中小企業SE内定者集まれ〜。

いろんなスレで叩かれてるけど俺らって充分負け組なのか〜！
今こそ中小SE奮起氏よ〜ZE！

君らがいないとこまるよ・・。

社会の歯車って奴やな

そうそう、君らがいるからおれたちがやりたい仕事を
やりがいを持ってできるわけだし。ありがとう！
負け組って思ったら負け組だし、勝ち組って思ってれば
いいんじゃない？

プログラマー頑張れ文型諸君

ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾝﾅｲ

使い捨てだけどな。

自分は理系なんだけど、底辺決定ですか？

底辺内定！

そんな〜夢なさすぎ、諦めてたけど（苦笑）

>>9
内定取り消せばOK

>>8
超負け組みじゃん！

負け組上げ

ブラック入るのと負け組企業に行くのどっちがマシ？

トラコス逝ってヨシ

コーディングはまかした！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ﾏｹﾃﾓｲｲｶﾗ　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ♪
＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨

♪　　 ∧ ∧　♪
(＠｀＠｀ﾟДﾟ).　　♪
　|つ[|lllll］).
〜|　　|
Ｕ Ｕ

ずれてんじゃん

社員100名弱のトコから内定もらたよ。
俺も立派なＳＥさ。ふっふー

でもまあフューチャーシステムコンサルティングも300人規模だ。
そう信じて中小でがんばってくれ｡

五年もしないウチにSEが溢れる勢いだな

まじで！？
負け組みなの？？

別にさぁー入ってから数年たってみないと判らないＹＯ。
一概には言えない。

でも、蹴っちゃった。（てへ

売上高（？）２０億円じゃだめ？？

ＣＳＫは勝ち組だよ。>>1おまえらに比べれば。

ごめん、ＣＳＫって何？？

コンピューターサービス株式会社。
まあ、君には縁の無い会社さ・・・・・フッ。

それっていわゆる

●ソフトウェア設計業務 ● 一般業務アプリケーションソフトウェア開発

●クライアント・サーバーシステム開発

●オープン系、ネットワークシステム開発

●その他のサービス業務

　・基本設計
　・ＤＢ設計
　・詳細設計
　・プログラム設計

●プログラム開発業務
　・プログラミング
　・単体テスト
　・結合〜総合テスト
　・運用テスト

●プロジェクト管理

●端末インストール

ってな仕事をするのをコンピュータサービス株式会社っていうの？

>>28
大学どこ？

>>26
ドキュソ？

ドキュソだよ、地方５流私大ってとこ。

納得。でも、大塚商会くらいはしってるんじゃない？本社の近くの大学で
しょ？

大企業よりも力はつくんじゃない？
３０までに転職だ！

>>32
大塚商会はブラックじゃないYO!


触れてはいけない存在なんだYO.
じゃないと工作員が来ちゃうよ。

>>34
ブラックなんて言ってないでしょ。。。。。
大塚商会に比べたら中小企業ＳＥなんてブラックホールだよ。
なんか文句ある？

>>34

Yahooの掲示板にブラックで出てたよ。

>>36
そういってると工作員がきて掲示板が＠｀＠｀＠｀。

>>36
あ〜、あそこはね。。。。高学歴しかいないから参考にならない。

>>35
えっ、もう工作員来たの？
今日ははやいね！

言われてるほど悪くない会社だよ。雰囲気もいいし。＞ＡＬＬ

あはは、給料いいからって妬まれてるんだね。。。

就職四季報見てごらん？大塚商会が最強のＳＩerだって事がわかるから。
給料も最強。

>>40
妬んでます。
こんな時間から2chに来る会社は素晴らしい！
２ちゃんねらーのための会社だね。

>>43
あはは、２ちゃんねらーには無理だよ。

>>42

四季報にすら載ってない会社に就職するのですが、何か。

>>44
でも、受かったよ。
こないだ。4次面接で内定といわれてweb上にも内定と
あったが勘違いか？
おれも来年から2ちゃん工作員だね。

資本10億、従業員数2000、売り上げ500億って中小？

>>47

中の特上って感じ。

　俺は、すれすれ四季報に載っている会社に就職だ。
　…でも、負債ありまくり。
　がんばれ、○○○。

>>25

ｵﾒﾃﾞﾄｳ ﾌﾞﾗｯｸ ｼﾞｮｳｲ ﾆ ﾗﾝｸｲﾝ
http://members.tripod.de/tracon/home/

　研修期間４ヶ月＋OJT８ヶ月ってどんなものでしょう？
　普通？

CSK学閥あり

>>51

少し、長いんじゃ。

>>53
SEの研修期間て普通6ヶ月以上じゃないの？

俺松下系列です。どうですかね？

>>46
どうやって蹴った？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　NRIは

　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　３０で
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　一千万！！
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

会社に入ってから、どう仕事をしていくかが大切だと思うよ。
一流と呼ばれるとこに入ってもそれに満足してちゃ、使えない人になるだけだし。
上流と下流では身につくことが違うんだから、その分野のスペシャリストになれるよう
努力すれば必ず道は開けると思うのだけれど。

