◆製薬企業の評価◆ Part-番外

日本は世界で２番目に大きい医薬品市場ですから、外資の進出も本格的になり、積極的に
採用活動を展開しています。国内資本や外資、これら各企業にどのような魅力や特徴があ
るのか？労働環境はどうなのか？など、またこの１年環境はかなり変化したので、関連産
業も含め検討しましょう。

の書き出しで就職板の名物であった製薬スレもPart-11が飛んで以来復旧せず、SARUTAHI
KO氏に心境の変化があったのか！
毀誉褒貶の激しいSARUTAHIKO氏について、元コテハン間でのバトルの結末は！
欲求不満に陥ったROMerが立てる番外スレッド、煽り歓迎、SARUTAHIKO　カムバーーック

>>1
粘着厨房ウザイ詩寝

しかしなんだかんだいったって製薬に興味ある学生にとって
ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ氏のスレは興味深いよ。必要なんじゃ
ないかな。

SARUデテコイ藁

ほんとほんと、おもしろいスレッドだからやめないでほしい
製薬って業界でいちばん面白いんじゃないの？

ＳＭＧ製薬

>>6 何じゃそりゃ？

オイラの一番仲のいい友達タケダ内定なんだけど
相当すごいの？おいらはＮＴＴﾄﾞｺﾓで、周りの
評判はいいんだけどタケダすごいってきいたよ。
どっちがいいのだ〜！

いくら製薬でもMRは最悪。
あなたがいつも周りから優秀だと思われてる
くらいでないと、やってけません。
研究に行けたら凄いけど。

私、研究です。
凄いですか？

凄いです。　いーんです。　お馬鹿です。

開発って結構つれえぞ。無意味なものをひどいスケジュールでやらされてると無常感におちいるね。

研究所でめがねッ子クラブ結成

ファイザーってどうよ？

＞９
おれはＭＲから開発にきたけど。

ＭＲ？

MR→CRA→ClinPh
けっこういるYO!

へえ。おれはMRからCRAぢゃないけどね。

現場（ＭＲ）やってから開発くると，現場知らんでえらそうなことをほざいてるやついるね。いいけど別に。

説明無しで、お休みし、申し訳有りませんでした。

心境の変化はありません、周囲は好意的です。

先週、外出(数人と釣りに出かけました)したのですが、帰って見るとNANOg様が
書き込んでくれていたので、あとでゆっくり見ようと、飲みに出かけました。

翌日見ると、datファイルになっていたので、復旧して(htmlファイルになって)から
見ようと、仕事を優先していました。 申し訳ありません。

ファイザーの女性ＭＲは11日からの週か、18日の週からのどちらかに来てくれます。
質問があれば・・・と書いていましたが、今まで質問がなかったのですが、聞きたい
事があれば、このスレッドに書いて下さい。

うっひゃ-、SARUTAHIKOが帰ってきたぜぃ！
このスレでいいの？　番外編削除依頼してもいいけど。

良いです、来週、スレッド立てます。それまでは、皆様の質問はこちらにお願いします。

どのメーカーがカネ使っていそう？とか、Ｐart-12でしようとＭＲ諸君は言っています。

開発職の人が見てるんですか？
少し質問が。
開発の仕事って辛いもんなんですか？
MRと同じようなもんだよって意見も聞いたんですが
どうなんですか？
MRから開発に行ったときの仕事の変化の感想なども聞いてみたいです。
よかったらお願いします。
来春から働くので。

研究職の人は、上司の面目のために
意味のない実験をやらされると聞きましたが、ホントですか？

会社図鑑

修士の人は、教授の面目のために
意味のない実験をやらされると聞きましたが、ホントですか？

と同じくらいホントです

↑そうか？
俺、上司の面目の為に仕事したこと無いぞ。会社の為にはくだらないことも
毎日してるけど。

>>25
その本です。しりあがりさんのイラストうけますよね

正直SARUTAHIKOには来て欲しくないな。
荒れるだけだもん。自分で分かってんのかな。
お願い、もう来ないで。

荒れないところで話したい人はこちらへ↓
◆0◆■◆0◆製薬（MR）内定者スレ◆0◆■◆0◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=991807661

