□■□ 内定出たよ！日本IBM 内定者の集い □■□

板�dでヒマなのでスレ立ててみました。
ホントに1000人も採用するの？

実は１００人採用の間違いでした。てへへ

さいしゅうでおちるやつっていんの？？

きいたことねー

内定でた。

すべりどめで受けたけど落ちたなあ。
ここってばりばり技術系の企業だと思ってたけど、研究所は別にしても自由応募で取
ってるのはコンサル系の人々が多いような気がするんだけどどお？＞内定者

ここ取りすぎだろ、大丈夫かよ
不安だよ。

IBMの人事の人で、超カッコイイ人がいるんだけど。
合コンしたい。

でも社員数２万人以上だから、1000人とっても社員数の５パー未満しか採ってないことになるんだよん。

＞８
こみやさん…ラブ。でも子持ち。

おいおい、社員数40000人の富士通よりも採用数多いってやばすぎだろ。

内定者の集いなのに、内定者じゃないやつがいる。
いてもいーけど煽らないでね。

これから君達も下請けに馬鹿にされる日々だね。

早くここに参加したい！

おなかいたい

いまいち盛り上がらないのはナゼ？
内定者まだ少ない？

>>16内定蹴るからだよ（俺も）

>>17
なんで蹴った？
私、迷ってるんだけど！

>>16
1が内定をもらってないのにスレを立てたからです。

>>18
富士通から内定でたから

月平均残業時間が知りたい…。
こわいな、過労死しないかな。

残業時間よりも残業代がきちんと出るか知りたい。

>>20
そっか、まぁ、そのへんは好みやしね。
おめでとう。

>>11
富士通は高卒の工場勤務がイパーイだと思うんですが？

面接で何回か女の子見たけど、同期は期待できそうにないなー。
ブサイクのオンパレードだな。

　ＩＢＭ蹴りました。だってしょせん「日本」ＩＢＭだもん。

内定者の集いじゃなかったの？

結局営業でしょ？　興味なし。
富士通もつまらなくて、離職して会社始める人が
多いらしい。

昇給低いって言われるけど、
他者と比較したデータを見たい。
だれかURLとか載せて。

全1219企業&製品ブランド力ベスト３０（日経ビジネス2001年5月21日号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990552246&ls=50

2000年度女の子が合コンしたい企業ベスト20（ＪＪ2000年10月号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990125389&ls=50

一流企業300社の40歳課長級平均年収ランキング（週刊現代1998年4月11日号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988612093&ls=50

ほんとに昇給悪いのかなあ？？

内定でたひとおめでと
あーーー hayaku kite!

関大でもいけるのここ？

「日本のビッグビジネスシリーズ２０〜ポスト工業化時代の演出家〜」より

(p185)日本IBMのリストラは、第1次(1992年10月〜)、第2次(1993年11月〜)、
第3次(1994年3月〜)の三回にわたって行われた。
・第1次：全IBMで、45,000人の削減。日本IBMでは、退職者総数1632人。
　　　　　過去3年間でD/E評価者、長期病欠者、就業規則抵触者に対して、
　　　　　依願退職や懲戒解雇を行うという“M計画”が発覚した(1993年7月)。
・第2次：退職者総数1500人。配置転換2100人。
・第3次：退職者総数1230人。配置転換1000人。

(p194)日本IBMの賃金は、1990年以降、手当てなどは一切上げず、本給のみの昇給となっている。
1990年末の本給昇給額が、15300円から92年末の10200円へと減少している。
1992年末のリストラ以降、日本IBMは、日本の他の企業と比べても低い昇給、昇給率となっている。
また、本給昇給額に占める年齢別メリットが減り、個人業積分が増えている。年齢別に見ると、
20歳代後半から30歳代前半に昇給額を多くし、40歳代、50歳代を20歳代より低くする政策をとっている。

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高」
25:154,300〜171,300〜191,800
30:196,000〜218,700〜241,300
35:226,000〜288,600〜388,900
40:267,600〜337,300〜399,200
45:339,700〜380,500〜447,100
50:342,700〜396,600〜414,400
55:350,700〜432,100〜466,700

＞1992年末のリストラ以降、日本IBMは、日本の他の企業と比べても低い昇給、昇給率となっている。

やっぱ低いんだ・・・

社員20000人なのに、リストラやるたびに約1500人もクビ切ってるのかYO!

>>36
なんでIBMが大量採用するのか分かったよ。。。鬱だ氏脳。。。

まぁバブル期にあほみたいに人採ってたからな。

それでもみんなＩＢＭに逝きたいんだね
どのへんが魅力か教えて

IＢＭの予想平均年収
「平均月収(平均本給＋固定手当て8万)×12＋残業手当一律60万(〜40歳)＋本給×6〜8.8のボーナス」で計算。
1万以下の端数は適当に扱いました。

「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高　⇒　平均年収(平均本給で計算)」
25:154,300〜171,300〜191,800⇒301＋60＋103〜151＝465〜510万
30:196,000〜218,700〜241,300⇒358＋60＋131〜193＝549〜610万
35:226,000〜288,600〜388,900⇒442＋60＋173〜254＝675〜756万
40:267,600〜337,300〜399,200⇒501＋60＋202〜297＝763〜858万
45:339,700〜380,500〜447,100⇒553＋228〜335＝781〜888万
50:342,700〜396,600〜414,400⇒572＋238〜397＝810〜969万
55:350,700〜432,100〜466,700⇒615＋259〜380＝874〜995万

まじ？　いつ一本行くんだ？

>>40はあくまで平均。
優秀なら一本行くって。

IBMは寮がないことを考えると、
富士通のほうが手取り増えそうだな…。

一本逝っとく？

>>40の数字がリアル過ぎて怖い…。

これは確かなの？
結局どこもこんもんなんか？

>>46基礎資料が↓なので、かなり信憑性高いと思われ。

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高」
25:154,300〜171,300〜191,800
30:196,000〜218,700〜241,300
35:226,000〜288,600〜388,900
40:267,600〜337,300〜399,200
45:339,700〜380,500〜447,100
50:342,700〜396,600〜414,400
55:350,700〜432,100〜466,700

選考落ちした奴が煽る。
見学会に行ってきたが，例えば開発職に関していえば，
残業はそんなにないと社員は言っていた。（部署によると思うけど）
そして仕事場の働きやすさは抜群に思える。
皆，私服に近いし，１人１人の作業空間は広い＆区切りあり。
居心地がいい，と社員も言っているし。
コーヒーが抜群にうまい！
東芝と日立も見学したが，働きやすさじゃＩが一番だろうな。
給料とか残業時間も大事だが，働きやすさという観点ならＩはいいと思うよ。

クールに人を切るようだが，そこんとこは覚悟しないと。

はぁ？一応内定貰ってるんですけど…。
大体、55歳平均で一本弱いくと言ってるなら煽りじゃないだろ。
現実主義者なだけだ。

>>39
MSに勝てる唯一の企業だから。日本企業はヘタレばかりだし。

外資なのに内資のメーカーに負けてるっていったい・・・

は？つーかMSって競合先なの？

ヘタレに給料で負けてるＩっていったい・・・

IBM採用センターから内々定メールが来て、
入社意思確認メールを送り、「確認しました」メールが届きました。
これって、『内定』と考えて良いですか？？
他の活動もう終了（辞退）しても大丈夫かな？
後で「内定じゃなくて、内々定って書いてたでしょ？」とか言われたら
怖すぎで心配なんだけど。
みなさんはどうなんですか？
すみませんが、教えてください。

>>54
内定は、10月まで出せない事になっている。
だから、今出るのは内々定だよ。

はあ？内定も内々定もいっしょでしょ
おめでと　頑張って一本めざしましょ

今日交通費はいってたぞ。
でもなんで1回分しか入ってないんだ。鬱。

＞＞５５，５６
ありがとうございます！！
安心しました。
では、今から他の会社に辞退の電話をしようと思います。
IBMに入社予定のみなさん、来年から頑張りましょうね！

>>56
そう。刑事事件など起こしたり，卒業できなかったりしない限り大丈夫。
といっても落ち着かない気持ちは分かるが

他社の辞退も少しつらいよね
がんばってな。

IBMって内定者の集まり（懇親会）みたいなのないんですか？？
あるとしたら、いつ頃とかご存知の方いますか？？
教えてください。

>>59,60
ありがとうございます。
みなさん良い方ばかりで、思い切って書き込みしてみて良かったです。

俺が内々定getまで下がるな〜。

「新卒内定者のためのホームページ」のID＆PWが
配付されるはずです。

内定者の集いで早く同期と進行を深めたいよ。
ブ女ばっかりだったら辞退したいよ。

コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！コクヨ最強！

2ちゃんねらー内定者はもう2ちゃんねる卒業してしまったのか？

正式な書類の記入はいつ？

おまえら研修でがんがん首切られてるの知ってて入るの？今年の新入社員でもう集渇してるやつもいるのに。理解不能

首切られているのではなく，合わない奴が辞めているだけのことだろう。

>>65
一人かわいい子知ってるよ！

>>69
面白いね
日本IBMのリストラで首切られたってのは形としてはとりあえず無いでしょ。
とりあえず自主的な退職者だけでしょ。
せっかく金と手間かけて新人取ってるのに1ヶ月で首にしてたら
その間の教育費が無駄。

IBM内定者女子学生です。
最終面接まで残っていた女の子、いけてない子が多かった。プライドが高すぎる・生意気・ブス・デブなどなど。
女の私が見ても、嫌な女多い会社だと思った。
やっぱり、NECに行こうか…鬱です。
IBMの男の人は、かっこいいですか?いい男が多いのは、NEC？富士通？それとも大穴で日立製作所？
教えてください。

＞＞７３
ブス女、多いなぁ。鬱だ。

>>73,74
そうかもなあ。うーーん。まあ某スレの合コン人気ランキングにはいってる
からいいんじゃないの？

>>75
でも、実際に幕張でどの企業の女と合コンするんだ？

>>73
俺のときはGWそれぞれの班に一人はいけてる（死語）女の子いたけどな。
もちろん全員じゃないけど。
数が多いからいい人もよくない人も多いのかもね。

それから研修で辞めてく人がいるって話は俺も聞いたことあるよ。

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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |　 .l　　| /　/ ./　| |./　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 ｌ、|　|　l　//_/／／|　　 l　 /　/ｌ/／／/ / /　　　 ＜　まじで内定無いの?????　.＞
　　　 ｌ、l　|　/＿＿＿_　l　 /　/／＿＿ | /　| /　　　　.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　やばいよ！　　　　　　　　　＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　 ´＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
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　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/＼