下流はだれでもできる、なんて言う人もいるけど、本当に使える人っていうのは
きっちり努力した人だと思うよ。

学歴の高い人が高慢な態度を正せばもっと能力を伸ばせるだろうし、
逆に学歴が低い人もあきらめないで努力すれば能力は必ず伸びると思います。

>>58
僕は上流から下流まで全部できる人間になりたいです。
一流大学→一流企業ですが。
PGだって得意なので会社でやりたいな！

ＮＴＴインタ−ネットって知ってます？どうですかね？

>>60
そこ、ＮＴＴと関係無いよ。

＞６１
　やっぱり・・。やばいの？ここ？

>>62
２ちゃんねるの削除人のことだよ。

ヤバイよ。ﾀﾓｻﾝ。

CSKってゲーム会社だよね？

俺ってＮＥＣソフトの内定者。
うらやましがってください。
お願いします。

>>66
かわいそうに。大量採用ゆえに誰も誉めてくれないんだね…

＞６２
ど−ゆ−意味？

◆◆東京会場　　５／２４（木）・２５（金）◆◆
新宿エルタワー３０Ｆ

企　業　名 業　種
●アイ・イーグループ 商社（電子・電機・事務機・ＯＡ機器）
●愛眼（メガネの愛眼） 専門店●愛三電機 商社（電子・電機・事務機・ＯＡ機器）●アイメックス 商品先物取引
●アカギ 商社（総合）●穴吹コミュニティ（穴吹工務店グループ会社） サービス・調査・コンサルタント●アビバグループ（日本パソコン学院アビバ） 教育・マスコミ●アブアブ赤札堂 百貨店・チェーンストア・生協●阿部興業 商社（紙・建材・産業資材)●インフォテックス 情報処理・ソフトウエア●岡村 印刷・パッケージ・建材・事務機・楽器・スポーツ・ゲーム・アミューズメント機器ほか
●オリエント貿易（朝日企業グループ） 商品先物取引
●カテリーナ都市開発 住宅・不動産 ●カワセコンピュータサプライ 情報処理・ソフトウエア●ガイア ホテル・旅行・レジャー●キャッツ サービス・調査・コンサルタント●共栄商事 商社（電子・電機・事務機・ＯＡ機器）●協栄物産 商品先物取引●グルメドール（イオングループ） フードサービス●コイデカメラ 専門店●高周波熱錬（ネツレン） 金属製品●広友リース（コーユーグループ） リース・レンタル●小林洋行 商品先物取引●シー・アイ・シー サービス・調査・コンサルタント●システムコーディネイト 情報処理・ソフトウエア●システムデザイン 情報処理・ソフトウエア●シミズメディカル 医薬品・医療関連・化粧品●ジェック 電子・電機●ジャストミートコーポレーション 教育・マスコミ●ジャパンシステムクリエーション 情報処理・ソフトウエア●上昇（カメレオンクラブ・ＥＣＯＰＬＡＺＡ） 専門店
●鈴与シンワート 情報処理・ソフトウエア●住友生命保険 東京本社すみれい営業部 保険
●成城石井 百貨店・チェーンストア・生協●ゼンショー フードサービス●ソクハイ サービス・調査・コンサルタント●ソフトウエア興業 情報処理・ソフトウエア●多慶屋 百貨店・チェーンストア・生協●タマポリ 化学●大庄（大庄グループ） フードサービス●ダイナシティ 住宅・不動産
●ダイナム ホテル・旅行・レジャー●チムニー フードサービス
●ちよだ鮨（中島水産グループ） フードサービス●東京プラザ ホテル・旅行・レジャー
●トルネックス 電子・電機●とんでん フードサービス●ニイミ 商社（機械・精密）●西原商会 商社（食品）●日本コンピュータ・ダイナミクス 情報処理・ソフトウエア
●日本コンピューターサイエンス 情報処理・ソフトウエア
●はせがわ（お仏壇のはせがわ） 専門店
●ハマゴムエイコム（横浜ゴム・古河グループ） 情報処理・ソフトウエア●バンクテック・ジャパン 情報処理・ソフトウエア●贔屓屋 フードサービス●ピーエムシー サービス・調査・コンサルタント
●富士産業 商社（化学・医薬品・化粧品・石油・ガス)●フジトミ 商品先物取引●ベンチャーセーフネット 電子・電機●ペットライン（ヨード卵「光」の日本農産工業グループ） 水産・食品●北辰商品 商品先物取引
●三菱電機ライフファシリティーズ東京（三菱電機グループ） 電子・電機●ミリオン貿易 商品先物取引
●山本商会 商社（紙・建材・産業資材)●友和 商社（総合）●ラムラ フードサービス●理経セミコンダクター 商社（電子・電機・事務機・ＯＡ機器）
●わかしお銀行 銀行●和幸商事（和幸グループ） フードサービス●渡辺パイプ 商社（総合）●ワタナベ流通 運輸・倉庫・航空測量

ＩＴＦはどうよ。
辞退してもしつこくメールくるんだけど。

ＩＴＦの辞退は穏健でしたか？

資本金　5400万　従業員200人程度　　中小ですか　極小ですか？？？
1つ目の内定だから小さくとも嬉しいので、承諾書出しときます。

>>72
内定、おめでとう。

>>70
まじ？どうしよう。。。。承諾書送り返さなければ辞退だと思ったのに。。。

>>72
辞退・・・・できないよね。かわいそうで。

>>74
俺も場合は何回もメール来てるぞ。
迷っていてもＯＢと会う機会を設けるからって

>>73
ありがとう。でも、正直迷ってる　この会社でやっていけるのか。
ＳＥもピンキリで、下請けばかりのプログラマーも多いって聞くし・・・
35歳定年説とかあるみたいやし

>>77
いまからそんな考えじゃ、絶対やっていけないよ。
たとえ、大手に行っても同じだね。
SEが３５で定年のはずないよ。PGは別として。
経験が物を言うからね。
SEの上、プロジェクトマネージャーなんかを目指さなきゃ。
まぁ、がんばってくれ。
えらそうなこと書いたけど・・・。

>>72
　事業内容が、自分の好きな事だったら良いのでは？
　多分、何かの領域に特化しているだろうから、配置換えで望まない仕事をする
はめになる可能性は低いだろうし。

日本情報産業（ＮＩＩ）って？
高学歴の奴ばかりなんだけど・・・

>>78
中小だと、大手や大手系子会社の下請けだけやってて
上流工程ほとんどやってないとこもあるよ。
結局詳細設計レベルまでのＳＥまでしか上がれないから、
それ以降は転職か、３５歳定年か…って感じなのかねえ？？

