製薬企業の評価 (13（SARUTAHIKOを晒す（１））

１年３ヶ月にわたり就職板に「製薬企業の評価」なるシリーズをたて
ほとんどが専門性のない出典からのコピペと
自称医師とは思えないトンチンかんなコメント・暴言と
自作自演で就職板をアラシ続けた

低脳・詐称医師「SARUTAHIKO」を晒し者にします。

業界人はSARUTAHIKOのこれまでの勘違いレスを暴いて蔑みましょう。
学生さんは長い目で見て人を評価する社会では、SARUTAHIKO様な
人を欺く所業が通用しないことを学び、
「誠実・謙虚」をもって就職活動に臨む他山の石としましょう。

さらに、就職活動に疲れを感じている学生さんは
上を見れば切りがないが下にはSARUTAHIKOの様な最底辺の人間がいることを知り
焦りを忘れ、マイペースを取り戻しましょう。

前スレはこちら（最初からSARUAHIKOが叩かれ捲くり、最後に手も足も出ずによろけてる）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992250320
そして嘘吐きSARUTAHIKOが自分の都合のいいように編集してアップしているジオは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.html

叩きに入りましょうか

外から見てるとサル田ヒコのいうことって結構当たってるように見えるけど
業界関係者から見ると全然的外れな事を言ってるのだろうか。
わからん。

猿のせいで人生を狂わされた人間が存在すると言う事実。

>>3
SARUTAHIKOがコピペしている点で元ネタがまともなのであっていることはある。
それに対しては業界人は必ずしも感情的な反論はしてない。
しかし、SARUTAHIKOがつけるコメントはあまりに医師とは思えない内容。
結果として全体を見たときに完全なミスリードをしている。

真面目に議論したいなら、詐称医師として煽ったり分身を使って自作自演をするべきでない。
それをいくら忠告しても聞き入れなかったばかりか著しい暴言まで吐く始末。
素人の疑問ならそれなりに理解し得る範囲で解説して誤解は解き
問題点は認めてあるべき姿を討論できる業界人はいたはず。
それらの業界人の忠告を無にしたので完全に見放された。

もはや、改心しても復活はありえない。
後はこれまでの罪への代償として
「SARATAHIKO」の名前とジオが晒され続けるだけ。

しかし>>3はSARUTAHIKOくさいな。
もし違ったとしても、そのくらいみんなから疑惑を持たれる
自作自演を行いつづけてきたんだよ。

馬鹿ザル＝SARUTAHIKO

ワラタ

猿田彦を晒そうよっ！！

今日から始まったので
広告上げ

スマソ！

990 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:48
>971 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 01:31
>オサル、何でこんなに粘着質なんだろうね？？

お前の言うセリフかよ（笑）。

前も言っただろ。プロナス、エンボレベルに良く出してるようなラボ出身だよ。
あんたらには関係ないだろうがな（笑）。
マニア雑誌で頑張ってくれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
プロナス、エンボくらい英字で書かないか？？
感覚としてずっこけてるよな。
Medlineを医療系といわず「理系学生なら誰でも知ってる」って書くかね？
SARUTAHIKO疑惑が最高潮の時にこんなスレする奴はSARUTAHIKO以外いないね。
920は「糖尿病」がマニア雑誌だとさ！！
誰でも知ってる疾患の学会誌がマニア雑誌っていう医者いるか？

＞Medlineを医療系といわず「理系学生なら誰でも知ってる」って書くかね？
920が「理系学生なら誰でも知ってる」と書いた。

age

992 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:52
１０００

993 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:53
おい

994 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:53
１０００

995 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:53
おい

996 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:53
１０００

997 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:53
おい

998 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:54
１０００

999 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:54
おい

1000 名前：920 投稿日：2001/06/20(水) 09:54
自作自演１０００

早くジオにこの新スレのリンク貼れや！！
嬉しいだろう。
有名になれて。（プッププ

早く指定された雑誌の内容をコピペしたら？
邦文誌の取り寄せに時間がかかるなら
指定された雑誌の中にあった外国誌の要旨でもアップ見せれば良いじゃん。

簡単だぜ！！（プッププ
業界人ならSARUTAHIKOが馬鹿にしてるＭＲでも
今から５分後には張れるぜ（ケケッケ

それなのに未だ何もアップできずにいるのかい？？
昨日はＭＲに文献を頼んだって言ってたな（あああんんん！！！

お前は知らないだろうが外国誌の要旨はすぐ引けるんだよ。
ネットさえ繋がれば、誰でもね。
それを知らないで書いたSARUTAHIKOの昨日のレスで皆大爆笑だ。

だからMedline教えてやったのさ。
教えてやったんだから外国誌の要旨くらい張ってくれよ。
あ！！英語が読めないのね（ヒャホー
なにがプロナス、エンボのラボ出身だ？？？

今日のレスも皆さんの大嘲笑だな。
かわいそうなのはSARATUHIKOのスレを会社で紹介してしまった新人さんだ。

SARUTAHIKOが嘲笑を受けるたびに、身を縮めてるだろうよ。
かわいそうにな。

　SARUTAHIKOさんのレスのどの部分がドキュソなのか
よく分からないのですが。。。。
　俺今４年生です。
　前シリーズの中で参考になる部分があったら教えてプリーズ！
　んでもって、ウソの部分があったら、指摘してくれたら
それはそれで情報になると思うので。。。。

ここは詐称医師SARUTAHIKOの勘違いを晒すスレです。
貴方のような質問をしてこれまでSARUTAHIKOは情報を集めたりしてきました。
だから逐一積極的にはSARUTAHIKOがレスを付けても訂正しません。
だいたい今はSARUTAHIKOのHNでレスをつけられる状況ではありませんが。
おそらく私以外の業界人も同じです。

ただし、SARUTAHIKOを晒すために時期をみて
業界人達は間違いを晒していくと思います。
だからその空気を感じてください。

ＭＲは相手先の空気を感じるのも能力のうちです。
そして人間関係を作るために時間を使い、経費も使う場合があります。

　企業分析ってどうしても堅苦しい話になってしまうし、
俺みたいなドキュソな学生には話寄りづらいんだけど、
SARUTAHIKOさんの過去レスをゆっくり検証して、マターり
叩きながら、マターリやってもらえれば嬉しいです。

　ただの固定ハン叩きスレはまずいと思うし、叩きを楽しみつつ
お勉強もするっちゅう主旨で進めて欲しい。

　もうあのシリーズ終わったの？
　なんかうざかったんだけど

　SARUTAHIKOは就職板で一番有名＆古いコテハン
　一番リンチされてるコテハンでもあるような

　　ＡＺたんは？

　あのシリーズ長かったから、晒すの時間かかるだろ。
　パート１から気長にやればどうよ？
　ちなみに俺はあのスレ書き込んだことない。
　あほくさくてやる気おこらんかった。今回初レス。

>>21
サルのにおいがプンプンします。
今やこのスレを見ていて「SARUTAHIKOさん」などと
「さん」付けをする人はいくらなんでも学生でもいないでしょう。

このスレの趣旨は不真面目の極みを尽くしたSARUTAHIKOを晒すのが目的です。
通常のコテハン叩きがまずいだろうが、SARUTAHIKOの場合は特別だと思う。
管理人さんも途中からSARUTAHIKOのスレをテレホタイムには上げないようにしたし、
スレがクラッシュしても最近はhtml化のされてない。

コテハン叩きを止めさせるとの理由で矛先を変えさせる方法もSARUTAHIKOの常套手段。
したがってそれには乗らない。
あくまでも学生諸氏は>>1にある趣旨のもと、
SARUTAHIKOが叩かれる内容をみて真実を見極めお勉強をすれば良い。

このスレの目的は２度とSARUTAHIKOの様なふざけきった奴が出てこないようにすることと、
既に作成されているジオを晒しつづけることにより、
SARUTAHIKO自らジオを消去させることを目標としている。

だから学生さんの勉強のためだからといってジオを存続させる理由は作らせない。

>>17
医学系の論文ってfull text　は無理なやつあるけど、abstだけなら
1960年代から
雑誌によっては来月号まで、さくっとひけると思うんだけど。。。？

　お医者さんってそういうの使わないの？
　何でもＭＲまかせ？　文献持ってこさせるとか。。。

SARUTAHIKOって猿田彦神社からとったにかなあ
三重県伊勢市にある神社だよ
前から気になったんだけど。

>>28
だから、詐称医師SARUTAHIKOが叩かれてるの。
>>1の前レス読んでよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992250320

　>>21
　１さんのレスでよくわかりました。
　SARUTAHIKOは、さんづけで呼ぶのもばかばかしいようなドキュソなんだ。
　俺ドキュソなんで。しかも学生なんで。
　内定いっこも取れないよ。
　勉強させて貰いたいので、ばっちり晒して下さい。

>>29
奴の言葉遣いは前前から東海地方を感じさせる個所がたびたびあった。
それに前レスで病院における糖尿病性下腿切断数を引く時も
岐阜県の病院をネットで引いてきていた。

　きっちり叩きましょう、１さん。
　ジオから猿のドキュソレスをpick upしたので、今からここにアップします。

パート１

57 名前： SARUTAHIKO ＞ 55 投稿日： 2000/04/01(土) 17:46


1)　ＭＲと言う仕事が1年目に理解できるか？

大手医薬品メーカーではＭＲは6ヶ月間研修するから、外に出るのは10月からにな
る。
外に出るにしても、単独で回る事はなく、誰か先輩と同行するから、本来のＭＲ活動
をす
る訳でもない。　要は見習い期間と言える。

ＭＲの仕事には開業医、民間病院、公立病院、国立病院、大学病院など様々あるが、
大学病院や中心的な国・公立病院を担当するのは、通常30歳を越えてからになる。

武田や三共クラスになれば、病院担当のチームリーダーは40歳前後にはなるだろう。

　・・・・うちの会社はいわゆる大手だけれど、でかい大学病院を２０代で
担当するなんてしょっちゅう。

>>32実は僕はそこの近く出身ですのでもしかしたら近くに住んでるのかも
すれ違ってたりして

58 名前： SARUTAHIKO ＞ 55 投稿日： 2000/04/01(土) 17:47

2)開業医に何が解るか？
まず、医師の側から見れば、開業する前は大学病院や大きな公立病院などで、多くの
医薬 品メーカーのＭＲ活動を観察しているから、各企業の姿勢の違いが非常に
良く解る。

　今でも、訪問するＭＲの説明の仕方を見たり、話したり、また医薬品卸の
ＭＳが、それぞ れの企業姿勢や教育方針などをどどのように評価しているか
話せば、それなりに情報も入 る事になる。

また、各企業のＭＲ活動を評価する企業もあり、調査依頼も受けているし、その結果
も耳に入るから、ＭＲ諸君よりも情報は豊富になる。

　・・・オサルは、ＭＲより情報を豊富に持っているそうです（藁

60 名前： SARUTAHIKO ＞ 55 投稿日： 2000/04/01(土) 17:49

（前略）
『世間知らずの医者の言う事にいちいち反論してはいけない』
これは、大塚製薬が新人研修で最も強調していた事で(今もしているかな？)いちいち
反論 するようなら『ＭＲ失格』だそうです。


　・・・・ここは２ｃｈだというのに、オサルは反論してきた相手に対し、
このような高圧的な態度を取っていました。

＞ジオで発見
最初から見てないとパートがわからないからさ、
ジオ（パート１）で発見
とかにしてくれると嬉しい

80 名前： SARUTAHIKO 投稿日： 2000/04/04(火) 22:23
（前略＞79さん

＞ここまで調べるヒマないよ、開業してたら。
＞レセはどうしたの？ 新しい診療報酬は確認済み？
私の書いた事は「調べた事」ではなく、ＭＲ諸氏や卸のＭＳ諸氏と話していれば、自
然に入る情報を並べただけです。
ＭＲやＭＳ諸氏と、無意味な時間を過ごさず、意見を交換していると、これくらいは
すぐ入ります・・・だから「MRは楽しい、有意義な仕事だとご理解頂きたい訳です。
私は、あなたのイメージにある、日々診療に追われる開業医ではありませんから、レ
セを 作成する事もありませんし、診療報酬体系が少し変化しても、経営には全く影響がな
い体 制を作っているため、無関心です。


　・・・・しかしシリーズの終盤では、オサルは
「自分は管理職であり、週一程度しかＭＲと接触してない」と言っています。
　又、自分が並のポジションの医師でないことをアピールする内容のカキコが、
この後ばんばんでてきます。

　ここまでの転載はすべてパート１からです、スマソ。

114 名前：SARUTAHIKO ＞ 105 投稿日：2000/04/10(月) 10:31
女性MRは「夜のおねーちゃん」か？

これは、教授が言ったのなら、その教授の行く店の「おねーちゃん」程度になるのは
結構 大変ですから、入りたてのMRでは太刀打ちできないです。

日経新聞を毎日チェック、経営者から大学の教授までの話し相手をし、スポーツ紙も
読み お客の話しに合わせるのは大変な才能と努力が必要ですし、頭も良い人が多いです。


　・・・・これを読んで激怒した女性ＭＲ及び志望者は多いと思われ。
　まずオサルは大学教授という人種と接触したことがないらしい。
　大学教授には、立派なのもいればドキュソもおり、オサルの言うような
頭の良いのばかりではない。
　また大学教授なんて、よほどのことがないかぎり、割と貧乏（特に国立
　社会的地位は高いけどね。
　大学教授という職業をイメージしただけで書いたレスと思われ。
　また、オサルはお姉ちゃんいるような店にいったことがないと思われ

　パート１より

207 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/04/30(日) 17:10
貴方の文章は申し分ないと思います。　文章を拝見する限り、たぶん優秀です
から、商社 の面接も難なくクリアーしてしまうのだと推測したのですが、
長所は欠点にもなります。

　文章だけから人を優秀だのどうだのと言っていますが、これはホント非常識。
２ｃｈでくだけた文章書いていても、いざ就職活動ではみなきちんと履歴書
書くはず。

　又、商社を過大評価するレスが多く、奴は文系と思われ。

パート１

221 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/05/03(水) 16:21


私は負けるのが嫌いなため、集団の上位１％（基準は明確ではありません）に入ろう
と思い 努力してきましたが、それ以上の地位に就いたところで、また別の
生き方もあると考えるようになり、現在の路を選びました。

　・・・・集団の上位１％？　なんじゃそれ
　オサルはこの様に、統計用語の誤用が目立ちます。
　負けず嫌いという割には、前スレでは完敗しました。

パート１

221 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/05/03(水) 16:21
（前略
勉強会は少数精鋭にし、将来の幹部を育成したいと考えていますので、重要な部分は
大勢の方々に公表するつもりはありません。

　・・どんな会社でも、自社の幹部候補の教育を部外者に委託することはありえない。

パート１

235 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/05/21(日) 12:50
皆様に：　このスレッドを読まれ、有能な方々が医薬品業界に入るのは大歓迎です。
最初にＨＮを「猿田彦」にしましたが、ＨＮ項目の「猿」の文字が「“猿”」になる
ため、英 文字に変えました。
　猿田彦の神は天孫降臨の際に天上の神々を迎えた国の神（先住の神）で、
医療の神様でもあるため、学生諸君のアドバイスに適当だと思い、ＨＮに
しました。