自分が来なければいいんだろうが、

あれ、すこし不思議なスレになりましたね。
あとで、前スレの時の続きをご報告します。

NANOg様：　こんばんは

この間は釣りに行ってました。
あの荒らしは相手にしないで下さい、くだらない輩ですから。。。

私ＭＲ内定者なのですが、実は事務系志望です。
希望すればすぐに事務系になれるのでしょうか？

前スレの6月3日の書き込みでは
1.NANOgは研究者か？
2.NANOgが書いたSARUTAHIKOさんとの面談は本気か？
といった話だったと記憶しています。
1.に関しては2名の方は了承、その他の方は半信半疑の状況であったと考えています。
先端科学の話をするのは会社の仕事とかぶりますので、自らは書きにくいのが実情です。
3日の書き込みに参加して、未だにお疑いの方が見ていらっしゃるならば、質問を、それもインターネットの検索などでは答えが出せないようなものを書き込んでいただければと思います。
私の専門は前回、ご紹介したとおりです。

2.に関してNANOgがどうしたかを報告いたします。
4日＠年休
SARUTAHIKOさんのことを知っているはずの広報の方にTel→不在
熱血人事マンSさんにTel→出張中
>>Sさん、ご覧でしたら、部下の女性の方にご伝言ください。とても的確な電話の対応で感心いたしました。また変な電話を差し上げたことをお詫びいたします。
5日
知人数人に情報提供を依頼
6日
情報到着

結論：SARUTAHIKOさんはお医者さんでした。また、お住まいになっているところが私の住んでいるところから著しく遠く（電車代だけで往復5万円は必要です）、面談は断念いたしました。
以前のスレで、大使館に勤務する方の裏の家という書き込みがあり、かってに大都市圏と思い込んでおりました私の判断ミスです、お騒がせいたしました。

これを竜頭蛇尾という。

参天マンセー!!!!

SARU＝NANOｇが最高裁で確定

激しく､同意

>35の書き込み
正にSARUの文章の特徴そのままじゃん。

>>39
そんなに似てきましたか？

>40
そのままです。

おサルってまだ色々な製薬関係スレをうろついてるよ
匿名でね
でも文章や言葉使いですぐわかる
どうやらある特定の地方か年齢らしい

だいたいさ、ここなんかにか続けておサルの製薬スレだけが
クラッシュしてるのっておかしいと思わない？？
管理人さんが潰してると思うけどね

age

×　ここなんかにか続けて
○　ここ何回か続けて

このスレ、期間限定のようですし、1.さんも書いてあるので煽ってしまいます。
ひまだし。　あぁ壊れていく自分が哀しい。
>>39,41,42　さん
2Ch言葉を使わず、普通の社会人の言葉を使った書き込みがすべて同じに見えるのではないですか？
もしかして学生さん？

一応age

>46

製薬国内大手の社員です。別に煽られても暇な時にしか出てきませんよ。
普通の社会人はそんなに暇じゃないし。

PS.こんな時間に書き込んでるのは夜更かしいている訳じゃなく、今真昼中の所に
いるからです。

>>NANOg氏

自分で煽るといっているので良いのですけど
あなたは疑惑には直接答えていない
どう考えてもおサルのレスは医学的知識がないので医師とは思えない
それがなぜあなたにはわからないのか不思議

もしおサルが本当の医師だとしたら、なぜここまで医学的知識をはずしたレスを
する必要があるのか不自然であり。
このシリーズ自体への不健全な動機が何かあるとしか考えられない。

自分が株をやっているとか、外資系製薬会社がＭＲを必要としているので
学生を誘導するためとか（なぜかおサルの面が割れているとしている会社は外資が多い）
万有はもちろん完全な外資系

いずれにしてもまともな医師が見ればおサルのレスは医師が真面目に書いたレスではない

５０＝４２です

私も国内大手の製薬会社従業員です。
私は昼間寝すぎたのでね。

>50

御免ね。俺はSARUTAHIKOの医学知識なんて興味無いんだ。
ただうざいだけ。人の家に土足で入ってきて冷蔵庫あさって、この家何も無いなって
ほざいているようなことして。
どだい、製薬業界の評価ってタイトルなんだ？なめてるのか？

NANOg様：　おはようございます

私が嘘を書いていない事をご理解頂いた事、喜んでいます。

私は、医療とビジネスを連携させたいと考えて、この地を選びました。
そのため、東京へのアクセス（高越の便）も考えました。
現在、東京の企業（大企業の子会社）とジョイントで事業をしています。

追伸：熱血人事マンＳ氏は出張が多いようです。
　　　支店の教育に出かけているのでしょうか？

訂正：アクセス（交通の便）

>>52　さん
確かに、そういった側面は否定できませんね。
A　ヘイリーの”エネルギー”て読んだことありますか、私はその主人公の副社長の考え方になるほどと思いました。

