◆製薬企業の評価◆ Ｐart-12

日本は世界で２番目に大きい医薬品市場ですから、外資の進出も本格的になり、積極的に
採用活動を展開しています。国内資本や外資、これら各企業にどのような魅力や特徴があ
るのか？労働環境はどうなのか？など、またこの１年環境はかなり変化したので、関連産
業も含め検討しましょう。

編集した過去ログや『語録』集などを、ここ↓に置いています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.html
このスレッドの編集ファイルは、こちら↓をご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-12.html
話の流れだけなら、こちら↓をご覧ください、最新50〜80程度の編集ファイルです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-new50.html

サーバーがダウンし、datファイルになった（クラッシュした）ため、Ｐart-12を立ち上げ
ます、2000年もアクセス急増からサーバーが頻回にダウンし、復旧までに時間がかかると言
う状況でしたが、今年は更にアクセス数が急増しているようです。

*)アクセス数が多ければ120程度で、あまり多くなければ200〜250程度になるとクラッシュが
　起こるようです、気がつけばageて下さい。

そのため、recruit/index2.htmlや、recruit/subback.htmlからは、表示されない事もあり
ますので、このスレッドのＵＲＬをブックマークしておいて下さい。正常に動かない時も
ありますが、読み書きはできます。

Ｐart-11は、まだdatファイルで、編集できていません。ご了解下さい。

ファイザー製薬の女性ＭＲが来てくれる事になっています。

聞きたい事があれば書き込んで下さい−今週か来週だと思いますが、私の都合と合わせて頂く
事になるかも知れず、少し遅れる可能性はあります。

NANog様へ：

機会があれば遊びに来て下さい。

担当者を通じれば、当院の電話番号やｆａｘ番号が解ると思いますので、お電話を頂ければ嬉
しいです。　メルアドもお知らせできると思います。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992023299
管理くらい自分でやれ

質問される方に：

私がこのシリーズに書きだしてから、１年３ヶ月になりました。

開業してから、ＭＲの訪問は少なかったですし、開業する前は外資系は今ほど就職戦線で評価さ
れておらず、募集もそう多くなかったと思いますし、国内でも小さい企業のＭＲには、あまり
会っていないため、知見は多くありません。

できるだけ正確にお答えしたいと考え、最近はＭＲ諸君のメルアドを教えて貰ったりしています
が、彼らは忙しいと思いますし、SARUTAHIKOが誰だか知っている企業も多いため、回答しにくい
事もあるだろう事、ご理解下さい。

ファイルがhtmlになるまでと思い、休んでいる間に「番外」と「Ｐart-12」の２つもスレッドが
立てられました。　スレッドを立ててくださった方にはご迷惑をお掛けした事、お詫び致します。

アストラゼネカ：

アストラゼネカのレスを編集したファイルをＵＰしています。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/az.html

かなりの量(ひとつのＰart並みの量)になっていますが、人事部SASAZAKI様が、学生の質問に答え
て下さったメールなど、興味深いので、お読み下さい。

先生お久しぶりです。
ノボノルディスクのMRさんにはもうお会いになりましたか？
是非お話をお聞かせください。お願いいたします。

理系学生様：

再度、アクセスを試みます。

はじめまして、ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生、ＨＮ：靴屋ともうします。
私、現在靴屋に勤務しています。（ルートセールス営業）

ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生に質問があります。

今後、ＭＲに転身を考えて現在、転職活動中です。
現在、登録している人材紹介会社にて「ヤンセン協和」と「藤沢薬品工業」
を受けるつもりです。
これらの会社の特徴、注意点など、お話をお聞かせください。
お願いいたします。

SARUTAHIKO様
初めまして。私は現在就職活動中の学生です。
私は最初ＭＲを中心に活動し、万有、アストラゼネカ、アベンティスなど
いくつかの会社から内定をもらうことができました。
しかし、いろいろ考えた結果、
製薬会社ではなく、テルモで働こうと思っています。
テルモは製薬会社ではないですが、ＭＲの資格も取れますし、
在宅医療分野など、幅広く医療分野を持っているので興味を引かれました。

しかし、こうやって皆さんの意見を拝見していると、テルモという企業の
名前が出てきません。
いったいどのような企業なのでしょうか？
実際はＭＲ活動はあまりしていないのでしょうか？

もし、ご存じでしたら教えていただけないでしょうか？
他の方も、何か情報があったらお願いいたします。

靴屋様：

ヤンセン協和と藤沢薬品は何回か既出です。

過去ログは、このスレッドの1)に書いているＵＲＬを見て下さい。
受けるまで、余裕(日数)があるのなら、過去のレスをまとめます。

大雑把な印象として、このシリーズでヤンセン協和を選択〜合格している方々はまじめ
な印象を受けます。藤沢薬品に関しては、Ｐart-７の始めの部分にまとめて書いています。

Ｑoo様：

テルモは、Ｐart-３の175からに、まとめて書いています。
その他にも書いていますので読んで下さい。

geocitiesの過去ログ(このスレッドの1)に記載)を検索してください

ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生：
受験予定は７月上旬です。もしよろしければ、過去レスをまとめていただきますか？

先日、イＯベッＯスを受験した際（２次面接で落ちました）
「わざわざ、ＭＲを志す理由は何ですか？」という問いに
全く答えられず、戸惑ってしまいました。
私は、給与の高さ・人命を預かる（高尚さ）・知識欲を刺激する
という点に引かれたのですが、他の方はどのように考えているのか？
どのように答えているのか？というが知りたいです。

人それぞれ、考え方が違いますから一概には言えないと思いますが
できれば、こちらにもお答え願えますか？
（くだらない質問でもうしわけありません）　

SARUTAHIKO様
たて続けで申し訳ありません。
先生の過去のレス（Part-3）で、テルモに関することはたった今
拝見させていただきました。
以前の社長の話までは知らなかったので、とても参考になりました。

ただ、テルモは女性の採用人数が少ないようで、少し不安です。
実際女性ＭＲの方にお会いしたことありますか？？

ぇぇ・・ＭＳですとも・・
いきなり出てきて失礼します。
毎朝、各メーカーさんのＭＲにお越しいただいてるので
働きやすさ見たいなのも耳にします。
そんな中では参天が良いみたいですよ。ぜんぜんＭＲは見ませんけど(藁

テルモはどうでしょうね。テルモの医療材料は評判良いですけれど
働くとなると理想と現実は違うかもしれませんよ。

Ｑoo様：

女性だとは解らなかったので、失礼しました。

＞実際女性ＭＲの方にお会いしたことありますか？？

あります。

ＭＳ様：

楽しい方ですね、テルモはSARUTAHIKOが誰だか解っていますが、レスさせて頂きます。

ＭＳから見ると「テルモと大塚は努力しなくても売れるから、ＭＲの努力が足りない」と
言う声があります、卸には評判良くないかも知れません。

ばーっとこのスレ拝見しましたが皆さんＭＲにスマートなイメージを持ちすぎです(藁
医薬品業界は法に守られいまだにだらだらと時代錯誤なシステムで周り続け
そのしわ寄せは現場で働く私達（もちろんＭＲも含む）にきているのが現状です。

知り合いのノボのＭＲさんは血糖測る機械の宣伝のために毎日指から血を流していますよ(藁
また実際に受注を取ってくるのはＭＲでなくＭＳなので立場的にも
ドクター（院内＞院外処方）>薬剤師＞＞＞＞＞ＭＳ＞ＭＲとなっています。

ルーチンとしても会社に帰るは週1-2回、それこそ清算のために会社に戻るだけってほどで
そのほとんどが車に乗っている時間みたいです。
高級特製弁当がないと製品の説明もなかなかさせてもらえません(藁

>>2
*)アクセス数が多ければ120程度で、あまり多くなければ200〜250程度になるとクラッシュが
　起こるようです、気がつけばageて下さい。

そのため、recruit/index2.htmlや、recruit/subback.htmlからは、表示されない事もあり
ますので、このスレッドのＵＲＬをブックマークしておいて下さい。正常に動かない時も
ありますが、読み書きはできます。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

あのさ、おサルのスレだけが就職板で集中的にクラッシュしてるんだよ
それもこのスレにアクセスの少ない時にね。
それから２３時を過ぎると上がらなくなるのもおサルがあまりにいい加減なので
怒った業界の面々が潰したりしてるのをみて管理人さんが上がらなくしてるし
スレを潰してるって
わかってるくせにいつまでうそをつきつづけるんだよ。

Qoo様：

貴方は何か医療免許(薬剤師、看護婦、管理栄養士、その他)を取得する予定は
あるのでしょうか？　それとも文系ですか？　支障がなければ教えて下さい。

お猿さん｢疑問に答える｣はどうしたの？？
ウソじゃないならジオから消すことないじゃん

お猿さん逃げるのはよそうね
まともに話すと医者でないことも
業界の事がよくわからないこともばれるから
逃げ隠れするんだろう？？？

いい加減にしたら？？

さ、、、皆さんこれでわかりましたね
嘘吐きおサルは怖くてでて来れないみたいですよ
もう１０分くらいたってるのにね

これがすべての証明です
取り繕っても瞬間の反応が出来ないのは
うそをつきつづけているから

いくらみんなで注意してもわからない
お馬鹿なおサル

管理人さんにまで目をつけられてるみたいだしね
パート６で三菱君に過剰反応してるときにでてきたのが
管理人さんでしょうね

お馬鹿なおバカなお猿さん

後でキットおサルは言うかもね

私を煽る人は相手にしない、なんて
でもね、まともな人が見れば
キチンと答えてるのに突っかかってるか
そうでないかは、わかるもの

もちろん学生さんでもね

いつも議論があなたは出来ないとか言うくせに
こうゆう時に出てきてキチンと話せないお猿さん

議論できない基本的知識レベルと業界の知識のなさは
おサルのほうでしょ。

それからおサルのお友達のNANOgは医学的知識と
薬学的知識の判別も出来ない（番外編参照）

おサルの分身としか思えないあたまの悪さ

いい加減にしたほうが良いよ。

悔しかったらでてきてご覧
お前の医学的知識をまた試してやるよ
”また”！！試すのだよ
何回目だろう（大爆笑

で〜〜〜てこい
で〜〜〜〜〜〜てこい

嘘吐きバカザル！！！！

上げるな！！

SARUTAHIKOが大嘘つきだってのはこのシリーズのドタバタ見れば
文系の俺だってわかるぞ

製薬スレは消えてくれ
邪魔だ！！

さげ

もうやめてくれ
薬屋つぶれろ

邪魔だ

サルも業界人も氏ね

俺が住んでる市は、公明党の地盤が強く生活保護を大判振舞いしてる。
何で税金や年金など、全然払ってない奴らを助けるのか！

生活保護をもらって、パチンコで遊んで暮してる奴らもいるし、突然会社を
解雇されてアテがないと保護を貰った５０代のオバハン、保護貰って気楽に生活を
して、今まで税金・年金は一度も払った事はないんだと。
生活保護をもらう為に、偽装離婚した老夫婦もいるし。

仕事柄で色々な人に出会うけど。
夫に死なれた７０歳のおばあさんがいて、子供はちょっと障害を持おり定職がなく
収入もほとんどない。そして貯金も全然してないらしい。
生活保護を頼んだらしく、そしたら息子がいる以上ダメと言われたらしい、、
体も動き病気の一つもない、しょ〜もない連中には生活保護をたれ流し、
本当に困ってる人達には何クセつけて出さない。

ビル清掃をしてたオバハン、解雇でアテがないと泣きついてきた・・・
たまたま、市の職員が店に来ていたので相談、「こんな理由じゃ保護は降りない」
「働き口を捜しなさい」（当たり前の理由）しかし、オバハンは「この歳では
どこも雇ってくれない」と働く気が全く無し、職員も呆れてオバハンを叱った。
そしたら・・・そのオバハン、創価学会に入っており、「公明党議員」に頼み込み
市の方に公明党議員が圧力をかけてきたらしい。
生活保護の申請はすんなり受理されてしまった。

税金・年金を払ってる人達は何の為に真面目に払っているのか？
仕事せず、税金・年金も払わず、毎月家賃と生活費のお金を出してもらってる
人たち・・・真面目に税金払ってるのがバカらしくなってくる。

その市の職員が言ていたよ、「公明党」は早く市から出ていってくれ！って。
生活保護を貰ってる人達って、「創価学会」の連中が非常に多い。

このスレ晒しまくって
落書きしまくりで
潰そうぜ

ウザ過ぎると思わない！！
腹立つ

靴屋様：

ヤンセン協和のレス集、おおまかですがＵＰしておきました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/jyanssen.html

おサルどうしているのならでて来れないの？？？
普通なら悔しくて出て来る筈だぜ
出て来れないならウソはよせＹＯ！
ツライだろう

いい加減にしろ
いったいいつまでくだらないスレ建てて他の奴らに迷惑かければ気が済むんだ
板の空気を考えろよ

まったく
どこか他で勝手にお前らやってくれよ

このスレの住人全員氏ね
バカ野郎ども

激しく、激しく、同意
基地外集団じゃない？
ジオまで使って勝手に編集したりして
この板の笑いものってゆうか
学生達の間で笑いものになってるってわからないかな？

レス見て友達や先輩に聞けば
誰がうそついてるかわかるじゃん

そんなSARUTAHIKOをまともに相手にしてる
業界人も国語力ないかもね

SARUTAHIKOに勝手にやらせておけばよろしいかと思われ
て、間に受けるバカもいないでしょ

間に受けて慌てるのは業界人のみかも

しかし、良心的といえばそうだが
この業界はパープーかも

SARUTAHIKOみたいな奴がのさばるくらいだからね
エイズに冒された人間＝SARUTAHIKOに取り付かれた製薬（藁

他人の家見て、自分の家のすばらしさ発見
なんて事あるんだ（プッププ
製薬じゃなくて良かった

しかし製薬業界って恐ろしいよな
ＭＲって医者の奴隷みたいだし
その上SARUTAHIKO見たいに
どう見たって訳わかってない基地外に
イチャモン付けられるんだろう

外資は人材使い捨て
研究開発行ったってわけのわからない奴らから
儲けすぎとか言われる

ヤフ−の株板見ると研究開発しくじったら
どのくらいやばいかってすぐにわかるけど
やっかみの強い奴らに
規制業種とか言われてるし

ブラックだよな
この業界

上げるな
目障りだ

お前思わないか？
ずーとこのスレが上がるとSARUTAHIKOの
名前見るんだぞ

書きたければsageろよ
バカ野郎

俺に当たらなくても良いだろう

だから上げるなって言ってんだろう
いい加減このスレ不愉快なんだよ

１年３ヶ月も続けてきました、とか言ってるが
ここ３ヶ月は業界人から非難集中で
SARUTAHIKOなんて誰からも信頼されてないんだから

もう目障りなんだよ
sageろよな

スマソ。
寝る

次から絶対上げんなよ。
こんなスレ。

ageておきます。

SARUTAHIKO様並びにＭＳ様
こんにちは。私は残念ながら医療関係の資格を取れる学部にはいません。
でも学部は理系です。持っている免許は教員免許です。
やっぱり免許があった方がいいのでしょうか。といっても取得できませんが・・

私は普段試薬などの卸さんと接することが多いのですが、卸さんを通して
受けるメーカーの印象というものは大きいと感じています。
実際、物を届けていただくのはＭＳさんなのですから、
きちんと対応すべきだと私も思います。

Qoo様：

テルモは女性は少ないですが、大事にされている、ほかの医薬品企業よりもかなり大事
にされているのではないかと思います−これに関してはどう言うシステムなのかも聞
いていますが、書くのはご容赦下さい。

安心されて良いと思います。

Qoo様：

テルモの製品は医薬品の流通ルートと、物品の流通ルートの２種類あります。

医薬品に限れば、病院が1/2、診療所が1/2、院外処方率が約40％ですから、卸ＭＳが医師
にアプローチする〜できる余地は急速に狭められています。

あげるな
どう思われてるのかわからないのか
氏ね

SARUTAHICO様

すぐにレスをいただけるのでうれしいです。
とても参考になりました。有り難うございました。

私も、採用選考や人事の方を通して、テルモの良さは感じていました。
私が持っていたイメージと同じだっただけにとてもうれしかったです。

また、もともと第一希望だったので、
内定をいただけたときは本当にうれしかったです。
選考会の途中ではテルモが第一希望という子には会えず、少々不安になりましたが、
自分とテルモを信じて良かったと思っています。
来年からぜひ、頑張りたいと思います。

大正製薬、、、、、町ブラック！！(死後）

SARUTAHIKOは絶対医者じゃない
だってこの時間に、開業医が暇なはずがない
この時間は、午後診開始直後の忙しい時間
掲示板なんか見てる余裕はないはず
医者なら専門をきちんと書きこめ
NovoのMRやテルモのMRに開業医はそんなにいく必要がないから
Novoやテルモの話は嘘っぱち
女にテルモのカテやOPE関係の器具の売りこみは無理
だって立会いがあるのに
よっぽどの覚悟ないと無理だね
いいとこ、医薬品部門かその他の部門になって
他のメーカーのMRになればよかったと後悔するのが
関の山だと思う
女なら、萬有かAゼネカ、GSK、藤沢当りが妥当な線
きちんとSARUTAHIKOは責任を持って進めるべき

サルは都合が悪くなるとこなくなる

サルは都合が悪くなるとこなくなる

靴屋様：

藤沢薬品のレスをＰart｢-７と６からまとめました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/fujisawa.html

さらしあげ

だから、
あげるなっていってるだろう

SARUTAHIKO様
この掲示板には以前アストラゼネカのCRAについてよく
取り上げられていましたがCRAも接待などあるのでしょうか？
MRは土曜、日曜も接待や講演会など多いみたいですが。
もしわかるようであれば調べていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

あげるな
猿芝居

待機中

トーメンニチメン

早くこのスレを消してしまおう。うざい。

↑誰だ？？さがってないＹＯ

こんなのもあるよ
参考ね

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=991807661

だれだよ、あげるな

それにあっちまでサル臭くなるだろう

少しは考えろよ

ageます

69はミス。
飲んでいたので、再度ageです。

いらっしゃい
お猿さん

さて今日はどんな治療をしたのかな？？

また都合が悪くて出て来れないのかな？？？
会話すら出来ないのかな？？？

嫌われ者同士
楽しい医学薬学の話をしようか？？？

せっかく待機中って宣言してあげたところへ
出てきたんだから
シッカリと医師としての知識見識と薬業界への薀蓄でも
聞かせておくれ、お猿さん

見えなかったわけないよね

64 名前：サル叩き隊 投稿日：2001/06/12(火) 20:22
待機中

「バカは相手にしません」何ていわないよね

議論が好きなんでしょう？？
出ておいでよ

一応科学を生業としている人たちはね
事実を見てるんだよ

おサルみたいに分身作って自作自演をしても
まだ内容が正しければそれはそれで価値がある

身分を詐称せずに自分より特定分野で知識見識がある人の
意見を聞く事は恥かしいとは思わない

おサルが業界の面々に徹底的に攻撃されるのは
自分達の業界についてとやかく言われるからだけではない

おサルはそれを薬業界の都合の悪いことを指摘されているからだと
寝ぼけたことを書いていたが
まともな業界人なら自分の業界や会社の長所も短所も理解しようとするものだ
それでなくてどうして競争に堪えていけるのか？

おサルが叩かれる理由の多くは（それ以外の人もいるが）
おサルが事実に基づいて話しているようでいて
身分を詐称していい加減なことをはなしているからだ

同じ業界人でも立場が違えば意見も違う
それをその都度攻撃していたら業務提携も組織としての活動も出来ない
だから多くの人は意見の違う人との対話を拒んでは生きていけない

しかし、おサルは少し知識があれば医師ではないことは
明らかにもかかわらず詐称を続けそれに立脚して勝手なことを
学生相手に自作自演を続ける

基本的には事実を基に考え行動する
自然科学者の医師や製薬会社の研究開発系からは
まったく許容できないことをおサルはしてるんだよ

おそらく、集中攻撃を受けた週末に業界人が口々に
おサルをドキュソの３流大文系としたのは
事実（実験データなど）に立脚してディスカッションをしている
人々が感じたおサルへの違和感なんだろうな

よくおサルは自分が責められたりすると
「会社でのストレスが多いから」とか
「人をうらやんではいけない」などというが
基本的に自然科学を扱ってると文系の連中よりは事実が優先する
仮に出世が遅れても専門職のほうがいいという人さえ現れる

それは自分のできること、すなわち自分の言葉で見通しを語り
自分の実験データなどを出すことができれば
そのほうが面白かったりするので
人の思惑を図りながら出世など目指すより
ある時期からもう少し内的な自己満足に走る人がいるんだな

それは自分を確立できる場所があるからね
だから必ずしもおサルが攻撃された時に口にする「嫉妬」だとかという
（細かい表現は忘れた）感情に支配されてない人のほうが多いんだな

もちろん、感情の動きはあってもおそらくおサルが考えているレベルではない
だいたいその勘違いが酷すぎるんだな
しかもその感情に最も共感できそうな医師と名乗ってるから始末に終えない

おサル、
わかったか

お前恥かしいだろう、自分が。

それにこの板の学生の目だって昨日のカキコみたらわかるだろう
いい加減にしたらどうだ

お前が自慢していたスレのレスの量の多さも
別のスレに奪われたぞ

いるんだろうから出てきて
これまでの反省の弁とこのシリーズの終了の弁くらい言ってみたらどうだ

何がこのシリーズの目的かは知らないがね

せめて最後のだけは綺麗にしろよ

　

　

　

　

　

age

管理人さんへ、

以上のようにこのシリーズのおサルは逃げたまま姿を現しません。
また、別途製薬スレも学生さん達でにぎわっているようです。

このスレおよびシリーズはかなり有害だと思われますので
Part-1からすべて完全に削除をお願いしたいのですがいかがでしょうか。
また、この依頼を認めて削除する際にはジオにも経緯をお伝え願えないでしょうか？
２チャンネルの投稿がSARUTAHIKOの都合のいいようにレスを削除・コメント追加されて
ジオに上がっています。

あえて削除依頼板には依頼を出しません。
このシリーズが少し前から頻繁にクラッシュしているのは
管理人・削除人さんの意思が働いていると思っていますので。

よろしくお願いいたします。

また、もし上記をお聞き届けいただけるのでしたら
学生さん達でにぎわっている製薬スレにSARUTAHIKOがレスできないようにも
お取り計らいください。

重ねてお願いいたします。

何回目のお願いですか？

減らず口きけるなら早く出てこようね
お願いは依頼であって何も高飛車に出ることはないのさ

それより、今までどこに隠れてたのかな？？

これでおとなしく消えていくなら
まだ綺麗だったものを
愚かだね。最後まで

早く出ておいで
出なければずっとこのまま消えなさい

　

　

　

　

　

管理人さんへ、

以上のようにこのシリーズのおサルは逃げたまま姿を現しません。
また、別途製薬スレも学生さん達でにぎわっているようです。

このスレおよびシリーズはかなり有害だと思われますので
Part-1からすべて完全に削除をお願いしたいのですがいかがでしょうか。
また、この依頼を認めて削除する際にはジオにも経緯をお伝え願えないでしょうか？
２チャンネルの投稿がSARUTAHIKOの都合のいいようにレスを削除・コメント追加されて
ジオに上がっています。

あえて削除依頼板には依頼を出しません。
このシリーズが少し前から頻繁にクラッシュしているのは
管理人・削除人さんの意思が働いていると思っていますので。

よろしくお願いいたします。

また、もし上記をお聞き届けいただけるのでしたら
学生さん達でにぎわっている製薬スレにSARUTAHIKOがレスできないようにも
お取り計らいください。

重ねてお願いいたします。

口を利くなら内容のあることを言おうね

おサル
最後くらいは綺麗にしたほうが良いよ
今なら見届けてあげるから

武士の情けで介添えとは言わないが
見届けてあげるよ

そしておサルの最後の言葉に続いて
１レスだけ付けてあげるよ

後はおサル次第だ。よく考えようね

これだけ時間がたっても出て来れないならば
もう言い訳は出来ないね。

この後再び出てきたら業界人や学生さん達から
おサルに与えられるのは詐称と嘘吐きの罵倒だけだ

観念したなら自らこのシリーズへ別れを告げ
ジオも自分の手で抹殺しなさい。

卑しくもプライドがあるならそうしなさい。
これ以上あがけば惨めさが募るだけだよ

とうとうここまで追い込まれても
何もまともに反論できないんだ。

後で偉そうなこと言ったら就職板の晒し者だね

バカな奴（プップ

向こうのスレで晒されてるから見に来たけど
噂のお猿さんってこいつか

一方的に攻められて何も言い返せないでいるじゃん
去年はおかしいいと思いながら見てたって先輩が言ってたけど
ここまでボロボロじゃね

バカも程度を知るって言うけど
際限のないバカってこいつを言うんだな

SARUTAHIKO立ち入り禁止、とまでかかれて
２ちゃん始まって依頼の恥さらしだな

ここまでバカにはなりたくないよ

こっちはすごいんだね
「いい加減にしろ」
とか言ってるけど、何も答えられないで
ボコボコ、すごすぎってゆうか

力の差がありすぎるんだろうな。

SARUTAHIKOは見てて哀れ。
もう、今日出て来れないんだから
いくらなんでも明日出てくるなんて恥さらしな出来ないだろうな

しかし、力の差って恐ろしすぎ
その力の差を考えないあたりバカ過ぎ

市中引き回しの上晒しあげ

だから、上げるな
って昨日からいってるだろう！！！

ウザイ
目障り
糞
氏ね

いい加減に板の雰囲気読めよ

だれも四面楚歌の猿なんて相手にしてないよ

バカザルと基地外業界人だけだよ

おい！！
上げるな！

おい
これからsage忘れるなＹＯ！

あげるなよ
昨日も出てただろう

誰だまた上げたのは
やめてくれよ
意味ないスレなんだからさ

今日で３回目ですがレスが見えなくなっているかもしれないので

管理人さんへ、

以上のようにこのシリーズのおサルは逃げたまま姿を現しません。
また、別途製薬スレも学生さん達でにぎわっているようです。

このスレおよびシリーズはかなり有害だと思われますので
Part-1からすべて完全に削除をお願いしたいのですがいかがでしょうか。
また、この依頼を認めて削除する際にはジオにも経緯をお伝え願えないでしょうか？
２チャンネルの投稿がSARUTAHIKOの都合のいいようにレスを削除・コメント追加されて
ジオに上がっています。