　・・・・つまりオサルは神様気取りなようです。
　学生を見下しています。
　これだけでも万死に値します。

>>41
今時商社って、文系寄らば大樹君なら都銀とともに行きたがるけど
株の点からみたら下位はいつ倒産してもおかしくないのにね

>>42
でも最後まで恥を晒しつづけたじゃん＠SARUTAHIKO
どうも、ここはおサルではなくSARUTAHIKOが適当と思われ。

何ていったってSARUTAHIKOを晒すんだからね

パート１

266 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/05/25(木) 01:15
（前略
私は、あなた方が想像できない地位にいましたから、ある団体がテーマを決め、
講師を(厚生省にも依頼し)捜したのですが、見つからず、私に依頼が来た事も
ありました。　（ 自慢になりました、お許しを ）

　・・・自慢をしたのではなく、ウソをついただけ。
　本当に責任の重い地位にいる者が、２ｃｈでそのことをひけらかすとは
思えません。

　パート１

271 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/05/25(木) 02:55
ＴＡＭＡ様：　＞女性ＭＲについてのお考えをお聞かせください。
私は、中学〜高校時代、女性に囲まれていました。
医師になってからも、ほかの医師よりも女性に囲まれて過ごして来ました。
今も、有能かつ綺麗な(セクハラダ)若い女性達に囲まれていますから、楽しい毎日
です。


　・・・・皆さん、ピンときましたね？
　２ｃｈでこの手の自慢話をする奴は、たいていリアルではモテナイ厨房です。

>>48
わろた

　パート１

302 名前： SARUTAHIKO 投稿日： 2000/05/29(月) 00:57
外資ＭＲ様 ： こんばんは
余計な事ですが、私の担当ＭＲから２年連続で取締役に
就任した方が出ました。 嬉しいので、今日は酒を飲んでいます。


　・・・・取締役って、でかい会社でも何人いるんだろ？

　最近、SARUTAHIKO叩きが楽しくって、ついつい寝不足になっちゃうよ。

　睡眠前の楽しい時間を有り難うよ、ドキュソSARUTAHIKO！

　最も危惧するのは、SARUTAHIKOのドキュソレスよりもむしろ、
サルの自作自演とおぼしき自称業界人達のカキコ。
　内容がウソ満載で、こんなの学生が信じたら危険だよ。

>>50

６／１８発売の最新四季報は買ってないので（ヤバイ株板の住人としたことが）
３／１９発売の会社四季報・春号から
（でも役員改選は３月決算の会社なら６月末なのでほとんどの会社で影響なし）

取締役数（数え間違いは少しあるかもね）
4501　三共　　20
4502　武田　　13
4503　山之内　20

　SARUTAHIKOうざい、
　こんなのが医者なわけないじゃん、医者だとしたら私大裏口入学ドキュソ２代目

NANOgは自作自演と思われ。
あと自作自演は？？
それと本当の業界人は？？

>>53
　チーム制を採用してない企業で、SARUTAHIKOのところに行く
担当ＭＲで、二年連続取締役？

　要は、自分は企業からは特別扱いされていて、超優秀なＭＲばかり
派遣されてるって言いたいのだろうね　（藁

>>56
そのくせMedlineも引けない＠SARUTAHIKO

>>56
そのくせ、当日にファックスで「糖尿病」って学会誌のコピーも入手できない＠SARUTAHIKO

>>55
　パート５で登場する自称研究職のSAKURAとかいう奴の
言っていることはぜーんぶウソ。

　「化学系の学生は即戦力になりにくいので、大手製薬会社の
研究職には採用されにくい」とか言ってやんの、自称現役研究職なのに。

　大手で創薬をまじめにやってる企業では、誰が候補品を合成するんだか（藁

これ読むだけで学生さんは勉強になったりして

　パート５は、そのうちジオ見てアップします。
　いやぁ、ツッコミどころが多いのなんのって。

>>60
　おお、それを目指そう。
　オサルをネタに勉強するってことで。

　パート１

137 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/04/12(水) 16:31


「臨床開発」の将来　 −−ある大手のＭＲに聞きました。

私は「臨床開発」の役目がどこからどこまでか理解できていなかったので、ある国内
大手 のＭＲに質問したところ、彼の会社に限らず、縮小傾向にあるようです。


　・・・・でかい病院（救急指定されてるらしい＠本人談）の割には、
臨床開発のことわかってないんだってさ。
　あと、臨床開発は、俺の知ってる大手はどこも拡大傾向だぞ（藁

　>>59
過去スレでは、SARUTAHIKOは製薬の研究=バイオと思い込んだレスしてる。

　化学系が研究にタッチしてるイメージも知識もなかったようだ。
　実は化学系（合成化学、分析化学等）は創薬では必須なんだけど。

　そういえばサルは例の文献を入手できたのだろうか？

　もう丸一日だ。

　SARUTAHIKOって新手のアラシのことですか？

　SARUTAHIKOはMedlineをひけないらしい。
　白昼２ｃｈに来るぐらいなら、ちょっとは勉強しようよ
　勉強しない医者なんて、存在自体が罪悪

>>63
開発関係のパープーぶりはすごかったぞ。
パート６で。

もし、ジオで発見、さんが拾い損ねたら
漏れが上げるよ、開発関係。

>>67
だよなー。
昨日Medline教えられてるのに、まだPubMedにも行き着けないらしい。
行き着いても英語がわからないのかも（ヒョエー
三流文系で英語も読めない。

>>68
　宜しく。
　つっこむポイントが多すぎて、俺一人でカバーし切る自信なし。

　研究開発系のドキュソレスは、きちんと検証してウソを正せば、
それだけで研究志望の学生には良い参考になると思われ。

　SARUTAHIKOきもい！

漏れさ会社の親しい人に株板とか紹介してるんだけど
このスレ紹介して叩いてもらおうかな。

研究開発両方いるしね。
ただチョット気になることがあるので
教えにくいけどね（藁

　パート１で既に、サルが医者であることを疑問に思う人が続出してた様子。
>>69
　医者のくせに英語文献を読めないのはイタすぎる。
　ドイツ語文献が主流を占めたのはウン十年前のお話。

　っていうか、有る程度専門色の強い理系分野なら、今時学生でも
英語文献あさるよな。

>>72
　研開ネタはドキュソまるだしのSARUTAHIKO。

　取り合えず、お薬が出来るまでの大雑把なカスケードをオサルに
概説して欲しいな。もちろんコピペに頼らずにね（藁

何でここまでスレがもったのかね？
「チョットしかみてないけど」が流れを変えたのかな？
パート５，６で？？

>>74
スゲー難問じゃないか？
SARUTAHIKOにとっては＠お薬ができるまで
ってゆうか、どう思ってたか知りたい気もするな。

答えたら、晒す期間半月分免除とかね（へへ
そうゆうのもいいかもね。

どうせSARUTAHIKO＝馬鹿ザル、は見てるだろうからそうゆう提案も良いね。

SARUTAHIKOの生息が噂される岐阜で事件発生！！
女だけどね。
SARUTAHIKOは現在無職の元看護婦だったのかな？？（大爆笑

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010620/dom/18210000_maidomc014.html

どうだい気分は？？？（あああんんん

一応見てるなら毎日「age」てみたら？
そうして、懺悔の言葉でも述べれば少しは晒し期間も短くなるかもよ（プッププ

もう反論も出来ないだろうし、この板で別スレ立てても誰も相手にしないだろうしな。

それからまだ見てないが医者病院板や医歯薬板でスレ立てても
専門家だからすぐばれるぜ！！

それからもうしばらくしたら上記の医療関係２板にリンク張ってあげるぜ
ま、医学生、研修医、コメディカル（わかるか？）達しかたたきにこないだろうけどな。
中堅以上の医師は近づきもしないよ。

お前は自称では中堅の医師をあごで使うくらいのすばらしい先生なんだよな（ケッケッケ

それからさ、皆ジオはコピーとってると思うぜ。
だから一応最後まで晒される前に削除しても変わらないぜ。

反省の心があるんなら、ジオにこのリンクでも付けて
素直に最後まで晒されるんだな（プッププ

これ、もう終わり？
すごく楽しかったのに

わろた

SARUTAHIKOみてるなら
「age」
きぼーんぬ。

もう飽きた逝ってよし。

いるんじゃん
>>83=SARUTAHIKO

>>84
おれはSARUではありません。さすがに飽きただけ。

まともな業界人と学生の広場にするのもいいかもよ

age

やっぱいるじゃん。
SARUTAHIKOは

気づいてないかもしれないが
SARUという言葉を使うのは最近ではSARUTAHIKOの分身しかいなかったぜ。

相変わらずの話題そらし。
そうやって生きてきたんだな。
周囲には陰で笑われながら、
それとは知らずにな。

てか、糖尿病関係雑誌のIFいくつだよ。
２程度だろ。

ためしにプロナスのIF調べてみ？
あと、素人はプロナスとは略さないだろ。
おたくらは、IFなんぞに興味は無いだろうがな。

何か勘違いしてるようだが、オレはただの途中参加者だよ。
ヘンなヤツがいるから書き込んだだけだ（笑）。

>>90
途中参加なら前スレの内容をよく読むべし。
さらにIFが高い雑誌が製薬会社の研究開発で
重要視されていると思うのは全くの勘違い。

基礎医学と応用医学の差を知るべし。
まるでかつての塩野義の研究者のようだ。

製薬会社における研究を勘違いして製薬会社の研究所で
資金を使い捲くっている人物多し。

このシリーズの途中に出てきてるが
博士課程を修了しポスドクをしていても
製薬会社の研究所で全く役に立たないタイプ多し。
その典型が貴方のような考え方の人間。

最近プロナスの評価は落ちてない？

このスレになってからこないね

SARUTAHIKO　どこ？　いるの？

いると思うんだが

１５年前のＳＫＦ（後のＳＫＢで現ＧＳＫ）は
新規機序の化合物を作って、とにかく臨床試験をすれば
良いと考えていた。
おそらくＨ２拮抗薬シメチジンで一躍英国の中堅企業から
世界のトップクラスに踊り出たから
しかし、それが行き詰まって研究開発系は事実上ビーチャムに吸収された。

当時ＳＫＦは薬理学系では最も権威のあったJPET,BJPに多く投稿していた。
プロナスのIFを製薬起業の研究所で重要視できる企業規模の会社は
日本には無いはず。
あるなら必ず将来はかつての塩野義のように
名門が迷門となって雌伏の時を過ごすと思う。

夜はコピペ集めの時間

GSKってノーベル賞受賞者５人くらいいたよな

塩野義は今雌伏の時をすごしてるんじゃないの。
何にも開発品ないよ。

塩野義は経営的にはこれからしばらくは左団扇のはず

SARUTAHIKO 復活希望

大学の基礎研究をやっていると
プロナスなり最近で言えばセルなど、今はゲノム関係か？
のIFの高さに目を奪われる。
実は流行にはまっていればIFは高くなる。

現在の状況は知らないがおそらく今はゲノムからプロテオミックス？？
（知識がついていかない（藁））
のIFが高いのではないか？

しかし、本当に基礎研究で重要なのはその研究分野の
幹となる考え方や手法を開発した論文。
ある分野が開かれるとその後に力仕事が必要となる。
力仕事をする人々は自分が最新の技術や流行の先端を走っているかの
錯覚をするが、実は単なる作業員で研究者ではない。
そのような仕事をして課程博士を取っている者は
かなり多く研究を勘違いしている。

さらに企業の研究は最終的には製品化により収益を上げること
したがって最新の研究開発動向を知る事は重要だが
IFの高い雑誌に論文を載せることが最終目標ではない。
（それを容認する世界規模の会社もあるが、そのような会社でもそれはごく一部の人だと思う）
まして日本の製薬会社でそれを容認する会社は経営者および研開トップがずれていると思う。

かつて先進国の製薬会社を仰ぎ見ていた人々が
少しばかり通貨価値の変動で大きくなった自社の売上と
産業構造の高度化で製薬産業が世界に出て行ける（行く必要が出てきた）
ことを勘違いした、経済音痴理系馬鹿が陥る陥穽。

自分達の企業規模と営業力を有する地域を考えた時に
今国内製薬でゲノムと騒いでいる経営トップの低脳さは痛すぎる。
また、研究所で製品化可能な開発候補品を作るよりも
アカデミア系からレベルが高いとされる雑誌に投稿することを指導し、
論文博士を採らせることに熱中し、
本人も学会長や座長を引き受けることに生きがいを感じる
基礎科学コンプレックス人種は製薬企業のガン。

最終的な製品を作るためのテクニック養成として
それらの課程を活用するなら吉。
この違いがわからずに４０、５０近くなって慌てる
視野狭窄勘違い研究者は多い。

ゲノムについては無視できない。今後の収益を考えても他者との競争に
打ち勝つためにも、株価を高くするためにもゲノムは必要です。
それがわからない方も低脳と言われます。

ＧＳＫなどの様に年商２兆円の会社と
国内上位でも年商５０００億はいざ知らず
２０００-３０００億程度の会社群が
同じ土俵で同じ手法で戦えると考える方があまりに馬鹿すぎ。

単独で小さくてもゲノムで頑張るって言ってるが
同じ手法で同じターゲットを狙ったら
ある程度以上の回数を勝負をしたら
体力差でまったく国内製薬に勝ち目は無いはず。

それすらわからないから、最近厚生労働省でＭ＆Ａ研究会を
国内１０社と外資数社でやってるんだろうな。

GSKはpharmacogenomicの部署まであるからね。
2年前に部長が辞めて独立して、シミックの下請けやってるけど。
愛人バンクとか言う名前の会社だったような気がする。

米国バイオベンチャーと製薬を比較して
バイオベンチャーの方がＰＥＲが高いから
株価を押し上げるにはバイオ系薬剤を情死するのが良いと
国内大手にささやくトンデモ外資証券があると聞く、

それはとんでもない勘違い。
というより外資系証券の稼ぐネタを作ってやるだけの話で
言ってる外資系証券内では笑ってると思う。

それから８０年代バイオの時は現在のゲノムと同じ状況
しかし、現在の製薬で収益を支えているものは非バイオが多い
バイオにしとゲノムにしろＰＥＲを支えるのは
成功した時に影響力の大きい会社、
すなわち社史の若いバイオベンチャー
なぜなら当たればおお化けするので、その成長期待で株価が買われるから。

わかった、隠れてるSARUTAHIKOまたは基礎科学と実用科学の差がわからない
勘違い研究者！！

>>107
勉強不足または貴方の会社の研開トップおよびスタッフが
ビジネスを考えられないドキュソ。
温故知新で考えればゲノムの対処の仕方は簡単にわかるはず。

>>109
温故知新てなに？
バイオの時代に乗り遅れたことかしら？
ゲノムとバイオは同じでしょうか？
それがわからないのはドキュソ？
勉強不足は誰ですか？
なにもわかってないんじゃないの？