中はどのくらいの規模？
2000人以下？

大手って、丸投げだけしてるんじゃないの。

>>82
　どうなんだろう？
　１０００〜２０００人ぐらいなんだろうか？
　でも、そんなに会社たくさんない気がする。
　

>>83
　むしろ丸投げしてくれ。頼む。
　自分がどこのモジュールを作っているか分からないなんて、嫌だ〜。

大手に内定している人より、中小内定している人の方が圧倒的に
多い気がする。。
と、言っている自分もSEではないですが大手の菓子・フィルムメーカー
から内定でたが、自分の本当にやりたいことができる中小企業に
決めた！！大企業いっても駒として使われるよりも、人を大事にして
くれるところを選んだ。そこは防衛庁直轄の企業だから倒産はまずないし
あと、福利厚生と給料もかなりいいし、周りの人もいい人多かったから
決めました。まあ、人ぞれぞれ考えが違いますけど。。

上流できる奴は建設で言えば建築家
上〜中流やってるところは現場の監督
下流のプログラマは塗装工

＞84
500以下を小
2000以下を中
でいかが？

>>78
77です。貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、自分自身がスキルを磨いていかないと、ＳＥとして生きていけないですよね。

>>81
そうですよね。中小だと下請けばかりの仕事しかないですよね。
出資してる会社がシステム会社だったりすることもあるし・・・・

上流　１０００万
中流　６００万
下流　４００万

>>86
　官公庁に食い込んでいる企業って魅力的だよね。
　俺は、官公庁に食い込んでいる小さな会社と、そこそこの規模の
会社のどちらに行くか悩んだよ…。

>>90
　年収？
　何歳のか分からんぞ。

うちの会社に来るＳＥは疲れきっている・・・

まだ、若そうなのに・・・

>>90
３５歳くらいか？

>>88
　そんなものかも。
　会社の規模の分布を知らないので、感覚的にしか言えませんけど。
　じゃあ、俺は中です。

>>94
そんなもんわかるわけねーだろ！

>>93
　きっと大学が忙しかったのですよ。
　俺も、すでにぐったりです。

ネクサが確か3000人くらいだから大だね

国の仕事は上位４社しか取れないようになっています。
だから、中堅企業でやっているところはそこの下請けです。

独立系ではこれからどこが生き残っていくのだろーか？？

ｉｓｉｄいくよ。

>>100
オービック。

>>100
分からんが私はＮＳＤに逝くとするよ。
あばよ。
潰れないでくれ〜ＮＳＤ〜！！！！

誰か味の素システムテクノ受けてない？
自らを「セミプロ集団」という頼りない会社。

日本アイ･ビー･エム　アドバンストソリューションはどうですかね？
行こうと思ってるだけれども･･･。

age

age

sagege

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　NRIは　　　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　30で　　 　　　/
　　　　　　　　　　/　　　一千万！！　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　AE内定者より /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

内定承諾書出してさ、別のもっといい会社決まったら
承諾書出した会社きってもいいのかな。法律的にヤバい
ことになるの？それとも単にかわいそうなだけ？

承諾書出したらヤバイんじゃないかい？？？

age

>>111
　断れるらしいけど…。
　法律的には大丈夫だと思われるが、やらない方がいいような。

べつのいい会社決まるかもしれない状態で承諾書出しちゃうのっておかしくないかい？？

>111
法律的には何の問題も無いよ。
ただ、承諾書を出してしまうと学校と会社の問題になりそうだよな。

就職課に聞いてみよう

ＳＥって何が楽しい？

>>100
　俺は細々とやっているところに、行きます。
　まあ、長くやっているから、あんまり無茶な経営はしていないだろう。

中小の具体例キボンヌ。

ＳＥって何が楽しい？
誰か答えてよ

この業界って転職するなら、最初の就職先がほんとに大事だよ
小さいところでスキル身につけて、将来はコンサルタントだ！って
のは多いけど、実際は９９％無理
最初に小さいところ入ったら一生塗装工のまま終わる可能性大
だから最初は無理してでもちょっとでも大きいところは入れって

メーカーでルート営業やってたほうがいいですか？
ＳＥってプログラムも勉強せんといけんのでしょ？
どうするのよ・・文系ってあんま向いてない人多いって言うし
で徹夜、残業死ぬほどあるんでしょ？

下請け　⇒　中小
自立　　⇒　ベンチャー
まあ、どっちもあやういわな。
俺は、設立１年目のベンチャー。
ストックオプションもらおーっと。

なるほどね。よく考えよう。あ、まだ承諾書は出してないよ。
たださ、提出期限がわりと近くて、別の受けてみたい会社が
どうなるか、微妙な情勢なんだよね。まだ受けてないんだけど。
大手だから無理っぽいけど、万が一のことを考えたんだよ。

>>120
　問題は、具体的な社名を出しても誰も分からないという事だ。
　ソフトウェア会社は、一万以上あるらしいからな…。

万にひとつ？無理無理でしょ。

　俺はむしろ、体力の続く限りＰＧやりたい…。

日立ソフトはどう？

ＳＥは、128みたいな人が、本来やるべきだ。

>>128
プログラマーの適性なかったらドないんすんねん。
向いてる人とそうじゃない人間にスパッとわかれるって差。
高校の時の理系と文系みたいに。

中堅ってどれくらいなんだ？具体的な定義が無いな

インテックあたりは大手だろ？内容は中堅だが・・

>>130
そう？ＳＥって結構文系向きだと思うよ

>>131
いや、どんな業種でも職業でも、
その道が好きな人には勝てないよ。
ただ、スペシャリストになるには、努力と才能が必要だ。

>>133
ＳＥが文系向きか？(１００字以内で理由を述べよ）
まあ、好きなら文系でも理系でも関係ないだろうけど。

プログラム組むのすきでも客の業務に全く興味ないやつってどうなのかな？
結構理系で多いと思うが

>>135
意味わからん

>>123
　会社によると思われる。
　人並みの残業時間で済む会社もあるようだ。

業務を分析する　⇒　ＵＭＬで設計　⇒　ＰＧまに投げる
ＰＧま　⇒　ＵＭＬで設計　＝　業務を分析する
ＳＥには上流から下流まで幅広い見識と素養が必要。

>>131
　俺は、この業界を選んだ時点で博打だと思っているから、それはそれで良いです。
　駄目だったら、そうだなぁ…。諦めて、単純労働な仕事にでも転職します。

　でも、多分俺は向いていると思う。
　ソフトウェア工学な研究室に居るけど面白いし、実際に組むのも好きです。
　実際に社会に出てみないと、本当のところは分からないけどね。

