☆　☆　☆　製薬企業内定者　☆　☆　☆

最近製薬企業関係のスレがたちませんね。
（特に）ＭＲ内定者のみなさんいませんか？？
内資・外資問わずどうぞ。
秋採用情報もどうぞ。。

糞スレたてるな


　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

製薬スレをたてるのはやめましょう。
どうせ荒らされるだけなんだから。

>>3
そんなこと言わずに。
荒らされる確率は高いですけど、何もそれは製薬スレに限った話ではないでしょ

３年生ですが、製薬会社の評判ってどうですか？
どこなら価値組みですか？

糞スレになりそう

自分で考えろ
2chに頼ってどうする

っーか2ch閉鎖の危機だし

>>5
世界売り上げ100万ドルある会社

万有まだ採用やってるぞ

ごめん100億ドルの間違い。俺ってドキュソ。
鬱だ、死のう

こんにちわ

>>12
お、、いた！！
懇親会とかやりました？？

>>13
内定式まで一切連絡なしです。
そして８月も終わろうというのに未だ連絡がない

http://www.chemicaldaily.co.jp/

http://www.yakuji.co.jp/

http://mr-net.org/
MRネットって使えるの？

http://www.risfax.co.jp/

>>17
リンクを飛んでないから分からないけど
有料のとことがあったはず

■ソニー、医薬品分野への参入検討

ソニーが医薬品分野に参入する。
新規参入に向けた検討を行う専門の社内チームを設置して、
情報収集と計画起案を進めている。

同社には現在、国内外に医薬品の研究所や製造設備などはない。
事業立ち上げは、国内での買収を中心に、調整を進めている。
買収対象には、製薬産業では後発の、異業種からの参入企業を軸に、
選定を進めている模様だ。（RISFAX23日１面）


内定先が買収されないかなぁ。
内資中堅だからあり得るかも（ｗ

>>19
入会手数料のみだそうな。

>>17
無料のメールマガジンとってるよ。

バイコール回収でメバロチンの三共は思わぬところで業績回復か？？

>>20
後発の異業種からの参入企業ってどこだ？？
サントリーとかかなあ。うちじゃないことを祈りたい。

うちのＭＲ内定者京大院卒いるんだけど、そいつって人生棒に振っていないか？？

ファイアストン、９億円で和解　米タイヤ事故訴訟

タイヤ大手ブリヂストンの米子会社ブリヂストン・ファイアストン製タイヤの破損による
事故が相次いだ米国で、同社に巨額の損害賠償を求めていたテキサス州の被害者の家族が
２４日、同社と和解することで合意した。和解額は７５０万ドル（約９億円）とみられる。

同社のタイヤ破損による死傷事故は２００件を超し、同社に損害賠償を求める訴訟は５００件に
のぼるといわれるが、実際に法廷での審理をへて和解したのは今回が初めてという。

和解したのは昨年３月の横転事故で妻が脳に損傷を負ってまひしたという医師とその家族
で、テキサス州マカレンの連邦地裁に訴えていた。当初は総額１０億ドル（約１２００億
円）を求めていたが、すでに事故車のメーカーのフォードと６００万ドル（約７億２０００万円）で
和解していた。

漏れの友達の内定先には北大院卒が居たらしい

有能な人はすぐに異動になるのでは？

>>14
そんな会社もあるのか。俺は内定出てからこれまで３回呼び出されたよ。

なんで、ソニーが今頃医薬品なんだ？？
何を考えているのやら。
技術も何も持ってないのに、これから参入してもメリットがないと思われるが。

ＭＲは医者にへこへこ

医者の奴隷

＝＝終了＝＝

>>29
あるものかと言われてもあるからしょうがない
先輩も内定式まで連絡なかったと言っていたし

　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀） 　　 ／
　（つ┳⊂）　＜　　　　　　まったく
　 | 　□　|ｶﾁｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

　　　　　　ド　ッ　カ　ー　ン
　　　　　　　从へ从へ从
　　　　　Σ（　⌒（　⌒　）ζ
　　　　（　（（　（　⌒　））　）　ζ
　　　　Σ　（（　（　⌒　））　）　）
　　　（　（⌒　（　（　　）　）⌒　）　）
　　　Σ（　（（　⌒　⌒　）　）　）ζ
　　　　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）

ファイザー秋採用やるらしいね

ファーマも“秋”やるよん。

>>36
一口に「ファーマ」といわれても、アベンティス、ノバルティス
ノボノルディスク、三菱ウェル、、、、（以下略）
とたくさんあるように思われるが。

明治製菓のＭＲもやるよ

　　　　　　　　　　　　ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

キリンのMRもやるよ。

あとリリーもやってるんでしょ？？

リリーはさらに５０人でしょ！？

蛮勇の内定者がそろうのはいつになることやら
250人以上も採用予定なのにまだそろってないんでしょ

訪問規制がしかれ、どんどん面会可能時間だけが減り、面会したいドクターも殆ど
医局に帰ってこなくて時間だけが過ぎ笑むアル同士でダベッてるだけっていうことあるわなぁ、

そんでもって今日もパトロール終わりなんて言っちゃって生産性のない日々を過ごして
しまっていることが多いなぁ。

皆条件同じだけど、笑むアル資格取ったけど意味ないなぁ。

特に評価もされず、持ってないからといって別に相手にされないこともないし何だかなぁ。

>>43
それって逆に仕事が楽になってるってことなんですか？？

営業なんだから、売ってなんぼの世界でしょ

つくづく辞めてよかったよ。
今は脱サラしてそれなりに商売やってるけど、ＭＲという職は営業としては
かなり異色。物を売る（説明）営業マンが、実際に商品を使用できない、つまり
薬を処方できないんだからいーくら力説しても説得力ないんだな。単なる机上論
でしかない。医者に「あんた使った事あるの？」と言われたときは絶句したね。
これはしょうがないけど・・・

＞１
医者からみたらＭＲなんて最初は壁のシミ。少したって都合のよい便利屋、
ほとんどはウザイだけの存在って感じだぞ、多分。
Medical Representative なんて呼ばれてるけど、薬売ってなんぼの世界
だからね。どーせ営業やるんだったらもっと実体のある物を売った方が
楽しいしやりがいあると思うよ。やりがい・・・これほんと感じなかったなー。

でも俺、営業成績は良かったぜ。

>>44
存在意義がなくなることに不安を感じてるのでは？

>>46
以前どっかで同じカキコみたな

>>46
コピペには©をつけろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

いったいここで何時間を無駄にしているんだ！？
麻薬みたいにやめられない。
要は麻薬がなくなってくれればいいわけだ。
消滅してくれ。

ニッセイは笑いながら閉鎖を見てるのかな？

>>5
日本イーライリリィの人事部長さんの話を聞いた事があるけどすごいイイ会社だと思った。
販売高もそこそこあるし、何より会社の方針というか、雰囲気が最高だと思う。

今のところ閉鎖一直線の模様

テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんは閉鎖だ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 閉鎖だワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　閉鎖だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
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　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

>>53
人事部長の話なんてもんは、全部信じたら馬鹿を見るよ。
まあ、リリーは悪い会社じゃないけどね

24 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/23(木) 04:42 ID:???
　　　　アクセス数が多すぎてサーバが大変なので、
　　　　アクセス数減らそうプロジェクトが始まってます。

38 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/23(木) 05:16 ID:???
　　　　えっと、、書きづらくすると、発言できる回数が減るので、
　　　　きちんと考えて書くようになるんじゃないかということと、
　　　　短期間にリロードを連打しても、発言が増えてないから、
　　　　リロード回数が減るのではないかと、、、、

>>57
大学に講演に来てくれて、面接のコツとかを教えてくれた。３月だったんですごい役に立った。
人事さんの人柄が良かったよ。あの人の下で働きたいと思った。ＭＲやるならあの会社がいいなぁ。

リリーは確かにいい会社だけど、学生に対しあまりにいいイメージで売り
すぎてるから、逆に不安。アメリカ企業だし。

マジレス希望なんですが、
ＭＲになる人は初めからある程度転職する事は覚悟してるんですか？

>>61
そうかな？ＴＯＥＩＣ頑張って７００点くらいは勉強してください。
とか会議では必ず発言してもらいたいです。とか結構シビアな事も言ってたよ。
外資はスグにクビを切るイメージがあるけど、優秀な人間はすごい大切にするって。

>>62
そりゃもう。
出世より給料アップがMRの生きる道。

>>62
転職というか転社の多い職業だとは思ってます

★今、そこにある問題★

・2chが存続の危機。
・2chの危機の真相は、データの『転送料』、ズバリ金。CGIその他の負荷等ではない。
・2chの人口は指数関数的に増加中。サーバ会社のbig-serverはとっくに限界突破。
・２ｃｈは、big-serverの広告を出すことで転送料他をロハにしてもらっているが、
　現在、Big‐serverの料金計算では月に700万円にもなりそうな転送量になっている。
・現在の転送量の内訳は、主としてROM。読込と書き込みの比は、約２０対１。
・Big‐serverとしては転送量（料）が１／３になったらなぁ・・・ということらしい。
　雑談系の板は来週にも閉鎖の見込み。

必死に反論するドキュソＭＲがいなくなってのでは？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　∧
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
2chは潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたインターネットという世界はいわば夢の世界だった。
パソコンの電源を入れる、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
2chに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
インターネットという扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには2chが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君は2chがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。

怒涛のage!!

ｈｊ

まじめにやろうよ
2chは、製薬企業＝MRというような捕らえられている方が多くて。
製薬企業の場合、名前の通り医薬品の製造及び輸入販売を生業としている
企業が大部分を占めており、当然営業ばかりでなく、工場・研究所を持っており、
生産・研究開発・総務・人事・営業等の部署が存在しています。
現状、求人のうちの大半がMRの募集ですが、
希望すれば、どの職種だって選択することは可能です。
またMRで入社したからと言って、最後までMRで終わる方は少なく
実力もしくは適応・希望によって各種の部署を経験しなければなりません。

多分ご存知だとは思いますが、薬は大きく（ざっくりと）2つの形態に別れます。
１．市中の薬店もしくは薬局で取り扱われる大衆薬
２．お医者さんから出してもらわなけらばならない医療用医薬品
中でも２．の医療用医薬品を扱う営業マンをMRと呼びます。
MRは、Medical Representative　ﾒﾃﾞｨｶﾙ・ﾘﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀﾃｨﾌﾞの略称で
医療機関（病院・医院・調剤薬局等）に出向き自社の医薬品の
効能・効果及び使用上の注意等を伝えるとともに
副作用情報等の収集と報告をし
自社の医薬品を（好意的に）使用・促進させることが主な仕事です。

おっしゃる通り自らが使用できない物をその道のプロ（医師、薬剤師、看護婦等）
に勧めるわけですから相当熟練した知識と話法を要求されることは当然です。
また、薬というものが非常に社会性の高いものを扱うわけですから
個人の倫理観にもかなり高度なものが要求されます。
そのためにも製薬企業は、MRにたいして長時間の研修を設け
自社の薬の効能・効果だけではなく、一般病理・薬理、法律、倫理を研修します。
また新入社員に対しては、3ヵ月近い内部研修を実施し
その後現場での実地研修等を含め
半年近い研修を多くの企業が実施しております。
近年業界団体でMRの資格制度を導入し
業界全体での、MRの資質向上に勤めています。

2chで言うような恥ずべき営業活動をされている一部のMRがいないとは決して申しません。
過去、プロパーとMRが総称さえていた時代の悪しき慣習を引きずった方々がいます。
厚生省、薬価、ジェネリック、卸等複雑に絡んだ価格・流通問題もあります。
国内の医薬品企業の脆弱さ、外資の台頭
医薬品業界は、今もっともHotな業界かもしれません。
数年後国内外で生き残れるメーカーは、数社しかないとも言われています。
来年度、再来年度この業界を目指される学生の方、また転職をされる方
2chで話される業界の一面だけでなく、製薬企業もしくは薬の社会性を
もっと真剣考えていただければ、よいかと思います。

>>71
どうしたんだ
あまりにもまじめすぎるぞ
ｺﾞﾙｧ

MRって要するに医者の腰ぎんちゃくでしょ。

しかし今年どこの会社もＭＲの採用多すぎませんか？？
秋採用もかなりの数行われてるし。

それだけ辞めるってことだろ。

>>73
営業職はすべて顧客の腰ぎんちゃく
そんな事気にしてリーマンなんてやっとれるかYO！
給料はいいぞ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996100349
ここみてみ、うそばっかだけどNE！
ちなみにもれは東京女子医大の教授よりはもらっているZO！

初任給の良さにつられて、ＭＲで内定貰って、就活終了。
でも仕事大変そうだなあ。
人付き合いいい方じゃないし。
どうしよう。鬱だ、死のう。

>>77
どこ？
武田、三共、山之内？

来年から頑張る
研修中は連日連夜で酒盛りだ

>>78
しかもそんな大手じゃなし。

給料いいのは外資だろ。

中堅？

アストラゼネカ・ファイザー・グラクソが給料最高峰でしょ

>>82
まあ、そう。修士卒の初任給２４万以上って聞いたから決めちゃったんだけどね。

漏れの知り合いで2人MR居るよ

>>84
もしかして生物系の院生？

>>83
そうだね、、この３つはいい！！

>>86
図星ですが、なに？？

>>88
いや、やっぱ生物系は院でてもそういう職場（研究職）は少ないのかなぁ〜・・・・と

文系ＭＲです。
修士の人に聞きたいんだけ研究って給料どのくらいもらえるの？

北大とかの生物で有名な大学・・・・・だったりして

>>89
らしいね

>>89
俺のまわりでＭＲやる人は俺一人だけど、研究職で決まってる人って
少ないなあ。食品の研究職で決まってる人もいるけど、全然違うこと
やることになるし。やっぱりマスター出だと、公務員、SEとかが多か
ったりするのが現実だなあ。

>>90
研究でも会社が一緒だと給料は一緒だと思われ。むしろ、手当が少ない分、
ＭＲより少なかったりして。

>>91
地帝ですが、何か。

>>89
ちなみにうちの会社の内定者は生物系の院生結構多かったりする。

>>93
彼氏が内資の研究職で私が外資のＭＲなんですけど
私の方が給料上なんですかね？

>>95
貴方が外資ＭＲですと、その可能性が高いと思われますが。
でも内情は知らないので、本当かどうかは保証は出来ませんが。

>>93
会社名の頭文字をｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで教えて欲しいです
知り合いが居るかも

>>97
K

>>96
研究職の人は残業手当とかはないんですか？

科●か・・・
居るわ
７月３１日懇親会ありましたね

確かにこの数年MRの採用が異常に多いようです。
理由として外資系の企業が本格的に乗り出してきたことに原因があるようです。
過去において国内の医薬品業界は政府によっておおきな保護を受けていました。
海外で開発された、有効な薬剤を人種差（主に体格の違い）等をもって、
著名な効果を上げながらも
日本国内では、再度日本人に投与して有効であることを証明しなければならない等で、
日本においてはその薬剤の発売が5年先、10年先になり、
その間に同種類、同効果の薬を国内メーカーが開発する。
もっと古くは製造法特許と言って
まったく同じ薬でも製造方法が違えば新薬と認め、
高い薬価を与えていたことなどです。
新薬（新規に開発されたもので病気に対して以前のものより効果の高い薬剤）には
開発費・研究費として製造原価もしくは相場の価格に加点されます。
薬価の基準についてはもっと詳しい方がいたらおしえてください。

まっ、そんなこんなで外資はなかなか日本に入れなかったのが
最近は貿易摩擦だなんだの政府間交渉で
有効であるための証明に一部海外データを流用することができるようになりました。
つまり世界同時発売とは行かないまでも
2年から3年遅れで発売が可能になったのと、
お医者さんも、薬で最近あんまり儲けられなくなったので
いろいろと便宜を図ってもらっていた、国内企業に遠慮がなくなってきました。
患者もマスコミやインターネットでいろいろ中途半端かもしれませんが、知識を入れだす。
そうなってくるとメリケン粉とあまり差のない薬は良心として効く薬を使いたい。

そんな感じで外資がここ数年日本を狙っているわけです。
特に以前から国内メーカーに販売を委託または共同販売をしていた外資が
国内メーカーの販売ノウハウを得て独立するケースが多いようです。
当然、委託もしくは共同ですから、MRがいない。
武田さんだって世界では15番目位の企業です。
世界で1番目、2番目あたりの医薬品企業が
ここ数年で数品目の500億以上確実に売れる薬を日本に投入するわけです。
最低でも500人や600人のMRがほしい。
特に外資は、絨毯爆撃がお好きなようで
金と人とで根こそぎ市場を取っていこうという考え方が経営理論のようです。
また上層部は、もと委託会社、共同販売会社の幹部ですから
いつ寝首をかかれるかわかったもんじゃない。などなど
人がほしいようです。ただし外資であることをゆめゆめお忘れなきよう。

いま採用される人達は（特に新卒）間違いなく
多分新しい外資の理念を創生してくれるはずの、
有望な幹部候補生であることは間違いありません。
ただし有能であることという条件付で。
書いてるうちに話題変わった？ごめん

>>99
あると思われますが、未確認。
ＭＲは残業手当がないぶん、営業手当がごっそりつくって聞いたことはある。

>>100
残念ながら違います。しかし、科●も院生が多かったりするの？？

>>102
話では北大の院生を発見したという事です

神降臨？！

↑どういう意味ですか？

>>101
ありがとうございます。
それってよく言われる説明ですよねえ。でも、どうしてこんなに急に
どこの会社も人を大量にほしがるのかがわからないです。

新人のうちは営業も、研究も給料は変わんない。
3年目くらいから、営業の方が多くなる。
外資、内資も最初の2年くらいは変わんないし、標準的な給料（不思議ないい方だ）では内資大手の方が高かったりする。
多くの企業は研究開発本社（内勤）は残業手当はつく、営業は基本が外勤なため残業手当はつかない場合がある、代わりに営業手当て（外勤手当て）がつくYO！
人事部　さん　これで大体あってるでしょ？

>>107
んなことより、エーザイが導入したような新薬開発に対する報酬制度の方が大きいでしょ。

>>108
それって、ホントに大きな発見出たときだけでしょ？？
馬の前にぶら下げる人参と一緒だと思われますが。

>>107
レスありがとうございます。

>>106
外資はチーム制をとるところ（大きめ３社+アルファ）、自販化するところの2通り。
チーム制は、各チーム（領域）ごとに展開するので、1チーム増やすとの決定が出ると５００人単位で増員になる。
自販化するところはもともとＭＲが少なかった為に増員する。

チーム制はアメリカで成功したため日本に持ち込もうとしている手法。

>>108
エーザイで1億分配したメンバーはほとんど40台以上
一番もらった八さん（入社したら確認しよう！！）は50台で所長さん。
がむばって、10年後にがっぽりもらおう！！！

研究より営業の方が給料良いのか・・・
理系には住みにくい国だな・・・

ソニー製薬は成功するのか････ぁゃιぃ

>>113
で、ソニーが買収考えているのはどこなんでしょうか？？

住友製薬ってあるよね
就活でお茶の水逝った時に発見!!
初めて知った

>>113
製薬産業では後発の、異業種からの参入企業を軸に･･･だそうな。。

明治製菓とかなら医薬部門を買い取っちゃうのかな？

>>116
明治製菓は菓子部門よりも、医薬の方が今や主力なので、その可能性はないと思いますが。

>>115
いまいち学生の間ではマイナーですよね。

>>107
一部正解です。
研究開発職は残業のしすぎです。人事としてはやめてほしい。
労働基準法の36協定で年間360時間以上と月2回以上の休日出勤はちょっと
会社によって時間的な違いはありますが
時給1500円として月45000円ですね。
MRの場合営業手当て（月）と日当が支給されますので、うまくやると
多ければ月10万近くなります。
エーザイさんのような企業が、これから増えてくるといいですね。
>>106さん　半日まって
こないだいただいた資料と経営学の本を出してきます。

異業種参入はあまり成功したためしがないんですけど。
so-netのmedi-proとやらもうまくいっていないみたいで
人材派遣会社としてはやっていけそうだけど
sony損保ってどう

カタカナ系の保険会社は好調だと聞きますね。
ソニー損保は業績はどうなのか知らないけど、
新聞で読んだ記事によると給料は完全歩合制で、
いい人は年収1億！悪い人は200万足らずだとか････
ソニー製薬のMRももしかしたら。。
まあ、まだ会社はないけど。

学会とか講演会でMDウォークマンとかバイオくれるかな？

　懸垂についても何か言ってよー。

>>121
あなた正体は医者？？（ｗ

>>122
懸垂がわからない。
>>123
多分違う

>>122
研究開発推進部　略して研推と思われ

>>125
正解。
出来れば開発も。

人事さんて本当に人事の人？最近島耕作を読んで会社の派閥のすごさ
に美々ってるんですけど製薬会社でもあんな感じですか。
　あと、人事の人って本当に理系の人の能力を見抜いたり評価できるんですか。

確かに島耕作読むとビビるよな〜。
飛ばされちゃったし。

懸垂が分からないって。どこの人事？

>>127,128
ぐふふ　うちはｽｰｺﾞｲぞよ。
部長同士の軋轢、専務と常務の足の引っ張り合い．．．
デーモ、派閥に関係するのはかちょー以上だNE、学閥はないからね。
はつしば　は辞めさせられないだけいいじゃん、うちは2人部長が辞めてるＺＯ！

うちの人事部は理系の能力なんて見抜いてないYO！
研究所や開発の管理職が新人の採用、社員の評定するよ、でもこれはどこも同じじゃないの？
人事がやってくれるのは、一般常識の無いもの（学生、社員ともに）に対する評価だと思うが。
懸垂なんて２ちゃんに慣れてないとわかるはずがない、研推と書いてあるならともかく。
人事タンの書き込み見てみろ、いかにもまじめだろーが

第一、「研究開発推進部」という名前の部署がある製薬会社はあるのか？？

>>131
お前の所は無いのか？
うちは、”室”だがあるぞ。
昔は懸垂課と海水室だったが一緒に（名前だけ、未だに2箇所）なったやつだ。

なんとIDが入った！！

名前はともかく推進部は大抵の会社に存在しているのでは。
わし、面接で室長(OB)が気に入ってくれて他の面接官の評価も悪くなかった
のに落ちたとこあったぞ。その人は残念がってくれたがどうなってんのかね。

あ

IDでたーら急に延びなくなたな。

でもこれで製薬板も荒れなくなるだろうよ。

人事部さん来なくなちゃたネ。

製薬会社でも子会社は上から人を押しつけられたりするの？

AZは周りがわーわー言ってるだけ。
しかし、今年はかなり強いな。
近い将来だけ言うなら恐ろしい。
武田に抑えられてた新薬が一気に放出されるからな。
ちなみに、俺は武田のMRだ。

俺はタケダならMRでも行きたいと思ってたが、
俺は理工系の大学院生で薬剤師免許持ってないから
無理だった。。。タケダくらいだよな、MRなのに薬剤師免許
を必修にしてるのは。別にやっていけると思うのだが。
薬科大学を出る人に全く負ける気がしないのに悔しいな。

武田のMRよりやっぱり外資だ。
俺はそろそろ外資に移ろうと思ってる。

別にやる気があるなら、外資でもいいんじゃねーの？
最初はとか考えてる上昇志向のないやつにMRは勤まらんぞ。
武田はすぐに承認とれるとか言うけど、きついもんはきつい。
外資に押されてきてるのも最近強く感じる。
これからは外資だ。
気合を入れていけ。
AZは待遇面ではお勧めだ。
ほんまに自分を鍛えたかったら、外資の方がやりがいはある。
最初は恐いから内資とか考えてたら、一生内資だろう。
やっぱりでかい会社はやることなすことスケールがでかい。
武田は所詮日本の会社。
もう外資に行きます。
AZからの誘惑には勝てません

>>140->>142
わざとか？

AZの待遇と将来性にはどこも勝てないと思うよ。
俺は落ちたが。

　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 逝ってよし！！！ ＭＲ予備軍ども
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ID出るとおもしろいな。

わざとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

ごめんサザエさん見ていた。
島耕作読んでないから知らない。少年●●ネタにして。
はっきしいって理系の人の能力なんて読めません。
あなたが現在の能力で将来どれだけ会社を儲けさせてくれるかなんて判らないし
そんな自信家がいても怖い（多分採用しない）
求めているものは、将来あなたが勤めた会社で画期的な新薬が発見されたとして
それを個人の実績とするのでなくチームの実績もしくは会社の実績として昇華すること
もしくはコントロールできるかたが採用されます。
そういう意味では、エーザイのような報奨制度は無意味かもしれません。
もし、あなたが開発もしくは研究員として名を残したいのならば
大学に残るか、直接外国で製薬企業に就職してください。
ある大手企業（製薬企業ではない）の、
抗がん剤の開発者と親しくさせていただいておりますが
その方はその研究でDr.まで取られておりますが
適応と効能・効果の問題で売れなかったがために
提携企業を転々とし、今は販売推進課長どまりです。
企業は最終的に売れてなんぼです。
そういう意味では営業優先なんです。
日本の製薬企業において営業は営業所長から支店長、
会社によっては、西・東日本統括部長から営業部長、本部長と
島耕作的道が確立されていますが、
研究開発は必ずしもトップがその畑の人でない場合があります。
悲しい現実です。
人事（会社）は採用だけでなく、すべての人事においてその人の将来を保証しません。
各部門の採用計画に基づいて、最良の人事（コントロール）をすることが使命です。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・・

　　　　　　　　　　　　ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレはマジで　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　ウザイので終了。　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

おーい DzBBV4q6 早く戻って来い。
今度は新ネタ頼むぞ。

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・

MRは一生へこへこ
子供に言えないなーMRだなんて。
へこへこMR
へこへこ・・・
医者に看護婦にへこへこ・・・
おじいちゃんやおばあちゃんにもへこへこ・・・
MR同志でもへこへこ・・・
世間の皆様にもへこへこ・・・
へこへこ頑張ってね・・・へこへこ
友達の看護婦も笑ってたよ、MRのへこへこに・・・
へこへこ頑張ってね・・・
へこへこへこへこ
へこへこしすぎてへこまない程度にへこへこすうるんだよ。
あーへこへこ・・・ ・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,__,;;lllllllllllllllllllll;;llllllll
　　　　　　　　　　　　　 　 ,,;_ ;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　 .,;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;_　　　　　　　　　　　　 .llll;,_
　　　　　 ,;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll_　　　　　　　 　 ''''‐　.lllllllllllli;,_
　　 　 ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 　 ;;;,,　　　　　 li,'lllllllllllllllllllli;;,_

1GWT8xZo　おまえはウザイし、レパートリー少ないから逝ってよし。

あのさ、アクセス制限を受けると、
批判要望板http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
以外の2ｃｈ全板にアクセス禁止になるんだよ。
今度はID出てるしな。

baka?

unko

ファイザー製薬ってどう？

>>160
厳しいだろうけど良いと思うよ。

武田は？

看護婦と合コンできますか？？

>>162
勝ち組み

>>162＝164

ナイス(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>162-164

http://www.risfax.co.jp/kisya/gekkou/kiji20017-12/gek010824.html
武田自身は良いが、評判少し下げたね。
でも、勝ち組みは変化なしでしょう。

しばらくは自作自演が楽しめそう。

ところで、書き込むときにカチュでエラー表示が出るようになったが、皆はどう？
名前とメールを空欄にしてあるからか？？

２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=998631799

>>167
漏れもエラーでまくり

０

>>168
Thank you for your cooperation!!