>>105,>>107とかそれ以前もSARUTAHIKOのにおいプンプン

>>110
その結果は１０年たてば出るよ。

>>112
全く同感

ゲノムとバイオは相似系

おそらく２０年前なら
現在のバイオ＝２０年前の酵素化学
現在のゲノム＝２０年前のバイオ
で

また更に前なら
２０年前の酵素化学＝さらに前の受容体拮抗薬
２０年前のバイオ＝さらに前の酵素化学
で相似系の話になってたはず。

とすると、実は今からしばらくは８０年代に騒がれたバイオが
収益技術として花開くのかも　

エポやグランはバイオじゃないの？

中外−キリンはね、
でも、今の世界および国内売上上位には酵素阻害剤と受容体拮抗薬が多いはず。
受容体は１９４９年？？
酵素阻害もその後かな？？

世界の売上の上位はスタチンとかＰＰＩとか
今はＣＯＸ−２とかいずれも酵素阻害剤。

２０年前は生体内のタンパクが作れるようになったので
全ての病気は治るように思えたのかもしれない。

さらに前は細胞内の酵素のことがわかったので
全ての病気は治るようにおもったのかもしれない。

もっと前は細胞表面にある受容体のことがわかったので
全ての病気が治るようになったのかもしれない。

そして今はゲノムがわかったので
全ての病気を治す基本的知識を手に入れたと思ったのかもしれない。

ここで問題は、そのような新技術や新しく微細な生体のメカニズムが判明し
基礎科学が沸き立ってから実用科学として成熟するまでのタイムラグをどう見るかだね。

それと企業規模とオペレーション可能な各段階での組織
（研究、開発、製造、販売に関する世界での展開）
を考えてどのような研究開発戦略を取るかじゃないかな？？

あれ？？
質問してた人？？
いる？？
どうかな？？
僕はこう思うのだけどね

書き忘れたけど、国内製薬大手ならゲノムを避けては通れない。
だからゲノム創薬部門は必要。
しかしゲノムは新技術として育成していく領域で
一気に経営の根幹を支える収益技術になるとは思えない。

極少数の会社はバイオで中外−キリンの様になるかも知れないけどね。

後はポートフォリオの問題じゃないかな？？

むしろ生化学検査で治験の患者群を振り分けるように
遺伝子検査で薬剤の効果の程度を事前調査して治験規模を小さくし
製薬会社にとっても支払い側にとっても
医薬品の医療経済上の効果を上げるのが先の気がするよ。

結局かつての生化学検査＝今の遺伝子検査
の図式で生体情報を探る最新の技術という位置付けは同じ気がする。

なんのかんの言ったって、IF高い雑誌載せないと、大学じゃ生きていけん事実が。
これから独立行政法人化したらなおさら。

>>120
それは烈しく同意。
大学は基礎研究だからね。
それもかつては論文数、今はIF。

それと同じ指標が企業では収益だ。
しかし、論文と違って多くの人と時間がかかるので
本質をはずしてもすぐには明らかにならない。

キリンの医薬って意外といけてるんですか？？
邪魔してすいません

バイオはわからないけど、キリンはバイオ中心の印象があるよ
誰かバイオ関係の業界人がいると良いね。

誰かいない？？

オサル叩きスレのわりには、なんだか優良レスがついてるじゃないか（ワラ

SARUTAHIKO叩きのつもりだったんだけどね。
はじめは。どうもSARUTAHIKO臭い気もしたのでね。
それで結構煽ってるというか、乱暴なレスの付けかたしました。
SARUTAHIKOじゃなかったらしいから、ごめんなさい。（深く反省

おサルが提供したネタでキチンと話ができれば
叩く必要なかったんだけどね。

学生さん業界人（若手、中堅、研究開発、ＭＲ系）、
立場が違うから意見も違うけど
その意見交換をすればいいと思うけどね。
どの人たちにも。

今日はジオで発見さんは来ないのかな？

　ジオで発見、はたった今帰社したところで、疲れています。
　仕方がないのでこの１レスしかしないけれど、サルの自作自演と思われる
珠玉のドキュソレスを紹介。

　パート４より、

92 名前：就職事情通 投稿日：2000/10/30(月) 19:36


>83様

研究職採用につきまして。
推薦重視：武田、万有、（第一）
公募重視：三共、山之内、中外
と企業によって分かれます。ただ、国内大手に研究職で合格するため
には、旧帝国大学かそれに準ずるぐらいの大学の修士以上でないと
厳しいでしょう。　外資や中堅以下の企業群であれば、チャンスはありますが。


　・・・・・ウソをつくなあああぁぁぁぁぁぁ　（心の叫び

　１レスだけと思ったけど、もう一つ超極めつけドキュソレスを。

同じくパート４より、

95 名前： 就職事情通 投稿日： 2000/10/31(火) 09:13
>93様
「公募重視」と「推薦重視」の違いは、応募時点で先生の推薦が必要か否かで、
表記しております。従いまして、公募重視でも書類選考の形で足切りをしている
ようです。足切りの基準は大学名以上に専攻重視のようです。
北大・東北大でも専攻がマッチしていれば、書類はパスするはずです。

　・・・・・・ウソをつくなあああぁぁぁぁぁぁ（再び心の叫び

　学生にとって、こういうまことしやかなウソは、たとえ２ｃｈでも
流すべきではない。本当に腹立たしいことこのうえなし。
　逐一ツッコミを入れて晒したいが、それは明晩にします（眠いので。
　もし研究職がいたら、このドキュソレスに突っ込んで下さい。
　それだけでも、研究志望の学生さんにとって良い情報となるでしょう。
　以上！

　SARUTAHIKOをネタに有意義なことを語るスレ？

　普通コテハン叩きのスレはさっさと削除されるんだけどね。
　削除人が黙認しているってことは、・・・・何をかいわんや。

久々に研究者のありがたい話が聞けた有意義な日だったよ。

だが、やはり荒れる展開が無いとつまらん。

>>130
　そいじゃ明日荒らしてあげる。
　ありがたい話？ばっかでもつまらんし、サル叩きは一服の清涼剤、
っちゅうことで。

　就職裏事情通、なんてハンドルつけたら信憑性が増すとでも
思ったのかね

>>90
　これからサルには、コピペの度に出典のIFも明記して貰いたいな。
　言われた文献集められなくて逝ったみたいだけど、
　IFのつくような出典をできるか否かが、取り合えず分かれ目か（藁

>>132
　SARUTAHIKOの考えそうなこと。猿知恵だし（ｗ

一般に「暴走族」と呼ばれている方々！
自分たちのことを硬派だなんて思っていませんか？
その長い特攻服、改造バイク、夜風を切って走るさま。
あなた方は「硬派だ。」「気合が入っている」なんて
思っているかも知れませんが、それは大間違いです。

はっきり言っておきます。かっこ悪いことこの上ないです。
いえ、かっこ悪いどころではありません。
なんていうか、そのー、恥ずかしいです。正直、笑ってしまいます。

笑える格好で、笑えるバイクに乗り、集団で意味無く蛇行運転なんて
自分たちでも笑えると思いません？
そう、まるでチンドン屋みたいなのです。
みんな心の中では笑っています。
私などあなた方がそばを通ったとき、笑いをこらえるので必死です。
（嘲笑という言葉はご存知ですか？）

以上のことからお分かりとは思いますが、あなた方を「暴走族」などと呼ぶのは
少々奇異な感じがします。言葉として合っていないのです。
そこでひとつ提案なのですが、あなた方に対して
「珍走団」（ちんそうだん）
という新しい言葉を定義したいのです。
そのほうがあなた方の風貌にぴったりだと思いませんか？
笑える格好をして蛇行運転する様は「暴走」というより「珍走」ですし、
「族」という言葉よりも、より集団性の強い「団」という漢字を用いた方が、
当を得ているでしょう。

　>>119

　どこの企業もゲノム関係は少数（精鋭）じゃないのかなぁ。
　バリバリやっているというよりは、創薬企画なんかと併設されている気が。

　貴方の意見に同感。

>>135
　スレ違い？
　こんなコピペしてどうするの（ｗ

>>all

またサル発見しました＠１３５

>>90=SARUTAHIKO

))11で
＞プロナス、エンボくらい英字で書かないか？？
って書かれてるのにどう書いていいかわからないから
結局プロナスって書いてるんだろう！？（プッププ

いつもSARUTAHIKOは赤いお尻を出してます。

PNAS
EMBO

もうあんたには付き合ってられんわ。
昨日のあの優良レスは何だったの。
さようなら。

結局昨日の優良レスは
SARUTAHIKOが真面目にやっていれば業界人が
いくらでも優良レスをつけた
ということを証明したようです。

また引っかかる馬鹿SARUTAHIKO
英字で書けといわれたら普通つべこべ言わず
「そんなこと知ってるよ○○だろう」
と返事が始まる。
それが出来ずに、また>>135のレスが後になってつくあたり
いまだ

低脳詐称医師SARUTAHIKO

常駐！！！！
くっせ〜〜〜〜〜〜〜ぇ
サルのにおいプンプン

馬鹿馬鹿しすぎる質問にゃー、いちいち答えんだろ。
１＋１はいくつかと聞かれて、いちいち答えんだろ。
142自身が業界人を呆れさせるこのスレの問題児。
早く気づいて。

やっぱ　三菱ウエルファーマでしょう。
武田とここしか１０年後は残っていない！

>>144
はあ？？？　なんで？？？

>>143
＞１＋１はいくつかと聞かれて、いちいち答えんだろ。

いつもSARUTAHIKOが窮地に陥ると出てきて
計数の感覚の無さを晒す
SARUTAHIKOの分身発見！！！

下らなさが１＋１程度であるというニュアンスを理解できなかったらしい。
高度な数学に例えられるほどの煽りでもしてみろや。

12 名前：SARUTAHIKO投稿日：2000/11/15(水) 18:21


さとる様：　医師の処方に関する私の見解

日本医師会などは「医師の処方権」をあれこれ言いますが、自分の自由に処方しても良い
のは「管理医師」と言われる医師と、管理医師ではなくとも開設者である医師だけになる
と思います。

法律（医療法）では、その医療機関での医療行為に関して、管理医師は責任があり、職員
の配置や施設＆設備の維持管理を適切に行う責任は開設者と管理医師にありますから、主
治医の権利も管理医師の承認（通常、暗黙の承認ですが）のもとにあると見なされると思
いますし、判例でもそうなっています。

・・・・・処方権ってそうゆうもの？？
病院において薬審で採用されたものしか処方できないのと
医師の処方権とはまったく別じゃない？？
こいつ全く区別ついてないんじゃないか？？

>>147
常駐してるSARUTAHIKO発見！！
早く指示されてる通りの文献アップしなよ。

あがきつづければみんなから晒されつづけるぞ（プッププ

コピペより簡単な究極の煽りを探してます

SARUTAHIKO　いるんか？

11 名前：就職事情通投稿日：2000/11/15(水) 18:06

SARUTAHIKO様：

＞製薬会社の研究職は、もう３年生が就職活動しています。

研究職が始まっているのは事実ですが、主に修士以上を対象としています。
年内に内定が出ますので、研究職志望の方はお急ぎを。
臨床開発職は学卒にも門戸ひらいている企業も一部ありますが、選考は２月頃
のようです。

13 名前：SARUTAHIKO投稿日：2000/11/15(水) 18:21

就職事情通様：　訂正有難うございます。

お言葉通り「３年生」を、博士課程の３年、修士課程の１年に訂正させて頂きます。

・・・・・ヒャホー、修了年限が２年の修士（博士課程前期）と
修了年限が３年の博士（博士課程後期）って事実も知らないのね！！
医学部博士課程は４年だけど、医者なら友達に非医学部系の大学院にいってるし
製薬会社とのつながりが強ければいくらなんでも（プッププ

修士１年が就職活動してるのに博士３年が一緒に就職活動するんだ？？？

高度な数学ったって、製薬じゃたかが知れてるだろ。
せいぜい統計学くらいだろ。

>>152も漏れの作品ね

16 名前：SARUTAHIKO投稿日：2000/11/15(水) 22:26

私から見るＢ社とＰ社の利点（想像）

Ｂ社のＭＲは
1)　情報は丁寧で確実、ＭＲの本来の姿である。
2)　営業促進費を使い販売量を増やそうと言う姿勢ではない。
　　　（表には出ていない）
3)　礼儀正しい。

Ｐ社のＭＲは
1)　無視できない製品を抱えており、情報を提供してくれるのは有り難い。
2)　動きが早いのは良い、何と言ってもスピードは重要だ。

・・・・・そのくせ万有であり糖尿病患者にも多量に処方する
主力製品リポバスの学宣がすばらしいといいながら、
どの点がすばらしいのか粘着状態で質問されつづけても
全く答えられませんでした。

＞何と言ってもスピードは重要だ。

なら早くSARUTAHIKOがたくさん診療している
糖尿病の学会誌からコピペしてよ。
いつもサンデー毎日とかから大量にコピペしてたじゃん（プッププ

いやだから、別に医者は作用機序まで知りたくないって。
糖尿病ヲタクだけだよ。

>>155
馬鹿じゃない？
作用機序知らなくて糖尿病治療どうするのさ？
糖尿病外来やってる専門医に聞いてみな。（ケッケッケ

それに今要求されている糖尿病学会は薬物の作用機序だけを扱ってるんじゃないぜ
それにコピペをすればいいだけの話だ

相変わらずSARUTAHIKOの分身がでてくるな。
都合が悪い時だけ。
でもみんなSARUTAHIKOだってわかってるから心配するなよ。

ここもどうでもいいや。

>>155
それにMedline使えば指定された一文献だけは要旨が手に入るのにな。
業界人皆笑ってるぜ（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ

そんな高度な知識いるのは大学病院の医者だけだよ。
知り合いの医者は、GLUTを最近知ったくらいさ。

おいおい、SARUTAHIKOは自分で極めて高度な医療を行っており
特に糖尿病に関しては多くの患者を診療してるって言ってるんだぜ。

それで糖尿病性下腿切断数について大騒ぎをしてたのさ。
そのくせ「糖尿病」の1999､2000の文献すら３，４日してもアップできないのさ

医者は札束よこすMRが好きなんだよ

23 名前：SARUTAHIKO投稿日：2000/11/16(木) 02:53

過去ログにありますが、ＢＡＳＦ・広報に電話した時は、女性が出ましたが、対応の
印象は良くなかったので、私は「この企業は医薬品を売るにはダメだ」と思いました。

薬品を売るには、医師が電話してくるのは当然、その医師の中には教授や院長、または
それに匹敵する人達がいるわけで、そのような相手（ユーザー）に科学メーカーの意識
で対応していては、まず嫌われる〜相手にして貰えないです。

外資に多いと言う話を聞いた事がありますが、頭の良くない内勤者が、内勤だと言う事
だけで何かＭＲに優越感のような意識を持つ事もあるとの事でしたが、それにピッタリ
の印象でした。

北陸製薬は「化学メーカーの孫会社」よりは「薬品メーカーの子会社」になる方が、道
は拓けると思います。

・・・・・バイエル、アベンティス、ノバルティス、アルトラゼネカ、
デュポン・メルクそして古すぎるけどSARUTAHIKOがいいといってる
万有の親会社・米国メルクはどうするのさ？？？

>>162も漏れのレス

世界の総合化学は最近までデュポン(米）、BASF（独）、バイエル（独）、
ヘキスト（独）、ダウ（米）だった。
第２次世界大戦で爆薬を作るためにナチスドイツが上記３社を中心に
化学会社を大合同させＩＧファルベンを作った。

それに対抗して連合国の英国とフランスはそれぞれ国内の化学会社を大合同させた。
すなわちICI(Inperial Chemial Industries)とローヌ・プーランである。