>>73
君女の子じゃないでしょ。

>>77
割合的にはそんなもんか。
>>76
そりゃーかるふーるのねーちゃんと、、、。
でも幕張の企業でランク付けありそうだな。どこの
合コンが楽しいとか。

NECと迷ってるんだけど、女ならやっぱIBM？と思っている。
けど、ぶすばっかといわれると、行きにくいよー。

NECにしといたほうが良いんじゃないの？
IBMはクビ切り激しい上に、>>34と>>40見ると給料も平均値低いじゃん。
NECは男でも育児休暇取ってるらしいし、IBMと同じ位女性に優しいみたいだよ。

>>81
かわいい子多いよ、IBM。
と独断と偏見で思ってるんだけど…。

>>82
そうなのかー。また、OG訪問でもしてみます…

>>82
どっかのスレでも書いたが、>>34はリストラの成功例として有名な話、のはず。
確かに実力主義とはいえるかも。

>>82
NECは負債一兆７０００億の事実は知ってんのか？
これからリストラシーズン到来だっての。

>>72 自主的な退職？寝言いってんじゃねーよ！研修でテストあるの知ってるだろ？それで赤点何回かとったら首なの。首。うそだと思ったら聞いてみ。希望に燃えてられるのは今のうちだけだよ（ﾜﾗ

>>34はリストラの成功例って、そりゃ経営側から見たらそうなるかもしれんが、社員は悲惨のひとことだろ。

筆記落ちが紛れ込んでるな。

＞８６

あのですねぇ、私はＮＥＣ内定者じゃないですが、
メーカーで有利子負債1兆7千億は別に珍しい話じゃないんよ。
富士通も同じ額＝1.7兆円だし、ソニーは1.2兆円。
あの財務体質抜群と言われている松下でさえ1兆円超なんだよ？
日本ＩＢＭみたいな現地営業所の企業とは違うのだよ、国内メーカーは。

>>87
すぐクビになるのは嘘。
ただし、研修段階から社員がすぐに格付けされるのはホント。
そしＤやＥ判定だと、Ｍ計画の対象＝リストラ要員となるのもホント。

>>90
最後の一文がよけいだなぁ

>>90
ＩＢＭが現地営業所？
もう少し勉強しなさい。
あれはもはや日本企業です。

外資とはいえ、勤続年数うん十年が幅を利かせてる。

>>93
お前こそちゃんと企業研究しろＹＯ！
>>34が引用してた本を今日図書館で借りてきて愕然としてＹＯ！

129ページにこうあった「ＩＢＭは現地法人の「独自性」をさかんに強調しているが、
しかし表面上の「自由な裁量」にもかかわらず、日本ＩＢＭの独自性が製品開発、
製造、営業、人事、財務の多くの点において制約されている」とな。

まー、俺はそれでもＩＢＭ行くけどね。外資はカッコ良いから。

日本ＩＢＭは米ＩＢＭの子会社であるＩＢＭアジア･パシフィックの１００％子会社なんだよ？
米ＩＢＭ経営陣からしてみたら、企業統治の観点から、日本ＩＢＭの独自性を制限するのは当然だＹＯ！

日本アイ・ビー・エムは、
日本における営業活動の拠点であるとともに、
IBMcorpの研究・開発の一部を担っている他に無い形式をです。

SE、営業系の人と開発系の人でそれぞれ違うと思うので、
混ぜて話しても混乱すると思いますよ。

IBM内定者です！
来年から一緒に働くみんな、がんばろう！
ところで、内定者の人のためのＨＰっていつから？
あと、実際に部署みたいなものが決まるのはいつか、知ってますか？

>>97
そうですね。
本にも日本ＩＢＭはパソコン（特にノート）・ディスプレー・ＨＤＤの開発製造をしてきたありました。
ただし、このようにも書いてあります。

「全ＩＢＭのパソコンは、米ＩＢＭのパーソナルシステムズ事業部が開発、製造の
権限と責任をもっている。その米ＩＢＭの管理のもとで、アジア地域全体の
（ノートＰＣの）開発･製造を日本ＩＢＭが集中管理している。」

結局、研究所ですら、米ＩＢＭの手足であることには変わりないみたいです。

日本IBMが米IBMの子会社であることがなんか問題あるわけ？

子会社だからといって、日本国内だけでみた場合に、
NやFと比べて見劣りすると思ってるわけ？

それとも子会社だから企業としての動きが鈍化する、っていうこと？
どういう観点から批判しているのかまったくわからん。

IBMは技術力もあり、一流だと言っていたが

“日本ＩＢＭ”は・・・・・怖くない
と各所でよく聞く。

>>99
別に批判なんかしてないよ。
米ＩＢＭがまともな企業経営してるってだけ。
子会社の動きをちゃんと統制しないとグローバル競争で勝てないし。
俺みたいに日本ＩＢＭ入るつもりなら、自分は所詮は現地採用の社員なんだ
ってことを割り切った上で決心したほうが良いよ、ってことが言いたいだけだ。

日本IBMとアメリカ本社IBMとの関係って、
日立ソフトと日立製作所や
NECソフトとNECとの関係に似てるのかな。

>>101
当然。ていうか共通認識。
ＮやＦやらＨのほうが上。

しかし、採用試験初期段階では美人系の人が多かったのに採用が進むにつれてブ系の人が幅を利かせるようになった。
ここは、ブ専か？

>>102
所詮？
やっぱ米IBMと比べてってことか。
それはわかるけど。
ただ俺はむしろ国内に関わる仕事をしていきたいと思ってるし、
だからこそ米IBMに対しては行きたいとも思わん。
Fとも迷ったけど結局切ったし。

２月の説明会で、
そこにいた内定者はキショイのばっか。
で、行く気なくしました。

日本IBMだと、社員一丸となって何かを本社に提案しても一蹴されそう。
でも富士通に行くと、自分たちがグローバルグループの中枢にいるから、
社員全員で何かを言えば、グローバル戦略に影響を与えられる。
どうせなら始めからグループ本社に入って、グループの屋台骨になりたいじゃない？
一生、地方のお山の大将なんて俺には我慢できそうもないっす。
そういうことを考えて、俺はIBM内定を辞退させてもらいました。
あ、俺は95じゃないよ。

まあ、結局ここ入っても
すぐに転職するんだろうだからねえ。
それでＦとかに中途入社かな。

>>105
>>107
ココに内定もらった私（女）は一体…
誰か、慰めてくれ！

>>108
それは君のイメージでしょ。
一社員の影響うけるような企業ではないよ、FもNもIも。
そもそも社員全員を動かすだけの力があるならIBMの社長にでも
なりなよ。

>>110
入社してからのハードさで
化粧も乗らなくなり、ますます老け込みます。

>>112
そんなにハードなの？
はぁ。他行こうかな？

日本IBMは結構ﾏﾀｰﾘと聞いたんだけど。

>>110
落ちた奴のたわごとだから気にするな。
顔で選んでないとすればそれはフェアな会社ということだ。

俺が会った子はかわいい子多かったけど。

>>111
グループ本体にいるのと、全くのカヤの外にいるのとでは、意識からして大分違ってくると思うぞ。
日本IBM入ったら、「世界に打って出る！」って発想出てこないでしょ。まぁ好き好きだから良いけど。

>>114
これが私である事を祈ります。ｗ＜俺が会った子はかわいい子多かったけど。

社員曰く、「まあうちは残業にはルーズだよ！」
と力なく笑ってた。コワッ!!

>>109
俺と全く同じ考えの奴が！ｗ
FとI、相当迷った。
やりがいはFのほうがありそう。がIにした。
実際にSEとしてFに入社し、グローバル戦略に関われる可能性と、
Fの悪い噂を天秤にかけたら、俺はFは蹴るという結論に達した。

>>115
子会社といっても日本市場というのは世界でも重要だと
思うし、本社としてはアジアに対する橋頭堡という考えがあるんじゃないのか？
意識はだいたい自分次第だろ。
Fはグループ戦略に問題があると思うからいやだ。

ソリューションビジネスの展開って観点からみた
日本ＩＢＭはどうでしょう？
当方ＩＴＥなのでたとえこのスレの論調のようにＵＳ
のしがらみが強いとしても日本においてのＥ−ビジネスには
さほど口出しなど出来ないのでは？
そうなるとハードの開発やスタッフ部門の制約はたとえあっても
かまわないと思うのだが？

>>116
じゃあ結婚しよう。

>>113
いちいち影響受けすぎ。
かわいいと思ってるならもうちょっと自信持て。
俺が会った子もかわいいのが多かった。

それとIBMがﾏﾀｰﾘという話ははじめて聞いたな…。

>>119
IもFも良い会社なのでかなり自分の中で僅差だったんだけど、
何がIを辞退する要因になったかと言うと、
IBM本体に頭を抑えつけられた会社で頭を抑えつけられた社員やるよりは、
社内でだけ頭を抑えつけられた社員の方がずっと良いと思ったことも一つの決め手。
長〜く働くわけだから、そういう微妙なメンタリティ面も大事だと思うわけですよ。
上から抑えつけられるばっかりで働き甲斐感じられないとつらいからね。

いや、正直言うとさ、子会社や孫会社に就職するなんてプライド許さないってのもあるんだよね。
そういう理由でIを辞退する人、俺以外にも結構いるんじゃないかな。

まあ判断は人それぞれ。Fにいってもがんばりや。　>>108

>>108
Fって結局Iに追従しているだけじゃん？
企業の独自性があるかっていうと無いと思うんだよね。
Fしかこれはやってないってこと挙げられる？
親指シフトキーボード？
他社の真似事するなんてプライド許さないってのもあるんだよね。
住宅手当安いし。人材に対する見方の軽さはFのほうが上でしょ。

ここは内定者と内定辞退者が闘うスレなんでスか？
もっとマターリできるかと思って見てみたのにぃ。

子会社とかうんぬんじゃなくて、そこで自分が何をしようとするか、
だと思うんだけど。
できるやつはどこいってもできるよ。

まぁ上に行きたい奴はＩＢＭじゃ無理だな。
本社の経営陣に加わることは至難の技だろう。
ＯＢから聞いたけど，キャリアを積んで他所の会社に逝く社員は多いそうだ。

気分を害したならすまん。
まぁ人それぞれってことで。
別会社だけど頑張りましょう。

内定者です！ＩＢＭの残業ってどのぐらいなんだろう。
面接で「体力に自信はありますか？」って聞かれたくらいだから
相当ハードなのかな〜。
そして残業はつくのか！？
誰か知ってないでしょか。
土日は休めるってＯＧに聞いたけど。残業はまちまちとかって濁されちゃって。