何か最近２ちゃん変わりすぎてない？？

ソニー製薬はマジで作るのか？？？

>>162-164
最高！

業界人から見ると、ソニーじゃ無理でしょ。
スピードを求めすぎる会社だからね。
異業種参入組をM＆Aするとしてもどこが買えるか？
化薬かキリンか味の素？
どうせ買うなら、負け組みの株価の安いとこの方が良いでしょうけどまとめきれるとは思えない。

>>174
サントリーか旭化成と見た

***MRについて***
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=987871021

女性ＭＲって
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991760471

ＭＳしてる人！！言いたい事言おうぜっ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=993906493

製薬会社の給料は高い！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996100349

★最低の製薬会社　最悪の製薬会社★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996336255

そろそろ手放したいｏｒ買われてもいいと思ってる会社もあるのでは？
黒字のうちに売っちまえ！って…

武田、三共で内定辞退者でまくりって噂は本当？？

>>177
それはどこ？？

武田、三共、山之内、エーザイ　以外のtopは考えているだろｰよ。
実際に行動に移すかどうかは疑問だけどね。

>>179
さあ、どこだろうね〜。
面接の待ち時間に人事と雑談してたんだけど、
うちもどっかに買収されちゃうかもな〜とか話してた企業があった。
どこかは言えやしないよ。

モーニング娘の新メンバー発表

さて、漏れはもう寝るよ
来週まだ２ｃｈがあれば書き込むＹＯ！

モーニング娘ヲタクの医者がいたら
それに話を合わせなくちゃいけないんだろうか････
医者にモーヲタ多そうだぞ････鬱

　　

　

大塚内定者いる？
内定式の連絡がないんだけど

>>187
うちもまだないよ

バイエルの医薬部門売り出しみたいだよ

ファイザーは外資として好感が持てる。
武田はいいぞ、内定したら即買い。
看護婦さんとの合コンはOK！ただし商売につなげろよ。
資本としてソニーはOK！ソニー薬品は×
科研は×
麒麟は上層部の考え方が甘い
味の素は、味の素ファルマがある。バツだけどね
サントリーも麒麟と一緒
旭化成は東洋醸造、富山を何とかしてやれよ。
マスコミに踊らされる内定者、武田、三共は一流（国内）
それ以下の会社は吸収もしくは合併の可能性大
Xファイルを見てました。
バイエルはかわいそう
ごめん今日は寝る
明日は終日会議のためお休み

小川

おやすみなさい
ちょっとお酒が入りました。

人事部　御中
お疲れ様でございました

アベンティスもまだ採用やってるのか。
あそこは何でこんなに採用だらだらやってるんだ？？？

アベンティスはきついって言うけどどうなの？

どうしてアベンティスって合併したとき社名を
「ヘキストマリオンルセルローヌプーランローラー」
にしなかったの？？？

アベンティスは最終でおとされたからなぁ…

>>196
病院を訪問するたびにかんじゃうだろ（ｗ

　　

200

社員の平均年齢が低い会社の社員って年とったらどうなるんだろう。
やばいよ俺の行く会社、平均年齢３５だよ。しかも中堅。
大手はだいたい４０前後だもんなあ。不安だ

掃除はするよ。頼まなくてもしていく。あとは車洗ったりエアコン掃除したり。
医者の家族にも気に入られようとかなりウザイへこへこぶりだよ。
住宅営業などと同じニオイがする。

ふーん、同じＩＤが出るんだ。

>>201−202
コピペでしょ？

a

201not202

205=206

うらやましいぞ！

しんちゃん、こんばんは

虚偽の住民登録した疑いでオウム信徒を逮捕　長野県警

　長野県警は２６日、虚偽の住民登録をしたなどとして、オウム真理教（現アレフ）の出家信徒で東京都世田谷区南烏山６丁目の教団南烏山施設に寝泊まりしている教団幹部秘書
の細谷真弓美容疑者（３３）を電磁的公正証書原本不実記録・同供用と免状不実記載の疑いで逮捕し、世田谷区や長野県東部町の教団関連施設４カ所を家宅捜索した。

　調べでは、細谷容疑者は９８年１２月、長野県から転出していたにもかかわらず、東部町に住んでいるように装って同町役場に転入届を出したほか、９９年１０月には、この偽
った住所で運転免許証の住所変更をするなどした疑い。

　県警は、教団の関与もあるとみて調べている。家宅捜索ではパソコンなど計１４点を押収した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

そーか、そーか

おい！本当に2chなくなるぞ！

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[少年漫画]
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[FF・ドラクエ]
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[HR・HM板]
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[シャア専用]
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[ベンチャー］
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[ネット事件]
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[モ娘(羊)]
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[独身男性]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=998718690

蛍の光
http://saki.2ch.net/hotaru.mid

さようなら２ちゃんねる。

危険だ。嫌韓が増えてきている。

２ＣＨ以外での政治的発言は、
極力避けています。
しかし、周りで「嫌韓人」が増えて来ています。
まさに朝○新聞などの陰謀ですね。
朝○新聞は、戦前に戻したいんでしょうか？
そう思えてなりません。

あなたの身近な人の「嫌韓発言」をご紹介ください。
ちなみに私の周りはほとんどが「嫌韓」です。

うーん、うちの大学にいた留学生を見る限りは日本人の学生よりも
真面目で勉強してるって感じだったがなぁ

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀） 　　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　（ ﾟ ∀ﾟ 　）　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ 　 　つ
　｜ ｜　| ┃人種差別反対！朝鮮人だけ優遇はやめよう┃｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）


平成３年（１９９１年）の出入国管理特例法によって、
在日韓国・朝鮮人の法的地位をめぐる問題は全面的に解決され、
彼らには「特別永住者」という、外国人として破格の地位が
与えられました。彼らは、他の外国人と異なり、在留資格に
制限がありませんから、母国韓国はもちろん、日本での経済活動も
全く自由です。また五年以内であれば、韓国と日本の間を自由に
往来することも可能です。さらに、内乱罪・外患罪など、日本の
国益を害する重大な犯罪を犯さない限り、国外に退去強制させられる
こともありません。これは世界にも例のない、きわめて恵まれた地位
であって、差別どころか、彼らは日本人以上の特権を有しているわけです。

ニュース議論版より転載。

8月14日の山陽新聞朝刊の18面「国籍のはざまで　戦後56年在日の
視点（上）」で見過ごすことのできない日本人差別発言が、掲載さ
れています。この特集記事は恐らく共同通信配信と思われます。

　「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身が汚れます。」
長年、指紋押なつ拒否などの運動にかかわってきた韓国籍の在日二世、
朴容福（パク・ヨンボク）さん（48）は言い切る。
　外国人登録の指紋押なつをはじめ、差別に声を上げる度に、朴さん
は「嫌なら国へ帰るか、帰化しろ」と迫られた。
　だが、在日の生活基盤は既に日本にあり、「帰国」は考えにくい。
他方で、「単一民族国家」といわれる日本への帰化は、異民族である
自らの存在を否定することになりかねない。
　朴さんは「私にとって、国籍は抵抗する心情の表れです」と力を込
める

ホラ社民党の議員ども、「差別のない世の中」を作るんだろ？
さっさと実践せんかいゴルｱ！

>「嫌なら国へ帰るか、帰化しろ」と迫られた。
　正論だ。身が汚れる、と言うのなら日本に住んでいる時点で
汚れてるよ。とっとと自分の国に帰れ、と言いたい。
　生活基盤がどうのっては、結局いいわけだろ？
なさけねぇ・・・。

そこまで言うんだったら、一切の税金納付を拒否して
いかなる行政サービス、日本人との交流を停止して
同士在日だけで生きて行きなさいよ。
口だけ達者な、ワガママ小学生どもが。

「在日朝鮮人は日本人と同じように税金を納めている」は大嘘！！！！
だから、もう、言わなくなっただろ！！！

＞だが、在日の生活基盤は既に日本にあり、「帰国」 は考えにくい。

そんなもん関係ないよ。
自分で解決しろよ。子供じゃないんだから。

迷惑だから帰ってくれ。

１，政治的な文句を言わず、おとなしく暮らす
２，帰化する
２，帰国する
４，第３国に行く

こういう当たり前の選択肢が脅迫なんでしょうな。

>「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身が汚れます。」

馬鹿にした話だな・・・
すごい差別発言じゃないか
こんなこと言ってるから「帰れ」と言われるんだ
日本になじみ、友好的にやっていこうとしている在日韓国朝鮮人の人達
にとっても迷惑なんじゃないか？
帰ったほうがいいよ。まっ、指紋10本の指全部とられて、「パンチョッパリ」
と呼ばれて「なんで韓国語がしゃべれないんだ！」と言われ、
3等韓国人に分類され公務員などの職につけないだろうがな！

いずれほとんどが帰化するだろう。
自国語もシャベれない永住外国人が他国において外国人として
永続できるはずがない。
あんまりみんな早く帰化したら第二の同和問題になる可能性は
あると思うんだがどうだろう？
人権板じゃ未だに部落地域検索しているよ。
特別永住者って今約６０万ぐらいでしょう。
戦後在日人口が約６５万とするならば本来人口増加を考えれば
１３０万じゃなきゃおかしいよ。それだけ帰化とか結婚で同化しているって事でしょう。

在日の特別永住権を剥いでふつうの永住権に戻せば
万事解決なんだよ。

まず、稲作の前段である新石器時代の農耕の話しをしよう。
韓国の考古学者金元龍はこのようにいっているな。

朝鮮の新石器文化もシベリア的文化であり、基本的に漁労・狩
猟の経済であった。ところが、後期になると華北からの影響で
農耕が開始され、しだいに状況がかわっていった。農耕の証左
として、黄海北道智塔里から炭化穀類（ヒエ・アワ）と石・骨
・角・牙製の農具が発見されている。さらに水牛の骨も出土し
ており、当時の気候がいたって温暖であったこともわかってい
る。

朝鮮で農耕が開始されたのはやはり、華北地方の農耕文化であ
る、抑詔・竜山文化の影響によるものであろうといわれている。

櫛目文土器がそれまでの魚骨文から曲線文に変化したこととか、
半月形石包丁の出現などは、中国東北地方をつうじて華北地方
の新石器文化が影響を与えた結果であると推定されている。

華北の抑詔・竜山文化の人々は、キビ・アワ・コウリャン、そ
してコメを栽培していた。アワ・コウリャンなどはキビととも
に朝鮮に紹介され、これによって大同江付近の櫛目文土器人も
畑作を始めたものと考えられる。

つぎに時代は下って、紀元２００年ごろの南朝鮮の事情を『魏
志』東夷伝・韓伝からみてみよう。こいつはこの時期の南朝鮮
を記述した、ほとんど唯一の記録だ。

それによれば、総人口は約２０万戸、１００万人程度であった
と推定される。そして土地が肥沃であり、米を含めた五穀を栽
培しており、蚕を飼い、木綿を織り、また、牛・馬・豚を飼っ
たといわれる。とくに洛東江下流では、鉄が多く生産され、鉄
を一種の貨幣として使用し、それを楽浪・帯方郡と倭にまで輸
出した

３世紀ごろの南朝鮮の住民が完全な農耕民となっていたという
ことも、『魏志』からわかる。それによれば、馬韓地方では、
「五月に播種が終わると鬼神を祭り、昼も夜も酒盛りの寄り合
いをし、村人達が群れ集まって歌舞する。舞をするときには、
数十人がいっしょになって地を踏み調子をとる。十月にも収穫
が終わって後、またこのようなお祭りをする」ということや、
江原道地方では「天体観測で農事の凶豊を占う」とあることか
らも証明される。

原三国時代人たちが栽培した農耕物としては、米と小麦の実物
が、それぞれ金海貝塚と慶州の遺跡で発見されている。『魏志』
の記事をみても五穀を耕作したことになっており、麦・小麦・
もろこし・粟・キビなどの穀物が畑作物として各地で耕作した
ことがわかる。とくに錦江・栄山江・洛東江流域が古代農耕の
中心地であり、当代の日本でも、北九州では麦が稲とともに代
表的な耕作物であり、そこから東方へひろがったといわれている。

ところで、このような農耕は新石器時代後期からあったもので
あるが、朝鮮半島の農耕文化を画期的に刷新した最大の要因は、
北部朝鮮への中国系移民と中国の租界である楽浪郡の設置であ
る。鉄製農具は木器とともに普及したことは間違いない。水田
は川からの灌漑が可能であっても、自然水の補給が十分な地域
に設置されただろう。それにたいして畑は、主に火田法（焼畑）
によって開墾された地域で、天水のみを頼りにして行われた。
こういった農耕はいまからみるともちろん原始農耕というべき
段階だが、自然条件がよいところでは収穫が多く、食料事情が
安定しており、梁山貝塚のばあいのように人口の急増をもたら
したところもある。

とにかく当時の朝鮮の農耕は楽浪文化によって大きく進歩して
いたということだな。この文化が倭に伝わっていったと考えら
れている。

この辺も参考にしてくれ。
『科学する邪馬台国　ＤＮＡで探る稲の考古学』
http://inoues.net/yamataikoku/science/wan.html

http://www.local.co.jp/news-drift/agri-kaisetu.html

百済は現在のソウル地方より興り、４世紀中頃に高句麗の圧力
に抗しながら台頭する。興味深いことに百済の始祖・温祖の開
国伝説は、その敵対していた高句麗の始祖伝説を前提にして構
成されている。（三国史記）

開国伝説の内容は省略したが、それによると、百済の始祖とし
ては、温祖、沸流、都慕（朱蒙）、仇台（優台）などの名が伝
わっているが、これらは始祖が異なるとしても、始祖の出自が
夫餘に求められている点では一致し、そのように始祖の出生の
由来を記すことで高句麗との密接な関係を強調する構成となっ
ている。

従来、伝説に示された始祖の系譜意識を重視し、百済の建国の
主体勢力が夫餘の系譜を引く高句麗からの流移民とみなす見解
が有力視されてきた。実際には百済は４世紀中頃より中国王朝
にたいし、一貫して国姓を「餘」と称しつづけ、夫餘の後裔で
あることを自認していた。また、４７２年に北魏に朝貢した際
に、百済もまた高句麗と同じく夫餘族の出自であると主張した
り、５３８年四比（サビ）遷都において国号を南夫餘と称する
など、百済が始祖伝説にみられる系譜観を対外的に主張しつづ
けたことがわかる。

なんでこんな製薬内定者と関係ないスレになってるの？

さらに４・５世紀における百済王陵群とみられる石村古墳群に
は、多くの基壇式の積石塚が残存し、これは明らかに高句麗の
影響のもとに造営されており、それゆえ説話の民族的系譜観を
裏付けるものとして重視されてきた。しかし、百済土器の形成
過程からみると、当時の百済土器には高句麗との関係を示す要
素は現在までみいだすことができない。また百済王家の墓制は
その後も中国墓制の影響を受けて大きく変化させており、必ず
しも墓制の類似は民族的・文化的系譜の指標とはなりえないと
もいわれている。

漢山城時代の百済で基壇式積石塚が造られたのは、高句麗と激
しく抗争を繰り返した時代に、高句麗を意識しながら、高句麗
を凌駕する力量を誇示するためであったとの解釈も提示されて
いる。また、百済が国際舞台において、あえて夫餘の出自を主
張するのも、あくまで高句麗との抗争を有利に導こうとするた
めに、自己の正統性を対外的に訴える手段であった可能性もあ
る。

百済の始祖伝説は、始祖を異にする説話が並立しているものの、
いずれにせよ高句麗とともに夫餘に起源するとの民族的な系譜
を強調している点で共通している。

もともと馬韓といっても一つの統一された国というわけではなく、５０
余の小国の連合体だった。辰韓も同じで１２国の集合体だ。もちろん、
その間にあった弁韓も１２国の小国の集まりで統一国家ではない。

馬韓のなかのひとつである、伯済国が、その後成長して百済となったと
いわれているが、べつに馬韓の統一された姿というわけではない。５世
紀ころまでは百済に包摂されない馬韓の残存勢力（小国）があったとい
われている。また、それは辰韓の新羅でも同様だ。つまり、百済・馬韓
・新羅・辰韓などという並行期間があったわけで、５世紀までは任那・
加羅など大加羅と百済・新羅は対等な勢力だったのである。

『夫餘族百済資料集』
http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya32b.htm

>>ID:ixRDTDs2＝ID:wEouBJxc

はいはい、頭が悪いのは十分わかりましたよ（ｗ

>>233
医者には多いから。。。

>百済が国際舞台において、あえて夫餘の出自を主
張するのも、あくまで高句麗との抗争を有利に導こうとするた
めに、自己の正統性を対外的に訴える手段であった可能性もあ
る。

何で扶余が先祖だと有利なの？
扶余ってただの狩猟民族のようだが・・・
後、檀君ってのはいつ頃作られた人なの？

>>233
ID:ixRDTDs2＝ID:wEouBJxc
↑こいつが就職板の製薬スレに住むクソ虫なんだよ。
こいつが死ねば製薬スレは荒らされない。
寄生虫はたった一匹なのさ。

とりあえず、１３世紀に系譜化された『三国遺事』の檀君王倹
の神話の話しは置いておくことにして、夫餘は東北地方いわゆ
る満州で一番最初にできた国だからさ。ちなみに満州っていう
のは、がんらい国名あるいは民族名であって、地理的名称じゃ
あない。１９世紀の初めころから西洋人によって地名として用
いられるようになったんだ。中国ではこの地域を古代には東夷、
清代には東省とか東三省と呼び、山関海の外にあることから関
外とか関東などとも称したが、民国以後は東北と呼んでいる。

夫餘は、その領域が朝鮮半島におよぶことはなかったが、深く
かかわっていたといわれている。貊族とかｲｴ族の一種であると
もいわれているが明確ではない。夫餘の名は『史記』の貨殖伝
に戦国の燕と関連して出てくるから紀元前３世紀ころから知ら
れ、吉林省吉林市が発祥の地らしい。また、そこを中心に広が
る西団山（せいだんさん）文化は、前３世紀以前の文化圏を示
し、夫餘につながる可能性があるが、ｲｴ族の居住地である東海
岸（日本海側）には分布せず、ｲｴ族との関係はこれからの課題
といえる。

夫餘は、その領域が朝鮮半島におよぶことはなかったが、深く
かかわっていたといわれている。貊族とかｲｴ族の一種であると
もいわれているが明確ではない。夫餘の名は『史記』の貨殖伝
に戦国の燕と関連して出てくるから紀元前３世紀ころから知ら
れ、吉林省吉林市が発祥の地らしい。また、そこを中心に広が
る西団山（せいだんさん）文化は、前３世紀以前の文化圏を示
し、夫餘につながる可能性があるが、ｲｴ族の居住地である東海
岸（日本海側）には分布せず、ｲｴ族との関係はこれからの課題
といえる。

夫餘族は騎馬民族とする意見もあるが、土着し東夷の領域の中
でもっとも沃野な地で五穀をつくっているので、農耕民族とい
うことになっている。老河深遺跡（吉林省楡樹）は、夫餘の遺
跡であるとの意見が定着してきたが、その遺物相からも農耕民
であることがうかがえる。中国文化の影響を最も早くかつ深く
受けたため、満州でまず最初にここに国家がおこったものと考
えられている。王都のおかれた吉林市の帽児山遺跡などでは、
漢・魏の遺物が多く出土する。

やがて前１世紀の末ころに、貊族の高句麗がおこった。のちに
突厥が、高句麗を「貊の国」とよんでいるとおりで、日本でも
「狛」を用いた。高句麗の生業は、農耕主体であったが、当時
は狩猟もおこなっていたと思われる。山谷の間に住み、谷水に
頼る地理的条件もあって、農耕のみでは十分ではなかったから
だ。このように高句麗の本拠地は夫餘に比べて南方で中国に近
かったのだが、山間の僻地であるため開けるのがおくれ、前漢
末期にいたり漢王朝の政治が衰え、その対外的圧力が弱まった
のに乗じておこったといわれている。

>>237
荒らしのID:ixRDTDs2＝ID:wEouBJxc
やっぱりお前はSARUTAHIKOだな。
Yahoo掲示板にでも逝ってこい！

ところで、後漢の人王充の『論衡』吉験篇に記されている夫餘
の開国説話によると、天の気を受けて生まれた東明王が北方か
ら逃れて夫餘の国をたてたということになっている。ちなみに
高句麗はこの紀元後１世紀には確認される夫餘の始祖・東明伝
説の構成をもとに、５世紀ころに朱蒙伝説を形成させていた。
その当時であっても、朱蒙の父は、日光、日月、天帝というよ
うに、天や河（地）を尊ぶ高句麗の固有思想を中核としつつ、
中国的な政治思想の形式や表現を利用して、王権の起源と正統
性のよりどころを示している。