そしてスイスの染料で創業したチバとサンド、薬種商から染料を経たガイギー
この３社はＩＧファルベンになぞらえてスイスＩＧ３社といわれた。

終戦とともに資本関係が切れたが元々米国メルクはドイツメルクの子会社。
ドイツメルクも化学をやりながら今も医薬をやっている。

医者には下手に出ないとダメだよ。
こういう人ばっかだから。
自覚症状は当然ない。

さて、その後の総合化学の身の振り方だが、

デュポンは1985年ライフサイエンスに進出し、
万有が売っているロサルタン（ニューロタン）を合成し
米国メルクとの合弁会社デュポン・メルクを設立し
それなりの医薬品企業とした。
しかしデュポンが非ライフサイエンスに事業を集中するために
最近ＢＭＳに売却された。

BASFはご承知のとおり、非ライフサイエンス部門に集中するために
医薬部門をアボットに売却。

バイエルはどの分野に集中するか注目されているが、今はまだ総合化学だ。
そして１００年の歴史を持ちいまだに新たな薬効が次々と発見されている
アスピリンは「ドイツ、バイエル、アスピリン」の名で有名。

アベンティスは
ヘキストはローヌ・プーラン（仏）が合併し
医薬品事業に集中するために非ライフサイエンス部門を売却。


アストラゼネカはアストラとゼネカの製薬２社の合併企業。
一方のゼネカはICIは医薬品事業だけをスピンオフしたものだが、
スピンオフしたのは１９９０年代のはず。

ノバルティスはスイスＩＧ３社の大合同だが、
基本的には染料化学を経て医薬を兼業として来た。


SARUTAHIKOが薦めてる会社って最近までBASFと同じ総合化学出身が
たくさんあるジャン。
アストラゼネカ、アベンティス、ノバルティス

んじゃ、ジオで発見、さんにバトンタッチね

×　ヘキストはローヌ・プーラン（仏）が合併し
○　ヘキストとローヌ・プーラン（仏）が合併し

SARUTAHIKOって誰？
犯罪者なの？？？

１を見ろよ
SARUTAHIKO＝低脳・詐称・医師
で製薬スレを立ていい加減なことを自作自演で書きつづけ
業界人や薬学生から今叩かれ晒されている。

32 名前：ナオスケ投稿日：2000/11/16(木) 14:15


ここのスレッドの質の高さは、現役の医師がMRという職種を客観的に分析して
論評している点に尽きると思います。　MRの実態がこうして浮かび上がる情報は
大変貴重で、MR自身によって語られるMR像とは一線を画するものです。

想像するに、ここのスレッドに集まっているのは、これからMRを目指す学生や
転職希望者に加え、現役MRおよび医薬品業界関係者が大勢で、これは個人的な
考えですが、医師を含む病医院関係者は少ないのではないかと思っています。

残念ながら、これがもうひとつの現実で、28さとる様へのレスにもなるのです
が、医師のMRに対する関心は概ね低く、SARUTAHIKO様のような医師は少数派で
しょう。それだけに、ここにはMRになってからも役立つ情報が多いと思います。

・・・・・これがSARUTAHIKOの自作自演の例

>>168
　製薬業界と２ｃｈの寄生虫です。

SARUTAHIKOってＭＲオタクなの？？

これで製薬スレは平和になったのだろうか？
ほとぼりが冷めたころSARUTAHIKOが出てきそうな気もするが

馬鹿は横に置き、来週から１３をスタートします。

パート４より
92 名前：就職事情通 投稿日：2000/10/30(月) 19:36
>83様
研究職採用につきまして。
推薦重視：武田、万有、（第一）
公募重視：三共、山之内、中外
と企業によって分かれます。ただ、国内大手に研究職で合格するため
には、旧帝国大学かそれに準ずるぐらいの大学の修士以上でないと
厳しいでしょう。　外資や中堅以下の企業群であれば、チャンスはありますが。

　・・・・俺の会社の研究職採用は、いつから公募重視になったんだろう？
　俺の友達の会社は、いつから推薦重視になったんだぁ？？
　　就職裏事情通？とかいう自作自演野郎の言っているのはまったくウソ。

それに研究職に必要とされる学歴についてだが、中堅以上なら確かに
修士以上でないと厳しい。しかし、大学名が絶対的に強い意味を持つ
訳ではない（一部東大派閥除く）。どの教授の下にいたかというのが
重大。しかしそんなものより、学生自身がどういう人物であるかが
最重要（当たり前だけど

パート４より
92 名前：就職事情通 投稿日：2000/10/30(月) 19:36
（前略）
>93様
「公募重視」と「推薦重視」の違いは、応募時点で先生の推薦が必要か否かで、
表記しております。従いまして、公募重視でも書類選考の形で足切りをしている
ようです。足切りの基準は大学名以上に専攻重視のようです。
北大・東北大でも専攻がマッチしていれば、書類はパスするはずです。

　・・・今時製薬業界で、修士卒以上の研究職採用に教授の推薦の
いらないところなんて有るのだろうか？どこの会社でも、推薦書は
提出させられると思うのだが。逆に言えば、推薦書の提出自体は
なんら効力を発しない。これがないと土俵に立てない、それだけ。

むしろ力を発揮するのは、自分の教授がある種の研究分野の第一人者
であるか、とかいう問題。これには大学名なんか関係ない。

＞足切りの基準は大学名以上に専攻重視のようです。
＞北大・東北大でも専攻がマッチしていれば、書類はパスするはずです。

　これはドキュソと言う以外ない。
　大学の何専攻かなんて、範囲が広すぎて、そんな大雑把なもん
重視するはずない。研究職志望なら、絶対就職活動の時に現役研究職の
前で研究内容のプレゼンをやらされて、事細かな研究テーマ、手法から
プレゼン技術まで徹底的に曝される。研究バカは大抵通らず、研究以外も
やれそうな、総合的な能力の調和がとれた学生は強い。俺の会社では、
専門分野が合わなくても、研究職としての潜在能力（思考能力、
話す力、適応能力、吸収能力、プレゼンスキル、英語力云々）にすごい
ものがあれば、結構通る。だって、修士ぐらいで本当に会社の研究と
本人の研究テーマの合致してる奴ってそういないもん。
　うちの会社は、東大で専攻？（薬学専攻とかいうことを言ってるのか？）
がマッチしていてもドキュソは落とされる。
　「北大・東北大でも」って、どっちもネームバリューは大丈夫じゃん。
　でも、そういう大学の出身だから何なの？って感じ。

確かに東大卒のやたら多い会社はあるよ。
　でも、この業界は知識集約型だから、コネでドキュソを雇う余裕は
根本的にないと言ってよい。大学名だけで雇う余裕もなし。だって大手では
旧帝大あたりの院生がどっさり受けにくるのに、大学名で戦うレベルじゃ
ないもんね。
　その辺のことがまるっきり分かっていない「就職裏事情通」は、
一体どこがどう裏事情に通じているのか？　自作自演決定。

俺の会社は、旧帝大とか早慶の院卒がうじゃうじゃいるけど、大学名と
仕事の能力は全然関係ない気がする。東大でドキュソはいるし、
地方国立大で使える奴もいる。むしろ、高学歴のドキュソほど
ばかばかしいプライドを携えている分始末が悪い。
　大体、そういう中に身を置いていると、学歴だの肩書きだのと
その人の人格、仕事能力との間にキレイな相関なんかないって
身に染みるから、逆に自分が高学歴であることが嬉しくも何とも
思わない、つまりつまんない学歴主義からは解放されてしまう。

　その点SARUTAHIKOは、大学名だの商社だのってくだらない
偏見を捨てられていないようだから、そういう環境にいないのだろう。

>>174
　おいおい、まだ気がついてないの？
　お前の方が馬鹿で、お前の方が横にやられたんだよ。
　逝って良し。

174=182

NANOｇです。
スレのタイトルからすると書き込むのに抵抗があるのですが、
やれやれ　さんのおっしゃっているいることは確かに実態に合っていると思います。
しかし、それと自作自演との因果関係がわからないのですが。

>>184
NANOg=SARUTAHIKOじゃん

>>183=SARUTAHIKO

　「製薬企業の研究職になるには、SARUTAHIKOの推薦が必要です」
　とかいう極端なドキュソレスなら、はっきりネタだとわかるけれど、
上記の「就職裏事情通」のレスを学生が見たら、ヘタしたら混乱して
しまうかも知れない。こういうウソは、本当に始末に負えないね。

　２ｃｈとはいえ、言って良いネタと悪いネタがあると思う。
　紛らわしいネタを流すくらいなら、顔文字のコピペでもしてる方が
まだ可愛くて良い。

　縦にながーいカキコを連発したが、いたたまれなくてアップ
しちゃいました。

最近は推薦書無くても内定取れるよ

漏れの会社も公募重視だとさ！
しかし、早慶は多くないな。

しかし、指定された文献もアップできずに
次のスレなんてあるのか？

もう詐称医師は決定してるんだぜ

>>143
　初歩的な質問を尋ねられて、ばかばかしくて答えない気持ちはわかる。
　しかし、１たす１はいくらか？と聞かれた時、無視するどころか

　「１かける１なら分かります。１だそうです（ＸＸより転載）」

　とかいう類のドキュソレスを続けてきたのがサルタヒコなんだよ。

=SARUTAHIKO
だと楽でいいですよね、特に経済的に。
悪意を少し感じるのですが、「就職"裏"事情通」を加えていたり。あのレスはすぐ後に異議が出ていたのでは？

んじゃ、これほど明白な詐称医師を
NANOg氏はどうして本当の医師だと思うのかね？？

今更医師ではないと思いますもないだろうし、
今でも医師ですもないだろう。

って言うかこれほど明白なSARUTAHIKO＝詐称医師
が見抜けないならマジレス書いても信用されないぞ

>>188
　へーー、どこの会社？
　受けたいから教えてくれ。

>>192
言ってることがわからんよ？

>>192
　経済的にって、どういう意味よ？？：

　じゃぁ、提案。
　あんたが悪意を持つ必要はないから、取り合えずお猿のレスの
中で「これはおかしい！」と思うものを指摘してごらんよ。
　そして、そのレスが本当に現役の医師から発せられたと思える
レベルのものか、此処で判断してごらんよ。

>>192
同時に同じ質問のレスがついてやんの（爆
NANOg

　NANOgのレスとお猿のレスでは、文章の滅裂さ、思考の飛躍さ加減が
似てると思うのだが。
　>>192の文章は、本人は理解できるのだろうけど、俺は何が言いたいのか
ちっとも分からない。

パート５でも早々とNANOg=SARUTAHIKO
自作自演説が出てるじゃん

1.SARUTAHIKOさんからメールをいただきました（前スレ参照）
2.SARUTAHIKOさんがアクセスした会社の（２社）関係者に電話しました。
3.その名前が一致していたため、友人に顧客Dbにアクセスしてもらいました。
4.そのDbからでた医療機関をネットで検索したらHP（1枚だけのもの）がありました。
です。
以上から私の考えが成り立っております。
すこし（仮定でもかまいません）SARUTAHIKOさんがお医者さんである前提で考えてみましょう。
当然、その地域のMRさん、地域学術さん（呼び方は様々だと思います）には名前が売れている可能性がありませんか？（いろんな意味で）
同じ会社のMRさん、学術さんにどう思われているか。。。
リスクとはそのようなことを指しています。

頭悪いとツライね
>SARUTAHIKO

自覚症状無いんだろうけど（爆

>>200
しぶといね。
再三要求されている各種の医師なら簡単に答えられる質問に
全く答えないSARUTAHIKOが医師だと思う理由は何？

>>200
　その一枚だけのＨＰのUＲＬ希望。
　

154 名前：新コピペ王（ジオ５より） 投稿日：2001/06/22(金) 22:21
>>152も漏れの作品ね

16 名前：SARUTAHIKO投稿日：2000/11/15(水) 22:26

私から見るＢ社とＰ社の利点（想像）

Ｂ社のＭＲは
1)　情報は丁寧で確実、ＭＲの本来の姿である。
2)　営業促進費を使い販売量を増やそうと言う姿勢ではない。
　　　（表には出ていない）
3)　礼儀正しい。

Ｐ社のＭＲは
1)　無視できない製品を抱えており、情報を提供してくれるのは有り難い。
2)　動きが早いのは良い、何と言ってもスピードは重要だ。

・・・・・そのくせ万有であり糖尿病患者にも多量に処方する
主力製品リポバスの学宣がすばらしいといいながら、
どの点がすばらしいのか粘着状態で質問されつづけても
全く答えられませんでした。

＞何と言ってもスピードは重要だ。

なら早くSARUTAHIKOがたくさん診療している
糖尿病の学会誌からコピペしてよ。
いつもサンデー毎日とかから大量にコピペしてたじゃん（プッププ

>>200
　悪いけど、貴方の言っていることは全然信用できない。
　だって、こちらには確かめる術かないからね。

　で、貴方はこれまでのサルのレスを見てきてるんでしょ。
　仮に貴方の話が本当として、サルが本物の医者だと分かったとき
どう思った？

　「こんなドキュソネタを書く奴が・・・信じられん」って思った？

Medlineも引けない、
糖尿病患者を多く診療して、下腿切断数に関して
議論を挑みながら医師なら簡単に入手できる
学会誌の引用を明示されていながら
いまだにアップできないじゃない？

NANOgかまともな研究者ならSARUTAHIKOを
間違っても医師とは思わないね。
あまりに馬鹿らしい話の展開。

どうしてSARUTAHIKOって
ここまで頭が悪くて
真っ赤かなお尻を出しながら
人の振りするの？

　今ふと思ったんだけど、
　ここのシリーズをジオにあれだけアップして、凝った作りにしてるのに、
自分の病院の紹介ＨＰは一枚だけなんだ。ふーーん。

　お猿のかほりがする・・・・・・・

何か言ってミソ。
いつも言い逃れをしようとして
都合が悪くなると口をつぐんでる。

そしてまた分身を使って話の矛先をそらそうとす。
リアルで取り込み詐欺でもしそうなやつだよな。

今日も>>141はSARUTAHIKOだろうな。
口調そっくりだし、
低脳ぶりそっくり。

SARUTAHIKO退治をしても
何の得にもならないけど
それでもSARUTAHIKOは出て行ってもらわないと
製薬業界が大変なことになる。

やっぱ　三菱ウエルファーマでしょう。
武田とここしか１０年後は残っていない！

パート４より
55 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/10/22(日) 13:36
ソルト様：
（前部略）
話し方は、文章から判断すると、最初に「で」を持って来ないように注意すると良い
と思 います。　細切れの話し言葉は印象を悪くします。
本を買うのなら、このＰart-１からＰart-３までの気に入った発言を、声を出して読
むのは どうかと思います。
　自分の意見のように言えるようになれば面接にも役立ちます。


　・・・・・・・・コピペしか出来ない奴が「自分の意見も言えるように」
だってさ。片腹イタイ。話し方云々もはずしすぎ。
　ま、SARUTAHIKOの場合、自分の意見を言ってろくなことはないけどね（藁