あえて削除依頼板には依頼を出しません。
このシリーズが少し前から頻繁にクラッシュしているのは
管理人・削除人さんの意思が働いていると思っていますので。

よろしくお願いいたします。

また、もし上記をお聞き届けいただけるのでしたら
学生さん達でにぎわっている製薬スレにSARUTAHIKOがレスできないようにも
お取り計らいください。

重ねてお願いいたします。

age

靴屋様：　ＭＲを希望する動機

明確に「今の仕事を続けても給料があがるとは思えないから転職を決意した」と言う理由は
転職の動機として充分だと思いますが「なぜＭＲなのか？」と言う問いかけに対する回答と
しては、貴方のあげた「給与の高さ・人命を預かる（高尚さ）・知識欲を刺激する」では採用
しようと言う意欲は出ないと思います。

私は「靴のルートセールス」と言う仕事が、どう言う仕事なのか？明確に解ってはいません
から、仕事の内容−朝何時から夕方or夜何時まで働くのか？休憩は？など教えて下さい。

また仕販売する対象、給与体系、貴方はその仕事をどれくらいの期間続けているのか？過去
に転職の経験はあるのか？なども支障無ければ教えて下さい。

都合が悪くなると逃げ隠れしなければいけないくらい
医師でもなんでもないならば身分詐称していい加減なことを書くな。

まだわからないのか！！

理系学生様：

卸ＭＳを通じ、ノボノルディクスに連絡を取りました。

趣旨を説明し、メルアドを教えて頂き、geocitiesのＵＲＬと、ここのＵＲＬ、また貴方の
質問をお送りしました。　訪問してくれるようです。

訂正：ノボノルディクス→ノボノルディスク

前略

私は、経済学部を卒業し、薬学とは関係ない分野の修士1年生を致しております。
製薬業界に関する知識としては、この掲示板にて得られる知識が大半と思います。
過去ログに関しましては、
１、３と４を読み、６と７及び12について、ざっと目を通しました。

さて、私が関心がある事は、少々　古くなってしまいますが
Ｐａｒｔ−３における、805〜807　及び　817に連なるスレッドです。

具体的には、2001年04月20日に日経新聞･国際欄にて
（私の地方では、合同版ですので、前日夕刊である可能性もあります）
「特許保護より治療優先」という記事で、
南アフリカが、エイズ薬に並行輸入や後発医薬品の製造を認めた法律について
大手製薬会社の３９社が、実質的敗訴に等しい判決を受けたとのものです。

また、翌5月14日には　同国際欄にて　WTO新ラウンド立ち上げに関して、
エイズ治療薬など医薬品　例外拡大を模索　という記事も掲載されています。

これらの記事について、皆様は　どのような考えをお持ちでしょうか？
各立場における分析をお教え願えないでしょうか。
（ＰＡＲＴ３における様なものを想定しておりますが、全くの感想でも構いません）

コメントを、幸運にして頂けたとしても、
それに対する返答が遅れてしまうかもしれない事を
あらかじめ、お詫びさせていただきたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々
なお、蛇足となりますが、上記ＰＡＲＴ３におきまして、
中国における「日本の援助」と「民の幸福」に関するコメントにつきましては、
経済学(特に開発経済学）的に異論の多い事と思います。

Sigh．様：

これはmsn-ジャーナルに書かれていた田中宇(ﾀﾅｶ･ｻｶｲ)氏の文章を改変したもので、原文は
田中宇の国際ニュース2000･09･25に『アフリカのエイズをめぐる論争』として出ています。
http://tanakanews.com/a0925AIDS.htm

最近では、おなじくmsn-ジャーナルの2001･05･14に『特許保護と患者救済――エイズ治療薬
をめぐる課題』と言う記事が掲載されています。
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010514ns_medicine&vf=1

先生こんにちは。いつも頼ってばかりで申し訳ありません。
ノボとの連絡の件本当にありがとうございます。

万有製薬からメール来たけど…
逝っていい？

理系学生様：

ノボの場合、実際にＭＲがどう言う活動をしているか？が重要だと思いましたので、当院を
担当している方に電話して貰いました。

購入担当の職員に「ノボに連絡をとりたい」と卸に電話して貰ってから、10分ほどで連絡が
ありました−素早い対応でした−私の印象では優秀なＭＲです。

125様：

貴方が例えば試験の範囲を何人かで分担して勉強するようなチームワークが得意なら、萬有
製薬はおすすめだと思います−私は苦手でした。

個人プレーが得意とか年長者(ex：教授)に気に入られるなら、武田薬品、藤沢薬品、塩野義
製薬などがおすすめだと思います−外資に関しては個人プレーを評価するシステムが正常に
機能しているのか知識がありません。

山の家に逝こうと思ってるのですけど、
ノルマキツイし、仕事大変らしい。
実際、竹、山、三はどうなんでしょう。

理系学生様
ノボ社は、国内インスリンのトップメーカーですが、ＭＲの仕事の密度はかなり濃いと
聞いています。
糖尿病（インスリン注射適応）は、加療年数も長いし、患者会もしっかりしているし
Ｄｒもかなり奉仕精神を持っている先生が多いようです。
そんな中でトップメーカーであリ続けるためには、患者／Ｄｒ密着型のＭＲ活動を
日夜行っているようです。リリーに負けないためには、当然なんでしょうけど・・

Ｐart-11のdatファイル（2001/06/03　00:09）に「チョットしかみてないけど」氏が次のよ
うに書いています。

＞だいたい、いくら医者だって言っても、糖尿病での足切断を自分の病院・医院で年１例
＞ある（日本での実施数が年100例）なんて書かれればおかしいと思うでしょ。

これを、信じる方もいると思うので、説明しておきます。

糖尿病実態調査の概要　98･03･18　厚生労働省のＷebサイト↓より
http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/toukei/tounyou/index.html

1)　糖尿病が強く疑われるのは690万人である。
2)　糖尿病の可能性を否定できない人を合わせると1.370万人である。
3)　糖尿病が強く疑われるのに、現在、治療中は45％だった。
4)　糖尿病で現在治療を受けている人では、
　　神経障害20･3%、網膜症16･1%、腎症14･3%、足壊疸0･5％　だった。

と記載されているので、690*0･45＝310より約310万人が治療を受けている事になり、壊疽
の有病率は、0･5％なので、3100,000*0･005＝15,500より、下肢の壊疽を有している患者数
は約15,000人となります。

最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を診療所で治療するの
は少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高いです。

age

128様：

私への質問でしょうか？

ファイザー社：開発途上50カ国のＨＩＶ/エイズ感染患者に「ジフルカン」を無償提供

国連の「エイズプログラム（UNAIDS）」および世界保健機構（ＷＨＯ）と共同で南アフリカ
での「パートナーシップ・モデル」を拡大するプログラムを実施

ファイザーは６月6日、国連によってＨＩＶ/エイズが最も蔓延していると確認された開発
途上50カ国のＨＩＶ/エイズ患者に抗真菌薬ジフルカンを無料で提供すると発表しました。

ファイザー社が「ジフルカン・パートナーシップ」と呼ぶこの計画は、国連および世界保
健機構と共同して開始され、ファイザーと南アフリカ厚生省間の共同作業である、現行の
南アフリカ・ジフルカン・パートナーシップ・プログラムを拡大するものです。

ファイザー社の会長&ＣＥＯ、ヘンリー・マッキンネルは「私達は、国連や世界保健機構の
パートナーの皆さんと共に、ジフルカン・パートナーシップを速やかに拡大し、国連が対
象としている50カ国に住む出来るだけ多くのＨＩＶ/エイズ患者に手が届くように、努力
しています」と語りました。

http://www.pfizer.co.jp/contents/who/news/release.html　より

Sigh．様：こう言うプレスリリースもありました。

給料がいいのは武田・塩野義・山之内
それと使える新薬がないメーカーの営業は辛いと思うよ
ロシェとか(藁

あとSARUTAHIKOさんが医者かどうか知りませんが
ドクターが製薬業界のことを知っていると思うのは間違いです(藁

>>130

　ぷぷぷ（爆笑

　ぷぷぷぷっ（大爆笑
　そうそう、こういう爆笑レスを待ってたんだよオサルさん。
　さぁて、ゆっくりオサルの馬鹿さ加減を暴こうかなぁっと。

　馬鹿さ加減その１

＞下肢の壊疽を有している患者数は約15,000人となります。

　これは、「この年に壊疽を有している患者数」だよね？
　１年間に約15,000人が新たに壊疽を有するという数字ではないよね？

　馬鹿さ加減その２

＞4)　糖尿病で現在治療を受けている人では、
＞神経障害20・3%、網膜症16・1%、腎症14・3%、足壊疸0・5％　だった。
＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。

　この0.5%っていう数字をそのまま治療数に乗じてしまっているけど、
足壊疸を生じた人の何%が、足を切断するわけ？
　まさか全員じゃぁないよね。

　馬鹿さ加減その３

＞最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を
＞診療所で治療するのは少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高いです。

　病院数約9,300のうちの何%の病院が重度の糖尿病を扱い、更にその
何%が足切断を行えるような医療設備を持つわけ？　一言に病院といっても、
専門領域も規模の大小もピンキリでしょ。

馬鹿さ加減その４

＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。
＞最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を
＞診療所で治療するのは少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高いです。

　上記の理由により、一つの病院が一年に糖尿病性の足切断術を行う件数は、
単純に15,000（壊疽を有する患者数）を病院数で割って算出することは出来ない。
もし単純にわり算すれば、
　15,000/9,300＝1.6 (人）となるが、実際の数はこれより遥かに少ないでしょうね。

　馬鹿さ加減まとめーその１

　・毎年15,000人が新たに壊疽を生じる訳ではない。
　・壊疽を生じた患者の全員が足切断に至る訳ではない。
　・扱う専門領域の違いにより、全ての病院が糖尿病患者を抱える訳ではない。
　・仮に糖尿病を扱っているとしても、全ての病院が足切断に必要な手術設備を
　　備えている訳ではない。

　オサルは、「チョットしかみてないけど」氏への反論の中で、以上４点の勘違いを
犯している。従って、

＞私の扱う確率はかなり高いです。

　というオサルの弁は、何の説得力も持たない。
　チョット氏の国内年間１００人という主張の方が遥かに現実味があるね。

馬鹿さ加減まとめーその２

　オサルはこれまでも統計や算数の弱さを露呈してきたが、今回のチョット氏
に対する反論は、論理的思考能力のドキュソさ加減をあらわにすることとなった。

　無論、その辺からコピペしてきた統計データに頼らなくとも、臨床の現場に
いる医師ならではの生の声ならば、それなりの説得力を持ったはずだ。
　しかし、詐称医師であるオサルは、当然生の声など有するべくもないので、
厚生労働省のデータを持ち出しての反論を試みた。どうやら、国の出した
具体的な数字を羅列すれば、説得力を持ってチョット氏を叩きのめすことが
出来るものと思ったようだ。馬鹿の考えることなど、所詮この程度である。

馬鹿さ加減まとめーその３

　厚生労働省のサイトから持ち出した数字自体は正しいものであるに
違いないが、それらから構築したオサルの理論は爆笑モノだ。
　これは、今までのオサルのカキコに通じるものがある。
　新聞や専門誌、ネットなどから得た有用な情報を、オサルは稚拙な
思考能力によってあらぬ方向へ歪め、誤った結論を導き出してしまう。

総括

　オサルさんがこれ以上２ｃｈにいても、あんたの恥にしかならないばかりか、
基礎知識の少ない学生を陥れることになりかねない。
　オサル立ち入り禁止の別スレも賑わっていることだし、オサルの存在
理由はもはや無し。
　反論カモーン　（藁

age

　9,300の病院のうち幾つの病院が、年間１００例程度の施術を
毎年行っているんだろう？
　オサルは自称開業医だから、国立の病院じゃないよね。
　余程専門職の濃い病院でなければ、私立の総合大病院？
　そんなところの管理医師様って、真っ昼間から２ｃｈできるほど
暇なんだ。ふーん。

>>146

　おっと、いるんじゃん、
　「age」以外の言葉でも、スレは上がるよ（藁
　

　このスレざっと読んでみたけど、自作自演の度合いがどんどん
痛々しくなってきたね。
　sage以外のレスは、オサルと自作自演だけなんじゃない？（藁

　はぁ、しばらく待機するとすっか　（藁
　オサルってもしかしてマゾ？
　言葉責めが好きだから、わざとドキュソなカキコしてるのかな。

取り合えず、

＞690*0･45＝310より約310万人が治療を受けている事になり、壊疽
＞の有病率は、0･5％なので、3100,000*0･005＝15,500より、下肢の壊疽を
＞有している患者数は約15,000人となります。

　という下りは笑いがとまらんな。
　実態調査の結果は、年間の治療者数にはつながらないと思うが？

　

　だってさ、この調査が行われた９８年に壊疽を有していた人数は
概算できるけど、このうちの何人が足を切断したかという点は
この調査結果からでは全くわからないじゃん。

馬鹿な研究者？を晒しage。

　それをさ、国内の病院数と照らし合わせれば、自分の病院が
施術する確率？（確率という言葉はこういう使い方しないと思うけど）
が高いことを分かって貰えるとおもってるんだからドキュソだな。

　大体、肝移植みたいに年間施術数が少ない手術でも、京大病院みたいに
年間施術数の大半を扱っている場合もある。
　年間１００例の足切断も、専門の如何によっては毎年やってる病院も
あるだろうさ。
　統計データをこねくりまわさなくったって、そうならそうと言えばよい。

>>153

　大爆笑！！！
　今までのレスの中で最高に笑えたよ！！　さすがサルだ（爆
　最高のレスをありがとう（藁藁藁
　これがあんたの反論かい？
　敗北宣言と受け取らせて貰うよ（爆

>>153
　いやぁ、しかし笑いがとまらん（藁藁藁
　こんな負け惜しみが聞けるとはね（ププ
　これなら何もカキコせずに逝った方が、まだ引き際が綺麗だよ。
　いよいよ進退極まったなオサルさん。
　別スレでも立ち入り禁止を言い渡されて、sageで逆ギレしてたよね（藁
　一年数カ月、何とか丁寧で礼儀正しい文章をかろうじて保っていたけれど、
とうとう我慢できなくなってきたかな。



　

チョットさんの意見を聞いてから、レスしてあげるね。

>>158

　レスしたければ、しても良いよ（爆
　面目を保つ為に、何が何でもレスしなければ気が収まらないくせに（藁
　

　面白いな。
　オサルがだんだん壊れて来ているようだ。

　>>158
　チョット氏の意見が聞きたければ、待っていればいいさ。
　少しでも考える猶予が欲しいんだろう？

チョットサンは、ＨＮをころころ変えるからね。

チョットのＨＮで書いて貰おう。

うへ！！
昨日はこの時間俺が叩いてたけど
まだサルは出没してる

それに今日は「陸の孤島・・・」から
俺もＰＭは「陸の孤島・・・」に行ってたんだ
会議で寝ちまったよ（爆

おサルの分身がたくさんのことじゃないの？？

残念だね、おサルさん
しっかり反論できなくて
統計ってのはもっと色々あるんだよ（ぷぷ

言いたいことがあったらまず
「陸の孤島から・・・」氏に反論したら？？？

大筋「陸の孤島から・・・」氏の言ってる事は
正しいと思うがね

　実は私は、

　チョット氏　=　（抱腹絶倒）= サル叩き隊？

　かと思ったんだけれど。違ったらスマソ。

　ただ、オサルがチョット氏の意見を待つ理由はないね。

　

>>163

　こっちに来てたんだ（藁

　学会でしばらく留守にしてたんだが、久しぶりに来てみたらパート１２
が立っていた。懲りないサルだ。

あるよ。

　かくいう私も、これまで複数のＨＮを遍歴してきたけどね（藁
　ただ、同時に異なるＨＮは使わない。こんがらがるから（藁

　

169は167へのレスね。

>>169

　オサルってコテハンだよな？　全く同じＨＮは使えないんだよな？
　だとしたら、今晩はえらく壊れてるな。

みんなこのスレは途中からおサルの自作自演に気づいて
複数のＨＮを使ってると思うけどね

だいたいスレを潰した週末には今いるアンチサル２名以外にも
たくさんいたわけだしね。どう考えても
そして、レスの内容を見れば広がりはある程度わかるよ

昨日も壊れてたよ
おサルは

もう少し元気出して何か言ってみたら？？
おサルさん
暴言吐いたときみたいにさ

このスレって。。。

「陸の孤島・・・」氏の叩きに反論してみたら良いじゃん

　私も少々マゾ気味だから、オサルにこてんぱんに反論されて
みたいなぁ（藁

　真っ正面からの議論なら、きっちり受けて立つよ。
　オサルと違って、議論に負ければ潔く負けを認めるよ。
　こちとら、毎日冷静なディスカッションを仕事の一貫で
やってるもんでね。

サルを叩くスレです？

今、書いているのはSARUTAHIKOだよ。
入手しにくい銘酒を飲んでいるけれどね。

面白い展開

　このスレを研究志望の学生がみたら、

「陸の孤島勤務ってこんなにストレス溜まるのか・・やめとこ」

　って思うんだろうな。欝だし脳・・・・

ほんで、チョット氏のレスに何期待してるのさ？？？

チョットさ〜ん、出ておいでよ。

>>180

　アル中？？

結局レスできないから
駄々こねてるのね

事実で反論してみたら？？
「陸の孤島・・・」氏に

>>184

　んなもん、一生出てこないかも知れないだろうが。
　どうする？　負けっ放しのままずっと待ってみるか？？

何で叩かれてるのかわかってないみたいだね
そして結論は出終わってるってこともわかってないみたいだね

　オサルさん、何でもいいからレスしてごらんよ。
　コピペでもいいよ？（爆

どうして週末にあれだけの人が一斉にスレ潰しをしたのか
戻ることの出来ないところまでいった後だから
誰も止めもせずに潰されたんじゃないのかな？？？

チョット氏が出てきたら何を話したいんだね？？？

>>190
　まったくだ。
　オサルはもう逝っているも同然。
　オサルさん、窓から夜空を眺めてごらん。
　死兆星が見えるかも知れないよ。

　・・・って、こんなこと書いたら年がばれるか（藁

今までのことを詫びてスレを盛り上げてくれるように
頼んだりするのかな？？

チョットさんが「年間日本では100人」と書いたのだから、チョットさん本人が「あれは
間違いでした」と認めれば何も無し、間違いではないと言うのなら反論レスするよ。

>>191

　どうせ時間を稼ぎたいだけだと思われ。
　今頃必死にネット検索して、私に反論するためのデータを
集めているのでしょう。

知らんぞ。。。死兆星なんて。。。
何者？？？ではなく何歳？？

先に反論してみたら？？？

>>194
　なーるーほーどー、何ともオサルらしい。
　つまり、年間１００人というチョットさんの主張が間違いであることに
一縷の望みを託している訳ね。
　ホントにヴァカですな。

>>196

　一時期（本当に一時期）大ブレイクした「北○の星」とかいうアニメで、
主人公にトドメをさされ、死に際の悪役に見える北斗七星の中の星の一つのこと。

　スマソ。欝だし脳・・・・・

チョットのＨＮに興味があるの。他のアンチは私から見ればクズ。

>>197
　賛成。

　チョットさんのあの主張が間違いかもっていう疑念があるなら、
何故このスレでわざわざ掘り起こして反論したのさ。

　>>200

　「チョットしか見てないけど」っていうＨＮのどこに興味が？
　今時そんな屁理屈、小学生でも言わないぞ　（爆

　はぁーーーー、痛々しいねぇ、オサルさん。

　>>200

　そのクズに反論されて、まともに何も言えないのは何処の誰だ？

　何だか白けてきたな。
　これじゃぁただの弱い者イジメだ。ちょっと罪悪感出てきたよ。

なるほど、世代が違うことを実感

１００人で無いなら
何人なの？？

で、おサルの施設で毎年major amptationしてる数が出るわけ？？

チョットさ〜ん。出ておいでよ。

おサルが毎年足切断してたら
誰も医者には行かないだろう

誰がおサルを相手にするの？？
相手にするのはゴミだけだよ

反省の弁とともに
シリーズの削除依頼を自分から出して
ジオも自分で潰したら？？

誰も止めもしないし
喜ばれるよ

>>207
ゴミは出なくて良いよ。

今おサルをまともに相手する
元コテハンがいるとでも思ってるの？？？

あそこまで忠告されていながら
詐称しつづけて、
暴言吐きつづけて
今更まともに信頼して欲しいなんて
面の皮が厚すぎるんじゃないか？？

さっさと「陸の孤島・・・」氏の反論にでも
答えて自分の正当性でもほざいてみたらどうだい？？

ゴミか。。。
まだおサルみたいに有害じゃないだけましだな（爆

チョットさんは結構、小心者だね。

さて「陸の孤島・・・」氏
おサルを放置して寝るかそれぞれ板やＨＰにでも行きますかね？

また、明日、明後日、週末としぶとい様ならば
一緒に叩いてシリーズが消えるまで
叩きつづけませんかね

情状酌量の限度ははるか昔に超えてますからね

でたでた、おサルの煽り
頑張ってみな

>>212

　もうやめなよ、オサル。
　チョットさんは呆れ果てて、出てくる気を無くしたのかもよ。

　あんた、もうレスを重ねれば重ねるほどみっともないよ。

そうやって、今までは煽れたかもしれないが
誰ももう乗ってはくれないよ

自分の潔白を言いたいなら、自分で証明してみな
煽らずにね

>>214
こう言うのは「煽り」とは言わない、単なる「推測」だね。

>>213

　私はそろそろ風呂でも浴びます。
　また明日共に叩きましょう。

　きっとオサルは、チョット氏が出てこないのを良いことに
シラを切り通すでしょう。
　いやぁ、オサルは殆ど半死半生ですな。
　全てのレスが稚拙で、痛々しい。
　しかしゴキブリも、殺虫剤で死にかけてもまた復活することが
ありますから、きっちりスリッパで叩き潰さねばね。

　>>217
　おぉ、懐かしい論理展開。
　いつだったか、オサルをボコボコに叩いた直後に必ず現れた
ドキュソとまったく同じだなぁ　（藁


　弱い負け犬が、遠いところからキャンキャン吠えているようだな（藁

１００人違うなら何人か言ってみれば良いじゃん
「陸の孤島・・・」氏の反論を引用して
一つ一つ反論してみれば良いじゃん

反論しようとしても「陸の孤島・・・」氏への反論の材料は
「今日の治療薬」には最新版でも載ってないはず
ついでにもっと厚い「今日の治療指針」にはある程度かいてあるが
そもそもおサルでは病名が見つからない可能性が大きいからね

それにそこにたどり着いてみても、あの本の性格上
たいした答えは書いてない

んじゃ、おいらも風呂は入って
ＨなＨＰみて
ねーよお！！

最後に忘れてた

サル！死ね！！

ここはサル叩きスレになったのか？

つーか、サルが酷すぎたんじゃない？？

もう、サルが２ちゃんから出て行くのも時間の問題だな

>>223
　サルの駆除スレです。
　もうあとは安楽死のみ。

　しかしサルがここまで追いつめられたのは面白いな。
　もうまともなレス全然返せてないじゃないの

　今晩はいちばんサルが変だった
　いつもの口調がなくなっていたな

　もしや酒のせいにするんじゃないだろうな（藁

　さようならおさるさん

　もうsageでカキコしようよ＞all

今までが今までだから
シッカリと責任とって出てって貰えば？

しかし、結構見てる奴いるんだな
叩いてたのは二人だけだったみたいだけど

すごく偉そうだったもんな
前は、まったく調子に乗ってさ

チョットさん：

貴方は誇り高き年代で、誇り高い企業に就職したのでしょう？
出ておいでよ。

やな言い方。
会社の大きさとかで人を判断しようとしてる。

どこの会社だって真面目にやってる人がいるのに。

>>233
　オサルが医者を詐称したのも、つまらない社会的地位なんかに
こだわりがあるからと思われ。
　奴が偽名刺をつくって小学生を殺傷しないことを祈る。

チョットさ〜ん。クズばかり出て来るよ。

　>>232

　たまたま都合悪くてＰＣ見てないだけかも知れないだろ
　他人も自分と同じように暇なヒッキーだと決めつけてはいけない。

>>235

　っつーか、チョット氏に反論されたら、チョット氏のことも
クズ呼ばわりするんだろ
　お前はドキュソだから、やること大体予測つくんだよヴァカ

　チョット氏が昔書いたレスに、オサルがドキュソな反論をし、
それを陸の孤島・・・氏が完膚無きまでに暴き、さらにそれに対し
オサルが貧弱なドキュソレスしかできないこの有り様。

　もう誰もまともにかきこまんな、このスレ

クズにはクズが集まるんじゃないか？
類は友を呼ぶ
誠意があるレスには誠意があるレスがついて
いい加減な奴はスレの空気が近寄せない
ってことだろう

　>>233

　同感。
　結局お猿はこういう奴なんだよ

age

　ここを今荒らしている奴等は、昔は誠意あるレスをしてたんだろ

　もうあげんなよ猿
　自分から恥さらすことないだろ

　しかし猿は一日中このスレ見てるんだな
　俺は入社すぐに先輩に
　「忙しくて捕まらない医師ほど、捕まえる価値がある」
　って教わったなぁ

　お猿捕獲するの簡単だろな

　どんなにスレを荒らされても、お猿は今まで慇懃な態度を崩さなかったけど、
今晩は遂にブチ切れたな。

　これまでのアラシはスレを上げる役割も果たしていたけど、それもなくなったな

>>242
そうそう。
よく遊べる奴が、よく勉強や仕事できる
のと同じ。

マジな空気の時にマジレスつけてた奴の方が
ゴミになるときは徹底的にゴミだろう

>>246

　その点お猿は、言葉使いは丁寧だったけれど、最初から最後まで
ゴミだったな。

>>244
忙しい医者に会うには
さらに彼らを忙しくするだけの意義あるネタを持ってないと
会ってくれないだろう？

意味の無い事はしないものさ
してたら仕事が来なくなるからね
彼らも

スレッド[１２３]について

SARUTAHIKO　様、ニュースソースの公開　ありがとうございます。
大変、興味深く　拝見させて頂きました。

医薬品業界の面接で、どのような事を聞かれるのか、私には判りませんが
「倫理と利益」というのは、大変 難しい問題だと思いますので
これらの知的財産権に関わる事について考えてみる事は、
就職活動においても、有意義になるのではないかと、私は考えております。