後代になると、いっそう夫餘の東明伝説と結びついて、「始祖
は東明聖王であり、諱は朱蒙である」（『三国史記』高句麗本
紀）とされ、ついには民族統合の象徴としての檀君に系譜化さ
れ、「東明王である朱蒙は檀君の子である」（『三国遺事』王
暦）とまでいわれるようになったんだな。

個人的だが高句麗は、以外に正確じゃないかな？
魏の時代高句麗との戦闘記録（位宮だっけ？）があったからね。
ただし、４〜５世紀の三国の王と天皇の在位年数が10代ぐらいに渡って
一致しているという記録があった記憶がする。（ま、トンデモ本を読んだ記憶だけど）
（ある国では一人の王だけど別の国では３人になっているが３人の合計が
その一人の在位年数・干支の時期がものの見事に一致していたな）
先生の返答待とうかな。

おそらく、高句麗の朱蒙伝説や百済の開国伝説が形成された、
４・５世紀頃は、箕子朝鮮や衛氏朝鮮は漢人・燕人といった中
国人が建てた国と認識されていたからだろう。箕子東来説を伝
える古い記載には次の３つのものがある。

ひとつは、伏生の『尚書大伝』で、箕子は中国の殷王朝の末年、
最後の王となった紂王の親戚であった人物で、殷が滅亡したあ
と、周に仕えることをいさぎよしとしなかった賢人である。
周の武王がかれに洪範（九疇）という政治哲学の九箇規範をた
ずねたということである。その箕子が朝鮮で国を開いたといわ
れている。

ID:ixRDTDs2＝ID:wEouBJxc＝ID:.7qQsOF2

ビビってID変えるなんてホントクソ虫だな〜（ﾜﾗﾜﾗ

もうひとつは、司馬遷の『史記』で、周の武王が殷を克服した
のち、箕子を訪問して安民の道をたずねると、箕子は鴻範九疇
を演述したということ、それで武王はかれを朝鮮に封建したと
いうことが記されている。

さいごは、班固の『漢書』地理志燕条の記載で、箕子が殷を去っ
て朝鮮にいき、その人民に礼儀や田蚕や織造を教え、犯禁八条
をもって民を教化したことを伝えている。

一方、衛氏朝鮮であるが、箕子朝鮮を滅ぼしたことを伝える記
録がある。それは『魏略』にみえる逸話なんだが、衛氏朝鮮を
建国した満は、朝鮮に亡命して、朝鮮王準に仕えた。準はそれ
を信任して博士とし、西境方面を守らせた。満は燕・斉地域か
らの流民を誘って、勢力をたくわえると、準を漢の攻撃から守
ると偽って、準を急襲した。準はおさえる力もなく、海に逃げ
出し、韓の地にいたって韓王を称するようになった、というも
のである。また、『史記』によれば、満は、燕王廬綰の武将で
あったという。廬綰が漢に背いて匈奴に逃れたとき、満は1000
余人の兵を率いて#貝(#=ｻﾝｽﾞｲ)水を渡り、箕準王のもとに走り
その臣下として仕えた。やがて、燕・斉の亡民を糾合して勢力
を拡大し、箕準王を追放して王位を簒奪して衛氏朝鮮の始祖と
なったという。

【王莽と鄒牟（朱蒙）王】《其の１》
『漢書』王莽伝始建国四年条の記述内容のことをいっているん
だと思うが、その大意はこうだ。

漢の纂主王莽が始建国４年（紀元１２年）にさきだって、高句
驪（県）の兵を徴発して匈奴征伐にあたらせたところ、かれら
が素直に従わなかった。それで、玄莵郡では、かれらを強制的
に匈奴征伐に行軍させたところ、みな、高句麗境内に逃げて、
辺境を犯した。遼西大尹田譚がかれらを追撃したが、かえって
かれは戦死した。ところが、州郡の方ではその責任を高句麗侯
「すう」＝チュにおわせた。王莽の臣、厳尤は諫めて、高句驪
（県）兵の犯法は、その責任は「すう」にあるのではないから、
よろしく慰安してやるべきであり、万一かれに大きな罪責を負
わせたら、反乱の憂いがあるといった。だが、王莽はきき入れ
ないで「すう」を慰安してやらなかった。高句麗がついに反し
たので、王莽は厳尤に高句麗を撃たせた。厳尤が「すう」を誘
致し、かれをとらえて殺し、その首を長安におくったら、王莽
は大いに喜んで、ついに書を下し、高句麗を「下句麗」と改称
し、これを天下に布告したということだ。

【王莽と鄒牟（朱蒙）王】《其の２》
ここで問題となるのが、いわゆる「高句麗侯すう」である。高
句麗侯というのは、もちろん高句麗王のことで、さきに王莽が
策命使をおくって、自意で侯と降称した人物であるが、「すう」
はどの王にあたるのだろうか。王莽の始建国４年は、高句麗の
琉璃王３１年にあたり、厳尤に斬られた「すう」は、『三国史
記』高句麗本紀には「我将延否」となっている。たしかに、い
くら草創なときとはいえ、王が誘致されて殺害されるとは、ま
ぬけすぎてちょっと信じがたい。これはたぶん「すう」のつか
わした将師を厳尤がすりかえたか、誇張したとみる方が妥当だ
ろう。実際に殺害されたのは、『三国史記』のいわゆる「我将
延否」の方が正しいかもしれない。とすると問題の「すう」は
ホントのところ、だれを指したのだろうか。「すう」は当時、
漢人に著聞された名であるから、その実在そのものを疑うとか、
否認するわけにはいかない。これはその名称からみて、けっきょ
く高句麗の始祖「鄒牟（すうぼう）」（朱蒙）の指称と考える
ほかはない。

つまり、「すう」は鄒牟の異写と略称にすぎない
と思われる。が、ただし、この場合の王は、『三国史記』によ
れば、鄒牟（朱蒙）王の死後３０年にあたる。とすると、問題
は２つあって、『漢書』の記事のように王莽の始建国３・４年
ごろ（紀元１世紀のはじめ）を鄒牟王の在世のときとみるか、
または『三国史記』のように、かれの死後とみるかである。こ
の辺りは意見のわかれるところではあるが、私見的には、中国
側の史書にはこちらの君長の父子を混同する例が少なくないこ
ともかんがみ、前者は誤聞誤伝をしていたと思いたい。とにか
く高句麗の君長鄒牟の登場は、おおよそ前漢末ごろには相違な
く、『三国史記』に伝わる年代（前漢元帝建昭２年）つまり、
紀元前３７年とそれほど大差はないものとみてよさそうである。

魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

好太王碑文改竄説は、1972年に日本朝鮮学校の李進煕の、岩波書店『思想』に
掲載されたものが発端で、呼応するように北朝鮮が改竄説を宣伝した。
韓国では、戦前に実見した学者が否定的な見解を述べたりもしていた。

好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改善説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長(1984)『好太王碑研究』(吉林人民出版社)で、
訳本として、翻訳：林国本・繆光禎『好太王碑の研究』(雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。

“歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、根拠のないことを
書き加えるようなことは、してはならないのである。”

この発言でも、アジアの雄である中国人と、ひがみ朝鮮人のレベルの違いが分かる。

韓炳三・前韓国国立中央博物館長(1995)『韓国の古代文化』(NHK人間大学テキスト)によると
金海大成洞遺跡には、弥生時代後期の北部九州の象徴的な遺物である、
大量の小形倣製鏡や中広形・広形銅矛が出土し、
古墳時代前期の大和を中心とした副葬品である、巴形銅器・筒形銅器・各種の碧玉製品類が
出土していることを述べ、倭国との関係が密接であったことが分かる。

朱塗り石室が韓国にも、日本様式初の確認 (10月2日15:34)：読売ニュース

　韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、内部を赤色顔料で朱塗り
した横穴式石室（六世紀前半）が、同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに
確認された。日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認されたのは初めて。
日本の須恵器も出土していることから、日本の古墳祭祀（さいし）文化の影響と
みられる。大陸や朝鮮半島から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を
伝えていたことを示す重要な成果として注目される。
　石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五〜二メートル、高さ
一・四五〜一・五八メートル。天井や床、壁がベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で
真っ赤に塗られていた。

　朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望を反映したものと
考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見されていなかった。

ヒスイ製勾玉が、新羅・百済・任那の旧領で大量に出土（高句麗の旧領では稀）し、
戦前の日本の考古学者は、倭国の勢力範囲を示すモノと素直に解釈していましたが、
これも朝鮮→日本としたがり、それに迎合した厨房なサヨク似非学者もいました。
朝鮮半島には、ヒスイの原産地がなく、古代においては東アジア全体でも、日本の
糸魚川周辺にしか、ヒスイ工房は見つからず、化学組成も調和的で、ぐうの音も出ず。

こう言った科学的研究や、考古学の編年研究の進歩で、徐々に韓国学者のニュアンスは
変わってきたようです。だから、今回のような研究発表となったのでしょう。
でも、電波な韓国の歴史教科書で習っている一般民衆は厨房のままだろうけど。

宋書に見える倭の五王では、任那と加羅の扱いが移行している。

珍は「倭・百濟・新羅・任那・秦韓・慕韓・六國諸軍事」と自称したが認められず。
濟は百済を除いた「倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六國諸軍事」を認められた。
ここで、初めて加羅が登場し、後に加羅は宋に代わった梁に朝貢している。

このように、古くは任那が総称だったのが、その中の加羅が強大化し、
その名前が総称になったと解釈できる。

三国史記にも、好太王碑文が扱っている時期に、百済が皇太子を、新羅が王子を
倭国に人質にやる記事があり、当時の倭国の勢力の強さを示している。
それらも全て無視して、歴史を捏造しようとしたのが、北朝鮮＝朝鮮学校。

そうそう、東晋の将軍として中国史にも出てくる冬寿の名を記した墓が、
昔に北朝鮮で見つかったけど、いつの間にか高句麗美川王の墓としてしまった。
4〜5世紀の北朝鮮に多く見られる壁画古墳を、楽浪文化の一環として解釈しようとする
韓国の学者もいるが、北朝鮮では高句麗文化一辺倒の解釈で、
高松塚の壁画は、明らかに唐文化のコピペなのに、全く時期も違うのに、高句麗と主張。
北朝鮮＝朝鮮学校の程度の低い歴史捏造に、軽薄に擦り寄るサヨクの似非学者は頭が悪すぎ。

昔は北朝鮮の歴史捏造を盲信する、サヨクマスコミやサヨク似非学者が大宣伝して、
甚大な悪影響があった。しかし、北朝鮮はこんなことばかり繰り返すから、
全く信用を無くすのは当然で、それが最近の状況。

王建群・吉林省文物考古研究所長『好太王碑研究』(吉林人民出版社)で、
8項目に渡って、朝鮮学校・李説を否定する見解を述べています。

1.雙鉤本は、拓本を造るよりも手間が掛かり熟練を要し、素人が短期間に
作ることは非常に難しい。また、書道や金石文に精通していなければ
作成不可能であることからも否定的で、酒匂は通溝の地元の石摺り業から
拓本を手に入れたと考えられる。
2.酒匂雙鉤本は131枚の紙が使われ、漢学者達は順序通りに並べられず、
酒匂を呼んだけれども、本人にもできなかったことから、酒匂が自ら
作ったものではなく、なおさら改竄は不可能であると考えられる。
3.酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に
忠実であるよう努力しており、意識的に改竄されたような痕跡がないと
考えられる。

問題の箇所は、“「倭以辛卯年来、渡海破百残、？？[新]羅、以為臣民」。
これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。”としています。
4.参謀本部の主要メンバーの横井忠直の記述では、甲子の役（日清戦争）の
頃に持ち帰った拓本にも、既に辛卯年の記述があり、その後改竄する必要がない。
5.もし碑文を偽造するなら、酒匂雙鉤本を基にすれば良く、二度も三度も
現場まで行って偽造する必要はない。
6.日本側が、好太王碑を買い取り、日本に持ち帰ろうとしたのは事実であるが、
もしも、「石灰塗布作戦」が事実ならば、持ち帰って衆目に曝すと謀略が
ばれるので、「石灰塗布作戦」を行ったとは考えられない。
7.李説では、石灰が見られない水谷拓本を1930年以降としているが、実際には
水谷拓本にも、そして現在でも石灰が残っており、拓本の時期に錯誤がある。
8.石碑近くに在住した初天富親子や李清太も、日本人が石灰を塗ったとは
見聞きしておらず、敵対国の日本人の集団が人知れず行うのは、当時の清朝が
軟弱であったとしても不可能である。

中国史書に出てくる、朝鮮半島付近の国は、漢人の衛満が建てた朝鮮国が最初で、
漢の武帝時代に滅ぼされ、楽浪郡が建てられた。
なお、高麗を滅ぼした李成桂が、明から朝鮮と言う国号を下賜されたので混乱しやすい。
朝鮮正史の三国史記では、新羅・高句麗・百済からしか歴史を書いていない。
「朝鮮半万年の歴史」なんて、何の根拠もない寝言。

三国志東夷伝の記述を見ると、倭人条には、朝鮮半島の狗奴韓国
（加羅・現在の金海付近）が北限とある。金海の大成洞遺跡からは、弥生時代後期には、
北部九州に特徴的な遺物が、古墳時代には大和を中心とした遺物が出土している。

弁辰（ほぼ任那の領域に相当）条には、涜廬国が倭と接しているとの記載がある。
言語や習俗は、辰韓（ほぼ新羅の領域に相当）に似ているとある。辰韓の言語は、
馬韓（ほぼ百済の領域に相当）とは同じではないとしている。
鉄を産するので、韓・ワイ・倭がみなこれを取ると書いているように、
軍事・土木・農業などに重要な資源があることが注目される。

これらからすると、魏の時代は、金海付近が倭人の橋頭堡であったと考えられる。
西日本は大和を盟主とする連合体となっていたが、その後、強敵の前方後方墳体制の狗奴国を
屈服させて、前方後円墳体制に組み込んだ後に、朝鮮半島の勢力圏を拡大したのでしょう。

古墳時代の初めの倭国は、卑弥呼の墓説が有力な箸墓古墳は、
畿内（邪馬台国）発祥の前方後円墳に、吉備（投馬国）発祥の埴輪の原型を並べ、
両者の連合が形成されたと推定されています。そして、東海（狗奴国）発祥の
前方後方墳体制が、関東や東北南部まで広がっていたのを、前方後円墳体制に組み込み、
日本列島の主要部を統一した後、朝鮮半島への大々的な軍事行動に移っているようです。

古墳時代中期（4世紀末〜5世紀）には、吉備にも畿内に負けない巨大古墳が作られていたのが、
後期には小さな群集墓程度しか作られなくなり、一気に勢力を失っています。
日本書紀には、雄略紀の前後で吉備の絡んだ事件が多く記載され、吉備の敗北に終わったと述べ、
前方後円墳の消長と調和しています。
それまで連合体を形成していた畿内と吉備が決裂した頃から、
朝鮮半島での倭国の勢力の衰えが顕著になり、宋が倭国に諸軍事を認めていた
加羅が次代の南斉に、新羅が梁に朝貢しており、抑えが効かなくなっています。

このように、巨大古墳の時代には、朝鮮半島南部にまで勢力を伸ばしたが、
内部分裂したりと混乱して、領有できなくなったのでしょう。

近年まで、ペテンな考古学者と歴史学者がグルになって、古墳時代の始まりを
根拠なく遅らせるという捏造が行われていたので、邪馬台国や任那についての理解が
遅れていたが、土器の相対編年の進歩などにより、前方後方墳が特定の時期や場所に
集中することや、年輪年代により纏向石塚古墳が200年頃と明らかになったりして、
古代日本像がハッキリしてきた。

魏志に見えるように、朝鮮半島は中国の植民地の帯方郡が政治・経済・文化の中心で、
百済や新羅は未だ頭角を現していなかったが、日本では畿内の邪馬台国が吉備の投馬国
と同盟して、西日本諸国を畏れさせ支配しており、国家体制は遙かに進んでいた。
朝鮮半島でも狗耶韓国を橋頭堡として確保し、東日本の前方後方墳体制の狗奴国と
対峙していたと解釈される。

その後、前方後方墳体制を屈服させ、日本を統一して、朝鮮半島に勢力圏を広げて、
任那の鉄や、新羅の金など、付加価値の高い資源を確保し、朝鮮半島南部でも、
権力の象徴として、次々と前方後円墳を作ったというのが、概略でしょう。

戦後は、朝鮮の電波発言に迎合する、ダメ考古学者や歴史学者が多くいて、歴史を捏造
しようとするから、各国の文献・考古資料が共通して示す、倭国の朝鮮半島南部の
支配を認めようとしないのが癌。こいつらの歴史捏造体質は、糾弾すべき。

強大なヤマトの属国である新羅の王冠には、糸魚川周辺で作られたヒスイ勾玉が
大量に吊されていた。朝鮮には、ヒスイ資源がないので、ごまかしようがない。

縄文時代からの日本の祭祀物であるヒスイ勾玉を、新羅の王冠に使っていた時点でアウト
ヒスイ勾玉が出土するのは、朝鮮半島では百済・新羅・任那の旧領にほぼ限定され、
倭国と対峙していた高句麗の旧領では殆ど出土しない点でも明らか

好太王碑文に、倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとあるし、
宋書倭国伝に、倭国に新羅・任那などの諸軍事を認めされている
日本書紀には、三韓征伐の後、任那支配や百済・新羅を勢力下においたこと
三国史記ですら、百済が皇太子を、新羅が王子を倭国の人質に出したと書いている

朝鮮半島南部の、倭国の権力を示す前方後円墳や、新羅の王冠のヒスイ製勾玉など、
これら文献資料とマッチするもので、電波な朝鮮人とそれと癒着する反日サヨクが
何を言おうとムリ。

ヒスイの産地は極めて稀で、ビルマ産は元の時代頃から広く知られるようになったもので、
古代からの産地は、東アジアでは糸魚川周辺しか見つかっていません。
一時は、韓国の胡散臭い化学分析で、日本産とは違うとうそぶいたが、それはデタラメの捏造で、
ちゃんとした化学分析により、朝鮮半島のものも、糸魚川産であることが判明しています。

製鉄文化は遺跡・文献などからも間違いなく朝鮮の方が
進んでいたにもかかわらず、なにゆえ、倭の支配下におかれな
ければならなかったのか？鉄はとうじ武器と農具などに使われ
たはずだから、その気になれば、反乱を起こすことも可能なは
ずだ。じじつ、魏が２４６年に帯方郡が管轄していた韓のうち、
辰韓の八国を楽浪郡に転属させようとしたが、通訳の誤解など
もあって、大きな反乱となり、韓の数十国が決起するにいたり、
魏は帯方太守が戦死する痛手をおっている。

また、大和政権は東方の開拓事業などに大量の鉄器が必要だっ
たんだろうが、それをいちいち朝鮮からもちかえったことにな
る。しかし帆船もない時代に、どのように大量の鉄器を運んだ
のか？それよりも６世紀以降のように、製鉄技術者を連れて帰
り、豊富な自国の砂鉄を使って製鉄をすればよかったのではな
いのか？

しょーもないよ
まじで

MRとくに協和発酵のMRやめとけ。俺くだらなくてやめたから。やめてよかったよ

JOBWEBのＭＬ入ってる人いる？

一晩経つうちに、変なのが増えてしまったなあ・・・。

>>272
俺入ってるよ、最近メール流れてないねえ。

>>273
最近参加して、まだ自己紹介のメールだしてないんだけど
強制退会させられる？

エーザイってどうなの？

>>275
めちゃくちゃ漠然とした質問だね
３年？

>>275
させられないんじゃないの？？
第一、開店休業状態だし。

>>276
給料、福利厚生とも内資の中ではいいけど、
将来性がない。

人事部様へご質問です。（お暇なときにお願いします。）
人事担当者として新卒学生における「ＭＲ適性」についてどのように
お考えですか？？　つまり、どういう人材をとりたいですか？
また、それはたとえば他業種で採りたい人材とはとは違う物にはなり
ますか？？
あと、もう一つ質問なのですが、私はＭＲで内定をもらったのですが
将来的には、他部門のほうにまわってみたいと考えています。
そういった可能性があるのかないのかと言うことと、その際にはどう
いったことが重要視されるのか教えて下さい。
お願いします。

>>277
レス番号もまともに書けないキミには関係ない話だな（ﾜﾗ

なぜ製薬業界の採用が今年は異常に多いのかという
最初の質問にまだ答えていませんでした。
皆さんは薬のライフサイクルはどれぐらいあると思いますか？
製造または輸入承認を受けてから次の効果ある薬剤が出るまで
つまり発売から終売までの期間はちょっと前まで7年から10年でした。
最近は5年とも3年とも言われます。
ライフサイクルが10年あればじっくり育てて
3年から4年後に販売のピークを持っていけばよい。
ゆっくりとした放物線を描いてライフサイクルを少しでも延長させることでした。
それが3年とか4年になってしますと
じっくりなんていえません。
発売即ピークに持っていかなければなりません。
なおかつ3年を4年、4年を5年にライフサイクルを延ばすためには
一気にシェアを上げる必要があります。
この辺のことはマッキンゼーの経営戦略に詳しい方よろしく。
発売する薬剤のカテゴリーにおけるシェアと売上を最大にするためには
その薬剤の属するセグメントにたいし最大の投資をすること．．．
たとえばこれから発売しようとする糖尿病のお薬Aは糖尿病治療薬がカテゴリーです。
これに対してセグメントは糖尿病の治療領域です。
つまり糖尿病専門医もしくは内科医に徹底的にアプローチする必要があります。
しかし会社は糖尿病だけでなく、いくつものセグメントの薬剤を持っています。
すべての投資を糖尿病のセグメントに投下すると危険です。
そこで仮に1000名のMRがいたとすれば、500名を領域の担当MRに
500を既存の領域に振り分けます。
新たなセグメントに新しい薬が出たら既存のMRから200名を領域担当とします
この時点で既存の領域に200名、新たな領域に300名の不足が出ます。
ただし既存の領域はもっと少ない人数で維持できるかもしれません。
糖尿病領域もピークを過ぎているかもしれません。
その辺のバランスをうまく取っていきながらといっても
やはり100名や200名ではなんともなりません。
そんなこんなで外資、内資何処ともにMR募集をかけているのです。
ながい。経営論は苦手です。

結局、小さな同族会社も中程度の企業も財閥系といわれる大企業（製薬には少ない）も
そこに集う人がその会社の文化を創り体質を決めていくんだろうね。

会社の意志といっても、社長も取締役も結局は一人の人間だからね。
このスレも同じだろうね。
学生さんや心ある業界人や、時には批判的な人々をすべて含めて
ネットの広場に集った人々が作っていくんだと思うよ。

もし、製薬スレが他のスレに比べて優良スレであれば多くの学生さんが集まり
結果として業界にも心ある人が集まる。
そして再生産が行われ最終的にはこのスレ自体も何年も続くわけだね。

　ＭＲのきつさを知らないくせにそんなこと言うな！　接待なんて日常茶飯事だし、
大学病院担当だと毎日だぞ。休みなんて取れるわけ無いだろ。土日は研究会や接待ゴルフ
や釣などでほとんど取れるわけが無い。ちなみにＭＲに学歴や年齢なんか関係ない。俺の同期
なんか大卒なのに３歳も年が違うから安心しろ。要は医者の機嫌をとって数字さえ残せば何も言われ
ることはない。ファイザーやアストラは本当にきついぞ。　　元ＭＲより。

>>278
まじめにこられると困りますが
私は人事部であって新入社員の人事は担当しておりません。
MRの特性って特別なものはないと思います。
私は8年MRを経験しました。
その後広告を10年、広報を2年
人事は窓際です。（はっきり希望していません）
マーケティングとかコントローリングには興味がありますが
質問に対してはもう少し整理させてください。

僕は思うのだけど開発時代に同行してもらったＭＲ諸氏は非常に人の心を掴むのもうまく、またよく勉強をしていた。
少なくとも僕のように狭い領域しか知らないものから見ると決して深くは無いけれど広い知識をもっていた。
それはサイエンスだけでなく対人関係まで含めて。

