「事故直後、Ａ氏は大手製薬会社に勤める４４歳の既婚で、女性
は不倫関係にあるから逃げたのでは、との情報が出た。Ａ氏は
『露天風呂でたまたま会った女性』と主張していましたが‥‥」
（社会部デスク）
　この点に関して、先の東谷さんはこう話す。
「２人はぴったりと寄り添うようにいたし、お互いのそぶりから、
その場で知り合ったとは思えませんでした。どう見てもカップル
にしか見えませんでしたね」

　事故当日の夜、Ａ氏は急きょ駆けつけた岡田さんの両親に土下
座して謝罪した。両親はＡ氏に、「葬儀のあと、落ち着いたらま
た電話する」と話し、Ａ氏も了承したという。しかし、６月２７
日、２９日にＡ氏に電話をすると、一方的に切られてしまったの
だ。しかも、７月５日には「今後連絡する場合は弁護士を通して
くれ」という趣旨の内容証明と、１０万円の現金書留を送りつけ
てきたという。母親の恵美子さんが涙ながらに語る。
「Ａさん本人が直接線香を上げに来ないなら意味がありません。
息子が浮かばれないですし、かわいそうです。困っている人がい
たら手助けをする、すごくまじめで優しい子でした。こんなふう
に育てたのは間違いなんでしょうか。（Ａ氏は）『助けに来てと
言った覚えはない』というようなことも、あとで言ってきました。
彼みたいな人が普通に会社に行って、普通に食事をしているのに、
何で息子は亡くなったんですか！　どこにこの苦しみを言ってい
いのか、わからないです」

　さらに、７月２５日に弁護士名で線香が送られてきたが、それ
以降、Ａ氏側からの連絡はまったくないという。本誌はＡ氏側の
事情を確認しようと、担当弁護士に再三取材を申し入れたが、
「（担当弁護士は）海外に出張中で連絡が取れません」（弁護士
事務所担当者）
　と返答するのみだった。
　８月１２日、栃木県警から岡田さんに災害給付金が支給される
ことが決まった。しかし、Ａ氏と女性が名乗り出ないかぎり、岡
田さんが浮かばれることは決してないだろう。

彼みたいな人が普通に会社に行って、普通に食事をしているのに、
何で息子は亡くなったんですか！

っていうお母さんのことば、すごく説得力あったです。
たしかに、今この時間でも、あのオトコはふつうに会社行って、
給料がっぽりもらって（大手だし）、家に帰れば家族に迎えられている。
こんな不条理なことが許されていいんでしょうか？
マスコミ関係者のコメントが載ってたし、アサ芸自身も弁護士と接触しようとしています。
ということは、やっぱりマスコミ関係では会社名や個人名まで当然つかんでるんでしょうね。

【ここまでのスレの流れ】
＊許せん！糞オヤジ＆女を晒し上げよう！とスレが立つ。
＊新聞等の記事を漁るが、情報量が少ない。「男→44歳・会社員　女→20代」のみ。
＊産経新聞より「44歳・品川区（在住or勤務）大手製薬会社勤務」との情報。
＊スレ住人、品川区の大手製薬会社はどこか？を推理。
＊Ｎステにて報道。念書の映像が放送される。
＊DPT板住人の協力を得て、念書画像の解析が始まる。
　念書画像　http://www.simple-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=990001
＊ボカシに目を凝らし、あれこれ推測するも、推測の域を脱せず。
＊解析の結果、確実なのはボカシのない「品川」の文字だけ。
＊数名の製薬会社関係者からレスがつくものの、確信に至る情報はなし。
＊リークらしきレスも入るが、その後が続かず、ガセネタの域を出ず。
＊現地レポート等も、44オヤジ特定には遙かに届かず。
＊岡田さんの近親者らしき人物の書き込みがあるが･･･？？？
＊マターリ派、急進派、つまんねぇぞゴルァ派、煽り派が入り乱れ、迷走。
＊逃走した女に関するリークがあるが、IDの混乱＆偽物？に無惨にも攪乱される。
＊マターリ流れていたスレに、深夜44オヤジに関するリーク！　貴子説、急浮上か？

死人に人権なし。

>>838
なんで外資だとやばいの。詳細希望。
ちなみに俺は内資です。

私は晒しあげには反対した者ですが、
お双方の行動力には一目置いてましたし、
単なる興味本位だけではないことも分かっています。
又、私以外の晒しあげ反対派の方も道すじが逸れそう
になったときにだけ書き込みしただけであって、
基本的には同じく気にかけてる方達もいらっしゃる
と思います。

出ている案に付け加えるとしたら、この事件を取材した
テレ朝等に遺族への励ましの手紙を送り、ある程度
まとまったら、ご遺族宛てに『転送』してくださいと
依頼する・・・ということくらいでしょうか？
以前テレ朝のＨＰにはこの事件についての意見欄
があったかと思いますが、これらの意見も合わせて
ご遺族の元へお供えするという程度であれば、
ご遺族の負担にならないのでは？
（以前そういうレスがどこかにあったような気もするのですが。）
しかしこういう小さい行動でもなかなか難しいですね。