>>50　さん
医学的知識が無いとはあまり感じていません、”答えない”所はいくつかありますが。
私は、調べてみて、こうだから、ああ答えたのかなと考える点が少しありました。
ネット上なので貴方もネタのためにやっているのかも知れませんが、ひまを持て余すようなことがありましたら、貴方もお調べになることをお勧めします。

>>39,41　さん
その時間、土曜の昼間のところではヒマではありませんか？　日本語を使える機会も少ないし。
インターネットが身近になって、ぐっと楽になりましたよね（世間話）。

土曜日の昼間でもいつもは忙しいです。今日はちょっとマッタリしてただけ。
あの後出かけて今帰宅。
でも、こんな所にいて、こんな掲示板見て、しかも書きこんでる自分にちょっと鬱。

はっきり言って医師の立場から製薬業界を見ることは出来ません。
逆に医師の見方を参考していたら製薬会社では生きては行けません。
何故ならその２つは利害関係で結ばれているから。
当然医療ビジネスにおいて御互いは共存の関係にあります。だからこそ踏みこんで
はいけない一線があるのです。
SARUTAHIKOが多くの業界人から(１人かもしれませんが、私には結構多くのアンチ
SARUTAHIKOがいると思います)たたかれるのは、この１線をあまりに無造作に、
越えてしまったからなのではないでしょうか。

↑

>>56　さん
働き者ですね、それともJet lag?
貴方の思ってらっしゃることは、正しいです。幾人かの知り合いは貴方と同じことを考えています。
決して少数派ではありません。
むしろNANOgの方が少数派、私がこんなに書き込んでいるのは、
1.SARUTAHIKO　さんは確かにお医者さん
2.来週から忙しくなるので、気持ちがHigh
3.異なった視点からの意見はとても重要
といった点からです。
これをご覧になっている学生諸氏にもメッセージとしてお伝えしたいのですが、製薬業界の顧客は本来は患者さまなのです。
しかし、処方権はお医者さんにあり、製薬企業はお医者に営業活動をするといった少し変わった業態です。
この数年、業界は変動しており、今までの常識がすこしづつ崩れつつあります。
私も数年前まで、研修で異なった視点を加えろ、顧客志向になれといわれても、しょせん製薬業界はピカ新出して何ぼの世界。
そういった理論は通じないでしょうと講師に食いかかってました。
そちらでテレビをみると、パキシルやゼニカルのCMがガンガン流れてませんか？
海外では、製薬企業は処方権にまで手を伸ばそうとしています、日本も近い将来それに近づく可能性は否定は出来ないと思います。
他人の意見をそのまま受け入れる必要性はありません、でも、なぜそう考えるのだろうか？と思い巡らすことはおもしろいことだと考えています。
NANOｇの予想では、貴方は製薬Ｘでも分科会に関与しているような気がします、そんな席でお会いしましたら、飲みにでも行きましょう。
（最後の1文返事不要）

×　、製薬企業はお医者に営業活動をする
〇　、製薬企業はお医者さんに営業活動をする

>58
Jet lagはありません。こちらに移ってそこそこの時がが経ってますので。
そう、日本では処方権は医師にあります。患者に薬を選択する権利はありません。
余談ですが、私の知人はある医者に薬を指定して使って欲しいと頼みました。帰って
きた答は病院を変えなさいでした。ちょっとした余談です。
ここではDrにとって患者はお客さんです。初診の2,3日後、ポストにはがきが入って
いました。差出人は医者本人、診察後の御加減はいかがですか。もし何かありました
らすぐに来院して下さい。との内容でした。

日本とこことの違いをイヤと言うほど感じます。どちらが患者にとって良い環境かは
考えるまでもありません。しかし、医療費や保険等問題も多くありますが、でもこれ
は制度の問題です。
患者と医師との関係は日本でもここと同じように医師の考え方次第でどうにでもする
ことが出来ます。現実は．．．日本では医師は先生です。

製薬業界の評価、別に誰がやってもかまいません。でも医師がやってはいけないので
す。医師と製薬業界の関係は利害関係で成り立っています。
このような製薬業界うんぬんといった話は医師仲間内で留めるべきでしょう。
匿名で表に出せば必ず匿名の業界人にたたかれます。

>>55 NANOg氏
おサルの医学的知識のなさは調べるまでもなくはっきりと指摘できます。
ってゆうよりもなぜあなたが私に調べてみろというのかまったく理解できません。
代謝系の研究をしているのでおサルの医学的知識のなさを理解できないのではありませんか？
失礼かもしれませんがあなた自身が調べてみることをお奨めします。