僕が仕事上接したＭＲ諸氏は大学および極まれに基幹病院担当だったので
必ずしもすべてのＭＲを代表はしていないのだけれども。

同期のＭＲ氏は駆け出しの開発部員として医療施設の偉い人を訪問した時に助けられたし、
今でも会うと現場の話をしてもらえる。とても貴重な意見です。

ＭＲ氏や開発部員の情報は本社系にとって本当に役立てることができるなら宝物だと思ってます。
でも１０００人を超えるＭＲ諸氏の声のすべてに耳を傾ける事はできない。
この情報をいかにうまく活用できるかで企業の研究開発も
無駄を省けるのだと思うのだけれど上司に聞くと永遠の課題だそうです。

何人かの人に実際に聞いた話だ。
まぁ、頑張れよ。大きな志もって。
ちなみに俺は大手外資金融（証券）なので関係ないが。

その昔若かりし頃、新宿あたりのノーパンしゃぶしゃぶ店に某蛮勇ＭＲに接待
してもろたなー。あれはおもろかった。数年前スマップのナカイが出入りしてて
話題になったところ。部長クラスの接待場所らしいんだが担当ＭＲと懇意に
してたんで連れてってくれた。うれしかったからチエ○ムがんがん処方したよ。
術後感染予防なんかにもがんがん使ったら上の人に怒られたもんだ。
あー、もうあんな時代は来ないんだろーなー。早く東京帰りたい！

〜の犬に．．．　と考える人は営業向きではない。
MRは営業職の中で、相手が高学歴な点が特殊な職業。
神経使う事が多いが、賃金もそれなりに高い。
そのバランスをどう考えるかが大事。
もし、ブラックであれば、全国3万のMRが存在できるはずがない。

ＥＢＭのためのデータを各薬剤で取ろうとすると莫大な治験が必要となる。
これがある意味で欧米のＭ＆Ａを盛んにさせた。

日本もＥＢＭが普及すると製薬会社は今以上に体力勝負になる。
もちろん欧米人と日本人では遺伝的かつ生活習慣が違うので
日本人を対象とした臨床試験が必要となる。

ＥＢＭ云々の話が出てたけど、そっち方面は外資（しかもブラックといわれてるとこ）が強いよ。
海外でやってる大規模スタディのデータをまるまる持ってるから。
内資もＰＭＳを通じて大規模試験を行ってはいるけどね。

　　　　　 〃┏━━ 、
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　　　 Λ_リﾘ;´∀｀）ﾘ　＜　あげ♪
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　　　（　つ/＿∞__|~
　　　｜（_＿）＿）
　　　（_＿）＿）

jV8IUHwQって結局なんなの？？
医師？　大手外資金融（証券）？　元ＭＲ？　開発部員？

>>284
この文章どっかの個人ＨＰで見たな…どこだったかな････？

聞きたいけどちょっとまえに阿部んTスの話し出てたよね
あそこは厳しいてっ聞くけど
別のスレではMRさんがのんびりしてるって
やはり合併につぐ合併が問題なのかな？
明日広島の人に合うので参考までに

>>286
他板からのコピペ。

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　　　　ゝ 　　 〈　., ― ､|　`ー|　　　　　　　 ,　　ヽ ｰ'ﾉν|ｰ '　　　 `−'　　 |
　　　　 ヽ　　 ヽ./　　　 |　　　ゝ　　　　　＿＿　　￣　 ﾉ　　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ　　 ヽ　　　　.|　　　　＼　　　ヽ　 /　　　／　　　　　　　　　／
　　　　　 ヽ　 　ヽ （　　丿　　　　　　＞　_`__　 ＜_, ―┬､_ へ -'` ' ￣￣ `ｌ
　　　　　　ヽ　　 ヽ. ` ｰ'　　　　 _､‐<　 ､〉　　 V　 |（　 .| ／　　 |　　　　　　|
　　　　　　 ヽ　　　ヽ 　　._ へ ,<　.ヽヽ　 ＼　/　　 |.ヽ ,ｲ／ 　　|　_　　　　.|
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　　,,.‐i　i　　,i'-‐Y　/ 　 ヽ,　 ､　 .,,'　　,,.‐"/／', 　 　 　 　 i　　 i
　/ へi　|　/y,　　　i::::::.　　'‐..'l ／ _,.-'" .／ﾍ　i　　　　　 丿　 /
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　ヽヽ （　i　　　 ゝ`'-.二─'",　　　 　 　 /..｀//　　 ／-"ヽ／
　　ヽ丶　 l　　 ヽi　　　 ￣　　　　　　　 i;;;;// _,,-‐''"
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　　,..-'" _,,.￣￣~"'''‐､　　　　　 　 っ　　 ﾉ　i| !　　i"'1　 ,-'" 　,,.-‐''"~_
_／　 ／　　 　　　　　 ~ヽ,　　　　　　 ,.-"/ ﾉi/　　l~　i／　 .／　　　／ ヽ
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　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●| 　　　／
　　　　　　　　　　> 、　　　) ‥　） 　 ＜いいかげん終わりにしたらどうだ？
　　　　 　 　 　／/＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　/ ∧ .彡Ξミ／＼
　　　　　　　/　,し＼　彡Ξミ/へ｜
　　　　　　　| 　| /＼ 彡Ξミ,へ,,(ﾉ
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　　　　　　　　ヽ./ 人__ﾐﾐ__ﾍ 〉(ﾉ
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　　 |　　 |　　/ヽ／|○ｏ|｀　 |　|　　 |　// ´|○ｏ|＼ﾉ |　 ヽ　　　|　　　　|
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　　　|　　|　　　|　｀￣￣　　　　　 | 　　 　 ｀￣￣ 　 / | 　 |　　|　　　　　|
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　　　　／　　　＼　 ／￣＼/(⌒▼　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ★
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　　　　　|Ｃ| ｜＞　＜|｜/ 　　　＜　　只今、厨房規制中！！
　　　　　Ｗ＼ゝ　▽ノレ/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　⌒⌒|（） |⌒
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　　　＿＿/＼／|/人＼|＞
　　　 ＼/　/ /　／人 ＼ ＼
　　　＜��/ /／/ ノＶ＼ﾉ￣
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　　　ﾌ　　∠　|＼| 人　 |
　　 |　　 ／　 |　　　　＼|
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　　　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
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　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
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　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
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　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
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　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　ﾊｯﾊﾟｲﾁﾏｲｱﾚﾊﾞ（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ

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　 　 　 | |　 | | | | | |!| |　　 || |i　|| || | | |
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　 　　 | |　 |^vw| !ﾟ_.j　　 　　!ﾟ_.j |WVw
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　 　　| | / | | ||ヾ　 ｀T　 T ´　|| |　|　||　　＼＿＿＿＿＿＿
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　 　 | i―- _ヽ＞＜ヽ ／／　|＞＜|　||
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|┃｜　┃｜|｜　ヽ ∨　三　／　, |、　 　 三 ∨ /　　 ）　　　・　　 （　 |
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　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　あはは厨房ですぞー、っドーン ！！！
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　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
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　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/

　 ∧＿∧｡oO ﾁｮﾝﾏｹﾞ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜∧つ∧　　／￣￣￣￣￣
　（.（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘ♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（￣__）__）

ﾋｬﾊｰﾋｬﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!!　 　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　∧＿∧　　　　　　　 　　　　　　　　∧＿∧
　（　ﾟ∀ﾟ） 　ﾔ　 　ﾒ　 　ﾃ　 　ｰ　　（ﾟ∀ﾟ　　）
　 （　つ＜── ＿＿＿＿＿ ──＞⊂　 ）
　 ｜ ｜ ヽ.　(∩　　　　　　　　∩)　/ ｜　|
　 （_＿）＿）　　　 　　　　　　　　 　（＿（＿）
　　　　　　ぎゅーーーーーーーっ

ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! 　　　　　　　　ｱｯﾋｬｰﾋｬﾋｬﾊ!ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

　∧＿∧　　　　　　　 ｷﾞ ﾔ　　　ｱ　　ー　　　 　　∧＿∧
　（　ﾟ∀ﾟ） 　 ；：; ;：∴*;：*;： 　　 ∵ 　　　　（ﾟ∀ﾟ　　）
　 （　つ＜── *' ；：;'*'∴*．∵ζ;"*　　　 *　──＞⊂　 ）
　 ｜ ｜ ヽ.　　　　　　　　　∴*．∵ζ　　 *'∴* 　/ ｜　|
　 （_＿）＿）　　　　　　;：∴*;：＿＿＿＿＿　　　∩) （＿（＿）
　　　　　　　　　　;：*

へー。ID出るようになったんだ。

内資と外資どっちがいいかなー。
そりゃ外資の方が強いんだろうけどさぁ。

ＭＲは最低の職種です。
これ真実です。

営業の中でも最低の営業です。
ＭＲになるぐらいならＪＲに飛び込んだほうがましです。

外資って毎年百人単位で新卒採用して、しかも中途もちょくちょく採用して、、、
どうなるんでしょう？？？

知恵南無のころの医者は一番中途半端な時期
第三世代の抗生剤時代がすごかった。
もう少し前は医者もMRも異常だった。
なんせプロパーだもん。

ID:uxvTNd76
↑確信犯か？

常磐線には飛び込まないでね。明日広島

ID:6pPK0W9o
↑コイツが荒らし、白々しいぞ。

新幹線は止まらない

ちょっとちょっと奥さん！今週号の「ＳＡＰＩＯ」読みました？
「韓・中・日の学者が歴史教科書をめぐり大論争４時間」という
特集記事で、2ちゃん的韓・中歴史観をおおまじめで語ってる
ドキュン韓・中学者がいますわよ！はやくお読みなさいな！
あたしなんか腹抱えて笑い転げちゃいましたわよ！
「日韓併合条約は恫喝だったから無効だというのはいまや国際的な常識」
「日王」「独島が韓国の領土であるという資料を公開」
「挺身隊（＝名目）＝慰安婦」「（日本は）檀君神話を意図的に後世の創作神話
　だとして否定した」南京事件の捏造（関係ない）写真を証拠に等々・・・
はからずも我々がハングル板でネタにしてきたことがまじでやつらは信じてた
という「お笑いネタの裏付け証拠」ができてしまいましたわよ。
しかも奴ら論理的に論議ができないという電波ぶりも披露！
都合の悪いことはシカト！違う話題にもってゆく巧妙さ！
これで歴史教科書がどーたらぬかすなくそ×××がああああ！
荒矢田失敬。取り乱してしまいましたわおほほほ。

おーい、お前らには読解力は無いのか？
「韓国の歴史教科書には『韓国は古代において何々を
日本に教えてあげた』と書いてあるがおかしい」という
質問に、韓国人の学者は「『日本書記』に書いてある事で
す」と一蹴されていたぞ。
この日本人の学者の質問は、批判にもなっていなし、これでは
単なるコンプレックス丸出しの単なる八つ当たり。
他の韓・中の教科書に対する批判もお粗末だったぞ。

小泉政権の誕生は日本の理念的行方はもちろん、アジア周辺国に新しい緊張と不安をもたらしている。
小泉首相が党内他派閥との政策連合合意文で明らかにした通り、集団的自衛権行使の可能性の検討・
憲法の早期改正・首相として靖国神社へ公式参拝などは、日本の歴代政権では見られなかった復古的
国粋主義を追求することをうかがわせている。これは懸案となっている日本の歴史教科書わい曲問題が
さらに解決し難くなることを意味し、中国をはじめとするアジア全体の軍事政治勢力図にも深刻な
影響を及ぼすに違いない。
確かに日本はこれまでの｢挫折｣の突破口として復古的な｢日本中心主義｣に急旋回している。日本の対北
朝鮮政策もそのような枠組み内で取られるはずで、これが韓国政府の対北朝鮮政策に足かせとなり
かねない。小泉内閣が対外・対内政策いずれも｢国民の危機｣だけを念頭に置けば、先行きは取り返しの
つかない事態となるかも知れない。韓国政府の対日外交も一段と厳しいかじ取りを迫られそうだ。

第57回国連人権委員会は24日、日本の従軍慰安婦など女性暴力と関連した犯罪を必ず起訴し、法の
審判を受けさせることを主張するクマラスワミ人権委特別報告官の報告書を支持する決議案を満場
一致で採択した。
日本政府が▽軍隊慰安婦に対する道徳的な責任は認めたが、法的責任と報償金の支払いを拒否して
おり▽昨年、国連人権小委で採択された武力紛争中に行われた組織的な強姦、性奴隷などに関する
特別報告官の最終報告書が明示した内容を履行しようという努力を全く見せていない−−と指摘した

［ソウル　２５日　ロイター］　日本で「新しい歴史教科書をつくる
会」主導の中学歴史教科書が検定に合格したことは、最近の日韓関係
の改善を好感していた韓国の若い世代にも影響を与えている。
あるポップ歌手のミュージック・ビデオは、日本の植民地支配からの
独立運動を描く１９９０年の映画を基に製作された。最後の５秒間に
燃える日本国旗が映し出され、「戦争はまだ終わっていない」との
字幕が入る。このビデオの監督は、今回の教科書検定合格を受けて、
当初削除していたこの場面を復活した。ビデオはケーブルテレビで
１日３回放送されており、好意的に受け止められている。韓国人の
十代の若者にとって、日本製アニメや日本風ファッションは今や
身近な存在。しかし今回の事態で、「日本政府は、うそを教えてい
る」などと怒る生徒や学生が現れており、韓国における反日感情の
根強さを示している。

駐韓米国商工会議所（駐韓米商議、www.amchamkorea.org）が韓国の知的財産権保護問題と関連し、
可能であれば９月ごろにも韓国を「優先監視対象国（PWL）」から除外するよう、米通商代表部
（USTR）に公式建議したことが明らかになった。
ジェフリー・ジョーンズ駐韓商議会長は26日、「韓国では最近、政府が違法複製ソフトウエアなどの
取り締まりを強化するなど、知的財産権保護環境が大幅に改善された」とし、「不定期点検を
行った後、９月ごろにも韓国の等級を『優先監視対象国』から『監視対象国（WL）』に１段階
緩和する方案を検討するよう、USTRに要請した」と話した。

大人５人中１人 アルコール中毒
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2001042711118
韓国はやはり、「お酒を勧める社会」なのか。大人5人のうち1人がアルコール中毒であることが
調査結果で分かった。
韓国飲酒文化研究センターが最近の6カ月間にわたり、韓国の全国で1万5000名を対象として面接
調査した後、18歳以上の男女3029名の応答内容を世界保健機構\(WHO)による「アルコール使用
障害の測定票」に沿って分析した結果、19.5%に当る応答者が「アルコール使用障害」であることが
分かった。特に、男子は35.2%がこの数値に含まれた。
同センターの諸葛貞(ゼガル・チョン)責任研究員は「国や民族ごとにアルコール中毒を見る視覚が
異なるため、WHOでは『アルコール使用障害』という用語を使用している」とし、「韓国国内の基準では
中毒か、中毒の前段階に当てはまる」と話した。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　お前か！最近ふさってる奴っていうのは！
＼＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　V
　　　　∧,,∧　　　　∧,,,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ　ﾟДﾟ彡　 彡・ー・,,ミ＜　ふさふさ同士なにょら
　　　 ﾐ⊃⊂ﾐ　　　⊂ ＠　つ |　仲良くするにょら
　　 〜ﾐ　　ﾐ　　　　 |　　 |〃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ∪ ∪　 　 　 ∪ ∪

なんかもう荒らしにも慣れたな。
あっても別に話が途切れることもないし、
俺はかちゅーしゃで透明あぼ〜んしてるから見えることもない。

　　　　ﾌｻﾞｹﾝﾅ！

　　　　∧,,∧　ｷﾞｩｰ∧,,,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ミ#ﾟДﾟ彡つ彡；ー・,,ミ＜　痛いにょら！
　　 　 ﾐつ　ﾐ　　　⊂ ＠　つ |　やめて欲しいにょら！
　　 〜ﾐ　　ﾐ　　　　 |　　 |〃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ∪ ∪　 　 　 ∪ ∪

　　∧,,,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 《,・ー・＜　結局、むしられてしまったにょら…
　⊂　＠ つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ |　　 |
　　 ∪ ∪

した　　　　　　　　らば　　　　　　のび　　　　　　　　のび♪

　 ∧,,∧　　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　ﾐ・ー・彡　　　　　ミ・ー・ﾐ　　　　　∧,,∧　　　　　　　∩・ー・ﾐ)
　⊂＠⊂ヽ　　　　　|つ＠つ　　　　ミ・ー・ﾐ 　 　　　　　）　＠丿
　　　ヽ⊂,,）〜　　 ⊂,,　 丿　　　　 ( つ＠つ　　　　　　|　　 /
　　　　ヽJ　　　　　　　∪　　　　　　て　） ）　　　　　　（/''（/

　 ∧,,∧　　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　ﾐ・ー・彡　　　　　ミ・ー・ﾐ　　　　　∧,,∧　　　　　　　∩・ー・ﾐ)
　⊂＠⊂ヽ　　　　　|つ＠つ　　　　ミ・ー・ﾐ 　 　　　　　）　＠丿
　　　ヽ⊂,,）〜　　 ⊂,,　 丿　　　　 ( つ＠つ　　　　　　|　　 /
　　　　ヽJ　　　　　　　∪　　　　　　て　） ）　　　　　　（/''（/

　　　　　　 　ヽ(`Д´)ﾉ ／
　　　　　　　　 （　　） これからここで生きるぞ。
　　　　　　　　 　/　ヽ ＼　

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）
　　　　　　 Λ＿Λ　　　♪れっつぎょ
　　　　　　（　´∀｀）　　　 うぉんちゅーしーまいへー
　　　　　　 （ つΘ∩ 　　 あーのにのねぇー
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
　　　　　　（＿_）|　（_＿） わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
　　　　　　　　　┴ 　　　　てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
　　　　　　　　　　　　　　　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）

あらしさんへ
荒らして欲しいスレがあるんだけど荒らしてくれない？

おやすみなさい。
私が長いレスするからかな？
明日は広島。

ありがとうございました。人事部さん。
広島に行って何するんですか？？
ちなみに外資ですか？？

自分の車を営業車にできますよね
みんなどんな車に乗ってるんでしょうか？
あと何ｃｃ以上はダメとかあるんですか？

>>335
自分の車を営業車にする会社もあるみたいだけど、
手当がでても割がよくないという話を聞いたことがあるんだけど。

内資はつぶれそうだし、外資は仕事きつそうだし、製薬はどこに
行っても、鬱だ死のう。

MRはどこもそれなりに精神的にブラックという事実を
どうして認めないんだろう。給料いいけどそれ以上の
苦しさだよ。プライド高い女がＭＲになんてなったら
幻滅するだけ。

馬鹿がブラックに入って
辞めてもイイんじゃないかと思うんですけど。
おそらく３７はＭＲ内定者ではないと思うので
なぜわざわざＭＲスレを覗いて書き込むのか分らないのです。

ＭＲ内定者の方、私もＭＲ内定者なのですが
現役ＭＲの方々の日記をアップしているサイトを
見たことありますか？
それなにり、お金はもらえるようですが
それなりに、大変みたいです。
覚悟を決めねば・・・

すごい煽られてますね。まあ仕方ないでしょう。
ちなみに私は学生ではないですよ。ＭＲが壁に張りついて頭を
下げてるのを現場で見てる者です。ただし医師ではありません。
一切詐称はしてません。ＭＲは大変ですよ。実際に給料がいいのに
ものすごい離職率である動かしがたい事実だけは知っておいて
ください。ただ、私の言い方がちょっと意地悪だった事は認めます。すいません。
私が言いたいのは、ここで見れれるような優秀でプライドが高い人が
目指す仕事ではないという事です。ここでは無く、医師・病院板を
見て、それでも私のいう事がデタラメだというなら後は好きにしてください。

age

ageます

大塚、やっと内定式のお知らせきたね

帰りました

ものを買ってもらうんだから
「ありがとうございます」って
頭を下げるのはあたりまえですよねっ
それができなければどんな営業もできないと思う。
MRなんて特別な呼称があるから？
営業マンですよ。
他社の製品とくらべてこれこれこれといった特微があります。
ぜひおためし下さい。
って言ってふんぞりかえられたらこいつはなにものかですよ。
自信のあるところでは胸をはり、
おねがいするところでは頭を下げる。
これができなければ、なにやってもだめなんじゃないのかな。
人事部長だって君たちによろしくと
すだれ頭を見せてるでしょう。
MRがプライドがもてない仕事なんて私は思わない。

私有車の営業持ち込みについて
当社では、普通車であれば、色、形、仕様については、基本的には自由です。
ただし年式とか保険に制限をもうけているようです。
つまり６年以上の中古車はだめとか会社の指定する保険に入りなさいとかです。
まっ常識範囲でよろしく。
借上げ費用ですがカローラクラスの車体本体価格に
年間の保険料・維持費をたして
104/365をかけたぐらいです。燃料代は営業キロあたりで算出します。
駐車場代は、社宅の範疇なので総務に聞いて下さい。
会社が車を買ってあげるという発想はやめて下さいね。
持っている車を仕事用に借り上げると考えて下さい。
あまりに仕事に不適当な車は会社が拒否することもあります。

>>278さんへ
もうちょとまってね
さすがに堪える広島の日帰り
おやすみなさい

age

あ〜あ、こんなところに書いてるが、ドキュン相手に
俺も落ちたものだ。

ha?