また医薬品業界の受験者や利用者としての医療関係者のみならず、
現在、その企業に勤めておられる方々の御意見についても
大変興味がございますので、お時間のある時にでも投稿して頂ければ幸いです。

　お猿、本当に地に落ちたな
　みっともなくて目も当てられないよ

　結局お猿は２ｃｈで何をしたかったのだろう？

スレッド [１３４]　について

国内の新聞においても、報道がなされている様ですね。
後発発展途上国に無償供与へ　米ファイザー社　(毎日新聞 2001-06-07-10:56)
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/827033/83t834083C83U815b-0-1.html

50ヶ国という広さ、無償であるという点に、驚きを感じます。
同時に倫理的に喜ばしい事だと思う反面、危惧も感じずにはいられません。
それは、やはり独占に関するものです。

今後、他の有力企業がどの様に動くのか　大変、興味深い事だと思います。
ファイザー社の世界的な業界への影響力というのは、どれぐらいのものなのでしょうか？


//
なお、この５０ヶ国とは　国連の分類に従った後発開発途上国かと思われます。
国連では、第三世界と呼ばれる国々を以下の様に分類しております。
　１）後発開発途上国　　　　　　４４カ国
　２）非石油輸出「開発途上国」　８８カ国
　３）ＯＰＥＣ諸国　　　　　　　１３カ国

*　誤差は、当方の資料の古さによるものと思われますので、
　　（第二世界を分類する必要性も なくなっていると思われます。）
　 面接等で数字を用いられる場合は、ご自身でご確認なさった方が良いと思います。


ＯＥＣＥ（経済協力開発機構）の分類に従えば、第三世界の内訳は次の様になります。
　１）低所得国　　　　　　　７３カ国　　含　インド
　　　＜含　後発開発途上国　２９カ国　　−93年 一人当たり所得650ドル以下の国＞
　２）中所得国　　　　　　　７３カ国　　含　タイ（少なくとも当時は）
　３）NICS　及び　OPEC　　　１３カ国　　含　ブラジル


世界銀行（国際復興開発銀行　IBRD)においても、
１００万人以上の人口を抱える１３２カ国（含先進国）について分類しておりますが、
手元の資料には詳細が記載されておりません。

　-マイケル･P･トダロ[1997]『M･トダロの開発経済学』(国際協力出版会)より

>>249

　これまでの流れを全く理解してないドキュソを装った自作自演だな

＞お時間のある時にでも投稿して頂ければ幸いです。

　もうやめろよお猿、自慰を公開するような真似はさ
　自作自演はみっともないよ

1つ目としては「現状で過分な独占利潤の蓄積が行われている可能性について」です。
しかしこの事は、
「世界の保険支出の４/５は、人口の１/５のために使われている」という事から
医薬品企業が、この負担を途上国における独占利潤ではなく
将来市場の放棄という犠牲により賄っているという見方もできるでしょうか。

２つ目としては「今後の方針転換によって、独占が進むのではないか」という事です。
今回のファイザーの決定は、要するに
「先進国における利益によって、後発発展途上国には安価（無償）で商品を提供する」
というダンピングを行うということになります。
当然、後発発展途上国を主要な市場とする、
後発医薬品メーカーは、競争することが不可能でしょうから、
従属、もしくは市場からの退場を余儀なくされる事でしょう。

この事自体についても、私は否定的ですが、しかし倫理問題という盾があります。
ですから、私がこの場で問題とするのは、
その後、「ファイザーが、途上国においても有料化した後の問題について」です。
後発医薬品メーカーは、その分野において退場をよぎなくされているので
当然、市場のシェアは ファイザー、及び無償供与を行った企業が握る事となります。
医薬品メーカーが、他の業界に比べても
とくに規模の利益が大きい事や、立ち上げに時間が係る事については、
私よりも、皆さんの方が　より詳しいかと思います。
ともあれ独占・寡占体制では、厚生の最大化に対して、経済学は否定的です。

　*　国内航空会社大手が、AirDo等新規参入企業が撤退した後、
　　 ふたたび値上げするのではないか？
　　 という議論が、より身近で判りやすいかと思われます。

３つ目としては、より素朴な疑問なのですが
毎日新聞の記事とは異なり（？）、
ファイザーのプレスリリースでは治療薬ではない。とあります。
抗真菌薬「ジフルカン」を手に入れてしまう事によって、
実際に、治療の際に必要となる他の医薬品は、どこから、いくらで提供されるのか？
ファイザー等から、提供を受けるより他は無いのではないか？
というのは、しょうしょう勘ぐりすぎでしょうか。

抗真菌薬は、どの程度　高度な薬品なのでしょうか？
ファイザーのみしか造れない？　先進国有力企業のみしか造れない？
有力企業のみしか造れない？　中小企業でも造れる？
特許的、技術的の両方の面から　気になります。

＊　長文は、きちんと省略されるのですね。
　　一度に投稿するべきでした。　

sigh.とかいうバカを登場させて、ちょっと目先の違うネタで
ディスカッションする振りして、これまでの流れを煙に巻く気だな。

　お猿、お前の考えてることはバレバレなんだよ。
　ここまでのレス読めば、sigh.とかいう奴の登場が如何に不自然か
一目瞭然なんだよ。本当に往生際が悪いな。

プロパーからＭＲへ
の流れに近いことをしたかったようだけどね。

ただ今の３大新聞などが”増すゴミ”になってしまって、
きちんとした報道機関としての役割を果たない
（ゴシップ新聞（タブロイド紙）になっている）
から、かなりおサルは誤解をしているようだったね。

特に最近の朝日新聞の医療ネタは酷いね
ってゆうより、新聞ＴＶなどは報道機関というプライドがあるせいか
かなり先入観の入った目で物を書いている。
もう少し勉強が必要なのだが、彼ら自身が何か変なプライドで
ずれてきているように感じる。

実は１２年前に朝日新聞の地方局の記者にインタビューを受けたが
記事を見てビックリしてしまった。
こちらが匿名だったからいいが、芸能人がマスコミは好き勝手に編集すると
言ってたのがよくわかった。

レスかいてる間に
奇しくもサルらしい奴が
またゴシップ”増すゴミ”のネタでレスしてたとは（爆

　お猿は間違いなく、このsigh.とかいう自作自演野郎にマジレスするよ。
　コピペ満載のね。
　それで、先程ハチの巣にされたのを、知らんぷりするはずだ。
　

　あぁ、おさるうざい。
　こいつにいまさら真面目な質問するはずがないじゃん。
　どうせコピペしかできないのに

　で、お猿は陸の孤島氏にマジレスをせずじまいだな。
　このことは皆決して忘れないぞ。
　ジオで編集しても意味ないからな

　どういうスレ？

あまり書きたくないがファイザーって会社の体質から考えれば良いだろう
国内のＭＲの募集するのに、昨日まで鍋釜売ってた奴らを採用した会社だぜ

それから米国では３０年来ＦＤＡから幾度となく
過剰宣伝の警告を受けつづけているはずだ

もちろんCOX2ではＦＤＡから注文のついた会社もあるが
メルクとはわけが違う。

アフリカのエイズ薬についてももう少し調べてみたほうがいい
事実関係の確認が浅すぎる
って言っても非業界人には無理かもしれないが

Sigh．様：

明日、アルコールが入っていない状態、クズが邪魔をしない状態でレスします。

　きっとお猿はこのあと、自作自演野郎にマジレスを山ほどして
茶を濁すのだろう。
　そうなったら、先の陸の孤島氏のレスを全部コピペして、流れを
元に戻してやるからな。
　お前の悪あがきは無駄なんだよ、お猿！

>>262

　と思ったらやっぱりな（爆
　今晩の自分のくそレスは、酒とアラシのせいか。
　本当にこいつの考えてること分かり易いな　（爆

　反論できないレスは、クズ呼ばわりか。
　そんなドキュソ誰がまともに相手するかよ

　

しかしまともに空気を読めたら
サル以外にsigh（ため息）なんてＨＮで
レスつける奴はいるはず無いからな

いい加減にしろよ、サル＝去る

お前は今まで不真面目すぎたんだよ。
まともにレスしてくれそうな業界人さえ敵に回したのは
おまえ自身だ。

一応>>261のように書いて置いたが
お前がこのようなレスを求めるなら
おまえ自身が忠告された時に正すことを正すべきだったんだよ。

既に限界は超えている。
>>261のレスもお前にその事実をわからせるためだ。
もういい加減かつてのスレでの自分の行動を思い出し
（反省しろとはもう言わない）
あきらめるんだな。

自分がまいた種は自分が刈り取る
それが良くも悪くも社会人だろう

　ファイザーの体質知っていたら、こんな甘っちょろいこと考えんだろ普通

プレスリリースなのよ。

　しかしsigh.もコピペ野郎だな
　自作自演までコピペか？
　お猿、お前本当にアイデンティティないな
　自分の考え述べだしたら訳のわからん方向にしか行かないし、
ただのコピペ野郎だったらまだ害は少ないのにな。

>>268
　だからどうした？
　

だから南アフリカでどうゆう裁判があったのかとかさ
そして南アフリカに同調した一国（国名わすれた）がどうしたのかとかさ
南アフリカにエイズ薬供給する製薬会社の本拠地はどこの国かとかさ
知ってるけど、おサルが調べな

　ＭＲ板で出入り禁止になっているって聞いたので、
ちょっと来てみたのですが、
　SARUTAHIKOさんってどういう人ですか？
　ただの電波？

　なんだか、昔海外版にいた「みどりのくつした」っていうドキュソを
思い出しました。この人も、散々荒らすだけ荒らして追い出されたんだけど、
知ってる？

>>271
　きっと必死になってネット検索するよ、人間サーチエンジンみたいに（藁

心配しなくても、ｎｅｔでは出ないカキコするからね、、

とにかくサルはＭＲスレに来たら追い出したほうがいい
滅茶苦茶な奴だ
就職の参考になるどころか、就職選択の害になる

136 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:04
>>130

　ぷぷぷ（爆笑

137 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:06
　ぷぷぷぷっ（大爆笑
　そうそう、こういう爆笑レスを待ってたんだよオサルさん。
　さぁて、ゆっくりオサルの馬鹿さ加減を暴こうかなぁっと。

138 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:07
　馬鹿さ加減その１

＞下肢の壊疽を有している患者数は約15,000人となります。

　これは、「この年に壊疽を有している患者数」だよね？
　１年間に約15,000人が新たに壊疽を有するという数字ではないよね？

チョットさ〜ん、元気にしてる？

139 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:09
　馬鹿さ加減その２

＞4)　糖尿病で現在治療を受けている人では、
＞神経障害20・3%、網膜症16・1%、腎症14・3%、足壊疸0・5％　だった。
＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。

　この0.5%っていう数字をそのまま治療数に乗じてしまっているけど、
足壊疸を生じた人の何%が、足を切断するわけ？
　まさか全員じゃぁないよね。

140 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:10
　馬鹿さ加減その３

＞最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を
＞診療所で治療するのは少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高い
です。

　病院数約9,300のうちの何%の病院が重度の糖尿病を扱い、更にその
何%が足切断を行えるような医療設備を持つわけ？　一言に病院といっても、

専門領域も規模の大小もピンキリでしょ。

141 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:11
馬鹿さ加減その４

＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。
＞最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を
＞診療所で治療するのは少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高い
です。

　上記の理由により、一つの病院が一年に糖尿病性の足切断術を行う件数
は、
単純に15,000（壊疽を有する患者数）を病院数で割って算出することは出来な
い。
もし単純にわり算すれば、
　15,000/9,300＝1.6 (人）となるが、実際の数はこれより遥かに少ないでしょ
うね。

142 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:12
　馬鹿さ加減まとめーその１

　・毎年15,000人が新たに壊疽を生じる訳ではない。
　・壊疽を生じた患者の全員が足切断に至る訳ではない。
　・扱う専門領域の違いにより、全ての病院が糖尿病患者を抱える訳ではな
い。
　・仮に糖尿病を扱っているとしても、全ての病院が足切断に必要な手術設
備を
　　備えている訳ではない。

　オサルは、「チョットしかみてないけど」氏への反論の中で、以上４点の
勘違いを
犯している。従って、

＞私の扱う確率はかなり高いです。

　というオサルの弁は、何の説得力も持たない。
　チョット氏の国内年間１００人という主張の方が遥かに現実味があるね。

143 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:13
馬鹿さ加減まとめーその２

　オサルはこれまでも統計や算数の弱さを露呈してきたが、今回のチョット
氏
に対する反論は、論理的思考能力のドキュソさ加減をあらわにすることとな
った。

　無論、その辺からコピペしてきた統計データに頼らなくとも、臨床の現場
に
いる医師ならではの生の声ならば、それなりの説得力を持ったはずだ。
　しかし、詐称医師であるオサルは、当然生の声など有するべくもないの
で、
厚生労働省のデータを持ち出しての反論を試みた。どうやら、国の出した
具体的な数字を羅列すれば、説得力を持ってチョット氏を叩きのめすことが
出来るものと思ったようだ。馬鹿の考えることなど、所詮この程度である。

苦しいね。

144 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:14
馬鹿さ加減まとめーその３

　厚生労働省のサイトから持ち出した数字自体は正しいものであるに
違いないが、それらから構築したオサルの理論は爆笑モノだ。
　これは、今までのオサルのカキコに通じるものがある。
　新聞や専門誌、ネットなどから得た有用な情報を、オサルは稚拙な
思考能力によってあらぬ方向へ歪め、誤った結論を導き出してしまう。

145 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:16
総括

　オサルさんがこれ以上２ｃｈにいても、あんたの恥にしかならないばかり
か、
基礎知識の少ない学生を陥れることになりかねない。
　オサル立ち入り禁止の別スレも賑わっていることだし、オサルの存在
理由はもはや無し。
　反論カモーン　（藁

SARUTAHIKO 様：
　初めて、御目にかかります。
　こちらの掲示板には、今夜初めて来たのですが、興味深く読ませて頂きました。
　突然ですが、御相談があります。
　現在、グラクソ・スミスクラインさんとアベンティス・ファーマさんに内定を頂いています。
　両社共に、惹かれる点が多くあるため、決心がつきません。
　よろしければ、アドバイス頂けないでしょうか。

151 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:53
取り合えず、

＞690*0･45＝310より約310万人が治療を受けている事になり、壊疽
＞の有病率は、0･5％なので、3100,000*0･005＝15,500より、下肢の壊疽を
＞有している患者数は約15,000人となります。

　という下りは笑いがとまらんな。
　実態調査の結果は、年間の治療者数にはつながらないと思うが？



152 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:55
　だってさ、この調査が行われた９８年に壊疽を有していた人数は
概算できるけど、このうちの何人が足を切断したかという点は
この調査結果からでは全くわからないじゃん。

楽になったら
おサル！！
苦しいだろう！！

154 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 20:58
　それをさ、国内の病院数と照らし合わせれば、自分の病院が
施術する確率？（確率という言葉はこういう使い方しないと思うけど）
が高いことを分かって貰えるとおもってるんだからドキュソだな。

155 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 21:01
　大体、肝移植みたいに年間施術数が少ない手術でも、京大病院みたいに
年間施術数の大半を扱っている場合もある。
　年間１００例の足切断も、専門の如何によっては毎年やってる病院も
あるだろうさ。
　統計データをこねくりまわさなくったって、そうならそうと言えばよい。

難しいので、明日、まじめなレスをさせて頂きます。
クズ相手のテンションでは失礼ですから、、、、

>>281
　そう、苦しいんだ？
　以外と正直じゃない？？　（爆

287は283へのレスです。よろしく。

>>283

　そうれ、次から次へと自作自演のキャラが登場するぞ（藁
　もう断末魔だな　（藁

>>283
俺ならアベンティスかな。ＧＳＫはイケイケドンドン！

　>>287

　心配しなくても逃がさないぞ、バカザルめ
　何が明日まじめなレスだ、笑わせるな、あ？

上げるなよ

　クズ相手のテンション？
　それが本当のお前だろう、
　怒り心頭のくせに、くやしいくせにさ
　何だったらきっちり反論してみろよ

ん？このスレは一体？？

　こうなったらチョット氏にお出まし頂いて、とどめを
さして貰いたいところだな。

>>295

ちゃんと流れを読め

298の続き、

と言う事らしいです。チョットさ〜ん。

しかし、おサルは足切断１００人説には
自信を持って反論できるらしい。

結構見ものだ。

　もうお猿は冷静さを失っているから、ここから先は
見苦しいドキュソレスをどんどんやってくれるだろう

訂正：298→296

>>298
　バカの一つ覚えみたいに、チョット氏をコールしてるな
　最後の望みの綱なんだろう
　あとは見え透いた自作自演以外に策が無くなったと見え。

１００人が５００人だったらどうするんだろう
両者？？

１０００人だったらどうするんだろう？？
両者

おもろいかも

何だこりゃ。
お子様と偽医者は早く寝ましょう。

　>>301
　数字を間違えるくらい、我を忘れて怒っているな
　昔のお前なら、アラシのこういうミスを、鬼の首でも取ったかのように
あげつらったコメントをジオにアップしたろうな。

age

>>303

　お猿の病院で何人が足切断されてるか、だよ
　全国で何百人かは議論外

　それなのにお猿は、全国で何人だの何パーセントだのって
しょうもないことカキコしたから、足下すくわれたんだよ

もしかして、おサルは足切断１００人じゃない
根拠を握って鬼の首でも取ったごとく
勝利することを確信してるのかも

面白い展開かも（ワクワク

久しぶりに�d�jね

>>306

　さて、得意のコピペもネタがつきたか？
　これからもsageで書き続けるので、自分の恥を晒したければ
シコシコとageてくれたまえ

楽しいですね。

>>308

　お猿にそこまでの知恵はないと思われ
　所詮バカザル
　浅知恵も尽き果てた模様。

>>311
　涙ぐましいレスだな
　本当に哀れだなお前　（泣

でも、基本的にマジレスしてる時も
大雑把に与太ってるチョット氏と

カキコの変換ミスとかの重箱の隅突付く
おサルの戦いだと争点が違いそうじゃん

おサルが強気なのはチョット氏の
１００人説を否定の根拠を持っているのでは？？

おサルの病院で毎年１人はその際棚上げ
になると思われ。

チョット氏はざっくりと毎年１例は考えにくいから
おサルが医者だと思えないという観点から自信をもって書いたけど
足切断の概数は知ってても正確な人数把握してなくて
それで弱気になってるかも？

で出てこないのかな？？
結構この先はおもろそう

楽しんでますよ。

戦場を知ってる人間と、知らない人間の違いだね。

おサルに空元気が出てきたらしい
おもろい展開だ

おサルガンバ！！
ロウソクの最後の光みたいだよ

陸の孤島さんや猿たたき隊さん達はど〜したの？

＞ロウソクの最後の光みたいだよ

私が、少しの事で意思を変えないのはご存じでしょう・

もう、ねます、皆さんおやすみなさい。。。

チョットさんは出てこなかったね。

SARUTAHIKO様
先日、書き込みをしましたがしばらく掲示板を
見ていませんでした。
AZ社について多くのコメントがでてきましたが
CRAも医者の接待はあるのでしょうか？
とても心配です。
もしよろしければ調べていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

さくらんぼ様：

アストラゼネカに関しては、このスレッドの「8」に書いたように
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/az.html
をご覧下さい−SASAZAKI様がＣＲＡについて説明してくださいました。

＞ＣＲＡも医者の接待はあるのでしょうか？ とても心配です。

に関しては、どのような「接待」を考えておられるのか解りませんが、人に会うのが苦手
なら最初からＣＲＡを選ばなければ良いのではないですか？

Sigh．様：

私は経済学の知識がないため、まずお答えできるのは以下の部分に対してです。

＞抗真菌薬は、どの程度　高度な薬品なのでしょうか？
＞ファイザーのみしか造れない？　先進国有力企業のみしか造れない？
＞有力企業のみしか造れない？　中小企業でも造れる？
＞特許的、技術的の両方の面から　気になります。

日本で入手可能な抗真菌薬(深在性)は経口投与だと５種類です。
a)　ファンギゾン(ﾌﾞﾘｽﾄﾙ)
b)　アンコチル(ﾛｼｭ)
c)　フロリード(ﾓﾁﾀﾞ)
d)　ジフルカン(ﾌｧｲｻﾞｰ)
e)　イトリゾール(ﾔﾝｾﾝ協和)
これは製品名ですが、このうち、a)とb)は特許期間が過ぎているようで、ジェネリック製品
が出ています。この順番は『今日の治療薬-2001』に掲載されているものですが、たぶん発
売された順番だと思います。

これらの価格(薬価)は次のようになっています。

ファンギゾン錠100mg　　　52･70
アンコチル錠500mg 　　　347･10
ジフルカン･ｶﾌﾟｾﾙ50mg　　861･50
ジフルカン･ｶﾌﾟｾﾙ100mg　1525･40
イトリゾール･ｶﾌﾟｾﾙ50mg　669･60

投与量は（１日量）次のようになっています。
アンコチル　50〜100mg/Kg(消化管感染)、100〜200mg/Kg(その他)、１日４回に分割
ジフルカン　50mg〜100mg、１日１回投与
イトリゾール　100mg〜200mg(内臓&深在性)、１日１回投与

SARUTAHIKO先生、今日も壊れますか。

SARUTAHIKO先生、今日も壊れてくれますか。

SARUTAHIKO先生、今日も壊されますか

私の糖尿病性壊疽に対する治療：

1)　趾先の壊疽は、イソジンをたっぷり含ませたガーゼを当て、油紙(ﾕｼ)で包み包帯する。

糖尿病患者は免疫力も低下しているから、真菌に感染している事も多い(特に爪)が、ソア
ナース(ﾃｲｶ)やユーパスタ(ｺｳﾜ)だと、変形している事が多い趾先の爪の間に浸透し難い。

イソジンは薄めても有効だし、約30秒間の接触で殺菌効果があるとされているから、塗
布するだけでも効果があるはずだが、この方法だと変色していた組織の治瘉が早い。

褥創のようなデブリードした後の平面に近い創部には、ソアナースやユーパスタの方が有
効だと思うが、趾の壊疽に関しては、上記の方法が有効のように思える。

2)　踵や足底の壊疽

まず、電解水を染みこませたガーゼで足全体を包み、足底が柔らかくなった頃、メスの刃
の背(刃の無い方)を利用しながら、足底の皮膚をきれいにする。

必要ならデブリードをした後、ソアナースかイソジン･ｶﾞｰｾﾞを使用する、壊疽が大きいと
治瘉しても跡の皮膚が盛り上がったりするから、週１回程度は上記のように電解水を使い
皮膚を柔らかくした後、メスで平面化する事もある。

3)　薬剤

プロスタグランディンの経口投与または点滴投与、塩酸チクロピジンやシロスタゾールの
経口投与、抗生物質の投与など。

これって、”今日の治療指針”からの抜粋？
オリジナリティがないよ

壊疽の治療：

どこかの本に出ているのなら、指摘して下さい。
在宅や通院では治療に限界があり、この程度になります。

ここの掲示板、荒らす奴って…
匿名やから、煽るようなこととか平気で言ってるけど、匿名や
なかったら、ここまでは荒れんやろな。
荒らすんやったら、メアドとか入れろちゅうねん！

今日の武田の選考会に行った人いる？

>>333
SARUTAHIKOが匿名の２ちゃんねるが好きだって言ってたジャン
あいつが一番匿名をいいことに自作自演してるのに何言ってるの

サル臭いぞ

SARUTAHIKOにも言える事だが、
俺が住んでる市は、公明党の地盤が強く生活保護を大判振舞いしてる。
何で税金や年金など、全然払ってない奴らを助けるのか！

生活保護をもらって、パチンコで遊んで暮してる奴らもいるし、突然会社を
解雇されてアテがないと保護を貰った５０代のオバハン、保護貰って気楽に生活を
して、今まで税金・年金は一度も払った事はないんだと。
生活保護をもらう為に、偽装離婚した老夫婦もいるし。

仕事柄で色々な人に出会うけど。
夫に死なれた７０歳のおばあさんがいて、子供はちょっと障害を持おり定職がなく
収入もほとんどない。そして貯金も全然してないらしい。
生活保護を頼んだらしく、そしたら息子がいる以上ダメと言われたらしい、、
体も動き病気の一つもない、しょ〜もない連中には生活保護をたれ流し、
本当に困ってる人達には何クセつけて出さない。

ビル清掃をしてたオバハン、解雇でアテがないと泣きついてきた・・・
たまたま、市の職員が店に来ていたので相談、「こんな理由じゃ保護は降りない」
「働き口を捜しなさい」（当たり前の理由）しかし、オバハンは「この歳では
どこも雇ってくれない」と働く気が全く無し、職員も呆れてオバハンを叱った。
そしたら・・・そのオバハン、創価学会に入っており、「公明党議員」に頼み込み
市の方に公明党議員が圧力をかけてきたらしい。
生活保護の申請はすんなり受理されてしまった。

税金・年金を払ってる人達は何の為に真面目に払っているのか？
仕事せず、税金・年金も払わず、毎月家賃と生活費のお金を出してもらってる
人たち・・・真面目に税金払ってるのがバカらしくなってくる。

その市の職員が言ていたよ、「公明党」は早く市から出ていってくれ！って。
生活保護を貰ってる人達って、「創価学会」の連中が非常に多い。

今日はどうなるか、楽しい見物だ。

チョット氏登場でとどめをさすか？
はたまた、

316 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/14(木) 01:54
戦場を知ってる人間と、知らない人間の違いだね。

とほざいている猿が増長するか。

楽しそうだ。。。
あげとこう。

>>337

　戦場を知ってるとは、どういう意味なんだろうね。
　猿は激高すると、途端に言葉足らずになるからね　（藁

　今晩は１１時以降から猿叩き予定。
　しばらく待機するか。

製薬会社なら「学窓会」。
人間の腕をヤモリのように再生させていた。

>>338　おそらく猿は百戦錬磨だと言いたかったと思われ
　でもこのスレは戦場というより猿のリンチ現場だ（藁

やっぱまだ始まらないか。
テレホタイムの方が参加者が多くて
晒し甲斐があるからな

他業界志望の方もどうぞ
無料で見物できますよ

あげとこ

知識をどれだけ詰め込み可能か
だから筆記が難しい
ドキュンだろうとつとまる
だから面接は通る・・・
こう判断して良いのか？

皆さん拍手！！
お猿の分身登場！！

随分言葉遣いは愚か態度も違うこと（プップ

　風呂を浴びてきたぞ。
　さぁてまったりオサルでも叩くとするか（藁

猿晒しあげ

>>342
　うんうん、オサルは今晩も常駐のようだな。
　叩いて欲しそうだ。

　しかし昨日のオサルはあまりにも情けなくて、叩く気が
失われるところだった。
　

　今日の昼間のオサルのコピペも、ホント情けないな。
　もうネタが尽きたと見える。
　投与量のコピペも、治療のマニュアルのコピペも、誰も
頼んだ訳ではないよ、もううざいって。
　こんな情報しか今日は見つけられなかったのね　（藁

