●●　　　　　職種ＰＧ　　　　　●●

1 ：ペンギン：2001/07/26(木) 22:42

なんか、この職種ってすんげーできる奴とできない奴の差が激しそう何だけど･･･
皆さんスキルはどんなもんなんですか？

2 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:43

生まれ持った才能によるのです。
私に適性はありません。

3 ：（-＿-）さん：2001/07/26(木) 22:44

ぼく一人…

4 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:44

神業みたいな奴もいるな

5 ：ペンギン：2001/07/26(木) 22:45

そんな奴らと一緒に仕事するのが怖い

6 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:46

みんな職種ＰＧなの？

7 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:49

資格とれ資格！
それさえもってりゃ仕事の出来など問題ない

8 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:50

プログラムの天才

9 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:53

他人より早くコーディングする事が重要
故に、タイピングの練習でもやってなさい

10 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:55

>>7
んなこたぁない

11 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:55

>>10
あなた現役？

12 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:55

>>9
の言う通りＰＧは所詮ＰＧ。
ＳＥとは違うのだよＳＥとは！

13 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:56

工夫されたプログラムが書ける人が優れたＰＧ、
プログラムて要は計算なので、数学的素養はかなり必要っぽい。
ごりごりと強引な計算をさせるプログラムしか書けないと、
遅い上にハングアップし易いなど救いようのないプログラムになる。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 22:58

>>12
いつも思うのだが何故ＳＥの方が偉そうなんだろう。
ＳＥなんて一部を除けばＰＧもやったこと無い盆暗どもだともうのだが

15 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:00

勘違いするな、ＰＧは製造業だ。
より早く、より良いモノを作った者勝ち。
バグがあるのが分かってても、納期に間に合わせるのが仕事。
ちなみに、私は２種（現・基本…）しか持ってない。

16 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:01

現時点じゃ
ＳＥ＝ＰＧ

17 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:03

携帯のプログラムなんかは厳しいよ。
少しでも使用メモリ減らすために、「設計再考の嵐」
メモリ周りとネットワーク遅延時間と他の処理をかぶせれる
ようになれば少しはできる部類かも。
学生ならスタック詰まるような配列をわざと使ったり、
MPIやLAMで遊んどくと為になるよ。
私は駄目PGのレッテルが貼られてます。頑張れ。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:03

>>14
ＳＥは中間管理職。ＰＧのお仕事のまとめ役。
自分たちだけはプロジェクト全体を知っている気でいる。
よって、偉そうにするのが仕事。

19 ：ペンギン：2001/07/26(木) 23:07

>>13
工夫あるプログラムとプログラムを仕上げるスピード。
仕事ではどちらかといえばどっちが重要なんでしょう？

20 ：ペンギン：2001/07/26(木) 23:10

>>17
電子系の勉強もしないといけないんですね・・・
応援ありがとうございます。
ちなみに、私、資格は何ももっていないのですが大丈夫でしょうか？

21 ：17：2001/07/26(木) 23:11

両方と言いたいけど、下請けならスピード、流す方ならどうでもいいのでは？

22 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:12

>>18
いい職業だ
ＳＥになりたかった

23 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:15

>>18
働く前から語るな。

24 ：17：2001/07/26(木) 23:17

>>20
電子系とはちょっと違うよ。
資格については採れるように勉強しておきましょう。
無いよりは有ったほうがいいです。

今現在どの程度の力量があるのかは解りませんが、基礎力をつける為に、
NP完全問題やフェルマーの定理を導く事を無理と知りつつやってみては？
後、待ち行列も基礎力がつきますので是非やっておくといいですよ。
逆行列計算を並列処理で行ったりするのも新人君はやってますよ。
この辺できる新人なら大歓迎です。

25 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/26(木) 23:25

>>19
私は現業のプログラマでもなんでもなく単なる学生ですので・・・
プログラムは、ごくごく初歩的なものを学校の授業でやった程度。
それでさえ文系の私はごりごり計算させるプログラムしか書けんかった。
ＰＧやＳＥには憧れもあったが、その辺を考えて諦めた次第です。

で、仕事である以上は、やはり致命的なバグのないものを、
とにかく納期に間に合わせることが第一だと思うけど・・・
それはＰＧに限らず、あらゆる仕事でそうなんじゃないかと思う。
絶対的な質が何よりも優先される仕事って少ないんじゃないでしょうか？

26 ：17：2001/07/26(木) 23:28

>>20
C言語で話してますが、いいのでしょうか？
もし、C++やVB使う職種ならVC++も使えるようにしておきましょう。

Cでなくても、アルゴリズムの考え方として以下ができれば応用が利きます。
いきなり全部は辛いと思うので、(もしできるなら最初としては問題ないと思います)