え？？

ドキュンってなんですか。

● ドキュン

「高卒死ねば？」という過激な主張をしているマミー石田氏が使いはじめた言葉と言われています。
元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。

語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。
また、「ドキュソ」も同じ意味です。

ドキュン≒くそ人間ってことでいいのかなあ

回答お待ちしてます

>>354
非常に分かりやすいご回答ありがとうございます。

>>350
考え落ち好きです。
かえりました。
子どもの夏休みの宿題やってます。
最近レスが少なそうで、日記のなってます。
本日は来年度に発売を予定している
新製品のコンペ及び評価を聞いてました。
昨日の影響で半分寝ていましたが、結果が出てよかった。

人事部さんご回答待ってまってますよ--ン

MRは最低の職業だって煽る人がいるけど、そんなこと言ったら
いまMRやっている人間が救われないですよね。
俺は来春からMR

>>354
>>355
ありがとう
どっかで使わせてもらいます

>>360
使わない方が身のためですよ（笑う

メバロチンビル

セリバスタチン販売中止でメバチロン大復活！！

この嵐のどんな奴だろ？やっぱキモいやつかな。

>>358
ちょっとまってね
>>359
年末〜この2.3年で合併吸収だけでなく倒産する製薬会社がでてくる
当然MRがあぶれる。いま求められるうちにMRにチャレンジ
損しないとおもうけどな。

風俗接待のときにＭＲは何してるの？
店の外で立ちんぼ？
それとも会社の金でプレイＯＫですか！？

ＭＲ＝奴隷は社会の常識。まだ先物の方がマシ。

MRはやりがいのある仕事だよ。
人の健康に直接といっていいほど関与している仕事だよ。
医者だって、薬がなければやっていけない。
薬が措いていない病院なんか、やっていけるわけ無い。（全て手術すればいいかもしれないけど。）
MRばかにしている奴は、薬飲む資格は無いし、一生結婚も出来ないんじゃない。

入事部の日本語って変じゃないか？？
人事部様の煽りはやめませう

ＭＲは資格試験があります。業界内のマスターベーションですが
これがあるないで大きな違いがあります。業界にいないと受験できない
わけわからん資格です。

勉強は難しくないかも知れませんが、知識は必要ですね。
あと嫌というより、個人のプライドの問題かもしれませんね。
少なくとも人付き合いが苦手な人は向きませんね。
残業は会社によってまちまちです。接待とか夜遊びするのを
仕事と捉えるかどうか・・・あ、全ての会社が接待しまくってるわけでは
ないです。当然休日もゴマすりするプロパーもいます。（ゴルフとか）
休みは普通じゃないかな？

>>366
たぶん自分の金でOK????
>>367
先物といっしょにしないで、あれは厳しい

人付き合い苦手なのに来春からMR

364=366=367=368=370=371

モバイル端末入社後何ヶ月でもらえますか？？

結局、邪馬台国はどこにあるの？

邪馬台国は、もとは今の福岡県甘木市あたりを中心として
存在｡その後、今の宮崎県の延岡市へ移り、瀬戸内海を渡って畿内
大和に落ち着いた｡らしい・・・。

自問自答

大和政権＝邪馬台国である。
以外の説は妄説。自分の出身地を邪馬台国に比定したいおろかな人間がゴチャゴチャ言っているだけ。
邪馬台国があったとされる3世紀前半の遺跡の量と質を見れば一目瞭然。
魏志倭人伝が唯一の文献だが、魏国の使者は奴国どまりで邪馬台国までは行っていないのだから
記述が誤っていても当然であろう。

HR8UjSE.＝PTgskuww

MRやってると（製薬業界にいると）
薬種商の資格取れるって聞いたけどほんと？
MRさんは残業手当が出ないから残業とは言わない
でも武田はつくそうですよ。

HR8UjSE.＝PTgskuww =ドキュソ

歴史が潜在意識に蓄積されて神話になる。ムーの龍人の子孫（蒙古斑
のある）ヒのミコが、トカラ列島あたりに沈んで、龍宮の乙姫として
みんなの、心に残ったとさ。九州に逃れた一族は次の巫女と共に
耶馬台国（やまと,と読む）と名のって大陸外交したり、イヌイ国という
犬を神（祖、上）とするアイヌ族（熊や虎を祖とする朝鮮族とは別）と
戦う。次の巫女、台与（豊）の代になって近畿の大和連合国に進出し
スメラミコ（統括する巫女）まで出す流れを作り豊臣の王子による
日の本の国の誕生となった。昔々のはなしでさｱー。自分はそう思う。

現状の考古学的な成果を考えると、九州説は無理でしょう。不可能です。
今後の考古学的発展に期待したいところですが、現状、出てくるものは、
ほとんど全部、大和説に有利なものばかりといって良い。

三角縁神獣鏡について、これが卑弥呼が貰った鏡であるかどうかは、
なんとも言えません.明確にそうであるという証拠はないからです。

ただ、卑弥呼女王を盟主とする倭と、中国の魏との交流は、２３８年
ないし、２３９年（景初二年か三年）から始まり、最終的には、西晋代
の泰初二年（２６６年）だかに、倭王が朝貢した旨が記録に残るのでおよそ、
四半世紀に渡る交流がありますが、現在、日本から出土している銅鏡で
年号の入ったものは、基本的にその範囲に収まります。とくに、卑弥呼
が朝貢団を最初に送った景初三年（魏志倭人伝には景初二年とあるが、
一般には、他の書籍から考えて三年とする）と、翌年の正始元年の
年号をもつ鏡が計４面、また、本来あり得ない景初四年の銘をもつ鏡が
２面出ています。ちょうど朝貢の年に一致する年号というのは、これらの
鏡と、卑弥呼の朝貢との間になんらかの関係があることを示唆するでしょう。

現在、庄内新式の古墳からは、三角縁神獣鏡がある程度出ています。
また、三角縁神獣鏡ではないけれど、青龍三年の銘の方格規矩鏡も
でていて、これもやはり、庄内新式の古墳から出ています。

庄内新式よりも前の、庄内併行期の古墳からは、いまのところ三角縁神獣鏡
や、年号鏡が出ていませんので、そこで、庄内新式が始まった時代が、
大方、三角縁神獣鏡の初期の時代に対応し、形式論的に、もっとも
初期型とされる三角縁神獣鏡は、景初三年、正始元年の年号をもつので、
このことから、考えると、庄内新式の始まる時代が、２４０年から
墓に副葬されるまでの期間を考えた時代、ということで、２５０年前後
になるというわけです。

卑弥呼の死んだのは、魏志倭人伝により、２４７年ないし２４８年とされて
いるので、卑弥呼の墓は２５０年前後には作られていたと考えられます。
したがって、この時代は、庄内新式の時代に対応すると考えられる。
で、箸墓は、庄内新式です。前方部も後円部もともに、同時築造という見かた
が強いです。ただし、後円部の直径は１５０メートル程度で、魏志倭人伝
記載の「径百余歩」から計算される１５０メートル程度と完全に一致します。
年代として、庄内新式の時代は、２５０年から２８０年ぐらいまでと考えられ、
また、径が大方一致となると、現在残っている古墳、墳丘墓では、箸墓以上に
よくマッチするものはありません。

なお、日本全国を探した場合に、庄内併行期においては、十分に王陵と考えられる
ものは、九州の平原墓と、出雲（四突墓）、吉備、大和（纏向型前方後円墳）しか
なく、平原墓は、墓のできたのは庄内併行期ですが、入っている中国の銅鏡と
いうべきものは、後漢中期くらいまでのものです。これが卑弥呼の貰った鏡と
するならば、卑弥呼は、中国の魏から、わざわざ魏代に漢代の墓を盗掘してえた
ような怪しいものを１００枚もらってきたことになるでしょう。

庄内併行期の墓からは、画文帯神獣鏡が出てくる場合が多いですが、九州からは
ほとんどみつからず、おもに、３世紀末から４世紀代の古墳からみつかり、また、
ホケノ山古墳のように、３世紀前半とかんがえられる墓からも見つかりました。
よって、中国の鏡は、３世紀前半代は、おもに画文帯神獣鏡、３世紀中葉から
後半は、三角縁神獣鏡となりますが、三角縁神獣鏡は中国から類似の鏡が
ほとんど出てこない（日本の三角縁神獣鏡のような大きな三角縁の神獣鏡は
出てこない）ので、中国製かどうかが怪しいところです。

基本的に、考古学的にみれば、九州説は不可能です。考古学的に分かるのは、
３世紀前半からますます発展する大和の政権というものが見えるわけで、この
時代に、大和以外で、これほどの規模になるものはありません。また、
九州においては、平原墓を除いて、王墓が発見できていないし、またその平原墓
ですら、中国鏡としてはそうとうに古いものだけを入れているわけです。

モバイル端末は即提供（うちは）
人付き合いは苦手で結構
医者は人でなし。神様です
やみゃちゃこくはにゃごやだぎゃ

ここから分かることは、３世紀前半から後半にかけて、中国と交流を示すものは、
大和を中心とした古墳勢力の遺跡（古墳など）からしか発見できていません。
よって、邪馬台国連合というものが、古墳勢力と密接な関係があると考えるしか
なく、古墳勢力は、その後の大和政権に、かなりダイレクトに繋がるというのが
一応の解釈です。

大和説にそって魏志倭人伝を解釈すると、それほど無理はありません。
距離表記も、人口の表記も、大和説ではそれほどの問題もなく、記載内容
を受け入れることができますが、九州説ですと、距離については、
中国の古文献にわずかに残る仮説上の「短里」を想定しないといけないし、
また、人口も、魏志倭人伝記載の内容が「大幅な誇張」と考えないと
いけません。

残る方向については、たしかに、南に邪馬台国とあるわけですが、魏志倭人伝
に記載された方向は、現在比定がかなり確実とされる、狗邪韓国（韓国金海地方）、
対馬（対馬）、一大（壱岐）、末盧（唐津）、伊都（前原）をベースに考えると、
大方、魏志倭人伝の南は、東南から東方向で、東西南北が６０度から７０度東に
ずれています。そうすると、北部九州から水行１０日、陸行１月の「南」というの
は、およそ６５０キロ程度東南東の地となるので、大和の場所にぴったり合うと
いうことになります。

九州説の場合、この、系統的なずれを考慮すると、豊前宇佐に邪馬台国があったと
する説以外は、かなり苦しい。もちろん、宇佐説でも、距離は合いません.
魏志倭人伝記載から一番外れているのは、筑後川流域説です。

結局、１９９０年代に入るまでは、考古学的に考えて、邪馬台国が大和にあったと
するのは、ほとんど不可能なほどに大和にはなにもなかったわけで、当時の
マトモな研究者であれば、考古学的にさまざまな資料の出てくる九州に邪馬台国
をみつけるしかなかったということになります。その結果、魏志倭人伝の曲解を
してでも、邪馬台国を九州にもっていくようにしたのだと思います。

１９９６年の年輪年代による大幅な年代観の補正に伴い、九州の３世紀代の遺跡から、
中国との交流を示すものが皆無といって良い状況になり、一方、庄内併行期が
３世紀前半（従来は３世紀末から４世紀といわれていた）となったことで、古墳時代の
始まりが３世紀中葉から後半になり、およそ１００年から１５０年時代が繰り上がった
ことで、大和説がますます根拠をもつようになったということです。

集英社文庫
偽史日本伝
清水義範
読んでみて

今までは採用に関することが多かったけど
これからは入社後の事情についても

私が思うに、九州は、３世紀前半代は、大和の勢力により「干されていた」という
状況です。伊都国は、中国や半島との交流の窓口であったはずですが、ここからも
３世紀代の中国との交流を積極的に示す根拠となる発見はありません。

これらの１９９６年以降のパラダイムシフトともいうべきものは、１９９８年以降に
出版された書籍にしか反映されていませんので、書店で邪馬台国関係の本を買うとき
には、１９９８年以降に出版のものだけをチェックしてみてください。九州説の
本は、専門家の書いたものでは、私の知るかぎり、１冊もありません。すべて大和説
を原則としています。

処世術ですか???
OKです。
みんなで不幸になりましょう

日米医療比較ー国家予算の配分増やせ

松山赤十字病院外科部長　矢永　勝彦 　毎日新聞コラム「言」提案あり！　1999年11月13日

「医療不信」という言葉が聞かれて久しい。臨床医として20年余り、うち３分の１を米国で外
科医として従事した経験から、その原因の多くはわが国の医療システムに起因すると考える。

問題の第一は医療保険制度。この制度で、一定レベルの医療の供給を達成してきたが、本
質は「学校給食」的で、個々の患者の個性や多様性への対応には限界がある。また、医師
と医療施設の診療報酬が分離されていないため、医師が病院経営者を兼ねるなど、制度的
に過剰診療のチェックが困難である。

第二に医療への国家予算の分配の問題がある。わが国の対ＧＤＰ（国内総生産）医療費は
1997年で7.45％と、米国の13.6％、欧州諸国の約10％に比べて依然少ない。限られた医
療予算では、医療の質や医療従事者の人件費は制約を受けざるを得ない。

第三に、少ない医療予算の配分に無駄がある。1000人当たりの病床数は13.2床と、米国
の３倍、患者の平均在院日数は４倍に上る。医療現場での過剰・不要な診療のチェックシス
テムの未確立、入院日数のべ払いの入院保険による患者の早期退院への抵抗感などが原
因だ。高齢者の医療費負担の極端な軽減策も無駄な受診を助長している。

第四に医療従事者の教育体制。医学生教育は知識偏重で実習の割合が依然少なく、卒後
教育も全く標準化されていない。学閥の問題も依然残る。わが国の医療においては医療従
事者がこうした構造的不備をプロ意識と犠牲的精神で補っている。

公共投資が対ＧＤＰの８％と医療費をしのぎ、米国の約４倍にも上るわが国で、医療への不
満を医療従事者の怠慢やおごりなどと片付けてしまうのは誤りだ。厚生省は在院日数と病
床数の削減、在宅医療の充実、病院の機能差別化など医療費の無駄の削減に着手してい
るが、現状のままでの各医療施設への過度な合理化の強要は人件費削減など、医療の質を
悪化させかねない。

内需・雇用拡大の意味でも国家予算の医療への配分増と、それに伴う構造的問題の早急な
是正が望まれる。医学・医師教育に関しても、厚生省は近く、医師の卒後２年間の初期研修を
義務化するが、これを機に医師の卒後臨床教育とその評価を、大学の医局など各施設の独
自性を担保しつつも、全国的に標準化していくべきと考える。

見るべき点がたくさんあります。
昨今の医療に対する風当たりの強さを見ていると、医療は「過剰」にならざるを
得ないのが現状で、（一概には言えませんが、ちょっと過剰では？というぐらい
検査をしたり、薬を使わないと、「充分な」ことがしてもらえなかった、と批判される
ことがあります）
にもかかわらず、医療費は削減の方向ですから、現場にしわ寄せがきています。
もっと意見が聞きたいですね。

ロマンとしては九州かな。
九州合併なんちゃって

数年前から首都圏の大学病院に順番に保険の査察がはいったという。
まず、査察官は病棟のカルテ、外来のカルテを抜取し次の点をチェックした。
１） 検査データがきちんとカルテに書き写されているか（一項目残らず）
２） 画像診断項目の画像のスケッチが各検査毎に書かれているか（一項目残らず）
３） 投薬、検査の目的が（胃薬一つ、採血の項目一つに至るまで）書かれているか

当然、きちんとカルテを書いていても多少の遺漏というものは避けられないのが人の業というもの
そこで彼らも好き放題に文句を付けてゆき、これだけの違反があったのでこれこれの金額を返せ
と請求してくる。その額は億単位にものぼった。

そして、言外に医療費抑制に不協力な医療機関はいかようにでも潰せると恫喝して去っていったのだった。
こういう海賊的な行為を税務署や警察がやれば社会問題になりそうだが、未だに誰も口を開かない。

基金には、明らかに故意に意図的に医療機関に損をさせようと
正当な事由もなく医療機関がルール通りにやっていても支払いの一部を勝手に
切ることができる権利がある。これは不正請求の反対で
不正審査。不正審査の方はペナルティー無し。

厚生労働省は、保健医療は死守するといっているので、
たぶん、医薬分業が完成したら、
薬が、保険適応からはずれるんじゃない？
いい感じで、制約会社にも外資系が入ってきたし。

医者は、処方箋を書くけど、薬の値段はしらないよっと．．．
みたいなかんじで。

そいで、患者さんが、この薬高いから買いたくないんだけどって
そうだんしてきたら、
効きが悪いけどこっちでも
にたような効果が期待できるかもしれませんね。
これで、訴訟のリスクも、低減

業界関係者です。このたび、昨年の毎日新聞の特大スクープ、 「旧石器捏造」の舞台
裏を取材班キャップが講演した際の様子を収録した毎日労組機関紙を入手しました。
かなり面白いので、ここでおいおいアップしていこうと思います。

「これこそスクープ」と各界、各層から絶賛された北海道支社報道部の「前期旧石器発
掘ねつ造」報道。

毎日労組などは１月27日、取材班キャップのＸ記者を招き、大阪市のアピオ大阪 （大阪
市立労働会館）で第35回ジャーナリズムを語る会「緊急報告　旧石器ねつ造報道〜毎日
新聞取材班キャップを囲んで〜」 を開いた。

会には一般市民のほか各社の記者や考古学関係者ら定員いっぱいの約90人が参加。
Ｘ記者の講演に続く質疑応答では、「発表を鵜のみにしないで独自に取材してほしい」
「遺跡の価値を、『最大、最古、初めて』に誘導しようとする取材もある」 「読者にわかり
やすい視点も必要だ」など、それぞれの立場から熱のこもった議論を繰り広げた。

◆　端緒　◆

北海道支社の報道部は所帯が非常に小さくて、考古学報道の専門記者がいる訳でも
ないし、私を含めて取材に当たった記者はみんなまったくの門外漢だった。藤村という
名前を聞くのも初めてで、「藤村？　Who？」という感じだった。

端緒は８月25日だった。出勤すると報道部長が自分のパソコンを開いていて、私を見る
なり「ちょっとちょっと」と手招きする。 「何だろう」と思って行ったら、「これ読んでみろ」と
メールを見せる。某通信部の某記者からのメールだった。

ここにコピーがあるが、何が書いてあったかというと、「１面トップになるかもしれないネタ
ですが」とタイトルになっていて、「このところ全国で旧石器時代の年代がどんどんさかの
ぼる発見が相次いでいますが、これは眉唾らしいとの情報です。

なるほど埼玉県の長尾根、新十津川町の総進不動坂、宮城県の上高森、福島県の一斗内
松葉山、埼玉県の故事か坂と日本の旧石器の時代しを塗り替えるような発見であることはご
存知のとおりです」って、別に全然こっちは存じなかったんだけど

そして、「これは藤村新一さんが手がけた発掘調査で、しかも、すべて本人が第一発見者
だそうです。どこかの新聞記事では藤村氏をもって『神の手』と評しているとのことです」と
言うようなことが書いてある。研究者がいろいろ首をかしげているという話もあったが、読
んだ私の感想としては、「へー」と言う、ただそれだけのことだった。

某記者からのアドバイスは、８月28日から北海道の新十津川町で総進不動坂遺跡の調査
が始まり、そこに藤村さんがやってくる。調査員を装って潜りこめば、石器を埋める場面を押
さえることが出来るのではないか、ということだった。

３日前にいきなりアルバイトを装って潜入するのは無理だと思ったが、報道部長が「どう思
う？」と私に意見を求めたんで、「まあ、本当だったら大変ですね」というぐらいの、あまり気
の無い返事をしたと思う。

と、突然その報道部長が「俺、最近運がいいんだよな。モノになるような気がする」と言う。

「取材班つくろう。お前、キャップな。デスクＱ、２人で打ち合わせて人選して」 と、いきなり
言われた。それでＱデスクと喫茶店に行き、「人選どうしようか」と。どうしようかといっても
北海道報道部には記者は10人しかいない。普通の県庁所在地の支局の人数ぐらいだ。

デスクの言葉を今でも覚えているが「俺はこれは筋悪だと思うな」と。私も「そうだよね。ほか
にやるべきことたくさんあるよね」というような会話をした。 「でもまあ、部長がやれって言う
んだから、とりあえず総進不動坂で狙ってみようか」と、記者を３人選んだ。道庁と道警、市
役所担当から１人ずつ。写真記者１人と私、Ｑデスクを入れて計６人の取材班が立ちあがった。

その夜、早速会議を開いて、取材の進め方などを相談した。とりあえず新聞のスクラップで
も読むかということと、藤村さんに関する資料を集め、どういう取材先があるのか、関係者
のリス トアップをしようといったことを打ち合わせた。

現地の下見にも記者を出した。札幌からわずか１時間のところだが、隠し撮りするポイントが
あるかどうかなど立地条件が分からなかった。藤村さんがいつ来るかという日程の確認もし
て、別の記者を関係者の取材に当たらせた。

インターネットは便利なもので、何か無いかと思って調べたら、長野県に住んでいる発掘コン
サルタントのＳさんという方が、ホームページで非常に面白い話を載せていた。 「前期・中旧
石器発見物語は現代のおとぎ話か」というタイトルで、藤村さん個人による一連の石器の発
見劇のおかしさを書いている。

Ｓさんには相当厳しい風当たりがあったように後で聞いたが、 要するに一個人による石器
の発見と、それを補償する複数の考古学者による発掘調査、さらに地質の古さを保守する
地質学者の発言と、三位一体で前期旧石器の発見物語がつくられている、という話だった。

Ｓさんのところにも記者をすぐ出した。そこからＴさんという、日本では数少ない旧石器を見る
ことのできる学者を紹介され、会って話を聞いた。一方で、藤村さんの調査日程に合わせて
準備も進めた。

おやすみなさい
現状保険の割合に対する薬剤費は17％くらいです。
厚生省は15％くらいにしたいようです
頑張れゾロ

おやすみなさい。
ごくろうさん、

SARUTAHIKOもしつこいなぁ。

バイエル

入事部ってSARUTAHIKOなんですか？？

あー-。外資行きたかったなあ。

エネルギーには感心するが、まだ猿の方がましだった。

なんなんだ、この地上の惨状は・・・。
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　(|-(_//_)-(_//_)-|)　　　　＜ 俺と同じ目にあうぞ
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　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　 ∪∪

かえりました。

帰りました

お帰りなさいまし

なんか面白いこと合った

MRで入社して上手く他部門に移るコツありますか？？

2チャンネルの思い出と一緒にどんどんランクが下がる

>>434
直接評価者の直談判（その後の出世はあきらめて）

イミグランとゾーミッグどっちがヒットすると思いますか？

イミグラン
わかんね

なんでエーザイって高給なの？

ヒューマンヘルスケア企業だから

薬九層倍
利益率が高い
利益商品しかCMしない
MR活動が体系的
プロマネ制がうまく機能している

エーザイは社員食堂が無料

しかしエーザイの本社って変なところにあるよね
支店も変なところにあるけど

うちは380円から450円
補助付き
夜はバーに変身
あんましいかないけどね

ファイザー製薬受ける価値ある？
（あ、決まってもいないのに書くのはナシ？）

>>445
とりあえずうけて受かってから考えてみては？？
結構内定もらうの難しいし。

ファイザーっておれ好き
業界では評判はいまいちだけど
ちゃんと実績を認めてくれる
合併吸収による被害が少ない

Φは給料めっちゃ良いらしいけど、仕事のきつさも半端じゃないらしいね。
でも世界ナンバーワンはそんなもんか

エーザイの本社って何処だっけ

茗荷谷

No.1はめるく（蛮勇）

中堅でおいしい会社ってありますか？？

メルクがナンバーワンだったのは何年前の話でしたっけ？？
いまは売上高ではΦにもGSKにも抜かれてましたよね、確か。
合併を模索しているという噂もちらほら

変なとこ
ふつうは神田
現金問屋の巣窟
もしくは東京駅周辺
外資は皇居周辺
戦争になっても大丈夫？

でもメルクが強いからといって、蛮勇が強いというわけでは絶対無いですね

普通は日本橋ですよね、やっぱ製薬の本社は

薬品としてはGSK
ﾗｲﾌｻｲｴﾝｽに関してはメルク
GSKは合併と吸収による損益を含んでいない
来年以降苦しそう

>>456
大塚は神田
鬱

うちの内定者、みんな理系でそのうち半分修士だよーーー
何考えてるんだか、会社は

リリーはどうですか？
今、秋採用してますよね

>>455
蛮勇は変なMR多いから
いい薬を持ってる割にうれてるかな？
これは偏見？

>>459
何も考えてないのでは？

リリーいいよ、、俺は落ちたけど。
注目の新薬結構出るし。
この前出た薬、MRの数足りなすぎて、全然病院まわりきれてないんでしょ。
給料良いし、福利厚生も良いし。

リリーはリリー人形とミスアメリカ
ノボと何処まではりあえるかな？

でもリリーもうすこし日本戦略を上手く立てないと、という気がするんですけど

>>461
蛮勇ってやっぱり業界人から見ても、そういうイメージなんだ・・・。
洗脳みたいな、入社試験だったぜ。
あそこの薬ではとてもじゃないけど、「患者さんのため」にはならない

世界規模で言うとリリーは吸収対象
今入って大手に吸収されるとうまいかも
外資は能力主義だから
抗がん剤あたりをうまくやると???

ノバって意外と現場のイメージがよくないってホントデスか？？

メルクと蛮勇がその昔合併して
今やっとメルク支配になったんだけど
やっぱし旧派閥的なものが残ってるかも
あまり正確な情報ではない

リリーの世界売上って100億ドル超えてます？？
リリーって、糖尿病と中枢神経系がメインだからそれなりに生き残れるような

蛮勇の社長って日銀の天下りとかそんな人ばっかりなんでしょ、確か

ノバは英会話
ノボはインスリンの独占メーカー
８０％keep
MRと医療機器との間
医療機器をあまりよく知らないのでごめん

ノバといったらノバルティスですよね
ここも新薬いっぱい抱えてるから、おいしいといえばおいしい

糖尿病はこれからの課題（日本において）
あちこちのメーカーが狙っています。
中枢系はむつかし???

ごめんノバルティスとはつがいます
ノボノルディスク

中枢系といえばヤンセン協和。
ここも最近学生には人気が高い。
協和発酵の呪縛があるという噂も

ノボのほうが糖尿病では強いでしょうね。
私が話したかったのはノバの話です、はい。。こちらこそごめんなさい、
人事部様

ここ一発中枢系の薬剤が???

