★★SE職内定者スレ★★

来年からSEとして働く皆さん、真面目に情報交換
しましょう。

朝日インフォ内定

SE=土方

これ定説だよ。

ＳＥ＝床屋

都銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE

よろぴく

>>2
マジで？
親会社潰れたらどうすんの？
危ないらしいよー

>>2
保険業界板をのぞくことをオススメしておく

テクノサイエンス内定

国立電子情報研究所内定

やばいよ父さん
ラピュタなんてどこにも無いよ！
内定も無いよ！

おまえらだせぇーとこ内定もらってるな。
俺は、地球連邦軍のV作戦研究開発部に内定もらったよ

ＳＥ職に就く人って具体的に今何やってるの？

俺営業だから、なーんもしとらん。

魚吉内定！！

>>13
何もやってないけど。

>>15
別にやらなくていいんだ
前にＳＥのスレ見たとき資格がどうとか
プログラミングがどうとか書いてあったからさ

資格もってないとつらいぞ
もぐらたたきみたいなもんだからなＳＥは

資格は必要か・・・。
何も持ってないや。

俺も。

ＰＧの人はこちらへ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=996154966

PGからSEになるんでしょ。普通は？

>>２１
SE募集＝土方募集だから順序はどうでもいいの

SEって土方のことなのか？

何か勉強しといた方がいいですか？って社員に聞いたら
研修があるから大丈夫！したいことして、遊んでおくのがいいよって。
特別に資格の勉強はしなくてもいいんじゃない？

>>24
うちもそう言われた。
でも基本情報技術者の国家資格だけはとっておく

日本ユニシス内定
テクニカルエンジニア（ネットワーク）でも取っておこうと思って勉強中

>>21
最近はいきなりＳＥらしいけどね

アセンブラは極めておいたほうがいいよ。
あと、機械語も。
まぁ、コンピュータの基本だからね。

俺はアプリケーション方面っすね

>>27
いきなりはできないでしょ。
その会社のＳＥ＝一般で言うＰＧ
ならば別だけど

資格板行くといいんじゃないか？
結構、情報処理技術者のこと載ってたけど。

何の仕事するかわかってるの？

>>30
そう。できないんだよ。
でもおおいらしいよ。ＰＧしらないＳＥが

おおにたのようなものだね。
法律・経済知らなくて参議院議員。

お前らが今から資格勉強しても合格できねぇよ。

>>33
そういうやつが、潰しがきかないんだろうね。

データベースやりたくてもＶＢやらされてりするんだよ。
経験談

>>35
やればできるさありがとぉーー！！

>>31
サンキュー覗いてみるよ。

>>33
肩書きだけもらえても厳しいね。
やっぱ今からぼちぼちやっておこう。

>>37
データベースとＶＢが絡むからいいんじゃないのか

>>35
いきなり難関は受けません。
４月に基本情報技術者取るのが今のところの目標。

でもＶＢのほうが中心だぞ。
データベースなんてオラクルシルバー程度の知識でいいんだぞ。

VB厨房はしんだほうがいいよ。
あとC#厨房もね。

c#マンセー

転職したくてもさ、ＶＢだぞＶＢ･･･

>>43
詳細希望。

基本情報技術者って昔の２種？
１ヶ月まえから勉強したって大丈夫だと思われ

基礎情報処理なんて１ヶ月ありゃ大丈夫よ

＞基礎情報処理
ﾜﾗﾀ

就職するなら基本情報もっとけ。
がんばってるこに見られる

>>46
俺はVB嫌いなんだよ。
遅いし、DLL・ランチタイムがいるから。
それにVBじゃあできない処理も多いから。
あと、C#はVBと同じことしかできないから逝っていいよ。

基本情報、前より午後が点取りやすくなったんじゃない？

>>48
チョウネジレタ

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

SEは社会の底辺。
これ定説。

俺も嫌いだよ。
つまらん

情報処理の締め切りはもうすぐだったような。

SE逝ってよし。
これでいいかな？

志ね

>>51
生産性の問題は？

VBはいいところもあるね。
小学生でも作れるからね。

＞小学生でも作れるからね。
正解。
あと、チョンの得意技（ｗ

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

なんかフジってデジカメ板の話題独占じゃん

皆して無理に勉強して10月、４月と落ちて
春から研修受けて、遊んでたヤツラと一緒に来年の10月に受かるなら今は遊ぶのが勝ちだＹＯ！
もう長期休暇はないし、旅行もそうそうできないぞ！

真剣に取り組んで10月に取れないんじゃ
やめた方がいいよ。この業界

無理に勉強しても仕方が無い。
っていうか時間もったいないけどね
必要に迫られるとまた違うだろうし

２chって基本なんてヨユー！いつ取ったか忘れたって人か
基本なんて持ってなくても就職できたって人の２つに別れるでしょ？
後者の人達が行くような会社は慌てて勉強しなくてもいいし、独学ではムリでしょ
今取ると報奨金貰えないよ〜会社入ってから取るとお金貰えるぞ（藁

ヨユーな人達どうよ

>>67

失敗したよ、入社してから取るんだった。

つーか入社前に旧２種勉強して、入社後すぐに取りたいんだけど

ナニから始めたらいいか分からん！

こんなオレにマジレスを！

>>67
入社して基本情報程度しか狙わないの？
研修があるならもっと上の資格とればいいじゃん
入社後、基本情報と初級シスアドとれば報奨金はもらえるかもしれないけど
半年に一回の機会をそんな低い資格に費やすなんてどうかと思う
ま、その会社の窓際に一生へばりついていきたいだけなら構わんがな（ｗ

基本情報処理って何ヶ月でとれる？
当方コンピュータ全く知らないけど。(文系）

>>71

普通の頭で適性があれば、この夏休みに勉強すれば素人でも取れるはず。
秋期の申し込み締め切りまではもう少しだ、取りあえず申し込んで勉強したらどう？

>>72
一応、インターネットで申し込めたから申し込んだ。
あれって、プログラムが４つあるけどどれが一番いいのかな？

ワラた

>>73

うーん、素人がとっつきやすいCASL�Uを薦めるかな。

初任給３０万。おれが最強だな。

能書きはいいから、内定先晒せよ。話はそれからだ。

さらしてもわからんだろうな。
ベンチャーだから。

>>77
に同じく晒せ晒せ

おれが最強。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=996072264&ls=50

こっちでやりな。
くそすれたてるな

>>73
ただ受かるだけならCASL�Uでもいいけど、最近じゃCASL�Uなんて役に立たない。
CかCOBOLのが後々有利だと思うが…今から文系が勉強して受かるのか？
毎日勉強しないとまず受からないと思うぞ。

中堅システムインテグレイター独立系に内定

ニフティ株式会社
人生にはニフティ。以上。
＜通信／その他サービス＞

どうせ、試験勉強程度のプログラミング知識程度じゃＰＧにもなれたもんじゃない。。

一生残業

>>82
CかCOBOLだったらどっちがいいの？
文系だと２ヶ月半じゃあ無理かな？
まぁ、毎日は勉強はするけど。

>>87

Ｃだよ

>>88
どうも。
一応、Cでがんばってみます。

最初の1ヶ月で午前の問題の勉強を終わらす事。
後の1ヶ月で午後の問題（アルゴリズムと言語）。
残り数週はひたすら過去問解く。

役に立つから今後からココで聞きなさいな。
http://johobbs.lib.net/cgi-2k/

>>90
そうするよ。ありがと。

>>91
無茶苦茶参考になる。
感謝です。

http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html
どうよ

sine

おれ全くの素人
Cっていっても色々あって分からん
C、C＋とか違いを教えて

C：　ベル研究所で開発されたプログラム言語。機械よりのコードも
記述できるからOSとかも書ける。UNIXとかもCでコーディングされた。
今はC++とか他の言語使われてるけどね。低レベル(機械より)のコードが
書けるから、やろうと思えば何でも出来る(少し嘘)

C++：C言語の上位互換、オブジェクト指向をサポート。Cでもオブジェクト指向な
コードは書けるが、とても面倒。C++でもOOPであることをきちんと活用したコード
を書くのは難しい。最初期のC++はC言語のプリプロセッサでしかなかった。
一般的にC言語で書かれた実行ファイルより遅くて大きくなる。

Java：sunが開発したプログラム言語、VM上で実行させることによって、
Javaをサポートしたプラットホームなら同一実行ファイルで動く。
でも政治的、技術的な理由で↑は破綻している。言語仕様はC++の面倒な
部分を改善したような感じ。オブジェクト指向をサポート。
sunがもうちょい上手いことやってれば、、、って感じ。でもボチボチ生き残る。

言語そのものの知識なんてPG、SEに必要な知識の一部でしかない。
OSやDB、ネットワークの知識の方が多くの知識が必要。

>>97
ぜんぜんわからなかったのですが、そんな私はなにから勉強すればいいのでしょうか？

ちょっと誰か、何の言語が得か結論出してくれ。
俺文系で、今から参考書買いに行こうと思ってるんだけど。

Ｃだろ

>>100
わかった。君を信じるよ。
あれって、コンパイラというのあった方がいいのかな？
机上の勉強でいけるかな？

むしろＤだろ？

Dって何？

>>101
その発言、勉強ぶそくです。
コンパイラないとCプログラムの勉強できませんよ。
作らないで力をつけるのは難しいです。
OSはlinux等を使いgccでやってればいいと思います。
WIN環境でやると糞PGになります。

>>104
わかった。ありがと。

age

>>105
勧誘とかに弱いでしょ？

入門書1冊、プログラミング言語C(K&R)、C言語で書かれたアルゴリズム集みたいな本の3冊をとりあえず買え。
入門書は手に取って読んでみて、気に入ったのを数冊ピックアップした上でネット上の評価を見て決める。順番は逆でも良いけど。
全ての人にとって良い本なんてものは無いから、必要以上に他人の評価は気にするな。

何気に優良スレage

>>107
弱いよ。
兄弟そろって中央出版で合計２１０万の教材を買わされたことがある。

>>108
プログラムだけで３冊もいるの？
結構難しそうな試験なんだね。
一応、入門書はさっき買ってきたんだけどね。

文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！
文系SE逝ってヨシ！

＞文系SE逝ってヨシ！

心配すんな。どうせ１年で挫折するよ。
思いっきり恥かいて。
食品メーカー内定の俺より知識無い奴ゴロゴロいるよ。
ＣもＶＢも使えない、エクセルすらまともに使えない。
２進数や１６進数の意味すらわからない。
情報二種も持ってない。ホント仕事なめてるとしか言いようがないね。

ＨＰ ＵＮＩＸぐらい扱えないとな。

VBは小学生用だろ？

ＶＣぐらいは当然だ

ＳＥＸ
ＳＥはだめ

>>112
俺は文系だけど、VBなんか使おうとも思わない。エクセルのVBAは使うけど・・・。
君の行く会社や、行ってる学校がレベルが低いだけだと思うが。

>>113
うちの学校じゃ、触れないぞ。
どうしろというのだ？

理系でてSEになる方がおかしいと思うが。

>>119
理系→ＳＥは駄目。
そんな規則は無いぞ！

SEは理系のする職業じゃないと、
優秀な理系の方が仰ってました。
あんな物は文系がやればいいのだそうです。

前々から謎なんだけど、情報工学科を出た人は何になっているの？

>>122
ひきこもりだよ、エロゲーやりながら引きこもってるのさ

情報系行っとけばよかったなぁ。
OSの基本部分とか画像処理技術とかに携わってみたかった…

セクシー

>>123
そんな卒業生ばかり出してたら、学科がなくなるって。（ｗ

>>124　自分でやれよ

慶応義塾の2系(数学、情報系)の情報処理の授業を受け持った講師の人が
SEなんか落ちこぼれがなるもんだと断言してたな。。＠96年
今でもそう言ってるのかな？

>>128
似たような話を２ちゃんねるでよく見るんだけど、結局何の仕事に
就いているのか、わからないんだよね。
研究職に就く人の割合が、他学科より多いのだろうか？

現役の話は無いのか？まぁそうするとスレ違いだな･･･

お前ら勉強してるか？
俺はちょっとやってる。2種、ソフ開、oracleのPL/SQLまで持ってる。
oracleのDBAも取っとくかどうか迷ってるんだけど、どうよ？
たぶん今年か来年の上半期までにoracle9iの試験が始まるんだよな。
DBA以上の試験は9i用でPL/SQLまでは共通な試験になると思う。
8→8iの時はそうだった。
9iのプラチナ取ろうとすると8iのプラチナを取って移行試験か、
今の内に8iのPL/SQLまで取って、9iが始まってから9iのプラチナを取る
ってふーになるんだよな。
内定貰った会社は一時金しか出ないから、それも考えないとあかんし。
ゴールドで30万だから結構デカイ。