綺麗事かも知れませんが、面識のない人達が訴訟を勧めたり、
４４男の情報を問い合わせる内容の手紙ではなく、
彼らからは息子さんのとった行動を踏みにじられても、多くの
視聴者が、この問題を風化させないで岡田さんのその勇気をずっと
忘れないでいることを伝えることの方が、ご遺族にとって
喜ばれることでは？

こんなになってるなんて・・・（-_-）
昨日これなかったことが悔やまれます。
うー。さんへ
私はあなたに大変感謝しています。
本来ならスレの流れをまとめる等、私がやらねばならないことを
頭の悪い私に代わってやって頂き、結果あなたに嫌な思いを
させてしまいました。私が叩かれるべきだったのに・・・。
私がヘタレなばかりにうー。さんに嫌な思いさせてしまってごめんなさい。
コテハンをステハンが叩く・・今に始まったことじゃありませんが
匿名をいいことに、卑怯で恥ずかしい行為ですね。
残念でなりませんがうー。さんお疲れ様でしたm(_ _)m
またどこかでお会いできることを願って・・・。

遺族側に近い者です。
遺族の方の意向であまり詳しい事はホントは書けません。
しかしなぜこのような事を書きこんだかと申しますと、
この４４の男性の取った行動を見ていると自分の怒りの気持ちが
押さえきれなくなり、つい情報を書き込んでしまった訳です。
男性と女性今頃何しているんですかね？明日のためにもう寝たんですかね？
岡田くんは明日の無い眠りに就かれたというのに。

これってどっかのスレのコピペか？

おいおいあらすなよ

>>858
ちくり板かニュース板かどっかでしょ。

最初は「許せん！この男！法的責任が問えないなら、せめて社会的制裁を！」
が当初の気持ちでした。（今でも許せんというその気持ちだけは変わっていませんが）
表面上議論になっていなくても考えさせられ発言も多くあり、
誤爆の恐れ、リークしてくれる人の安全が確保できない・・、等
このまま続けても無限ループなのかと暗澹とした気持ちでいるのが
正直なところです。

男のした事を語りつづける事こそがこの事件を風化させない
なによりの手立てだと考えます。この男はのほほんと生きている
のでしょうが。２ちゃんねるにスレが立ってるって事自体が奴に
とってのプレッシャーです。
例え今４４男がこのスレを見ていなくてもメジャーな掲示板です
のでひょこり偶然目にするかも知れませんし。

前にも書きましたが「リーク等で名前を晒す」事は無理です、こ
こはやはり週刊誌等の新情報待ちでしょう。待ちましょう。age

もうやめないか？そんなの相手するの。
反応するだけ本来の目的と離れて行くし、仮に妨害だとしたら
相手の思う壷だし...
タイミングをみて、あちらで困惑してる人をこっちに誘導するぐらいにしよう

今更と言われるかも知れないが、実名を晒すことは
周りの人間(会社を含めて)に多大な迷惑をかける
危険性がある。

４４歳男は弁護士を雇って内容証明付きの手紙を送った
わけだから、費用請求もしくは訴訟を覚悟したわけだよね。
(念書を書いているし)
遺族がどう対応しているかが分かるだけでも、少しすっきり
するんだけどな。
何も分からないから、みんなもんもんとしてるんだと思うけど。

遺族関係は、これから先どうするつもりかなんて、
相手方が見ていると思われる掲示板には書かないだろうね。
それよりやっぱり、名前なぞいいから、逃げた男女は、
どうしているかの方が、知りたいぞ。

■セリバの市場シェア５割強がメバロに移行
セリバスタチン（一般名）販売中止後のスタチン剤市場の動向が注目されているが、市場関係者によると、８月の
シェア変動で、セリバスタチンが保有していた市場シェア約１３％のうち５割強がメバロチンへ移行したという。
競合新薬の煽りを受けてここのところスタチン剤市場シェア５０％を割り込んでいたが、今回の"メバロチン回帰"で
５０％強に復活した。

■田辺製薬 前臨床４品目をGSKに導出
田辺製薬は１１日、精神科、神経系、尿路系、糖尿病などの研究領域で創製した前臨床４品目をグラクソスミスク
ライン（GSK）に導出することを決め、今後共同開発することで予備的合意書を締結したと発表した。研究開発領
域での協業が今後どのような展開をみせるか注目される。

既に何人かが
電話したんでしょう。
誤爆の可能性もあるし、止めた方がいい。
日生の二の舞になりかねないよ。

>>868
日生の二の舞って？

九大のなんて、実名〜学籍番号から出ちゃって、あれで誤爆だったら
どうなんのかな？

神戸の児童殺傷事件の時も最初に出てきた名前は、住所、電話番号つきで
３，４件出てた。その時点で誤爆確定。


なんか、核心に近づきつつある予感を感じつつ、

「鬼怒川温泉・いいかげん線香あげてやれよ！」
で十分じゃない？晒しにこだわるとまた荒らされるよ。
晒しは情報提供（リーク・マスコミ両面）があったときでいいと思う。