いえいえノバルティスとアベンティス
足してノバンティスは笑えませんよね
ごねん
アベンティスさん、ノバルティスさん

三共ここにきてメバロチンで一発逆転？？
興和と共同開発の高脂血症の新薬はどうなった？？

むしろノバルティスとロシュで
ノバルティシュ、これは笑えないかも。現実味を帯びてきた

ノバルティス、三共買収説は果たして本当か？？？？？？？？？

>>480この話はしたくない
行使結晶
わっ変換しない

アベンティスといえばアレグラですか？？

>>483
もしかして三○ですか？？

六種
笑えないかも？
三共はないでしょ？
アレグラはお世話になりました。

旧ミドリ十字はまたかよ。
三菱ウェルファーマはどれだけ負の遺産を背負わされることやら

>>485無

ノバルティスの三共買収説は昔からあるよ。
でも競合品が多いので、合併したら競合製品のどちらかを捨てることになる。
＞＞４８２

三共はメバロチンの特許も切れて、エスポー、グランも売れなくなっちゃうし、
目立った新薬ないしどうなることやら

>>487小泉さん次第
休憩

三共と興和共同の高脂血症治療薬の成績はかなりいいらしいよ。
世界での売上５０００億を予想しているらしい。
＞＞４９０

武田をけって明日虎にいったやつが結構いるらしい

それは正しい選択だね。
>>493

中堅外資の今後は？？？
ワイスレダリー、ロシュ、ベーリンガー、シェリングプラウ、シェ-リング、
リリー、ノボ

>>5000億はないでしょ
こけたらバイエル
あっそ
明日トラ??
無無無

山之内の内定者は相変わらず体育会系の男ばかりですか？？
小野って女性内定者いるらしいじゃん

ロシュはスイス同士で一緒になりそう。
>>495

Φからこんなメールが・・・


■”夏採用”に続き、”秋採用”を実施！　エントリー締切間近！／ファイザー製薬

早期化が進んだ今年の就職戦線も終盤戦を迎えつつある中、あのファイザー製薬が
“秋採用”の実施を発表した。ファイザーといえば、７月に2002卒新卒の採用目標を
100名から250名に上方修正、急遽“夏採用”キャンペーンを展開し、７月以降だけで
なんと1700名を超す応募を集めた人気企業。にもかかわらず例年通り“秋採用”を実
施するとのこと。
ファイザー製薬（株）人事部の小川氏によると「夏採用ではたくさんの優秀な学生さ
んとお会いしましたが、秋採用も仕事について真剣に考えている優秀な人材を５０名
程採用します。過去に秋採用で入社した個性的な社員が多数活躍しているので、今年
も素晴らしい方に出会えるものと期待しています」ということだ。
ちなみに、業績の方は絶好調。ここ５年間で売上は1.5倍＊に拡大した。
グループ全体で年間50億ドルもの巨費を新薬の研究開発に投資（武田薬品工業、三共、
山之内、エーザイ、第一製薬など国内大手13社の研究開発費の合計に匹敵）し、今後
も大型新薬を続々と発売する見込みで、世界No.1製薬企業の地位は確固たるものにな
るだろう。募集対象は全学部全学科で、個々のポテンシャルと人間性を重視する。医
薬品に関して全く知識の無かった文系でも、入社後半年間にわたる徹底した導入研修
で、９割以上がＭＲ（医薬情報担当者）認定試験に合格しているというから凄い。
エントリーはホームページから（締切９月４日）。
　◆ホームページURL： http://www.pfizer.co.jp
＊売上推移（96〜00年）1160億円→1302億円→1493億円→1536億円→1700億円

中堅外資はきついよ
合併・吸収は覚悟の上
六種は?
ヨーロッパ系とアメリカ系に
ねらいはアメリカ？

ファイザー筆記試験むずい？
参考程度？
蛮勇は３割しかできん早稲田が通過し９割できた大東亜が落ちる
学歴マンセーとか聞いたが。

>>498
だからノバルティシュでしょ。
チバってあのチバ？？？

山之内の問屋説明会は体育会系そのもので１０人ぐらいの団体で来て、「XXXよろしくお願い
します。」と迫力で卸のMSにはっぱをかけているらしい。

だから5000億はむりか?

>>501
大学別に採用予定者数が決まってるという噂が流れるくらいだからね、蛮勇は

へえ、そうでござんす。
>>502

>>503
昔はみんなそんなもん
いまだにやってる？

はっきりいいます。大学生の皆様、ファイザーはおよしなさい。
仕事が大変です。人を人とは思っていません。
セールスマシーンです。これは確かです。
MRの仕事とはかけ離れている・・・・。

やってるやってる。
>>503

病院・医者掲示板にノバ嫌いの医者結構いるよね

ごめん
そろそろおやすみ
明日があります。

>>508
ホント？
あーあえ末ス製薬の秋募すべりこんどくんだった…

人事部さん、おやすみ。

えすえ巣もベーリンガーの手先だろ、、やめといたほうが良いんじゃないの？？

蛮勇まだまだ選考中

ＳＳもかなりのものらしい。ここは３K１Yの典型的な会社。きつい、くさい、気持ち悪い、
安い。
>>512

ベーリンガーになってからはわからない。でもベーリンガーは給与と福利厚生は
外資系でも３本の指に入る。
>>512

中外、第一、藤沢、塩野義、田辺はどう？？

特に手当がよい。（ベーリンガー）

藤沢・第一の給与はいいと聞いている。
>>518

つーか、どういう神経でMRなんぞになるんだ？
俺の友人がMRやってるけど、土日は接待ばかりだぞ。
高尚なイメージを抱いて入ったら絶対きつい。
あと、人つきあいが苦手なやつは絶対やめとけ。

>>521
具体的にどんな接待をされてます？

>>522
詳しいところまでは知らないけど、大変そうだよ。
かなり太ったし・・・。
もう辞めるって言ってた。
その友人は本当に人の命を助けたいというような事を思って入社したん
だがギャップが激しかったそうな。

あと人付き合いが苦手な人もやめといた方が良いよ。
と言っても俺の友人は苦手というより、結構人当たりの良いやつだったん
だけどね・・・。そういう意味での人付き合いという意味じゃないみたい。

体育会系の人付き合いというか、そういうイメージだな。

俺は小○だからなー。
きつそうだなー。買収されそうだし。
リリーに内定しないかなあ。
でも馬鹿田大学だから筆記で落ちそう。寒いね。おわり。

1〜2〜！
1！2！1！2！
レッツゴー小野ランニング

走るのは研修の短い期間なんじゃないの？よく知らないんだけど。
ノルマが無いのは嬉しいんだけどねー。
色んな手当が結構つくから給料は悪くないし。

>>527
ノルマのない会社なんてあるの？
ノルマという呼び方ではなくて目標額って呼び方になってるだけ？

すみません、かちゅ〜しゃの練習させてください。

はこの板、糞スレ多いですが
１２月以降は業界別・企業別スレが多く、リアルタイムで
選考の進行状況や面接の質問事項などが流れてきます。
定期的にチェックするのがオススメ。

コンサルとシンクタンクはどう違うの？
というか、どっちもそれ自体知りません・・・。
よろしくお願いします。

かちゅ〜しゃで、スレを登録するのはどうするの？誰か教えて

MRのお仕事
１．医者の接待
２．医者の犬の散歩

>>533
それはどうかナァ（笑）

製薬会社って武田「だけ」ダントツで経営状態いいね。

製薬と医療機器で迷ったけど、医療機器メーカーのＭＲに決めました。
外資製薬のあの待遇の良さにはかなり惹かれたけど、
もし、ＭＲが向いてなかったり、他の業務がしたくなったときに
外資だと内部スタッフに入るのはとても難しいと言われたので、やめた。
男だったら絶対に外資に行くんだけどねぇ。

聞きたいこと教えてあげるよ！

>>537
人事のおじさんはどうしてあんなに息が臭いの？

医療機器メーカーでもMRって名乗れるんだー。
営業だと思ってた。

俺は関東の人しか知らないけど・・・・・・

帰りました。

>>537
ナイス
おじさんはねっ
君たちのこと考えると
毎日毎晩胃が痛くなる
それでちょっと胃炎気味なの
くさくてごめんネ
多分息のにおいと
頭のにおいだと思うよ

>>452
大手ねらいなよ
寄らば大樹の影
君の力では中堅は将来も中堅もしくは吸収
富山化学も中堅だよ
どうよ

ＭＲになんてなって一生棒にふっちゃいかんよ。
ヨドバシカメラとかまだやってんじゃない？
お・に・あ・い

＞製薬と医療機器で迷ったけど、医療機器メーカーのＭＲに決めました。
＞外資製薬のあの待遇の良さにはかなり惹かれたけど、
＞もし、ＭＲが向いてなかったり、他の業務がしたくなったときに
＞外資だと内部スタッフに入るのはとても難しいと言われたので、やめた。

こいつは、あほ、見本にちょうど良い。。

なんなんだ、この地上の惨状は・・・。
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　　　　　 ∪∪

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
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　　 .l从ゝ__∩_从l 　＜ 絶対許さないんだからね。
　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

おやすみ
早期退散

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）ﾉ　　ｱﾗﾖｯﾄ!　　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　　）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ノ　　γヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　.(__丿＼__ノ　　　　　　　　　　
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　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　（　T∀T） |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

荒らして欲しいスレがあるんだけど

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　　　　　　　　　　　 ./　　 |　　　　　　　　　　　/ .|
　　　　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　　　 /　 |
　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　　　　　/　　|
　　　　,.　　　　　'＼ 　┌’　　　　　　　　　 /　　 .| .／￣￣＼
　　　!　!　　　　 ,≦　 .└・・・・丶-、、　　 /　　　 | |　氏ね　|
,　　、 !　!__-' ￣　　　　　　　　　　　　’丶≦　　　| ＼　　　／ノ
' ＼＼..!-'! /''￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ≧　　ｿ￣￣￣
　　'ヽ'　'　|　● /　　..--　　　　　　　 ,-丶、　 ＼
　 ／　　　 '-- '　　　〒¶¶♯　　　　 .|　● '|　　 ヽ __
　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　ヽ___ ,/ __,,--''_,,
　　 ,/'└-「、￣￣'''''''-----............,,,,,　　　　　--''''',,-
　　 ヽ,　　　　'''''--- 、,,____」_______」__￣''''」-....　￣└
　　　丶,,..-``￣￣~''----------...,,　￣　 _ /
　　　　　 ヽ..,,,　　　　　　　　　　　　`ヽ,,..-'''
　　　　　　　　'''---..._____________,,,..--''''
　　　　　　　　　 ー--

「２ちゃんねる閉鎖危機」の余波がこんなところにも！！？
２ちゃんねらーたちに２年にわたって攻撃を受け続けたこの就職活動ページも、
ついに終止符が！トップページに悲しく映る「閉鎖」の２文字が・・・　。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/rzone/index.html

そして、さようなら２ちゃんねる・・・ 。。

　　 　 　　　 　, -‐-､
　　　　　　　 ／￣＼、　//￣｀＼、
　　　　　　／　 　 ＿＼//_ _　　　i|
　　　　 ／　　　//:::::_`'|ヽ:. ＼二`ﾉ､ｰ..、
　　　 //　　　/'/　./::ヽ|:::＼:.ヽ::::ヽ:＼:::＼
　　　 |'　　　/::/:.:./ |.:|"｀､..::ﾄ､:ト;::::|:　|:::;::::|
　　　　　　　|/|:::::;| ::l､|　　ヽ| ヽl ＼|:　|:::i::::|
　　　 　　　　| |::::;ヽ:::| ,二、 　 ,二、|:　ﾄ ::|:::ﾄ、
　　　 　 　 　　ﾄ/:::|｀:l　! lj　　　! lj　|:..:| |::|:::|::|
　 　 　 　 　　 ｀|:::i:ヾ:|　" '＿ 　 "　|::::|'.::::i:::|:::|
　　　　　　　　/|:::|:::|:i:＼　` ノ　　 イ::::|:::::::|:::|:::|、
　　　　　　　 /:|:::|:::|::|:::|::i:.. ｰ　´　.|:|:::;|:::i::::|:::|:::::|、
　　　　　 　 / |:, i .:|ー-──| ／ |:'|:::|ー─ ､i:::::::|
　　　 　 　 //|l:::.|i::|　 ￣｀　´ ￣//::;／　　　 l::::::ト､
　 　 　 　 //|| |:;|ノ|　　　　　　 ノ,l::;l/　　　　/:::::::ﾄ､ヽ
　　　　　/ ' |／|:|ヾ|　　　　　 　 |::l'/　　　　/| |:::::|、|:|
　　　　　|l／ 　 |:| '　/　　　　　ﾉ//　　　　/:|:::|::::i:.| |:|
　 　　　 |') 　 　ヽ| 　|　　(ｏ,　 ノ/　　　　/:::| :|::::::|:| |:|
　　　 　 |l丶　 　 ノ　ヽ　　　　 ,/　　 　./::::,':: |::::::|i.| |.|
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ﾎﾞｸの親父は社長なんだぞ！！
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
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　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　　　＜ ともだちんこで…
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　　　　| 愛と(ﾗｳﾞｱﾝﾄﾞ)…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　　　　|　平和(ﾋﾟｰｽ)サ…
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やはりいつものように荒れましたな。
なぜかしら？？？

就職板閉鎖
9月15日まで延期だってさ

ならば、しばしレスを
中堅内資どうですか議論がありましたが、MRならばOKだと考えてます。
研開、本社はお勧めしません。
理由は
MRは流動的になっており、認定資格をもち、数字を上げる技量を身につければ、吸収されようが、倒産しようが生きる道はあります。
研開、本社は技量だけの勝負ですが、中堅内資ではそれを身につけるのに時間がかかります。

どこからを中堅と言うかですが、〇P（わかるか？）がラインだと漏れは考えております、はい

マルは大手でしょ。
実績で15位ぐらいまでは大手
25位ぐらいまでは中堅にしてあげなくちゃ
...中堅て中ぐらいで堅い会社
最近は10位以下は堅くないからだめか？
私が思うに今年来年のMR採用は、新卒でOKだけど
その後は資格なんてもってても
どうにもならないと思う。
資格自体が業界内のものだし
2,3年後はかなりつぶれる、合併吸収される企業も出てくるだろうから
MRがあまってくる。
中途比率が何処ともにあがってくるし
オリジナルは強いよ。
中途でMRは相当根性入れないとずっとMR
オリジナルは人事も考えるもん。

斧、蛮勇、マルPってよく準大手という表現されるよね。
大手といったら、竹田、山峡、耶麻の内、栄剤、潮乃戯、虫害、田名部、代位地、富士澤まで？？

人事部様

じゃあ、むしろ内資にいる人は、あまり転職なんてしないほうが有利なんでしょうか？？

漏れ的には
潮乃戯、虫害、田名部は中堅ですです。
MRは果たして余るでしょうか？？
どのビジネスモデルが生き残るか　最近はやりのアメリカ流か、伝統の日本式かによって大きく異なるでしょう。
漏れが指摘したのは数字を作れる技量を持つか否か、その技量を持つならばそのMRは確実に生き残れる　ということです。

世界的に大手といったら
ファイザー、メルク、GSK、アストラ、ノバルティス、アベンティス、BMSまでか？？

MRはぶらっくですか？

>>571
ぶらっくの定義は何ですか？
それによって違うでしょ。

>>571
今さら何を言う

新卒でMRではいって、早く内勤にでもなりたいよ。
そのためには、MRとしての実績をあげすきても、ださなすぎてもだめ？？

職種別採用をしている会社だとＭＲは一生ＭＲ？

文系のMRでも開発になれるのが外資

>>575
意外とそういう会社は少なくないか？？
研開以外はMRで一括採用って結構多かったような。
でも、a剤とか山峡とかは違うか・・・。

カキコしている人事タンは元MR
漏れの知り合い、１．研究-＞開発-＞MR　２．MR−＞開発　　3.MR-＞組合専従-＞人事

5年くらいのスパンで考えると異動はそれなりにあるYO！
でも比率は少ない。

研究→開発→MRってかなり惨めな人生だなあ。
俺は研究も開発も目指してて、結局MRやることになっちゃったけど、
そういうやつよりは、一生MRのほうがまだましだと自分でも思う。

>>577
エーザイ、三共、ファイザーは確か職種別採用だったはず。
ここのＭＲは一生ＭＲなのでしょうか

私兼業メーカー内定者なんですけど、ここで言う「中堅メーカー」
と扱い一緒ですか？？

ちなみに、その1.の知り合い、かなり悲惨レス。
研究　-＞ＡＨＯ−で使い物にならず
開発ー＞社内不倫で首かどうか大問題（知り合いは独身だった）
ＭＲ−＞不倫相手とｹｺｰﾝする事を条件にＩＤＯ

やっぱり、山峡は来年採用ゼロかなあ。

>>568
内資から内視の転職は不利な場合が多いと思います。
内資から外資
外資から外資は、比較的有利な人が多い
>>569さんの言う通りです
私はアメリカ的なビジネスモデルが残ると思います
理由は簡単に製薬業界はこのままじゃダメなんです。
開発、営業、生産ひっくるめてグローバル化しなくちゃ
私が言いたいのは
いかに自分を会社にアピールできるかがこれから大切で
その一つに数字があります
>>アトラス、アベンティスは??
BMSってどこだっけ。どわすれ

ぶりすとるまいやーずすくいぶ
通称スクイブでんがな

人事部様
BMSはブリストルのことですけど、そんな大きくもないか・・・

あっ、ＭＲ内定だけど免許持ってないや
とりに行かなきゃ

>>587
おいおい早く取れよ、でもよく内定取れたねえ

>>586
ＢＭＳは国際的には小さくないと思われ
いま、買収先を探してるとの噂とＡＨＰが狙っているとの噂が．．．

職種別でMRで採用されていて一生MRということはないです。
あなたの技量は絶対に評価されます
ﾌﾟﾗｽかﾏｲﾅｽかは別として
MRからPMに
私のように広告だとか広報、人事という道もあります

>>588
面接の時聞いたら、
「合格率が１，２割の試験ではないので
免許の有無は選考とは関係ないですよ」だって。

ごめん
BMSに似た試薬メーカーがあったもので

人事タン
ＰＭってプロジェクトマネージ？それともポストマーケサーベ？
後者だったらＰＭＳまでつけたほうが親切と思われ

ちなみに、学術とかPMSって薬学卒が有利だったりしないんでしょうか？？
私は理系（not薬系）なんですけど。将来的には、学術とかライセンシング
とかの部署に行くのが夢なんですが、それってやっぱり難しいですか？？

前者です。
PMSもありましたね（藁）
担当者いたらごめん

このまま免許とらなかったらどうなるんだろう

>>591
頑張ってとってね。でも、最後の免許センターの筆記で落ちるのは結構恥ずかしいよ

>>591
免許とは普通自動車免許のことと思われ、面接での話はＭＲ認定試験のこと。
ＭＲ試験はかなりの教育を受けたとの書類が必要なため、入社前はとれませソ

人事タン
それはベーリンガーマンハイムのことと思われ

PMってPMSのことだと思ってた。勘違い勘違い

去年PMSのための研修受けた
その時MRさんの迷惑にならないようにといわれて腹が立った。

>>598
私の書き方がまずかったみたいですね。
面接でも自動車免許について質問しました。

>>598
dvnY4WYAのいってることって、車の免許のことだろ？？
誰も勘違いしてないよ、きっと（笑い）

マンハイム、それっ
やっぱし恥ずかしいよな
一様受験資格があるようで
しぼむ

ベーリンガーマンハイムはベーリンガーインゲルハイムとは違うものだよーん。
いまはロシュの子会社になっちゃって、ロシュダイアグノスティクス
とかという名前になっちゃったけど。大学での実験でよくお世話になってます。

>>594
理学部卒、工学部卒の知り合いで（男性）本社学術、ＰＭＳやっている奴知ってマソ
将来的にはＯＫでしょう、新卒だと厳しいかも
文献山ほど読む練習してけば大丈夫なんじゃないの。
支店学術（置いてない会社もあるＹＯ！）は無理そうだけどＮＥ

>>602
はっはずかＣ
ゴメンね>>dvnY4WYA

それはそうと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999296783
歌舞伎町ビル爆発火災事故で某ＭＲ接待中！！
って本当？

>>607
まじで？？？
内定もらってすぐのときに、内定先の地元のMRの人に
「よく田舎の医者の接待にここに来るんだよ」ってキャバクラに連れて行ってもらったことあるけど。

>>608
えっ、接待してもらったの？
羨ましい

>>604
はずかし
最近、転職を考えた会社（ダイアグノシス）結構面白そう
>>607
変なうわさが立ったのっで本日自宅待機
バカヤロー

休憩

えっ本当にそんな噂が．．．
知り合いだったらどうしよう
医者スレに書いてある中にはいないな　ほっ

>>609
入社したら、会社の金で飲めるよ。　ＭＲ同士でネ
人事タンには漏らすなＹＯ！

今日の2chは歌舞伎町ねたでかなり盛り上がってるなあ

>>612
人事ﾀﾝにはナイショにしとく。
うちの会社の人事は「接待はイザという時にすればいいんです」って
説明会の時に言ってたなぁ。

>>614
あなたの会社は接待費が潤沢に使える会社？？

担当の病院や支店長の方針によって接待の頻度はいろいろ。
領収書には必ず、*名様飲食と人数を入れてもらうことを忘れずに。

周りのやつに初任給いうと結構、いい目でみられるんだけど

もう１０時か、では漏れは落ちます
ではでは

>>615
詳しくは分かりません。
あるＭＲの方のサイトではノルマがキツく、
交際費が少ないと評価されてました。

MRの接待ってメスはお○ゃぶり、男は○まきだろｗ

>>619
あ、、俺もそのサイト行ったことあるよ。なかなか勉強になった。
うちの会社はその中にのってなかったけど（悲）

>>620
男はごまき？？？

>>620
「男は○まき」の中には何が入るの？

>>614正解
そんなに接待費は無いと心得よ
>>616
会社方針
人事管轄ではない。うるさいのは経理
そんなこと言ったら人事部の交際費はもっとﾔﾐﾔﾐ
再度休憩
風俗店が飲食店に変わった
ちょっとテレビ

＞６２３
木と土の間ｗ

>>625
漢字なんてずるいよ、てっきり平仮名一文字かと思った。

誰かウェルファイドから内定もらった人いる？？

ゲンナマ攻撃は効くぞぉ〜ｗｗ

>>628
交際費で落ちます？

＞６２９
裏金で処理しますｗ

>>630
雑損？

ｺﾞﾙｧ
>>630
それは反則攻撃だＺＯ
落ちようと思ってたのに、後ろに手が回っても知らんＺＯ！

学生の方
少なくとも漏れの知り合いにはそんな奴はおりません。
vcl70s5w　おのれホントに業界人か？？

○時に一千万持って来い。

MR＠そんな大金急には無理です。

私に決定権がある。そこをよく考えるように。

MR@…

>>632
ホントはやってるけど632さんには言わないだけとか

孟宗ＤＱＮか．．．

＞６３２
某ドラマのパクリですｗｗ

>>636
菊川怜が出てたやつ？

分かる奴いないのかあ？ｗ

俺そのドラマ見なかったんだけど、そのドラマ勉強になる？？

＞６３９
面白いよ。ビデオ屋に走れｗ

医療機器とかじゃないか？？　そんな大金は・・・

裏金と呼ばれるような表だった処理が出来ないお金は確かに少しはあります。
しかーし、げんなま攻撃は、ばれたときの対処が全く出来ないので少なくとも漏れのところでは出来ませソ。