>>139
何がいいたいの？

>>139
　オブジェクト指向分析・設計をやっている会社って多いのですか？

>>140
俺も学校でソフトウェア関係学んでて、それは楽しいが、ＳＥってなんか客にあわせるっていうか、自分のやりたいよううにできない気がする。
そのへんどう？

142>>
名のとおっている所ではオージス総研
外資系コンサル会社では（アメリカのはなし）
ＵＭＬを積極的に取り入れている（日本は知らん）
オブジェクト志向はＳＥの基礎になっていくでしょう。
中小の下請け会社にいくと設計はまず無理です。
ＯＯをやるなら、先進的大手企業か
技術者が建てたベンチャーでしょう。（ex.豆蔵）
tech Bingで優秀なベンチャーを探すのも手。

ベンチャー逝って一攫千金 OR 撃沈 を狙おう

でも新卒でベンチャーってのもなー

>>143
　普通好きには出来ないだろうね。お客さまの欲しいものを作るのが仕事なのだし。
　俺は、単純に作るのが好きだから良いけど。

　もしかしたら、パッケージとか作っている会社に入ると、ある程度は好きに
出来るかも。
　でも、ＳＥも企画に加われるのかどうかとか、よくわかんない。

好きとかじゃなく、勢いが必要だな、バイタリティ

>>144
　ほとんどの企業では、オブジェクト指向はまだこれから浸透していく
段階という事ですか。
　雑誌とか見ても、普及の度合いがよく分からなかったのですよ。

　元ＮＪＫの萩本さんがいる会社ですよね、豆蔵って。
　あれはやっぱり、ベンチャーだったんだ。

オブジェクトなんてまじめにやってんのかなぁ、動けばいい
みたいな感じでしょ。

　バイタリティかぁ。
　俺はやるぞー！

日本アイ･ビー･エム　アドバンストソリューションってどうですかね？

>>150
　面接の時に話を振ったら、「オブジェクト指向を使ってもなかなか
メリットを得られないねぇ」みたいな事を言っていた。
　「興味はあるけど、うまくいかない」って会社が多いのかも。

プログラミング言語は
これから、ＪＡＶＡ or Ｃ＃が主流になります
ので、オブジェクト志向を意識してお客さんの
問題を分析すれば、そのまま開発に反映できます。

ほとんどの会社がオブジェクト志向を意識してく
かというとわかりません。
が、意識している企業は伸びると思います。

age

SE自体ブラックでは？

>>156

それは募集する際にあまりにも安易にSEという言葉を多用してる為と思われますが、何か。

そんなに、SEって需要あるんすかねぇ？

>>158

SEで募集してもSEらしい仕事が出来るのは数年後でほんの一握りです。
それが現実。

いま、人気職種ランクでSEは４位だった。
そんなに、いいかねぇ？

>>160

実はタダのオペレーターとかPGとかだったりする事もあるよ。

一生PGのままってあるのかなぁ？
中小ならありそうだな。

SEなんて所詮、決まった線引きがない職種。
入った会社の扱い方でまちまち。
大人数で募集してるのも見るが。全員、本当の意味でSEの仕事なんて出来るわけないじゃん。

アルゴ21落ちた

>>164
俺なんか２ヶ月前に敗退したぞ。

アルゴ２１って中小企業？

>>166

それは就活前にその会社を知っていたかどうかで判断しよう。

でも１００人とるって、ちょっととりすぎだよね。

両毛システムズってどうよ？

結局、入った会社によって全てが決まる。
ＳＥはやりがいのある仕事だと思うが、
実際ＳＥと言われる仕事ができかどうかはわからない。
その会社のＳＥから本当の声を聞かないと危険です。