先日厚生労働省は国内上位１０社と少数の外資とで
本年春よりＭ＆Ａ研究会を開催しており
来年春まで続けることを公表している。

ＧＳＫ，ファイザーの年商２兆円。

？？？

>>212
　っていうか、製薬業界自体はこんなドキュソなんかダニほどにも
思ってないけれど、製薬業界を志す学生には大迷惑だよね。

　ま、俺はサルを叩くのが趣味だし（爆）、今はどうもいるみたいだから
結構楽しいね。

SARUTAHIKOはどこに行った？
NANOgはどこに行った？
ケッケケケッケ

やれやれ　さん
研究開発の分野では、ICH以降の流れとは違うかなと思います。
>>198　さん
私　SARUTAHIKO　さんとはメールのやり取りをしています。　わかりにくく（わからなくではありませんよ）するため意味深に書いてます。
パズルのようにして考えてください。
私が研究者なの？　という質問にはわかりやすく答えたつもりです。

>>203　さん
お教えいたしません。

しかしこうゆう馬鹿ザルに寄生されると
緩やかに腐っていくよ
業界はね。

早期発見早期治療だ

だからさ、意味深なんて言葉使わなくてもいいから
>>206の回答言ってミソ

意味不明、全くこのままでは意味が通じない。
解説か言い直し希望。

＞研究開発の分野では、ICH以降の流れとは違うかなと思います。

元コテハンの方々
土曜（今日ですね）午後からなら東京駅でお会いしてお話しても構いませんけど、都合のつく方はいらっしゃいます？

都合つくよ。

しかしNANOg氏の事は現時点では全く信用できないがね。

パート１より
42 名前：猿田彦 投稿日：2000/03/31(金) 15:17
＞私は薬科大卒です。
薬科大学や薬学部を卒業したからＭＲに向いている訳ではない。
数年前、中外製薬が薬学部卒業生を中心に採用したが、離職率が高かったため、
元の混成部隊に戻しました。　（文系学生君は調べられますね？）
＞外資系いちおしはファイザーという噂でした。
アメリカで最も強い会社はメルク、販売網まで資本下に置いているのはメルクだけ、
メルクはスタートから60年程度しか経っていない、それで世界最大級の薬品企業に
成長しました。 木を見て森を見ず、だから視野の狭い薬学部卒はMRに向いていない
のが多いのでしょう。

　・・・・・・・・薬学部卒は視野が狭いんだってさ。偏見に満ちてるね。
　文系好きの傾向はパート１からだったようだ。
　あと前スレでサルがアップした、サル対ノボのＭＲとの会話では、
糖尿病性壊阻による足切断数がサルの言う数字より少ないと反論する
アンチサルについて、ノボのＭＲは「木を見て森を見ずですね」と語っている。

　どうやらサルは、この言い回しが好きなようだ（爆

で結局自分が仕掛けていながら
指摘された文献すらアップできない。

これを見てSARUTAHIKOをまだ医師とする
NANOgは研究者とは思えず。

>>206　さん
下肢（ひざ下）切断と壊疽が一緒くたになってます。糖尿病患者さんの予後の悪い領域がヒントです。
開業医の方が簡単に文献を自分で入手できたらMRさんのお仕事が減ってしまいます。
もう一つヒント、昨日　公競規　の発表がありました。

>>222
臨床試験でICH受け入れ後もっとも変化したものは何か？
チョットさんが怒った原因だと考えています。

これも意味深、少し考えてみましょう。

しかし>>226の引用で猿田彦が言ってること
訳わからないんだけど！
日本語になってないんじゃない？？

>>223
　会ってどうするの？
　貴方はこれまでも、我々の質問にまともに答えていないのに、
会ってもきちんと議論できる気がしないね。
　まずは、少なくとも今晩の質問には答えて貰おう。

＞木を見て森を見ず、だから視野の狭い薬学部卒はMRに向いていない
のが多いのでしょう。

　俺はこれを読んだとき、お猿はリアルでは文系卒ＭＲなのかと
思ったのだが。どうよ？

もう少し、研究者踏絵してもいいですよ。

>>224さん
ステアドをとりました、あなたもステアドから（の方が安心でしょう？）元コテハンでメールください。
時間など打ち合わせましょう。

>>228
全く貴方の言っている事はわかりません。
意味をなしていません。

意味深などといわず、自分で言って見たら？
中身が無いからぼかしてるだけでしょ？

それから東京駅で会おうってのはどうしたさ。
大阪でも良いよ。

>>219の言っていることが全然分からないのだが。
　日本語大丈夫？
　研究職だからって英語専門誌ばっかよんでたら、国語力落ちていくよ

>>232
何で元コテハンで答えないといけないの？

全く疑問に答えて無いじゃん

ってかNANOgの言ってること
全く日本語として意味をなしていない。

一応英語は読めるから英語でも良いよ

私、皆さんが怒っているのが
1.医者かどうかわからない
2.研究開発に詳しくないのに口を出すな
のどちらなの？　と聞きました。
チョットさんは　うざいだけ　とお答えになり　それに対しては私としてはコメントはありません。
それ以外の方は1.とおっしゃった方ばかりでした。　そこでいろいろ動いてみました。
そのお答えをしているつもりです。
>>233　さん
上下どちらがわかりにくいですか？

時間はここで打ち合わせれば良いじゃん。
見てるのは少数だぜ。
見えないところでやれば、いくらでも言い逃れができるし
かってなことがかけるからな。

NANOgじゃなくて、もう一人いるアンチ猿なら
俺は今すぐでもあいたいし、見えないところで話をするね

全くNANOgは研究者だとは思えないからな

お前話をずらすのは猿そっくりだね

1+1を聞かれて
1*1を答え始める
サルタヒコそっくり

>>237
どこに答えてるの？

>>237
だって事実を曲げているか、
完全に日本語を理解してないとしか思えないけどね

　ああぁぁぁ、しかしこういうイライラさせる研究者、うちにもいるよ。

　プレゼンでツッコミいれたら、結論は言わないで、のらくらのらくら
どうでも良いこと言って、ピントがちっともかみ合わないの。
　起承転結がはっきりしてなくて、こちらが最も聞きたいことは言わない、
どうでも良いことばかり話すイタイ奴。

　だからって、NANOgがうちの会社の奴でありませんように。
　やっぱここまでの流れからして、サルの自作自演と考えるのが
一番自然だな。

で、ICHの話はどうしたのよ？？
答えてミソ

意味深何ていわずにさ
わかってるなら

>>238さん
たぶん、私、書き込みは今週末で終わりにします、心配ご無用。
ここで打ち合わせをしないのは2Chのオフでは空振りが多いと聞いているからです。
今のところみなさん名無しでだれが誰やらわかりませんので。
SARUTAHIKOさんがお医者さんであるかどうかはNANOgにあって信用できるかどうかでおきめになればよろしいのでは？
NANOgが研究者かどうかの質問にはこの場でわかりやすくお答えいたします。

っていうか、内容がわかってる奴は
じれったくても話してると
カツンとあたるものがある。

言いたいこと中味があるから
表現形に問題があっても
ある程度かえってくる。

勘違い文系は形式さえ整えれば
それでどうにかなると思ってる
国際化で重要なのは英語力ではなく
国際的に通じる専門領域での力だが
それがわからずに話の仕方とか
英語力だと持ってる奴がいる

中味第一、その次は確かに必要だが。
サルって本当に中身の無い奴
ナノグラムもね

どう考えたってNANOgは研究者じゃないね。
馬鹿らし過ぎ

で、自分が言ってるICHがどしたの？
言ってみ
さっきから、いろいろいっても
全て核心に触れる部分は言ってない

>>243　さん
DQN研究員ですから。
この場で、SARUTAHIKOさんがお医者さんであるということを証明するには個人名を挙げるしか方法がありませんよね。
それはしないことがルール、個人名は私と合ってもお教えはしません。
上に書いた手順をトレースできるようなものをお見せいたします。

>>244　さん
私は統括医師制度がもっとも重要な変更点だと考えています。

SARUTAHIKOは医師だとは思えない
それは何回も理由は出ている。

そしてNANOgはSARUTAHIKOの分身で自作自演としか思えない。
両者ともに専門性のあることには一切答えずに
ノラリクラリと自分を称してるだけ

どうゆうことですか？＠統括医師制度

>>251
いつのICHですか？
答えてください
統括医師が記載されていたICH

>>250さん
私が専門領域と自称している分野はご存知ですよね。
その分野のNet検索で出てこないような質問をしていただければ結構です。
結局、このような状態では自分から書き込んでも信用はされないと思ってます。
楽屋裏話とか書いてもだめでしょう？
たとえばL.Z.ベネットが大のメジャーリーグファンだとか

ICHを受けて国内で制度が変更となったのはICH３のはずです。

>>253
>>252の質問にまず答えてください。
どうゆう意味付けがあるのですか？
統括医師に？
それは以前とどうゆう風に違うのですか？
臨床試験にも関与しているのでしょうからICH
が出てきてるんですよね。

楽屋裏もう一つ
ミシガン大のアミドンはカラオケ好きで、日本にくるたびカラオケに行っている
とか

>>254
それで？
自分のやっている仕事に対してなら
即座に１０や２０行程度の内容は書けるはずです。
それでは全く意味がありません。

>>256
そのようなことは聞いていません
ICHについて答えてください。
統括医師についてです。

自分のやっている仕事を２Chであなたは書けますか？

　俺ともう一人のアンチサルの共通見解かも知れないが（違ったらスマソ、

　医師には医師のあるべき姿があり、研究職には研究職として
あるべき姿があると思っている。

　ここは２ｃｈなので、言葉遣いが丁寧だの礼儀正しいだのという
ファクターは完全無視として、乱雑な文章でも、それを書いた奴の
知識や思考能力はある程度現れる。

　医者も研究職も、知識はもとよりオツムも使うお仕事だから、
こういう頭脳労働にあらざる馬鹿レスを書く奴には、詐称を疑う。

　ただ、俺が怒っているのは、サルが医師を詐称しているという
点ではなく、学生等にとって紛らわしいウソをついている点。
　奴が借りに医者ではなくても、ここで流す情報が適切だったら
文句はなかったね。

質問に答えられない理由を
＞たぶん、私、書き込みは今週末で終わりにします、
と書いたのではないですよね

それからヤフーでは
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%fd%b3%e7%b0%e5%bb%d5&hc=0&hs=0
で統括医師は引けますからそれ以上の話を製薬会社の研究員で開発関係を
口にしたものとして記載してください。

それが出来なければ貴方はSARUTAHIKO=NANOg
で決定です。

>>259
＞自分のやっている仕事を２Chであなたは書けますか？
貴方は自分の発言の意味とそれに対して求められた回答の
意味がわかっていません。
というよりも､答えられないからそのような答えをいているとしか思えません。

ICHで統括医師を持ち出すならば、その意味を答えられるでしょうというのが
質問のいとですし、それ以外の理解はしようが無いはずです。
代謝研究者として臨書開発に関与し、
自分からICHとか統括医師という言葉を出すなら
その意味合いを答えましょうといってるのです。

それは業界人にとっては秘密でもないんでもありません
行政の対応が変わったことなので公知のことです。
それを貴方のように>>259のレスを返すのは全く理解できません。

ICH3を受けての薬事法（だったと思います）改正以前、臨床試験は統括医師がコントロールしていました。
統括医師はその分野の権威あるー＞通常教授がつくことが多かったものです。
改正以降は、臨床試験は医薬品会社がコントロールすることとなりました。この受け入れ態勢が整わず、国内臨床試験の空洞化が問題となっています。
私の理解では、チョットさんが怒ったのは、臨床試験を引き受けるのは”教授”であるとのSARUTAHIKOさんの書き込みが元だと思っています。
その臨床試験をいつ行ったのか、双方の視点のずれがあると思ったからです。

なぜ、こんなことの解説がいるのでしょう？　私が、あなたは業界人ではないといったら反論できますか？

貴方の言っていることがわかりません。

＞チョットさんが怒ったのは、臨床試験を引き受けるのは”教授”であるとのSARUTAHIKOさんの書き込みが元だと思っています。

どうゆうことですか？

>>263の意味が不明です
もう少し自分が研究者だというなら明確に記載してください
それが出来ないなら
貴方は偽者です。

全く明確な答えになっていません。

>>259
　じゃぁ、直接仕事に関係のない質問。
　確かあなたは代謝関係・体内動態みてる研究者だって言ってたけど、
お宅のラボではどんな分析機器使ってる？

　大手ならどこも大差ないから、こんな情報だけで会社の特定は
出来ないでしょう。どう？

なぜこのような不明確なレスしか出来ないのか不思議です。
ヤフーで検索中と考えられても不思議ではありません。
必ず今夜中に私が納得いく解答を書いてください。

　あとNANOgさん、こんな簡単な質問は現役研究者には
失礼極まりないとは思うが、
　P-gpは、体内動態分野でどのような応用例が考えられる？
　他社でこんなことやってるみたいです、でも良いよ。
　即答求む。

>>266
NANOgにしている内容も会社の特定は出来ないし、
現在のところ旧ＧＣＰと新ＧＣＰを知ってるとは思えないレス。
少なくともこれで答えが無ければ完全な偽者。

SARUTAHIKOが自分から色々言っていながら突っ込まれると
答えられないのと同じ展開

私の理解では、臨床試験は助教授や講師が受けるものとチョットさんが考えていて、
SARUTAHIKOさんの見方では、教授が受けてきたものと捕らえている。
という意味です。
>>260でちがうよとのお答えがあるようですけどね。

>>262　での対応と私の答えに時差があるのは、私の打鍵速度が遅く、リロードしていないためでしょう。
公知のことに対しては答えているつもりです。

　体内動態やってるんなら、ラボは機器だらけだよね？

　metaboliteの分割精製にはどんなの使ってる？
　分子量測定は？
　おたくのＭＳはどれくらいが定量限界？
　どれくらいのhigh through-put が可能？
　代謝安定性はどんな系でみてる？
　CYP阻害系で使ってる蛍光物質は？
　こんなの会社特定にはつながらないよね。
　ざっとで良いから即答してね。

　すみませんね、簡単すぎる質問で。
　こんなの今期入社の新人でも答えられる内容だけど、
さくさく答えてね。

＞NANOg

はっきりといっておくが俺は旧ＧＣＰと新ＧＣＰの両方を
省令、通知レベルで読んでいる。

全く>>263は意味がわかってないレスだ。
馬鹿たれ

>>266　さん　LC/MS/MSがメインです、サーモとPEがあります
>>268　さん　応用しようとは私は考えていませんが、脳腫瘍へ到達させるために阻害剤の治験例があります。
　前回私が言ったのはベネットがシクロスポリンを例にして提唱した消化管での（肝臓ではありません）ファーストパスに関する話です。

>>271さん
あなたの質問の中には特定につながる情報が含まれています。

　ホントざっとで良いよ、簡単すぎて失礼な質問なんで。

NANOg=SARUTAHIKO決定。

>>270はSARUTAHIKOを応援しているが
全く新旧のＧＣＰがわかっていない。
今更違ってましたは無いぞ

>>277さん
どこがそんなに違ってます？

このスレ自体がうざいよ。

それがわからずにＩＣＨを語り
統括医師などを出すこと自体が不謹慎
本当に研究者なら週明けにこのスレを
開発の人に見せて
笑ってもらいなさない

せっかく調べたのにまたはずしたね
お猿さん

>>279
確かに

>>279
SARUTAHIKOが粘着なんでスマンね。

しかしどうしてSARUTAHIKOまたはその分身が
追い詰められると>>279のようなスレがつくんだろうね。

今までこの手のレスがつかずにこの深夜に不思議だ（爆

>>274
LC/MSMSはどんなの使ってる？
　一番有名な例の機種は使ってないの？　そんなはずないよね。
　バージョンはどんなの？
　あと種類はどうよ？　TOF？　四重極？　当然用途によって使い訳
してるよね。代謝物解析はどんなのでやってるの？　グルクロン酸抱合体
とかどうやってる？