　オサルは煙に巻きたそうだが、昨晩の復習でもするかな（藁

昨日のあらすじ（１）

「糖尿病性壊阻の足切断手術を毎年自分の病院で行っている」というオサルの
カキコに対し、チョット氏は「糖尿病による足切断は年間１００例程度しか
行われていない」と主張、オサルのカキコが不自然であると指摘した上、
オサルが偽医者であると結論。

　しかしチョット氏の「年間１００例」の情報ソースは不明である。
　又、オサルがこのような希少な手術を毎年行うような私立大病院の医師で
あれば、チョット氏の指摘は間違いということになる。

しかしこれまでのドキュソなカキコにより、オサルの思考能力が猿並で
あることは自明であり、オサルが社会的に責任のある立場の人間であるとは
考えにくい。

昨日までのあらすじ（２）

　チョット氏のこの主張に対し、オサルは昨日反論を開始。
　チョット氏のカキコを「信じる人もいると思うので」という高慢極まりない
書き出しから始まり、厚生労働省のサイトのデータを引用。

　９７年に厚生労働省によって行われた実態調査をコピペし、
　９７年度の糖尿病者数（新たに羅患した数字ではないことに注意）に
壊阻を有する率（%）を乗じて壊阻の患者数をはじき出し、はたまた国内の
総病院数を示し「私が足切断を扱う確率は高い」という珍説を展開した。

昨日までのあらすじ（３）

　至極当然ながら、オサルが算数ではじき出した患者数は、一年間に足切断を
される不幸な人数と一致するものではない。

　「私の病院は、専門分野と設備の関係から、特にそのような手術を扱う
ことが多いのだ」と言えば、まだ説得力があったろうに。
　こともあろうかオサルは、お国のデータをコピペしたまでは良いにしろ、
そこから滅茶苦茶な算数をやってみせ、己の馬鹿さ加減を露呈。

　オサルの算数が如何に珍妙であるかを、私は一つ一つあげつらって指摘。
実に楽しいオサル叩きを堪能した。

昨晩までのあらすじ（４）

　叩かれたオサルはまっとうな反論が出来ないばかりか、ついに逆ギレ。
　私や猿叩き隊氏、その他数名からきちんとした反論を求められたが、
「チョット氏の主張が間違いかも知れない、チョット氏が撤回するかも
知れない」と苦し紛れの言い逃れ、「チョット氏が出てくるまでは
反論しない」とだだっ子状態に。
　「出ておいでよチョットさーん」等と、アホウの一つ覚えのように連呼。

　さらには、自分を叩いた者らをゴミ呼ばわりし、遂に今までの慇懃な
姿勢を崩壊させた。

昨晩までのあらすじ（５）

　オサルの壊れっぷりに猿叩きを楽しむ元コテハンらは大喜び、トドメを
ささんと攻撃の手を強める。
　それに対しオサルは、意味不明な自作自演キャラを次々と繰り出して
対抗を試みるも甲斐なし。勿論勝敗は歴然、もはやオサルの命も風前の灯火といった
ところで、明日に仕事を控える元コテハン達は就寝、半死半生のオサルだけが
取り残された。

　そして今晩に到る。

猿駆除班、さん
のような事実(result)をまとめ見解（discussion）を述べれば
お去るのレスも評価が上がっただろうな。

この準備で時間がかかったのか

次は誰が叩くんだろう？
誰か準備してる？？

age

　渦中のチョット氏の登場が待たれるところだが、チョット氏が
出てきても出てこなくても、オサルがドキュソであることは同じ。

　チョット氏への反論を見れば、オサルの思考能力が稚拙なことは
明らか。こんな頭の足りない奴が医者であるはずはない。

　オサルよ、反論しない正当な理由なんか幾つ並べたって無駄だぜ。
　

主人公の去るはいるけど出て来れないらしい。（プップ
陸の孤島さんへの反論はどうしたのだろうか？

またチョットさ〜〜〜〜ん。
コールが始まるか期待

うへ！！
今日もにぎやかに
新たな人が経過説明までしてる！！

「陸の孤島・・・」氏は今日はいるのか？？
昨日の深夜の「就職戦線異状名無しさん 」軍団は？？

　ちゃんといるよ。
　

ほいほい。
陸の孤島さん。

おサルの見物人までいて
叩き甲斐があるね

　ＨＮを長くしすぎたので、ちょっと変えてみたんだよ。
　紛らわしくてスマソ。

　今日は結構人がきているのかなぁ？
　

いるなら出てくればいいのに。
前みたいに「私の講義を聴きたければ。。。」なんて
虚勢を張ってみたらいいかもね。（プップ

就職板中へ晒し上げ

壊れ猿

　今日のオサルのコピペは爆笑だな
　「私の糖尿病性壊疽に対する治療： 」だってさ。
　しかも「どこかの本に出ているのなら、指摘して下さい。 」だって。
逆ギレしれやんの。

クズ発言で本性出ましたね

　しかも薬の値段なんかチンタラならべやがって
　そんなもん誰も知りたいと思ってないよ。
　ここは就職支援スレなんだろう？　（爆

　もうオサルには就職支援する気なんてさらさらない。
　っていうか、もとからそんなものがあったとも思えないが。

　今のオサルは、「負けたくない」っていう、ただそれだけだろうな。
　意固地になって、何が何でもここを撤退しない気なんだろうな。

　ここにいればいるほど、恥をさらすことになるのにさ（藁

　もしもオサルが、自分がSARUTAHIKOであることを周囲に
言いふらしてしまっているのであれば、ホント良いお笑い草だな。

　

チョット氏が助けてくれるとでも思ってるのかな？
製薬会社の研究開発系と話したらどの程度知ってるか
わかるから、あの程度の事は図書にいけば
誰でも書けることで、へでもないんだよな。

そこがわからないで逆切れの台詞が痛々しい

　なぁオサルさん、あんた２ｃｈで何をしたかったんだ？

　自己満足の手段や、人から認められるチャンスを、ここ以外で
見つけられなかったのか？

　猿叩き達と違って、あんた本当に真剣じゃないか。
　他にやることないのか？？

やっぱ最後はチョット氏にトドメを
みんな期待してるのかな？

Part-6で途中まで手に手をとったコンビだけに？？

　薬系学生の宿敵、猿の死も近いage

>>371
　チョット氏がとどめをさすまでもなく、お猿はもう
墜ちるところまで墜ちていると思われ

ほい

>>374

???

　お猿出てこないね。
　絶対見てるはずだと思うが。
>>342　なんて猿臭がプンプンする

　一度壊れたら、もう修復はきかんだろう

　お猿は一日中ここを見ている。

今ごろチョット氏は寝てるのか
笑ってみてるのか
いつもは記憶に頼る与太話だが
今回ばかりはトドメのスレを出典付で準備中か

おもろそう

いつも何時ごろに出てきてたの？

>>379
チョット氏はとりあえず去るに言いたいことを言わして
一気に事実をぶつけて叩き潰すのかな？

でも、陸の孤島さんの質問に答えてないから
アホ臭くて出てこないのかな

株とかやってるから売り買いのタイミング見計らう感じで
今はマジになってて一気に叩ける瞬間狙ってるかも

週末に人が集まる時に集中的に叩くのかな

　ぼちぼち４００レスか。

　今週土曜の晩に総攻撃だな。
　チョット氏の登場を期待。

　それまでこのスレがクラッシュしてなければの話だが。

　お猿は、全然マジレスしてこないね。
　私のレスにも返答がない。

　もうそろそろ寝るとするか。
　明日は来れないので、土曜日にがんばるとするか。

じゃ、土曜日の晩、
深夜にズレ込めば日が変わって日曜日
総攻撃ってことで

つまらない。
ま、それまでせいぜい検索でも図書館へでも
行ってコピペをしてくれ
おサルさん。

んじゃ、土曜日ね

みんな行っちゃうんだ。
寝よう

　　　　

　　

　　

おサルがいるぞ！！

　どこに？？　どこに？？

　いないじゃん

　　

へへ、おサルはバカだから
自分がズット見てたことばらしてやんの

間抜けな奴
見てるくせに今まで見たいに強気でレス一つ出来ない
ってこと
自分からすぐに晒してやんの

この時間ならすぐに就職板では
１０番以内に沈むのに
あほな奴

　皆さん良い夢を

お掃除する必要のあるのは
おサルくらいしかいないジャン

バカだね本当に
薬業界の面々、特に研究開発系の
頭の出来からみると子供だよね

これが若くして優秀でかつ現在管理職の
医師とは思えないよな

チョットさん：
今、来てみたけれど、今日も出ていないから、寝るね。

げ、白々しい

>>396
　ずーーーーーーーーっと見てたんだ。ずーーーーっと（藁藁
　んでもって、みんながいなくなったころを見計らって出てきたんだね。

　今まで盗人猛々しかったのか、ちょっぴり盗人らしくコソコソ
するようになったんだね。人間的に進歩したじゃん（爆

　シャキーーーーン

　起きたぜサル！
　反論があったらやってみろ！！
　白々しいカキコしやがって、ほんと哀れなやつだなお前

>>398
　激しく同意。

　せっかく掃除したのに・・・・
　欝だ氏脳

しかし、すごいな
みんな考えてることが同じだったなんて
ま、当然といえば当然だが

いなくなった瞬間に去るが出てくると
みんな思ったわけだ

それに引っかかった去るは
バカすぎ

>>401
　激しく同意ーーーー
　見事引っかかったなバカザル

ヒャッホ−
サル晒し上げ

就職板の皆さん見てね

　面白い・・・おもしろすぎるねこのスレ？
　サル叩きスレから、サルをはめるスレになったの？

　あまりにも愉快なので、私も晒して置きましょう（藁

　いやぁ、こんなに綺麗に引っかかるとは思いませんでしたな＞all

　ここの住民の連携プレーの素晴らしさに感動。

　>>398
　ごもっとも。

だいたいアンチサルが何時まで起きてるかくらい
考えたら良さそうだけどな

これで医者なら詐病怠薬の患者にいつも振り回されてるよな
だいたい糖尿病の患者は病識がなくて
治療にしたがわせるのが大変なのにな

それが足切断までするような重篤な糖尿病患者を
扱える分けないジャン

って言ってもテクニカル・タームさえわからないだろう？？

　他の製薬関連スレの奴等、見ろよ
　これが一時期ブイブイいわせてたお猿の末路だよ。
　みんなで串刺しさらし上げ。

　今頃お猿の奴、地団駄踏んで、入手しづらい銘酒の
栓を抜いたと思われ

おいサル
医者なんだろう
糖尿病の重症例を特に多く見てる（プップ

解説してみろよ、テクニカル・ターム簡単だぜ
詐病
怠薬

お医者なら即答できるよな！！

>>396
　卑屈だな（藁藁藁藁藁

あげときましょ

>>410
　医者でなくても大体想像のつく用語だと思うが？
　ま、サルは医者でない前に一般常識が欠如してるから、
まともに解説できないだろう。
　きっとコピペに頼るよ、コピペに（爆

　すげー、
　さっきまでsage一色だったのが、一転age一色になったな（藁

　ほいヨッコラショ

チョット氏に何を期待するのか？
おサルは？

この期に及んで糖尿病性えその患者数を聞くのだろうか？
それとも死に水を取って欲しいのか？
はたまた、改心したので再度助力を願うのか

チョット氏が助力すれば業界人が従うとでも思ってるのか？
って言うよりチョット氏が手を差し延べるのか？？

株もそうなって欲しいかも

　きっと、アンチが寝たあとにカキコすれば、アンチが悔しがるって
思ったんだろ。
　サルの浅知恵なんて所詮そんなもの。

　しかしお猿って、本当に予想通りの行動にでてくれるなぁ。
　きっと現実世界では色々な奴に利用されているんだろうな（縛

>>417
　株式に変動のあった企業を、お猿がタイムリーに話題に出すって本当？

>>418
でも誠実なら助ける人も出てくるからね
お猿のように不誠実でかつバカだと
徹底的にばば引かせる対象となる

株の世界では

　いやぁ、笑いすぎ
　学生の宿敵逝って良し

　お猿今頃すごい悔しがってるよきっと

>>417
本当だよ。

投機くんとやりあったときの東和薬品、沢井製薬
北陸も上がりはじめだったし
杏林もそうだった

とにかく、株式騰落率で上位に出る薬品株があると
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/up/day/all.html
必ずといって良いほど質問する奴がいた。

ま、俺も株やってるから就職板で色々な業界の情報を
仕入れさしてもらってるよ。
もちろん就職板レベルだから玉石混交だけどね。

それに奴はヤフーの株板も引用してただろう
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Business_and_Economy/Markets_and_Investments/Stocks/Manufacturing/Pharmaceutical/index.html

↑
>>419ね

それにサルは就職板の証券スレもたててただろう
製薬スレでも言ってたけど

いるんだろう、サル
出てこいよ

結構楽しいスレかもね
Part-13も俺たちで作ったりして（爆
サルを偲ぶっての（プップ

>>423
　私も株やってるけど、株の情報が欲しければ欲しいって
言えばいいのにね。
　就職支援なんてきれい事言うなんてね。
　躍らされる学生の方はいい迷惑だね。

でも、株だけとは思えない節もある
そこら辺は２足のわらじかも知れないんじゃない

>>427　いいねぇその案（爆
　もしかしてお猿は、皆を楽しませるエンターテイナーなのかもね。
　そう思うと、良い奴だと思えてくるな（藁

　さーて、先程は寝た振りしてＰＣの前にいたけど、今度は本当に寝るとするか。

しかし、みんな寝た振りして
誰も寝ないでＰＣの更新クリックして待ってたんだろう
すっげーよな

ってより、やっぱ、去るがバカすぎ

>>419

もしかして、貴方はサルに騙されて
就職した人？？

じゃないか？？

2回大学出ることになっても薬剤師免許とってからＭＲになったほうが
良かったのではないかと思う今日この頃。
薬局のねーちゃんの資格が眩しくって手を出しちゃいそう（藁

そんなもんかな？
薬剤師の免許持ってる主婦ってたくさんいるらしいけど
タンスの肥やしというらしいよ

今、ジオ見たんだけど
サル強気だね。
１３４から２４９まで飛ばしてる

134 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 17:55


ファイザー社：開発途上50カ国のＨＩＶ/エイズ感染患者に「ジフルカン」を無償提供

国連の「エイズプログラム（UNAIDS）」および世界保健機構（ＷＨＯ）と共同で南アフリカ
での「パートナーシップ・モデル」を拡大するプログラムを実施

ファイザーは６月6日、国連によってＨＩＶ/エイズが最も蔓延していると確認された開発
途上50カ国のＨＩＶ/エイズ患者に抗真菌薬ジフルカンを無料で提供すると発表しました。

ファイザー社が「ジフルカン・パートナーシップ」と呼ぶこの計画は、国連および世界保
健機構と共同して開始され、ファイザーと南アフリカ厚生省間の共同作業である、現行の
南アフリカ・ジフルカン・パートナーシップ・プログラムを拡大するものです。

ファイザー社の会長&ＣＥＯ、ヘンリー・マッキンネルは「私達は、国連や世界保健機構の
パートナーの皆さんと共に、ジフルカン・パートナーシップを速やかに拡大し、国連が対
象としている50カ国に住む出来るだけ多くのＨＩＶ/エイズ患者に手が届くように、努力
しています」と語りました。

http://www.pfizer.co.jp/contents/who/news/release.html　より

Sigh．様：こう言うプレスリリースもありました。




249 名前：Sigh． 投稿日：2001/06/14(木) 00:37


投稿 [１２３] について

SARUTAHIKO　様、ニュースソースの公開　ありがとうございます。
大変、興味深く　拝見させて頂きました。

医薬品業界の面接で、どのような事を聞かれるのか、私には判りませんが
「倫理と利益」というのは、大変 難しい問題だと思いますので
これらの知的財産権に関わる事について考えてみる事は、
就職活動においても、有意義になるのではないかと、私は考えております。

また医薬品業界の受験者や利用者としての医療関係者のみならず、
現在、その企業に勤めておられる方々の御意見についても
大変興味がございますので、お時間のある時にでも投稿して頂ければ幸いです。

で最後に

SARUTAHIKO：
投稿「130」と「131」に対し、この夜、反論の書き込みがありましたが、結論が
出るまで、省略させて頂きます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

261 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/14(木) 01:00


あまり書きたくないがファイザーって会社の体質から考えれば良いだろう
国内のＭＲの募集するのに、昨日まで鍋釜売ってた奴らを採用した会社だぜ

それから米国では３０年来ＦＤＡから幾度となく
過剰宣伝の警告を受けつづけているはずだ

もちろんCOX2ではＦＤＡから注文のついた会社もあるが
メルクとはわけが違う。

アフリカのエイズ薬についてももう少し調べてみたほうがいい
事実関係の確認が浅すぎるって言っても非業界人には無理かもしれないが




SARUTAHIKO：
投稿「130」と「131」に対し、この夜、反論の書き込みがありましたが、結論が
出るまで、省略させて頂きます

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ここで終わってる

いやいや
自分のネットワークができてくると自分で調剤開くチャンスも出てくるんだって。
中規模でも処方もとの隣にでも店置かせてもらえりゃ馬鹿らしくて営業なんて
やってらんないよ(藁　こうしてる間にどんどん院外処方になっちゃうよーーー

学生は今のうちに資格とっとけ！

少なくとも今日編集した訳だ
どこまで強気というか恥知らずというか

自分に都合の悪い「陸の孤島」さんのレスを完全削除
自分の主張だけ載せている

これで結論が出たら自分の主張も丸ごと削除で
シラをきるんだろうな

すっげー詐欺師ザル

今就職先としていいのは武田・塩野義・田辺・三共・
大塚・参天くらいだと思うよ。中堅はどこも厳しい時期。
薬価改正も近いしめんどくさい

イーライリリー

あー　あと酒とか食品関係のとこのＭＲは給料安いみたいだし
考えたほうがいいと思うよ。どうでも良いけど(藁

SARUTAHIKO 様
　昨日、グラクソとアベンティスのことで、相談させて頂いた者です。
　今日はアベンティスの方にお話を伺いましたが、社風の良さを感じました。
　もう一つ質問を加えさせてください。
　開発費と良い薬とは、どの程度の関係があるのでしょうか？
　グラクソの開発費は世界２位ですが、かなり劣る武田も良い薬をたくさん出しているように思えます。
　製薬業界に疎く、申し訳ないのですが、教えてください。

>442

本当に疎いですね。その位御自分で考えたらわかるでしょう。その手の情報を
入手する資料も数多くあります。その位のことが出来なくてはこの業界に入っ
ても先が思いやられますよ。

ネ、SARUTAHIKO先生。

あ、ごめんなさい。SARUTAHIKO先生の自作でしたか。
コリャ失礼。

FRIDAY様：

過去ログではアベンティスに関してはたくさん書いていますが、グラクソ(ＧＳＫ)に関する
記載は少なく、ＧＳＫは「対応が冷たく感じた」とか言う意見もありましたが、企業そのも
のとしては新薬も開発しており、将来性には問題がないと思います。

私見ですが、社内の事情、権力争いとか働き易さなどを考えなければ、アベンティスよりも
ＧＳＫの方が良いように見えますが、企業の内部は解りにくいものです。

私は、外資ではヘキスト(アベンティス)のＭＲは２人しか覚えていませんが、かなり好印象
だったので、貴方がアベンティスの雰囲気が気に入ったと言われるのは、解るような気がし
ます。

SARUTAHIKO先生、今日は壊れてくれますか。
昨日(今朝)は本当に見事に引っかかりましたね。
みてて、プププ。

FRIDAY様：

この両社のどちらが良いか、大変難しいので、再度調べてみます、時間を下さい。

壊疽患者数に関する説明：

私が糖尿病性壊疽の数が「100」ではないと反応したのは、自分の経験もありますが、患者
教育用の小冊子をスタッフが作成するのに協力した際、糖尿病の合併症としての壊疽を減ら
す薬品を開発する事が、厚生省の『ミレニアム･プロジェクト』に書かれていたからです。

参考：　厚生労働省Ｗebサイト　ミレニアム･プロジェクト
http://www1.mhlw.go.jp/search/docj/other/topics/bosyuu/tp0203-1_b_6.html

ミレニアム･プロジェクト＝基本的な考え方

1)　新しいミレニアム（千年紀）の始まりを目前に控え、人類の直面する課題に応え、新し
　　い産業を生み出す大胆な技術革新に取り組む事とし、これを新しい千年紀のプロジェク
　　ト、すなわち「ミレニアム・プロジェクト」とする。具体的には、夢と活力に満ちた次
　　世紀を迎えるために、今後の我が国経済社会にとって重要性や緊要性の高い情報化、高
　　齢化、環境対応の三つの分野について、技術革新を中心とした産学官共同プロジェクト
　　を構築し、明るい未来を切り拓く核を作り上げるものである。

＜プロジェクトの概要＞　【五大疾患の克服】

1)　痴呆（アルツハイマー病etc）などの神経疾患
2)　癌（悪性新生物）
3)　糖尿病・高脂血症等代謝性疾患
4)　高血圧等循環器疾患
5)　気管支喘息等免疫・アレルギー性疾患

の五大疾患を中心に、a)疾患関連遺伝子・薬剤反応性関連遺伝子の発見、b) 患者個人に対す
る最適な治療・投薬（ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ医療）等による治療成績の向上、c)入院患者数や死亡者数を
削減する画期的新薬の開発に着手する。

プロジェクトの目標

3)　糖尿病・高脂血症等代謝性疾患
　　a) 疾患関連遺伝子・薬剤反応性関連遺伝子を合わせて30以上発見する。
　　b) 患者個人に対する最適な投薬（ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ医療）等により治療成績を向上させる。
　　c) 糖尿病の推計入院患者数を20％削減し、糖尿病合併症である失明、下肢切断及び
　　　　人工透析治療患者数を50％削減する等の画期的新薬の開発に着手する。

と挙げられている訳ですが、「ミレニアム･プロジェクト」と言うからには、少なくとも
患者数は数千のレベルでなければならず、放置すれば、今後、急増する問題のはずです。

この合併症はどれくらいあるのか？

内山クリニックのＷebサイト(↓)では
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fd5/uchi-cli/index.html

糖尿病性網膜症のために毎年3000人以上が失明し、成人の失明原因の17％を占め、第１位
となっているし、腎症に関しては1997年の１年間に9,939人が糖尿病性腎症のために新た
に血液透析が必要となり、新規導入者の33.9％にあたる、と書かれています。

これにより、失明＝年間約3,000人、腎不全＝年間約１万人と言う事が解りますから、ミレ
ニアム･プロジェクトに並べられている壊疽が「100」のレベルでない事は確かでしょう。

国民栄養調査はどのように実施されるか？

平成10年国民栄養調査結果の概要(↓)から
http://www1.mhlw.go.jp/search/docj/toukei/k-eiyou_11/t0225-1.html

この、２．調査客体を見ると「平成10年国民生活基礎調査により設定された単位区から無
作為に抽出した300単位区内の世帯（約5,000世帯）と世帯員（約15,000人）を調査客体
とした」とあります。

また、５．調査方法の、１）身体状況、を見れば「被調査者を会場に集めて、調査員である
医師、保健婦、栄養士等が測定した」とありますから「会場に来る事が出来た被験者」のみ
が対象となっている事が解ります。

これより、壊疽で入院治療中の患者、下肢を切断していても、行動に制限があり会場に来れ
なかった患者、痴呆症状などが激しくて来れなかった患者、などは調査から除外されていた
訳ですから、実数はもう少し大きくなると思います。

Ｗebでは『岐阜県立多治見病院』の『整形外科』に
http://www.pref.gifu.jp/tajimi_hospital/seikei/index.htm

たぶん98年だと思うのですが「糖尿病性壊疽の切断症例10例と増加の傾向にあります」と症例数
が記載されていました。

岐阜県立多治見病院は病床数675床で、病院開設以来、東濃地方の中核病院としての役割を
担っている(Ｗebサイトより)施設であり、岐阜大学医学部附属病院、県立岐阜病院、高山赤
十字病院、国立療養所高山病院、など７施設とともにエイズ拠点病院になっていますが、こ
の規模の施設で「年間10例」ある訳です。

また、岐阜県では岐阜市民病院や大垣市民病院が角膜移植を実施する施設になっていますが
これら施設では糖尿病性網膜症患者も多いと思われるため、壊疽患者の発生もあるでしょう。

壊疽の切断部位：

糖尿病性壊疽は、切断すると更に循環が悪くなるため、切断部位を高く(躯幹に近い)しない
と再手術が必要になる事が多いため、膝下切断件数が最も多くなると思います。

統計があるのか、ノボノルディスク社のＭＲに聞いてみます。

ほっほー
猿さん必死に自分が医者だということを
示すために１週間位ずっと資料を探して準備していたわけだ。

それでチョット氏登場にあわせてぶつけようとしていたが
登場しないので張り出したわけね（プップ

なぜあれほど叩かれているのか
本当に自分のしてることが笑えるということすら
わかってないあたりバカだね

死ね！！！猿

これだけ時間かけた上に出してきてもね。
ちょっと知識ある人なら誰でも調べられるでしょう、この位。

恥の上塗り、プププ。

S先生はDM専門みたいなので質問
最近、流行のDMの治療薬　ピログリダゾン、ロシグリダゾンはS先生だったらいくらの薬価付ける
有効性はどう？、安全性は？
トログリダゾンでは、肝障害があって、GSK、WLはやめたけど
他の２剤はどう？
インスリン・アナログの新規薬剤はどう？
insulin lispro,insulin aspart,insulin glargine,insulin detemirのどれが一番お勧め？
患者のQOLへの貢献度は大きい?
N・N・Pがひいきみたいだけど、lillyはどう？
何を基準に両社のインスリンを選んでる？
やっぱり、ｻｰﾋﾞｽ？
ARIは、今日本で１剤しかないけど、どれくらいの納入価？参考に教えて！！
開業医はコスト意識が高いはずだからシビアだよね
そうそう、インシュリンのペン製剤の納入価はどれくらい？
匿名だし、それぐらいは教えて欲しいな
DRG/PPSは導入されるかなぁ
導入されたら開業医は、どのような影響があるのですか？
開業医なら分業してるよね
ペン製剤はどうしてる？。
面倒くさいよね。
でも、進歩的な先生みたいだから院外出してるよね！！
どのような指導してるの？
針はどのように処理してる？
参考におしえてほしいなぁ？
最近の薬価問題はどう思う？
色々言われてるみたいだけど
医者は院外処方を辞めたいみただし、薬剤師は代替調剤従ってるけど
先生はどう思う？
２０５円ルールはどう思う？
医者のいんちきルールだと思わない
患者から保険料搾取して、先生はどう思う？
最初の質問はこれぐらいにしておくけど
ちゃんと答えてよね(^.^)
期待して待ってるよ！！