悪いけど、プログラマは高卒の仕事ですよ。。

　　　　　　　　　＿　　　 　＠｀ -‐-､
　　　　　　　 ／￣＼、　//￣｀＼、
　　　　　　／　 　 ＿＼//_ _　　　i|
　　　　 ／　　　//:::::_`'|ヽ:. ＼二`ﾉ､ｰ..、
　　　 //　　　/'/　./::ヽ|:::＼:.ヽ::::ヽ:＼:::＼
　　　 |'　　　/::/:.:./ |.:|"｀､..::ﾄ､:ト;::::|:　|:::;::::|
　　　　　　　|/|:::::;| ::l､|　　ヽ| ヽl ＼|:　|:::i::::|
　　　 　　　　| |::::;ヽ:::| ＠｀二、 　 ＠｀二、|:　ﾄ ::|:::ﾄ、
　　　 　 　 　　ﾄ/:::|｀:l　! lj　　　! lj　|:..:| |::|:::|::|
　 　 　 　 　　 ｀|:::i:ヾ:|　" '＿ 　 "　|::::|'.::::i:::|:::|
　　　　　　　　/|:::|:::|:i:＼　` ノ　　 イ::::|:::::::|:::|:::|、
　　　　　　　 /:|:::|:::|::|:::|::i:.. ｰ　´　.|:|:::;|:::i::::|:::|:::::|、
　　　　　 　 / |:＠｀ i .:|ー-──| ／ |:'|:::|ー─ ､i:::::::|
　　　 　 　 //|l:::.|i::|　 ￣｀　´ ￣//::;／　　　 l::::::ト､
　 　 　 　 //|| |:;|ノ|　　　　　　 ノ＠｀l::;l/　　　　/:::::::ﾄ､ヽ
　　　　　/ ' |／|:|ヾ|　　　　　 　 |::l'/　　　　/| |:::::|、|:|
　　　　　|l／ 　 |:| '　/　　　　　ﾉ//　　　　/:|:::|::::i:.| |:|
　 　　　 |') 　 　ヽ| 　|　　(ｏ＠｀　 ノ/　　　　/:::| :|::::::|:| |:|
　　　 　 |l丶　 　 ノ　ヽ　　　　 ＠｀/　　 　./::::＠｀':: |::::::|i.| |.|
　　　　　| /｀iー '　　　　` ー　/　 　　/:::::/::/|:::::| |:| ||
　　　　__＠｀/＿|＿＿＠｀　 - ──/ 　 　 /;::::/:::/ |:::/' |:| |
　 r-'ﾆ '　　　　　　　　　　　　　　　/:/::/:::/　|:./ //｜
　 Y　　　　_ 　＿＿＿　　　　 ＿／/／／　 |:/ /'
　　`ｉ_　／/￣　　　　 ￣￣￣l/／､/／　　　|'
　　　 .|　rl|　　　　!　　　　　　 ＼|n|
　　　 |　 ||＿ヽ＿　　　　＠｀＿＠｀ -= '_＠｀7〉
　　　 |　/、 　 　 ￣￣￣　　＠｀／　 |uゝ
　 　 ｜ '| ＼ :、 　 　 　 ＠｀ ／　　　 ヽ
　　　 ヽ |　　＼:、　　　//　　　　 　 ｜
　　　 　 |　　　 ＼　　 ＠｀:/　　　　　　　 |

抜きました。ごちそうさま。

中小良し！

　

あ〜あ。

age

マジレスだけど中小＝ブラックとは一概に言えないと思われ。
この業界って大手同様に中小もageとsageの２分化が起こるのは間違いなさそう
だから上手く見極めれば今は中小でも将来的には…って会社も幾つかあるんじゃない？
まぁ、それを見極めるってのは現段階だとかなり難しいと思うが…

>>177
同意
中小もすぐに成りあがれる業界。
でも、そんな会社はＢｌａｃｋ．

　確かに急成長している会社は、なんだか怪しげだよね。

派遣←ピンハネ
こういうのばっかっしょ。中小って？
あぁ、大もか？

ここの掲示板見てたら大手ばっかりしか話題になってないけど、実際中小の方
が相対的に内定者は多いはず
ビル建てる時だって建築家だけでは成り立たない。現場で泥臭い事やってる人
がいて始めて立派なビルが建つんだよ
要するに自分の仕事に尊厳を持てればＯＫって事

>>181
おまえ、中小だろ。

>>182
いや、オレは大手だよ
ただ中小ばかにするつもりはねえよ

派遣をしていない大手ってあるのかな〜。
独立系で？
ブラックじゃないところよ！

大塚商会ぐらいしか思いつかんが…

>>185
超ブラック！

中小から転職ってどこいくの？メーカ本体？

>>187
警備員・清掃員・タクシー運ちゃん・ぷー太郎・ルン○ン・・・。

>>187
　さらに小さな会社へ…。だと思う。
　あとは、ベンチャーか、独立か、なんじゃない？

中小から大手って、ぜっーーーーーーーたいに無理！！！！！！！

ウォーターフールモデルといっしょってことね。上から下へ、水の流れるがまま…

ベンチャーって響きがいいけど
べんちゃー＝極小

age

あげあげ

100人の所から内定頂きました。
いつまでに、というのは書いてありませんが承諾書付です。
もう少し他も回ってみたいんだけどとりあえず承諾書送るしかないですかね？

>>195
　うーん。
　悩ましい…。
　さすがに１〜２週間が締めきりという事はないと思うから、もう少し
出さずに手元において置けば？

>>195
行きたくない会社だったら、だしてもいいんじゃない。

創立3年目、90人弱の所から内定を頂きました。
この規模のトコの試験って一般的にどうなの？

就職説明会＆適正試験
↓
作文＆面接
↓
内定通知

たったこれだけ・・・
会社説明会から3週間も経ってないというのに。
やっぱあやしい？

承諾書は1ヶ月ほど待ってくれるらしいんだけど。
もっと回ってみたほうが良い？

>>198
400程度の会社。。。

会社説明会＆適性
↓
集団面接(10分)
↓
確認面接(30分)
↓
内定

オイオイ。。
400の割には100も募集してやがる。。。
怖いので蹴りました。

創立２０年
社員２００名
新卒採用３０人
売上２１億
やばいっすかねー。
少しとりすぎかなー。

>>200

30なら妥当、>>199はブラック企業かもね。

一応、募集は10人と書いてあるが。売上は6億。
4回やる説明会で一番最初のに出たんだけど、参加者7名・・・

会社案内って取引企業を大きく書いてるとこって多いよね。
有名な名前とか当然あるわけだけど、信用していいの？

>>202
９０人で６億は少なすぎ。
募集１０人は妥当だよ。
信用するしかないよ。

>>198
150程度の会社

説明会
↓
集団面接
↓
個人面接
↓
最終面接

筆記ね−よ…

大手と直接結びついているならまだしも、
所詮下請け孫請けだからそれで信用するのは間違いだと思われ。
というかこの業界上を延々と辿っていけばNTTやらメーカーやら
どっかしら大手に辿り着くんじゃない？