これはどんな会社でも同じ。
投稿謝礼という名目でお金を振り込んでさえ、つかまった奴もいるこのご時世、接待でそんなことする会社があるとは漏れには信じられない．．．

確か菊川怜は体で営業するって役だった

社外講師とかの謝礼とかは？？？

東大卒の女性MRが体で営業するのか？？？

＞６３９
中川部長、知りませんか？

>>645
ドラマの中ではそういう役だったんですよ

>>644
それは綺麗に処理してますます。

公務員の場合は学部長などに依頼をかいて承諾書をもらうぞ（藁

>>646
中川部長役の俳優は漏れの高校の先輩だ（藁藁

＞６４９
理事長もワルだねぇｗｗ

あの濃い俳優はどこの出身なんだ？？

>>650
指が震えちゃ　外科医としては致命的ですからね．．．
これは皆には内緒にしときましょう．．．

なんて振り返れば奴がいる　かよっ（三村風）

だから菊川怜のほうじゃないんだろ？？

でもあれはMRじゃないからなあ。医療機器メーカーだろ？？

>>651
おまえだけには教えてやろう

私の記憶が確かならばっ
森きろう　元首相の後輩だ

振りかえれば奴がいるの中村あづさはＭＲではなく
医療機器メーカーの営業だった気がする

だからあの苗字なのか・・・

＞６５６
いや、薬も使ってるね。
石川先生が薬を使ってくれないって、私にクレームがきましたｗｗ

よくうちの大学の研究室に、実験機器の営業の人が来るけど、
あの仕事も大変そうだな。

あぁ、免許とらなきゃ。
皆何ヶ月くらいで免許とった？

>>660
俺は１年のときに４０日でとったぞ。ちなみに通いです。
合宿なら３週間で取れるだろうけど。

２週間だが何か？

>>658
あのドラマをやってる事は女性ＭＲなんて業界でもホントに数えるほどしかいなかったのに．．．
隔世の感がある今日この頃

眠り損ねたから炊いた肉でも見よっ

高祖議員は辞めないのか？？

ということは内定式の時もまだ免許とってなくても大丈夫だな。
一安心。

>>660-662
会社に入って、事故（うちは社内免停になる）や免停になると数字が挙がらず棒茄子に響くから気をつけとけよ

やっぱりMRに一度は自動車事故はつきものですか？？
ペーパーなんですけど。
マニュアル運転するのもちょっと怖い。

枚方市民病院みたいな事件って起こる可能性って今後ありますか？？

700人強のＭＲがいて、2年に1人くらい死亡交通事故がある。
支店で、年に1-2人は傷害交通事故がある。

北海道なんかだと年間3-4万Ｋは走るからね。
事故はつき物たたり物

>>669
そうなんだ・・・。普通の物損程度だと思っていたんですが・・・。
気をつけようっと！！！

>>668
枚方は、漏れから言わせればはめられたんだ！
漏れの会社も処分食らったからな、革新系の政治家がブィブィ言わせている自治体は怖いな。
これからもあると漏れはにらんでる。

あの件は、ほとんどの会社が倫理規定には違反してなかったんＹＯ！

>>671
そういう意見ってよく伺う話ですね。レスありがとうございました。

みなさんの会社の内定式ではどんなことやります？
私のところはスケジュールを見ると
内定者の自己紹介の時間がたーっぷりとってあるんです。
今から自己紹介考えようっと。

>>673
うちはまだ案内きてないよーーー

やっぱ10/1の新幹線や飛行機って混みますよね？
早めにチケット買わなくては。

前日に友達の家に泊めてもらおうっかなあ。

>>676
ホテルは会社でとってもらえないの？

>>677
だから、まだ案内何もきてないから詳細不明

俺は帝国ホテル取ってもらったぞ

>>678
面接の時はホテルとってもらえた？

>>679
すごい会社ですね・・・。
どこの会社か気になる・・・

質問ネタはもう良いようだな

炊いた肉も終わったし、あとは人事タンに任せた

>>680
No

そろそろ恋のから騒ぎが始まるなあ。
最近見てないけど、最近武田の女性社員はどう？？

>>684
相変わらず
彼女はＭＲ？内勤？
ＭＲだとしたらテレビに出る暇あるの？

事故は勘弁してくれ
車の借り上げについては総務扱いなのに
事故が起こると人事扱い。
最近はリスクマネジメントを統括する部署ができて
一安心していたら、人材不足に付き実質業務は人事だってっさ

■初心者のための２ちゃんねる存続危機解説（無断リンク）
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
この騒動の詳しい解説（ここに簡単なあらましが書いてある。）
http://www24.big.or.jp/~faru/
悲観ばかりではなく良い知らせもある。
「P2P」を応用した次世代ソフトを現在２ちゃん有志がテスト開発中だ。
　　「P2P」の応用ソフトを作る有志は映画のタイタニックで
　　たとえて言うなら乗客を安心させて避難誘導させるために
　　最後まで音楽を演奏し救難船の支度をしたスタッフのようなものだ。
　　完成し救助されるまでは何週間、何ヶ月かかるかわからないが
　　邪魔しないように、我々はおとなしく待とう。
そして深夜は最大瞬間風速を起こさせないように寝よう。
最大瞬間風速がこの2ちゃん閉鎖問題の原因なのだから。
閉鎖の時期がお祭り書き込みが原因で早くなると完成前に有志が連絡とれず散り散りバラバラになってしまう。

起こしたくなくても起こしてしまうのが事故。
そうじゃないと、損保は儲からないっす。
ご迷惑にならないことをただ願うのみです。

炊いた肉終わった。
おやすみなさい

ダウンタウンの浜ちゃんみたいに
先生と事故起こした日には・・・

歌舞伎町ビル火災恐ろしいね。４４人死んじゃった。麻雀店と飲食店。この飲食店は
殆ど風俗店だよね。届け出は飲食店だけどやってる事はルーズソックスの制服の子が
跨いだりしてるんだから。従業員の女の子も殆ど風俗嬢。死んで名前出されるのも悲
惨だね。お客も悲惨だし。でも麻雀店にいた死者とスーパールーズにいた死者を分け
て発表した方がいいと思うよ。今女の子でも麻雀やるでしょ。もしかしたら麻雀やっ
てた子もいるかも知れない。でも何も分けず発表されたらどう見ても１００人中１０
０人がスーパールーズの子って思うだろう。男にしたってスーパールーズの客として
より麻雀やってた男の方がまだ大分マシ。分けないで出されたらスケベな男として葬
られてしまう。俺がもし麻雀店で死んだら絶対その事を発表して欲しいね。
まあ何も分けないって事は麻雀店に女はいなかったって事か、マスコミは麻雀店の客
も風俗店の客も殆ど変わらないと思ってるって事かもね。物凄く重要なのに麻雀店で
死んだ男は可哀想だ。
東京で一人暮ししてる男は親から電話あるね。俺もあった。そんな卑猥な店行かない
っつうの。心配してくれるのは有難いけど。
金曜深夜一時、歌舞伎町で働いている風俗嬢も、スケベ男性客も、麻雀野郎も、皆な
らず者だと思う。汚れ切ってるから自業自得だとも思う。ああでも死体を見たらやっ
ぱ可哀想。ご愁傷様でした。

火災】歌舞伎町ビル火災の死傷者

　警視庁によると、亡くなった人とけがをした人は次の通り＝敬称略。
【死亡４４人】
小林　貴晶（３５）＝埼玉県所沢市
酒井　孝文（３３）＝埼玉県川口市
永岡　智和（３１）＝同
北口　英男（４４）＝埼玉県鴻巣市
宇高　　稔（４６）＝東京都板橋区
河合　祐樹（２３）＝同
井内　孝幸（２４）＝同
谷繁　聖司（２４）＝同
林　彩久子（１９）＝東京都渋谷区
山本亜矢子（２６）＝同
久保田千年（２９）＝東京都中野区
堺　　洋介＝同
植田　菜子（２２）＝東京都豊島区
石井　良昭（２９）＝東京都足立区
佐伯公一郎（４１）＝同
新木　　徹（２３）＝同
藤井　雅一（３６）＝東京都墨田区
三橋　秀悟（１８）＝神奈川県平塚市
小川　　功（４４）＝横浜市緑区
真島　　徹（３７）＝川崎市幸区
吉浦　輝康（３２）＝住所不明
▽身元不明は男性１４人、女性９人

【けが３人】
田所久弥（３３）
保木本隆光（２５）
氏名不詳の男性

名前を出すのは酷だナァ・・・(^_^;)

で、ほんとにMRはいたの？？

雀荘に行ったのに、風俗店に行って亡くなったと思われちゃったらいやだなぁ

ネット掲示板からの削除命じる　日本生命の主張認める
インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」の記載が会社の名誉を傷つけているなどとして、生保最大手の日本生命が掲示板管理者に記載の削除を求めた仮処分申請で、東京地裁の野口忠彦裁判官は３１日までに、日生側の主張を認め、管理者に対して削除を命じる決定をした。

http://www.asahi.com/national/update/0831/028.html

２ｃｈが「たぶちゃんねる」運用開始？
http://www.asahi.com/tech/asciinews/K2001082800537.html

2ちゃんねる、タブロイド雑誌と連動するウェブサイト“タブちゃんねる”開始
当面は、デジタルカメラの画像と文字による投稿など、笑いを誘う話の投稿を受け付け、それを掲載する。投稿は文字と画像の2種類に分類しており、第1回投稿の募集要項は以下の通り。

文字による投稿コーナー
テーマ部門
おやじ奇行……中年男性の奇行について
学校自慢……学校の自慢話
マイガー……「オーマイガー」と叫びたくなるようなことについて
チラリ体験……見てしまった見てはいけないものについて
湯の時間……風呂の中で発見したことについて
自由部門
短い文章で、身の回りの出来事について投稿する。

またまた、日生が削除命令を求めるかもね。
日経では、「その後も２ちゃんねるで日生に対する中傷が
続いており、それも削除命令になった」とか書いてます。

私の感想は、日生ってあほな会社。

日生が悪く書かれてるの知らなかった
朝日新聞やトラコスやジャニーズ事務所の中傷は
しょっちゅう見かけるのに・・・

放置しとけばよかったのに｡とか思ってしまった｡

また、MRは社会の底辺とか呼んでるやつがいるなあ

MR内定者いないの？？

>>701
いる

MR内定者です
これから医者の奴隷になりますが何か？

今日も武田の女は絶好調だったなあ。彼女は薬学卒なの？？

重体の高校生死亡／横手署、新たに２人を送検へ(2001-08-28)さきがけonTheWeb

２１日深夜、横手市睦成の横手川河川敷で同じ高校の少年に殴られ、意識不明の重体と
なっていた同市平城町、横手高校１年中山和哉さん（１６）は２８日午前５時２分、外
傷性くも膜下出血と頭部外傷で入院先の横手市内の病院で死亡した。またその後の横手
署の調べで、中山さんにけがをさせたとして傷害の疑いで逮捕された同校１年、少年Ａ
（１５）＝同市＝は、現場に居合わせた別の高校の１年、少年Ｂ（１６）＝同＝に呼び
出され、現場で中山さんとけんかになったことが分かった。
同署によると、Ｂは２１日午後１０時ごろ、中山さんら中学の同窓生男女４人を集め
「服装や態度を注意する」として携帯電話でＡを現場に呼び出した。同１０時半ごろ現
場に着いたＡは、しばらくＢと口論していたが、やがて殴り合いに発展。途中でＢと交
代した中山さんは午後１１時ごろ、Ａに殴られてあおむけに倒れ、河川敷の敷石に後頭
部付近を強打した。このけんかで、Ａ、Ｂとも顔面打撲などのけがを負った。
同署は傷害の疑いで横手区検に送致済みのＡの容疑を傷害致死に切り替えるとともに、
Ａに対する傷害容疑でＢと死亡した中山さんも同区検に書類送致する方針。

>>705
中山美穂のいとこなんでしょ？？　ご冥福をお祈りします。

【死者】＝警視庁調べ （毎日新聞）

埼玉県所沢市、小林貴晶さん（３５）▽同市、小西浩さん（３７）▽同県川口市、酒井孝
文さん（３３）▽同市、永岡智和さん（３１）▽同県鴻巣市、北口英男さん（４４）
▽同県大利根町、忍田智子さん（２５）▽東京都板橋区、宇高稔さん（４６）▽横浜市緑
区、小川功さん（４４）▽同市青葉区、鈴木孝博さん（３１）▽川崎市幸区、真島徹さん
（３７）▽同市中原区、柳下政彦さん（３６）▽中野区、久保田千年さん（２９）▽足立
区、石井良昭さん（２９）▽同区、佐伯公一郎さん（４１）▽板橋区、井内孝幸さん（２
４）▽同区、谷繁聖司さん（２４）▽同区、河合祐樹さん（２３）▽同区、柳沢正彦さん
（２７）▽同区、桟敷千紘さん（２１）▽墨田区、藤井雅一さん（３６）▽杉並区、吉浦
輝康さん（３２）▽同区、井上正仁さん（３０）▽同区、多田千帆さん（２３）▽中野区、
堺洋介さん（２６）▽神奈川県平塚市、三橋秀悟さん（１８）▽豊島区、植田彩子さん（２
２）▽同区、室町純子さん（２６）▽同区、植田愛子さん（２６）▽足立区、新木徹さん
（２３）▽渋谷区、林彩久子さん（１９）▽同区、山本亜矢子さん（２６）▽港区、小島
譲さん（２８）▽新宿区、住谷真弓さん（２１）▽同区、中村沙由理さん（２３）▽世田
谷区、木間塚務さん（４５）▽目黒区、後藤順二さん（２６）

東京消防庁が発表した負傷者は以下の通り。
【重軽傷者】
＜東京医科大病院＞田所久弥さん（３３）＜春山外科病院＞保木本隆光さん（２５）

東京都杉並区、吉浦輝康（３２）
富山県富山市出身
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0005
雑居ビル火災では富山市出身の吉浦輝康さん（３２）＝東京都杉並
区阿佐谷＝が亡くなった。吉浦さんは大学卒業後、中野区の介護用
品メーカーに務めていた。同社では一日午前から、出社した社員数
人が情報収集や家族との連絡に追われた。　同社には午後四時ごろ
、吉浦さんの死亡を確認したと吉浦さんの妻から連絡が入った。
総務部は「非常にまじめなセールスマンだった。社内で最年少の係
長で、将来を有望視されていただけにショックだ」と話した。
　富山市長江新町にある吉浦さんの家族の自宅はひっそりとしてい
た。電話に出た親類は「（亡くなったことを）聞いた。家族は昼ご
ろ、東京に向かった」と言葉少なく話した。

協栄薬品株式会社 役員（社長の馬鹿息子）
http://www.kyouei-y.co.jp/gaiyou.htm

東京都
墨田区　藤井雅一さん（３６）
板橋区　井内孝幸さん（２４）
板橋区　河合祐樹さ（２３）
いずれも同じ証券会社の新宿の支店に勤務していた。

営業マンにとって毎月末は「締め日」で、打ち上げとして
飲み会を開くことが恒例になっていた。
３１日も６人が歌舞伎町周辺の居酒屋で食事をし、
午後１１時半ごろ「お開き」になったという。
３人はその後、ビルに入ったらしい。

ガスメーターが、床に落ちていたらしいぞ。
しかしはずした奴も、ガスくさかっただろうにな
おそらく、麻雀にまけたやつが腹いせに、ガスメーター
はずしたんじゃないのか？

今朝，地方紙にでかでかと、
「歌舞伎町火災、県人○人犠牲に！」
実名、会社名、肉親へのインタヴュー（「そっとしておいて」）
が載っていた。

仕事で上京、その夜に・・・という田舎の人間のある種
典型的行動パターン。
でもまだ二〇代前半なんだから、無理ないけど
もうちょっと配慮してもいいんじゃないの？
○○新聞さん。

病理解剖と違って司法解剖は証拠の為に
写真をバンバン撮りながらするんだよなぁ・・・良い恥さらしだ（ｗ

まぁ、風俗嬢も客も
楽な人生を歩んだ結果だから、同情はできんな。
若けりゃ仕事選ばなきゃやりようがあるからね。

＞柳沢正彦（27）　東京都板橋区　介護機器メーカー「いうら」社員

柳沢正三議員の息子

愛媛県議ゆえ大きな影響はないと思われ。
東京都議だったらどうかしらん。
有権者は、みなふつうの飲み屋で死んだと思っているでしょう

ゾロメーカー協栄薬品の社長の息子も焼け死んでるらしいね。＜歌舞伎町

age

そろそろ製薬の話しようよ

age

自分と同じ出身地の人が亡くなり、その人の祖母が
同じような戦後の旅館火事（！）で亡くなっていると聞いて、
すごい確率だし因縁めいたものがある人にはあると感じた。

海外で大地震体験したあとに阪神の震災くらって亡くなった人とか
いるしなー。

あ、製薬会社の話ね。ファイザー秋採用逝ってきます。
外資の製薬からも案内きたんだけどどうしようか。

ファイザーいろいろ大変そうだけど頑張ってね。
でも給料はいいよ

ファイザーの秋採用の説明会の案内ってもうきました？

ファイザー筆記は参考程度ですか？それとも採用に影響あり？

>>721
きてません。

ファイザーの秋採用の案内は１週間以上前にきてる
他の外資でもリリーからの案内は来てるよ

説明会予約の案内はまだですよね?

案内は来てます。こまかい時間とかのお知らせがこない。
リリー受けます？>>723

りりーは春採用で落ちたから受けられないよお

リリーって今からエントリーして間に合います？

アベンティス受けるひといる？？

文系新卒でファイザーなんてよく受ける気になるなぁ・・・
そんな真似ちょっとできねー。

>>729
理由ご教授願います。

むしろ文系新卒のほうがよいと思われ。
理系は行けないよね、あんな会社

>>730
ノルマがキツイからじゃなない？
お給料がいいらしいから入るなら、別の会社で実力つけてから
入りたい。
新卒ではいるのは怖いね

他に採用やってるところは？？

教えてちゃんで大変スマソなんですがリリーとアベンどうですか？

どっちも悪くないけど、
リリーは買収のターゲットにされやすいし、アベンティスの過去の
大リストラの話は業界内では超有名。
まあ、下手な内資に就職よりはかなりましだと私は思いますが。

まだ採用してるところあるの？
もう内定式のお知らせ来てるよね？

万有はまだまだ募集中！！！
未だにすごい数の説明会やってる。

そういえばうちはまだ内定式のお知らせ来てないなあ・・・。

しかし製薬って、１月末位から今年の選考始まってたじゃんか。
未だにやってるって結構、人事の人もお疲れさん、、って感じだよね

ジョブウェブのＭＬ参加してる人いる？
入ったものの本名晒すのが嫌で一度も投稿してないや。

武藤製薬とかいうところからメール来た。

俺はずっと前に晒してしまった・・・

>>740
知らない、そんな会社

φザー、アベンティスあたりに逝くなら内資中堅の方がよっぽど勝ち組。
特に文系なんかではね。ゼリア、日研化薬、科研辺りの方がよっぽどいい思いできるでしょう。

まぁ、秋採用などなさそうだが。

ＭＲは本人の適性をものすごく選ぶ（ブラックブラックと言われ続けてる所以）
先輩なんかをみてるとはまる人はとことんはまるけど、ダメな人はすぐ辞めて調剤薬局に転職。

加えて外資は人を大事にしないから（秋採用の有無、採用人数をみれば説得力あるよね）
ダメなら３年で馘首。もちろんそんな経歴で外資から内資への転職はまず不可能。（たとえＭＲ認定取ってても）
つまりその時間はまるまる無駄になる。ＭＲやってたから営業のスキルが付くわけではないし。

また仕事のきつさは任地などにも依る。かなりリスキー。
（某スタチン系でシェア争いやってる内資大手では、西日本ではシェアが高く売り目標に割と届きやすいが
東北なんかでは全然だめ。従ってそっちに配属されればかなり辛い日常が待ち受けてる・・・等々）

正直言って、専門でもなんでもないパンピーが付け焼き刃の知識で２年で結果を出せって
ってのはかなり無理な話。つぶしも利かないし。
仕事辛くて胃に穴開ける程度ならまだ良し、ファモチジン飲めば治るから。
精神を病んじゃったりしたら、人生終わっちゃうよ。

内資中堅は金がない。従って社員は大事にするよ。ＭＲ一人作るのには
金かかるので。試験落ちたぐらいで首にする事もないし。
そこで実績積んでいけるようであれば、外資転職ってのは良くある話だが。

。

>>740
ゾロメーカー。
昼間からマンキツで時間を潰して仕事終わる。

沢井辺りがゾロメーカーでは最大手だけど、それでもかなり低レベル。
低所得者層の居住する地区の開業医あたりがお得意さまかな。
下手なところにはいると、社屋の屋上に祠があって、社長以下上層部がみんな新興宗教の信者
とかいう会社もあるので要注意。

>>743
私はわからない。
まず、君たちが外資に行く理由が？
外資は、間違いなく能力主義です。そこが魅力何じゃないですか？
当然、できなければ二年や三年でということはありませんが、将来カットです。
しかしながら能力のある人間は、三十代前半でマネージャー、1000万近い年収も可能
MRとしての教育は業界で一律ですし、
それ以上の教育を受けることも可能です。（金があるから）
以前から言っていますが、私はφは好感が持てるメーカーです。
現在のところ中途半端な合併・吸収はぜず独自路線を歩んでいること。
アベンティスは、確かに過去大きなリストラを何度か繰り返してきました。
しかし切り捨てられた人間だけでなく、残った人間のもいることをお忘れなく。
開発力（手法）、経営戦略、ITどれをとっても
今のところ、内資に勝ち目はありません。（政治的駆け引きは？）
内資に残されたものは営業理論だけなのです。

営業でギブは内勤ではとても通用しませんよ。
営業より人事はつらい。でも広告や広報のほうがもっとつらかった。
（体力、知力の面で）

帰りました。
今日は、ちょっとウキウキ

みなさんでしたら、ファイザーとIBMから内定もらったらどっちに行く？？
（これはあくまでも、たとえば、、、の話です。）

人事部　様
でも学生の立場からすると、やはりそういう情報に敏感になってしまうのも
一理あります。別に能力主義が嫌だとかそういうのじゃなくて、Ｐ社
（の日本法人が）が何考えてるのかわからないんです。

外資から外資へは転職可。(not 萬有？？）
内資から外資へは転職可。されども外資から内資へは転職難。
だとしたら、新卒として内資で働いて、力を付けてから外資に移る、、
というのもそれはそれで理にかなっているかなあ、、、という気が
内資に行く私には思うのですが、この考えは甘いですか？？

タケダ、三共...等の大手国内については、やめないで
日本国のためにと言いたい。
それ以外からの外資への転職は使い捨てかもしれない
能力があれば別ですけど
阿部はともかくφについては、判らない
φはこらからも伸びてゆく企業だと思う。
阿部はこれからよくなると思う。
弱気な発言

新卒を大事にしない企業はない

阿部といえば、最近阿部から分離したグループ会社の人事の人が、
阿部のことあまりよいふうにはいってなかった。
内部の人間がなんでそんなこと学生に対して言ったんだろ。

なんだかんだいっても、来年からＭＲが急増。
病院の廊下も列が長くなるんだろうな・・。

>>748
甘くは無いと思う。
でも信じた会社ならばステップアップに使わないでほしい
君が社長になるまで頑張ってほしい
ちょっと感情的か???