俺はSEになるけど一留してまで、社会保険労務士と行政書士をとった。
今は中小企業診断士の勉強中。だってSEなんか一生する仕事じゃないでしょう。

所詮SEなんてデジタル土方。
企業に入って研修受ければ誰でもなれるよ。

>>131
プログラム停止性判定のアルゴリズム作れますか？

>>132
努力の方向性が間違ってるぞ。

学生でオラクル受ける人って少なそうだね。

>>134
無茶を言うなよ。
不可能だって証明されているじゃん。

>>137
何故不可能なのですか？

>>138
忘れた。

>>139
20点

>>140
そんなに難しい証明じゃなかった記憶があるけど、
「なんだかよくわかんが、証明されているんだ」
ぐらいにしか、読んでも思わなかった。

来年からSEですが、司法書士持ってますが、何か？

>>142
オーダー(n)って何ですか？

>>142
SEやめろ

>>143
そんなにいじめなくても。

,､,、
　　　　／ ~ 丶 　　内定無し　包茎 hitachi
　　　 （　　　　）
　　　　|　　 　|
　　　　|　　 　|
　　　　|　　 　|
　　　　|　　 　|
　　　　|　　 　|

　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　 　ソニー内定者。
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　　　　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　|　　 　

http://www.etl.go.jp/etl/divisions/~harigaya/fuller/ff17.html

お前ら勉強してるか？
俺はちょっとやってる。2種、ソフ開、oracleのPL/SQLまで持ってる。
oracleのDBAも取っとくかどうか迷ってるんだけど、どうよ？
たぶん今年か来年の上半期までにoracle9iの試験が始まるんだよな。
DBA以上の試験は9i用でPL/SQLまでは共通な試験になると思う。
8→8iの時はそうだった。
9iのプラチナ取ろうとすると8iのプラチナを取って移行試験か、
今の内に8iのPL/SQLまで取って、9iが始まってから9iのプラチナを取る
ってふーになるんだよな。
内定貰った会社は一時金しか出ないから、それも考えないとあかんし。
ゴールドで30万だから結構デカイ。

SEを馬鹿にするのは、SEの仕事をわかってない厨房。

>>148

コピペうざい。
もし本人なら、格好悪い。。。

148=150
ワラタ

卒研忙しくてそんな勉強してる暇なし

勉強なんか間の時間を見つけてするものだよ。

お前ら勉強してるか？
俺はちょっとやってる。2種、ソフ開、oracleのPL/SQLまで持ってる。
oracleのDBAも取っとくかどうか迷ってるんだけど、どうよ？
たぶん今年か来年の上半期までにoracle9iの試験が始まるんだよな。
DBA以上の試験は9i用でPL/SQLまでは共通な試験になると思う。
8→8iの時はそうだった。
9iのプラチナ取ろうとすると8iのプラチナを取って移行試験か、
今の内に8iのPL/SQLまで取って、9iが始まってから9iのプラチナを取る
ってふーになるんだよな。
内定貰った会社は一時金しか出ないから、それも考えないとあかんし。
ゴールドで30万だから結構デカイ。

>>154

コピペうざい。
もし本人なら、格好悪い。。。

148=150=154=155=156
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>1-156
(・∀・)ﾜﾗﾀ

>>1-158
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>1-159
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｲ

なんでコピペされてるんだ？

お前ら勉強してるか？
俺はちょっとやってる。2種、ソフ開、oracleのPL/SQLまで持ってる。
oracleのDBAも取っとくかどうか迷ってるんだけど、どうよ？
たぶん今年か来年の上半期までにoracle9iの試験が始まるんだよな。
DBA以上の試験は9i用でPL/SQLまでは共通な試験になると思う。
8→8iの時はそうだった。
9iのプラチナ取ろうとすると8iのプラチナを取って移行試験か、
今の内に8iのPL/SQLまで取って、9iが始まってから9iのプラチナを取る
ってふーになるんだよな。
内定貰った会社は一時金しか出ないから、それも考えないとあかんし。
ゴールドで30万だから結構デカイ。

>>160
ｶｺﾜﾙｲｶﾗ

>>160

晒されてるんだよ。（藁

>>162
同時に同じ事を。。。

結論

SE＝タクシーの運転手＝デパートの店員＝ごみ＝社会の底辺

>>164
yeah!

>>165
テメーはタクシーのんな！

>>167
そうだね。同じ息を共有したくないからね。

SEに将来は無い．この先何年かしたらSEは余剰人員になるね．これは確実．
だって，文系，理系問わず企業は取り巻くってるじゃん．
来年からSEとして働く人には悪いが，君達はあくまで会社の中の傍系でしか
ないのだよ．

>>169
もう飽きたよその意見（ｗ
そろそろ別の角度からＳＥ批判してくれよ。

結論でましたね

SE＝ごみ＝社会の底辺＝低学歴の仕事

>>171
会社による。

結論でましたね

SE＝ごみ＝社会の底辺＝低学歴の仕事

＞172

今は会社によるけど，数年後はどこも一緒だよ．
システムエンジニアからセールスエンジニアに転職しとけｺﾞﾙｧ．

結論でましたね

SE＝ごみ＝社会の底辺＝低学歴の仕事

>>169
そういうオマエはドコ行くの？

>>176
ゴールドマンサックス証券に行くけど何か？

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

ＳＥになるくらいなら小売がまだましだということか・・・
鬱だひきこもってやる　来年の４月まで

愛とは深いもの

内定ほしい
なんかＳＥなら内定取れそう

>>181

中小SEさえなれなかったら氏ぬしかないね。

みんな会社入ったらどんな仕事したい？
って聞かれてなんて答えたんだYO！

死にたいって言ったら最終通った

みんな死のうよ

そうだね。

>>177
そこってすごいの？
会社がすごいの？
君がすごいの？

なんか就職板が重いな。
気のせいか？

200!!

>>188
確かに重て−

文系でＳＥ目指すなら、日経ソフトウェアと言う雑誌がいいのでは？
新人さんには、いい内容だと思う。

１９２！

SEを馬鹿にしてる奴らがいるのかぁ。わかってないなぁ。
ま、大量に募集してるから内定は取りやすいかもしれない。
それが誰でもなれる職業と言われる理由だと思う。

でもな逆に言うと、今一番に引く手あまたな人材はSEで間違いない。
どの企業でも優秀なSEは欲しがっている。どこも人手不足してるのが現実なんだよ。
ある程度技術持ってるSEなら、どこの会社へ行っても通用する。
優秀な人材なら将に引っ張りだこ。こんな職業、他にあるか？無いと思うぞ。

SEは技術がつく分、外食や小売りよりかはいいかもね。

そもそも、名前はSEでもやってる仕事違うもんな〜。
一言でSEは馬鹿って叩かれても、何いってんの？って感じがするな〜。
どうせなら、ピンポイントで叩いてよ。
運用保守逝ってよし、とか
下流PG逝ってよし、とか
でも、これらも立派な仕事だと思うけどね。

>194
まあ同意。実際自分もその分でこの業界の内定取った。
文系だけどな。

でも優秀な奴（ホントのＳＥ）って一掴みしかいないよな〜。
実際。大量採用してもＳＥとして一線でやっていけるのは
少ないんだよね。会社自体も会社の中の人間も勝ち組みに
なっていくのはムズイってことだろな。

さ〜やっていけるか！？２流代文系のオレが・・

まあ何年経っても下流工程で派遣っぽくたらい回しにあってる
奴が「逝ってよし」と叩かれるんだろうけど。

実際多そう・・

技術・技術・技術言ってると叩かれるよ。
技術なんて早ければ半年に一回は更新されるだろ。
SEにとってその時代の技術なんて当たり前。
むしろ
技術を身につける技術、つまりはコンピュータシステムに強い事が
求められてるんだから、SEやってて身につくのは｢センス｣なんじゃないの？

そうそう。そもそも、入社１、２年目ぐらいでSEとはとても言えない。
コンピュータ相手するだけだったら、ただのプログラマ。
お客とのやり取りをしつつシステムを作り上げていくのがSEだからね。
という俺は実はSI企業入社７年目。
まだまだSEと呼ばれるにはちょっと抵抗を感じている。

>>199
ちなみにどのへん？

大塚商会です

>>183
企業向けパッケージを作りたいって言ってみた。
本当は、もう少し細かく言ったけど。

身体で身体を強く結びました。

>>201
ﾜﾗﾀ

俺はSEと言う仕事は、営業＋SEみたいなもの
つまり、営業のプラスアルファみたいなもの
だと思っているのだが、じさーいどうなの？

家問いぇーい

つまり結論としてSEは生ゴミということでいいでしょうか？

ドキュソSI企業が多すぎるんだ。
少しは合併とかリストラで再編しないといけないな。
そうすればドキュソSEも減るってもんだ。
SI業界に限らずリストラいっぱいして。
無駄な人員は浮浪者にでもなってのたれ死ぬか自殺でもしてほしいな。

中小企業SEは逝ってよし
ブラック企業SEも逝ってよし

これで半分は消えるよ。

NRI、MRI、富士、三和以外のSEは低学歴なんだろうなあ。

>>209
中小ってどのくらいの規模までが中小なの？
従業員数、売上など全部ひっくるめて

>>211
NTTデータとNRI以外中小だよ。

>>212
じゃー、SONYとかCTCも中小？

>>213
SONYは大手だね。
でもCTCもISIDも中小だね。

CTCやISIDまでなくすのはヤバイ
せいぜいブラック企業と
売上５００億以下の無能な会社をなくせばよい

売上５００億以下の無能な会社をなくせばよい
↑
これは結構無茶苦茶だろ？

一人売上１０００万切ってるような糞会社は潰すべきだと思う。

>>216
いいねそれ！

ブラック潰せばSEの価値もあがるってもんだ

>>216

お前が売り上げた訳じゃなかろうに。。。

>>216
いい意見だね。
マッタリしすぎの会社は社会のためにならないからね。

>>216
しかし、そういう会社があるおかげで上流工程の会社が儲けるわけで・・・。
彼らがいなければ、来年からオレはオマンマが喰えなくなるわけで・・・。

>>221
そう言う会社は
合併してほしいね！
それか大手に吸収されるか。

>>221
下流やプログラミングはインド人がやればいいんだよ。

>>222
合併や吸収したら彼らの労働環境が自分達に近くなるわけで・・・。

>>223
政府が進めているIT分野の雇用が無くなるわけで・・・。

インドPGのローカライズ

>>223
インド人なんか入れんな！
内需拡大しなきゃいけないんだよ！
ドキュソはなくしてもいいがな

学歴インド人は相当のハイ・カーストの持ち主。百代君主。

きまぐれでITやってますが、適正ばっちりなので最強。

だーかーら、外人は入れんな！
自分の国でやれ！

>>228
外人にトラウマでもあるのか・・・？
犯られたとか!?

ぎりぎりで情報処理試験申し込んできたよ
チカレタビー

残業つきまくりじゃー。漏れの企業は儲かりまくりじゃぁぁ

>>229
ちがう！
愛国心が強いのだ。
日本の景気だけよければいいんだ。
だから日本→海外はＯＫダ。

>>232
外国人とか社会の底辺をいっぱい雇う
企業ってどうせボスは在日がやってんだろ！
パチンコ業界とかもそうじゃん！
在日を追放しろ！

>>230
ネットで３分で申し込めるのに、疲れるのか？

あげ

SEは駒

そうだね

設計の経験がつめない会社にいるSEはｳﾝｺﾁｬﾝ？

中小SE＝生ゴミ

これは正解でしょ。

会社による。

age

>220
オレの内定先マターリしすぎだが何か？
ちなみに社長もマターリしてた。

ちなみに>239理論でいけばオレは将来「生ごみ」になるわ。

今日、受けに行ったSIの会社説明会で
となりに座った奴のES見たら
明大の１浪、3留年とか書いてあった。
しかも、

　　志望企業　　　　希望職種

１、●●株式会社　　　IT
２、▲▲株式会社　　　IT

と書いてるのにはﾜﾗﾀ（ｗ
志望職種ITってナンダヨ（ｗ

>>243

この時期説明会？

>>243
そりゃこの時期まで活動しているわけだ
っていうか永遠にそのままじゃ決まらないな

>243
未だに決まらないチミも同類。

>>246

いや、俺は決まってるけど…暇だから内定ｱﾗｼ(ﾜﾗ

>>247

マジにしてるなら人間として、底が見てるよね。
やること他にあるだろうに。

>>247
そっちの方が悲しい気がするんだが。

>>248
すげーなこんな時間にかぶるなんて。

俺ってよくかぶるだよね。。。

内定荒らしなんて強がりだろ
このくそ暑いのに誰がスーツなんか好き好んで
着るか247は強がり

　　　 .,,.　　　　'"ろ,,,..　　　　　　　　O　:∵o∞∞o∵:　　 O
,,,,..　..,;;;;;;;;iiii;;;,,...　....,,;;"そ　　　　　O .:∴o　　　　　　o∴:　 O
||iiiiiiiiiiiiiiiiii|||iiiiii;;;;;;,,...　...,"て　O :∴8　　　　 　　.8∴　 O
||||||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiii"",,,...'"ろ O　:∴o　　　　　 o∴:　 O
!!||||!!!!||||||||||||||||||||||iii;iiii!!!'"　　.O　∵:∴∞∞∴:∵　 O　,､*
::レ∠ii||||||||||!!!!!!!!ii;;~^''"　　　　　　O　:∵∴∵∴:　　O　　　-*
:: /|||||||||||!!!!,,.'''"~"''~　　　　　　 　　　　O　O　O　O　　　　　-*
: |'''''''""~~''"　　 　　　　　　　　　　　　　　*-　　　　　　　　 -*
: |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'"　i　　i　　i　"'*
: |　 ▲＿∧　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　*　 *　 *
iii;, （::::::::::::　）　　　　　　　　　　:　　　!
|||ii/::::::::::"ヽ⌒ヾ　　　　　　　　:　　　:
|||||:::::::::::::　|"' ノ　 .__　　　　　　　　　:
|||||:::::::::::::,ゝ｀つ　　) (
―ヽ;;;;;;;;;;;;;,,,_ノ─ﾛ|　|:::::::::.............. ああ夏休み...
::::::::::::::::::................................................................
::::::::::................................................