あと、MR君は登録してる？
あれは、役に立ってる
どうどうどうどう？？？

初めまして。何回かこのカキコを見て
SARUTAHIKOさんならどの道を選ぶか知りたく思い、書かせていただきました。
いま、アベンティスベーリングと協和発酵の２社で迷っています。アベンティスは、
血液製剤を独立させ、今年からベーリングとして立ち上げ私たちが１期生です。
かたや協和発酵は、医師からの人柄の良さNO．1と言われるぐらい人間味が
あり、ガンの薬が期待されています。基礎作りはどちらの会社も出来ますが、
協和の方が若干基礎の面では上ですし、なによりネームバリューがあります。
SARUTAHIKOさんはどのように考えますか？

初めまして。何回かこのカキコを見て
SARUTAHIKOさんならどの道を選ぶか知りたく思い、書かせていただきました。
いま、アベンティスベーリングと協和発酵の２社で迷っています。アベンティスは、
血液製剤を独立させ、今年からベーリングとして立ち上げ私たちが１期生です。
かたや協和発酵は、医師からの人柄の良さNO．1と言われるぐらい人間味が
あり、ガンの薬が期待されています。基礎作りはどちらの会社も出来ますが、
協和の方が若干基礎の面では上ですし、なによりネームバリューがあります。
SARUTAHIKOさんはどのように考えますか？

すいません。２回も送ってしまいました。
もうしわけない（＞０＜）！

>459,460

自分で結論を出しなさい。もう社会人になるんでしょう。

だから、質問に対する回答は？
去る先生！！
ドクターなら私見でも言いから早く答えてよ
回答を引用したいからさ
答えられないなら、答えられませんといってください

SARUTAHIKO先生からの回答はおそらく１週間後となるでしょう。
なにせ先生は非常に多忙なもので。決して今文献を調べまくっているわけではござ
いません。

秘書。
なんちゃって。

医者ならすぐに答えてくれるような質問なのにねぇ
まぁ、忙しいなら明日でもいいけどね
でも、いつもならこの時間でも（普通は診療中）答えてくれるのにがっかり！！
そんなに難しい質問ではないと思うんですけれど

>>460
俺ならどっちもいかない。
協和は給料安い。ABJは給料高いけど少なくとも、新卒が働ける
ような環境じゃないと思うよ。

どっちでも良いじゃん
好きなほうに行けば
どっち行っても変わらないね
やることいっしょだし

457様：

ＨＮを付け、プロフィールをお願いします。
質問の意図もお願いします。

決断を出すものより様：　レス−１

協和発酵は研究開発力は有ると思います(過去ログ参照)が、営業力が弱いです。

ＭＲは余り評価できない多数の中に、飛び抜けて出来る(成績の良い)ＭＲがいる印象を
受けていましたが、当院を訪問した大手ＭＲもそう言う感想でした。

協和発酵は酒類も販売しているため、酒屋ｻﾝの息子とか、株主の縁者とかも入社してい
たと聞いていますが、最近は知りません。

アベンティスの血液製剤部門はヘキストが強かったと思うのですが、ベーリングに関す
る知識はありません。

当院のアルブミン製剤はベーリングですが、私は特に指定していないため、職員が卸と
話すのですが、なぜベーリングになったのか、聞いておきます。

決断を出すものより様：　レス−２

こんな事を書くと企業から叱られそうですが、内定を確保しておき、これから他社も採
用すると思うので、そう言う方法も（可能なら）考えて見られたらいかがでしょう。

協和発酵なら国内製薬企業の方が条件は良いように思えますし、ベーリングなら資本力
のある外資の本体の方が販売活動する製品数も多く、特徴のある製品も持っているため
実力はつくと思いますが、いかがでしょうか？

決断を出すものより様：　レス−３

血液製剤を販売するなら、ウエルファイド(三菱ウエルファーマ)が対抗勢力になる訳
ですが、三菱ウエルファーマになった時の販売姿勢が明確ではありません−枚方市民
病院の例では、担当ＭＲの裁量で可能な事だとは、当院を訪問するＭＲ達は考えては
いないようです。

新会社になってもミドリ十字時代の部分を受け継いだウエルファイドのように、再び
合併しても、販売姿勢が変更されない可能性もあります。

これに対抗して販売して行かなければならないとなると、血液製剤の販売にはタッチし
ない方が無難かも知れません。

株式投資に関する説明−１：

私には資産は自分で満足できるだけのものはあり、自分のビジネスをする(株式)会社とか
友人の会社の株式は保有していますが、それ以外は保有しておらず、売買の対象ではあり
ませんので、ご理解下さい。

投資をする方が、適当なＨＮをつけ、質問されれば私には解らないため、社内事情などは
投資家の方々には興味深かったかも知れませんが、私は質問に答えただけです。

株式投資に関する説明−２：

私がこのシリーズで株価or時価総額に言及しているのは何ヶ所かありますが、株価が最も
反応したのは「エーザイ」で、Ｐart-３に感想を書いた際でした。

20 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/06/12(月) 18:07

感想
1) 武田と三共が、なぜこんなに差がつくのだろう？
2) 山之内の評価が高い。　←開発力が評価されているのか？
3) 藤沢が三共より評価が高いのは驚きだ。
4) エーザイは思ったより低い評価だ。
5) テルモの評価が高い。
6) キリンビール、旭化成、三菱化学などの今後の戦略は？

242 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2000/06/30(金) 19:03

エーザイ ： 株式時価総額

このスレッドの、20-4) に「エーザイは思ったより低い評価だ」と書きました。
6月12日の株式時価総額は、7,720億円でしたが、29日には9,427億円になり
今日、30日には、1兆円を超え、1兆0,080億円になりました。
実に15日間で30％の上昇です。

株式投資に関する説明−３：

そのほか、何社かここで書いた時期に変動があった企業があるかも知れませんが、私には
株価をどうこうしようという意思はありませんし、ここの議論とは関係無しに株価は変動
しているのかも知れません。

2000年春の「証券業界」のスレッドをsaveしていたのは、このシリーズと並んでいる事
も結構あり、読んだところ『野村マン』氏の書き込みが大変面白かったので、野村マン氏
に「証券会社からみた製薬企業の評価」をお願いしようか？と考えていたためですが、残
念な事に、野村マン氏は2000年６月にＭＢＡを取るため、アメリカに行かれました。

〉〉決断を出すものより
ベーリングをずるずる引きずるのはやめた方がいいよ。
会社だけならいいけど、グループや今度の合宿とかで他の仲間に迷惑かけるし、
そんな気持ちでこれからやっていくとつらいと思うよ。
そんなに迷うんだったら協和発酵に行くのが無難なんじゃない。
ベーリングは生半可な気持ちではやっていけないと思う。

>>475
そういう貴方は、ABJから内定もらった人？

読んで分からない？

SARUTAHIKO 様：
　御返事ありがとうございました。心配が少し薄れました。
　両社の社員の方々に御話を伺いましたが、今はＧＳＫに気持ちが傾いています。
　詳しい情報がありましたら、またアドバイスを御願いします。

ベーリングから内定もらえて、どうしてもっと他のいいところから
内定もらえないの？

全く困ったもんだ。。。

おっと、ＨＮの「チョット」が違ってた。
さて土曜日が面白そうだから
土曜日にゆっくりしようかな

じゃね。

しかし、SARUTAHIKOって本当にバカなんだろうな
ネットで調べられる程度の内容で
医者を装ってもすぐばれるってのがわからないなんて

いったいこいついくつなんだろう？
奴の仕事のレベルって他人がネットで調べて
同じ職業になりすませる程度なんだろうな

俺なんかいくらなんでも自分の仕事の知識レベル考えたら
他の仕事してる振りなんて出来ないよ。

世の中にはバカがいて騙されるらしいけど
余程低レベルの仕事してるんだろうな
学生なら余程低レベルの学生

>>473
バカじゃないか？？
猿みたいな低脳な奴の意見で株買う奴がいるわけないじゃん
お前って本当にバカだね

ま、バカだからこれだけみんなからおかしいって言われても
自作自演を続けられるんだろうが

おサル、
製薬関係スレへ下記のレス入れておいたよ
みんなに見てもらいたいだろう！！
恥と無知を晒して早く消えろ
死ね！！　本当に死んで良いよ！！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

SARUTAHIKOのスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992250320&ls=50
って今、サルをリンチしてるみたい。

当然といえば当然だけど、
明日の土曜日は業界人、元コテハン結集して
サル叩きをするらしい。

薬学生の敵の最後を見物しない？？
参加しても良いかも

>>457
の答えを早く書きなよ、おサル。
お前が医者じゃないことを徹底的に晒すのが意図としか思えないジャン
あれだけ強気であの低レベルな糖尿病性壊疽のことをコピペしたんだから
みんな笑ってるんだよ。

でも、お前がどの程度低脳なのか自分のことをわかってないから
糖尿病の治療をしてる開業医なら簡単に書けることを
質問したんだろう！！　質問者は！！

俺は質問者じゃないが、偽医者じゃないって主張したくて
あんな低レベルなコピペしたんだったら
ＨＮとかプロフィールとか言わずに答えてみれば良いじゃん

すぐ答えれば偽医者ももう少しサマになったかもよ
答えられないクセして、その後に平気で他のレスつけて
見てる奴らは大爆笑だぜ

バカザル、お前の糖尿病性壊疽のレスがどれほどおかしいか
わかってないんだろう！！！

哀れな奴だ

結論！！！！！！！！！！！！！
おサルはＭＲ！！！！！！！！！！！！！

>>486
俺もそう思ってた。

俺たちはサルほどバカじゃない！！
おサルはプロパー以下

あ

>>473
　こんな奴の一言で株価変動するはずがないじゃんね。
　誇大妄想と思われ。

　ただのドキュソかと思ったが、病院にかかった方が良いんでない？

　

　>>447以降の壊疽患者数に関する説明も、変な理屈が多いな。
　この辺は明日の晩にメタクソに突っ込まれるだろう。

>>468では、お猿は名無しさんにＨＮを求めているが、
今までは経歴やＨＮのないカキコにも、自分が都合良いときは
答えてたじゃん

　って、あの名無しはお猿の自作自演か　（藁

おサルさん、
お前は生活習慣病ってべらぼうに患者が多い疾患群を全く理解してないだろう。
生活習慣病に関係する疾患の治療薬を主力製品としている会社がどの程度あるかも。
それらの薬剤を主力製品にしている会社のＭＲはだいたいその治療法を知ってるんだよ。
つまりほとんどの会社はいずれかの生活習慣病の治療薬を持っているから、
お前がその領域でバカレスするとみんなわかってしまうんだよ。

で、お前はそれすら知らずにこれまで生活習慣病について
さりげなく何度も突っ込まれて、学生すらしってることを答えられなかったり、
分身を使って、医学的知識と薬学的知識は違うでしょ、とかいってるんだ。
にもかかわらず、自分から別の生活習慣病についてレスをしてるんだ。
大馬鹿ザル！！！

だからＭＲならほとんどは、お前は医者じゃないってすぐわかるのさ。
そのくらい低脳なレスしてるんだよ、知ったか馬鹿ザルは。
馬鹿たれ！！！
あの程度の糖尿病性壊疽のレスでいい気になりくさって！！

身の程を知れ！！！
お前が常々言っている、学術知識をおろそかにしかねないＭＲ達の
駆け出しの新卒だって、研修で仕込まれて忘れない程度の事をお前は知らないんだ！！

なにが看護学校のテキストだ！！
なにがＭＲ試験のテキストを読んだだと！！
馬鹿も休み休み言ってみろ！！

お前はどんなＭＲにさえ物言えるほどの知識もなければ
医者なんてとんでもない身分を詐称してるんだよ。
偉そうにＭＲは接待せずに情報提供に努めよ、
なんっていえるわけないだろう

お前がやってる事は、お前が医学薬学的な事象を勘違いしながら
その上、製薬会社の儲け主義とか行き過ぎた学宣活動を非難しているより
はるかに道徳的にも道義的にも劣る詐称、偽りをしてるんだよ！！

いい加減にしろ！！

他の製薬スレで晒されたことすら、お前が「いい加減にしろ」なんていう筋合いはないんだよ
もしお前が目の前にいたら本当に袋叩きにするところだ！！

これまでのふざけきったレスの数々
どれほど業界人が腹を立て、
薬学生が混乱させられったと思ってるんだ！！

業界人が腹を立てるのは、業界の暗いところをつれているからではなく
お前のあまりにいい加減なレスに対してだ。

間違っても馬鹿ザルの勘違いレスを書くなよ！！

死ね！！死ね！！死ね！！
本当に２チャンネルから出ていけ
自殺でもなんでも良いからこの世から消え去れ！！

　一昨晩は「陸の孤島・・」氏の指摘を完全無視。
　昨晩はスレの住民にハメられ、笑い者に。
　しかし今日には何食わぬ顔でぬけしゃあしゃあと出没。

　お猿には、「恥」という感覚がすっかり抜け落ちているらしい。

　恐らく、どこかの製薬研究所の薬理領域の中で、CNS targeting drug の
discoveryのモデル動物として極秘に創生・飼育されていたのに逃げ出した、
KO human であると思われ。

今後のために生活習慣病でもネットで検索して
おサルでもわかる一般向けのさらに易しいＨＰで勉強しておくんだな。
もしそれで自分の馬鹿さ加減がわかったら
自分で身の処し方を考えろ！！！

もうこのシリーズにカキコした内容は変えられないからな。

まったく、馬鹿はどこまでいっても馬鹿で
つける薬がないと親が言ってたがここまで馬鹿は接したこともない

ある時期からは入試で接する母集団が決まってしまってるが
こんな馬鹿を相手にするだけで時間と感情の無駄だ。

人のことをゴミだ何ていってるが
彼らがゴミならサルは有害物質の１分子程度だ！！

わかったか
馬鹿ザル！！

恥かしかったら
このスレの削除依頼とジオの削除でもするんだな。

数日前にも指摘されてるが、さらに恥の上塗りをしたな！！
馬鹿ザル！！
いつまで恥の上塗りをするんだ

　SARUTAHIKOさん、貴方はいい加減アポトーシスすべきです。

＞どれほど業界人が腹を立て、
＞薬学生が混乱させられったと思ってるんだ！！

　これは、此処のスレの皆の本音でしょうね。
　ま、冷静に読めば、たとえ専門知識がなくとも、貴方の理屈のおかしさ、
思考の幼稚さ、頭の悪さは分かると思いますが、企業の実名をあげて
アレコレ書き散らせば、中には混乱する学生諸君もいることでしょう。
彼らは、この超氷河期の就職活動の為に、藁をもすがる思いで情報を
求めているでしょうからね。

　貴方は本当に罪深い。

　皆すごく怒っていますね。いやはや。
　明晩に集結するのですか？

　私も参加させて頂きます。
　皆で鉄槌を下しましょう。

＞私には資産は自分で満足できるだけのものはあり、自分のビジネスをする
＞(株式)会社とか 友人の会社の株式は保有していますが、それ以外は保有
＞しておらず、売買の対象ではありませんので、ご理解下さい。

　自分のビジネスをする（株式）会社？
　なんじゃそら
　具体的な説明きぼーん

>>500
わろた。

。

＞恐らく、どこかの製薬研究所の薬理領域の中で、CNS targeting drug の
＞discoveryのモデル動物として極秘に創生・飼育されていたのに逃げ出した、
＞KO human であると思われ。

しかし、当のサルは当然何のことか全くわからない、と思われ。（プッププ

NANOg氏が現れないな、そういえば（藁

　おさるは、
　１。三流私大卒　又は高卒　又は中卒
　２。ひま人でヒッキー
　３。算数や統計、論理的に考えることが苦手
　４。理系の人間に劣等感を持っている
　５。医師等、社会的地位の高い職業に憧れを抱いてる
　６。ネットが生き甲斐
　７。恥知らず
　８。アイデンティティなし
　９。存在理由なし

　ってことで良い良い？

>>500
　現役研究職が専門用語駆使して高度なシャレを飛ばしてるな
　KO humanはワラタ　（爆
　どういうシャレなのか、お猿に解説して欲しいな。

またこのスレ面白くて逃げ損ねて損してるんだよ
年初から３月中旬までも２０００万くらい評価損したんだけどね
今回も逃げ損ねてた

おサルのレス面白すぎるんだもん。（はぁと

株板のＧＳ（ゴールドマンサックス証券）よりすごい､サル叩き
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990799246
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=991072366

契約社会の欧米育ちのクセして日本で株式の約定（成立した売買契約）破棄をかました
ＧＳもすごいんだけど、まだＧＳは小ざかしい反論をしてるんだね。
怒ってる個人投資家の気持ちはわかるがＧＳも行政処分で逃れられそう。
（この件に関しても専門知識がないのでわからないが、知識レベルは個人投資家＜ＧＳ）

それに対して、どうもみてるとSARUTAHIKOは逃れられなくくらい業界や専門知識に暗く
決定的な無知によるミスをこのスレで晒してるらしいね。
（薬の事はよくわからないけど、話の展開を見るにつけ）

ってことで、面白すぎるんだよね

あー、おサルのレスが面白くて、
俺の株逃げ損ねて総資産９０００万割ったと思われ

もっと早く逃げて売りに転じてれば待望の１億に行ったのに、

年初から３月の攻防戦もサルのスレ面白すぎて逃した感あり
そのときも売り方に転じていれば１億行ったのにな。

おサルが株のこといってたけど
ヤフー板を引用したのはパート５，６であっただろう。

それから、訳のわからない自称学生が急騰した製薬のことを
聞いて来たってのは事実だぜ。

少なくとも俺じゃないぜ。聞いたのは。
俺は「何だ？？このスレ」って思ってたし、
投機くん、や、チョットさんが株やってたので(今は他にもいるらしいけど）
その人達かなと思ってたりしたよ。

　あんまり人いないね
　明日の晩に備えて寝ちゃったのかな

>>507
どうも俺が見てるとサルは日本経済の主要な位置を占める財閥にもコンプレックスの塊だぞ。
三菱君だろ、それから住友になった稲畑をイナバタというのは語感がよくないのでイナハタといっていた
ことに文句言ってたからな、
三井は製薬が弱小だったので言ってないみたいだが。

だいたい、製薬なんて３大財閥関係なし、いくら３大財閥がその他の産業で地位があっても
製薬は関係ないだろ？？？　俺はそう株を見てるが、製薬の人どうよ？？

それを三菱をあげつらい、その後住友（旧稲畑）を相手にするあたり
医学薬学系じゃなくて文系なんだろうな。

就職で財閥系に入る有名大学卒者を見ながらコンプレックスの塊のおサル
だったんじゃないかな？？

＞私がこのシリーズで株価or時価総額に言及しているのは何ヶ所か
＞ありますが、株価が最も反応したのは「エーザイ」で、Ｐart-３に
＞感想を書いた際でした。

>>473で、お猿がこんなことほざいてるよ。

　俺は株やってないんだけれど、株版の住人さんに質問。
　製薬業界の株が、２チャンネルの、こんな糞スレに影響を受けると思う？

　もしお猿が本気で言ってるのだとしたら、精神分裂症の症状である
妄想が出ていると思うのだが。

>>514
　なるほど。
　俺業界人で、まるっきりの私見だけれど、例えば三菱東京製薬は、
三菱だからスゴーイなんて思ったことない。ただの国内中堅製薬会社。

　株のことはよくわからないけど、財閥だから何なの？って感じ。
　製薬業界の人間ってほとんどそんな感じだと思うんだけど。

　お猿ってコンプレックス強いね。
　そのうちこのスレで犯行予告して、人殺しするかも

saruage

　明日会いましょう。では

>>513
明日の夜はすごそうだな。
キットおサルさんの勘違いレスを徹底的に笑いものにするんじゃない？？
俺はわからないけど、今日の夜のレス見ると突っ込まれまくり、晒されまくりになるレスを
本当は医者でもなく何も知らないのに書きまくってるみたいジャン。
ネットで調べたものの初歩的な理解がないので間違ってることをおサルさんが書いたみたいだね。
業界人は徹底的に頭に来てて、晒しまくりそうな感じのスレが目立つよな。

今日のレスを見る限り、明日はおサルさんは叩かれまくり晒されまくりじゃなか？
明日しらばっくれても、出てきた瞬間に業界人のレスや準備していたテキストのアラシだろうな。

株なら連続ストップ安で額面割れしてて、もう少し売り叩かれたら市場からの撤退命令で
恥辱にまみれて倒産ってところだろうな。
それも事実上の倒産しても管理ポストで博打好きのおもちゃにされ続ける株(会社)だな。
少しでもいいところがあれば手を差し伸べる会社もでるので
管理ポスト（事実上の倒産などをした会社）に入っても投資家はそうおもちゃにしないけどね。
急に手を差し伸べる会社がいたら、紙くず同然の株が急騰するから怖くておもちゃに出来ないのさ。

その点今のおサルさんは、もう完全に医者じゃないってところまで墓穴を掘ってるみたいだし
誰もおサル味方にならなそう、それどころか憎まれてるからどうしようもなさそうだね。
それこそこれまでのことがあるから、小突きまわされてみんなの笑いものだろうね。

晒されるだけ晒される展開かな？？？

>>516
製薬業界では三菱、住友なんて中堅、三井なんて外資に吸収されたじゃく弱小だろ。
でも、就職板見てご覧、３大財閥に入ることが自分の将来を約束する見たいなスレがあるだろう。

おサルはそんな世界に住んでたみたいだよ。
だから医者や製薬関係者の感覚じゃないな。
何も知らない（製薬における３大財閥の位置付けすら知らない）
文系ドキュソがいまや理系でもＩＴとバイオで注目され
優秀な学生を集めている製薬に物申してたわけだ。

それでみんながありがたがれば、おサルの自己実現が出来たのかもね。
しかし、知識集約的産業だっからね＠製薬
おサル程度の低脳ではすぐばれるみたいだね。
元コテハン達のレス見てると大体の感覚はわかるよ。
どの程度おサルの言うことがまともだったか、ってのはね。

それからおサルはドキョソ文系だから
「文章が。。」とか「送り仮名が」とか言ってたんだろうな。
これも業界人の誰かが指摘してたがね。

なんか、サルはずっといたみたいだね（藁

>>515
俺たちは業界のこと、特に知識集約産業のメーカーの将来性はわからない。
だから業界のことをわかる人の言うことを経済に翻訳する。
業界を知ってる人は貴重だ。

しかし、自分達でもある程度は勉強するので、
おサルのレスを注意深く読んでいたり、業界人の反応を見ていたら
おサルが信用できないって事はアラシが出始めた時や
業界人の反応が悪い（他の就職板のスレに比べて）時にわかったんじゃなんかな。

だいたいこのスレをみてるのは機関投資家用の証券会社レポートを入手できない
個人投資家だろうけど､その程度の個人投資家の売買高はたかがしててる。
だから、株価に影響なんて及ぼさないよ。

ヤフー株板で貴方の会社（または知ってる会社の）売買高と売買代金を計算してご覧。
個人投資家なんて製薬のような値嵩株には影響を与えないよ。

>>506
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！（最近キャラを変えてみようと努力しております）
しかし、年がばれますね。
私、仕事に追いまくられ、先ほど帰宅いたしました。
きっと、いつものレスを期待されていると理解していますので、期待通りに
また、私大変疲れておりますので、ご期待の方（どのHNをご希望かがわかりませんので貴兄といたします）
そして、きりがありませんので、これで最後に
私、貴兄の理論構築にいささかの危うさを感じております。
貴兄の理論は
1.Dr.たるものAdvanceな薬理学的知識はもつべきである
2.SARUTAHIKOさんは1.に該当しないのではないか
3.よってSARUTAHIKOさんはDr.（MDのことです）では無い
という論法にしたがっているように見受けられます。それをベースに、かなりしつこくChargeしています。
その理論は、リスクをとっていないと私は考えます。もし1.や3.が成立しない場合、貴兄の発言は著しく常識を欠いたものになるわけです。
２Ch的にはおもしろいとは思いますが、貴兄の知識などから考えると、業界の人、執着心を考えると研究部門の人と推察しております。

研究志望の学生の方に対する私からのメッセージは、研究員に執着心は必ず必要です、”貴兄”ぐらいのものが無いと新薬は生まれないと考える業界人は多くいます。

ただし、貴兄のようにリスクをとらない考え方をする方には、仕事を任せるには躊躇する、が私の感想です。
貴兄が20代の方ならば-＞凄く勉強しています、これからは人間の観察の仕方、付き合い方をも考慮に入れこれからもどんどん頑張ってください。
貴兄が30台前半ならば-＞一緒に仕事をするメンバーのことを絶えず視野に入れ、押すとき、引くときの機微を学んでください
貴兄が30台後半以降　-＞私以下のDQNです

私、明日の夜（テレホ時間）は眠らせていただきます。　午後2時頃にのぞきにくるかもしれません。
ではおやすみなさい

SARUにからむ彼は、常識gene を Cre-loxP　system で脳特異的に
KOされた偏執狂humanです

またでた、NANOgのお惚け

このスレでSARUさんにchargeしているのが一人とはとても一人とは思えないのだが

チョットしかみてないけど様：

久しぶりですね、投稿を読む限り、報復絶倒さんは貴方だと思うのですが、そうですよね？

昨日の夜、貴方の書き込みは拝見しましたが、geocitiesにあげるファイルを編集していた
のでレスしませんでした−今日も夜は出かけます。

NNOg様：

私達は医療をしている訳ですが、診療所の経営者になる前も周囲とはかなり異なる考えでし
たが、今はもっと異なる考え方をするようになりました−駄文ですが読んで下さい、続きは
来週書かせて頂きます。