NP完全問題(構造体、共有体、配列、ソート、ポインタ等のお勉強)
↓
待ち行列(確率、ORの基礎、イベント管理もどきのお勉強)

この辺だけできるようにしておきましょう。情報処理試験対策ともかぶってます。

27 ：ペンギン：2001/07/27(金) 10:11

>>17
すいません。昨夜はレス返せなくて。
ご指導ホントにありがとうございます。
勉強するべき方向付けが見えたので、やる気がでてきました！
とりあえず、独習C＋＋という本が手元にあるので、
もう一度読みながらプログラム書いて勉強します

28 ：ペンギン：2001/07/27(金) 10:22

>>25
確かに、納期というのは重要ですね。
絶対的な質が要求されるという事も、作るシステムによりますよね。
変な質問してしまってすいませんでした。

29 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 01:07

あげ

30 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 06:41

おおっ、ついにPGのためのスレが。
俺も来年からPG。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 13:04

>>30
素直にPG好き？

32 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 15:42

>>31
そう。
実装するのが好き。
クライアントのお話を聞いて分析するのは、あんまり楽しくなさそう。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 15:46

>>32
スキルどんなもん？
俺、オブジェクト指向とかまったくわからん
言語はＣとＣＯＢＯＬしかしりません。

34 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 16:28

プログラマーの人って過労死する人が多いって
いううわさがありますがほんとうでしょうか？？

35 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 16:30

VB厨房はしんだほうがいいよ。

36 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 16:33

デルファイ厨房も逝っていいよ。

37 ：32：2001/07/28(土) 17:05

>>33
当然実務経験が無いので、なんて言ったらいいのやら。
旧一種、旧二種持ち。
使いこなせるってレベルからは遠いけど、VisualC++とJavaが使えます。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 17:35

プログラマーって下請け企業にある
職種だよね。
N,F,I,Hには純粋なプログラマー
はいません。

39 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 17:40

>>38
では、何がいるんですか？

40 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 17:47

って、いうかそんなに下請けは、嫌か？

41 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 17:56

>>40
いやです。
今日の新聞見た？
富士通が２２００億の赤字だよ！
富士通から仕事もらってる中小企業は
つぶれるんじゃないの？

42 ：40：2001/07/28(土) 18:02

>>41
俺の会社は、下請けがメインだけど、異なる系列の会社から分散して
仕事を取っているから、別に…。
ボーナスが減るとかはありえるかもしれないけど、業界全体がやばく
ならない限り、会社はつぶれないと思う。

43 ：低学歴：2001/07/28(土) 18:06

ソフトウェア価値は、上流行程でほとんど決まるのですが。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:06

>>41
ソフトウェアの下請けは、
特定メーカーに依存していることは少ないから大丈夫。
例え倒産したとしても技術さえあれば仕事には困らない。

むしろ大手メーカー勤務で会社が倒産した場合、
何の技術もない肩書きだけの人間に就職はないよ。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:07

失礼ですが、ＰＧの給料は他の職種より安いと聞くのですが本当のところどんなもんですか？
>>ＰＧの方

46 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:09

>>44
その技術って具体的にどんな技術ですか？

47 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:10

情報システム板で聞いた方がマシ。ここはなんちゃってが多いから。
情報システム板で聞いた方がマシ。ここはなんちゃってが多いから。
情報システム板で聞いた方がマシ。ここはなんちゃってが多いから。
情報システム板で聞いた方がマシ。ここはなんちゃってが多いから。
情報システム板で聞いた方がマシ。ここはなんちゃってが多いから。

48 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:10

>>45
年収５０００万超えてる人もいるし、年収３００万の人もいる。

49 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:11

50 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:12

>>46
コンパイラが書けたり、３Ｄエンジンが書けたりって程度。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:13

情シス板が荒れるから、変な誘導はしないように。
どっちかというと、プログラマー板向けじゃないのか？

52 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:16

>>51
お願い！プログラマー板には来ないで・・。
ただでさえ厨房が増殖して困ってるんだから・・・。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:17

>>43
どこにやりがいを感じるかということなんじゃない？
分析／設計がソフトウェア開発で重要な位置をしめていたとしても、
そこにやりがいを感じられない人間が、そういう仕事についてもねぇ。

54 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:17

とりあえず、なんちゃってorステレオ君多いから、間に受けないように。
とりあえず、なんちゃってorステレオ君多いから、間に受けないように。
とりあえず、なんちゃってorステレオ君多いから、間に受けないように。
とりあえず、なんちゃってorステレオ君多いから、間に受けないように。
とりあえず、なんちゃってorステレオ君多いから、間に受けないように。