結論!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中小SI、中小ソフトハウスのSE＝生ゴミ
割と大手のSIのSE＝資源ゴミ
総研系、NTTデータのSE＝神

これでいいだろ。

結論!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

博士も持ってない技術者は逝って良し！！

頭悪い人間がほざくな。
くやしかったら学会の論文博士でもとってみな。
役立たずが！

>>254
＞総研系、NTTデータのSE＝神
そうなのか？
あんまり崇めようという気にはならんのだが。

>>255
俺はあんまりそうは思わないな。
技術者には、使える理論に対して「これは使えそうだ！」ってピンと
来る能力は必要だと思うのだけど、理論をまとめたりする能力に
関しては、必ずしもは必要でないと思う。

>>254

は自分を棚に置いて、入れもに自分の価値を見いだすタイプ、危険。
学歴までにしたほうが、無難だよ。

まぁ、学生はSEについてあまり知らないから、意見が２つに分かれるんだろうね。

age

SEを批判する者→営業職内定者

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　NTT DaTa

>>262
なんで上だけ楕円なんだろうね

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　NTT DaTa

>>264
★は違うってば（ｗ

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　NTT DaTa

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　NTT DaTa

ＳＥで頑張る彼氏＆旦那が欲しいのっ！
毎日死なないくらいに残業して
週に１回くらい帰ってきてくれればいいのっ！
そんな頑張りやさんが好き！

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　NTT DaTa
煽り方が下手くそ↑1点

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　NTT DaTa

はぁ
データ逝きたかった

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　NTT DaTa

SI企業内定者は企業名を書け！

ＴＩＳ内定者ってまじめですね

NTTデータって何してる会社なの？

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　NTT DaTa

>>275
主に、公共機関や、隼公共的なシステム設計に強いです。

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　NTT DaTa

ここはオタクばっかりだったんだな。
SEスレって滅茶苦茶レスがつくじゃん。

単に採用人数が多いだけジャン

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　NTT DaTa

>>280
確かに多いよな
んで離職率鬼高い
ＳＥって入社してから選考みたいなもんだろ？

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　NTT DaTa

SE不適合者はどうなるんだ？
辞めた後に仕事あるの？

NTTウゼえ！！
電信省くずれが我がIBM帝国に勝てるわけないだろうが！！
グループの負債を抱えて逝って良し！！

>>284
探さなきゃあるだろ
タクシー運転手とかＳＤとか小売販売とか･･･

まあまともな職には就けないと思うけど

>>285
お前んとこのＰＣ格好ばっかで使いづれえよ！！

都銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスSE

んだとゴルァ！！
てめえとこのMEとか言う会社のルータこの前熱暴走したぞ！！
不良品作ってんじゃネエ！！

>>288
どっちもどっちだと思うけど。

やべよー
俺、オラクルに行くことになった。外資だとキツイのかな？
ＩＢＭは最終で駄目だったけど。

まあよリッチな生活させてもうらうぜ。ドキュンな所に内定の奴
は人生終わったな

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　NTT DaTa

>>289
うるせえ！！
格好つけててめえとこのＰＣ買ったのが間違いだったよ！
「ＩＢＭをのぞき･･･お使いになれます」
ってなんだゴルァ！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=996688589&ls=50

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　NTT DaTa

>>291
オラクルのほうがカコイイ

SEはメーカーやNRI、MRIなど一流どころに入らないと
所詮は大手企業に使われるだけのパシリ。

長島引退

「IBM帝国は永遠に不滅であります」

MRIって何？

３００

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　NTT DaTa

MRI=三菱総合研究所

>>291
NRIの親戚

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　NTT DaTa

>>299

総研系のSEって何するんだ？

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　NTT DaTa

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　NTT DaTa

>>303
無知なバカ

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　NTT DaTa

だからMRI=三菱総合研究所だって。

>>299
ＭＲＩは医療機器のことだよ

>>303
ムリって意味だよ
君にはね

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NTTデータは糞だろ。

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　NTT DaTa

おまえがNTTデータ逝くのはわかったから。
だから消えろ。

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　NTT DaTa

データのコピペウザい。

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　NTT DaTa

ボウリングみたい

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糞会社　　　NTT　　　　 DATA♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　 NとFがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　 NとFがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

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　NTT DaTa

　糞会社　　　NTT　　　　 DATA♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　 NとFがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　 NとFがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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　NTT DaTa

糞会社　　　NTT　　　　 DATA♪
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　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
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　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
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でも〜　　その下には　♪　　 NとFがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
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⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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　 NとFがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
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⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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私のネタには誰か突っ込んでくれたかな

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　NTT DaTa

NTTデータ・NRI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

　

みんな志望動機なんて逝ったの？

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　NTT DaTa

それなに？

>>334
333のことならNTT DaTa が底辺と言いたいのだろう。
つまらぬレスをしてしまった。

NTTデータはトップだろ？

>>336
どうでもいい。俺には関係ない。

トップでしょ
協力会社に プロジェクト まる投げ
して おおもうけ しています

何も知らないんだね。かわいそうに。

NTTデータの給料低いじゃん。しかもスキルつかないし

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　NTT DaTa

そうそう まる投げだから
スキルつかないの

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　NTT DaTa

一番いいのはどこだろうね？
ISIDとかいいんじゃないの？

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　NTT DaTa

(株) 電通国際情報サービス （4812） 【平均年齢】34.0歳　【平均年収】9,310千円
(株) ＮＴＴデータ （9613） 　　　　【平均年齢】38.9歳　【平均年収】8,521千円

ＮＲＩ　３０で１０００万
リコー　　　　　　　　 【平均年齢】39.9歳　【平均年収】8,284千円
ソニー (株)（6758） 　【平均年齢】38.5歳　【平均年収】8,804千円

NEC

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　NTT DaTa

(株) 電通国際情報サービス （4812） 【平均年齢】34.0歳　【平均年収】9,310千円
けっこういいね。

>>350
めちゃくちゃいいじゃん

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　NTT DaTa

>>335
バカ？データのロゴマークだよ

>>352
あんた相当暇だな！！

糞会社　　　NTT　　　　 DATA♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
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でも〜　　その下には　♪　　 NとFがいる〜〜♪
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　 NとFがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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未だにダイヤルアップ接続しているやつ生きる価値無し
死んでください

わけわからん♪

NRIが３０で１０００万って、どこからそんな話が出たの？？
おれの知り合いがNRIで３０ちょいの奴いるけど、そんなに
もらってないよ。
よって、３４７は逝ってよし。

俺、ISDNにすらしていない・・・。

>>355
グローバルIPの数がたりんだろうが！！
金かかるしよ！！
WIDEになるまではダイヤルアップで何が悪い！！
てめえは自前で2つDNS立ててるリッチマンなんんだろうな！！

２００５年には全家庭に光ファイバーが通るんでしょ？

俺の町にはＩＳＩＤすらきてないよ！
助けて！！

(・∀・)ｸｽｸｽ

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あの〜〜〜〜、>>362　意味わからないんですけど・・・。

>>374
よーわからんが
ISDNと間違えたと思われ

たぶんね。
でも馬鹿だね。
よほど逝きたかったんだろうね。

SE逝くやつは人間やめますか？って
くらいのレベルだね。可愛そうにね。

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オチョメチョメ

>142
やめとけって。

IBMでSEってどんな仕事するの？
半分営業っぽいことすると聞いたが・・・。

来年の就職先に考えています。
給料はやっぱりいいのかなぁ・・。

システム開発がしたいなら、ＩＢＭのソリューション子会社がいいかもね。
本体は、何をしているのだろう？
よくわかんない。

>388

有り難うございます。
参考にします。

一生、プログラマしたいのですが無理でしょうか？
どこかイイ会社ないですか？

俺も知りたい…。

>>390-391
プログラマはやっぱり定年があるみたいよ、プログラマ板見れば分かる。
SEやりたいならISEがいいんじゃないかな、
年齢いっても管理じゃなくてSEでいられるって人事の人が言ってたよ。

>>361
低学歴発見！！

>>393
そんなこと言ってるお前のほうが低学歴だと思うが。

>>390
ハドソン

>361,394
お前らほんと程度低いな
光ファイバーはもう時代おくれなの そんなこともしらなくてよく生きてられんな
嘘だと思うなら調べてみろよ


＞395
ハドソン？あそこはもう無くなるんだよ わかったかｺﾞﾙｧ

IBMはﾘｽﾄﾗ王国。
外資だから住宅手当以外の福利厚生あてにならん。
やめときな、残業毎日３時までやって手当てつかないんだぜ。マンセー。

>>395
すでに喰われました…知らなきゃハドソン…

あげ

>>397
残業3時までって・・・
恐ろしい

>>397
おそるべし、IBM。
俺の知人は、2時まで残業あるとか言っていたけど、残業手当を出してくれる
会社だから、まだましだな…。

>>397
＞残業毎日３時までやって手当てつかないんだぜ。

暗に自主退職を勧められてるんでは？

IBMは一流である。IBMはSI企業のトップに立っている。
IBMに入れないからと逝って僻んではいけません。
私には入れないから寂しいぞ。

インテックのＳＥは？？

>>404
お前、他のスレとか転職版とかでやたら聞きまくっているやつだろ。
うぜーよ。
っつーか、インテックなんて誰もしらねー。

IBMって落ちこぼれたときはどうなんの？
会社のほうで次の職場用意してくれるのかな？

しぬしかないだろう。

>>407
どこの大手もそうなのかなー。
子会社に出向とかありそうだけど。

２ちゃんねるのミラーだよ。みんなきてね。
http://www.02ch.net/

だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。
だから文系でSEは逝っていいってことだよ。

MRI＝NRI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IBM

ルンペン＞＞＞MRI＝NRI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IBM

スーパーSEを目指したいと思います

>>413
よくわからんが、頑張れ。

>>413
近所のスーパーマーケットに就職することになったが
ＳＥ目指して頑張るってことか？

>>413
ダイエーかなんかのＳＥ？

スーパーのセールスエンジニアだろ？

セールスエンジニアってどうなん？

>>417
正解である。
ちなみに俺ことがちん子網野はIBNと電通に複数内定である。

IBNって何？

>>413
NECソフト、内定者のかた？
仲間ですね。

>>419
それって一時期噂になってたけどホントなの？
それより網のって大学行ってたの？

NECソフト＝ブラック

ＳＥなんぞやめとけ！
経験積むにつれ、プロマネやらさせる。
プロジェクトが大きくなればなるほど、生きた心地がしない。
最後は徹夜徹夜の連続で、プロジェクト完了と同時に精神内科通い。
そんなやつを腐るほど見てきたよ。

>>424
金はいっぱいなの？

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　　告別式 会場　|
　　 |　　　　　　　　　　　　 |　このｽﾚ全員ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　広告撲滅委員会 _|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||

>>424はウソじゃないな。ACに逝ってる友人が将にそんな感じだ。

ITプロフェッショナルを襲う心の病
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/article/20010507/1/

再び深刻化？ ITプロフェッショナルに迫る“心の健康”問題
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010321/1/

ためになる勉強サイト
http://www.d1.dion.ne.jp/~kkoba/Question/question_1.html#10

>>428
一番下のサイト面白いYO！ありがとう！

age

やっぱりSEは高卒の仕事だったんだね。

>>431
キミはSE落ち？
中卒の仕事でも内定したのかな？

>>432
ワラタ
SEに落ちる奴って世の中にいないんだよ。
中卒でも通るから。
中学まで義務教育だしね。

中堅〜大企業のＳＥに落ちる奴はいるが、
零細のＳＥに落ちる奴はいない。
一括りに考えればＳＥに落ちる奴はいない。

NRIとデータ以外で落ちる奴はいない。

>>435
それは言い過ぎだろう。
そんなこといったら、５月ごろにはほとんどの会社の採用活動が終わっちゃうよ。

住商情報とかCSKとかTISぐらいなら落ちないよ。普通は。

>>434
零細の方が採用が限られてるから厳しいって聞いたことがあるよ。
もう少し大きいところなら落ちにくいと思うけど。

零細には低学歴が集中するから倍率が高いだけ。

a

俺はMARCHで住商情報、筆記で落ちたぞ
フツーに

受けてもない奴がほざくな！

IT産業ってどんどん景気悪くなるのにね

>>444
デバイスはな。
ソリューション系はまだこれから。

ソリューション系は人不足が深刻です。
だからといって無能なやつが来ても余計手間が増えるので、

あげ

ソリューション系ならとりあえず５年は安泰

なんかSEになるの憂鬱になってきた・・・

たまに使えんやつが入ってくるんだよね
そういう奴はクレーム受け付け係りにまわされて
客から毎日文句言われて鬱になってすぐに辞める。
実際あった話だが、
この業界なら若い奴でもほんとのノーなしなら
十分リストラの対象になるね