>>202

しょぼい所ほど、取引先をアピールしてきます。
でも、キミが気に入ったならアリかも。

設立１５年
資本金６０００万
売上２８億
社員約３００人

これで新卒採用４０名ってのはブラック？
だとしたらもう内定承諾書だしちまったよ…鬱氏…

小さいとこって面接1回とか多いよね
もう少しちゃんと見て欲しいし
学生としても面接で見極めたいんだが

<<207
きわどい！
５０人ならブラックだな。

辞退もあるわけだし、
単純に10％以下じゃないとブラックとは言い切れないと思う。
けど199は間違いなくブラック。ﾜﾗ

>>207

数字だけじゃ、何とも言えないが、ブラックじゃないと思うが、
３桁の社員数で、３桁募集ならアウト

だから、３桁社員数で２桁募集なら健全と思われ。

説明会＋ＳＰＩ
↓
個人面接
↓
個人面接
↓
筆記試験
↓
個人面接
↓
意思確認　内定

社員１００名　採用２５名

さ：最強の
し：システムコンサルタント！！
す：すなわち！！
せ：世界最強！！
そ：その名はNRI！！３０で一千万！！

＞＞２０７
きわどいと思ったら、ＯＢ訪問してみれば。
断られると、ＢＬＡＣＫ。

>>213

210の判定ならブラックだね。

>>212
そうか？
７％〜１０％っていわれてない？

>>業種によりだろ〜。
ソフトハウスなら２０％ぐらいまでは大丈夫だと思うけど。

既に書いてあったゴメン

黒さげ

言われてみればそうかもね。
改めて内定出たところを確認すると。
7%だったよ。

みんながんばってね

でも、俺の蹴った。300:100は絶対ブラックだ。

とか言って俺もかなり不安なトコに
承諾書出しそう｡

１５０：２０ってブラック？

300:100・・・・
すごい。

>>225
まさか・・・・
なわけないか｡

＞＞２２５
微妙だね？

４人居たら１人ぺーぺーかよ。

おめ〜ら全員氏ね！
俺？お前ら使い捨ててる大手メーカー(従業員数３万人以上)

ＳＥなんて所詮メーカーの下請けなのよん(藁

>>230
分かったから、エリートはくんナ｡

>>232
お前もくんな

>>231

客が居ないと成り立たない事は間違いない。それを下請けと言うのか？

>>230
君がつくった会社じゃないんだろ？
おまえが、会社にいいように使われてるんじゃないのか？

４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー

あー、どうし様｡

>>234
ば〜か自社のソフト子会社もあるが、おめ〜ら賃金安い
から使ってやってるんだろ〜が(藁
>>235
妬みにしか聞こえないが何か？

>>237
氏ね！その状態がお前のこれまでの人生の集大成なんだろが(藁

４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー
４人居たら１人ぺーぺー

ＣＳＫと中小ソフトハウスどっちいい？
正直、書いて。

>>241
どっちもドキュン！
永遠に就職すんな(藁

>>239
２３７じゃないけど
就職先がお前の人生の集大成か？
つめんね−奴だな｡

データだけを見ると。CSKを選んだかもしれない。
2chみてからなら、中小の程度を見て選択する。
あくまでも仮定だが。

創立　５４年
資本金　１２２億
従業員　４０００人
採用人数　１５０人
まではいいけど
売上　２２１４億に対し
経常利益　２６億ってどうなの？
なんか少ない気がするがこんなもんか？

四季報に載っていない、情報系は屑です。

>>243
わざわざ２３７じゃないけどと否定するとこが可笑しい
よって２３７＝２４３　自作自演(ｗ

>>245

だが、中小と比べると。。。

>>248
ＣＳＫは立派なブラックです

＞２４５
利益あるだけいいんじゃない。

http://job.toyokeizai.co.jp/intro/gakusei/gyosyu/10.html

ココに載っていない情報系は糞とみなしていいですか？

>>250
その考えやばいよ･･･　甘すぎ･･･

自作自演｡結局それかよ｡

>>241
CSKで最低3年は頑張って他へいけ
やはり中小からの転職は厳しいだろう

>>250
別の板では赤字だぞって言われた。
まじ悩むよ。

>>251
意義あり！そこに載ってるＳＩはほとんど糞！

>>251
の、載ってない…
まぁいいか。

>>251

CSKは、省いていいでしょうか？

不渡りだしてなかったら、大丈夫！

>>253
みっともねー！べそかくな！そんなんだからヘタレ会社に
「しか」内定もらえねーんだろが(藁

アイ・エス・ビー
アイエックス・ナレッジ
アイネス
アイネット
アクセス
アルゴ21
インテック インフォメーション・
　 ディベロプメント
伊藤忠テクノサイエンス
ＮＳＷ
ＮＪＫ
ＮＴＴドコモ
ＮＴＴソフトウェア
ＮＴＴアドバンステクノロジ
ＮＴＴコミュニケーションズ
ＮＴＴデータ
ＳＲＡ
ＳＣＣ
エヌアイデイ
エヌ・ティ・ティ・システム開発
エヌ・ティ・ティ・ドコモ関西
エヌ・ティ・ティ・ドコモ東海
エヌ・ティ・ティファシリティーズ
エムケーシー・スタット
オージス総研
オービック
大塚商会
川鉄情報システム
クレオ
クレスコ
コア
国際システム
ＣＲＣ総合研究所
ＣＳＫ
シーイーシー
シーエーシー
ジャステック
ジャパンシステム
住商情報システム
住生コンピューターサービス
セントラルシステムズ
ソフトバンク・テクノロジー
ダイヤモンドコンピューターサービス
ＴＫＣ
ＴＤＣソフトウェアエンジニアリング
データ通信システム
電通国際情報サービス
東京コンピュータサービス
東京通信ネットワーク（ＴＴＮｅｔ）
東計電算
東芝情報システム
東電ソフトウェア
東洋情報システム
ニフティ
日本オラクル
日本コンピューター・システム
日本システムディベロップメント
日本情報産業
日本情報通信
日本テレコム
日本電子計算
日本プロセス
日本ラッド
日立システムアンドサービス
日立情報ネットワーク
日立ソフトウェアエンジニアリング
日立ビジネスソリューション
フォーカスシステムズ
富士総合研究所
富士ソフトＡＢＣ
富士通エフ・アイ・ピー
富士通ビー・エス・シー
富士通ビジネスシステム
三井情報開発
三菱スペース・ソフトウエア
ヤマトシステム開発
楽天