残業ってこの業界どこの会社も最初数年は9時10時当り前、なイメージがあるんだけど
実際どうなんだろ。

9時10時ならいいけど、毎日終電…いや、終電逃してタクシーとか
…泊まりこみとかはホントカンベンなんだけど。
ＩＢＭはやっぱハードなんだろうな・・・。

>>130
害しやしないよｗ
ただ日本IBM逝く人で、子会社だから、っていうコンプレックスもって
逝く人はあんまりいないと思う。

外資って、そこらへん（残業）もっとちゃんとしてんのかと思ってたＹＯ！
結局ＩＢＭは良くも悪くも日本企業だから仕方ないのかな。
女も泊まりこみ？それってすげくないか？フツーなのかね。

理系なら大学の研究室でもそれくらいキツイだろ。

>>134
う〜ん、俺もFと迷っているんだよね。
子会社っていうコンプレックスは強いかな・・
でも世界最先端の技術を見てみたい、という気持ちはあるかな。

泊まり込んだ勢いでやっちゃったりとかないのかなー。

内定が、無いってぃ

>>137
迷うのはわかるぞ。俺も迷った。
結局社員はどちらに言っても大差はないような気もするから、
社風とか待遇で選んじゃえば？
どっちいっても転職が待ってそうだしｗ

>>139
ﾜﾗﾀ

>>141
ﾝﾅﾝﾃﾞﾜﾗｳﾅﾖ

http://nifty.asahi.com/politics/ookura/ookura11_1.html

>>142
ｽﾏﾝ､ｸﾀﾞﾗﾅｽｷﾞﾃﾜﾗﾀﾖ

まさか>>139が>>99と同一人物がカキコしてるとは
思うまい。ウッシッシ。

うっしっし　ってあんた・・・

>>145
それ見抜けてたヤツ最高に頭いいね。
IBMなんかより何か違う仕事があってるよ。

うっしっし

そして>>139が>>144と同一人物がカキコしてるとは
思うまい。うっしっし。

ｺﾞﾙｧ!適当なことぬかすんじゃねえ！！

それは違うんだけど…

うっしっし

>>149ね。

>>99
俺も思った。
>>147には一本とられたが、>>149はちょっと勇み足だね。

>>61
採用センターからのメールには内定者懇親会をするとは書いてあったが
具体的な日程は書いていなかった。
しかし、700人の内定者が一同に会することなどできるのであろうか？
職種で日程を分けたとしてもITE500人。
学歴か？しかし、そこまであからさまなことはするまい。
とりあえずかわいい（はず）の>>110と同じ日程ならよいが。w

お願いだからカワイイ女の子は辞退しないでください。
全体レベルを考えても当然もてると思うし。
切実だー。

Ｊ○ＢＷＥＢで内定者ＭＬ立ち上がってたね
しかし発言数「０」って・・・
管理人は２ちゃんねらーかなぁ？

ブヒ、僕は外食業界に行く食いしん坊ブヒよ
ブヒブヒブヒ
嬉しいブヒよ
うらやましだろ　ブブブヒ

なんで１００人も採用するかと言うとね、みんなやめちゃうからだよ〜。
毎日の生活が、寝ない＆勉強。
週に２4時間も自宅にいれないって言ってた。
寝るのは、電車かタクシーが多いって。
しかも、その私の友達は半年もアメリカのいなかに転勤さ。

>>159
この業界はつねに勉強は必要だ。残業も多いみたいだし。
それを見越して俺は会社の近くのアパート・マンションに住む
つもり。
この会社なら手当てもらえるのでそれが可能。

勤務地っていつ決まるの？
希望とかある程度聞いてくれるのだろうか……

事業所別で面接があったんじゃないの？
その事業所で決まりだと思うが

それは研究開発とかじゃないの？
ITEと営業はとりあえずみんな集合で研修するのでは？

IBM受かっていたみたいでした・・・

連絡が来ないので催促したら、直接電話が来ました

就職課のほうに内定の電話が来ていたみたいです

推薦でDATAが決まっているので就職課の方に断られてしまったみたいです

IBMの人は来るのならいつでもOKです、と言っておられました

う〜ん、そんな真相があったなんて〜！！！！

就職課の人も一言伝えてくれればいいのに！！！

推薦でDATAって…ふつう蹴ったらヤバイよね。

164の続き

というわけでIBMのみなさん頑張ってください
特にOVTA９日12：30〜２番の組の人さようなら

dataでもがむばってください。

．．．ＯＢ曰く，事業所配属がすごく重要らしい．
事業所ないならやりたいことは変えられるが，事業所の変更はむずかしいらしい．
それで発作的にやめてしまう人っているんだろうな．．

内定取れたら取れたで今度は勤務地が心配
悩みの種は尽きないね

＞168
ショック。あげておきます

俺職業はSEじゃないと嫌だって言ってあるけど，
勤務地はどこでもいいっていってあるからなあ・・・

ありうる場所は箱崎以外にもたくさんあるの？関東の場合。

配属先は２次面接の面接官のとこになる可能性が大きいらしいよ。

>172
マジっすか.....
じゃあ，大阪で2次面受けた人は関西になる可能性が高いってことですね．

東京に住んでいる人は殆ど東京配属らしい、しかしあくまでもウワサ。
ところで地方に飛ばされる人ってどのくらいいるんだろ？

勤務地気になりますねぇ。いつ決まるんでしょう？

　　　　　　　　　　　／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
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　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

勤務地に関する情報誰か知らない？

知らない

誰か教えて！

嫌だ

幕張勤務キボーソ

2月に決まるらしいよ

ThinkPadはもらえるのか？！
新型キボーソ

もらえるでしょ

２次面接の人の勤務地って、前いた勤務地ってのもあるの？
前は、どこそこに居たって話が、出たんだけど・・・

>>183貰える職種もある・・・数年後に返さねばいかんがな。

何年後？

前レスに大阪で面接受けて箱崎に配属させられたって人いなかったっけ？
箱崎勤務がいいなあ・・・
幕張とおすぎ

>>187２年だっけ、３年だっけ？
内定後の勉強用から研修時に使用ということで貰える職種があるみたいだよ。
それは最高のスペックのThinkPadみたいだよ。

社員の方からの情報です。
（OB訪問とかじゃなくて知り合いとして聞きました）

東京の人はほとんど箱崎に配属になるそうです。
でも、客や案件によって全国各地に飛ばされるそうです。
だから、配属っていうのはあまり意味がないと。
その覚悟ができているんだったらIBMに入ればと言われました。
ITEにかぎっての話ですけど。

>>185
たぶんないと思われ。
２次面接の面接官に気に入られると、その人のところに
配属になるってことらしい。

>>190
＞でも、客や案件によって全国各地に飛ばされるそうです。
長期出張？

ＳＥやるならそれくらい覚悟しないと・・・。>>192
コンサルティングファームに入っても仕事の為の長期ホテル暮し
（父がそうだった）はあるよ。サラリーマンは辛いのさ。

>>193
まあそうなんだけど。
長期にも限度が…半年とか、１年とかイヤ。

私が聞いた話では数年前の使い古しのパソコンを与えられるだけって、、、
どっちが本当？

>>190
地方から大学の為に上京してる人も、
東京の人ってことになるの？

>>195両方本当なんじゃない？ノート型を貰えるって皆が皆じゃないと思う。
入社したらかならず一台は専用のＰＣを与えられるはず。
それがインテル・アーキテクチャーのマシンかどうかも配属先によってわからんよ。

ところで秋の情報処理の資格試験に向けて勉強してる？
ＴＯＥＩＣは今週末だしねぇ・・結構忙しいね。

返事ありがとう。そりゃそうですよね、、、よいマシンをゲットできることを祈ります。

内々定後のメール来ない。
もしや内々定取り消し？

幕張に行かせてくれー！
じゃなきゃISEに逝っちゃうぜよ！

内々定後のメールこないって、意思確認のメールを返信した後、その確認のメールがこないってことですか？
それ私にもありましたよ

>>197
秋の情報処理試験って、受けて合格したらどうなるの？

>>201
そういう事です。
まだ迷ってるYO！メールを送ったのですが…
既に２.３日経ちました。

＞それ私にもありましたよ
結局返事来ました？

直接電話して確認をした後もう一度再送して頂きました。
やはり心配だったので

>>196
多分そうだと思う。私は東京の某私大に通っていますが先輩の話では確かに
殆どが箱崎配属でたまに六本木配属の奴がいると言ってました。
つまり地方出身の人でも今住んでいる場所が東京なら東京配属になるのでは？
地方の支社ってビルのワンフロア―しか使ってないとこが殆どらしく。
実際人員の需要はそれほど高くないらしい。

>>202
晴れて情報処理技術者

秋の情報処理はネスペ狙いさ。

>>204
電話番号がわかりません。
もう一度メールを送ればいいですかね？

筆記試験のときにもらった会場のブックレットの表紙に書いてますよ

>>209
ありがとうございます。
とても感謝です。

研修って幕張だよね？
あんな遠いとこまで通うのかと思うと今から鬱…。
俺の自宅から２時間もかかるんだよ、マジ疲れる。いやだいやだ！

>>211
確か２時間以上の人はホテル住まいと聞いたが？ｗ

１人暮しをすれば、色々楽しいことも面倒なこともあり
面白そうだと思わん？実家から通うのもいいけどね
オレは生まれも育ちも葛飾、柴又なんで通えちゃうんだよねぇ。

どういたしまして

>>212
１時間30分じゃダメか？

人事の人かっこいいい。

>>216
小宮さんだっけ？カッコイイよね。

age

幕張勤務なら研修の前に引っ越してもいいんだけど
他だったらどうしよう。研修終わってまた引っ越すってのもアレだし。
ホテル住まいできるのかなぁ？微妙に実家から通えそう。

関西配属の可能性はどのくらいでしょう？

>>197

今年はSE、営業にはノートPCが、
大和には強めのノートPCが貸与されているようです。

事業所によってはデスクトップですが、一台以上確実にあります。
配属事業所の都合で貸与が間に合わず、
それでもPCを使わないといけない場合には
やむを得ず古いものを使うこともあるようですよ。

基本がNotos&LotusSuperOfficeなのでWindows環境が普通です。
場合によってはそれと共にWin以外で動いている社内のシステムも使います。

やべー、SONYに内定したからThinkPadかっちった。
SONYならVAIOじゃなきゃ駄目？

>217
そうそう！かっこいい。独身じゃなさそうだけどね。

ここって大量採用大量離職だねぇ。

>>224
こらこら　そんなことないってば
社員数２万いるんだぞ
７００はふつう

223続き。
幕張の最初のイベントでそうおもった。

内定した人うらやましい〜。
その人と同じ会社で働けるじゃん。

>>222
俺はIBM内定だけどVAIO使いたい…。

ThinkPadがもらえるからここに決めたというのは
誰にも内緒だ。

いいなあ〜IBMさん。

Mac userだが何か？

>>230
PowerPCってIBMも開発からんでるじゃん
PB2400なんてIBMのOEMだぜ

IBM社内某製品製造事業部内のものです。３年前に入社いたしました。
裏事情をいくつか。
新卒研修期間：１年６ヶ月。座学で毎週試験。試験に通らないと、配属してから
　　　　　　　マネージャーにすべてが通知されているので、仕事が回してもら
　　　　　　　えない。
　英語能力　：TOEIC600点以下もしくは、社内英検(英検準１級程度）に合格しな
　　　　　　　いと、海外出張、研修は、絶対に行かせてもらえない。＝仕事がま
　　　　　　　わってこない。
研修中のPC　：現在のPC市場の不況を受けて、昨年より給料天引き。ただし、社員
　　　　　　　（新卒社員）には、無料配布といいつつ、しっかり基本給が下がっ
　　　　　　　ている。
研修中に寝ていた者：配属後、１年間でヘッドハンターに声をかけられる。高給で
　　　　　　　　　　引き抜かれるも、２年程度でリストラ。