それは、ＰＣを殆ど触ったことないのに嘘ついて受ける人がいるからです。
採用のときに筆記試験だけじゃなくて、ちょっとだけでもキーボード触らせてみたほうが
いいんじゃないの？って感じの友人達が内定していったよ。ご愁傷様。

SEで憂鬱になる奴は使えない奴等だけじゃないぞ。
--------------------------------------------------
ITプロフェッショナルを襲う心の病
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/article/20010507/1/

再び深刻化？ ITプロフェッショナルに迫る“心の健康”問題
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010321/1/

５時まで２ちゃんやって給料もらえる職場もあるというに。
ＳＥは今日も徹夜かよっ

もっと効率の良い稼ぎ方ってあると思います。

ＳＥなんて辞めた方が絶対いい…と思う。

「稼ぐ」って観点からすると、あんまり割りは良く無い気がするね、確かに。

今ならまだ間に合う！！内定辞退して他の職種目指そう！！！

何でＳＥは残業が多いの？

>>458
俺も興味がある。
なんでなんだろう？

>>458
ここ読もう
http://www.d1.dion.ne.jp/~kkoba/jindex.html

このスレあついなぁ

10年後同じ業界で飯食える奴って何割ぐらいなんだろうね

1割居れば、上出来。

>>462
私は多分いません

>>462
５割くらいかなぁ
テレビの地上波もデジタル化されるし
俺達が死ぬくらいまでは安泰か・・・
子どもにＳＥになるなって言うんだろうな

(;´Д｀)ｲﾃﾃ・

>>462
女の子だったら出会いとかどうするの？
相手もSE？　鬱そー

ＳＥってコンパうけいいと聞いたぞ
かこいー人も多々いるって

>>468
金融・マスコミ・商社・SE・メーカー

さて一番もてないのはどれ？？？

他にＳＥの特権、おいしいことってある？

>>470
利子の端数を集めて自分の講座に振り込める

>>470
寝ないでも生きていける体質になるよ。

>>469
ＳＥとメーカーかな？

>>469
ひどい選択肢だな
外食や小売はないのか？ゴルァ！

>>471
利子の端数を集めて自分の講座に振り込める？
興味有り

>>474
それと比べる事をあなたのプライドは許しますか？？

打つだけど俺ってＳＥに向いてる気がするんだ・・・打つ

>>476
金融、マスコミ（ＩＴ化）、商社（流通）
どれもＳＥの仕事を現在は必要としているんだ！
新幹線の切符をこんなに早くかえるのもＳＥのつくるシステム
の恩恵でしょ？
条件としては悪いところたくさんある。
しかし、やりがいのある仕事だ！と思う

(;´Д｀)ｲﾃﾃ・

>>478
頑張ってくれ
実際の仕事にやりがいを感じるかは知らんけど･･･

>>475
犯罪だぞソレ
見つかったら自分も会社も…

>>480
うん、鬱ながら頑張るよ、
君もＳＥ興味あるんだろ？っていうか春からＳＥだろ？
>>478はもちろん強がりなんだ

サラミは違法です。

>>482
違うよマジで
ただPCと一日中向き合ってる仕事がどうして
結構人気あるのか気になっただけ

75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
　　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 勝ち組ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 勝ち組ライン △=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]　インテック
57　クレスコ　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC
=======△ 日東駒専・産近甲龍 勝ち組ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ 　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
０　　　SMG

>>484
ＰＧはともかく、ＳＥはそうとも限らないよ。
客先に営業と一緒にヒアリングや説明しに行くからね。

>>486
だったらメーカー営業の方が良くない？
金だってこっちの方が全然いいし

>>484
>ただPCと一日中向き合ってる仕事

大間違いです。

営業がいいわけない

>>487
だからＳＥは止めとけって言ってるの。

>>484
レスありがと
お互い頑張ろう！

>>488
どう違うの？

ＳＥの辛さはやってみないと解らないよ。ホント

呆れるほどﾄﾞｷｭｿばっかだな･･･

楽な仕事なんてないしＳＥもそこそこということで

コミュニケーション能力無くしてSEにはなれない（なってはいけない）
人間関係では疲れるは、精神的に壊れるわで、良いことなんて何も無い。
毎朝吐いてから出勤。夜は残業で、家に居るのは寝ている時くらい。

>>495
辛さの質の問題だろ
当たり前の事言うなよ

75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
　　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 勝ち組ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 勝ち組ライン △=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]　インテック
57　クレスコ　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC
=======△ 日東駒専・産近甲龍 勝ち組ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ 　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
０　　　SMG

吐くってのはすごいね

新規立ち上げなんかだと、24x7状態だもんなー

SEは鬱病になります。
---------------------------------------------------------------------
　また人によって、薬ののききかたが違う場合もあります。
　つまり、ある特定の薬が、ある人にはあまりきかない場合や、ききすぎる場合もあるのです。
　ちなみに、以前わたしが抑鬱状態になっていた時（仕事で無理がたたって罹患してしまいました．
医者にも「なって当然」というお墨付きまでもらって．ＳＥの人なら理解できますよね）、毎食後、
プロチアデンという抗鬱剤を飲んでいました。でもこのプロチアデンで記憶が飛んでしまうほど、
薬の効果が出過ぎる人もいるのです。
　このように薬のきき方は、人によってまったく異なります。

http://www.asahi-net.or.jp/~cu5m-ooym/mental/depression/03.htm

>>500
それで金が安いってんだから魅力がわかんないんだよ

500名乗るのワスレター

SE内定の人達、就職板なんか居る必要なし。
転職板でSEの辛さを把握する時期です。

転職板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992474083

>>505
うおー
社会人になりたくねー

>>505
俺も今そういう状態。鬱病なりそう。

リーマン板だけど
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=employee&key=996553243

あきらめれ

>>489のように勝ち組みとか負け組みとか言ってるようじゃ話にならない。

どこでもSEは同じ。残業だらけ。辛い…
給料安くても良いから楽な仕事になりたい。

なんか吃驚する位みんな薬飲んでるんだが･･･

>>509
そもそもSEは他業種に比べて給料安いってイメージあるけど？

>>510
あなたも来年の今ごろは飲んでますよ。

クソ細かい仕様がどうの、バグがでたのは誰それのせいだの、
殺伐とした毎日が送れます。

>>511
給料が安いのでは無くて仕事量の割りに合わない

バカがＳＥなるから苦労すんだよ！！

楽しいね

>>515
バカだろうと関係無く、SEは苦労しますよ。
逆に不真面目な人の方が楽に世の中渡っていける。

>>514
だいたい30でいくらぐらい貰えるの？

>>511
残業代込みなら他を圧倒（というほどのもんじゃないけど１００万以上は上）
でもその為に夜１２時まで働くって割に合わないでしょ？そういうことだね。

楽しくなんてありませんよ。所詮使われの身ですから。
顧客から、上司から、圧迫されます。

>>517
＞不真面目な人の方が楽に世の中渡っていける。
なんで？？？

>>518
会社によるし、その人の昇格にもよるので一概には何とも言えない。
25万の所もあれば35万の所もあるだろうし。
高給取りになるのは一握りになるよ、皆辛くて途中で辞めるし。

>>518
http://www.jil.go.jp/happyou/20001207_01_jil/20001207_01_jil_hyou06.html
「一人前の技術者」が２７で「プロジェクトリーダー」が３１だそうです。
まぁ会社によって大きく変わるだろーけど。

あと、日本のサラリーマンの３０での平均が５００万だったかな？

渋井陽子は微妙にかわいくない。中途半端でダメ。結果も中途半端。
土佐礼子は問題外。

まぁでもＳＥってフレックスタイム使うから朝ピッタリにはこないんだよね。
だいたい１０時１１時に来る。
だから真夜中までやってても実際には残業量はそんなに多くないと言うこともある。

１００万プラスですか。残業を考えなければ非常にイイ数字ですね。

>>519
残業代なんて全部出ないでしょ

>>522
まあそうなんだけど平均どれぐらいなのかなーと思って
40で600はいくよね？

>>524
お前はその二人にすら相手にされないよ（プ

>>528
いらん書き込みにいちいちレスかえすなって！！
お前が一番ドキュソだ。

フレックスタイム導入している所は、そこそこ良いだろうね。

>>527
普通の会社は月３０時間かな？３６協定とやらで年間３６０時間以内だから。
でもつく会社はつくし、なによりＳＥって元々給料いいよ、それなりに。
人が圧倒的に足りないうえに景気がいいから給料はそれなりに良くないと話にならん。

……でもこれも全部会社次第なんだよね。上の話は一般論。

とりあえずSEになる人は、今の内から転職考えておいた方がいいよ。

>>531
もう溢れ返ってるんじゃないの？
SE今年大流行じゃん？

シスアドと基礎情報なんて給料が数万上がる程度の資格なんだろ？
いや大きいか

月30時間とか言っても、サービス残業で60〜100時間まで絶対行くよ。

まぁ会社の給料を目安でもいいから知りたかったら
リクルートエイブリックとかジョブウェブとかで中途でいくら貰えるのかを見るのが一番楽。
だいたいプロパーは中途の５０〜１００万くらい上。

サービス残業は実際少ないぞ

>>537
んじゃさっきのスレはネタ？
まあネタであって欲しいけど

>>534
それって年間で言ってるんだよね？
月々だったら数千単位

>>537
全然解ってない人発見

サービス残業があるかどうかなんてＯＢにでも聞かなきゃ分らない。

体調崩してる人のカキコはSEが圧倒的に多い！

ＮＲＩって給料よいですか？
仕事は大変ですか？

俺の連れがやってるが、まぁしんどいらしいね。
　自分の身の丈に合わないことをいきなりやらされる
　残業が月４０時間迄（だったと思う）
この辺がしんどいらしいね

すべて事実だぞ、今から覚悟はしておこう

***************************************************
ITプロフェッショナルを襲う心の病
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992474083
リーマン板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=employee&key=996553243

>>533
もともと８５年くらいにはＳＥは２１世紀には９０万人足りなくなるって言われてたから。（ｂｙ通産省）
で、９０代前半にバブルが崩壊して最盛期で６０万いたのが４０万人にまで減ったの。
いまはそのバブル崩壊で削減した人数をようやく穴埋めして、あと数十万人を補充してる所なわけ。
だから人数的にはまだまだ足りてないと言える（つーか人数が足りてりゃこんなに残業するわけない……）

　

い

人が多くても、馬鹿が多けりゃ意味が無い。

>>546
これからリストラした奴等の再利用先になるんだっけ？
セーフティネットつってもまたすぐ辞めるだろうにな

SEなるのやめて日立の９月採用受けようかな〜

>>551
別に受ければいいじゃん
落ちてからSEなるか考えれば

リクナビでまだ採用活動してる企業でイイなと思った企業があったので紹介します。
☆ドコモ・モバイル（←必見！）
☆CAC
☆カシオ系列の会社
☆メイテック
本当にオイシイと思うので、ぜひ挑戦してみてください。
「今から間に合う積極採用8月9日号」から行けます。

>>549
SEが辛いとか言われるのは馬鹿がなるからだ。とか言って
SEを肯定してると職についた時、現実見て失望するだろうよ。

>>549
そりゃそのとおりだが（つーかむしろ先輩社員にしわ寄せが来る分より大変になる）
それでもどうしようもないくらい人不足なわけ。それにまぁ上はそんな事わかってないし。

>>550
なるはずないじゃんね。４、５０の人なんて教育しても無駄だし給料はそれなりに取るし、いいことないよ。
それくらいなら新卒大量採用の方がまだマシ。

>>555
大量採用もどうかと思うよ
入社してから選考っていうイメージだよな

まぁＳＥといってもいろいろあるからね〜。

下に丸投げ……データ
スケジュール、外注管理……ユーザー系
コンサル中心……メーカー、総研系
開発中心……メーカー系、独立系
保守運用……ユーザー系（上記とは別の場合も）

>>556
だから相対的にマシなだけ。そこから使えるのが何割かは出るだろうから。
４、５０はまず学習能力的にも厳しいし、もし使える奴がいても働く年数は短いし。

1〜2年後には、辛くて大量退職するだろう。
そこで我慢出来ても6〜7年後に鬱病で辞める。
それでも神経持って10〜15年後、しかし目まぐるしいIT業界の発展に
付いて行けずリストラされる。

マジな話暗い性格の奴はやめたほうが良さそうだな･･･

性格的に明るくても、辛くてだんだん暗くなる。

デンソーうけろ

>>559
＞それでも神経持って10〜15年後、しかし目まぐるしいIT業界の発展に
＞付いて行けずリストラされる。

そこまで持ったらリストラはない。
そこまで残れたって事は人間関係それなりに築けたって事だから。
だいたい３５〜４０になるともう管理職。
こいつらに技術が必要ないということはいまの管理職を見れば良くわかるはず。