>>256
これを除外すると、殆どないのですが。。。

250=259?
思い切って次の面接で経営状態について聞くしかないか。

それもいいでしょう｡

規模が小さくても優良なＳＩ企業って何処よ。
大きい所って以外とブラックて言われてるけど、妬みからだろ。

>>249
でも会社にあう人には結構いいみたいだよ。

CSKは良いところだよ。

一応251のリストには載ってるようだ。ますます謎。

経常利益っていうのを分かりやすく説明してください。
誰か｡

さてと。
245がどこの事を言ってるのか調べるか。

>>251

のリストからブラックと言われた事がある企業。

エヌ・ティ・ティ・システム開発
大塚商会
ＣＳＫ
富士ソフトＡＢＣ
ヤマトシステム開発

他にあるか？

>>269
調べるなら最後から調べましょう。
すぐ見つかるよ。

あのねえ、
ＳＥ､ＰＧ職は全てがドキュンと思った方が吉。
その中で比較的知名度がある企業がＮ大のブラックリストに載っただけ。
中小企業は漏れなくドキュンって思っといたほうがいいぞ。
だがパソコン好きにとってはその限りではないがな。

>>272

営業は引っ込め。

あげ

ンニーシステムって中小なの？？

＞２７５
もち

うそーん
ンニーと同じ待遇だとよ

sage

中小のSEってPGでしょ？
俺の人生未来ないよ（藁

>>279

エリートは中小のふりすんな。

大塚商会
ＣＳＫ
富士ソフトＡＢＣ
ヤマトシステム開発
エヌ・ティ・ティ・システム開発

上３つは理由もあげられてブラックと言われているけど、ヤマトとＮＴＴは何故?

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
積水ハウス
大和ハウス工業
ミサワホーム
大東建託
一条工務店
伊藤園
アサヒ飲料
キリンビバレッジ
日本ハムグループ
伊藤ハム
プリマハム
日本食研
丸八真綿
大王製紙
トステム
三協アルミニウム
大和冷機工業
ホシザキグループ
スズキ
ジャスコ
ドン・キホーテ
青山商事
自動車販売全般（ネッツトヨタ、ホンダクリオ他多数）
ガリバーインターナショナル
日本トイザらス
大塚家具
ビックカメラ
ヨドバシカメラ
ヤマダ電機
丸井
すかいらーく
デニーズ・ジャパン
サイゼリヤ
吉野家ディーアンドシー
ドトールコーヒー
モンテローザ
日本ヘルス工業
大塚商会
明光商会
キャノンシステムアンドサポート
ОＡ系販売会社（〇〇リコー、〇〇ゼロックス等）
ＩＥグループ
ＴОＫＡI
高岳製作所
新興産業（サイデリア）
消費者金融全般（武富士・アコム・プロミス他多数）
日栄
商工ファンド
国際証券
岡三証券
みずほインベスターズ証券
先物取引全般（カネツ商事、スターフューチャーズ証券他多数）
大京
明和地所
レオパレス２１
エイチ・アイ・エス
リゾートトラスト
佐川急便
ＣＳＫ
トランス・コスモス
富士ソフトＡＢＣ
メイテック
ＮＴＴシステム開発
データ通信システム
日本システムディベロップメント
オービックビジネスコンサルタント
東京コンピューターサービス
ソフトウェア興業
ベンチャーセーフネット
ヤマトシステム開発
光通信
有線ブロードネットワークス
大和工商リース
セコム
ペイントハウス
キャッツ
アサンテ
サニックス
アールビバン
ベンチャーセーフネット
中央出版（大成社・ジャストミートコーポレーション）
ベネッセコーポレーション
プロトコーポレーション
ＮОＶＡ
グランダム総合学院
佐鳴学院
アビバ
パソナ
グッドウィル・グループ
日総工産
日研総業

エヌ・ティ・ティ・システム開発は、NTTではないぞ！！
↑カタカナでしょ(藁
TCS(東京コンピュータサービス)グループ．
http://cgi7.freeweb.ne.jp/diary/sbbs/
行って味噌味噌．結構有名よ．

ダイヤモンドコンピューターサー〇スとか、
第一勧銀情報〇ステムとかってどうなんですか？

転職版見るとわかるけど、このブラックはかわいい方かも知れないよ。
他にもっと大変な仕事あるらしいし。
電通なんて過労死続出

ダイヤモンドは宗教がどうのこうのって聞いたことがある。

＞２８３
はじめて知りました。
何か、さぎっぽいっすね！エヌ・ティ・ティ・システム開発

三菱系のダイヤモンドコンピューターサービスと
第一勧銀情報システム
だとどっちがいいかな?