　ＬＣに関してはどうよ？
　どんなメーカが好み？
　当然High through putだよね。一測定に要する時間はどれくらい？
流速はどんな感じ？　スイッチングには何使ってる？
　mobile phaseは、面倒くさいから有る程度組成は固定だよね。
　どんな組成？

　つまんない質問でごめんね。

NANOgは新旧GCPモわかってない癖して
ICHだの統括医師だのを口にするいい加減な奴

したがってSARUTAHIKO決定
反論あるならしてミソ。
キチンとした新旧のGCPに即したもので、
あした以降でも良いぞ。
そのかわり省令の番号とか引用しろよ！！！

どの会社でも冊子にして配ってるはずだからな
会社に行けば借りられるはずだ

これも全くSARUTAHIKOの糖尿病性下腿切断と同じ展開（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ

>>271の中で会社特定に繋がらない質問なら支障ないでよ？

調べる必要ないじゃん。
でも、これからは文章番号があるから引用するようにね＠ＧＣＰ

>>283　もっとも新しい機種です。例の機種のメーカー名をよく考えてください。古い機種とは異なり、サポート業者もスイッチしてます（引っ掛け？）
ハードですか、ソフトですか？
TOFはQ-TOFも含め使ってません。　どんなのてどういう意味？？？　第一選択はCNL。

LCはどこでも構わず使ってます。アジレントとwaters. HPLCは基本的には使わずLC/MS/MS。　1run　ave3min。
バルブのメーカーまで聞くの、いろいろ。
酢アン
あーあほらし

>>NANOg
で治験統括医師のトンチンカンな答えについてはどうよ？？
３，４日以上かかるなら意味無いからね
まともに答えてみ

いろいろ探せば素人でも新ＧＣＰの省令などは手に入れられるからね
１週間もかかって引用付で答えてもダメだぞ

なんでこんなオオバカな答えがかけるんだ？？？

だから低脳が詐称してもすぐばれるんだよ

いつになったら答えるんだ！！＠ＧＣＰ

>>283
私、ベースははずしていないつもりですが。

>>291
は>>284に言ってるの？
完全にはずしてます。

　LC/MSMSのソフトは何使ってる？
　つうか、何が使いやすい？

＞1run　ave3min。

　なんだそれ？
　当然流速によって変わるよね？　平均とっても仕様がないじゃん。
　サンプルによって流速変えたりしないの？
　例えば2ml/minだったらどれくらい？

　つまんない質問でごめんね。でも、会社の秘密に触れなくて、
しかもWEBで調べられない現場のことを聞きたいので。
　しかし俺もアホらしくなってきたぞ（藁



　

じゃ、一般論として新旧ＧＣＰの違いを言ってミソ
一番大きく変わった点

288でした。

>>293　一番すきなのはLC/Quan
そんな早く流してない、2mmパイで0.5ml/min

>>294一番とするなら、治験の責任所在

>>295
>>288でも完全にはずしてます（爆

何を確かめたいの？

>>294
で治験の所在がどう変わったの？

×　で治験の所在がどう変わったの？
○　で治験の責任の所在がどう変わったの？

前に書いてあるでしょ

>>301
だから、それは全くわかっていないということになる。

>>302　なぜ？

>>301
キチンとわかっていないから＝本当の製薬会社で働いていないから
「前に書いてある」てことがいえる。
全くSARUTAHIKOの時と同じ（獏

あなた方、暇つぶししてますね？
もう寝たいのですが。

SARUTAHIKOは後付けでいつも言い訳をするからな
何がわからないか言ってご覧

暇つぶしはしていない
極めて真面目だ
お前こそ追い詰められてそうゆうことを言っている

どうせ、俺は寝るなどと言い出すのだろう

>>304
263が私の認識です。

＞2mmパイで0.5ml/min

　うーーーーーーーーーーーーーむ。
　現役研究職？
　でも信じたく無いなーー。
　こんなのが研究職だなんて・・・・・・・

　最後に一つ。
　国内で、P-gpだの動態関連のトランスポータだので
一番有名なのはどこの何教授？

＞臨床試験を引き受けるのは”教授”であるとのSARUTAHIKOさんの書き込みが元だと思っています。

新旧ＧＣＰに関わらず多くは教授が受けている。

>>309
シロに近いわけ？
こっちはクロだよ。

杉山先生に、外資の研究員で、生意気な口を利くやつ、ニューオリンズで、カプスゲルのパレードで一緒にいたひと
と聞いてみればNANOgがだれかわかるでしょう。
LC/MS/MSのHTSモードでは2mmパイを0.35-0.5ml/minで流すのは常識。もっと早く流すひともいるが私は0.5程度。

あとは仮にNANOgがSARUTAHIKOと違っても
SARUTAHIKOのレスを見る限り
SARUTAHIKOは医師だとは到底思えない。

NANOgがシロだとしたら、かなり大きなものを感じるな。
色々な意味で危ないはしを渡ってるんだろうな。
最も利益を得るのは誰かって考えればいいがね

　こっちはシロだね。

　疑ってスマソ。
　でも、、、、お猿が医者って言う点はホント納得いかないな。

＞杉山先生に、外資の研究員で、生意気な口を利くやつ、ニューオリンズで、カプスゲルのパレードで一緒にいたひと
と聞いてみればNANOgがだれかわかるでしょう。

　おたくの本名がわかった気がする。

そうなんだろな。
NANOgは内資の研究者では絶対に無いと思った。（藁

　はぁ、しかし馬鹿みたいに下らない、細かいこといっぱい聞いて
アホらしくなってきたよ。

　外資の研究員ね。

＞NANOg
でSARUTAHIKOは医者じゃないんだろう？？
良心に恥じないか？？

お会いになればわかります。

＞代謝系のアンチサル

大きいもの感じないか？
俺はかなり前から感じてるんだが。

私、ずーーーーと、外資の研究員といってきたつもりですが。

知ってるよ。
しかし良心に恥じないか？
それからまだ、ＩＣＨ新ＧＣＰはキチンと理解してないよ。

>>321
　それは記憶になし。

　ただ、一応謝っておきます。
　失礼しました。
　しかし、貴方の見解に異論があることに変わりはありません。

サルを知ってるって言うのも外資がほとんどだからな。
いずれにせよ大事には出来ないからやったもの勝ちと
たかをくくってやってるんだろうがね。

何しても許されるってわけじゃないぜ

こういったところでは説明しきれない点があります。そこでお話しませんかといったのです。
きっと、代謝系のアンチサルさんは私の知っている方ではないかなと思ってます。

>>320
　スマソ、俺にはちょっとわからん。

そうだろうな。
ここでは説明できないだろう。
それは「疑問に答える」に書いてある
サルを知ってる会社を見てすぐに思ったからな。

それにしてはサルは馬鹿レス付けすぎだぜ
もう少し医学的にまともなレス返せないと信用はされない。

>>327
ある程度はお答えできると思います。
午後の東京駅、どうする？

>>326
>>325が言ってるじゃないか

いくらなんでもサルは医師なら医師としての医学的知識に基づいては
マジレスしていない。

>>325
　かもね（藁
　俺もトランスポータやってるんでね。

会ってもいいが、こっちの揚げ足取られるのも困るしな。
後ろに大きいのがついてると会社同士の問題になるからな
外資対内資のな。

しかし、サルのやり方は問題あるぞ。
いずれにしても。

なるわけない（笑

　俺は会う気なし。
　知った人が来る気がしてきたので。
　多分必要ないだろう。
　

NANOgさんよ。
俺が貴方やサルを信用できる状態だと思うかね。
もし逆の立場だったら

>>彼に伝えてもいいですよ、問題点。
でも、それで変化があるかどうかの保証は出来ません。

　俺は基本的に、リアルとネットとを混合したくないので
ここの誰とも会う気はなし。

伝えるくらいなら合いにいったほうがいいだろう。
往復５万なら貴方の分も出しでも良いよ
１０万だろう二人で往復の旅費は

会わなくても２ショットで離せないのか？

>>335
誤解してます。　私、何度も書いているように、”医者じゃないだろ”というのが事実じゃないよ。
といっているだけ。
信用できなければずーっと、NANOgの書き込みを追っかけてください。

で、その納得したアンチサル派さんは最近たたきつづけてた人？

>>339
いいですよ

>>340
サルの書き込みは医師ならマジレスはしてない
どう考えても非医師か、医学的知識について不真面目に書いている

>>338
あなたも339とチャット一緒にどうですか、10万円と、2日はもったいないでしょ。

>>338
もったいなくは無い

どこいったの？代謝系のアンチサルは

とりあえず
http://www.kappa119.com/chat/private/f005/
でパスワードは半角SARU

まってるが

　俺は永遠に逝くよ。
　こんな場所で知り合いに会うとは思ってなかったのでね。

　楽しかったよ。
　さようなら。

>NANOg氏、

　いつか何処かでお会いしたとき、きっちりお詫びします。

>>349
少しだけ僕達のところへおいで

>>349
君が来る事はとても重要だ
少しでいいからおいで

＞NANOg氏、

　重ねて失礼をお詫びします。
　もうお二人の議論に加わるつもりはありません。

　お二人ともわかるでしょう？
　研究職ってストレスの溜まる仕事だと言うことを。

　きっとリアルの世界でお会いすることになるでしょう。
　NANOg 氏とは、もしかしたら今年神戸でお会いできるかな？
　こちらから声をかけます。


　それではさようなら。

それならこんなところがあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

気にしなくてもいいよ。

チャットにきたら？

>>353
神戸は多分いけないんです。

ホントに、気にしてないから、挨拶されても”わざと”しらんぷりするからね。
お詫びは不要、それよりも研究頑張ってね。

NANog様：

昨日、このスレッドに気付いていましたが、今日読むと、貴方が書かれていた
ので驚きました。　メール出してますので読んで下さい。

NANOg様：

私は企業に名前を告げて質問した時から、自分のプロフィールが周囲に漏れる事は
ある程度、覚悟していましたので、書き込みは続けて下さい。

NTTは支店長が「優先的に対処する施設」と言う風に位置づけてくれています。
（電話番号も良い番号ですが、ＦＡＸ番号は今までは公共機関に与えられるもの
　だったそうです）

また、警察とも仲が良い（日曜日の屍体検案依頼を受けるほど）ため、暴力的な襲撃
にも耐えられると思います。

イタズラ電話は、医療機関に対する妨害行為になり、罪が重くなると考えています。

書き込みに対し、企業から法的な対応を取られる事は、最初から予想しており
SARUTAHIKO以外のＨＮは使用していません。

私は強いですから、お気遣いは必要ありません。

猿の遠吠えってあるんだ。
それほど偉ければ疑惑を晴らすのに最低必要な指定された文献を
数社のＭＲからＦＡＸで入手して示すのが先じゃないの？？
みんなに言われてるのにね。

自分から言い出した糖尿病性下腿切断なんだから
はっきり自分からまず答えれば良いのに。

いまだに自分に不都合な書き込みはジオに上げてないね
全く答えられないクセして大口よく利くよ。
きちんと事実で話せばいいのにね

>>360
いかに詐欺師が人を騙すかの典型だね

洩れは現職ＭＲだけど
猿はほんとの医者だと思うよ。
猿のレスには
医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＲ
っていう匂いがプンプンしてる。
猿はこの優越感が大好きなんだけど
リアル社会では一昔前と違ってＭＲに対する医者の優越感が
イマイチ感じにくくなってきてるので（ＭＲ職が適正化されてるのか）
ヴァーチャル世界でＭＲをさげすみつつ悦に入ってるのであろう。

大体ＭＲスレで医者が好んで仕切りたがるっていうのがな・・。

猿の好きな外資では
製薬研究開発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

猿の好きな議論の根拠になる知識では
製薬研究開発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勉強しない開業医

今は医者は製薬会社のお客様、
米国やこれからの日本では治験を収益事業とするために
製薬会社は治験をやりたい開業医のお客様。

そこらへんの大局観の無さがわらえるな。

猿のレス時間みれば分かるととうり
１日１０人位しか患者のいない開業医だから
結構生活厳しいかな（医者の割には）
ま、患者も寄りつかんだろうけど。
いずれはＭＲにも無視される（藁

俺は猿が医者でも医者じゃなくても関係無し。
うざい。
NANOgの立場が逆転したらひょこひょこ出てきやがった。
限りなくせこい奴。

なんで
>360
みたいなこと書きこむんだろうね。
だからこれだけ叩かれているのに。
いまだにそれが判らないなんて限りなくレベルが低い奴。
本当に猿並。

＞書き込みに対し、企業から法的な対応を取られる事は、最初から予想しており

　そんな危険を冒してまで、何故製薬企業の評価をしようとするの？
　単なるボランティアな訳ないよね。

　貴方は一体何がやりたいの？
　何が欲しいの？？

>372
バーチャル世界での優越感。
現実とのギャップに押しつぶされた哀れな猿。

これだけ批判対象になっていることに気付かず、自分の行為を正当化する
製薬業界の寄生虫。

>>373
　ささっとしか読んでないのですけど。

　優越感って言っても、ちょっと継続的すぎないですか？

>>374
優越感持ってる割には質問にまともに答えられない。
それで優越感って？？？

　>>375
　某社の内定を貰っていて、来年ＭＲになるんです。このスレはリンク辿って来ました。こんな優越感を持たれる職業だったら、ちょっと考えてしまうなぁ。。
もう選択の余地ないですけど（涙

>>376
大丈夫だろう。
これから医師の立場はきわめて弱くなる。
お猿が本当の医師なら喰うや食わずになるよ。

>>377
　内内定の間違いでした。
　医師の立場が弱くなると言うのは、製薬企業に対してですか？　プロパーの時代はＭＲの人権無視みたいな感じだったって聞きますが、ＭＲっていう
名前に変わって、かなり立場向上したっていうのは知ってるんですけど。ＭＲが、というより製薬会社がお医者さんに対してもっと強くでれることって
できるようになるんでしょうか？

>>377
本当の医者ってのは考えにくいだろう。
あまりに低脳過ぎる。
これで本当に医者なら最底辺の医者だな。
恐ろしすぎるぜ。

>>378
医者の社会的地位が低くなる。
新設医大出身者は職が無くなる。
（医者・病院板参照）

これからは彼らを製薬会社が開発要員として雇用する。
医者の地位が高かったのは需要と供給の問題による。
完全に需給が緩んでいるので、既に勤務医の年収は都銀と同程度。
もっともこれから数年で都銀の年収はかなり低下する。

需給が緩んで社会的地位と年収が急低下した職業として歯科医がある。

>>377
　それって、お医者さんの人口が増えすぎるからですか？　友達が歯学部なんですけど、歯医者はもう結構多すぎて受容がなくなってるって
聞いたことあるんですが。お医者さんも？