だいたい土日だって新人の内は勉強してるんだから。死ぬよ。

>>563
課長とか部長なんてほぼ全員単なるコボラーだからな。
最新の技術なんて管理職はもってないということが良くわかる。

なんか応援したくなってきた
頑張ってくれ！

>>563
そうかも言い過ぎた。でも10〜15年も持つ人は凄いよ、尊敬するね。

10〜15年勤めて30代後半くらいになると転職厳しいから
嫌でも辞める事ができなくなるという…

ちょっと知ってる振りして、早く管理職に就いた方が正解

かもしんないな

>>569
そんな美味く行く人はほとんど居ない…夢だけどね

離職率についても、難しいんだよね。
離職率低いからいい会社なのかと思いきや、単に技術がつかなくて転職できないだけとか、
高いからマズイのかと思ったら、女性比率が多くて結婚退職が多いとか、
はっきりいって理由が色々あって一概にどうとはいえない。

４０以降になると役員や経営者としての採用になるからそれなりの
経験を要求されるんだろうね。

とりあえず就職板でマターリしてるより
転職板見て現実知るのが一番良いよ。

課長になるのは３５くらいだよ。で、たぶん給与はさがる。
残業手当が出なくなるととたんに割に合わなくなるからね、ＳＥは。
で、残業手当が出ないからやる気を失って無能な管理職が増える、と。

あれ、係長から管理職扱いだっけ？

>>573
転職版は転職しようとしている人が書きこむ板だから現実と言うには多少偏向がある。
（要はいまの会社に不満があるからやめるわけで、不満のない人は書き込まないだろうし）
プログラマ板や情報システム板をのぞかせてもらうのが一番いいかな。
ま、２ｃｈで意見の偏向もなにもないっちゃないが。

課長になれるのも一握り…新卒で入った奴等
全員が後に課長になれるわけ無い…

つーかSEの大半は転職してる…他職種になれれば大成功

>>575
案外本音がでてるかもよ？
こんなとこだからこそ

課長には簡単になれます。部長は難しいです。役員は一握りです。
ちなみにこれは会社が１０年後もこの規模のままの場合。
この業界が順調に発展してけばより簡単になれるかも。

今後の自分が転職する時の事考えて、早めに転職板行くのは良いかもよ。

>>578
順調に成長ってちょっと難しいんじゃない？

>>578
簡単って…あなた…無能は流石に無理でしょ

IT業界は今後、中小は消えて大企業しか残らないと聞くが？

>>578
もはや課長という言葉は死語ですが･･･。

久々の良スレだな。

今までは年功序列で誰でも４０歳で課長だったけど
最近はそうでもない企業が増えてきてるらしいね

>>585
課長って言うポストはこれからなくなるよ。
「管理職中抜き論」しらない？

これからは社内で人材のランク付けが始まるのさ。

別に伝統ある会社とか従業員１万以上の会社ってわけじゃないんでしょ。
それなら課長にはなれるよ、ずっといれば。若くしてなるのは一握りだけどね。

で、成長するかどうか？するんじゃない、一応。
業界の成長に社員の数が追いついてない状態だからね〜これでも。
ＩＴバブルがはじけたって言うけど、もともとそんな物あったのかというのも疑問。
バブル崩壊（これは日本経済のことね）でかなりの企業が情報化投資の部分を切り捨ててて、
その停滞してた分をここ数年で無理やりこなしたと言う感じ。

大企業しか残らないっていうのも……この業界浮き沈みが異様に激しいから、どこが生き残るのかわからない。
だいたい大企業ってほとんど丸投げだから（これが一番儲かる形態だし）、下請けがいなくなるとやっていけなくなるし。

まぁ、言えるのはSEは辛い鬱病になる。
辞めたいけど経験積む為に2〜3年は頑張らなくてはいけない。
1年とかで他職種に転職しようとしても、1年くらいじゃ話に
ならないと言われる。

だから今の内にSEなんて止めて他職種に就職しよう。新卒なんだから。
一度就職して辞めると経歴に傷がつく…
初めから転職したくなるSEなんて…止めておこう。

来年このスレで会おうぜ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=994446623

>>589
↓スレで逢うのも嫌だぁ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992474083

SE怖いよぉー

デス・マーチにはご用心
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/process/Proc.Dethmarch/Proc..Dethmarch0.html

SE、PG党でも作って労働環境改善を国や政治家に働きかけた方がいいかも？
SE、PGがいなきゃ世の中のシステムは動かないっていうのに、労働環境悪すぎ。

age

残業代を出すのがいやだから無理に課長とかってあるのかなぁ

http://mentai.2ch.net/infosys/index2.html

あげ

>>５９４
役職手当がつくから微妙な所だけど……

>>600
いえい

あげ

SEって将来あまるだろうね。

>>603
あまるって？

ＮＲＩってどうなの？
やっぱ激務？

>>605
SEはどこでも激務だって

ＳＥのいいとこって何？
何かメリットを教えて。

いいかどうか解らんが。
・都内勤務が多い。
・寝る事が素晴らしいと思う。
・退職の仕方に慣れる。
・転職先が多い（しかしドキュソ多し）
・一日が24時間だった事にきがつく。
・鬱病を経験できる。

これは本当にマジですよ。辛いよ。

>>608
スマン気のせいかも知れんが
全部デメリットでは？

テレビを買う必要が無い（観る暇ほとんど無いから）

土日は休みとか言ってる所多いけど、あんなの建前上の嘘だよ。

安芸

ＳＥは本当にパソコンとにらめっこだよ

今のうちから現状把握

ITプロフェッショナルを襲う心の病
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992474083
リーマン板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=employee&key=996553243

実際の所……
・それなりの給料。普通のリーマンだと３０で５００くらいだがＳＥは６００前半が平均。
（まぁほとんど残業分だが）
・ＳＥが寝れないってのは納期前とかはよくあるが、普通はけっこう寝てる。
夜遅くまで働いてるのは、朝遅くに出社するから（こっちの方が深夜手当分お得やからねー）
・服装自由
・サボり方が上手くなればこんな楽な商売もない。
というとこですよ。
悪いところは、まぁこんな生活してると当たり前ですが人間のクズが出来あがりやすいってとこですね（ｗ

会社に寄生するからマンション代いらないとの事

SE君、ぷぷ。
１０年間で、使い捨て。あは。

人間のくずになりたい
とことん落ちたいな

１０年後、コンサルに転職。
一攫千金、ウハウハ。

>>618
大半が君と同じ考えだと思うけど、９９．９％は小売りや外食に転向するんだよ。

ＳＥの転職はほとんどＳＥだよ。

＞６２０
現在はね。

だからＳＥやるなら中小相手でもなんでもいいから、
元請じゃないとダメなんだよ。
ＳＥで採用されても、当面はＰＧの仕事やるし、
それができる限界が３５歳くらいだから、
それ以降は元請企業で本当のＳＥの仕事ができないと、
仕事がなくなって転職することになるんだよ。

http://www.d1.dion.ne.jp/~kkoba/jindex.html
ここ参考になった。

SE→フリーランス→会社経営⇒SE最強

派遣ONLYは駄目だよ。
ある程度の派遣はこの業界はしかたがないと思うけど。

この業界って新卒何人ぐらいいるの？

SE→外資系コンサルにハンティング→１億円プレーヤー→独立→１０億円プレーヤー

これ理想！

今後、コーディングのできないSE、マネージャーは仕事がなくなるでしょう。
SEの仕事の範囲はどんどん変わっています。

>>626
さぁ？
今年は例年よりも多そうな気はするけど、何人ぐらいなんだろうね？

ＳＩが６０００社あって大手１００社が１００人として他が１０人だとすると
６万強くらい？すごい適当だな。

＞６３０
ブラックは４００ぐらいとるから、＋３万ぐらいと思うね。

?

>>630
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ７００

VSNってDMとか見たことないなぁ。

MSDN と ISDN と iSiD の違いはなんですか？

MSDN＝VisualStudioのヘルプと違うの？
ISDN＝サービス総合ディジタル網のこと
ISID＝会社名

DLL と UML と SQL と SSL と MML とは何ですか？

MSDNはマイクロソフトのヘルプ集
ISDNは通産省が立ち上げたインフラを一本化する計画
ISIDは株式会社電通国際情報サービスの事

＞＞６３７
お前本当はわかっているだろ？
氏ね

>>635
それぞれ宗教が違う。

トランスコスモスと富士ソフトABCと東京コンピュータサービスの違いは？

ありません。
みんなステキなブラックです。

>>641
名前。

>>641
社名

これでＳＥか････頭大丈夫だろうか

>>645
気違ってますが？

>>645
MPIとLAMの違いは？

>>645は無能です。

Message Passing Interface
Local Area Multicomputer
文系の俺にはサッパリだ

>>649
ヒント

起動
デーモン
プロセス

LAMがMPIプログラミングの開発環境？

>>649
ＳＥが理系の仕事だと思っている６４９は営業職内定。

SE！！SE！！SE！！
奴隷！！奴隷！！奴隷！！

sine

ＳＥの実力ってなんなんだろう？
ＳＥが出世するためにはどんな能力があるといいのかな？

やっぱり対人折衝力。
パソコン使えればいいなんてダメ。
だって、みんなパソコンぐらい使えるでしょ？

顔

>>655
忍耐力

顔は確かに必要だと思うな〜。
でも、話し方も重要だよ。
人をばかにしたような話し方はしないこと。

>>659
そーだそーだ。
中小企業のＳＥは糞とか言ってる奴は絶対出世できん。
このスレに結構いるんだ、こうゆう奴。

当然俺は中小企業ＳＥ内定者。

>>660
糞だな

>>660

糞ＳＥ発見！

中小企業SEになるんだったらルンペンを選ぶな。

はい、糞です。
下請けばかにしてる元請けのやつがいたら、下請けの俺はすぐ見抜く。
いや、俺じゃなくても多分分かる。
そういう奴に人はまとめられん。

・・・ルンペンか。それは大企業に受かってるから言えるんだ。
現実的に無理。

ここ来るとやる気なくなる中小ＳＩ内定者＝折れ

夢も希望もねー。あるのは残業の山ばっか。
先の見えた欝人生。

（・∀・）666!!!

中小ってどれくらいの会社？
定義してあるんだったら
そのレスリンク（>>←これ）してちょ

http://kuso_se.com/jp/slave

http://hagerunayo-SEdomo.com/

>>668
ﾜﾗﾀ
SLAVEって奴隷って意味だよね

６６８＝６７０
くだらん

違うよ

http://www.se.is/slave/so/itteyoshi.html

http://www.2ch.net/omaerazeninitteyoshi/

>>674
http://www.2ch.net/omaemona-/

WE ARE SLAVE ENGINEERS!

>>675
ワンピース？

>>676の間違い。

age

あげ

とりあえず、SEはどこでも理系天国というより情報系天国だよ。
まあ、文系諸君は営業やフィールドで這い回って下さい。

SEって顧客のとこいって土下座するために
いるんだろ。SE＝PCの知識がある営業

>>682
？？
営業の人との境目はどこにあるの？

>>682
君はそういうところにいくんだろ。（ププ

>>682
極端だな。
中小にしても、そこまでひどくはないだろ。
経営が危ないところはそうかもしれんが…。

>>667
どこかの説明会で６０００社ほどのＩＴ企業の内で
従業員が１００名超えているのは、一握りで業界内では立派な企業です。

って聞いたことがあるよ。

>>667
ハ○マックスかい？？

中小企業SEはゴミだよ。
言い方悪いけど事実。

土下座は営業

>>688
そういうこと言ってると下請けに嫌われるぞ、お前。
元請けは元請けで競争があるんだ。
ＩＢＭ入ったって、たいがいの奴はついていけなくなるし、
お前みたいなのはまず無理だ。

最新ブラックＳＩランク（決定版）
レベルＳ
ベンチャーセーフネット、SMG
レベルＡ
富士ソフトＡＢＣ、トランスコスモス、ソフトウエア興業、
東京コンピュータサービス（含エヌティティシステム開発）、
レベルＢ
オービックビジネスコンサルタント、ヤマトシステム開発、メイテック、
データ通信システム、大塚商会
レベルＣ
アルファシステムズ、日本システムディベロップメント、ＴＩＳ、
ＣＳＫ、日本コンピューターテクノロジー
ブラックではないが何らかの問題有り
インテック、ジャステック、日立情報システムズ、住商情報システム、
ＮＥＣソフト

アルファシステムズってやばいの？

>>693
さぁ？
昔アルファシステムのスレを見た事あるから、倉庫に行くと何か見つかるかもね。

６９３ではないが、
最近倉庫に行けないんだけど？

>>695
本当だ。
今試したら、行けなかった。
はて？

Googleで検索したらキャッシュに残ってるかもよ？

googleで、サイトを「natto.2ch.net」に絞って、
「アルファシステム」で検索をかけたけど、いまいちだった…。
↓みたいな感じ。
ttp://www.google.com/search?as_q=%83A%83%8B%83t%83@%83V%83X%83e%83%80&num=10&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=natto.2ch.net

http://cocoa.2ch.net/job/kako/988/988383207.html
結構レスが少ない。

７００

アベシやトラコスよりはよさそうだ。

>>699
良く見つけたね。
２ちゃんねる全体だと、「ガンパレードマーチ」ねたが引っかかって、
早々に諦めてしまった。

あげ

age

ハァ？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/

http://members.tripod.com.br/accenture/en1.jpg
http://members.tripod.com.br/accenture/en2.jpg
http://members.tripod.com.br/accenture/en3.jpg
http://members.tripod.com.br/accenture/en4.jpg