知り合いの奥さんが東急ハーベストの彼の事を知ってた。人の良い親切な人だった
ので、よく憶えてたみたい。このニュース自体ムカついてたけど、それ聞いて
ますます鬱だなー。「自分には法的責任無い」とか開き直る奴なんだったら、
ネットでは「奇跡の生還を果たしたお方」って事でニュースとして名前出して
さしあげるのもまた、こっちの勝手にさせてもらおうか。晒しちまえ

関心の無い人にはかなり粘着質で迷惑がられている44歳男を追詰めるスレ
な訳ですが、44歳男に対しては大同小異、憤りを覚える事に違いはないと
思われます。前スレのいざこざは忘れて、今一度この事件（事故？）を2ｃｈの
みんなで、考えませんか？

負け犬が懸命に言い訳してるな。
男がこんなクソ掲示板見てるわけないだろ。
晒すことだけがプレッシャーかける道なのに
それを放棄して言い訳に終始。
ま、子供達じゃここまでが限界か。

ま、子供達じゃここまでが限界か。
「子供達」というＢ級の煽りは無視するとしても、
スレで晒すための手数が尽きたんじゃないか？とは思う。
一応過去スレ読んだ（Part5からだが）けど、
念書の加工画像や筆跡予想など、散々調べた挙句に結論は「わからん」。

私の周囲には知ってる人は居ない。
多分（核心は付けない想像だが）粘着君の可能性が大きいと思われ。
此処には粘着荒らしに出会う確立の方が関係者に出会う確立より
非常に高いと思う。
私は今までの流れと此処の特有な粘着馬鹿の現れ方から想像して
その様に思った。他にも意見のある方も居るであろう。
一個人の情報や意見に振り回されるのは「一つのマスメディアから
しか情報を得ない」のと同じ危険があると思われる。
皆さんはどのようにお考えか？

それは非常に難しい問題です。
私も過去に２Ｃｈで似たような事を考えて
色々やって見ましたが、結局は賛同者が居ても
協力者の「顔」が見えないんです。
ネット上での話からイザ情報収集しようと
考えても行動できないのです。

タイミングって結構重要ですが、粘着の現れるタイミングも
あるみたいですね。前回粘着の荒しに巻き込まれた時に
そう感じました。台風で暇だったんじゃないかと思います。
コテハンで書いても叩かれて終わりますしね。
意外と長くやる時は難しいもんですね　

>>867
田辺、ＧＳＫに買収説は本当だったのですか？？

だから三共じゃないんだろ、、、終了終了

高血圧で肥満の人事部のほうが現実味があるな
ポル・フェラの調剤薬局の親父は想像しがたい

ＡＺのビルに飛行機がぶつかったりして…

>>882
縁起でもないからそういう話はやめてくれ。
でももしタワーウエストにぶつかったら、
タワーイーストはどうなるんだろうな？

というか、梅田スカイビルのタワーイーストとタワーウエストに
続けてぶつかったようなもんじゃんか。

薬粧ＭＲってどうなんですか？
なんか病院廻りに比べてかなり楽って話を聞いたんですけど？

>>885
あんたこの非常時に根性あるな（ｗ

age

888

内定式って飲むんですか？

飲み放題。まるで接待を受けているようだった

>>885
どこの？？
まあ楽なんじゃない？？　製薬希望の文系出身者には最適だね。。
でも、会社のなかでは医科ＭＲ＞＞薬粧ＭＲってかんじじゃない？

>>891
上下って・・・頭わりーな、だから学生は・・・
ちなみにあえて上下を付ければそれ正反対(ﾟдﾟ)

>>892
単なるひがみです・・・

＞８９１
MRは所詮MR
うんことまんこがくだらない争いすんなｗ

>>891
文系より薬系の方が仕事しやすい。
営業する方もされる方も「薬剤師」って同業相手だからねぇ。

>>895
そうとは知りませんでした。
医科向けのほうが知識が必要そうだから、薬系の方は医科向けの方がいいのでは、と
勝手に思いこんでました。

いや、兼業メーカーは最初から部門別採用でしょ？
医家向け＝ＯＴＣとの関連は正直薄い。比較は意味無いよ。

OTCが中心のメーカーの医科向けＭＲって大変そうだよね。
たとえば、大正。

>>898
倉リスしか持ってないからね。。。＞大正医家向
でも接待費がすげぇ（友達は売りの５％とか）ゼナとりぽＤでもうけてるからな。

売りの5％でうって儲かるのか？？

そろそろPart-3立ち上げないと.
ちょいとお待ちを

新スレ立ち上げました。移動してくださーい。

↓新スレ　「☆　☆　☆　製薬企業内定者　Part-3 ☆　☆　☆」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1000292611

最新レス50は↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1000292611&ls=50

MRは３０代で１０００万

>>903
それは外資限定ね。

武田＞三共＞＞ファイザーなど外資大手

MRはうんこ要員