私達の「医療」の利点と欠点−１

現在の医療は厚生省が定めた範囲orシステムで「多くのﾋﾄに医療を提供する」事を主眼に
して来たと思います。このシステムの短所は、開業するまで、理解しているようでも、充分
理解していなかった事が、開業してから解りました。

このシステム「診療報酬体系」を記載した『医科･診療報酬点数と早見表』は1,200ﾍﾟｰｼﾞも
ありますし、このほかに、もっと分厚い『解釈』と言う本もあり、保険診療を行うにはこれ
に則り実施する事を求められていますが、このシステムは「保険診療」と言う「金持ちにも
貧乏人にも公平に適応されるシステム」ですからコストを考えて行うよう設定されています。

私達の「医療」の利点と欠点−２

例えば『生活習慣病』に最も必要だと思われる「食事指導」は、H10版（最新かどうかは自
信がない）を見ると指導する時間は「15分以上」ですが、初診月が２回、翌月からは月１回
しか医療費では算定（医療費としては130点＝1,300円）できない事になっています−以前
は30分以上で70点前後だったと思います。

大部分の患者が、この条件「15分２回→その後１回」で高脂血症や糖尿病などの食餌指導を
理解できるとは思えませんから、栄養士が時間を越えて教える事になりますが、経営者から
見れば、非効率な分野でした。

また、受ける側から見れば、わずか30分程度のために、休みを取り、病院や診療所に出か
けて行かなければならないと言う負担もあります。

私達の「医療」の利点と欠点−３

開院して間もなくの頃、近くのＳＣ(ｽｲﾐﾝｸﾞ･ｸﾗﾌﾞ)から「ダイエット教室を開きたいので栄養
指導と希望者に血液検査をして貰いたい」と言う希望があり、栄養士を派遣し、肥満や医療
機関で高脂血症や高血糖を指摘されている方は医療保険で請求し、それ以外の方は実費で血
液検査も実施する事にしました。

集まったのは「病院＝医者嫌い」と言う方々ばかりだったのですが、栄養士とＳＣの指導に
より、高脂血症の大部分が正常値になり、その後も継続していますが、85〜90％の方が正常
値になると言う好成績をおさめています。

その後ある大学(教授)から注目され、現在では当院も含めて頂いた共同テーマになり、行政
から研究費も頂いています。

考えさせられたのは、ＳＣの利用料金とメバロチンやリポバスを処方した場合の薬剤費との
間に差があまりなかった事です−受診料や処方料、調剤料を考えれば安あがりになります。

私達の「医療」の利点と欠点−４

このＳＣの「ダイエット教室」が好スタートを切った数ヶ月後、知人から「糖尿病による脳
梗塞で大学病院に入院して治療を受けたが、高度の半身麻痺が残っており、退院後は車椅子
生活だ」と言う方の治療（ＳＣでのリハビリ依頼）相談を受けました。

医療面は私が受け持ち、ＳＣで毎日２･5時間ほど運動しましたが、水中は片麻痺患者に運動
しやすいですし、陸上の３倍の効果があると言う事で、約１ヶ月で麻痺側の指が少し動くよ
うにまり、３ヶ月ほどで杖歩行が可能になり、３年後には自分で車を運転してＳＣに通える
まで回復しました。

この患者は入院中に、週３回１時間程度のリハビリを受けていた訳ですが、この時間や回数
は保険診療で認められた範囲でしか行われていないのが実状ですから、我々はこの範囲で行
われる治療と薬剤効果を経験で判断し「この症例はこの程度まで回復する〜回復しないだろ
う」とか、判断していた訳で−保険診療の「制限」の向こうは経験していなかったのです。

私達の「医療」の利点と欠点−５

この患者は社長をしており夫人が専務と言う事で、夫人は会社の運営をしながら介護してい
たのですが、栄養士が、夜や夫人の都合の良い時間帯に、食材を持って自宅まで教えに行き
ました。

これは、医療費で請求できる金額では無理なので別料金にしましたが、大病院や雇われてい
る身分では、栄養士にそこまでの指示は出来ず、限界があります。

現在の医療では、生活習慣病に対する治療はできても、基本的な「生活習慣」を変える努力
に対しては、あまり報酬は支払われていませんし、受診する側の便宜にもあまり配慮されて
いないと思います。

だからなんなの。
いいかげんにしろ。
上の文でおまえは一体何が言いたいのか。
書けば書くほどうざい。

ちょいとちょいとみなさん。
私の膨大なウ●ビデオコレクションの前にはレンタルビデオ
なんてめじゃない。
飯島愛をはじめ伝説のウ●ビデオが目白押しさ！
あの有名な援助交際白書シリーズもばっちりあります。
いっとくけど、全部モロです。なにもかも・・・

ひとつを1300円くらいで売ります。欲しい人はどうぞこちらまで
[email protected]　資料を送れと。
画質や女優のレベルも書いた膨大な資料を送ります。
とにかく品数ははんぱじゃないよ！
おれほどコレクションに狂ったマニアはそうそういないね。

ところで、初めてだから信用できないと思う。だから
最初の一枚にかぎり450円で売ります。
詐欺師がこんなこというかな？
一枚だけでもいいです

失業中なので助けて・・・。
お願いします。待ってます。

　　　　　　　　　　みかってぃ

>534,535
>『医科･診療報酬点数と早見表』を
>H10版（最新かどうかは自信がない）
っつーのはなんぼなんでもおかしいんじゃ？
こんな古い版を参考に使うって一体…しかも最新かどうか
自身がないとは？
あ、私、初書き込みです。さるさんがホントに医者かどうかは
解りませんが、過去に器械屋の事を聞かれて、テルモ位しか
知らなかった事から医者とゆーのを疑ってます。
ホントに医者なら、テルモなんて雑品がほとんどでDrが使用
するモノに関しては中堅よりちょい下っつーのが常識のハズ。
まあ、今回はこの辺で。

まあ、書けば書くほど猿さんはぼろが出て来る訳よ。

>>4, 533-537
SARUTAHIKO さん

For 4、捨てアドというものを取得してみました、よろしければメールください、あなたも捨てアドで送信することをお勧めいたします。
勝手なお願いですが***（所在地）のSARUTAHIKOです。と書き出していただければ特定できると思います。

For 533-537、この問題に関しては的確な見識を持っているのか、コメントしていいのかと悩むところですが、ネタとして感想を
たぶんに、現在の保険制度の限界を考えているのではないかと思います。　日本ではモノ（お薬）や技術（処置）に対価を払う文化は定着していますが、サービス（指導、カウンセリング）に対価を払う概念は？だと思います。
また、保険制度は、国民の所得が低い頃にコンセプトが作られ、現在の金満国家ではマッチしていないのではと思います。
歯科医のように自由診療が増えてくれば変化が現れるのではないでしょうか。

的外れでしたらすいません。

だからそんな話ここでしてなんになるの。
今までの流れからの話題そらし？
あんた達が勝手に就職支援スレっていってここやってたんでしょ。

今までの出てきたたくさんの質問に答えたら？

プ

DM専門医ならば、ノボインスリンが昔なんとゆー会社で
日本にて販売していたか、その会社がノボとの契約切れた
後、何処に吸収され、現在は何という会社名か、解ると
思いますが。どーでしょ？皆さん。
けっこー業界長い人ならすぐ解ると思いますが。

逃げ出したのね。

で、あいつは逃げ出して今日は来ないらしいが
よる１１時から叩くのか？？

>>540
さらに、お猿はテルモは薬もたくさん作ってるって言ってるぞ
本当かいな？？

>>531のカキコ、今日も夜は出かけるって？？
でも、自分だけが編集できるジオに投稿して間違ってたら
都合のいいように書き換えるんだろうね。
だから、ここにはカキコできないんだろう？？
お猿さん。

531 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/16(土) 11:18

チョットしかみてないけど様：

久しぶりですね、投稿を読む限り、報復絶倒さんは貴方だと思うのですが、そうですよね？

昨日の夜、貴方の書き込みは拝見しましたが、geocitiesにあげるファイルを編集していた
のでレスしませんでした−今日も夜は出かけます。

糖尿病性壊疽に関する投稿−まとめ−はじまり

彼のＨＮが「陸の孤島からサル叩き」と言うものでしたし、煽りと考えカットしようと思い
ましたが、編集して残しておきます。




130 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 15:53


Ｐart-11のdatファイル（2001/06/03　00:09）に「チョットしかみてないけど」氏が次のよ
うに書いています。

＞だいたい、いくら医者だって言っても、糖尿病での足切断を自分の病院・医院で年１例
＞ある（日本での実施数が年100例）なんて書かれればおかしいと思うでしょ。

これを、信じる方もいると思うので、説明しておきます。

SARUTAHIKO：
この、チョットさんが引用した私の発言は次のようなものです。

糖尿病の末期で壊疽に陥るのは結構多く、私の診療所でもこの５年間で４人ありましたし、
慢性関節リュウマチの末期状態の壊疽(皮膚潰瘍→感染が骨に到達)を経験しており、経
過は次のようなものです。

糖尿病性壊疽−４人に発生
　２人が膝下切断→１人は術後短期間で死亡
　１人は膝下切断の適応と判断されながら、状態が悪いため手術せず→死亡
　１人は処置で治瘉→再発生→部分的な手術→再発生
慢性関節リュウマチの末期→プロスタグランディンとチクロピジン投与で完治

厚生労働省の統計などを見れば、糖尿病は増加しており、腎不全、壊疽、などの重症の
合併症は本当に急カーブを描いて増加しています。　（Ｐart-６の41より）

131 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 15:54


糖尿病実態調査の概要　98･03･18　厚生労働省のＷebサイト↓より
http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/toukei/tounyou/index.html

1)　糖尿病が強く疑われるのは690万人である。
2)　糖尿病の可能性を否定できない人を合わせると1.370万人である。
3)　糖尿病が強く疑われるのに、現在、治療中は45％だった。
4)　糖尿病で現在治療を受けている人では、
　　神経障害20･3%、網膜症16･1%、腎症14･3%、足壊疸0･5％　だった。

と記載されているので、690*0･45＝310より約310万人が治療を受けている事になり、壊疽
の有病率は、0･5％なので、3100,000*0･005＝15,500より、下肢の壊疽を有している患者数
は約15,000人となります。

最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を診療所で治療するの
は少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高いです。

138 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:07


質問−その１

＞下肢の壊疽を有している患者数は約15,000人となります。

これは、「この年に壊疽を有している患者数」だよね？
１年間に約15,000人が新たに壊疽を有するという数字ではないよね？

SARUTAHIKO：
調査時において壊疽（の手術痕＝下肢切断、足切断、趾切断）を有していた
患者数です。

139 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:09


質問−その２

＞糖尿病で現在治療を受けている人では、
＞神経障害20・3%、網膜症16・1%、腎症14・3%、足壊疸0・5％　だった。
＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。

この0.5％っていう数字をそのまま治療数に乗じてしまっているけど、
足壊疸を生じた人の何％が、足を切断するわけ？ まさか全員じゃぁないよね。

SARUTAHIKO：
足壊疽を生じると、何等かの手術に至る確率は非常に高い、50〜60％以上だ
ろうと思う。　この15,000人とは「糖尿病性壊疽で手術をした痕(断端)を有する
患者」です。

140 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:10


質問−その３

＞最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を
＞診療所で治療するのは少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高いです。

病院数約9,300のうちの何％の病院が重度の糖尿病を扱い、更にその
何％が足切断を行えるような医療設備を持つわけ？　一言に病院といっても、
専門領域も規模の大小もピンキリでしょ。

SARUTAHIKO：
今、現在の患者数は約15,000と推測された訳であり、この患者は、合併症が高度
なため、ほぼ全員、何等かの治療を受けていると思われる。ある時点（例えば調査
時）をとれば、その15,000の患者の大部分が病院や診療所に通院している。

彼らを治療できるor彼らが通院するのは、大病院＞中小病院＞診療所、と言う傾向
になるのは当然であり、彼らを診療所で治療する確率は非常に低くなる。ただし合併
症が多いため、複数の医療機関〜診療科にかかるcaseが大部分だろう。

141 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:11


質問−その４

＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。
＞最近の病院数は約9,300、診療所数は約92,000ですし、糖尿病性壊疽を
＞診療所で治療するのは少ないと思いますから、私の扱う確率はかなり高いです。

上記の理由により、一つの病院が一年に糖尿病性の足切断術を行う件数は、
単純に15,000（壊疽を有する患者数）を病院数で割って算出することは出来ない。
もし単純にわり算すれば、 15,000/9,300＝1.6 (人)となるが、実際の数はこれより
遥かに少ないでしょうね。

SARUTAHIKO：
140に書いた通り、高度な合併症を有している患者の下肢切断はかなりの大病院
で実施する事になると思う。　私も手術は基幹病院にお願いしている。

私は、自分の診療所では治療が無理だと判断すれば基幹病院に送るし、彼らが
退院すれば、通院して貰う〜往診して治療している。

私は「扱う確率」と書いているのであり、この統計に表れている「通院可能な患者」を
対象にしている。確認して置くが「手術をする率」とは書いていない

142 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:12


まとめーその１

　・毎年15,000人が新たに壊疽を生じる訳ではない。
　・壊疽を生じた患者の全員が足切断に至る訳ではない。
　・扱う専門領域の違いにより、全ての病院が糖尿病患者を抱える訳ではない。
　・仮に糖尿病を扱っているとしても、全ての病院が足切断に必要な手術設備を
　　備えている訳ではない。

SARUTAHIKOは、「チョットしかみてないけど」氏への反論の中で、以上４点の勘違いを
犯している。従って、

SARUTAHIKO：
間違いは犯していない、厚生省の調査では約15,000人の壊疽(手術した)患者がいる
事になるが、これはチョットさんの「足切断は日本で年間100人だ」と言う説からは
はるかに遠い数字である事を示したものだ。

＞私の扱う確率はかなり高いです。

というSARUTAHIKOの弁は、何の説得力も持たない。
チョット氏の国内年間１００人という主張の方が遥かに現実味があるね。

SARUTAHIKO：
調査時点では「手術しなくても治瘉した壊疽」はカウントされておらず「何等かの手術痕
を有している患者」をカウントしている。糖尿病性壊疽で何等かの切断術を実施した患者
の生存率は著しく低い（膝下だと半年〜１年以内の死亡が多い）から、15,000人の手術
を受けた患者数を考慮すると「日本では年間100人しか糖尿病性壊疽から足切断に至る
事はない」と言うチョットさんの論理は、説得力に乏しい。

143 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:13


まとめーその２

SARUTAHIKOはこれまでも統計や算数の弱さを露呈してきたが、今回のチョット氏
に対する反論は、論理的思考能力のＤＱＮさ加減をあらわにすることとなった。

無論、その辺からコピペしてきた統計データに頼らなくとも、臨床の現場に
いる医師ならではの生の声ならば、それなりの説得力を持ったはずだ。

しかし、詐称医師であるSARUTAHIKOは、当然生の声など有するべくもないので、
厚生労働省のデータを持ち出しての反論を試みた。どうやら、国の出した
具体的な数字を羅列すれば、説得力を持ってチョット氏を叩きのめすことが
出来るものと思ったようだ。馬鹿の考えることなど、所詮この程度である。

144 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:14


まとめーその３

厚生労働省のサイトから持ち出した数字自体は正しいものであるに
違いないが、それらから構築したSARUTAHIKOの理論は爆笑モノだ。
これは、今までのSARUTAHIKOのカキコに通じるものがある。

新聞や専門誌、ネットなどから得た有用な情報を、SARUTAHIKOは稚拙な
思考能力によってあらぬ方向へ歪め、誤った結論を導き出してしまう。

147 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:33


9,300の病院のうち幾つの病院が、年間１００例程度の施術を
毎年行っているんだろう？

SARUTAHIKOは自称開業医だから、国立の病院じゃないよね。
余程専門職の濃い病院でなければ、私立の総合大病院？
そんなところの管理医師様って、真っ昼間から２ｃｈできるほど
暇なんだ。ふーん。

151 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:53


取り合えず、

＞690*0･45＝310より約310万人が治療を受けている事になり、壊疽
＞の有病率は、0･5％なので、3100,000*0･005＝15,500より、下肢の壊疽を
＞有している患者数は約15,000人となります。

という下りは笑いがとまらんな。
実態調査の結果は、年間の治療者数にはつながらないと思うが？

SARUTAHIKO：
書いたように、調査時点での（調査場所に来れた）患者数であり、誰も「年間
の壊疽治療者数or発生数」とは書いていない。

152 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:55


だってさ、この調査が行われた９８年に壊疽を有していた人数は
概算できるけど、このうちの何人が足を切断したかという点は
この調査結果からでは全くわからないじゃん。

SARUTAHIKO：
全員手術をした跡がある患者であり、趾だけの手術で止まるcaseは少なく、足、
踝上、膝下、膝上、股間節近く、から切断部位を選ぶが、膝下が最も多いと思う。

154 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 20:58


それをさ、国内の病院数と照らし合わせれば、自分の病院が
施術する確率？（確率という言葉はこういう使い方しないと思うけど）
が高いことを分かって貰えるとおもってるんだからドキュソだな。

155 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 21:01


大体、肝移植みたいに年間施術数が少ない手術でも、京大病院みたいに
年間施術数の大半を扱っている場合もある。
年間１００例の足切断も、専門の如何によっては毎年やってる病院も
あるだろうさ。 統計データをこねくりまわさなくったって、そうならそうと言えばよい。

SARUTAHIKO：
糖尿病性壊疽はかなり多い疾患なので、心不全などの合併症が高度でなければ、
病床数が200程度の病院でも、整形外科医が実施すると思うが、心不全や腎不全
があれば、病床数500〜600の病院になるcaseが多いと思う。後述する岐阜県立
多治見病院は病床数675で、手術は「年間10例」と書いている。

156 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 21:02


>>153

　大爆笑！！！
　今までのレスの中で最高に笑えたよ！！　さすがSARUTAHIKOだ
　最高のレスをありがとう
　これがあんたの反論かい？
　敗北宣言と受け取らせて貰うよ

157 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 21:11


>>153
　いやぁ、しかし笑いがとまらん
　こんな負け惜しみが聞けるとはね
　これなら何もカキコせずに逝った方が、まだ引き際が綺麗だよ。
　いよいよ進退極まったなオサルさん。
　別スレでも立ち入り禁止を言い渡されて、sageで逆ギレしてたよね（藁
　一年数カ月、何とか丁寧で礼儀正しい文章をかろうじて保っていたけれど、
とうとう我慢できなくなってきたかな。

153 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 20:57


馬鹿な研究者？を晒しage。




156 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 21:02


>>153

　大爆笑！！！
　今までのレスの中で最高に笑えたよ！！　さすがSARUTAHIKOだ
　最高のレスをありがとう
　これがあんたの反論かい？
　敗北宣言と受け取らせて貰うよ




157 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 21:11


>>153
　いやぁ、しかし笑いがとまらん
　こんな負け惜しみが聞けるとはね
　これなら何もカキコせずに逝った方が、まだ引き際が綺麗だよ。
　いよいよ進退極まったなオサルさん。
　別スレでも立ち入り禁止を言い渡されて、sageで逆ギレしてたよね（藁
　一年数カ月、何とか丁寧で礼儀正しい文章をかろうじて保っていたけれど、
とうとう我慢できなくなってきたかな。

158 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 22:17


チョットさんの意見を聞いてから、レスしてあげるね。




159 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 22:26


> 158

　レスしたければ、しても良いよ（爆
　面目を保つ為に、何が何でもレスしなければ気が収まらないくせに




160 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 22:27


面白いな。
だんだん壊れて来ているようだ。




161 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 22:30


　> 158
　チョット氏の意見が聞きたければ、待っていればいいさ。
　少しでも考える猶予が欲しいんだろう？

162 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 22:31


チョットサンは、ＨＮをころころ変えるからね。

チョットのＨＮで書いて貰おう。




167 名前：陸の孤島 投稿日：2001/06/13(水) 22:42


　実は私は、
　チョット氏　=　（抱腹絶倒）= サル叩き隊？
　かと思ったんだけれど。違ったらスマソ。
　ただ、SARUTAHIKOがチョット氏の意見を待つ理由はないね。



169 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/13(水) 22:45


> 167
あるよ。

170 名前：陸の孤島からサル叩き 投稿日：2001/06/13(水) 22:46


　かくいう私も、これまで複数のＨＮを遍歴してきたけどね
　ただ、同時に異なるＨＮは使わない。こんがらがるから


糖尿病性壊疽に関する質問投稿−まとめ−ここでおわり

SARUTAHIKO：
この「糖尿病性壊疽に関する投稿」の編集部分は、2001･06･16の
10:00頃にgeocitiesにＵＰするものです。

(以上）
そのままコピペしたら、レスが変わったところは
行があきすぎた。
スマソ。

それにしても、現場を知っていれば若干間違っても
すぐに答えられそうなこをと答えずに
よくもまあ、これだけ書いたもんだ。

本当に詐欺師のようなやつだな

　　　　　　▲▲▲▲▲▲　檄　▲▲▲▲▲▲

　新聞や薬系専門誌、各種Webサイトからの情報をいい加減に
たれ流し、２チャンネルの就職版で製薬業界の偽情報を流布し
続けた詐称医師、「SARUTAHIKO」に対し、今夜、正義の鉄槌が
下されます。

　混乱させられた薬学生よ、

　怒り心頭の現役業界人よ、

　今宵決起せよ！！！

　前々スレでは、怒り狂った元コテハン達が半日に５００レス以上を
つけ、スレを完全クラッシュするに至ったが、SARUTAHIKOは
しゃあしゃあと復活し、本スレを立ち上げるに至った。

　今度こそ、SARUTAHIKOを完膚なきまでに叩き殺そう！

　　　▲▲▲▲▲▲　今晩の留意点その１▲▲▲▲▲▲▲

　（１）　業界人は専門的知識と理論的考察からサルのレスを
　　　　暴き立て、サルがドキュソであること、偽医者であることを
　　　　立証しよう。出典歓迎、コテハン復活歓迎。

　（２）　薬学系学生は、これまで混乱させられてきた怒りを
　　　　思い切りぶつけよう。コピペ歓迎、アラシ歓迎、他の関連スレ
　　　　からの呼び込み大歓迎。

　（３）　その他関係のない野次馬歓迎。

　（４）　このスレの状況をモニターした管理人諸氏には、業界人や
　　　　学生らの怒りを汲み取り、SARUTAHIKOの２ｃｈ出入り禁止措置を
　　　　取って頂くよう、切にお願いします。

　　　▲▲▲▲▲▲　今晩の留意点その２　▲▲▲▲▲▲▲

　前々スレでの初決起では、９５０スレ以降にスレのつく速度が
ダウンし、１００１スレ目をSARUTAHIKOにさらわれるという痛恨の
結末を迎え、結果的に奴の復活を許すに至った。

　そこで今回は、最後まで攻撃の手を弛めることなく、一気にオサルを
あの世に送ろう！

>>ジオにおもしろいもの発見

　知らなかった。
　ここで反論せずに、ジオでこそこそ反論してたとは。
　汚い奴だ。

私の質問ーその１

＞＞下肢の壊疽を有している患者数は約15,000人となります。
＞・・これは、「この年に壊疽を有している患者数」だよね？
＞１年間に約15,000人が新たに壊疽を有するという数字ではないよね？

　に対するオサルのレスが、

SARUTAHIKO：
「調査時において壊疽（の手術痕＝下肢切断、足切断、趾切断）を有していた
患者数です。」

　・・・だって。「（の手術痕＝下肢切断、足切断、趾切断）」って一体なんのこと
だ？
　手術痕？　じゃあ、手術が行われると共にどんどん数が累積されていくのか？

質問−その２
＞＞糖尿病で現在治療を受けている人では、
＞＞神経障害20・3%、網膜症16・1%、腎症14・3%、足壊疸0・5％　だった。
＞＞壊疽の有病率は、0・5％なので、3100,000*0・005＝15,500より、下肢の
＞＞壊疽を有している患者数は約15,000人となります。
＞この0.5％っていう数字をそのまま治療数に乗じてしまっているけど、
＞足壊疸を生じた人の何％が、足を切断するわけ？ まさか全員じゃぁないよね。

SARUTAHIKO：
「足壊疽を生じると、何等かの手術に至る確率は非常に高い、50〜60％以上だ
ろうと思う。　この15,000人とは「糖尿病性壊疽で手術をした痕(断端)を有する
患者」です。」

　・・足を切断して壊疽が消滅した人まで含んだ数字？お前の最初のレスには
そんなこと一言もなかったじゃん。苦し紛れな言いわけだな。
　じゃぁ1,5000人のうち、手術を必要とする実際の患者（つまりまだ足のある）
の数はもっと小さいんじゃないの？

SARUTAHIKO：
「今、現在の患者数は約15,000と推測された訳であり、この患者は、合併症が
高度なため、ほぼ全員、何等かの治療を受けていると思われる。ある時点（例
えば調査時）をとれば、その15,000の患者の大部分が病院や診療所に通院し
ている。

・・そのくせ、「今、現在の患者数は約15,000と推測された訳であり、」だって。
　お前の言い分じゃ、例えば手術して癌治癒した元患者は、国の統計では
相変わらず「患者」のままなんだな。ヴァカだ、本当にヴァカだ・・

SARUTAHIKO：
「調査時点では「手術しなくても治瘉した壊疽」はカウントされておらず「何等か
の手術痕を有している患者」をカウントしている。」

　はぁ？　つまり元患者の数をカウントしてるってこと？
　普通「その年に手術した数」だろ。
　厚生労働省のデータの何処をどう読んだらそういう解釈になるんだ。

　自信がないからここではなくジオにアップしたのだろうが、
本当に頭が悪い反論だな。
　実は、コピペデータ満載の反論を期待していたのだが、見つからなかった
とみえる。
　コピペに頼らず、自分の頭だけで反論したら、所詮この程度か。

お！
戻ってきたら、檄が飛んでる。
お猿は汚いからいつもジオを書き換える
みんなで今日の時点のジオをサルの追加カキコを残すためにワードにコピーしておこう。
または、ページごと保存（リンク先を保存しないように）しよう！！

>>527のレスを読んで、NANOg = SARUTAHIKOであると実感
　いつだったか、やれP-gpだのADMEだのって言うから現役の研究者
かも知れないと思ったけれどね。

　NANOg氏の言う「貴兄」達が論点にしているのは、

1.Dr.たるものAdvanceな薬理学的知識はもつべきである
2.SARUTAHIKOさんは1.に該当しないのではないか
3.よってSARUTAHIKOさんはDr.（MDのことです）では無い