消えてるよ。

http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996915071.html
http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996290530.html
三流私大入学者に関する一考察。
三流私大に限らず、私大受験生にはある一定の
傾向が観察される。その傾向として、
・合格可能性の相当低いところでもとりあえず受験する。
・合格校の中で最上位の大学を選択する。
が挙げられる。
　これらの前提の下で考察する。
＜三流私大レベル＞
　簡単化の為に三流私大のサンプルとして
立教、明治を採りあえげる。
　これらの大学受験生の多くは併願校として、微かな可能性を頼りに
早稲田大、慶応大をすると共に、下位私大を受験するものと考えられる。
また、国立大では横浜国立大、千葉大のすべり止めとして
利用される可能性が高い。
　しかし、先述の早慶レベルの受験生に比べ、三流私大レベル
になると、
・合格しても入学しない割合が高い
・専願受験生が少ない
ことから、入学者は明らかに最下位レベルの受験生である
ことが容易に推測できる。
この事は、合格者に占める入学者の割合がわずか３０％〜であること
からも裏付けられる。
したがって、以下のデータは相当近似された数値であると見られる。

・立教 経 偏差値 56.6 （下位 42.5%、入学者は全体の36.3%）
・明治 商A 偏差値 55.9 （下位 49.3%、入学者は全体の39.1%）
・明治 政経A 偏差値 54.4 (下位 31.4%、入学者は全体の30.7%)

　以上より、この程度の大学になると実質的入学者のレベル
はかなり低く、入学者ボーダーラインとなると、
偏差値５０を切るものと考えられる。

＜結論＞
　以上のデータでは明示されていないが、科目数等も勘案すると、
三流私大のレベルは「かなり危険」であるといえる。
にもかかわらず、彼らの自信はどこから沸いてくるものか？
これに関しては、いまだ有力な説がないのが実情である。
現時点で言えることは、「根拠の無い自信」である
ことは確かである事のみである。

大量採用が問題なのかな？アルファ

>>710
携帯電話をやっているところは激務なのが多いから、その辺りの理由もあるかもね。

age

外食とSEと小売りの内定をいまだにキープしているんだけど、どれがいいのかな？
外食はきつそうだし、SEは評判悪いし、小売りかな。
それともシノウカナ？

＞７１３
氏ね

>>713
SE云々よりも、その不誠実さをどうにかしたほうがいいと思うぞ。
早く返事してやれよ。

うひ！

　　　　　　　　　　　　ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

そういやＳＥのいいところは資格手当が出る事かな。簡単に取れる資格が沢山あるから。
つーかＳＩが他の業種と比べて給料１００万くらい高いのは残業代と資格手当のおかげだな。

もな

もね

>>714
ミスターね

(゜д゜)ハァ？

松村邦洋を４年ぶりに電波少年に復活させればいいだけのこと。
松本明子、チューヤンはクビ。

(゜д゜)ハァ？

>>718
でねーよ！
お前が資格の一つでも取ってみろ！

出るとこはでるね。
初級シスアド2000円基本情報5000円、ソフ開10000円…

月額ではなくて、取得時に５万円とか１０万円っていう会社もある。

>>727

一時金だな。
だから、そういう所は入社後に取得すればよし。

どうせさ、過去問と形ばかりの知識の詰め込みだから、
業務関係ない試験だし。焦ることはない。
そりゃあるに越したことはないが、無くてもマイナスではない。

SEってどうしてブラック職種って言われてるの？
技術職でしょ？
SE＝ルンペンってどこかに書いてあったけど、どうしてなのかな？

>>729
中小の多くは無理をしている。
体力がある(資金力・人材)つまり、大手ならいいが
中小はプロジェクトの計画にも無理がある。
また、開発環境についても、大手ならオブジェクト指向等を
使い、使いまわしの効く大規模な汎用システムを
作れるが、中小はそうはいかない。
例えば、携帯電話等の発売サイクルについていけるのは大手だけ。
体力がない部分を補うために、無理なプロジェクトを
無理矢理こなそうとする、その余波はSEを直撃するというわけ。
残業、休日出勤が増える、激務といわれる。
以上、ちょっとマジレスでした。
例外も多々あるけど、だいたいこんなところでしょ。

富士通は構造改革に伴い開発社員をSE/営業、若しくは工場勤務に回すんだってさ。

SEて誰でもできるってこと？

＞＞７３１

誰でもではないが、五体満足で普通の生活ができる者ならだれでもできる。

>>731
パソコンが苦手な極端な体育会系には無理。
ある程度適性があれば、叩き込むだけでも
ＰＧとしてはそれなりに使い物になるようになる。
文系ＳＥを採用しているのもそうした理由から。

キティ

中小零細SEは終ってるってこと。

独立系じゃなきゃOK?

>>735
それは同意。
あれは既にＳＥの仕事じゃない。
騙されて逝った先輩しってるけど、
ＳＥとしての仕事のレベルが違いすぎ。
可哀想だった。

>>736
規模が小さければ大変なことには変わりないかと。
逆に規模が大きくても独立系は働く側からすると
いい環境とは言い難いところが多い。
500人以上のメーカ系、ユーザ系がいいのでは？

給料安くてもいいから一生PGをやりたいんだけど、どこがいいのかな？
中小かな？
ゲーム会社は嫌なんだけど。

なんでみんな大手受けなかったんだ？
大手メーカーのSEなんて簡単に内定くれたのに・・・

>>739
一生ＰＧは無理。３５歳定年説って知ってるよね？
体力的に続かないし、若い新人にコストパフォーマンスで負ける。
上流工程やってる会社のＳＥになって、
しばらくＰＧをやってりして、ある程度業務経験積んだら、
ＳＥとして上流工程の設計に携わるようにならないと、
この業界定年まで務まらない。

>>740
低学歴の就職活動を舐めてはいかん。
中小ＳＥなんて激甘なのに、それすら受からない。
なぜなら就職活動の対策を全くしていないから。
ＳＰＩを解く学力もないのに、ＳＰＩを勉強しないため
筆記で平気で落ちる。
なりたい仕事があって大学に入ったわけじゃないから、
自己分析ができていない。にも関わらず、しない。
よって内定が出ない。

中小ＳＥに一社落ちたよ。
まさかとは思ったけど。
何か、募集人数６人に対して説明会に１４０人くらい来ていた。
何回、説明会あるのかしらないけど。

SPIって簡単な奴だよね？　データや富士通みたいな面倒なのじゃなく
あんなの解けない奴いるの？
俺も全く就職対策しなかったけどな・・・

>>742

全部が全部そうだとは言わないけど
そういうタイプが多いのは確かだよね。
そんな奴に限ってキャリアアップを考えていたりする。

>>744
残念、Ｆランク大生の学力を舐めたらいかん。
特に文系はひどいもんだよ。算数できないんだから。

日東駒船以下はどこもゴミ

>>11
ﾜﾗﾀ

>>744
筆記で落ちる人間？いるに決まってるだろ。
じゃなきゃ企業もやらないしね。
実際、高学歴でも落ちる奴は落ちる。
何もやらないで落ちる奴は馬鹿だけど
やって落ちる奴は馬鹿にしたら駄目でしょ。

（゜Д　。）ﾊｧ?

Fランクをなめてました。
学歴あるとSEなんて募集人数多いからかなり楽だったんだけどな。
面接で何言っても内定くれたし

>>751
キミが何を言っても、と言っている内容すら
言えない（思いつきもしない）のが低学歴です。

Fランク大の代表

玉川大学

タイアップ　５
アデコキャリアスタッフ　４
ジャストミートコーポレーション　４
JTB　４
シンコー　４
日本ビジネス開発　４
NOVA　４
プリンスホテル　４
アビバ　３
住友生命　３
ニトリ　３
東急ホテル　３
ビックカメラ　３
富士銀行、安田生命　各３
メイテック　３
ヨドバシカメラ　３

富士銀行が群を抜いてるな。
まあソルジャー確定だろうが。

>>751

で君はどこに就職するわけ？

>>754
違うよ、女子の般職採用数。
男は受かるわけないでしょ。

>>755
富士通　NEC　日立　データのどれか
ここら辺も大量リストラあって大変そうだけどナー

SE大量採用、奴隷として扱われて、能力ある数人残して、あとは2〜3年で使い捨て。

>>758
それは中小企業とかの話でしょ。

>>751
>富士通　NEC　日立　データのどれか
この発言により詐称確定。
この時期にどれかと言っている時点で
ばれてるから。(ﾌﾟﾌﾟ

使い捨てというか自ら辞職するらしい
先の昇格が見込めないから
続けても所詮課長補佐どまり、なれれば儲けもの

>>760
ゴメン、キミが言ってることの意味が分からない。

＞７５９
大手、中小は関係ないよ。
会社による。

>759
日本を代表するような某大手企業もそう。1万6000だっけ？リストラ。
ここの場合、優秀な奴は既に自ら外に出て行く。要らない奴等ばかり残っている。
なのに危機感薄。終わってます。

SMGのみんな！！オラに、オラに元気をわけてくれ！！

あっ、非情な会社っていったのはリストラするからって意味じゃないよ。

>>764
新聞をよく読みましょう。リストラ対象は工場勤務の人間と
海外の労働力ですよ。富士通もこれから採算のとれるソフト開発に
力を入れていく方針だそうです。
独立系大手は使い捨てかも知れませんがやはり
大手のメーカは何だかんだ言っても強い。

>優秀な奴は既に自ら外に出て行く。要らない奴等ばかり残っている。
>なのに危機感薄。終わってます。
これは言い過ぎだろ(藁

富士通内定者必死すぎ（藁

独立系は大中小も新卒ダメ人間は使い捨てです。
メーカーとかからの中途のが役に立つから
ダメ人間は行き場所無くなってヤバイ

>>769
俺は日立SKだよ。(笑
だけど大手のメーカ（Fね）が中小と変わらない状況
だとは思わない。

>>770=富士通内定者　(ﾌﾟ

メーカーでそこそこ能力ある人は独立系とか行くとスペシャリスト
扱いなんだって

富士通ってソフト開発専門のビジネスシステムも終わってるからなぁ
何やっても駄目企業だよ

俺は富士通内定者凄いと思うよ。

たかが内定の何がすごいんだ？？

>>770,771,775
富士通内定者　（・∀・）!

ソフトウェアと情報処理サービスってのは業種としてどういうふうに違うの？

>>776
たかが内定できない人間にいわれたくねーな。

http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996915071.html
http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996290530.html
三流私大入学者に関する一考察。
三流私大に限らず、私大受験生にはある一定の
傾向が観察される。その傾向として、
・合格可能性の相当低いところでもとりあえず受験する。
・合格校の中で最上位の大学を選択する。
が挙げられる。
　これらの前提の下で考察する。
＜三流私大レベル＞
　簡単化の為に三流私大のサンプルとして
立教、明治を採りあえげる。
　これらの大学受験生の多くは併願校として、微かな可能性を頼りに
早稲田大、慶応大をすると共に、下位私大を受験するものと考えられる。
また、国立大では横浜国立大、千葉大のすべり止めとして
利用される可能性が高い。
　しかし、先述の早慶レベルの受験生に比べ、三流私大レベル
になると、
・合格しても入学しない割合が高い
・専願受験生が少ない
ことから、入学者は明らかに最下位レベルの受験生である
ことが容易に推測できる。
この事は、合格者に占める入学者の割合がわずか３０％〜であること
からも裏付けられる。
したがって、以下のデータは相当近似された数値であると見られる。

・立教 経 偏差値 56.6 （下位 42.5%、入学者は全体の36.3%）
・明治 商A 偏差値 55.9 （下位 49.3%、入学者は全体の39.1%）
・明治 政経A 偏差値 54.4 (下位 31.4%、入学者は全体の30.7%)

　以上より、この程度の大学になると実質的入学者のレベル
はかなり低く、入学者ボーダーラインとなると、
偏差値５０を切るものと考えられる。

＜結論＞
　以上のデータでは明示されていないが、科目数等も勘案すると、
三流私大のレベルは「かなり危険」であるといえる。
にもかかわらず、彼らの自信はどこから沸いてくるものか？
これに関しては、いまだ有力な説がないのが実情である。
現時点で言えることは、「根拠の無い自信」である
ことは確かである事のみである。