はっきりいって、外資ITは、きついです。特にSE系技術部隊は、会社に寝袋持参の
仕事です。（営業は、遅くとも６時ころには帰れる）
昇給も、新卒採用社員は、最初の２年間だけはエスカレーターであがりますが、後
の３年間は、５％程度の人間しか、昇給しません。（この時期に、大勢やめていく）
米国景気が悪化すると、あっさりするほど、人を切ります。（去年も３００人切った）

がんばってください。

ノートパソコンいつくれるの？

>>232
マジです。
寝てるとプロジェクタに映されます。

試験の点数が悪い子は
会社への片道切符がもれなく配布されます。
基本的に黙々と参考書読んで毎週試験という生活です。

ＢＹ一年目のヒト

>>232
研修って半年じゃないの？1年6か月ってOJTも含めてって意味？

あくまで、座学です。

>>236
そうっすか、、。まあ嫌いでもないからいいか。
そういや内定者MLでISEと本体迷ってISE行った人が
いたけど、これってどう？人それぞれってレベルの問題か？

教えてクンですみませんが。

>>237
人それぞれだと思われ。
ISEってどの面で本体より魅力だったんだろう？

>>236
いきなりOJTのみって会社よりだいぶマシなのでは？
まー、俺はここでどっちみち決まりなんで、
がんばるだけだけどね。

なんだかこのページを除くと毎回恐ろしい話が載っていて怖いよ。
いろんな情報聞けるのはすごく参考になるんだけどさ。
しかし、どの会社に入ったって、基本的に大変なのは変わらないでしょ？？
どこの会社でも研修で寝てたら目つけられるもんだと思うんだけど、そうでもないの？
大変なのはわかるけど、頑張ろうよ。
我が大学の先輩たちはリスト見せてもらったけど、ほとんど離職してないよ。
やめてる人はほとんどが結婚退職だって言ってたし。
外資だしリストラとかあるかもしれないけど、まじめに頑張ってる人は基本的には大丈夫なのでは？
だって、頑張ってる人には成果が出るもの。

>>241
俺もそう思うYO!
入社予定の人、みんな前向きにいこうYO!
頑張ろう！

5年前のリストラは厳しかった。
社員の30％に首を切った。

座学で試験ってなにやるのか教えて欲しいYO!
情報処理関連？
実際のサーバ管理とかシステム構築についてとか？

この前金曜に面接いったら京葉線で正面に座っていた人がIBMのバッジつけてた．
なにやらフローチャートみたいなものが見えた気がする．ケーススタディーかなにかかな…

>>241
そう。リストラが怖くて会社に入れん奴はやる気のない奴さ。
これからどんどん当たり前になっていくよ。
アメリカ人なんてその点えらいよ。すぐ首切られるから覚悟して働いているだろう。
もっとも，時々腹いせに銃で上司を殺す奴もいるようだがな。

>>246
アメリカと雇用の流動性が違うってこと理解してないね。

ＩＢＭならクビになっても転職市場は高評価している。
気にすんな。

>>235
OJT含めて１年半だって人事の方が言ってたよ。
でも年によって違うらしい。

とりあえず人事の人、かっこいい。

数年前、辞めました。
結局、某日本のメーカーで働いておりやす。
でも今の職場の方が色々な面で快適なんだけど
中途ってのが・・・・。
新卒の人は考えて選びましょう。

なーんか
内定者or社員以外のが紛れ込んでるな。
こりゃ参った。落ちたやつか・・・。

実力、自信があり、他人のやった仕事を自分がやったと言える人間は
おすすめです。気の弱い人はいいようにされます。

>>253

外資系いっぱんに云えるね。

全部読んでないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

私のいとこがもう４年ほどＩＢＭで働いてるけど（営業ね）、
夜中まで残業は当たり前、残業代あるって言ってたのにほとんど無し、
睡眠時間少なくてフラフラだったよ。
半年で「もう辞めたい、２，３年したら転職する」って言ってたから、結構ハードみたいだよ。
内定して行く人は、体力しっかりつけて入社した方がいいよ、頑張れ

大学でコンピュータ勉強してる人って、
たいてい泊まりこみだよね。

ＩＢＭ入ってもそのまんまってこと。

寝袋持参が普通では？？

夜タクシーの行列ができるって聞いたけど金は出るのか？
辞めて他へ行くにしても1年で辞めたら足元見られるか

>>253、254
自作自演チック

ITEで内々定でたが，研修でどんなことやるのか知りたい。
プログラミング的なこと？それともほかになにかあるのか？

>>232
3年前というと，私と同期の方かな。

概ね正しいとは思いますが,

>営業は、遅くとも６時ころには帰れる

これは嘘でしょ(笑)。もちろん，営業部や担当お客様による
という一般論はあってもね。

>>260

PC一般，IBM製品知識一般,N/W一般,Sun研修コースのJavaProgrammingI相当，
SIの方法論など。
後半になればほぼすべてプレゼンやCustomerCallの演習などの，むしろ
営業的な事柄が主体です。純粋な言語系研修はむしろ補助程度でしかありません。
私の年には初年度研修の総まとめとして合宿形式のSA1がありましたが，今は
諸般の事情で合宿という形態ではなくなっていますね。

なんにせよ，内定されてかつ入社を早くも決意された方，おめでとうございます。

>>261
>営業は、遅くとも６時ころには帰れる
朝だったりして…ﾜﾗえない。

>>262

ま、そういうこともあるね。それは営業でもITS/ITEでも同じこと。

IBMの新人研修って１年近くあるんだってね。
んで、一人一時間のプレゼンテーション演習。
新卒の離職者って多いらしいし

いそがしい？承知の上！

ちなみに私はIBM系列（御社のパシリ）に入社。
こないだ大和事業所に見学しに行ったらメールロボットが走ってた（邪魔）。

系列会社も同じ研修センタでやるんだってね。

IBMのいいところ挙げてみて！

>>268
・お金はメーカー系と同じくらいはもらえる。
・ThinkPadももらえるｗ
・業界No.1だYO!
・なんかクールなイメージ。
・住宅手当もバッチシさ。
・リストラはそれほどサクサク切られるわけでもない。
・転職も望めば。

>>268
福利厚生がしっかりしている。
自分の権利を主張できる。
結局、やりたいことはやらしてくれる会社。
って感じがするんでしょうけど、どうでしょうか？
IBMほど社員に愛されている会社はない！かな？
話を聞いた人はみんな楽しそうに働いていた。

>>269-270 さん
ありがとう。
海外出張などについて聞いた事がある人はいますか？

>>270
社員に愛されてるって大切だよね．
ちくり裏事情板の富士通スレで富士通社員が自社のことをめちゃくちゃ
いっていたのは富士通を辞退した一つの原因．

外資は出来る人でもあっさり首を切られます。
事業部ごとの撤退もありえるし、
なので、自分の身は自分で守るようスキル
付けなきゃね。でも、４０とか５０でのリストラは
マジ勘弁してして欲しい。

>>272
２ちゃんで決めたわけではないが、俺もそれは
富士通をヤメた理由の一つだなぁ。他の理由もあるけど。
両者の差が俺の中で大きかったわけじゃないけど、
IBMの選考に行く度に志望度が上がってしまった。

開発内定でたYO！

http://www.zdnet.co.jp/news/0105/25/itumbrella.html
欲しい（藁

>>276
激しく同意！！
内定者に配らないかなぁ〜(ｗ

>>268
自分を成長させる環境が整っているから、ここに決めた。
他人が何と言おうと私はここに入社する。

>>276
私たちも文字通り、ＩＢＭの傘下に・・・。
大企業のくせして、こういうギャグセンスはいいかもしれない。

俺は受験を勝ち抜いた
だからこの会社でも勝ち抜いて上にのし上がってみせる！！

>>280
ネタだろうけど笑えない
自分自身そういう気持ちがないとは言い切れないし
ここの内々定者にこういう人はけっこういそう

>>276
NTTDATAの人はSUNのを使ってたよ
研修受けて資格をとるともらえるって言ってた

>>280
ｱﾊﾊ、負けそう…

会社から支給されるPCのOSはWindowsではありません。
OS/2です。
導入されているソフトはロータス社のものばかり。
WORDやEXCELは当然使用不可です。
一太郎は使えます。一太郎 for OS/2がありますから。

>>284
そこらへんマジで？
まあ仕方ないといえば仕方ないというか・・

OS/2かどうかは知らないが、社内で基本は一太郎、
もちろん客商売だから場合によってはWord、という話を聞いたことがある。

あー、やっぱり、内定者スレは嘘情報で荒らされるなー。
落ちた奴が荒らしてくるので、元のスレッドに戻りましょう。
以降、このスレッドはsage進行でお願いします。

■□■□■連絡無いよ！　日本IBM Vol.5■□■□■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990450690

基本的に支給されるPCのOSはWindowsです。
オフィスソフトはロータス。それはロータスに出資してるから当然。
新入社員に今年配布されるThinkPadはどうやらLinuxが載ってる模様。
これがほぼ正確なところです。

>>287
社員の方ですか？

実際ISEとIBMで悩んでいたものですが、IBMの方がコンパ率が高そうなのでIBMに決めました。

>>287

USでついに社内標準がMSOfficeになるという決定が前にあったけどな。
IBMJはいつかは不明だが。

>>289
ネタのような気がするが、そんなので決めて大丈夫かい?(笑)
ISEとIBMでは仕事内容も求められる役割も大きく違うよ。
ついでに言うなら配属勤務地の可能性とかもね。テクニカル系の
スペシャリストになりたいなら迷わずISEを選ぶことをお薦めするな。
まあ、入社すればすぐに分かることだが…