55 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:18

>>52
そうか。ごめん。
ここ数週間、プログラマー板の方は見てなかったもので。
ちなみに、プログラム板も荒れている…。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:21

>>50
下請けすごい！

57 ：就職板だけに：2001/07/28(土) 18:22

58 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:23

ちょっとプログラマ板をコピペ荒らししてくるね！

59 ：就職板だけに：2001/07/28(土) 18:23

60 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:27

>>56
実際問題、CADなんかのコアエンジン書いてるのは
社員数100人未満の下請け？だよ。

61 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 18:30

>>60
すげぇー給料もいいんでしょうね

62 ：就職板だけに：2001/07/28(土) 18:35

63 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/28(土) 22:36

あげ

64 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/29(日) 20:43

SEネタよりよく荒れるな。
なぜだ？

65 ：就職板だけに：2001/07/29(日) 20:52

66 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 11:55

ageage

67 ：就職板だけに：2001/07/30(月) 12:26

68 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 14:53

コピペを張っている奴は、いい人なのか、単に荒らしているのかどっちなのだろう？

69 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 15:20

ＰＧって人生の大半を小指使って過ごすらしいね（藁

70 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 20:00

>>69
？？
意味が分からないのだけど、どういうこと？
何かの比喩？

71 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 22:54

試験勉強やってる？

72 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 22:57

いまからじゃまにあわねぇーよ

73 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 22:59

>>72
今からだから通るんだよ。
それでも基本情報ぐらいかな。

74 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 23:01

一年に一回しかないテストをうける！

75 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/30(月) 23:02

患者のための医療！
国民のための政治！
やる！！！

76 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/31(火) 02:13

>>72
毎日やったら、余裕。
ソフト開発技術者ぐらいまでなら。

77 ：就職板だけに：2001/07/31(火) 11:34

78 ：就職戦線異状名無しさん：2001/07/31(火) 11:43

PGって日本語でルンペンだったっけ？

79 ：就職板だけに：2001/07/31(火) 12:28

80 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/02(木) 16:14

age

81 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/03(金) 08:15

>>78
一応、屋根のあるところに住めると思うぞ。

82 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/03(金) 08:18

PG=SE=生ゴミ

83 ：就職板だけに：2001/08/03(金) 15:10

84 ：８４ゲット：2001/08/03(金) 15:11

前スレ
http://www.google.com/search?q=cache:nz44mp9t_Do:utenti.tripod.it/Msio/+%8E%81%82%CB&hl=ja

85 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/03(金) 15:11

>>82
燃えないゴミと、資源ゴミの位置づけもキボン

86 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/03(金) 15:25

バイト→プログラマー
趣味→プログラム
研究→半分くらいプログラム
内定→某メーカーの開発

87 ：就職板だけに：2001/08/03(金) 15:31

88 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/04(土) 10:07

>>84
消えてるよ。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/06(月) 00:33

下請けマンセー！

90 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/06(月) 10:38

>>86
いい感じの人生だ。

91 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/07(火) 23:40

プログラマー？
おまえら、バカか？
そんな究極の低収入に満足か？
１０年で使い捨てだぞ！

なぜ、富士通やNECが下請けにプログラムを作らせる
のかしってるか？
自分の会社でやるより、下請け企業に発注した方が
安くつくからなんだぞ！
富士通やNECの給料が安いって有名だが、その下請け
プログラマー達の給料は・・・。
あまりにも、切ないのでこれ以上は言えません。

ちなみに、この話は富士通社員が言ってました。
まあ、常識だが。ワラ。

92 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/07(火) 23:47

ひでまるおはプログラマー？

93 ：肉：2001/08/07(火) 23:49

ＰＧは高級職

94 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/07(火) 23:59

>>91

(馬鹿なPG100人の生産力)＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜(優秀なPG1人の生産力)

こんなことも知らないのか(ﾜﾗ

95 ：ペンギン：2001/08/08(水) 00:05

>>91
まじかよ・・・
なんてこった。
いくらがんばっても給料は人並み以下かよ・・・

96 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/08(水) 05:38

>>94
１００倍は言い過ぎだろ。
…。
比較対象が「バカなプログラマ」なのか。だったらありえるかも。

97 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/10(金) 03:23

98 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/10(金) 05:16

99 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/11(土) 00:35

あげ

100 ：100っと：2001/08/12(日) 02:21

めーっけ

101 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/12(日) 04:52

age

102 ：就職戦線異状名無しさん：2001/08/13(月) 03:20

SE&PG関連は↓に統合するんでよろしく。
★★SE職内定者スレ★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=996497060