>>380
　あ。。。。。かぶっちゃいました、歯医者さんの話。やっぱり歯医者さんはそうなんですね。

＞＞これからは彼らを製薬会社が開発要員として雇用する。

　そうなんですか？　では、お医者さんの方がＭＲ（開発の人？）とか、製薬会社自体の顔色をうかがう日がくるってことですか？

基本的に社会的地位と年収は需給に大きく影響される。
すでに一県一医大を取り入れた１９７０年代には
現在の医師過剰は予想されていた。

医療業界を知らないそこそこの成績の学生は新設医大に行った。
知ってる学生はそれなりの大学の薬学に行った。

旧７帝（名大は格落ちだが）、旧６医大（京都府立いれて７医大）なら医学部。
それ以下なら主要旧帝大の薬学が吉。
これが新設医大設立後に医療関係者の子弟が医療系へ進学する場合の選択。
ただし、開業医で地盤がある場合は新設医大でも私立裏口でも可。

すでに、外資系製薬の開発部には
新設医大出身者が治験中心をになうために採用されている。

欧米では医学部卒業後、自ら製薬会社を選択する場合も多い。
診療するよりも製薬会社の方が学術的で大きい仕事ができるから。
製薬会社に医師がほとんどいないのは日本くらい。

これまで日本は基礎研究中心で臨床研究は症例報告にとどまり軽視されてきた。
ここへ来て学会も臨床研究とくに疫学と大規模臨床研究の重要性を認識し、
位置付けを上昇させる必要性が唱えられている。

＞＞384
　私はその旧帝大の薬学部にいるんですが、受験の時の偏差値は地方医大より絶対上でした。実はちょっと医大受験考えたんですが、
私大に行く金ないし、医大も、地方医大よりも旧帝大の方がいいかなってミーハー的判断で。旧帝大の医学部に受かる頭はなかったです（ｗ

ＭＲと開発モニターはまったく別。
開発でもモニターをプロトコル作ってる人は仕事はまったく別。
でも、一緒の人がやってたりモニター経験した後にプロトコル作成者になる場合あり。

フランスでは医師が余っていて、製薬企業に就職している人が多いです。
給料もそんなに高くない。（徴兵制を避けるため医師になる人が多かった）
この傾向は、他のヨーロッパ諸国、アメリカも同様になりつつあります。
外資系製薬会社の開発では医師が多く、ヘッドは医師でなければなれない、
という決まりがあるところもあります。
日本では医師が製薬企業に就職すると2ランクぐらい落ちたと考えられますし、
また、だいたいは教室からつまはじきにされます。（教授に怒られます。）

＞＞３８５
　私の会社って、内内定がでてから社内報を送ってきたのですが、中途採用の紹介欄に医師免許もってる人の
名前があって、「ええーーなんで？」って思いました。それで、製薬業界でもう開発とか研究やってる講座の先輩に聞いてみたら、
そういう本当のお医者さんを社員として採用するのは最近よくあるって言ってました。ちなみに外資です。

>>386
戦後職業の世襲化が断たれたが、その後また親と同系統の職業を選ぶことが増えてきた。
勤務医を初めとして医療関係者の子弟は>>384に書いた認識なので
医学部に行くなら２郎しても旧帝旧医大に行ったので偏差値が高くなった。
また、それ以下のレベルでも旧帝薬学が新設医大を偏差値で上回った理由も同様。

このようにいわゆる大学入試の偏差値が医師と製薬会社勤務で逆転し始めれば
それぞれの意識の変化も起こる。
そして知識集約産業としての製薬と、保険福祉としての医師の立場が
今後どのようになるかは経済的に考えるとわかりやすい。

　もしかしてこんな社内報の内容って出しちゃまずかったのかなぁ？　削除依頼出してこようかな（焦

＞＞390
　就職活動してるときの人事の人がすごく話しやすい人で、色々聞いたんですが、「昨年のＭＲ採用活動では、○ＴＴとうちと内定を取って
うちの方にきてくれた学生さんがいた。ここ数年わが社に入社するレベルはどんどん上がってきていて、これはつまりわが社と業界の地位が
向上してるからだ」って言ってました。その時、ＭＲって医者の奴隷だとか聞くけど、製薬業界のステイタスは上がってきてるんだって思って
ここに入るぞーって思いました。だから内内定とれた時めちゃ嬉しかった。
　来年入社する会社には、５つ上の先輩がＭＲとして働いているのですが、たまたま私の大学の近所に移動になったとき、お家にお邪魔したら、
トレンディードラマに出てきそうな素敵なお部屋だった。私もこんなリッチな生活できるのかなって嬉しかったです。

>>391
大丈夫だよ。
女性ＭＲが多くて、医師開発マンが多い会社かな？？

＞素朴な疑問　さんは
北大、東北、九大の薬学の女の子かな？？

＞＞３９３
　医師開発マン？が多いのか知りません。でも、説明会は女性多かったです。

バックの下に緑のグラデーションかかってる紙袋、萌え！！

かわいい子の多いところに移りたい。（スレが違ってました）

＞＞３９４
　旧帝大です。それ以上はすみません、言えません。四年で卒業してＭＲっていうのはやめとけって教授とかには言われちゃいましたが、学生実験とか色々やっていて、
私研究には向かないんじゃないかなーって思って。

あまり先生の都合考えずに、会社から言われたことだけを
言おうとしないようにね！　ＭＲになったら。
結構いろいろ聞く某社の女性ＭＲの評判。
基本的には頭いい子達を取ってるんだけど。

お医者さんは都合もあるし
大きな制度の動きをまだ良くわかってない人がいるからね。

医者の地位が低下して、ＭＲが仕事をしやすくなる？？
だとしたら、ＭＲは結構おいしいのか…？

＞＞399
　よくわからないけれど、多分貴方の言っておられる某社ってのは当たっていると思います。
　ＭＲっていう職業については、私結構ミーハーなので、女性で車で外回りして、専門知識を伝えたりって
格好良いかなぁ、て思ったんです（ドキュンって言われるかも。薬学部だし、国試は一応おさえておくつもりですけど。

　それで、ちょっと話題が変わるんですけど、外資の方が医師を開発に取り込む傾向にあるって
いうことでしょうか。国内資本とかだとそういう動きは少ない？？
　実は臨床開発行きたかったんですけど、学卒は無理って言われて。入社してから配置転換狙ってます。
　医師免許が必要です、なんてことだったらへこんじゃうなぁ。。。。

英語力をバリバリにすれば、なんとかならないかな？

おいおい。
奴隷じゃなくなるってことだよ。

ＭＲ＝売る人、医師＝買う人（間接的に）
製薬会社が複数あれば競争があるから今は、売る人＜買う人
の基本関係は崩れない。

しかし､医師の報酬が出来高制でなく、定額制になれば
より手間がかからずに患者を治療する方法が必要になる。
また、医師が過剰になれば患者が医師を選ぶようになるから
より安い薬剤費で、より手間がかからずに治療してくれる医師がいい。

その際に良く効く薬、総合的に安価な治療法、予期せぬ副作用が出ない薬が有用だ。
薬の種類は極めてたくさんあり、毎年新しい臨床成績と副作用が発見される。
それをいかに正確に医師に伝えるかが重要になる日が来るかもしれない（今は違う）

＞ＭＲは結構おいしいのか…？
って発想でなく、ＭＲの仕事がそれ以外の業界の人から喜んで
お金を払ってもらえるかを考えよう（一応、理想ね）

>>403
うーん、なるほど。
丁寧なレスをありがとうございます。

　なんだか疑問ばっかですみません。

　　　　しかし､医師の報酬が出来高制でなく、定額制になれば
より手間がかからずに患者を治療する方法が必要になる。
また、医師が過剰になれば患者が医師を選ぶようになるから
より安い薬剤費で、より手間がかからずに治療してくれる医師がいい。

　ということは、お医者さん同士での競争が激しくなった結果、良い薬を使うかどうかという点が、
競争に勝つための大きな武器になっていく。そういう訳で、良い薬を提供するだけでなく、良い情報を
提供するという役割が、ＭＲにとって大きくなっていく。
　そういう競争の結果、オチコボレになったお医者さんの中には、どうしようもなくなって製薬企業に
務めるしか生活が成り立たない人がでてくる。社内にお医者さんが増えれば、ＭＲとお医者さんとの関係はますます
平等に近づいていく。ってことでしょうか？

>>401
きつい言い方ですが、かっこよく一生できる仕事なんてないです。
欧米への海外出張へはビジネスクラスを使い、それなりのホテルに泊まります。
だいたい一回の渡航で１００万かかります。
でも、贅沢させるための経費ではありません。
それだけの、収益を生むかどうかは本社で全て計算しています。

コール（一応訪問としましょう）数を調査する会社があって
どの製品にどの程度のコールがついてるか把握されています。

貴方の会社がＭＲから開発へいけるかは不明ですが
（私が思うに）一般的に上流へは行きにくいです。
行く人もいますが、比率としては少ない。

創薬研究→開発研究→臨床開発→営業政策→ＭＲ

＞＞４０２
　私の会社では、語学ができるって言うのは三つぐらい語学が出来なければ言わないみたいです。英語が話せるのは
全然珍しくないって言われました。私は英語大キライなので、めちゃ鬱です。でも就職活動の時は、履歴書に検定試験とか
何もかかなかったけど、通っちゃった。

＞＞４０６
　そうですか・・・甘い考えだっていうことでしょうか？　うーん鬱・・・・・。
でも一応覚悟はしているつもりです。就職版の製薬関係のスレとか見てると、ＭＲは給料良いけど医者のしもべみたいなカキコが
たくさんあるので。これからそういう傾向が変わることを期待してますけれど。
　ＭＲから臨床開発にいけるかどうかは、人事の人に聞いてないです。なんだか聞けないです。ＭＲでは嫌なのかって言われそうで。。。

ＭＲから臨床開発に行く早道は、他社に転職することです。

>>405
＞そういう競争の結果、オチコボレになったお医者さんの中には、どうしようもなくなって製薬企業に
務めるしか生活が成り立たない人がでてくる。

微妙な問題だけど、オチコボレでなくとも製薬会社の仕事の方が面白いという人が
初めは来るのだと思う。
常に先駆者は既存の価値観からは外れるからオトコボレにみえるかも。
（たとえばある時期ならば新設医大へ行かずに旧帝大の薬学に行く男性はかなり変だったはず）

それから今は勤務医の行き場がなくなってきてるのさ。
だから勤務医より製薬会社っていう選択肢がでてくる。
少し僕の書き方が勤務医と開業医を混同して書いてしまってるね。
（ある意味で僕自身よくそこら辺が整理できてないって証拠でもある。）

それから、医師過剰が予想される新設医大が実際に設立されてから３０年経ってるから
これからどの程度先になったら僕が先に書いたような時代になるかは不明です。
最近の若い医師は変わってきたというけどね。

製薬企業に勤めている若い医師って知ってますか？
あまり見たことないけど。少なくともうちにはいない。

>>408
＞ＭＲは給料良いけど

どうして給料がいいの？？
誰がその原資を作り出しているの？？

＞＞４１１
　私の会社の社内報の人は、写真が若そうでした。３０代前半ぐらいかなぁ？　オチコボレとかではないとして、
やっぱりもったいない気がします。。。。

　でも、お医者さんが沢山入ってきたら、どんな風になるのだろう？？


　

>>402
製薬会社の専門は医薬品に関する研究開発製造販売です。
極論すると言葉は通訳に一日１０万円払えばどうにかなります。

一日１０万のコストを払っても製薬としての専門性が桁外れであれば
コストをまかなうことが出来ます。（極論ね）

１）日本語で仕事が出来て、外国語ができる人
２）日本語で仕事が出来て、外国語が出来ない人
３）日本語で仕事が出来なくて、外国語ができる人
４）日本語で仕事が出来なくて、外国語も出来ない人

日本語を母国語とする場合にはこの順で海外対応部門につける
というのがネット時代前（電話とＦＡＸ）に海外に進出した
企業での結果と理解しています。

>>412
薬の利益率の高さはハンパじゃないと聞きますね。
それかな？

マジスレになってるじゃん（わら

>>413

そんなに早くはならないから、安心して良いよ。

>>413
製薬企業が欲しい医師は臨床経験が10年以上あることが必要だと思います。
臨床経験が少ない医師はただ免許があるだけで、高いお金を支払って企業
が採用する価値はないような気がします。

>>418
同意。
専門領域を持ち、さらに新薬のポジショニングと臨床開発方法を組み立てられる人。
でなければつらいです。

首吊れ、マリアン　手首切れ、マリアン　ガソリンかぶって自分を焼け、マリアン　腹切れ、マリアン　頚椎脱臼で逝け、マリアン　パラコート１Ｌ飲め　マリアン　ブースブース

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アイヤー

>>420
どうしたの？？

開発行きたいんだったら修士いきな。

>406
>創薬研究→開発研究→臨床開発→営業政策→MR
あまり嘘つくなや。
創薬研究→開発研究：創薬研究と開発研究は別物でこの流れはあまり無い。それぞれ
　　　　　　　　　　新人採用の時点からそれぞれのスペシャリストが育てられる。
　　　　　　　　　　当然人の流れはあるけどかなり専門は違う。この流れはあまり
　　　　　　　　　　一般的では無い。
創薬研究→臨床開発：これはある。その他に特許や国際部門など。
開発研究→臨床開発：これは殆ど無い。開発研究からは生産や特許、国際開発等への流
　　　　　　　　　　れが多い。
臨床開発→営業政策(企画)：これもある。
開発、研究→MR：これは基本的に無いだろう。あったらリストラ対象。てね。

>>424
＞（私が思うに）一般的に上流へは行きにくいです。
＞創薬研究→開発研究→臨床開発→営業政策→MR

一般的な上流から下流への流れを書いたの。
誤解したとしたらスマソ。

で>>424には異論がないのだがうちの場合には
創薬研究→開発研究　少しある。しかし開発研究の一部を創薬研究に入れたともいえる。
開発研究→臨床開発　これは結構ある。一時期は創薬研究からよりも開発研究から流れる方が多かった。
開発、研究→MR　　　さすがにない。

で逆行するけど
営業政策←MR　　　　多い。だいたい最初はMRで採用するから

首吊れ、マリアン　手首切れ、マリアン　ガソリンかぶって自分を焼け、マリアン　腹切れ、マリアン　頚椎脱臼で逝け、マリアン　パラコート１Ｌ飲め　マリアン　ブースブース

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>>424
＞（私が思うに）一般的に上流へは行きにくいです。
＞行く人もいますが、比率としては少ない。
＞創薬研究→開発研究→臨床開発→営業政策→ＭＲ

一般的な薬の上流から下流への流れを書いたのさ。
誤解する表現だったらスマソ。

で、>>424にほぼ同意するよ。
でも、一部は違うけどね。大差ないので細かく書かないが、
開発研究→臨床開発　これはかなりある。それも一時期は創薬研究からよりも多かった。
営業政策←ＭＲ　　　これが逆流の典型だけど、採用時ＭＲがほとんどなので当然か！？
研究開発→ＭＲ　　　さすがに聞いたことが無い

あれ？>>425のレス入ってたんだ。
二重投稿スマソ

>425
納得。
424の言葉が汚くてスマソ。

>426
どうしたの？もしかして猿ちゃん？

>>430
同意

医師とMRの関係。
買う人と売る人の関係。
これは永久に崩れません。
MRが医師と対等になるには医師が「その薬使わせてくれー」となるしかない。

御願い、研究の人頑張って。一度でいいから医者に頭下げてもらいたい。

>>428
や、こっちも言葉足らずだったしね。
学生さんに誤解与えるよりは指摘してくれた方が良いよ。
それにちょっとした言葉遣いもあるけど
妙に丁寧なくせして、内容がウソだったり高圧的って方が始末が悪い（藁