確かに米国では処方薬のＴＶＣＭが流れているので日本とはかなり環境が違いますね。
しかしゼニカルはいまいち売れてない。
といっても２週間前にでたATP IIIの影響もあり今後は売れ出すかもしれませんけどね。

それからおサルは>>53で述べているような自分の事業についてはかつてジオにあった
「疑問に答える」出さえ述べていない。
都合が悪くなるといつも言い逃れに次のもっともらしいことを書いてくる
本当にふざけた奴だ！！

医師が製薬会社の評価を仕手はいけないとは思わないのだが。
ただ、医師でもないサルが「医師としては」などと的外れなことを書くから
叩いている人も多いと思うのだか。

ついでに思うに
米国と日本の医療制度のどちらが良いかは
所得にかなり影響されるのではないだろうか？
１９９７年のアカデミー賞受賞作「恋愛小説家」では米国のＨＭＯに
にかなりの批判を浴びせているが、日本では医療制度が映画の題材になった事はない。

米国研究製薬協会は日本において混合診療是認の方向を示唆し
厚生労働省もそれなりに考えているようだが、
国民皆保険が導入された１９６１年ごろの受領状態を考えた時に
一概に米国の今の現状がすべての国民層に良いというのには疑問が残る

欧米で死因の一位を占める心疾患死亡率が日本では低い理由としても
濃厚な入院加療が一因とされている。
それだけではないが日本が世界で最長寿国である一員として
濃厚な入院加療による心疾患発症後の死亡率の低さが寄与しているわけだ。
もちろん健康で過ごせる年齢がより重要ではあるが。

おサルは「５０＝４２は漢字の変換も知らない」書くんだろうな(爆

結局おサルは分身を使って
またいい加減なことを続けたいわけだ。
見苦しいから死んで良いよ。

サル＝NANOg

>>50=42@61　さん（訳がわからん）
私もDQNとは言え研究者の端くれ、自分で調査してみました。その結果、現在の立場をとっております。
代謝領域の業界研究者は探索から、臨床開発までカバーしなければいけませんから、医学的知識の無さうんぬんは当てはまらないと思います（For他の代謝研究者）。
貴方のおっしゃっているのは医学知識ではなく薬学知識（生物系）と考えますが？

あと、調べてみたら
と書いたのは、SARUTAHIKOさんがお医者さんであるか、否かのことで、知識に関してではありません。
そんなこと調べようとしたら、どえらい手間と時間がかかりますからね。

>62

書き方に誤りがありました。
当然医師が製薬会社の評価をしても良いわけです。と言うか、医師は毎日製薬会社の
評価をしなくてはいけないでしょう。それが仕事であり、それによって診療方法が変
わりますから。
私が言いたかったのは学生や他の業界素人の人達に評価と称して不確実な情報を流す
のはいけないと言いたかっただけです。医師の言葉であればそれらの人は信じますか
ら。利害関係で結ばれる医師と製薬会社はある意味正確な評価は出来ないのが普通で
しょう。残念ながら私は仙人のような医師とは会った事が無いもので。
こう言うとSARUTAHIKOからは各社に電話をしたりMRの訪問を受けたりしていますと
書くんだろうけど。

彼の情報はあっている所もあります。良くこれだけ調べるなと感心します。
しかしながら間違っている所も少なくありません(特定はしません)。But医師の言葉
としたらこれを信じる人も少なくないでしょう。

まあNANOgに乗せられてこれだけ書きましたが、前にも書いたとおり私はSARUTAHIKO
が医師でも何でもかまいません。うざいだけです。

うーん、煽られて乗ってしまったのかな？　鬱だ。

>>68
基本的にサルは煽って
それに対しまともに付けてきたレスで情報を増やしているからね
そうゆう点では情報の詐欺師ではある。

基本的に知識集約型に進展してゆく先進国では情報は
ますます有料化していくにもかかわらずね。

まったく小ざかしい奴だけどね
しかし、だいたい情報の重要性を知っていればこそ
おサルの態度ではまともに情報を握っている人は
近寄らないか適当に玉石混ぜるかして
核心はまったく書かないものだと思うよ。

>69

そんなとこでしょう。
眠い、もう寝る。明日はのんびり釣りにでも行こう。

バカ猿さん
ほとんどまたでてきても管理人さん含めてスレ潰されるので覚悟してね
少々の反省では業界人および管理人さんも許してはくれなさそうだよ

いくつか前のスレは２３時以降上がらなかったが
管理人さん以外誰がそれをできるか考えてみようね

サル＝NANOg
氏ね！！

age

Ｐart-12をたてました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992250320&ls=50