>>276
持ってるyo！傘！！
友達のおとんがIBMでその人からもらったyo！

なんかＩＢＭ信者ってアムウェイっぽい。

ここって、ITEで内定もらったら、どれくらいの確率でＩＴＥなんでしょう？
営業もITEと同じ研修受けられるならそれでいいけど。
だれか知ってる人います？

荒されるのは人気企業だから仕方ないYO！
人気企業に受かった我々は余裕を持たないと。

ここのＩＴＥって結局ＳＥ？
今後はコンサル的な役割が必要になると思うけどそうなったら中途で補充？
それともＨＰみたいにコンサル買収を企んだり提携したりするの？

残業２０時間付けられるようになるまでに何年かかりますか？

>>295
下っ端のやる仕事は変わらないから気にしなくていいよ。

>>297
僕もそう思うのでコンサルに逝きます

内定者じゃない人は黙って見ててね

>>299
内定者じゃない人って僕のこと？
一応内定はもらったんだけどｗ

人事の人かっこいい。

International
Business
Machine

　International
　Business
×Machine　→　Machines

>>296
俺が２０時間付けられるようになったのは５年目。３０時間付けられるように
なってから、すぐに専門職になって付けられなくなった。おそらく、人件費
の予算の上限がそのくらいなのでしょう。

>>290
丁寧なアドバイスありがとうございます。
早く返事しないといけないのに実はまだ迷ってる。
現場に近いところで仕事できるのは IBM で、
ISE はどちらかと言えば 縁の下の力持ち 的な仕事だと思ってるのですが。
今のところ、いわゆる上流工程の方に興味があるオレは IBM かな？って結論です。
コンパ率はあくまでネタだけど、実際あたってそう。(笑

残業代
　出ないよりかは
　　ましかもね

ＩＢＭって意外と、セコイのね

給料いいって言うけどさ、これじゃ給料は普通だけど残業代がきちんとでるところの方がたくさんもらえることになるね。

>>305
システムアナリスト・プロジェクトマネージャ・コンサルタント → IBM
特定技術のスペシャリスト → ISE
これでいいんじゃない？
自分が何になりたいか考えなよ。

「日本のビッグビジネスシリーズ２０〜ポスト工業化時代の演出家〜」より

(p185)日本IBMのリストラは、第1次(1992年10月〜)、第2次(1993年11月〜)、
第3次(1994年3月〜)の三回にわたって行われた。
・第1次：全IBMで、45,000人の削減。日本IBMでは、退職者総数1632人。
　　　　　過去3年間でD/E評価者、長期病欠者、就業規則抵触者に対して、
　　　　　依願退職や懲戒解雇を行うという“M計画”が発覚した(1993年7月)。
・第2次：退職者総数1500人。配置転換2100人。
・第3次：退職者総数1230人。配置転換1000人。

(p194)日本IBMの賃金は、1990年以降、手当てなどは一切上げず、本給のみの昇給となっている。
1990年末の本給昇給額が、15300円から92年末の10200円へと減少している。
1992年末のリストラ以降、日本IBMは、日本の他の企業と比べても低い昇給、昇給率となっている。
また、本給昇給額に占める年齢別メリットが減り、個人業積分が増えている。年齢別に見ると、
20歳代後半から30歳代前半に昇給額を多くし、40歳代、50歳代を20歳代より低くする政策をとっている。

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高」
25:154,300〜171,300〜191,800
30:196,000〜218,700〜241,300
35:226,000〜288,600〜388,900
40:267,600〜337,300〜399,200
45:339,700〜380,500〜447,100
50:342,700〜396,600〜414,400
55:350,700〜432,100〜466,700


IＢＭの予想平均年収
「平均月収(平均本給＋固定手当て8万)×12＋残業手当一律60万(〜40歳)＋本給×6〜8.8のボーナス」で計算。
1万以下の端数は適当に扱いました。

「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高　⇒　平均年収(平均本給で計算)」
25:154,300〜171,300〜191,800⇒301＋60＋103〜151＝465〜510万
30:196,000〜218,700〜241,300⇒358＋60＋131〜193＝549〜610万
35:226,000〜288,600〜388,900⇒442＋60＋173〜254＝675〜756万
40:267,600〜337,300〜399,200⇒501＋60＋202〜297＝763〜858万
45:339,700〜380,500〜447,100⇒553＋228〜335＝781〜888万
50:342,700〜396,600〜414,400⇒572＋238〜397＝810〜969万
55:350,700〜432,100〜466,700⇒615＋259〜380＝874〜995万

まじすか？

　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜　フリーターでいーじゃん！
　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （自＿由)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

>>312
絶対にいやだ！！

>>310
かってな計算するな
40で年収1150万のはずだ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm

あれ＾−−−−−−−−−

>>314
出世できる極一部の人間以外は残念ながら・・・

>>314
「週刊現代」の情報は、かなり信用できる・・・・・・のかなあ(？_？)

>>317
40で運良く課長になれればあれだけ貰えるんじゃない？
まぁ、700人も採ってるからまず無理だろうけど。
俺は30くらいでの転職を視野に入れてます。

リストラ多いし全国転勤あるし給料割にあわんしなにかいーことある？
インテックのほうがましか？

>>319
んなこたぁない

アイビーエムやばいよ、人によってはブラック。
とくにパソコンのパの字もしらない文系男。
数理適正がまったくないヤツは急にフッといなくなるよ。
できるヤツは上にもいけるし転職もできるが興味本位、ブランド志向だけではいったやつは行き場がなくなるよ。
まじでやる気のありまくりまくるやつしかおすすめしないよ。プーになるよ。

>>321
>できるヤツは上にもいけるし転職もできるが興味本位、ブランド志向だけではいったやつは行き場がなくなるよ。

望むところ。ところであんたはそんなことも知らずにIBM入ったのか？ｗ

>とくにパソコンのパの字もしらない文系男。
>数理適正がまったくないヤツは急にフッといなくなるよ。
なんでこんな奴通るんだろ?(笑)

>>323
大量採用だから。

気付いてないだけでおまえらもそうなんだぞ。
文系諸君、理系との数理適正のちがいを思い知らされるぞ！

>>325
君、数理適「性」無いの知りながら、
軽いノリで社員に厳しいIBMなんか入って、
馬鹿なんじゃないの？
来年からこんな馬鹿が先輩だなんて嫌だなぁ・・・。

まぁまぁ、煽る方も煽る方だし、それに反応する方もする方だし
横やり入れる俺も俺だし・・・。

なにを言いたいかというと
またーり行きましょう。

どこの会社行っても向き不向きなんてあるさ。

>>323
管理部門でパソオタをバカにして楽な仕事してるよ。

まあ、みんな好き勝手なことやって会社として成り立つか、
考えりゃ分かりそうなもんなのにな。
イメージだけで会社選ぶ奴は自業自得だね。

　|
　|　はーい　おしっこ出そう！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

　

age

sageroyo!

俺は来年から働ける場所を提供してもらえてとても嬉しい。
仕事が大変でもがんばるだけさ。
どこ行ったって仕事は大変だよ。

海外出張ってどれくらいある？

英語を使う部署は多い？

富士通とかより海外出張も、客相手に英語を使う機会も少ないんじゃない？
基本的に日本ローカルでの仕事しか出来ないとおもってていいのでは？
俺はそのつもりだが。

そうだよね。

普通の企業は海外でのビジネスがしたかったらNativeの採用をします
外資の日本法人はうん、日本のメーカーよりも英語の必要はなさそう・・

社外とではなく、アメリカ本社との折衝など、
社内で英語を使うことはありそうだよね。

>>232
英語が出来ないと仕事がまわってこないって事は、
殆どの部署が英語を必要とされるということ？

>>340
それって…あんまり嬉しくないな。
一種のヨゴレ役みたいな感じだな。

>>339
うち＝日本ＩＢＭだと、米ＩＢＭがいるから、
海外支社に本社スタッフを派遣するするってことがないもんね。

そうだよな

どこの会社にいってもSI業界はマニュアルが英語のものばかり、
基本的に英語は必要よ。まじで。

この会社、給料が高いのも出世するのも営業職だよ。
エンジニアがよく辞めるのと比較して営業職の転職が低いのが何よりの証拠。
営業が辞めるときはだいたいが、IBMと取引のある外資系の日本法人トップに
転出した先輩についていく感じ。もちろんそこである程度の地位につける。
（ここで見誤ると最悪な状況かも）

アクセンチュアの戦略グループと一緒で
IBMの営業職は内定者全体の1/10もいないけどね。
とりあえず、お金が欲しければ営業にしな。

そうしよう

御願い致します．御存知の方教えて下さい．

ITエンジニアで就職したとき，どのような仕事をするのでしょうか？
どのくらいの人が営業にまわされるのでしょうか？
営業的要素とSE的要素のシェアってどのくらいなのでしょうか？

申し訳ございませんが，教えていただければ幸いです．
よろしく御願い致します．

ＦとＨとＩで悩んだ末に、Ｉに行く事を決意!!
今日、推薦書送付しました。
諸先輩方!同期の方!来年からよろしくお願いします。m(__)m

内定式までになにかイベントとかはありますか？

>>341
ＯＢから話を聞いてますけど，営業＆ＳＥはあまり英語はいらないらしい。
顧客が日本人だから。アメリカの客は，アメリカ本社の営業がやっているわけだから，日本人が海外に行く必要はないんだ。
国際的な仕事やりたいんだったらＦとかの方がいいだろう。
もっとも，開発の場合は本社と提携しなくちゃいけないから英語は不可欠だといわれている。

誰か開発内定の人います？本社の下請け作業が多いんだよね？

おめでとう。
IBMの人が会社のことを色々教えてくれてます。
入社前の参考に。
http://members.tripod.co.jp/terabaito/index.html

>>350
ブラクラだろ？

IBMに行きたかったんだ？
残念だね。

http://utenti.tripod.it/Msio/

ほんとココ落ちた奴ばっかり集まってるな

ＩＢＭってそんなに落ちるほど入るの難しいの？
富士通やＮＥＣ落ちた人が行くというイメージだけど…。
うちが文系大学（一橋）だからかね？

>>354
俺はF蹴ってI行く文系だけど。
好みじゃない？
俺の周りではIのほうが人気かなあ・・

ＩＢＭがアメリカで無く日本の会社だったら、
誰もがまよわずＩＢＭに行くんだろうけどね。
残念。

>>356
激しく同意！
が、日本企業だったら、だったなりの悪い点も出てくるんだろうね。

>灯台だからってスイスイ通る時代でもないだろうし。
何にも知らないバカ女が一人

＞３５８
スレちがってるよ。おばかちゃん。

>>356
同じく激しく同意！！
ＩＢＭが日本に本社をおく会社だったら、
俺も喜んでＩＢＭに決めてたよ！現地法人でなく、
もし日本の会社だったら、トヨタやソニーと並ぶ、
日本が誇る国際企業と呼ばれてただろうね。
今はＦに落ちたから渋々って気持ちだけど…。