>>778
低学歴発見！！

>>778
オーダーメイドでソリューション開発とかしてるかどうか、
の違いじゃないの？

SI資格あるかどうかじゃないの？

SIやってるかそうでないかでしょ。

上流工程もやってる＝情報サービス
下流工程（ＰＧ業務）しかやってない＝ソフトウェア

ﾋﾟｯ!　　　∩∧, ,∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　ミ, ,・∀・ﾐ　＜　ちぇんちぇい一曲歌いまちゅ！
　　　　　 ﾐ　 　 ﾐ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
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　　　　　　 ∧, ,∧　　むーちゅーんで ひーらーいーて♪
　　　　　 ミ, ,・∀・ﾐ
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　　　　　　 ∧, ,∧　　てーをーうって むーちゅーんで♪
　　　　　 ミ, ,・∀・ﾐ *
　　　　 " ﾐ　つ⊂) ＜*
　　　　　　ﾐ　　　ﾐ ヾ
＼￣￣￣ "Ｕ(ﾉ"￣￣＼
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　　　　　　　∧, ,∧　　疲れるんじゃ　ゴルァ！！
　　　　　 ミ, ,｀Д´ﾐ
　　　　 " ﾐ　O　O ﾞ
　　　　　　ﾐ　　　ﾐ
＼￣￣￣ "Ｕ(ﾉ"￣￣＼
　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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>>782
ソフトウェアってのが、MSみたいにパッケージソフトを作ってるところで、
情報処理ってのが、SCMとかCRMとかの業務システム全体を手掛けてるところっつー理解でOK?

sayonara

お前等漫才しとんのか？

まぁ、情報学科行ってればSEとして生きていける
他学科の奴等はSEとしてやってくの無理だから止めとけ
1〜2年目は苦痛で吐きそうになるよ（実際吐く）
例外として在学中にフローチャートやC++とか極めてた
奴は文系でも情報学科の奴よりは上になれる素質はあるぞ

俺はかなり後悔してる。去年も似たようなスレあったのに
聞く耳持たなかったのが敗因だ。

それで？

フリーウェア製作経験ありは？

>>792
レベルによる
言語とソース行数教えれ

>>792
言語は？
何でもできないと駄目だよ

フリーウェア作ることと仕事ができることとなんか関係あるんか？
ヴァカ文系はそんなことでしか能力を判断できんのか？
普通の工学部なら卒研で徹夜してそれなりの技術もってるぜ

ソフト開発と技術は違う次元じゃねえのか？

例えば、c++等の開発環境があったりするのは、結構
体力がある所、すなわち大手。
優れた知識と技術も大手いかなきゃ意味無し。
中小だと使う知識と技術がしれてるから、力技、
すなわちドカチンと一緒になる。

>>795
少なくとも一番重要なやる気は評価出来ると思うが

いまどきＣ++なんてどこでも使ってるでしょ！？

オブジェクト指向技術を使うと、再利用性が本当に上がったりするの？
かなり疑問を抱いているのですが。

800

>>801
あ、ごめん。

VBレベルでSEなったらトンデモナイ事になるよ

>>802
ギャグは止めてくれよ、鼻水でちゃった。

友達で社員４０人くらいの小さいソフトハウス行った奴いるけど、
大手のバイトみたいな仕事しかしてないみたい。
大した研修もなくいきなり実務を任されるから、やりがいあると思って本人は喜んでるけどね・・・
数年後絶対ヤバイと思った。

>>799
ブゥワーカ！！
開発サイクルが檄短な高度情報処理分野で使ってんのか？
できるのは大手だけだよ。
設計してからそのままコードに入れる状態を保てるのは、大手だけ。
中小じゃあ無理。それ、本当に「使ってるだけ」だろ・・・
4ヶ月に一回だぜ？中小には無理です。

はは・は・・・。オブジェクトね・・・。はは・は・・・

>>800
だから、そこまでの設計と質を保てるのが大手だけ。
実感できないのは中小か技術レベルの低い部署のパープリンだけ。

>>800
君はフレームワークやコンポーネントを使わないでプログラムしてるの？

>>798
それはたしかにそうだな…しかし
言語ができてソフト開発なんてのはあたりまえで、それよりも
自分でプランをたてて、状況を瞬時に判断し、もっとも適切な行動を
どれだけとれるかが大切だと思うが？

所詮、文系で中小のSE行ったら死ぬって事だ

>>808
ソフト部品の再利用性については未だに議論されてて、大手を問わず難しい問題
大手とはいえ国内企業のソフト開発レベルは低いのだから、あんまりでかいことは言えないよ

>>809
いや、ＭＦＣとかは使うけどさ。

少なくとも、勘でクラスを作っても再利用できないよね？
で、再利用可能が可能なように組もうとするわけだけど、そのためには
「どこを再利用するか」を意識しなくてはならない。
でも、「ここを再利用できるようにしよう」と思っても、
往々にしてうまくいかない。

なにか、適当な解説書とか、ありますか？

>>812
俺は携帯部門だから、実証済みでしょ？
使ってない？
確かに設計再考の時もあるけど、それでも間に合うのは
大手だからだと思うよ。
同僚も頼れる奴ばっかりだし。

突然高度な会話が交わされるスレになっている。

>>814
部品の再利用を考えないでも、人海戦術で品質を保てるのは大手だけなのは確かだね
中にはデザインセンスのある社員もいるだろうけど、大手社員だからといってソフトデザインが
特別優れてるとは思わないね。この辺は海外にかなり劣ってると思う。

ブラック職種
先物：サッキー
ＳＥ：打ち山君
ＭＲ：ミスター
11

>>813
現実的なプログラミングで再利用性を高めるのは、かなり経験を積まないと無理。
書籍レベルでは相当センスがないと実用レベルにはならないと思う。
手っ取り早いのはすぐれたデザインのソースコードを読み、書いたプログラマの思考を盗むことだと思うけど。

論文のお題は当日の朝､社長が決めるらしいぞ。

先物：ブラックピンポン
ＳＥ：ブラックソルジャー
ＭＲ：ブラックおべっか

3人そろってブラック戦隊　ソルリーマン！！

>>818
そうなのですか…。
残念。
先は遠そうですが、地道にやります。

文系でＳＥ内定なんだけど、
なんだか不安になってきたなぁ…。
一応経験者とはいえ、業界までは経験してないからなー。

>>818

そうですねー、経験が大事ですよね。
ちなみに、私は「なるべく単機能」「ハードコーディングはしない」
の２点に気をつければそこそこ再利用性は出ると思います。

最初は部品の独立性を高めることを意識して、出来るだけフレームワーク非依存に書くといいかも。
自分の書いたプログラムの再利用は比較的楽ですが、他人にとっても再利用しやすいプログラムを書くのは
かなり経験いると思いますね。

プラットホーム依存部分に関して、メインのプログラムから呼び出すために
プラットホームそれぞれに対してクラスや関数を作ったことがあります。
ミドルウェアみたいなものです。

確かに再利用性は良いのですが、それぞれのプラットホームを熟知する必要や
最大公約数的な機能しか持たせられない点がちょっと・・・と思いました。

俺は東京理科大大学院生だからTCSしか
受からなかった・・・
(高校時代もっと勉強すればよかったと死ぬ気で後悔してます。）

>>826
就職板で良く名前がでる大学じゃないですか？
なぜに？

>>808=学生確実

>>825
アリスソフトが昔そんなことやってましたね。

>>827
ヒッキーが多いから

東京理科大は大学院予備校なのだから
それよりもっといい大学院に行ってこその大学なわけ
東京理科大大学院程度に行ってたら意味ないわけ

>>826
高校時代ではなく大学時代に勉強していれば、２流大学でもいいところに就職できますよ

>>831
そういう位置付けになっているのか。知らなかった。

>>826
別に勉強なんてしなくても
４流大でメーカー系ＳＩくらいは内定したけど？
いくらなんでもネタでしょ？ｗ

831の言ってることが全てだろ。
理科大＞国立（最低東工大）院が基本

なるほどなぁ。
まぁ研究が目的で逝くんだろうから、
そうならなければ確かに意味がないのかもしれないね…。

>>831
ネタじゃないよー
筆記はたいてい通るのだが面接になったとたん見向きもされなかったよ。
最終までいけたのはTCSとカテナぐらい。
卯卯卯卯やっぱ勉強しとけばよかったな。ハア

>>837
規模にこだわらず、もう少し小さな会社にしておけば良かったのに。
従業員数1000人ぐらいのところとか。

>>837
筆記通ってるってことは学歴とか履歴書とかが問題なのではなく
面接がダメってことでしょう？
志望動機とか、雰囲気とか、身だしなみとか…

>>837
多分大学名じゃなくて個人の問題だと思うよ…。
富士通の子会社なんて学歴は日当駒船が普通なんだし。

>>838
従業員100人ぐらいのとこも結構受けたんですけど・・・・

>>839
雰囲気に身だしなみねー
俺確かに最悪だな。
雰囲気良くする方法ある？

>>842
まず１つめ。
面接室に入った時の挨拶の声は大きく！

>>842
実際に会ってみないとわからん…（麦
まぁ、面接本の１冊や２冊買ってみなされ
本によって書いてある事が違ったりするが
身だしなみについては絵入りのがあるし
受け答えとかイロイロ自分と比べれば
何かわかるかもよ

age

でもやっぱりネタだと思うYO!
理科大でブラックしかいけないなんて絶対ないYO!

>>846
東大京大理系でも就職率+進学率=100%でななく、
必ずその他が居ますが、何か？

>>847
それは家業を継ぐんだYO!

>>848
違う人も絶対います！！
これ以上は深入りするなYO!!

東大でて、家業づくやつもマジで居るからね。
テレビでも、そんな人みたことあるし。

東大でて芸能人ってこともあるね。

中学校のとき、近所の個人塾やってた先生は
早稲田出て酒屋継いでたYO!

>>846
理科大程度ならブラックしかいけない奴もいると思う
理科大の低さを甘くみてはいかんよ

就職は早計以上だよ。理科大は人数少ないし。

東京理科大

日立　３６
富士通　２５
NEC　２２
キャノン　２０
ソニー　１７
CSK　１２
東芝　１１
IBM　１１
hp　１１
HONDA　１０
三菱重工　１０
CTC　９
NTTデータ　９
三菱電機　９

どんな事にも必ず例外はある

>>855
名言だな。
なにかプログラミング関係の本で「例外のない原則はない」って
見たよ。
なんだか納得。

東大紛争やってた人たちは結構田舎に帰って農業継いだって人多かったね

>>847
あまりの天才ぶりに世捨て人に・・・

それもまた〜人生〜♪

誰か、僕知ってる？

一生一緒に逝ってくれや〜

逝ってヨシ

>>815
でも、技術的な話は長く続かないようです。

っつーか大して高度な話もしとらんだろうに…

>>864
お前が一番馬鹿

基本情報の言語は何で受ける？

CかCOBOLがいいと思われ。

スワヒリ語が簡単だってきいたぞ

氏ね。

ハァ？

あえてJavaで受けてみるとか。
どんな問題がでるのだろう？

>>871
難易度高いのかな？

>>872
Javaで受験できるようになる最初の試験だから、まったくもって謎。

ちなみにオレはあえてＪａｖａ（藁

キャッスルマジ簡単

>>874
おおっ。やるね。
俺も申し込んでおいたらよかったかも。

Javaは怖くない？
CかCOBOLを抑えておいた方がいいかも。

ハァ？

>>878
なぜに？
>>877は普通のことを言っていると思うけど。
CASLって選択肢もいいかもしれないけどね。

CASLって普段使わないでしょ。

ＳＥ辞退して他業種内定！
いいだろ！
短期間しかやれず評価低いＳＥなんてまっぴらだ。

36 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 21:26
理科大→某大手メーカー
でもドキュソＳＥ


37 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 21:30
>>36
違うぞ
SEは新卒段階ではDQN予備軍だ
1割が勝ち組
9割がDQNソルジャーとなる


38 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 21:33
ソフト・デン・オマンコ


39 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 21:33
１割になっても３５で終わりだ。
入りやすいからって妥協してＳＥは
早稲田行ければ２文でもいい、ってのと同じだ。
１割は１文いける。
でも文。
似てるだろ？
才能あると信じきれる奴以外行かない方が無難。

日本総研ってどうなの？

1 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2001/08/12(日) 14:06
ＳＥ希望だけど、日本総研ってどう？
住友系列なので住友の仕事ばっかり？汎用機がメイン？

6 名前：名前にだまされる素人 投稿日：2001/08/16(木) 11:59
「総合研究所」という名前にだまされる素人が多い。
この会社の９５％以上は、旧・日本情報サービスですから。
サイエンス系の受託計算と通信系の一部スタッフ以外は、並。

まあ、１０００人ぐらいの外注・派遣さんがいますね(藁


人事は、住友銀が握っている。
研究員（特に調査部）は、銀行からの出向で、ＳＥ，ＰＧ，運用部隊は
東京では建物も別です。

>>880
でも、簡単らしいよ。
俺はＣでとったけど。

>>883
ＮＲＩも…
いやそうじゃないことを祈る。

いいじゃん、ＮＲＩ。
リサーチコンサルだろ？

age

きょうだい　まなぶ

りかだい　まなぶ

研修でVBをやる会社はドキュソ。
研修でC++やJavaをやる会社は優良。

>>890
Java入れるなぉぃ（ｗ

研修でCとJavaとオラクルをやるみたいだけど、ドキュソ？

COBOLは？

ハァ？

よく読んどけ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=988148564&ls=50

>>895
まあ、なにを今更だろうけども。いちおうね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=983690778
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=990064068