>>433の宛先>>429の間違い

マジスレっぽいね
医師->製薬会社　増えてきてます、もう3桁近いでしょう。多くは開発に在籍。
薬事的な事、プロトコルの作成、などかなりの臨床経験または学術機関での経験者。
それなりの給料（同年代の民間勤務医以上）はもらってます。
新設医大。。。はうがちすぎ。

　すごい勉強になりました。やっぱりミーハーはだめだぁ。。。。　で、で、このスレの本題（？）に少し戻らせて下さい。

　　　　医師とMRの関係。
買う人と売る人の関係。
これは永久に崩れません。

　はい、これは永久に崩れないとして。サークルの先輩でお医者さんがいるんですけど、医局にいて臨床開発に関わると、
論文に名前のせてもらててラッキーみたいなことを言っていました。製薬会社にとっては、とうぜん臨床開発をお医者さんに
依頼するかたちだと思うんですけど、やりたがるお医者さんがいっぱいいれば。。。。その部分だけ、力関係はちがうんじゃ
ないかな、て思いました。

　それで、ふつうお医者さんって製薬企業のことそんなに興味ないって言うけれど、その辺の力関係にからむ人って
興味もつんじゃないかなって。SARUTAHIKOってそういうことないでしょうか？

日本での臨床開発に関わったところでたいした雑誌に投稿されるわけ
じゃないのでメリットになりません。
また、最近は申請に論文投稿は不要となっており、企業は申請のスピード
を重視するため、投稿はしません。
新薬の治験は規制が多すぎて自由な診療ができないためむしろ嫌われて
いると思います。
昔からそうですが、教授或いは教室に多額の金が入り、かつ、最新の治療
についての見識を得れるので教授はやりたがりますが、下はどうでもいい
ことです。ちょっとは興味があるかもしれませんが。
SARUTAHIKOは医師とは思えませんし、仮に医師であっても治験に参加できる
レベルではないと思います。

DISQUALIFIED/RESTRICTED/ASSURANCES LIST FOR CLINICAL INVESTIGATORS

SARUTAHIKO:

医師の絡む論文書く時。
医師が医学博士取る時。製薬会社の研究に医師の名前を入れて学位を取らせてあげ
ます。何故って？恩を売る為。
その医師はその後ずっとその会社の薬使ってくれます。
もちつもたれつの関係。
製薬会社の研究者としてはちょっと納得できませんが利益の為です。

>>437
つーか、SARUTAHIKOの低脳ぶりからして
これが医師ならとんでもない
トテモ医師とは思えない
ってのがこのスレおよびSARUTAHIKO製薬スレの業界人達の共通意見

まともな医師が意見することは構わないんじゃないか？
（一人だけは医師でも何でもダメって言ってるけど）

もしSARUTAHIKOが本当の医師ならばまず診療の勉強が先だろう

就職活動中のみんなへ捧げる応援歌

複雑に混ん絡がった社会だ　組織の中で　ガンバレ　サラリーマン
知識と教養と名刺を武器に　あなたが支える　明日の日本
そして　YOU　晩飯も社内で一人　インスタントフード食べてんだ
がんばり屋さん　報われないけど
上京して３年　彼女にすりゃchance　地道なダイエットの甲斐もあって
カメラの前で悩ましげなポーズ　そしてベッドじゃ社長の上に股がって
oh you　それでも夢見てるムービースター　世間知らずのお人好しさん
相変わらず　信じてる
everybody goes everybody fights
秩序のない現代に　ドロップキック
everybody knows everybody wants　でも　No No No No
皆　病んでる

愛する一人娘の為に　良かれと思う事はやってきた
“教育ママ”と　近所に呼ばれても
結構家庭円満な　この１８年間
でもyou　娘は学校　フケて　デートクラブ
で、家に帰りゃ　また　おりこうさん
可憐な少女　演じてる
everybody goes everybody fights
羞恥心のない　十代に水平チョップ
everybody knows everybody wants　そして　Yes Yes Yes Yes
必死で生きてる

Ah　仕事の出来ない連中は　こう言う　「あいつは変わった　自惚屋さん」
こんなにガンバってるのに
everybody goes everybody fights
退屈なヒットチャートに　ドロップキック
everybody knows everybody wants
明るい未来って何だっけ？
everybody goes everybody fights
秩序のない現代に　水平チョップ
everybody knows everybody wants　でも　No No No No
皆　病んでる
必死で生きてる

俺はタケダならMRでも行きたいと思ってたが、
俺は理工系の大学院生で薬剤師免許持ってないから
無理だった。。。タケダくらいだよな、MRなのに薬剤師免許
を必修にしてるのは。別にやっていけると思うのだが。

俺より仕事してねーくせに、ボーナスが半端じゃねー。
Pay for peformanceとは口だけかと思ってたが、実際恐ろしいほどもらってやがる。
そういう意味でAZは勝ち組みなのかもしれん。

別にやる気があるなら、外資でもいいんじゃねーの？
最初はとか考えてる上昇志向のないやつにMRは勤まらんぞ。
武田はすぐに承認とれるとか言うけど、きついもんはきつい。
外資に押されてきてるのも最近強く感じる。

広告代理店とは高度なコミュニケーション戦略を企業の為に
立案・実行していくメディアコンサルタントです。
給料は３０で１０００万越えは当然。出来る人は独立したり
戦略コンサルに転職したりして巨万の富を得ます。

別に馬鹿がブラックに入って
辞めてもイイんじゃないかと思うんですけど。

売上目標に半端じゃなく足りないからCM打ったんだと。
そもそも日本人とアメリカ人のメンタリティーが違うっつーのに、
売上の計画の立て方がマチガイだったんだよね。
かわいそうなP社MRさん、
在庫かかえて現金問屋いっちょくせーん

今ならまだ引き返せるよ。
一年後、やっぱりこうなったかーって思う日がくるでしょう。

全員逝って良し。
人間のレベルの低さを露呈してるだけ。

本当に真面目に語りあおうよ。
別にどの会社でもいいじぇん。
けなしあいとかじゃなくて、同じMRになる仲間として話しできることいっぱいあるでしょ。
ここでのやりとりは腐ってるよ。

ここのスレ見てたら、しょうもないことばっかり書いてるけど、もっと真面目に話しせーへんか？

マイナー製薬企業の情報求む。

製薬企業の研修ってひたすら勉強させられるだけですか？
研修期間中って定時に帰れるって本当ですか？

研修期間は、勉強してるだけでお金がもらえるの？

外資って、その辺でも実力主義なんですか？
テスト悪かったら、減給とかあるんですか？

早くノートパソコン支給してくれないかなー。
研修期間から、くれよー

フルラインメーカーと特化型メーカーでは何が違うんだろ？
特化型メーカーで、心臓病の硝酸剤を40％のシェアでトップのメーカがあるんだけど。

俺が住んでる市は、公明党の地盤が強く生活保護を大判振舞いしてる。
何で税金や年金など、全然払ってない奴らを助けるのか！

生活保護をもらって、パチンコで遊んで暮してる奴らもいるし、突然会社を
解雇されてアテがないと保護を貰った５０代のオバハン、保護貰って気楽に生活を
して、今まで税金・年金は一度も払った事はないんだと。
生活保護をもらう為に、偽装離婚した老夫婦もいるし。

仕事柄で色々な人に出会うけど。
夫に死なれた７０歳のおばあさんがいて、子供はちょっと障害を持おり定職がなく
収入もほとんどない。そして貯金も全然してないらしい。
生活保護を頼んだらしく、そしたら息子がいる以上ダメと言われたらしい、、
体も動き病気の一つもない、しょ〜もない連中には生活保護をたれ流し、
本当に困ってる人達には何クセつけて出さない。

ビル清掃をしてたオバハン、解雇でアテがないと泣きついてきた・・・
たまたま、市の職員が店に来ていたので相談、「こんな理由じゃ保護は降りない」
「働き口を捜しなさい」（当たり前の理由）しかし、オバハンは「この歳では
どこも雇ってくれない」と働く気が全く無し、職員も呆れてオバハンを叱った。
そしたら・・・そのオバハン、創価学会に入っており、「公明党議員」に頼み込み
市の方に公明党議員が圧力をかけてきたらしい。
生活保護の申請はすんなり受理されてしまった。

税金・年金を払ってる人達は何の為に真面目に払っているのか？
仕事せず、税金・年金も払わず、毎月家賃と生活費のお金を出してもらってる
人たち・・・真面目に税金払ってるのがバカらしくなってくる。

その市の職員が言ていたよ、「公明党」は早く市から出ていってくれ！って。
生活保護を貰ってる人達って、「創価学会」の連中が非常に多い。

このスレ晒しまくって
落書きしまくりで
潰そうぜ

>>459
猿か？

　　　　　　　　　　　　　　　ぼんこ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ぼんこ
　　　　　　 ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　 　 　 ∧＿∧　　ぼんこ♪
　　　　　　　　 ﾌﾟﾘ　　　　（ ´∧'｀∧
　　　　　(　　（　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　/　（´∀∧)__∧
　　　　) )　　　),　　　 : （__ ／　 （　´∀｀）
　　　 (　　,,●,●●) ::　　（_(___／　 　つ
　　　△_△_●●●●)),,: 　（_(＿_⌒）
　⊂（´▲｀；⊂､ヽ､●●,,●)::　　（＿）

内資ならやっぱり武田。中外はよくわからないや。
でも１のランキングでは５位だからまあまあいいの
では？

万有やアストラなど、大量採用の企業は新薬発売
のため人が必要だからやっているだけのこと。
万有なんかは女性が多い。その理由は、新薬が
浸透してきた頃に結婚などで辞める人を見込んで
いるためだと言われている。

製薬会社に内定とっても
この業界回ってないと誰も知らないような
会社ってたくさんあるんだな。
グラクソなんて聞いても一般人には何の会社か
分からないんだな。
ノバルもアベンテも他の業界回ってる人からみたら
無名なんだな。
僕も家族が一度も聞いたことがないと言う
製薬会社に入るんだな。
でも病気がこの世から消えることはないんだな。
エイズ・精神病・生活習慣病患者は
増加する一方なんだな。
だから、僕らの未来は明るく輝いているんだな。
エイズ薬を安く売れなんていうどこかの国のアホは
言語道断なんだな。

知り合いの超ドキュソがエーザイ受かってた。
それ以来、私の中でMRはドキュソ職種の代名詞です。

外資なら秋ぐらいに２次募集が有ると思うよ。

塩野義の人事の女の人かあいかったんだな。
入社２年目だと言ってたな。

医者の奴隷。まあ、世の中に奴隷は必要だけど・・

俺ノバルティス。
しんどいと思うけど頑張るぞー。

ファイザーとかきつすぎるところは就職先としてはダメでしょう。
会社としては強いかもしれないけど。

>>460
猿と思われ。

来年からノバルティス行く予定です！
研修ってどんな感じなのでしょうか？
場所とか期間とかきつさとか。
よろしければ教えてください。

>>461
昨日のレスが気に食わないんだろう

うちは合宿だよ。

最初に新入社員全員の研修が、東京本社で１週間あります。
内容は会社の福利厚生や、給与制度等、朝９：１５から１７：４５まで
有ります。
全然きつくないです。和気あいあいと進みます。
で、その後ＭＲはＭＲ研修に移ります。
内容は、製品知識から法律まで幅広いですが、
薬系でない人には少し厳しいかも・・・・
その後、６月に配属先が決定されます。
新入社員が沖縄とか僻地に行くことは今回は、
無かったようです。
あ・・でも北海道はいました。
でも特別手当がごっそり付きます。
給料はかなり良いです。去年のボーナスは
入社２年目でも８ヶ月あったらしいです。

希望考慮（家庭関係などある場合は）と他の内定者から聞いたのですが、
実家でその近くの希望を出せばだいたい通るものなんでしょうか？

大手にきまった奴はいいよな。俺なんか中堅だし。
中堅メーカーってこれからかなりやばそう。

トーアエイヨーに未来はあるのか？
心臓病に強いけど…

>>478
どっかと合併しなきゃ生き残れないと思いますが。

>>479
となると、主要株主の山之内製薬になりますか…
それも考えものだな。。。

>>480
それは合併じゃなくて吸収。

>>481
おっとそうでしたね。
スキルをバリバリ磨くことを第一に考えます。

age

　なんだかふつうの製薬スレになってきたね。

age

このスレ削除依頼が出されているけど、まだやってんだ。
内容がまともになってきたからかしらん？

このスレ削除するなら、SARUTAHIKOがスレ作った瞬間に削除
または初めからアクセス拒否にしないと不均衡なんじゃないかな？

それからSARUTAHIKOの過去スレがhtml化されてないけど
SARUTAHIKOが自分に都合良い様にジオに編集しているので
どれほどのことが元スレに書かれているかわからない。

いっそのことhtlm化されてないスレをhtlm化してもらっといたほうがいいんじゃない？
管理人さんに。

管理人さん、削除人さん良く考えてね。

前スレはこちら（最初からSARUAHIKOが叩かれ捲くり、最後に手も足も出ずによろけてる）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992250320
そして嘘吐きSARUTAHIKOが自分の都合のいいように編集してアップしているジオは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.html

>>360
SARUTAHIKO
って馬鹿っていうか、どうしようもない虚言家だね。
自分が言い出したことに対する専門的な事項に対して全く答えられず
そのくせまだ自分を装おうとしている。

この低脳さはどう考えても医師じゃないだろう。
この低脳ぶりで医師なら、SARUTAHIKOに接するＭＲには
SARUTAHIKOが言っているような学術知識なんていらない。
必要なのは「先生！すばらし！！」って言葉と”お金”だけ。

SARATAHIKOが万一本当の医師で>>360に書いてあるとおりだったら
その地域の医療は目茶目茶。
間違ってもＭＲをどうこう言うレベルではない。
いくらなんでもそんなことはないだろう。

いい加減にしろよ！！
低脳詐称医師SARUTAHIKO!!

Ｐart−13は、今日、立ち上げたよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993442238&ls=50

かねてより不思議に思っておりましたが、
SARATAHIKOの製薬シリーズ（パート７の偽者を含む）は極めて不思議なことばかりです。
かなり組織的なものを感じます。

２ちゃんねるの過去スレはhtml化されていませんので
SARUTAHIKOのジオでどの様に編集されているか不明です。
つきましては是非２ちゃんねる版をhtml化していただきたくお願いいたします。

html化が完成いたしましたら、
国内資本および海外資本の製薬会社
製薬関係の業界団体（製薬協）、
厚生労働省の製薬企業管轄部門および労働部門に
匿名にてこのシリーズを連絡したく思います。

もちろん２ちゃんねるには迷惑はかからないと思います。
日生問題から引き続き２ちゃんねるの信頼に関わるも可能性がありますので
ご検討の程よろしくお願いいたします。

また、今後のためにSARUTAHIKOのシリーズに関しては
IPを保存することをお願いいたします。

html化は各自でdat-htmlコンバーターを使えばいいんだけどね。

猿さらしあげ

サルをこんなにも目の敵にする奴はちょっとアタマがﾌﾟﾂｰﾝってかんじ？
ほっときゃいいじゃん

自分の愚かさを晒している自覚がないのは、悲惨ですねぇ。

いいタイミングでお猿って出てくるんだね？？

age