>>356
俺は逆に、公正な能力主義を実現して外資系らしい外資系になって
ほしいね。リストラと言っても、割増退職金による早期退職の勧奨
だったし、イメージは外資だけど、体質は大企業病の日本企業と
同じだからね。イメージと実体を一致させて欲しいよ。

>リストラと言っても、割増退職金による早期退職の勧奨
この規模の会社なら基本的にどこでもそうだよ。

強いられた“希望”退職がかなり多かったみたいだよ。
そんなに社員に優しい会社じゃないって。Ｍ計画も有名だし。
甘い幻想を捨ててから入ろうぜ。

>>310より
日本IBMのリストラは、第1次(1992年10月〜)、第2次(1993年11月〜)、
第3次(1994年3月〜)の三回にわたって行われた。
・第1次：全IBMで、45,000人の削減。日本IBMでは、退職者総数1632人。
　　　　　過去3年間でD/E評価者、長期病欠者、就業規則抵触者に対して、
　　　　　依願退職や懲戒解雇を行うという“M計画”が発覚した(1993年7月)。
・第2次：退職者総数1500人。配置転換2100人。
・第3次：退職者総数1230人。配置転換1000人。

株式会社は株主のために存在しているのであって
従業員のために存在しているのではないから仕方ないのか？

＞株式会社は株主のために存在
この思想が特に浸透しているアメリカに
本社がある会社だからね。ある程度、
従業員が我慢を強いられるのは致し方ないことと思われ。

>>363
日本企業の伝統”肩たたき”とおんなじじゃん。

日本企業とアメリカ企業の悪いとこ取りしちゃった感じ？

でも評価がDかEの人ってよっぽどの人らしいよ。
できもしない人雇い続ける日本企業より納得できるけどな。

>>369
ＩＢＭだって勧奨に応じないで残ってる人はいるよ。日本企業と同じだよ。
なんか、大きく勘違いしてるね。

>>363
内定者で幻想抱いてるやつなんていないYO!
だいたいリストラコピペうざい。
その当時は日本はバブル崩壊後だし、アメリカも去年(2000年)まで続いていた
IT産業による好景気が始まる前の不況。
健全な企業でもリストラをするのは仕方ないとも言える。
>>353に激しく同意！！！！

>>354
一橋でF・N落ちるってそうとう駄目な人じゃないの？
受けたことないのに２ちゃんのイメージ(IBMは大量採用！)で
決めないで欲しい。
IBM楽勝！とか言ってる人は秋の採用試験を受けてみることをお勧めする。

Ｉは一部、実力がつく企業として知られている。
それはホントに一部の部署だけで、ほとんどの部署は
自分のやりたいことは愚か、おもしろい仕事もできない
らしい

>>372
サラリーマンっていうのは、どこもそういうもんだよ。

入社2年目のSEだけどなにかある？

>>374
どこで働いてるの？

>>374
SE採用なんだけど、配属先はどの辺の可能性が高いですか？
当方、幕張きぼんですが。箱崎も可。

内定出たんですけどTOIECのスコアに誤差が！！！

>>377
まあ5点とか10点なら大丈夫じゃないの？謝っとけば。
内定取り消しの理由には十分なりえるけど(汗

英語試験免除者ってわけじゃーないっしょ？
あれはなんか提出するみたいだし。

>>377
「誤差」じゃなくて「ウソ」でしょ？
内定取り消しになるだけで済めばいいじゃん！
ブラックリストに載ったら、どこにも入れなくなるよ。

履歴書にちょっとでも間違いあったら、
内定取り消しされても法的には許される

そうか

378>>です。２５点上乗せの方向で・・・
スコア認定書が見つかりました。
ちなみに違う企業です。スコア４００以下の世界で

>>382
500点以下は誤差みたいなもんだから、いいんじゃない？

>>383
５００も６００も同じだよ。
７００越えたら会社も期待するからね

>>384
たぶん、自分より下の得点を貶す流れになると思われ(w

>>383 384
気ぃ楽になりましたわ。他板見ても証明書出せっていう
企業もほとんどないみたいだし。こんど誓約書かかねば
なりませんが、そのとき写しが必要になったらどうしようって。
だからです。

ＴＯＥＩＣ７６２点です，と面接の間言ったアホがいた．

ばれたら、取り消し。
さようなら。

悲惨だね

米ＩＢＭって元々は終身雇用の会社だったのにね。
90年代入ってからリストラ大好きな会社になっちゃったね。
日本ＩＢＭもその煽り食らっちゃってるね。あ〜あ。

>>387
悲惨だ。
資格とかTOEICスコアとか事後に調べないから、企業側が舐められてんだな。

ＴＯＥＩＣスコアなんて調べようと思えば簡単に調べられるよ？

>>392
どうやって調べるの？

>>390
入る前からリストラとか言ってるやつは
内定者じゃないだろ？
もし内定者なら、俺はそんな弱気なヤツと一緒に仕事したくないから
どこでも好きなとこ逝っちゃってくれ。

この会社で若いうちにリストラはないよ。

>>392
簡単なのに調べないから舐められるんだよ。

ベロベロ

>>386
まだ、内定だからね。入社までにバレるよ。

377,382,386です。
きちんとデータを見てない（見ようとしなかった）事が
悪いのは確かだからな。取り消しも仕方ないと見てるよ。
事態を受け入れて、次考えるしかないですね。

>>399
また受けて申告した以上の点取っちまえ。
気合いだ気合い。

スコアだせ！って言われる前に、皆いっせいに受けさせられたりして…
それならスコアが落ちても平気じゃん。（少しなら）

契約書のサインっていつ？懇親会？内定式？
ぶっちゃげたこというと，それまでに蹴ることもできちゃうんだよね？

>>400
399です。さんきゅ。すでに７月末を登録してるぜ。
８月スコア確定。俺の場合350以上をとればいいんだしな。
問題なのは、それまでに(ﾟдﾟ);

>>402
推薦で内定です。正確には今は内内定。
７月に健康診断とか・・・。それが不安だ。

>>404
推薦状っていつ出すの？

>>400
後半は勉強するしかないとして、
前半のリスニングは、ひたすら分かりやすい英語の映画でも見まくって
耳を英語に慣らしておくべし。
最近のDVDとかだったら英語で字幕も出るし、繰り返し見れば大分違うと思われ。

まあなんとかなるよ。

>>405
初っぱなからだけど・・・。
１次→２次の間に用意しとけ、という企業も多々あった。
複数内定をもらおうという野望が、これで破綻した。

>>406
＞まあなんとかなるよ。
・・・ですか？(^^);純点稼ぎ以前の問題で
いい方向には期待しないことにしますが。

>>407
それっていわゆる学校推薦じゃないよね？

単に推薦状をもらってこい、っていう。
俺はIBMに来週出すよん。
>>404は学校推薦？

>>409
そのとおり。第一志望だったし。
学校推薦でなければ、断れるのかな。
推薦は断れないって言うし。自分の認識不足でしたらすみません。

推薦はどっちみち断れないと思う。
学校推薦でもただの推薦状でも。
うちの大学の場合推薦状も学校推薦と同様に
就職担当の先生に出してもらうので、扱いはたぶん一緒。

俺はIBMで推薦状書いてもらうの2回目だからさ（藁

ちなみにTOEICの点数って証明書出すしか本当に点数って企業に
知られないよね。

>>412
TOEICの点数を誤って記入した者です。
簡単に調べられると言う意見も出てますが・・・。
君もですか？
あとTOEICの点数はあとで本当に提出しなければならないかどうか・・・。

だから、入社のときに提出させるんだろ？
個人情報の重要なひとつだからね。

ＴＯＥＩＣの
　公式サイトを
　　見てみよう！

遅レス。TOEIC受けに逝ってたんで･･･

>>375
箱崎だよ。部署は内緒。

>>376
箱崎か幕張の可能性が高いでしょう。大体の人はどっちかにいる。

>>416
ＴＯＥＩＣなんで受けたの？
英語できないと仕事できない？

履歴書に嘘書くなんて、ズル賢さではＩＢＭ向きだけど、
そこを買ってもらえるかだね。

黙ってたら分からないんじゃないの？

今年度の目標設定にTOEICのスコア○○点以上、っていうのを
設定されたんだよ。だから。

英語で書かれた仕様書とかは結構みてるけど、そういうのを理解する
ためには語学力よりも技術力の方が大事だし。

>>420
情報処理技術者試験は受けた方がいいでしょうか？
入社後に役立つ事ってあるかな？

695点ぐらいを７００点ぐらいといったぐらいだけど。
（１００の位で印象かわるし）
正式に書き込んだわけでもないし、面接で５点上乗せして
〜点ぐらいといっただけだが、心配なので７月末TOEICは受ける予定。

正式に書き込んでない場合は平気じゃないの？

内定の意思確認してからも
辞退って可能でしょうか・・・。
怖いよ。

>>424
そりゃ余裕でしょ。
俺もやるかも。

1の母が見に来るかも知れないのでageとこう

>>1さんへ
マジレスで悪いのですが、ぜひともあなたに聞いてみたくて、カキコしました。

１さん、あなた、このスレッドをどう思いますか？
自分自身で、すばらしいスレッドと思っているのですか？
思っているんでしょうね。
このスレッドが落ちると、見え見えの自作自演で上げているのですから。
しかし、よく考えてみてください。なぜスレッドが落ちるのか。
結論からいえば、あなた以外のこの板の人は、このスレッドに興味が無いのです。
むしろ嫌悪感を抱いている人もいるでしょう。
そこで、１さんにお願いがあります。
あなたが厨房で無いのなら、もうこのスレッドを上げるのは止めてください。
それが、この板の皆の願いなのです。
他の皆さん、空気を乱してしまって申し訳無いです。

ああ、こんなマジレスしてしまった。鬱だ氏のう……

>>421

研修が少し楽になるかもしれない。
業務で役に立つことは直接的にはなさそうだけど、
技術力の下地を作るという意味では勉強してもいいかもね。

age

一応２種は持ってる。
秋に１種がないと言うことは、ネットワークとか受けるべき？
卒論の時期にそんな難しいの大丈夫かな。

toeicって難点とればいいんでしゅか？

>>431
とりあえず課長になるために600点とらなアカンね。

新入社員（ibm）の平均が７００超えてるってのは
デマでしゅか？

それが真ならオレは入社時からいきなり最高の落ちこぼれだな。

研修って毎週テストなの？？
どきどき･･･。

>>434
俺といい勝負だな。

>>433
昔、ある部門の平均点が８００を超えていると聞いたことがあるが真偽は不明。
新入社員の平均が７００を超えることは、きっと無いとおもわれ

英語の勉強しないと…

TOEIC受けたこと無いよ。

俺この前企業の選考で受けた〜。
だから点数わからん〜ｗ
すげー難しかった。というかわけわからんかった。
500点目指して頑張ります。

新入社員、ITE見習です。
>433
TOEICの平均700超えてるってマジ？
それなら受けてない自分は問題外だな（わはは

>435
毎週テストです。
今週も木曜日に製品知識と業務知識のテストがある。
勉強してないよ…マジでやばい。

内定者懇親会っていつあるの〜？
早く同期のみなさんと会いたいYO!