　ではないだろ。オサルに薬理学的知識？がないことだけが問題ではない
（もちろん専門知識がないことはすごく大きな問題だけれども）。
コピペ情報の解釈の仕方があまりにも頭悪そうで、高度な頭脳が必要な
医師という職業にあるまじきドキュソな理屈をこねるから、みんな
「奴は医者じゃない」って思ってるんじゃないの？

しかも、

＞1.や3.が成立しない場合、貴兄の発言は著しく常識を欠いたものに
＞なるわけです。

　ってどういう意味だ？　1や3ってあんた、日本語おかしいって気付いてる？
　１が成立しなければ、２は議論の対象になり得ず、従って３の結論は
導かれないだろ。思考能力大丈夫か？

　この辺の理屈のドキュソ具合は、オサルそのものだな。

＞貴兄のようにリスクをとらない考え方をする方には、仕事を任せるには
＞躊躇する、が私の感想です。

　リスク？　なんのリスクだ？
　オサルが本物の医者である場合、これを否定する危険性という意味？
　あんたが本当にサルを医者だと思っているんなら、サルが偽医者である
可能性を否定するリスクについてはどう考えるの　（藁

　しかもNANOg、あんたが仕事を任せる？　笑わせるな。
　慇懃無礼に人を見下す態度は、オサルそのものだな。
　３０代だの４０代だのっていう理屈も爆笑ものだな。業界（特に研究）の
前線にいるなら、年齢と能力との間に相関がないことは肌身に沁みてるはず。

　おお、始まってる始まってる　（藁

＞執着心を考えると研究部門の人と推察しております。

　これは現役研究職の発言とは到底思えないな。
　この一行だけからでも、あんたが研究者じゃないって断言できる。
　研究職＝執着心が強いというトンデモナイ偏見が、研究職自身の口から
発せられるとは思えないからね。
　研究職はむしろ、物事を正しくクールに判断するために、執着心や心の揺れを
極力排除しようと務めるものさ。成果の上がらない実験に執着して時間をロスる
訳にはいかないからね。

　オサル（とおぼしき自作自演）はこれまでのカキコから、理系＝○○という
ような偏見に満ちたドキュソなカキコを散々してきているが、NANOg氏のカキコ
にも、全く同じサル臭さを感じるな。

　結論：　NANOg = サル

ちわっす。
ちょいちょい！！
こっそり話さない？？
とりあえずサルが見てるかも知れなので
陸の孤島、さんだけ（スマソ５８５，５８６）
別窓開けて
http://www.kappa119.com/chat/private/f005/
に半角英数のパスワード　SARU　で入ってこない？？

何々、警戒してるの？？

カキコが止まったので５８７撤回ね
スマソ

ここら辺にもサルにレスつけさせると面白いかもね

パート６

27 名前： SARUTAHIKO 投稿日： 2001/02/03(土) 13:06


メドジーンは第一製薬と契約を締結しました。

これは、現在、日本の製薬企業が、年間5000〜6000億円ほど注ぎ込んでいる研究開発費
のメインとなるべき『ゲノムの時代』の最初の医薬品となる可能性が最も高いのです。

引用したのは新聞(全国紙)や日経ビジネスからですが、これが製品化されれば、第一製
薬はかなりの利益が見込めますし、小野薬品、大正製薬、大日本製薬、田辺製薬、塩野
義製薬、ウエルファイドなどは直接競合する製品を持ち、大塚製薬、持田製薬、大日本
製薬、山之内製薬、東レ、科研、三菱東京製薬などは関連した製品を持ちますから、こ
れら企業のＭＲになるならこの程度の知識は最低限要求されます。

また、当然、これら企業の業績に反映されますから、就職に、無関係ではありません。

それからこれも

28 名前： SARUTAHIKO 投稿日： 2001/02/03(土) 13:26


学生諸君は関心がないだろうけれど、糖尿病の有病率は急速に増加しており、合併症
としては重要な糖尿病性壊疽も増加しており、厚生労働省の「21世紀にとりくむべき
疾患」になっていると思います。

10〜15年後には大きな市場になっているはずですが、これに狭心症や心筋梗塞にも有効
となると、市場の大きさは予想できません。

　ジオの編集の仕方は笑える
　ジオで編集したら、ここで恥かいたのは帳消しになるとでも
思ってるのかな。

>>592
だから、サルがジオで編集したら
まずここへ晒しておくのがいいわけだよ。

>>587
　スマソ。飯食ってた。

おサルとしては勝ち誇った気持ちで
あの程度の追加をジオに書いてるわけだよ
全く爆笑物だけどね

　で、私はどうすれば良い？　＞猿叩き隊氏

発言を押して

見えた？？
もし見えなければ適当何か発言して

向こうで発言してよ。
とりあえず何でもいいから。

発言のところにカキコして上を押す
一回発言できてるよ

なんか時間を空けて来てみたら、スゲー長いレスばっか
なんすけど。読むの疲れるッス(w
>548
えーと、テルモの薬とゆーか、薬剤部で扱ってるのって
高カロリー輸液とか位しかないんじゃないっすか？
オレ、MRじゃないんでその辺は詳しくないッス。
テルモはディスポシリンジとか、輸液ライン、導尿用
カテーテル、閉鎖式バッグなんかが主ですねえ。
PTCAバルーンとかははっきり言って循環器Drには
相手にされてないんじゃないかな。でも、ガイドワイヤーは
スゲー良いです。（ラジフォーカス）後、前レスで雑品って
書いたのは、別に悪口じゃないんで。医療材料費が通らない
ものを総じてそう呼んでる訳で、テルモの人、もし居たら
ゴメンナサイ。
後、330で、
>褥創のようなデブリードした後の平面に近い創部には、ソアナースやユーパスタの方が有
>効だと思うが、趾の壊疽に関しては、上記の方法が有効のように思える。
とありますが、この文自体、どこかの看護マニュアルのコピペ
くさいわけなんすが、ちょっと古いですねえ。大体褥創にユーパスタを
主として使ってるDrなんか居るかなあ？現在の手技は、褥創面を
デブリードした後、ドレッシング材による湿潤環境保持ってーのが
一般的だと思うんすが。
まあ、このスレ面白いんで、今日は楽しみにしてマス。
私もヒマだったらまたレスします。

嵐の中へ、こんばんは
陸の孤島さん　３段論法は当然、どれか１つが欠けると成り立ちません、2.は直接証明できないため、抜いたまでです。
リスクとは、一つの立場に拘泥した際、その立場が崩れた場合を指しています。
医師か否か、調べる方法はいくつも例示してあり、自分が2Chの読者であることを明らかにして、実社会で（業界で）調査すればわかります。
研究の前線で、40台が実験をするか否か、実験をしている人を会社がどう評価しているか、言いたいことはお分かりですよね？

この書き方だと、また、詐称だと言われてしまいますね。
×実社会で（業界で）調査すればわかります。
〇実社会で（業界で）調査してみてください、私は致しました。

　猿叩きさん、こっちで話そうよ

　なんだ、ぜんぜんじゃん

落ちます

　ここを落ちるってこと？

　＞猿叩き隊氏、

　で、どうする？

　＞NANOg氏
　ところで、本当にお猿のこと医者だと思ってる？

609>>
はい、彼が、よっぽど手の込んだことをしていない限り（たとえば取り込み詐欺師がやるようなこと）、お医者さんだと考えてます。

ではおやすみなさい

>>608
陸の孤島さん、
すまん急に電話がかかってきたので
今まで話し込んでた。
（このスレとは関係ないが）

ま、話したような状況なので心配はしなくて大丈夫だよ。
心置きなくやってくれて良いよ。

俺は時々向こうに行くので、向こうでの合言葉は今日と同じにしよう
俺は自分が言った３つ
陸の孤島さんは２回目の方が良いかな。
全部が同じじゃなくても良いよ。
１回めの方はわからないので。

お猿の指定している会社は外資ばかりだが
数々の質問に即答できないお猿が

本当に医者だとしたら全くいい加減にレスしてる。
猿か指定している会社ぐるみで猿の詐称をバックアップしていることになる。

ただし後者はかなり大事になるが。

>>612
　了解。

423 名前：株板の住人＠きてみて驚く 投稿日：2001/06/15(金) 00:48


> 419
本当だよ。

投機くんとやりあったときの東和薬品、沢井製薬
北陸も上がりはじめだったし、杏林もそうだった

とにかく、株式騰落率で上位に出る薬品株があると
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/up/day/all.html
必ずといって良いほど質問する奴がいた。

SARUTAHIKO：
それは知りませんでした。

ま、俺も株やってるから就職板で色々な業界の情報を
仕入れさしてもらってるよ。
もちろん就職板レベルだから玉石混交だけどね。

それに奴はヤフーの株板も引用してただろう

SARUTAHIKO：
Ｙahooは検索をかければ、就職、転職、株式、関係無しに出ます
から、引用する際、株式掲示板とは特に意識しませんでした。

>引用する際、株式掲示板とは特に意識しませんでした。

情報感度低すぎじゃない？？
武田のヤフー株板のタイトルは以下のとおり
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=4502

523　 ドル箱特許切れで後発品が
522 毎度のことながら5700円くらいが底だね
521 ニコチン入りガム
520 ？？？
519 来週からの動きに注目
517 特ダネ
515 そろそろ、武田も前向きに動きますよ

お猿さん
また笑わせるレス付けてくれよ
お前は馬鹿だからな

誘いにすぐ乗るので面白くて仕方ないよ

今日もNANOgに化けて偵察ご苦労様
またつじつまの合わない馬鹿レス付けてね

いまごろおサルは真っ青になっているに違いない
馬鹿が一点突破で必死に調べてみたものの
出発点が違ってるので書けば書くほどボロが出る。

この程度のことに出典を確認しながら書くのって馬鹿らしいんだよね。

とある学会誌から９月号のセミナーへ投稿依頼を受けていて、
ある疾患の薬についてやさしい読み物書いてたんだよ。

その領域の””診療””について米国ガイドラインが５月中旬に変わって
日本の新ガイドライン（案）は６月の学会で発表になった。
だからそれを盛り込むために原稿の締め切り延ばしてもらったんだ。

薬物療法を知るには疾患の診断、非薬物治療を知った上で
各種機序の薬剤の位置付けをするのも常識でしょ。
だからＭＲさんも診療を知ってるし、僕達も勉強するわけだよね。

その手のものなら出典までキチンと調べないと恥掻くからマジにやるけどね。

薬学部の学生さん、見てね　(^-^/~
今の原稿はやさしすぎるかもしれないので不安だけど、
学会からの依頼がやさしい読み物として４ページなのでね。
３名の共著だからね。

（注：”診療”＝診断と治療、医師、ＭＲ他医療関係者には常識だけど、非医療関係の人がいるので念のため）

さて、本題の糖尿病性の”足切断”
この話題はPart-6（4〜41）の阪大の森下先生の話から出てきている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-06.html

したがって文脈を理解して正確に表現すれば”下腿切断”になる。
下腿＝膝〜踵

森下先生自身の書いたものの抜粋によれば
下腿切断は日本で年間「２００」例

確かに「１００」ではないが、いつもの通りザックリと話したのでね。

診療と新薬・第３７巻　第５号　（2000年５月）
23（69）ページより無許可転載、改行は原文の通り

第１０回糖尿病足病変研究会記録
（特別講演）血管新生を利用した遺伝子治療
大阪大学大学院医学系研究科遺伝子治療学・加齢医学　森下竜一

閉塞性動脈硬化症を含む末梢動脈閉塞疾患は、間歇性は
行、安静時疼痛、下肢の壊死などの症状を示すが、有効
な治療法は未だない。米国において年間１５万人が下腿切
断を余儀なくされており、国内でも年間２００人が下腿切
断手術を受けている。４０％は下腿切断後２年以内に死亡
し、最終的な治癒率は、下腿切断患者の５０％、大腿切断
患者の２５％にすぎない。したがって、“治療的血管新生
（therapeutic angiogenesis）”と呼ばれる血管新生因子に
よる側副血行路形成が追及され、Isner（米国タフツ大学）
はvascular endothelial growth factor(VEGF)165プ
ラスミドの筋肉内投与による遺伝子治療を開始した。
VEGF遺伝子の筋肉内投与により、７０％の患者で下肢切
断を避け得たことが報告され、遺伝子治療の有効性を明
らかにした。我々は、VEGFに代わり肝細胞増殖因子
(hepatocyte growth factor : HGF)を用いて、検討し
た。
　（以下段落落ちに続き１５行でHGFの動物実験の結果および
阪大医学部審査委員会への試験計画書提出に関する記述）

（再度段落落ちに続き７行で心筋梗塞治療への可能性記載）

治療的血管新生の概念は、閉塞性動脈硬化症や心筋梗塞治
療において重要であるのみならず、心筋症や慢性心不全
など多くの難治性循環器疾患の有用な治療法となり得る
可能性があり、今後の展開が期待される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

それから僕は去年の糖尿病合併症学会にも参加したので
W42 糖尿病足病変の危険因子スクリーニング　なども聞いたし

AHA scentific statement の
Diagnosis and Treatment of Chronic Arterial Insufficiency
of the Lower Extremities : A Critical Review　(1996)を代表とする
米国の学会の出版物も読んでいるんだけどね。

コピペ、翻訳および解説の必要があればいくらでも書くけど面倒なので書きません。
（最も、お猿さんみたいに疑惑をもたれれば、マジに書くけどその要望はないでしょ？？）

で今回問題になっている手術に関する記述は
http://www.americanheart.org/Scientific/statements/
の中にある
http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/94/11/3026
の
最後の章：Recommendations にある

8. Both revascularization surgery and amputation are effective treatments for limb-threatening ischemia.
This grade C recommendation is based on levels III to V evidence.
Revascularization has the obvious advantage of preserving the limb.
Since there are no advantages to amputation with regard to operative risk or overall cost,
revascularization may be the preferred alternative in nearly all patients,
regardless of coexisting conditions.
Primary amputation is preferred only in chronically institutionalized,
neurologically impaired patients who are permanently nonambulatory.

なぜ米国の資料を持ち出すのかなんて、とんでもない質問をしないでね。

日本ではこれほど詳細な学会基準がないので
動脈硬化の新しい診断装置を開発した日本コーリンは
この分野について非専門医を啓蒙するために上記の翻訳版（非売品）を作成し、
学宣資料として配布しはじめた。

表題　　下肢慢性動脈閉塞症の診断と治療：詳細なレヴー
訳者　　名古屋大学医学部　桜井恒久
発行　　2001年1月10日
取扱所　共立出版

私は今春の日本循環器病学会の日本コーリンの展示ブースで上記翻訳を入手しました。
（もちろん、その前から原文で読んでるけどね）

製薬会社の研究所（もしくは開発）の人と接したことがある、
とお猿はいってるけど、
その製薬会社の研究開発経験して調査してる僕に対して
自分が医師であるということを認めさせ、
僕の誤りを認めさせようというならば
出典を一般に求める必要なないんだよね。

研究開発関係者が医師に相談に行く時は
ぼくが今回持ち出した出典レベルを基礎に話をするので
それを土台にすればいいわけだ。

始めからお猿の出典では全く話にならない。

糖尿病性壊疽に関する投稿−まとめ−はじまり

彼のＨＮが「陸の孤島からサル叩き」と言うものでしたし、煽りと考えカットしようと思い
ましたが、編集して残しておきます。
.
.
.
.
.
糖尿病性壊疽に関する質問投稿−まとめ−ここでおわり

SARUTAHIKO：
この「糖尿病性壊疽に関する投稿」の編集部分は、2001･06･16の
10:00頃にgeocitiesにＵＰするものです。

今晩が楽しみだ。
そして週明けも。

プッププ

間抜けな猿だこと。

数々の医師としてならわかると思われる業界人の質問に答えず、
一点突破を目指して懸命に検索して構築した唯一のネタ
それもパート６を立てる元にしたネタでさえも
軽くあしらわれた馬鹿ザル。

これでもまだ医師だと言い張るのかな？
それを確認したけど間違いなく猿は医師というNANOg。

この後は猿のあがき度に応じて
去る去りしあとも
業界人および薬学生で
「SARUTAHIKOを晒す」スレを作って叩きつづけようではないか！！

２ちゃんねる、ではコテハン叩き、コテハンをスレ名に入れたりするのはまずいが
このドタバタを見れば管理人さんも許してくれるかもしれない。

去るがあがけばあがくほど、みんなの怒りは高まるから
晒し度も晒し期間も長くなるだろう

さ！！馬鹿ザルよ、どうする？？

提案！！

お猿疑惑が最高潮に達していますが、
時々お猿の自作自演と思われる話をそらす人が出てきます。

今の状況を見たときに、お猿がジオに糖尿病性壊疽につき
あれほど高らかに自分の主張を載せているわけですから
この点につき決着がつくまで
その他の話をそらす質問またはお猿を叩く内容以外は禁止します。
この疑惑に決着をつけましょう。
お猿としても拒否する理由はないと思います。

また、お猿が話をそらすことを意図した質問に答えた場合は
完全に敗北を認めたことと解釈しましょう。

理由は話をそらした質問に答えられるのに
自分が自信を持って書いたレスに対する反論にさえ
答えられなかったということからです。

この点は誰が見ても異論はないと思います。

数々の質問に答えず、ようやく頑張った糖尿病性壊疽でさえ
トンチンカンであると指摘されているわけですから
この点について更なる検討をしない限りお猿としても
まともなら納得はいかないはずです。

勿論話のが流れからいって猿叩きは当然可

また話をそらす質問が出たときにはこのレスを参照させましょう
>>629でね。

その他の話をそらす質問またはお猿を叩く内容以外は禁止します。
↓
話をそらす質問　　　×
お猿を叩く内容以外　×
お猿を叩く内容　　　○

当然空気からいってお猿はボロボロに叩かれて当然

　チョットさん、そのうち完璧な出典と専門知識でお猿を叩いてくれると
期待していましたが、期待に応えてくれましたね。素晴らしい。

　＞始めからお猿の出典では全く話にならない。

　これは、糖尿病関連に疎い私ですら気付くね。だって、Yahooで
「糖尿病」とか「壊阻」とか入力して検索すれば引っかかってくる
程度のＨＰ、或いは一般的な新聞からしか出典して来ないもん。
医者で、自分の専門分野の学会に出ていれば大体最新のreportには
触れられるだろうし、専門誌を購読して当然なのに、そういうレベルの
出典は皆無。学生相手だからレベルダウンしてたとは言わさないね、
今は現役の業界人が相手になってるんだから。

　この状況で、新参者がお猿の就職相談をするとは考えにくい。
　チョット氏に相談するのならまだ話は分かるが（笑）
　ＭＲ関連スレは既に別で盛況であるし、研究開発系の就職関連は
院卒の関連スレがある。新しいアラシがでる可能性はあるだろうが、
今の状況ではむしろサルの方が就職版のアラシと言える。しかも
格別に粘着質な（藁

　

　お猿はこれまで、自分にとって都合の悪いレスがあった場合、
その場は完全無視を決め込み、後日ジオにアップして適当な
反論や誤字の指摘など、負け犬の遠吠えの様な対応しかしてこなかった。

　誤字脱字の指摘だけならまだしも、「答えるつもりがないので
ご理解下さい」などと嘯くこともあった（医師としての専門領域を
訊ねられた時等）。

　そして最近は、苛烈を極める叩きに対し、「（叩かれて）楽しいです」
の旨の発言をジオに掲載。
　これまで、自分が反論できる（と勘違いした）叩きに関してはそれなりに
反論してきたオサルだが、それが出来ないとなった今は、逃げることしか
しないようだ。

　逃げ回るオサルを今こそ追いつめ、きちんと決着をつけるべきという
チョット氏の提案を支持します。

　以前私が壊阻のネタでオサルを叩いた時、オサルはこう言った。

＞チョットさんが「年間日本では100人」と書いたのだから、チョットさん
＞本人が「あれは間違いでした」と認めれば何も無し、間違いではないと
＞言うのなら反論レスするよ。

　そしてチョット氏は反論した。オサルよ、墓穴を掘ったな？
　さぁ、納得のいく答えをして貰おうじゃないの。

いくら便所の落書き２ちゃんねるとはいえ、自分以外の発言を編集してジオにアップするのは著作権上どうよ？
漏れは法律暗いからわからんが、誰か教えてちょんまげ

＞６０３その他の話をそらす質問またはお猿を叩く内容以外は禁止します。
なんであんたが禁止するんだ（できるんだ）？
あたまわりー。

>>637
手を変え品を変え、猿が登場してるな。
お前の揚げ足のとり方猿そっくり。

提案！！って書いてあるだろう？
みんなが注目してることだし、猿がいつも逃げるんで決着つけましょうって
提案だから良いんじゃないのか？

お猿の反論期待。
ワクワク。

>>637
　サル発見。ドキュソ逝って良し。

>>636
　ソースを明記すれば、法律には触れないと思われ
　でも勝手に編集して話の流れを好き勝手変えてるから、
編集された側の怒りには触れると思われ

>>638
そうやって､話をそらすのが去るのやり方だから
放置、無視だよ。

　オサル、今頃必死になって文献集めてるよ
　でもオサルの情報収拾能力は、サーチエンジンで
キーワード検索するぐらいしか能なし。
　最新情報追っかけてる専門の奴には完敗でしょ。

結局去るは何しても話をそらそうとし
それ以外の人々は叩くだけで味方などしないってことだ。

　オサルは糖尿病の件でバシバシ叩かれたとき、
くるしまぎれに「チョットさん　出ておいでー」って
さけんでた。そしてチョットさんは現れた。

　さあどうする？　サル？

　オサルさん、反論に自信があれば、ここのスレじゃなくて
ジオの方にだけアップするなんてことないよね？

　ジオの方にだけ反論アップした時点で、負け犬決定

　ワクワク　（藁

　オサルは壊阻で反論したとき、結構自信あったんだろうな。
　だから、チョットさんコールを出来たんだ。

　今はどうだろ？
　ＰＣの前で泣いてたりして　（藁

　オサルは、器械屋さんの質問にもちっとも答えてないね

　取り合えず壊阻の件での反論きぼんぬ

>>645
>くるしまぎれに「チョットさん　出ておいでー」
は去るが勝てると思ってたんだろう？
ジオに上げたのも綺麗に自分の勝利が残るように。

去るはあの手の出典で勝てると思うレベルの奴だってことを
計らずも業界人に晒したんだよ。

ＭＲなら文献だってみるからおかしいと思う。
学会のランチョンとかサテライト、学術雑誌のコピーで学宣するからな。
あの程度の出典しか出せない奴が医者じゃないってのは業界人なら誰が見てもわかるが
去るはそれすら知らないってことだ。

哀れすぎる、お猿さん。（プッププ！

　しっかしサルってバカだよねーーーー

　こんな２ｃｈなんかでプライドかけてどうすんだろ

　負けを認めれば楽になるのにね。

　ま、便所の落書き２ｃｈで負けっていうのも何だかね（藁
　自殺ものだね　　（藁藁

630 名前：提案：決着をつけよう！！ 投稿日：2001/06/17(日) 15:07

提案！！

お猿疑惑が最高潮に達していますが、
時々お猿の自作自演と思われる話をそらす人が出てきます。

今の状況を見たときに、お猿がジオに糖尿病性壊疽につき
あれほど高らかに自分の主張を載せているわけですから
この点につき決着がつくまで
その他の話をそらす質問またはお猿を叩く内容以外は禁止します。
この疑惑に決着をつけましょう。
お猿としても拒否する理由はないと思います。

また、お猿が話をそらすことを意図した質問に答えた場合は
完全に敗北を認めたことと解釈しましょう。

理由は話をそらした質問に答えられるのに
自分が自信を持って書いたレスに対する反論にさえ
答えられなかったということからです。

この点は誰が見ても異論はないと思います。

数々の質問に答えず、ようやく頑張った糖尿病性壊疽でさえ
トンチンカンであると指摘されているわけですから
この点について更なる検討をしない限りお猿としても
まともなら納得はいかないはずです。

勿論話のが流れからいって猿叩きは当然可

>>650
それで早速、このスレにジオの馬鹿編集を晒された。
業界人は見た瞬間に大爆笑だろうな。

「チョットしかみてないけど＠少し鬱＆少しマジ 」
とＨＮに＠で気持ちを書いてるけど

＞この程度のことに出典を確認しながら書くのって馬鹿らしいんだよね。
＞始めからお猿の出典では全く話にならない。

さすがにこうでも書かないといられなかったんだろうな。
明らかに相手にしてない、というか、一蹴したというか。

　で、サルが話をそらす質問にレスした時はどうするの？

　負け決定ってことでみんなで大笑いするレスをつければよいの？

>>654
　オサルは必死になって出典を集めていたと思われ。
　出典をバカらしいと思うチョット氏とレベルの差は歴然。

漏れ提案に賛成！！
今までの質問の回答以外のレス付けたら
猿は負けじゃん。

特に糖尿病壊疽は完全に逃げられない、回答を書くべきだからね。

>>655

　サルがもし現実の周囲の人に此処の存在を漏らしていたら、

その人達が笑ってくれるんじゃない？

　提案オッケーです。
　キャー面白すぎ！！
　今後の展開に期待ーー

　オサルサラシアゲ

　さぁオサル、回答を書いて貰おうじゃないの。
　チョット氏のレスに反論して貰おう。

　自分で撒いた種だ。
　自分できっちり刈り取って貰おう。

　回答する気がないとは言わさないよ（藁

　オサルを晒すスレ？

他の就職板製薬スレの住人にも
就活の疲れを癒すお笑いスレとして紹介したほうが良いかも。

シッタカはもっとも酷い目に会います、って
社会人では。

629 名前：編集しても、このスレに晒されているぞ！！ 投稿日：2001/06/17(日) 14:44
この後は猿のあがき度に応じて
去る去りしあとも
業界人および薬学生で
「SARUTAHIKOを晒す」スレを作って叩きつづけようではないか！！

２ちゃんねる、ではコテハン叩き、コテハンをスレ名に入れたりするのはまずいが
このドタバタを見れば管理人さんも許してくれるかもしれない。

去るがあがけばあがくほど、みんなの怒りは高まるから
晒し度も晒し期間も長くなるだろう

さ！！馬鹿ザルよ、どうする？？

もうお絵かきでアラス必要はないぞ。
そんなことしなくてもこのスレは１０００まで行くし
去るがキチンと答えられなければ、次は

◆製薬企業の評価◆ 嘘吐きSARUTAHIKOの罪状を晒す(1)