AGE

適性がないって分かったときの身の振り方とか考えてます？

>>898
ヤマダへ逝かなくちゃ！

>>898
ホームレス志望してる

オービックってバイトさせてくれるって内定したやつが
言ってた

>>898
田舎に帰って、農業かな。

>>898
管理部門に滑り込みたい。マジばな

　

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=998496793

IT不況なのに何で新卒SE大量採用とか、職案とかでSE大量採用
しているか知ってる？それは、辞める人が多いからなんだよ。

辞める理由は「辛い」「使えないからリストラ」「生きている
意味が解らない」からなんだってさ。

辞めた人は今話題になってる失業者って奴の大半占めてる。
でも、「SEで頑張ってる人いるじゃん？」って思うかもしれませんが、
皆、辞めたいんです。でも辞めても次の職が無く、ローンなどの為
死にそうでも辞められないんです。
この事を考えて、本当に自分はSEになって良いのか？をもう一度考えてみてください。

SEって直ぐ辞める人を見込んで大量採用してるらしいね。

漏れSEで内定貰ってるけど、他職種目指して秋採用受ける事にしたよ

>>908
小売？

PGでの募集って少ないね。
なりたいのに。

>>910
みんな入社後、最初はPGの真似事から
はいるから安心しろ。

>>910-911
俺もここでＰＧとしての腕を磨きたいと言ったら
ＰＧをやる期間はせいぜい１年〜5年だよと言われた

あげ

ハァ？

ユ・ドームって会社知らない？

>>916
知らない。

>>906
IT不況は正確には半導体不況で、ソフト技術者はいまでも全然足りないくらいですよ。
だからメーカーとかがソフトサービスに重点を移してきてるんじゃん。前提が間違ってます。

まぁ、激務には違いないけどな

http://www.asahi.com/business/update/0825/001.html
東芝、２万人規模の削減へ

東芝はグループ約１９万人のうち２万人規模を削減す
る大規模なリストラに乗り出す。東芝は半導体の国内
最大手で、ＩＴ不況の深刻さを物語っている。(03:01)
　

来年自殺するなよクソＳＥ内定者ども（笑）

IT業界は先が見えないな・・・

不足不足と言われた、業界がついに飽和状態になっただけ。
これから淘汰され、えせエンジニアは消えるでしょう。

数年後、自分達が消されるんだね。

>>924
ミﾟ∀ﾟミアヒャ
(ﾟ∀ﾟ)あひゃ
(・∀・)ｲｲ!!
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
(´∀｀)ﾓﾅｰ
(´ρ｀)ｱｳｱｰ
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

使える使えないを関係無く今年はSE大量採用し過ぎ、絶対後で
このツケが来る。5年後か10年後か解らないが、今年の採用者
は必ずリストラ対象になるね。

消えるのはラインだって。

だからソフトはまだ飽和状態じゃないって。
バブル崩壊の時人切り過ぎた（６０万→４０万に）おかげで、まだ全然足りてない。

今メーカがリストラしてるのは構造改革してるだけで、
大規模なリストラになるので、マスコミが騒いでるだけでソフト部門は逆に強化されている。
リストラは国内外のラインだよ。

だいたいそんなに大量採用はしてない。
昔は専卒もたくさん採ってたけど、最近は大卒ばっかだからその分増えただけ。

実力あったら大丈夫
みんな腕をみがくんDA!

http://shuushoku.8m.com/
面白いよ。ヴァカ発見。

>>931
SEのやつあ、みんなそう言うな

SEX

>>934
早稲田も潮時か・・・

頑張ってSEを擁護しているようだけど、他職種よりSEのが退職者
多いのは事実だ。体調不良・精神病が多いのも事実だ。
現職で不満を言うSEが多いのも事実である。

大手メーカーのSE内定の奴は安心しろ。中小や独立系逝く奴、
ご愁傷様。

がーん。独立系だ。

http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996915071.html
http://natto.2ch.net/joke/kako/996/996290530.html
三流私大入学者に関する一考察。
三流私大に限らず、私大受験生にはある一定の
傾向が観察される。その傾向として、
・合格可能性の相当低いところでもとりあえず受験する。
・合格校の中で最上位の大学を選択する。
が挙げられる。
　これらの前提の下で考察する。
＜三流私大レベル＞
　簡単化の為に三流私大のサンプルとして
立教、明治を採りあえげる。
　これらの大学受験生の多くは併願校として、微かな可能性を頼りに
早稲田大、慶応大をすると共に、下位私大を受験するものと考えられる。
また、国立大では横浜国立大、千葉大のすべり止めとして
利用される可能性が高い。
　しかし、先述の早慶レベルの受験生に比べ、三流私大レベル
になると、
・合格しても入学しない割合が高い
・専願受験生が少ない
ことから、入学者は明らかに最下位レベルの受験生である
ことが容易に推測できる。
この事は、合格者に占める入学者の割合がわずか３０％〜であること
からも裏付けられる。
したがって、以下のデータは相当近似された数値であると見られる。

・立教 経 偏差値 56.6 （下位 42.5%、入学者は全体の36.3%）
・明治 商A 偏差値 55.9 （下位 49.3%、入学者は全体の39.1%）
・明治 政経A 偏差値 54.4 (下位 31.4%、入学者は全体の30.7%)

　以上より、この程度の大学になると実質的入学者のレベル
はかなり低く、入学者ボーダーラインとなると、
偏差値５０を切るものと考えられる。

＜結論＞
　以上のデータでは明示されていないが、科目数等も勘案すると、
三流私大のレベルは「かなり危険」であるといえる。
にもかかわらず、彼らの自信はどこから沸いてくるものか？
これに関しては、いまだ有力な説がないのが実情である。
現時点で言えることは、「根拠の無い自信」である
ことは確かである事のみである。

メーカーに買収されるユーザ系は大丈夫なのか？

無理

NRIで他の企業に逝ってもやっていけるほどの
技術ってつくの？
やっぱり技術つけるならメーカ−系って感じがするな。

SEも攻撃されたねー
でも、大変なのは確実だと思うよ、頑張って

メーカー系、独立系関係なく行く残るのは一部だよ

ユーザー系は一番危ないときいたが

>>944-945
ユーザー系、独立系ってどういうとこ？

>>946
親会社とかが関係している話だよ。
例えば、銀行のコンピュータを扱う部門が独立した会社は「ユーザー系」、
とくに親がない会社は「独立系」となる。

>>945
どう考えても独立系に決まってる。

　　完全決定　ＳＩランク
72　野村総研(NRI) 日本アイ・ビー・エム [Microsoft]
70　NTT-DATA　[SAPジャパン]
69　NEC 富士通 [Sun Microsystems]　[Cisco systems] [日本オラクル]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
　　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
=======↓↑とりあえず大丈夫そうライン↑↓=======
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
=======↓↑今のところSI業界生き残りライン↑↓=======
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRCソリューションズ　CAC　NECソフト
=======↓↑ギリギリサバイバルライン↑↓=======
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR] インテック　インフォコム
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC　クレスコ　ドコモシステムズ
　　日本情報通信　カテナ
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム NJK コア
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
=======↓↑痛みに耐えてよく頑張ったライン↑↓=======
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ 　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
〜19　SMG　ベンチャーセーフネット

何系だからとかじゃなくて企業の良し悪しです

いやユーザー系は危険ですな

独立も危険だけど
分かるわけないけど

日立INSソフトウェア 　危険です

CGEYって何？

９０６さんに同意します。

ＳＥなんて激務に決まってるだろ。
何をいまさら・・・・
まさか週休二日とか本気で考えてる奴がいたらイタすぎだぞ。
ＮＴＴデータみたいな元受は知らんが、中小なんて強烈だ。なんたって俺ＳＥだったからな。
官公庁のシステム構築やってたよ。詳しく言えないけどね。

平日終電で土日はほぼ徹夜だったよ。土日休んだ記憶ないもん。
プロジェクト終盤は会社や客先で寝袋使って泊まりこむよ。家なんか一週間余裕で帰れない。
風呂が無い時はタオルで体ふくだけ。もう食っても消化できなくて、みんなトイレで
ゲロ吐きまくり。

おそろしい・・・
よかった、大手で

>>956
あなたの会社で一括りにしないで下さい。

>>956
知人で週休2日のSEがいる。
まだ2年目だからかもしれないけど、休みはちゃんと取れてた。
某ユーザ系のSIなんだけどね。
ま、もうちょっとしてプロジェクトに完全に組み込まれたらそうも逝かないかもしれないけど。

＞おそろしい・・・
＞よかった、大手で

大手ならまだマシだよ。あいつら基本的に投げるほうだからな。
そんでタイトな日程になると大手は２４時間３交替制ローテーション組んできたり
するんだよ。でも中小は人手が足りないから一人で２４時間フル稼働。
ＳＥなら絶対大手がいい。中小は殺されるぞ。

大手も残業体質の会社は多い。ひとくくりにはできないな。
あえて楽な所ならほとんど何もやってないただ発注するだけのユーザー系。（一部）

いや、unix板の住人には感動したね。
漏れもあんな風になりたいもんだ･･･

俺も感動した…。
毎日あんなことをしていたら、身が持たないと思うけど、いざという時は
ああいう事を出来る人になりたいと思う。

学生時代からUNIX板見てないようだと、君らには一生無理だよ。

そうだね

技術ナシです。
友人がＳＥをしています。この関連の仕事はこれから明らかに人材不足なので、
需要はありますし、実際のところ新しい仕事の依頼も、
断りながら仕事をしているそうです。学歴も不問か高卒でいいところもあります。
が、この仕事は向き不向きがあるらしく、合わない人にはかなりつらいと思います。
入社しても、半分以上は研修期間中で会社を辞めてしまうそうです。
私も職探しでこの仕事をしようと思いましたが、｢Ｃ言語｣等の本を読んで、理解というか頭がおかしくなりそうで、
というか、自分には向いていないので辞めました。
数学やパズルが得意な人は向いているお仕事だと思います。
向き不向きが非常にあると思います。
そういった点で人材不足なのではないでしょうか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=992102878&st=241&to=241&nofirst=true

ＳＥじゃないんです〜。ＩＴコンサルタントなんです〜ってか？
システムインテグレーターじゃ無いんです〜。ＩＴコンサルなんです〜ってか？

お前ら馬鹿じゃないの。なんでそんなに「コンサルタント」って肩書きにこだわるの？
コンサルタントなんて俺は胡散臭い肩書きの代表だと思ってたぞ。
なんだよ、コンサルタントって。まだＳＥと言われたほうがましだよ。
コンサルタントなんて呼び方はこの世から無くしたほうが言い。
ＳＥはＳＥのまま。戦略系コンサルの人間の肩書きは「相談員」にするべき。

コンサルタントという言葉で自分を慰めたい輩なんだよ
放っておきなさい

あげ

＞＞967
相談役にしてほしい
もしくは、戦略担当顧問
あるいは、参謀総長

軍師がいいよー

この、ティンカスが！！

ストラテジックプランナー

セク―スコンサルタントだが、何か？

昨日のUnix板とプログラマ板の人たちはすごかったね。
感動したよ。２chで、これほどすごい人たちがいてるってびっくりしたね。

age

sa

プログラミング入社前に少し勉強したいけど
何からやったらいいのか分からん。
初めての時何からやった？

Ｎ-88　basic>>978

>>978
ANSI-Cの本を買ってやった。

A:\>N88BASIC.EXE /E:SOUND

＞＞９７８
プログラムは後で勉強したほうがいいと思うぞ。
研修で一気に追いつかれると、悲しいものがあるぞ。

・エクセル＆ワードの使い方
・電話の受け答えや敬語
・簿記（２級レベルで十分）と英語（とりあえずＴＯＥＩＣ６００台）

とりあえず上記のことをやっといたほうがいい。

>>982
簿記もいりますか？

基本情報処理の勉強をやっとけ。どうせ来年の１０月にはとらされる事になるから。
しかもそこでとれなかったら一気に主流ルートから外れるし。
はっきりいって内容自体はほとんど意味無いけど、とらないと冷遇される事は間違いない。

>>984

そうなんだよな、あっても意味ないのに受からなかったら冷遇されるよね。。。
ドキュソ企業はイジメもあるらしいね。

つーか基本情報処理持ってないでSEなんかなる奴いるのか？？？？
信じられねぇ〜。マジなら転職は考えておいた方がいいぞ。

>>986
俺はSEになるけど持ってないよ。
行政書士や税理士、簿記の試験と日程が重なっていたから受けられなかった。
どうせ会社で受けさせられるんでしょ？学生の間にそんなの勉強するのは時間の
無駄だと思うけど。会社に入ったら嫌でも勉強しなきゃならないんだからね。

>>985
あんな試験で、いじめがあるのか？
そんな会社があるのなら、取らなきゃ損だな…。

1000

ゲットです。いいことがありますように。

いいことがありますように

ゲットなのです

１人で１０００まで行くのです

うお

まだまだいくのです

ゲットです

わたさないのです

1000

小沢健二は今どこに？

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=============富士ソフトあべ死================
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。