やっぱサンマイクロだよなあ〜

age

>>441
配属はどんなカンジでしたか？
あなたも・同期のお友達も含めて。
内定者の人が気にしてる大きな要素の一つなのですが。

>>443
Sun蹴ってやった

やっぱサンマイクロソフトだよなあ〜

>>443　用賀SBSタワーは幕張よりは魅力的だが･･･

>>442
内定者懇親会って700人とか集まるわけじゃないよね〜。
だとすると選考の最終のメンツかなぁ。
もしくは学校ごと？でも同じ学校のやつとじゃ意味無いよな〜。
どうなるんでしょ？

バーベキューをしたという話は聞いたことがあるが。

まぁ今からジタバタしてもしょーがないということで。
気長に連絡を待ちましょう。

>445
配属は基本的に人材を欲しがっているところに配属されます。
必ずしも希望がとおるとは限らないです。
自分も面接時、流通に行きたいと言いましたが
公共分野になりました。
それはそれで楽しそうなのでいいんですが。

８割方箱崎事業所と幕張事業所ですけど、
たまに地方の事業所（仙台・神戸・岡山）に配属されてました。
他にもまだいるかもしれません。
希望を聞かれるチャンスは面接しかないので、内定をとってしまうとあとは
２月の配属通知待ちとなります。

あとは関西出身でも東京配属になりますし（自分がそうです）
東京出身でも関西や地方にいくこともあります。
今年は幕張配属のひとでも９月か１０月にもう一度配属が変わるそうです。

>>437

APとかならありそうじゃない？それくらい。

JESがアンケートしてる平均点ってTOEIC未受験者を省いてたから、
数字上は700超えてるんじゃないかなあ。900upの人もちらほらいるし。

金融に回されやすい学科、製造にまわされやすい学科など、
学科によって何に配属されるかが決まってくるのだろうか？
俺は金融だけはやりたくないんだけどね。

>>453=416=374
ＡＰってなんでしゅか？

>>452
２次面の面接官が公共の人でした。公共部門は箱崎？
幕張は遠すぎるＹＯ！

幕張勤務きぼーん

みなさん、はじめまして、わたしは桐山藍子といいます
１の妹です。

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました

数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない

遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすことは出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらここだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせてませんでした。
こんな事実を知った後となっては、なおさら知らせるわけにはいきません。

おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹としてそれを知りたい。
だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲示板を観察しようと思います。
なぜ、おにいちゃんはここまで追い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、藍子、おにいちゃんが１2歳の誕生日にくれた
ふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にありがとう

700人でバーベキューなら楽しそうだ｡
(；´Д`)

過去ログ逝き寸前？
すげー落ちてるYO!

age

AP = Asia Pacific

AP = Access Point
かと思ったけど黙っといてよかったYO!

HPみて知ったんですけど、、、、
住宅手当っていちまんえんぐらいしか貰えないんですね、、、
関西なんだけど、東京に配属決まったら大変ってことですね。

>>463
本人が世帯主の場合は５まんえんくらい貰えますよ

世帯主ってなんですか？まじでわかんないです。２０以上なら世帯主ですか？

>>463

ちゃんと調べたほうが良いですよ。
新人が受けられる住宅手当(のようなもの)は３種類あります。

自宅通勤者の場合：住宅費補助支給17000円
世帯主の場合：住宅費補助支給52500円
借り上げ社宅の利用：家賃の85%を会社負担(上限が80000円くらいだったかな？)

例えば関西から東京に配属された場合は借り上げ社宅が適用されます。
9万円の部屋に住んでも負担額は2万弱くらいになると思います。

借り上げ"社宅"っていっても、幾つかの指定された不動産屋から物件を
選ばないといけないっていう制約があるだけなので、いわゆる社宅的な
社宅ではないです。

ただ、不動産屋さんは皆に同じ物件を勧めてくるので、ひとつの
マンションに同期がいっぱいいたりする所もありますが。

>>465

部屋を個人で借りていて、住民票を家族と切り分けてあれば
世帯主です。

つまり、もし関東勤務になればかなりの金額を払ってもらえるということですね。
わかりました。
ありがとう。本当に勉強不足でした。

まだ、やってんの。

>>465

げ、誰が借り上げ社宅制度使えるか書いて無いや。補足。
借り上げ社宅制度が使えるのは自宅から配属先への
通勤時間が80分以上かかると社に認定された人です。

なので、関西から東京とかだと否応なしに適用されます。

さらに110分以上かかる人は負担してくれる引越し費用の上限が
あがったり、敷金礼金の負担額がなくなったりしたような
気がする。あーでも正確には覚えてないや。

他にも学生寮などの、卒業と同時に入居権限がなくなる場所
に住んでいる人などもOKなはず。

本当にありがとうございます！かなり詳しくわかって本当にありがとう。
最後にひとつ。住民票を家族と切り分けるときのメリットとデメリットはなんですか？

>>471

あくまで役所的な手続きでしかないから、メリットとかデメリットって
たぶんないよ。すぐ変更できるし。

ただ、住宅費補助52500円よりも借り上げ社宅の方がいろんな面で美味しいよ。
世帯主で行く場合は敷金と礼金は自腹だからね。

もし勤めてから一人暮らしをしたいのなら、なんとかして借り上げ社宅
に入れる状況を作っておくことを薦めます。
今から学生寮に入るとか。同期には2月にそれをやった兵がいた。

>>470
便乗質問で悪いんですが、
実家から80分以内だけどアパートとか借りる人は
住宅補助は出ますか？
借り上げ社宅制度は使えないと思いますが…

>>473

出ます。52500円。ただし入居時の敷金礼金は自己負担になります。
それでもって2年我慢すれば、契約更改の時に借り上げ社宅を使える
ようになります。ちなみに自分もこのパターン。

入社2年目以降の借り上げは諸条件がちょっと変わるけど、月々の
保証額は大体一緒です。

age

>>474(374)
ヽ( ´ー`)ノ
ヨカター。IBMマンセー。
教えてくれてありがとです。

リストラ人減らしによる退職者数
　　　　　期限　　　　退職者数
第一次　93/06/30 1,632
第二次　94/01/31 1,500
第三次　95/01/31 1,230
第四次　96/02/29 700
第五次　99/03/31 1,300

1998年11月24日の組合との交渉の席上、今年の自殺者・在職
死亡者は何名かとの問いに、会社は「死亡は二十人を超えた
、自殺者は複数人」と答えた。

まぁNRIよりはずっといい会社でしょ

社風はデータよりよさげです。

>>477
日本の自殺者年間数知ってる？
交通事故より多いんだよ。2万人超だよ。

age

二月に配属を言われるってさぁ、それまでは何もないのかな？
10月1日に正式に内定が出る前後にイベントとかあっても良いのに。

ただ飯食いたい！

まわりの内定者っぽいことしてみたいYO!
だからイベントしてほしいYO!

勝手に企画するのはどうか？
関東関西分けてさ。

>>474
一人暮らししてるんだけど
今年の２月末でアパートの契約が切れるんで
４月まで実家に戻ろうと思ってますが、そういうとき
借り上げ社宅はどうなるんでしょうか？
ちなみに実家は三鷹ですが。

>>485
それもよいかもね。

あげとこう

700人（内定者は1000人くらい？）中、２ちゃんねらーは何人くらいだろう？

>>486
今、何月だっけ？？？

>>489
200人くらい

受けてきた人、どういう大学が多かった?
やっぱり理科大とか東工大あたりかな?

>>490
来年の２月の間違いでした（笑）

>>492
GW?
上位大で思いつく限りすべて。

鏡台飯台銅死者缶額率迷＠大阪

当方院生なのですが、内定後の提出書類に卒業証明書
は要るのでしょうか？？
IBMのHPと筆記試験の時の書類には修了見込とだけ書い
てありまして、心配なので知ってる方、もしくはつい
でだから出した方いたら教えてください

>>496
俺はついでに出しておいたよ。筆記のときにだけど。
学部の成績証明書も出したし〜。
ついでというか必須な気がするけど。
出した書類
卒業証明書　修了見込証明書　学部の成績証明書
修士の成績証明書　健康診断書
それと内々定後に言われたから　紹介状(推薦書)。

>>497
そだよね〜
学部の成績証明書出したしね
確かに出しておくべきだ
でもなぜか推薦状は不要なんだよなぁ
俺はいなくなってもイイって事じゃ・・・

>>486

下手すると借り上げになれないかもしれません。三鷹だと箱崎勤務なら
まず無理。幕張勤務でももしかしたら無理かもしれない。

大家さんに、3月末まで住ませてもらうように直談判するのが良いのでは。
もしそれが適わなかったとしても、借り上げの為に3月分の家賃+契約更新料
1ヶ月くらいなら払ってしまっても良いと思う。

「見せしめ出向」の日本ＩＢＭ社員が職場復帰へ
日本ＩＢＭが総務部門などを子会社化した際に５５歳以上の社員に給与カットを
伴う転籍を求め、応じなかった者を別の孫請け会社に出向させたのは人事権の乱
用だとして、社員４人と組合が同社を相手に出向命令の無効確認を求めた訴訟の
和解が２９日、東京地裁（多見谷寿郎裁判官）で成立した。４人のうち３人は、
元の総務部門に復帰する（残る１人はすでに定年退職）。組合側は「分社化を利
用したリストラに対する歯止めになる」と話している。

和解後の記者会見で、原告の社員の１人は「やっと元の職場に戻れる」と喜びを
語った。

日本ＩＢＭは９９年４月に、総務、経理・財務、人事の３部門を子会社化した。
総務部門では、５５歳未満の社員を子会社に出向させ、５５歳以上は転籍させる
ことを決めた。転籍者の賃金はそれまでの５５％に減額された。
　応じなかった社員に対し、同社は別の孫請け会社に出向させ、郵便物の集配や地下室での納品書のデータ打ち込みといった単純作業に従事させたという。(20:09)

内定者のオフ会したあい★

見せしめ出向
日本ＩＢＭは９９年４月に、総務、経理・財務、人事の３部門を子会社化した。
総務部門では、５５歳未満の社員を子会社に出向させ、５５歳以上は転籍させる
ことを決めた。転籍者の賃金はそれまでの５５％に減額された。
　応じなかった社員に対し、同社は別の孫請け会社に出向させ、郵便物の集配や地下室での納品書のデータ打ち込みといった単純作業に従事させたという。
http://www.asahi.com/national/update/0529/028.html