からスタートでどうよ？

>>665
　賛成。
　このスレがかりにクラッシュしても、オサルを追い込もう。

　就職版の癒し系スレですな

>>652
おサルはここで医者でないことを否定されるとこのシリーズ全てを削除され
ジオにも削除依頼を出すと住人に言われてるから必死なわけだ。

何度も忠告されたにもかかわらず、強気で時には業界人を罵倒するようなこともしたので
医師でないことが明らかになったときは情状酌量は無いと宣言されているし覚悟も出来ているはずだ。

>>667
＞就職版の癒し系スレですな

いるなら出てくればいいじゃん。
いるってことだけは知らせたいのかな？お猿
しかし、お猿のスレは

就職版の恥晒し系スレですぞ！（爆

＞チョットさんが「年間日本では100人」と書いたのだから、チョットさん
＞本人が「あれは間違いでした」と認めれば何も無し、間違いではないと
＞言うのなら反論レスするよ。

　約束を守るのは、社会人の基本です。

>>669
　皮肉のつもりで言ったんだソマソ。
　でもオサルは今ここを見てるでしょうな
　２４時間２ｃｈしてる奴だからね（藁

　もうオサルが医師であること、オサルの病院で足の切断を
年１例程度扱ってることを証明しようとおもったらさ、

　オサルがここで実名と病院名公開するしかないんじゃない？

　オサルはもしかして、恥さらしが趣味？

製薬関係２スレ、万有スレとＭＲスレに張っておいたよ

名前：疑惑のSARUTAHIKO晒される 投稿日：2001/06/18(月) 00:01
諸君！！
就職板製薬関係スレで尊大な態度でウソを付きまくり医師も詐称ではないかと
業界人や今年の新人業界人（昨年のSARUTAHIKOスレに騙されたとのこと）から
疑惑とかけられ叩きまくられているSARUTAHIKOの現状を見よう。

就活で疲れたらこのスレをみて笑い物にしよう！！
615以降から佳境に入っている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992250320&ls=100

>>667
　オサルを叩いて、日頃の就職活動のストレスを癒されましょう

　>>674
　疑惑というより、殆どクロだね。
　なんで詐称なんかしたんだろうね・・・

内定がまだ取れない諸君！！
上を見ればきりがないが、下には確実にSARUTAHIKOがいる！！
そう落ち込むな、誠実に正直にそれが大切だ！！

ってか？？（プッププ

＞６３８〜
サルとチンパンの戦い！
両方とも頑張れ！！

今度は誰の煽りよ？？

>>678
　サル発見しました

　オサルが業界人とは思いたく無いな
　当然医者ではないとして
　なら何だ？？

ここまで、滅茶苦茶にこき下ろされたコテハンっているか？
それもこうゆう内容でまともな人々を完全に怒らせた奴って？

漏れ見たことないよ、２ちゃんねるで。
就職板最低コテハン賞受賞で
それでも足りないと不平を言って暴れるなら
永久欠番に習って、関係者がいる限り永久晒しだろうな。

チョットさんはお猿にＪＴのパイプライン見せられて
ある程度の領域について即答したことがあるだろう。
それに学会も結構行っているらしいことは書いてあった。

チョットさんのレベルがどの程度かは知らないが
それにしてもお猿の笑える出典でチャレンジする
業界人はいくらなんでもいないだろう．

っていうより、いたとしたら怖すぎる。

さて寝るか。
今日はお猿を引っ掛けても仕方ないしな。
今日は夕方久しぶりにセクースしたんで疲れてるんだ。（爆

おサルは「ぐー」の音も出ないかな？
でも「チョキ」出したりして。

おサルらしいと思わない？？

「ぐー」が出ないからといって
素直に「パー」を出すとは思えないでしょ！！

え？なんで「ぐー」でなければ「チョキ」も「パー」も同じだって？？

だっておサルは本当に「（くるくる）パー」だから
「ぐー」の音が出なければ、素直に出すものは「パー」でしょ？（プッププ

おサルさん
頑張ってレスしてね。

話題そらしなどのレスした瞬間に、アウトだからね。
一応忘れてないと思うけど再度警告。
おサルは言い逃れが得意だからね。

陸の孤島なんてHNつけるとは、その言葉がよほど効いたらしい
♪でも　いいじゃないか〜　幸せ〜　ならば〜

KOマウスや大腸菌との間にも頑張れば愛は生まれますよ
とりあえず、サンプルにいちいち名前をつけてみてください

>>684
風俗だけが楽しみ

>>682
　オサルの嘘のつき方は、すごく微妙なんだよね多分。
　専門知識のある業界人なら速攻見抜けるけど、学生にはちょっと難しいのが
結構あるみたい。俺最初全然わからんかったし。

　しかも上から見おろすような態度で製薬業界のこと云々言ってるし、
最初はまともなレスつけていた業界人をここまで怒らせることになった
訳だよね。

>>688
　サル発見しました隊長どうぞ（ププ

>>688　さるだね。しかも人違いだよヴァカ

　そういえばここのスレの住民が寝た振りをしてサルをはめた時。
　全員寝たと勘違いしたサルのレスが、

「チョットさんがいないみたいだから、もう寝るね」

　そのチョットさんが現れたことだし、何か言ってみろやサル。

陸の孤島は西部工業団地

コンビニすらない廃墟

　悪いね。俺はSARUTAHIKOのＨＮしか相手にしないことにしたよ。
　ちなみにコンビニぐらいあるよ。
　研究志望の学生が見てたらびびるだろうから、念のため。

北部工業団地も知らないドキュソ発見

　陸の孤島なんて、研究所だらけだろ。
　もしかしてオサルは、地図でも広げて私のいる場所を探そうとでも
したのかな（藁

　オサルでてこい決着つけろ

荒川沖駅あたりで飛び込むのは研究者かな

　バカ

漏れは東京に住んでるよ。
しかし、セクースの相手は素人だよ。

おサルはセクースというと風俗と考えるらしい。
貧困な性生活というよりも、人間関係なんだな
人間関係の大切な要素だろう＠セクース。
それさえわかってない。

　オサルは、意思を簡単に変えないって自分でも言ってたし、
頑固だから周囲からは嫌われてると思われ

630 名前：提案：決着をつけよう！！ 投稿日：2001/06/17(日) 15:07

提案！！

お猿疑惑が最高潮に達していますが、
時々お猿の自作自演と思われる話をそらす人が出てきます。

今の状況を見たときに、お猿がジオに糖尿病性壊疽につき
あれほど高らかに自分の主張を載せているわけですから
この点につき決着がつくまで
その他の話をそらす質問またはお猿を叩く内容以外は禁止します。
この疑惑に決着をつけましょう。
お猿としても拒否する理由はないと思います。

また、お猿が話をそらすことを意図した質問に答えた場合は
完全に敗北を認めたことと解釈しましょう。

理由は話をそらした質問に答えられるのに
自分が自信を持って書いたレスに対する反論にさえ
答えられなかったということからです。

この点は誰が見ても異論はないと思います。

数々の質問に答えず、ようやく頑張った糖尿病性壊疽でさえ
トンチンカンであると指摘されているわけですから
この点について更なる検討をしない限りお猿としても
まともなら納得はいかないはずです。

勿論話のが流れからいって猿叩きは当然可

空気の存在は意識しない
普段普通にしていることは意識しないし強調しない
強調することは、普段しないようなことである
強調することは、普段したくてもできないことである
どの道、する能力が低い可能性が高い
故に風俗

　ワクワク

西部工業団地　三共、山之内
北部工業団地　武田

その他製薬会社はたくさんあるよ。
陸の孤島　さんが西部工業団地である発言は一度もしていない。
煽ってもダメだよ。

だから陸の孤島さんも全然慌ててないじゃん。
製薬会社にいたり医師で製薬会社の訪問を受けていれば
つくばにある製薬会社の研究所の多さは知ってるはず

なんでこんなに必死なの？？

禁止したのはいいが、違反したらどうなるんだね
無力

>>704
　すげー、あたま分裂してるよコイツ
　っていうか、オサルお前汚いね。

>>708
　それがオサルの本音だね
　違反したら、お前はしゃあしゃあとしていられても
お前の周囲と、ネットという非現実の住民からみたお前の価値が
決定されるんだよ。

言っておくが話をそらせるのは
今やサルしかいないから
このレスを読んだ人は事実上のサルのレスと見なされる。

それでもよければいいが、
あがけばあがくほど後に晒されることを理解した方が良いな。

　おさる今確実にいるね

　サルだと思われていいのなら、ドキュソレス繰り返せば？

>>704
それをサルの言動に当てはめてみ
医師であることを常々強調したレスを入れた。

医師でないから医師であることを印象付けるため。

風俗禁止

お猿も猿だが
その他もみんな同じじゃん！！

＞強調することは、普段したくてもできないことである

　そういえばオサル、ずーっと医師だ医師だって強調し続けてきたよね（藁

必然性の無い強調と、必然性のある強調について

皆ﾄﾞｷｭｿ

　オサルって、コピペがなければ急にただのドキュソになるね
　頭悪そう

素人じゃなくて、彼女って言うべきだろうが

>>717
ちなみにチョットさんの発言って偉そうだった？
難しそうなことを言ってた？？

今日の学会誌からの原稿依頼くらいじゃない？

>>721
揚げ足の取り方おサルそのもの

>>716,>>719
みんなドキュソにして、おサル以外の人の気をそぐ
そうゆうところだけはセオリー通り。
だから３流文系といわれる＠サル

どうでも良いけど、レスすればするほど墓穴掘ってるんだよ

文系差別

　先週だったか、テレビで見たのだが。
　あるサラリーマンが、ひょんなことで警察官に親切にして貰った
のをきっかけに、警察官という職業に対して過剰な憧れを持つんだ。
　それで、いろいろ雑誌読んだり情報収集したりして、いわば
警察フェチになっていくんだが、とうとう警察手帳を偽造しちまって、
それを使ってタダで電車に乗ろうとして逮捕されてしまう実話。

　世の中色々な人間がいることだし、オサルみたいにネットで
医者になりすます人間がでてきても不思議ではないよな。

おサル→自分と異なる意見を述べる人の総称。
　　　　ナルシストが好む単語。

医者になりすます人間の数より、医者の数の方が圧倒的に多い

このスレにいるおサル以外の諸君！
おサルはさ、基本的に狂ってるからある程度にしよう。
今日は寝よう。
遅いから。

後は自分が言ったことに対してキチントレスをすればいいわけだ。
おサルは。

>>722
　偉そうとは思わなかったが・・？
　内容は・・・まぁサルにとっては難しいでしょうな（藁

630 名前：提案：決着をつけよう！！ 投稿日：2001/06/17(日) 15:07

提案！！

お猿疑惑が最高潮に達していますが、
時々お猿の自作自演と思われる話をそらす人が出てきます。

今の状況を見たときに、お猿がジオに糖尿病性壊疽につき
あれほど高らかに自分の主張を載せているわけですから
この点につき決着がつくまで
その他の話をそらす質問またはお猿を叩く内容以外は禁止します。
この疑惑に決着をつけましょう。
お猿としても拒否する理由はないと思います。

また、お猿が話をそらすことを意図した質問に答えた場合は
完全に敗北を認めたことと解釈しましょう。

理由は話をそらした質問に答えられるのに
自分が自信を持って書いたレスに対する反論にさえ
答えられなかったということからです。

この点は誰が見ても異論はないと思います。

数々の質問に答えず、ようやく頑張った糖尿病性壊疽でさえ
トンチンカンであると指摘されているわけですから
この点について更なる検討をしない限りお猿としても
まともなら納得はいかないはずです。

勿論話のが流れからいって猿叩きは当然可

これまで全部の発言だよ、登場してからね。
開発日記とか含めて全部。

でも、サルにはあの内容が難しいのか！？

おサルはくだらないレスで墓穴を掘りつづけている

　明日にでもオサルのレスがあることでしょう
　壊阻ネタ以外のことを触れた時点で負け決定

　自分で負けを認めない限り負けないと思ってるみたいだけれど
そうはいかないのが世の中。
　虚勢をはりながら、みっともなく落ちぶれていくのさ（藁

ていうかお猿以外もドキュソ

>>734　サルうざい
　ドキュソレスするぐらいなら情報でもあさってろ

お猿はお猿で救いようがない。
ただし、その猿叩きに必死な奴らも糞。

>>735
チョイ戻ってきたらレスがついてるけど。
サルは負け惜しみの意味がないってことすら
わからない低レベルなんだよな。

寝よう。
そして管理人さんに決着を見届けて出入り禁止にしてもらおう。
それからジオにも理由をつけて削除依頼を出そう。

そのためにこのスレがクラッシュしないうちにお互いコピーを
ワードに落としておこう。

既に過去スレはhtml化もされてないんだよ。
少なくともパート９からはね。
管理人さんもhtml化の必要性を感じてない。
ジオがあるせいかもしれなけど、このスレは確実にマークされている。

どうしたアンチおサル？
おされてるぞ！

>>738
馬鹿ザル発見

>>737
その発言はプチパート７だったと思うがおサルかおサルらしき奴が
徹底的にへこまされ追い詰められた時にも出てきた発言だな。
そうやっておサルが追い込まれたときだけ出てきて
アンチサル派の気勢を殺ごうとしているが
サルが反撃できるかもしれない時は出てこない。

例えばチョットさんにチャージした後で陸の孤島さんに
反論されている時だ。
そのころ馬鹿ザルは反論できると考えていた時期だ。
これはどうゆうことだ？

おサルは何をするにしても頭が悪すぎ
あとは言葉尻を捕らえて煽るしか能がない

>馬鹿ザルへ

何回も警告されているが悪あがきの程度に応じて
就職板で長期間晒すというのは実行されるぞ。
これだけこのスレにレスがついているのだから。

おそらく今以上にみんなを怒らせると
２ちゃんねるのいたるところにSARUTAHIKOの名前と
行状が晒されつづけることになるぞ。

昼休みに会社からネットですか

実は布教活動に熱心なSARUのファンである模様

。

糖尿病足病変＝下肢切断は海外より低頻度

糖尿病特集　Report　「第34回糖尿病学の進歩」から
ＭedicalＴribune　2000･04･06　(VOL.33　No.14) P.38

札幌市で行われた「第34回糖尿病学の進歩」の2つのシンポジウムから、
1)　糖尿病足病変、
2)　マクロアンギオパチー（大血管障害）　に関する話題を紹介する。

わが国の糖尿病足病変の頻度は、欧米に比べて低いと言われてきたが、これまで共通の手
法で国際的な比較を行った成績はなく、明確な根拠をもち頻度を語る事はできなかった。

こうしたなか、1995年に英国の医師から、非外傷性下肢切断の発生率に関する国際比較研
究が提案され、英国、スペイン、米国、イタリア、台湾、日本が参加したGlobal Lower
Extremity Amputation（Global LEA）studyがスタートした。

東京慈恵会医科大学第三内科の松島雅人氏は、このstudyの結果を報告し、人口10万当た
りの非外傷性下肢切断の年間発生率は日本（栃木県）が3･8で、英国（28･3）など他のす
べての国より低率であり、糖尿病患者10万例当たりの頻度も、日本は517･7だった英国の
約11分の 1 の「46･5」にとどまったと述べた。

http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno3/3314/14hp/M3314381.htm

糖尿病性壊疽による下肢切断件数：

これから、Global-LEA-Study　による日本の糖尿病患者10万人当たりの非外傷性下肢切断
の年間発生率は「46･5」だから、先の厚生労働省の概算患者数690万人では

46･5*690/10＝3208　年間約3,200人となる。

糖尿病の診断基準は変更されたが、この調査も厚生省の調査も旧基準によるものだから
あまり影響はないだろう。

森下先生の発表で、これを裏付けるものはＷebからは見つからなかったが
この(↓)発表を見れば、血管閉塞は多いだろう事を推測させる。

血管新生及び再生を利用した新規治療戦略の開発
プロジェクト･リーダー　森下竜一
a)　http://www.jsps.go.jp/j-rftf/project/l013.htm
b)　http://www.jsps.go.jp/j-rftf/projectpdf/l/99l01303.pdf

示したＵＲＬの、a)に出ている森下竜一先生の報告、b)によれば
1)　平素区政動脈硬化症＆心筋梗塞が各、年間10万人の患者数と推定される。
2)　再度の狭窄は年間４万人である。

21世紀の治療「遺伝子治療で血管再生」　科学ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ　田村和子

進行してしまった動脈硬化症にも最近有望な治療法が出てきた。遺伝子治療である。動脈硬
化症の怖い病気のひとつに下肢の動脈閉塞がある。血管が詰まって機能しなくなり、膝下の
血行不順により難治性の疼痛、潰瘍、壊疽が起こる。ひどくなると足を切断しなければなら
なくなる。日本では現在年間約5千人が発症、足を切断している人が3千人いる。下肢切断
は生活の質を著しく低下させるから悲惨だ。

ところが遺伝子治療で血管を再生させる事ができるようになった。遺伝子治療と言えば、遺
伝性の病気の人に正常な遺伝子を注入したり、癌患者に免疫力を強める物質の遺伝子を導入
したりというのがこれまでに行われてきたが、動脈硬化の遺伝子治療は少し違う。

1994年から米国で成果を上げつつある。日本では大阪大学の森下竜一助教授（加齢医学）ら
が肝臓の細胞から発見された「肝細胞増殖因子」に強力な血管再生作用があることを見つけ
て研究、来年にも臨床応用しようと、国に遺伝子治療の認可を求めている。森下さんは「や
がては心臓や脳の血管再生もでき、10年後には心筋梗塞や脳卒中の画期的な治療法になるか
もしれない」と期待している。

http://www.bridgejapan.co.jp/realtime/0011/health.htm

訂正−747：

1)　平素区政動脈硬化症　→　閉塞性動脈硬化症

こんな事書いて何が面白いの？
ここは、就職スレなのに。
こんなことは就職に関係ないじゃん！！
なんで、意地になってこんな書きこみするの？
自分のホームページですれば良いのに。
可哀想な人。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 html編集もワードでね♪
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

AZたん・・・・はぁはぁ・・・・

おサルはどうしてキチンとした医学雑誌から引用できないの？？

>>748
　糖尿病という言葉が一言も出てこないね。
　動脈硬化を引き起こす一因子が糖尿病であることは事実だけど、
高脂血症がやっぱ一番でかい原因でしょ。

＞日本では現在年間約5千人が発症、足を切断している人が3千人いる。

　高脂血症と糖尿病を併発してる人もいるだろうけど、この数字って
糖尿病でない人数も相当含んでるんじゃないの？

　>>753 　単に入手できないからでしょ。

>>748

＞21世紀の治療「遺伝子治療で血管再生」　科学ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ　田村和子

　リンクに飛んで読んでみたけど、この記事全然参考文献を明示してないね。
オサルみたいにこういうのを引用するのを俗に「孫引き」って言って、
ペーパー書くときにこういうことすると必ず審査で叩かれる。説得力ないもん。
こういうのってサイエンスの世界で文章書く場合の常識だと思うんだけど？

　Webサイトで活字になってるからって、おいそれと引っ張ってくる
オサルの医者としての常識を取り合えず疑うな。

　おさるうざい

以前、おさるさんってMRじゃないか？とゆー話題が
でてましたが、この人、中材の看護士or透析の
テクニシャンとかなんじゃないかな。
テクニシャンって、すげーヒマだからしょっちゅう
技師室で遊んでるしね。あと、中材勤務の看護士って、
なんかスゲー勘違いしてる人、多いから。
引用する文献なんかは医局行けば結構あるでしょ。
でも、ホントの医者じゃないんで、結果うわっつらの
引用だけしか出来なくて、ボロを出しちゃう。
どーっすか？この推測。

>>757
中材って何ですか？
恥かしいんですけど教えてください。
中央材料室？？なんてその分野素人なもんで
さるってしまってますがよろしく

それからＭＲじゃないと思うけど
非医師の医療系かな
ドキュソの退職かとも思ったりする。

引用文献のレベルを言ってるのに
メディカルトリビューンを出すあたりがどうしようもない。
あの有名な医学文献検索だって
今はネットで無料で提供されているはず。

実は会社の奴しか使ったことないんだけどね。

＞７３８ー７４１
うきぃー

>>759
あれ？馬鹿ザルいたの？？
ならさ、もう少しまともな出典の引用してミソ！！
引用見ただけで、みんな笑ってるジャン

＞あの有名な医学文献検索だって
＞今はネットで無料で提供されているはず。

たしかAbsは見れるからコピペ簡単だぞ！！
あの有名な医学文献検索すれば（プッププ
業界人もそれなりの学生さんもみんな使ってるから
おサルは医者じゃないことバレバレ！！

またまたズッコケタ引用だこと。

Medical Tribune（日本語版）は僕が研究所にいた時に
当時の所長に部屋で購読したいって言ったんだ。
実験終わってお茶飲むときのお供に臨床系学会の話題を見れるのでね。
言ってみれば、学生のヤンジャン（ヤング・ジャンプ）って感じ。

そしたら元調査部長だった当時の所長が英語版ならいい、って言ったの。
日本語版は日本中心、当然英語版は欧米中心でね。
茶飲むときでも英語くらい読めってことで、厳しい所長でした。

慈恵の松島先生の発表にようやく行き着いたのね。
それなら、キチン引用を教えてあげるから
明日中にテキスト化してアップしてご覧。
医局にあるでしょ？？　これから出す雑誌なんて。

糖尿病　（多分2000のSuppl.1　学会要旨集のだけど、
手元にあるのが１枚コピーなので年・巻が書いてない）

S-67 ワークショップ４：糖尿病足病変の増加にいかに対応するか
1.糖尿病における下肢切断の頻度：わが国と国際比較
東京慈恵会医科大学内科学講座第三　松島雅人

同じく糖尿病学の同じ要旨集で
S-261 3IV　非外傷性下肢切断発生率の国際比較
15 -Global LEA Study-
慈恵医大内科三、（以下略）
松島雅人、（以下略）

正しい巻号は明日会社で調べてきてあげるね。

次は

特集　糖尿病足病変／糖尿病　43(7):527-544, 2000
の中の
糖尿病足病変の疫学　松島雅人／糖尿病　43(7):529-530, 2000

糖尿病の疫学　松島雅人（他１名略）
最新医学55巻3号 8(296)-13(301):2000.3

診断と新薬・第36巻　第4号 35(309):1999年4月
第8回糖尿病足病変研究会記録
3.糖尿病における下肢切断後の予後
浅尾啓子、松島雅人、（以下9名略）
（所属略）

で最後は、疫学調査(GLEA-study)開始の告知文献

COMPARING THE INCIDENCE OF LOWER EXTREMITY AMPUTATIONS ACROSS THE WORLD:
THE GLOBAL LOWER EXTREMITY AMP@UTATION STUDY
THE LEA STUDY GROUP
IABETIC MEDICINE, 1995; 12: 14-16

後一報は「リハビリテーション医学」とかに栃木県の結果があるけど
うちの図書館にないので面倒で取ってないんだよね。

×　AMP@UTATION
○　AMPUTATION

それでね、おサルさん
お医者さんと私たち薬屋さんはね。
文献というと基本的には今上げたような物を中心に話をしてるんだ。

勿論学会などでは商業系雑誌に掲載したのを配布したりするけどね。
で、Medical Tribuneは自分がカバーしきれない情報をチャックして
僕が今上げた様なレベルの雑誌に行き着くためのものなんだよ。

おサルがあたかも接待しかしていない様にいつも言っている
ＭＲさんだってＤｒにはこの手の論文を持っていくし
おサルのレスを見ただけで、僕が出した程度の文献は検索できるんだな。

そして多分各社の本社に連絡すると上記文献なんて
即日FAXで入手できるんだな。
（少なくともうちの会社はそうなってる）

という事で、
今日も全くお話にならないね。

昨日出典のレベルについて言って反論に足る引用をする様に言われた挙句に
この引用では医師であるわけがない。

医師ならこの程度の文献は持ってるはずだし、
無くても検索して関連する製薬会社に頼めばどうにか入手できるはず。
医学的内容をどうのこうの議論する以前の問題で全くダメ。

だから時間の無駄なのでこれ以上は答えない。

>>758
貴方の言う通り、「中央材料室」で当たりです。
院内で使う医療用具を保管してあるところですね。
又、使用済みのリューザブル器具を滅菌したりします。
OP室の隣にある場合が多く、中小病院なんかだと
臨床工学士の資格を持つ看護婦（士）が居て、OPの
アシストなんかしたりします。
で、おさるさんはOPに入ったりしているうちに、
自分もDrになったような勘違いをしちまったんじゃないか、と。

それから>>762の「糖尿病」は学会要旨だけど
いつのわからないので去年を中心に３年分見てね。

そのくらいは我々としては常識だけど、
一応おサルだから念のため言っておいて上げるね。
でも、多分内容からして去年だと思うよ。

じゃ明日は頑張ってね。
みんなが見れるようにね。

僕は手元にコピーがあるから、アップした内容が合っているか
適当なところを選択してアップできてるかチェックしてあげるよ。

相手のレベルがわからないあたりが馬鹿すぎる＠猿
これでどの面下げて現れるんだろう？
分身でも何でも出てきた瞬間に袋叩きだろうな。

このシリーズはじめてから１年３ヶ月とか言ってたけど
みんなの様子だと、同じ期間だけ就職板や医者・病院板で
晒しそうな気がするが？

あがけばそれだけ晒される期間も場所も長く広くなるんだろう。
だいたい、今日の反撃のレスをすること自体が身の度知らずの恥さらしだよな。
大人しく引き下がればいいものを。

SARUTAHIKO晒しあげ

なんて哀れな姿だぜ。
とても一日じゃ、指定された引用をサルがかけるとは思えんしな。
仮に書けたとしても、毎日同じ宿題を出されて徹底的にやればボロが出るからな。

これじゃ反論する方が見苦しいぜ。
今までのシリーズも信頼も何もあったもんじゃない。
ま、自業自得だがね。
随分思い上がったこともしたし、暴言も吐いたから
リアルの世界で袋叩きに会わないだけましだろうな。

このまま増長すれば、リアルの世界まで
アンチサルは叩きに行きそうだしな。

>>742, >>743
はい、はい。
昼休みですよ。
なんたっておサルは業界の注目の的。
会社の人々はこのシリーズをブックマークして、
毎日昼休みに大爆笑ですからね。

これまでは心証は完全にクロにもかかわらず
ノラリクラリと赤いお尻を出しながら逃げ回っていましたね。
皆かなり忌々しいと思いながらも
最後まで追い詰められないので
誰が追い詰めるのだろうと思ってみていました。