>>751
そこの人事にバカヤロー

>>747
IBM

確かに単純に蛮勇とAZとφと山之内と三共のMR内定者足しただけで１０００人超えるもんなあ

>>753
実は私は転職なんて考えてなくて、その会社にはいつくばってでも残るつもりですが。だって、惚れちゃったんだもんっっＶＶ

>>754
ちょっとおっさんだが好きです
とりあえず3年先
この会社でどうしようか
と考えて

2人でやってるのもさびしいね

たしかに。。。そろそろ家に帰ろうっと。。。

>>758
いってたのはおじちゃんじゃなくて、おばちゃんです。

ごめん、新宿で遊ぶなよ。
早く帰れ

帰ってきました。２チャンネラーやりながら、だらだらと大学で実験するの
そろそろやめないと！！

お帰り

今日は人集まらないかな？？
うちの内定式の案内いつ来るんだ？？

ねっ

おーーい。暇な製薬業界志望者or内定者はいないのかい。
人事の人もいるぞい。

某製薬企業の今月の説明会の予定

9月５日(水） 13:00〜16:00　福岡　福岡支店
9月６日(木）　9:00〜12:30　大阪　大阪支店
9月６日(木)　13:30〜17:00　大阪　大阪支店
9月７日(金）　9:00〜12:30　大阪　大阪支店
9月７日(金)　13:30〜17:00　大阪　大阪支店
9月11日(火)　13:00〜16:30　大阪　大阪支店
9月11日(火)　13:00〜16:00　名古屋　名古屋支店
9月17日(月）　9:00〜12:30　東京　本社
9月17日(月)　13:30〜17:00　東京　本社
9月18日(火）　9:00〜12:30　東京　本社
9月18日(火)　13:30〜17:00　東京　本社
9月18日(火)　13:00〜16:00　名古屋　名古屋支店
9月19日(水)　13:30〜17:00　東京　本社
9月19日(水)　13:00〜16:00　福岡　福岡支店

うちは6から8は愛媛
お休み
ヒマトイワレタラ


クヤシイ

人事部って出張多いんですか？？
だって、新卒採用担当じゃないんですよねえ？？？
ちょっと意外。。

14から18までお休み
来週名古屋
21から23、まで大阪

そのあとほっかいど
横浜、福岡、大阪、京都、広島、東京...
殺すきか

>>767
いかにもブラック

何でそんなに出張ばかりなんですか？？

今日は人集まらんな。

大学周り
おっさんは、面接すると
臭いって
お休み

おねがいだからしつこくぶらっくというのは、、やめてくれ

窓際
何とかしろ
君たちの....
おれは人事はキライダ

ピンク？
ごめんこれ以上は明日に差し支える
８時から面接に来るのはやめてくれ。

人事部様の言うことがだんだん分からなくなっている俺はドキュソですか？？
ちなみに宮廷なんですけど

MRなんてやめろよーマジ。
医者にへこへこして売らないといけないんだぞー。
時には、帰れよーって怒鳴られる事もあるし。

エイズで苦しんでいるアフリカの子供たちを救ってあげたい

>>779
GSKが救ってあげるよ、、きっと。

でも、そういう一種の「広告」ってありなのか？？？

ごめん
ドキュソのつかいかたが今ひとつ
まじめに
毎日情熱を持って君たちが来るわけですよね
１０人相手にするとスッゲー疲れるわけ
どうでもいいやつが何人きても没
でも最近スッゲーやつが来るわけ
どうすうんの

人事部様って実は新卒採用担当？？？
きゃーーーー、、、失礼しましたっ

ここで遊んでんだよ

やっぱり、入社後早く結婚して子供作って自分を仕事に追い込むのが一番か？？
この前あった内定先の入社３年目の人がそうだった。

age

アベンティスのセミナー行ってきました。
楽しそうな仕事だ♪

>>190　で「味の素ファルマはバツ」
とありましたが、人事部様からみて、この会社はどのような点がバツですか？

ＭＲで内定もらったのですが、新しい会社なのでなかなか情報が
なくて…。ここに行くべきかどうか迷ってます。

ごめん、、味の素ファルマって何作ってるの？？
輸液？？　栄養補助剤？？
誰か教えて！！

>>788
コイツは検索するという事を知らんのか…。

って言うかこスレの住人は何？>>782とか頭わるそーだし。。。
ＭＲ採用ならなら経歴に傷（留年とか）が無い限り春でどこでも決まるだろう？？
何故秋採用にでしかもﾄﾞｷｭｿ外資に逝きたがる？？

あと人事氏の発言が妙に猿田彦チックなのは何故？？

先日味の素ファルマの労務の方話す機会がありました。
これは、私の率直な感想です。体質が古いな。
５年後、１０年後この会社は、このような体質で残っていけるのだろうか？
よく言えば、とってもファミリーな会社です。
会社に対する思い入れが、強いというか、なんと言うか？
悪く言えば、いまだに年功序列を重んじるような
時代に逆行するといった、雰囲気が見られます。

私が190番でバツをつけたのは、以上のようなことからではなく
全般に異業種からの参入に対して総じてバツといったわけで
麒麟も、サントリーも、東レも、旭化成もです。
理由は、製薬業界の特殊性を理解しないからです。

製薬業界の特殊性とは製造メーカーにもかかわらず
営業に手厚い（給料がよいことです）
製造メーカーが自社の研究開発品の販路としてまたは、
原料の供給先として既存の製薬会社を使う、または投資するのは○
本格参入は×
生産（工場）主体の会社は、利益のために１円でも経費を節約する
極端な話、鉛筆一本、紙一枚を節約することが使命です。
反して製薬メーカーほどずぼらな会社はありません。
当然、事業部もしくは、子会社にそれを要求するわけで
なおかつ本社、本体より給料（手取り）が上なんて許せません。

味の素ファルマは、ヘキスト・マリオン・ルセル（現アベンティス）から
分かれた会社です。いまはそこそこの給与を保証されていますが
今後はどうかな？

内定をされているのなら給与面では我慢しなければ（他社とくらべて）なりません
ただ、先に述べたように旧態依然とした会社（私の感じたところ）ですので
新卒というのはトコトン大事にすると思います。
育ててもらうというにはよい会社だと思いますが

あまり長いレスを立てると嫌がられるのでこの辺で

>>791
兼業メーカーは一般に表面上は給料は本業の部門と一緒である必要性があるため、
医薬部門の営業の社員も専業メーカに比べて低く押さえられている傾向があります。
それはしょうがないことでしょうね。営業手当などで上乗せをはかっているところ
もありますけど。

兼業メーカーの本格参入は×といっている理由がよくおわかりにならないです。
むしろ、最近の傾向として本格参入していない兼業メーカーは医薬部門を他会社に
売却する傾向にあると思うのですが、それはやはりそういった会社が自社で販路を
持っていないことが弱みとしてでてしまった結果ではないのでしょうか。

しかし、ＩＤからＩＰアドレスわかっちゃうらしいよ。
みんな気をつけよう。

>>790
私はすでに春に内定もらってます。ちなみに内資です。
まあ、頭悪いのは確かですが。

なるほどそういうみかたもあるか
ただし味の素ファルマは、
味の素のアミノ酸の供給販路としてのみ存在しているようで
かつ必ず山之内やタケダに保険をかける体質がどうも
これは味の素批判で
味の素ファルマがドウコウデハナイ。

>>793うっそ????
>>794頭のいいやつっているんだよね

身元がわれて
名前を公表されて、顔の写真まで報道されていたが、余計な
心配かもしれないが、遺族はさぞ世間体がわるいだろうな、
死人につばを吐きかけるつもりはないが、
なんかどの写真も、もてそうにないか、すけべそうな男が
多かったな、女は19歳とか20代前半だが、風俗店の従業員なのかな
顔写真と、年齢公表されて、あいつすげえ年ごまかしてるって
ばれた女も多いと思う、通夜で、苦笑する参列者の顔が浮かぶ

歌舞伎町の風俗が入っているような雑居ビルで
「窓がふさがっていない」
「脱出器具が常備されている」
「階段に通行の邪魔になるような物を置いていない」
「非常階段などの避難経路がちゃんとある」
なんてとこの方が少ないよな。

新宿のお店でバイトしてたよ。
あそこの系列は新宿に4店舗、六本木に2店舗あるけど、どれも
高級大型ビル？だから防災に関しては大丈夫だよ。
大きなエレベーター２、３機と、階段が2箇所ある。

危ないのはルーズみたいな小さなビルかな。
やばそうな店は結構ある。普段は気に留めないけど、
こーいう事件があると店選びも考えちゃうね。

顔写真まで使って報道するなんて、どうかしてるぞ、マスコミ。
あくまで「飲食店」と報道しているNHKは良心的だが。
脱がない、触らせないキャバクラで働くほど、姑息でずるいわけでもなく、
かといってストレートな射精産業には抵抗を感じているような、
普通の性格よさげな娘が働いていたんじゃないかという気がする。
憶測だけど。
客の方だって、あの手の（出さない）店は、飲んだ後の雰囲気とか余興でなんとなく行くような店。
だれでも逆の立場になりうるだけに、運が悪いとしかいいようがない。

九州ローカルニュース(RKB毎日）を見てたら、九州出身で
今年、就職して、今回の火災にあった人の家まで放送で出てた（忌中）。
何でも、上司と一緒に慰労会中に遭難したとかで、ひょっとしてあの風俗店で
被災した方ですかね。家族は悲しみに暮れて遺体を東京まで引き取りに
行ったそうです。

上司と一緒に慰労会って、・・・普通風俗で、やるかね、4階のキャバクラは結局
無許可で、風俗の届け出してなかったって、新聞に書いてあったな
2回のセクハラクリニックも同じく届出がされていないらしい

スーパールーズで死んだ人の中に、うちの県会議員の息子がいた。
うちの県では、先週から庁内LANが本格的に稼動し始めて
９月から、県職員や県会議員の身内の葬儀のお知らせは、
ネット上の庁内掲示板に掲載されることになっている。
そのお知らせの第一号が今回の不幸になりました。
南無。

●雑誌はいままで何をやってきたのか
各誌編集長×二木啓孝（ジャーナリスト）

うにゃ

みちよ？

やよい

みんな起きた

もうすぐ1000だね

製薬内定者いませんか？？
女の子の内定者が多いのはどこ？？

アストラだろ

いろいろ聞いてると、内定蹴って外資行きたくなってきた・・・

あと一ヶ月チョイすると再来年の研究職の採用活動とか始まるんだね。

研究ってやっぱり稼ぎいいのかね？

>>814
手取りはMRのほうがいいと思われ。

知人に女ＭＲ内定、男研究内定のカップルがいて結婚するそうなので聞いてみただけ
女の方はがっかりするのかな・・・

>>816
そのネタ前もここで出てたよね

そうなのか？ネタではないのだが
もしや、ホシは同一人物か？

今日のHP、コンパック買収の話を聞いて思ったけど、
外資対外資のM&Aってまだ製薬業界では続くのかなあ？？
何かそういう噂ありますか？？
それともこれからは内資が外資に買収のほうへチェンジ？？

>>818
>>95をみてくれ

バイエルの医薬部門売却が今業界内で一番の話題らしいが
どこが買うのかは解らないって程度だな
内資の営業網を欲しがってる外資は多いだろうし
外資同士の合併が一段落すれば次は内資の吸収が始まるのでは？

>>820
俺の知ってるカップルは両方外資だから多分別人
同じような境遇は多そうだ

俺の知り合いの女で製薬行くやつはみんな研究職で決まってるなあ。
むしろ男の知り合いで製薬逝くのはみんなMRばっか

女の研究職ってｶｺｲｲな
俺の周りには全然女いない・・・鬱
そのカップルは女が４年で男がＭ２

ロシュもバイエルも時間の問題か。

北陸製薬、ダイナポットと共同プロモ開始か

今までにここで悪い噂のあったところは全部ﾔｳﾞｧｲだろうな
三共は持ち直しそうだけど

山峡にとってはバイエル様様だろうな

輸入血液製剤のメーカーって将来性あるんだろうか？？
一応、厚生労働省としては国内自給体勢を目指しているけど。
特に今年の採用活動でかなり目立ってたアベンティスベーリングとかは？？？

バイエルと武田が回収かけた理由は三共がコーワから導入して申請した
新薬のせいだろ？
その新薬がバイエル・武田の薬との併用で副作用が出た薬らしい

厚生省のＨＰ見てみろよ
いつだって献血のお願いが出てる
国内だけではカバー出来ない証拠
血液製剤だけでは辛くなってくるだろうけど

山峡の新薬はまだ出てないんじゃ？？
まさか臨床試験段階で副作用が出たの？？？

山峡にとってはメバロチンで業績回復だけど、逆に新薬の承認が
今回の一件で難航しそうだというジレンマなのかなあ？？

三共の新薬は申請中
来年には発売見込みらしい
その薬が欧米ではもう発売されていて
セルタ・バイコールとの併用が行われて副作用で死亡発生

メバロチンの復活はいまいちらしい
他の薬（リピトール・リポバス）に流れてる模様
復活したところで年末だか年始には特許切れだ

>>832のおまけ
セルタ・バイコールで副作用が出た理由は
�@使用用量が日本より多い（外人って太ってるじゃん）
�A２剤（片方は三共が国内で申請中）併用
の２点らしい。

>>791-792 , >>795

人事部様、７９２さん、どうも有難う御座います。助かりました。
私としては、給料よりも会社の雰囲気のほうが重要なので、ファルマは
割と合ってるのかもしれません。生き残れるかという問題は残りますけどね。
選考を受けた中で、一番感じの良い会社でもありました。

ただ本命の選考（製薬業界ではない）がまだ始まってないので、そっちを
頑張ろうと思います。ファルマは第2希望ということで。

ファイザー性薬エントリーシートでおちた。Wなのに！

ファイザー筆記難しいっすか？

ﾌﾟﾋﾟ

誰か、第一の内定者か情報を持っている方いませんか

ファイザーエントリーシート通った人いますか？

俺通ったし、春内定貰ったよ

>>839
通ったよ。でも逝こうかいくまいか考え中。

787みたいに、ＭＲの内定をすべり止めにしておく人って結構いるの？？

おれはファイザーの夏採用の時に説明会に行って、
エントリーシートも通ったけど、面倒くさくなって面接には行かなかったなー。
筆記はすげー簡単だと思った。あれで落ちる人はそうそういないと思うけど・・・。
１次面接は集団だったみたいだけど、何人くらいうけたんだろう？

MRは高学歴には務まらないよ
医者の奴隷だから、使命感があったり医者より高知能だと医者に嫌われるから駄目。
高学歴にはプライドがあるのもマイナスだね。

医者におせじ逝って、ペコペコしてるアホじゃないと１年もたないよ。

高学歴の定義って？？

超高学歴＝旧帝、旧三商大、早稲田政経、慶応経済
高学歴＝老舗国公立、早稲田法商、慶応法商、中央法
中学歴＝新設国公立、早稲田文社学人間、慶応環境文、上智、マーチ、間間同率、学習院
低学歴＝その他伝統私大
超低学歴＝新設無名私大

ファイザーって給料いいの？
旧帝卒でも耐えられる？

＞８４７
高学歴を過去の栄光とし、低学歴として生きていく覚悟があるなら耐えられるよｗ

>>848
おまえ、頭悪そうだな〜

採用実績見たら、旧帝卒が結構いるからどうなんだろうと思っただけ。
エントリー通ったけど秋受けるの止める。

東大卒の新人MRと金沢医大の研修医どっちがえらい

>>851
そういう不毛な質問はやめてくれ。
金沢医大の研修医の方が１０００倍偉いに決まってる。

院卒でＭＲやる人最近多いけど、同じＭＲでも学部卒より初任給で３万円くらい違うんだよね。
院卒って結構お得かも。

頭脳が優れているのは東大だが、医療業界でエライのは医者だなｗ
なんせMRは医療の最底辺だからなｗｗ

学会や経済界じゃ東大だろうが、MRになったら医療業界の中に入るからねえｗｗ

851だけど結構このねたは食いつきがいいよね。
しかし院卒をMRに採用する会社も会社だね。
院卒でMRになるやつは、いったい何の勉強してたんだ？
というよりなにをめざしてんだか???

帰りました
明日から松山出張

>>855
(ﾟдﾟ)ﾊ?

学生らしい話題が続いているのでしばし退散

配属ってどうやって決めるんだ、、一体？？
人事の人に聞いたら、空席が空いたところに適当に、、、
って軽く流されちゃったんだけど、そんな単純じゃないよね、
きっと。

萬有は出身地＆大学所在地は外すらしいが、
他はどうなんだろうなー？
僻地は嫌じゃー！

田舎はいいぞ
ＩＳＤＮも引ける

俺は田舎に行きたいなあ

今年次世代携帯がスタートするし、
研修終えて配属される頃にはモバイルで常時接続ができるようになるでしょ。
これで出張中でも仕事中でもノートパソでネットOK！････と思う。
でも、病院内はマズイか…

ところで病院内でうっかり携帯鳴らして出入り禁止になったMRとかいるのかな？

医者に媚びうる仕事って楽しいのか？

>>863
実際には病院内でも携帯の電源入れてるＭＲは多いと思われ。
でも、実際に使う人はいないでしょう。
ましてや、着信音鳴らすなんて言語道断。

みんなファイザーから連絡きた？

旧帝卒はどの会社にもいるだろう

院生でMRは結構多いと思われ

塩野義の研究者は優秀な人が多いと聞いていますが、どうでしょうか。
今院生ですがぜひ塩野義に入って研究したいのですが、情報お持ちのかた
いませんか。
このスレでも塩野義の内定の人がいないようですが、もう見込みのない会社なんで
しょうか。

塩野義の研究ってよく｢塩野義大学｣って表現されるよね。
かなり優秀な人材がそろってるのは確からしいね。
それが結果へと結びついてないけど。
ある意味日立の研究所に近いというか。
今年はMR100人はくらい採ってたようね。

そろそろ今期入社の新人ＭＲが現場に出る頃ですか？？
俺達も一年後には、世間の荒波にもまれるのか。

ところで、研修期間中って結構楽なのかなあ。
定時帰宅できたりするの？？

ホテルで合宿････

ちなみにうちは本社で研修、ホテル住まい

まずはお前等が薬飲めよ。
変質ＭＲ内定者諸君

塩野義って修士で優秀な人材を集めて博士取得のために協力してくれるようですね。
教授に塩野義出身の人がいると有利なんじゃないかな。

シオノギからリリーの抗生物質取ったら何が残る？？

健康保険ピンチ！！
どうなる？！

俺、武田ＭＲ・・・医者に媚び得る仕事なんで嫌だよ・・・

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴バイあぐらマンせー（卍）（卍）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　| ∵ /　　三　| 　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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　　 /∵∴バイあぐら使いてー∵∴∵∴＼
　　/∵∴（卍）（卍）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　| ∵ /　　三　| 　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼ ＿/　／　　＼＿＿＿＿
売るセー

東和薬品と北陸製薬MR募集中

医者に媚びうる仕事って楽しいのか？

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ファイザー明日だ。
どうしよう。
うぉーん。

医者に媚びうる仕事って楽しいのか？

医者に媚びうる仕事って楽しいのか？

（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ID消えたね

医者に媚びうる仕事って楽しいのか？

>>888
楽しいが、何か？

楽しいです。

っていうか、タケダが秋採用募集してるぞ。ホームページで。なんでだ？？？

媚び売るっていうか、要するにパシリでしょ？
犬の散歩までさせられるらしいじゃん？
オツカレサマっす！

ＭＲの仕事、何が楽しいんですか？教えてください。

>>893
普通の営業より楽しいし給料も良い。
知識が成績に繋がるのが魅力です。

ふーん。あくまで営業というとらえ方なわけね。
別に使命感とかはないわけだ。
正直でヨロシイ。

だんだん、悪しき習慣は変わってきてるらしいけど、
プロパーと呼ばれていた時代の激務っぷりに不安はないの？

医者の犬と割りきってしまえばプロパーも楽しいもんだよ。

>>894
普通の営業より何が楽しいんですか？

知識って言っても、文系出身者が
なぜそこまで薬に興味を持ち始めるのかまったくもって謎。

>>895
ないよ。先輩でＭＲになって人いるけど
最初の１年しっかり勉強すれば楽だって聞いてるし。
激務だとは思ってないし、聞いたことないから。
接待もしたい人がするだけでしたくない人は全然しないらしいからね。

>>897
新しいことが次々に出てくる業界なのが魅力。
勉強しがいがある。

何故、文系と決め付ける？
文系だけどね。
薬に興味はあるよ。
もともと化学は嫌いじゃないし、
薬は人を生かすことも殺すことも出来るから
どんな人だってちょっとした興味はもっている
モノなのでは？

とにもかくにも給料が高いのは良いことだ

>>897
それじゃ、一般的に学生が普段からよく接している
食品や車や電化製品の営業なら理解できるの？

>>899
いや、薬学部や、化学系の専攻ならわかるが、
俺の周りにも経済→ＭＲがいて謎でさ。

いくら勉強しても、薬を作ることはできないし、
患者と直接関わることもできない。
薬を売るだけだろ？そこになぜやりがいを感じるのか。

>>901
同意。
車や食品の営業になりたがる方が意味がわからん。
車が好きでも人に売るとなったら話は別だろうし。
食品は飛び込みがあるのが最悪だ。
ＭＲは薬局と病院にしか出入りしないから完全な飛び込みはない。

金がいいからやる気を感じるんだよ。

>>901
ＭＲと一般企業の営業の最も大きな違いは、
医者の存在だろ。

明らかに学があり、専門知識も高いような相手に
へーこらするのは精神的につらそう。

車や電化製品なら、いくらえばってても
ディーラーはドキュンだからな。
心の中で舌出しながら、持ち上げれそうだよ。

あげ

>>902
「薬」は市場に化学物質を送り出してこそ「薬」と呼べると思う。
研究は出来なくても開発は出来るから作れないとは言い切れないと思ってる。
間接的にでも患者が薬を正しく服用することに勤めることが出来る。

>>905
そんな無意味なプライドは価値がないと思うよ。
医者を特別視するつもりは特にないな。
医者にとって薬は必要なものだし製薬会社にとっても医者は必要。
お互いに支えあってる存在だと思ってる。
医者と製薬会社の関係はデリケートなもんだから。

武田のＭＲって給料イイの？

医者相手の営業ってそんなに嫌なのかね？
食品メーカーなんて、小売店の自分より学歴低い低脳ドキュソに頭下げなきゃいけ
ないのとどっちがましかな？
医者にいじめられるっていうけど、自分より低学歴な連中にいびられるよりましな気もするけどね。

>>910
仕事初めてからも学歴気にするの？

金がいいっていっても今だけだろ
これから再編すすむからなあ

自分より低学歴な医者は存在します

普通の営業の相手＝相手も企業人＝真っ当な社会人
MRの相手＝医者＝閉鎖的医療世界人の頂点＝天狗

>>914
まわりに医療関係者いる？

>>912
再編されても大手外資なら大丈夫だろ
合併しても買収しても給料は高い方に併せる業界だから下がりはしない

外資は合併により日本から撤退
日本支社は全員クビにします

そんな斜陽産業みたいなことにはならない。
日本は世界第二位の市場だ。

パソコンメーカー？

製薬業界では日本は重要な位置をしめた市場です

そろそろpart2立ち上げますね。しばらくお待ちを

好評につき新スレ立ち上げました。皆さんご移動のほうお願いします。

↓新スレ　「☆　☆　☆　製薬企業内定者　Part 2 ☆　☆　☆」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=999788552

１０００争奪戦だー

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僕なりのMRのいいとこ
１　年収
やなとこ
1　３-4年周期で転勤　静岡で勤務したと思えば、次は鹿児島なんてざらにある
　　当然既婚者は　単身か一緒に逝くことになるんだけど　子供の年により単身赴任になってく。
　　　単身で家が大阪　転勤で東京なんてなったら、家族に会えることなんて、1ヶ月に１回が妥当ライン。
　　これが　退職までエンドレス。運がよけりゃ内勤になるが、確率極めて低し。出世して支店長なんかなっても
　　基本が営業だから　北は北海道　南は沖縄まで３年後にはどこに行くか分からない。
　　若いうちは　気にしなくても　年取ってMRはきついよ。ほんとに。
　　MRは退職までMRと考えた方が懸命。
　　年収いいのには　それなりの　理由があるのよ。
　　だいたい　40歳こしたら　家族との再会はつき1回と考えよう。

>>925
漏れのところは40過ぎたら、僻地には所長以下では逝かないＹＯ！
中部とか東北とか比較的狭い範囲での異動はあるから単身赴任はｲﾊﾟｰｲいるが、毎週家に帰ってるみたい。

つづき

だから　MRは　家のことがうまくいかない　いくわけがない・。
実際　おれの周りにも　別居　離婚　家に帰っても自分の居場所なし　が結構いる。
これは　仕事が出来るMRに多い。（でもできなきゃ　外資なら即刻　首）
家がうまくいかないってのは　あんまりこういうのは、人には言わないけどね。
そりゃ　いくはずないって。ちなみに　土　日もゴルフ　講演会で潰れることもあるからね。
俺の地域だけかなー。年配のMRがいないのって。辞めちゃうんかなー。外資の年配のMRって1人もおらん。
高い給料もらっても、毎日ビジネスホテルで泊まり　家族との再会は月数回。
なんだかなー