説明会で設立の経緯言ってなかった？

ＳＥって男は大変かも知れないけど、女がやるには結構いいんじゃない？
大変だからって時間どおりに帰しちゃいそう。
しかも、結婚しておばさんになってもパソコンを使えるって、案外いいんじゃない？

>>290

パソコンってSEって判ってる？
オペレータじゃないんだから。

もし、これから中小の情報系受ける奴いたら、
CかVB作品もってっけ〜、向こうの反応が良ければ、ほぼ内定ゲットだ。

友人はゲーム会社でもないのに、作品持っていって大絶賛だったらしい。

＞２９２
まじ？
もぐらたたきでもいいかな？
ちなみにＶＢ

>>293

本に載ってるような簡単なのは駄目。もぐらは見たことある。本で。。。

ちなみに友人はVBで通信ゲーム（オリジナルゲーム）を持って行きました。
出来はかなりいいです。某雑誌、ベクターにも収録されました。

俺、自作の簡易ブラウザ作ったけどどうかな？
ＶＢで

>>295

ブラウザはコンポがあれば余裕できるのでやめた方が無難。

よーするにアルゴが複雑なものがよさげ。
オリジナリティーもお忘れ無く。

性格が良く、たくさんお世話になっている友達が、
CSKしか受けてなくて、内定をもらった。
それってブラック！？とはとても言えず・・・
本人は満足しているようなので、このまま黙っておくべきか・・・

ダイヤルＱ２、国際電話監視ソフトも作ったよ。ＶＢで。

http://www.fcr.co.jp/011q06.htm
ここに載ってれば大丈夫？

>>298

何のために？

じゃあさー、どんなのがいいんだよ。

>>301

>よーするにアルゴが複雑なものがよさげ。
>オリジナリティーもお忘れ無く。

じゃあさー。
簡易回路シミュレーションってどう？
卒論で作ろうと思ってるんだけど。

>>303

向こうがどう感じるだから、それに賭けてみたらどうですか？

あと、作品提出はある意味賭けになります。
うちはそういうのは見ないよと一蹴された所もあるらしいから。

大手狙うなら間違いなく提出は控えたほうが吉。

三菱系のダイヤモンドコンピューターサービスと
第一勧銀情報システムは
比較するとどっちがいいのさ。
売上は同じくらいなのに
純利益はダイヤモンドのほうが２倍くらいあるけど、なんで？

ageage

hage

>>284=>>288=>>305
しつこいんだよ。氏ね。自分で調べろよ、ドキュソ。

あげ

（・∀・） ｿﾚｸﾞﾗｲ ｼﾞﾌﾞﾝ ﾃﾞ ｷﾒﾛ

これが勝ち組だっ！！
http://www.imca.co.jp/magazine/kura/kura6.html

>311
地球全体の二極化。
あなたはこの実態をどこまで把握できているか？


　二極化。言い古された言葉かもしれないが、世界経済を客観的に捉えたとき、現状を最も的確に表現しているのは、この言葉以外にない。

勝ち組と負け組との差は歴然としている。二極化という言葉が使い始められた頃以上に、その差は明確になってきている。
これから先も、その差は広がり続けることになるだろう。

これが、企業コンサルタントとして多くの企業と接している私が肌で実感していることである。
さて、みなさんは勝ち組と負け組をどこまで正確に把握できているだろうか？

　以下に紹介する企業は、私が自信を持って“勝ち組”として推薦できる企業である。
財務指標だけでなく、経営者の質、ビジネスフィールドでのポジショニング、ポテンシャルなどから総合的に判断したものである。


興味がある方は、是非、下記宛までご連絡いただきたい。


イムカ株式会社
常務取締役 　　　　　　　　　　
後藤　俊哉 　　　　　　　　
TEL：03-5512-4717(直通)
Eメール： [email protected]
◇◆◇コンピュータ・ソフトウェアの“勝ち組”◇◆◇

◆ＮＴＴコミュニケーションズ
◆ＮＴＴソフトウェア 　
◆サンマイクロシステムズ 　
◆菱化システム 　
◆第一勧銀情報システム 　
◆ソニーシステムデザイン 　
◆ＮＴＴデータ経営研究所 　
◆ＮＴＴデータクリエーション 　
◆サイベース 　
◆インフォミックス 　
◆アドビシステムズ 　
◆ＮＴＴデータ東京ＳＭＳ 　
◆ＮＴＴアドバンステクノロジ 　
◆ＣＮＳ 　
◆ピープルソフトジャパン 　
◆イクアント インテグレーション サービス 　
◆日本ベリサイン 　
◆ギャブコンサルティング 　
◆日本アルカテル 　
◆トランスコスモス 　
◆日本ビジネスクリエイト 　
◆テクノスジャパン 　
◆amazon.com 　
◆ソニー

>311
ブラックはいってたけど？

（・∀・）トランスコスモスも勝ち組だ〜♪
低学歴でも勝ち組なんだね。

うさんくさい

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　あそこがセミナー会場か・・・・
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　でもうぜえな・・・・ブラックだし
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡 　　　　　　ﾌﾞｯﾁだ
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

トランスコスモス人事部より
学生の皆さんこんにちは。（株）トランスコスモス
と申します。この２ちゃんねるなるサイトを初めて
拝見させていただき、この掲示板に非常に興味を持
ちました。皆さん喧喧諤諤と議論を繰り広げられて
いるようで、結論はでないというようなところでし
ょうか。そこで弊社で新しい人生を切り開いてみて
はみてはどうでしょう。弊社は東証一部上場、日経
優良企業ランキング２０００年度６７位、海外企業
との提携も充実している２１世紀を担う企業です。

トラコス人事さんだ〜。
人生賭けてもイイですか、大穴でも。

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　あそこがトランスコスモスか・・・・
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　　　でもうぜえな・・・・ブラックだし
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡 　　　　　　ﾌﾞｯﾁだ
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

＜３１８
ダ-ビー
馬連１−１６並に大穴だぞ〜。
ちなみに、５４１４０倍。

>>319
待てー

>>317
本物？

>>317
キャッツ最高。

あげ

あげ

キャッツ最高！

キャッツって白？

猫

キャッツほど、いい企業ってないよ。
ＮＲＩの上。

あげ

あげ

AGE

あげ

インフォメーション・ディベロプメントでどうよ。

>>334
最高！

>>335

ﾅﾆが？

あげ

kusosure

agesure