>>374=416=474
>大家さんに、3月末まで住ませてもらうように直談判するのが良いのでは。
>もしそれが適わなかったとしても、借り上げの為に3月分の家賃+契約更新料
>1ヶ月くらいなら払ってしまっても良いと思う。

今のアパートは区内なので
3月分の家賃+契約更新料を払っても、区内からって扱いになるから
借り上げ社宅は借りれませんよね。

>>498
逆に推薦状出せないようならオマエなんかいらんわゴルァ、
併願しようなんて100万年早いわ逝ってよし！
って思われてると思ってるんだけど、俺(汗
被害妄想気味？

富士通断ってここに来た人いる？
富士通断るときなんと言われたか教えてください．

>>505
俺は受けたけど断ってはいないな(ﾆﾔﾘ

悲惨な会社だね。

>>507
悲惨な君の身の上に同情する。

>>503

なるほど。
そしたら今の部屋を契約更改して2004年の2月に借り上げ社宅に入るか
自宅から通勤するかですね。

お金貯めたいなら実家通い。

これほど社員に優しくない会社も珍しいな。頑張らないと！

>>510
妄想で発言しないで下さい。
住宅手当に関してここ以上の企業はそうそうないと思うぞ。

住宅手当ごときに釣られんなよ・・・

>>512
俺にとってはめちゃくちゃ切実な問題なんですけど…
君はどこの内定者やねん。

>>513
関西人発見！

ＩＢＭでの３０歳賃金だれか知ってる？
社員訪問した人の話とか聞かせて下さい。

age

>>478
おれはＮＲＩいくわ

給与教えて！！

国内メーカーと同じくらいage

初任給で釣りやがって！汚い手を平気で使う会社だ。

>>520
ダマされるほうがバカなのさ。
人間の心の醜さを、よ〜く知るがいいさ。

昇給率悲惨だよな。早く出世して管理職手当を確保しないと結婚できん。。。

>>522
結婚しないと管理職になれないんじゃないの？
つまり、永遠に結婚もできなければ、管理職にもなれないね、ハハハ。

>>522
そんな悲惨か？
40で1150万ならいいんじゃない？

ブヒー外食行くブヒよ
過労死するブヒよ
誰か助けてーーーー
モームスのテレビ見すぎたブヒよ

520=521=522=523=トランスコスモス内定者はどっか逝け

>>504
そうか？？俺的には確保しておくべき人材に推薦出しても
らって確定させてると考えてるんだけど・・・
まぁどっちでもいっか。
まるで知識が無いからこれから勉強しよっと

推薦書を求められる人とそうでない人との違いは？

オレは推薦書出せって言われたけど、それはきっとうちの学科に推薦枠があるのにあえて自由応募で行ったからだと思うよ。
事務室のおばちゃんが、自由応募なのに推薦書を出させるのは辞退させないための卑怯なやり方だって怒ってた。
最近こういうケースが増えてるみたいだけど。

>>528
527だけど、確かにうちには学推枠はは無いっす
おばちゃんいい事言うね
何であえて自由応募かって所を汲んで欲しい

おばちゃんマンセー！

確保すべき優秀な人材かどうかは、
推薦書提出の有無よりも、内定連絡の早さ、で測れるような気がするけどどうよ？

でも後半は２次面も無くて処理が早まったのか、
結構詰まってなかった？
まぁ仕事始めてから優秀かどうか分かるだろうし
（俺は余り自信は無いが・・・）気にせずに行こうぜ

>>529
いや、うちも推薦枠ないんですが…。

>>533
あらいやだ
気にするなって事だね、きっと・・・

御無礼・・・逝きました

あっこの会社最悪だよん

内定者MLうざい。
GWで一緒だった人かな？とか、どうだっていいことばっか
ヌカしてんな。

ここのフレックスタイム制度ってどうなっているのですか？

>>537
おまえと働きたくない。

age

俺は一年と半年、ブルックリンのゲトーに住んでた。
二人のルームメイトも黒人だった。
（趣味ではなく、当時の収入に応じてそうなった。）
実際のギャングスタっていうのは、徒党を組んで悪さしたりイキがってる十代の子たちだ。
服装は判で押したように同じ。
バンダナ巻いた上にキャップ、ekkoとかTOMY HILL.とかラッパーや黒人のＴＶスターと同じブランドの服、スニーカー。
だいたいは１８かそこらで結婚したり子供つくったりして、大人になればまわりの社会に自分のポジションを得てゆくか、
それができないやつは自動的にドラッグのディールとかでしのぐようになっていく。
彼らの存在って俺が見た限り一昔前の日本のヤンキーや族そのもの。
それなりにHIPHOPも好きだったんだけど、一度として彼らをかっこいいと思ったことはなかった。

ハッキリ言って、ジブラのでてる雑誌なりビデオなり向こうのゲットーの子たちに見せたら、間違いなく、腹抱えて笑うよ。
何しろ服装からポーズから、自分らのまんまコピーを中国人（彼らにとっては黄色ければみんな同じ）がやってるわけだから。

俺はジブラ＝今時の横浜銀蠅と理解してる。
こういう不良のアイドル的な人の需要って、普遍的にあるものだとは思うよ。
けどこの人は自分の不良イズムを表現するカタチを、よその国のステレオタイプな不良から借りているだけ。
日本人なめるなとか言ってるけど、これじゃなめられて当然だよ。
十年か二十年後、この人の曲がギャグとして以外聴かれることはまちがってもないと断言する。
（一番悪いのは彼をかつぎあげてサルマネ文化をたれながしているレコ業界の大人たちなんだけどね。）

海外でもリスペクトされるような人たちは、毎日頑張ってオリジナルな自分のカタチを生み出そうとしてるはず。
読んでたら黙ってられなくなってマジなことかいちゃったけど、とにかく自分の文化ってものについて、
俺らこそがもう少し考えてかないと、ホンマに日本滅んでまうで。

>>539
安心しろ。
辞退した。

>>522
残業代１０時間じゃ、結婚資金貯めるのも大変だから、
借金でもして結婚するこったな。
そんでもって、奥さんにも働いてもらえ！

京大理系院ならぶっとおし。
グループディスカッションで喋らずとも問題なし。

なんか内定者じゃない奴のほうが多いな…。
煽りサムッ！

>>542
ほっ。
安心した。

俺の周り、IBM内定者多すぎ。
その中でも、どうも営業に決まるやつの方が優秀である傾向がある。

S/W開発の人、居ますか？
僕がそうなんだけど、IBMで働くためのモチベーションが最近低下気味です。
俺はこういう事がやりたい！みたいな事を書き込んで、僕を鼓舞して下さい。

30歳の平均給料はいくら？

>>548
今から辞退しな

age

頼むから給料教えてくれ！

↓日本ＩＢＭはカヤの外かな？



リナックスを基幹業務用に強化へ＝ＮＥＣ、日立、富士通、米ＩＢＭが共同で（時事通信）

＊ＮＥＣ <６７０１> 、日立製作所 <６５０１> 、富士通 <６７０２> 、米ＩＢＭは３０日、共同でサーバーを中心に利用される無償ソフトのリナックスを企業の基幹業務システムなどに対応できるよう機能強化していくと発表した。４社が協力することで開発期間の短縮を図る。開発したソフトは、リナックスの普及を目的に、４社を含め世界のコンピューター関連会社が参加する団体「オープン・ソース・デベロップメント・ラボ」（本社米国オレゴン州）に提案する。情報システム分野で４社が提携するのは初めて。　

メーカー(500ちょいくらい？)と大差ないって。
30歳で550前後じゃないの？
住宅手当とか残業を考えて700弱くらいじゃねー？

>>553
アメリカ本社がこういうことを始めるのを見ると、
俺らが入る日本IBMってやっぱしょせん子会社なんだなぁ
って実感させられるね・・・。ま、いいが。

>>553
カヤの外って考えるか、普通…？
君だいじょうび？

ここって、日本で一番過労死の多い会社らしいですね。
残業とか多いんでしょうか？

アメリカ本社についてけばいいんだから楽だよね

データイーストなめんな！

>>553
カヤの外っていうのはちょっとちがうと思うけど子会社ってのは痛感
さて、これからがむばってLinuxでも勉強するか

日本ＩＢＭだと米ＩＢＭの成果を享受するだけなのかなぁ。
なんかつまんないよね。贅沢は言えないか。

賃金上昇率低いってほんと？

○ョブウェブの内定者ＭＬ、最近うざくねぇ？
メール開くたびに新着メッセージで私信と自己紹介ばっかりなんだけど
参加者数が閾値を越えてしまったのかな？
うまく情報交換・共有をするための良い方法はなんかないのかね？

>>563
量が多すぎるね。偽者判別のための自己紹介はしょうがないとは思うけど。
BBS形式の方がいいかも。
まあ毎年MLはあんなかんじらしい。

本家HPの内定者専用BBSはいつ入れるんだろう。

>>563
自己紹介は仕方ないと思うぞ。他の話題がないのはちょっと困るが。
もしかして、このスレで言い尽くしてネタが無くなってしまったとか？

>>553
その「オープン・ソース・デベロップメント・ラボ」を
日本にも作るらしいよ。
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/article/article626493-000.html

日本で開発するのかも。

どうせアメ公の言いなりで研究するんだろうな。
今までドメ男だったが、これからは毛頭に慣れとかなければ。。。
他のみんなはアメリカ旅行/留学って行ったことあります？

>>555
気にすんなよ。マイクロソフトやサンも同じようなもんだよ。

子会社マンセー！
てか俺はあんまり子会社だとは思ってないけど。
IBMの日本(東アジア)拠点じゃん。

>>567
TRLは君のようなDQNが入れるところではありませんが？

>>563
確かにあのML意味無いメール多すぎ

でも自己紹介はいいんじゃない？
おれよりドキュソ大はいるのを確認するんだ

慶応が圧倒的に多いな。
帝大がすくねー。
女多いのはいい

>>571
MLのことか？

日本メーカーに比べて、相対的に、低学歴多いよね。

TRL10人>>>>開発120人>>>>>>>>>>>>>>>>>営業70人>>>>>>>>>>>>>>>ITE500人
だからだろ

>>573
そんな訳ないじゃん。
FやNは日東駒専だって学推あるよ。
IBMには無い。
上位大のみ学推ありだが学推取っても普通に落とされる。
就活来年やり直してください。

日本企業との技術開発や提携で米ＩＢＭが当事者になっているのは、
たぶんパテントの問題があるからでしょう。
日本ＩＢＭが当時者になると税制上ロイヤルティ等に問題が生じる。
確か日本コカコーラが、日本で開発した飲料のロイヤルティを親会社に
支払って問題になってたはず。

>>575
ＩＢＭにも日東駒専レベルはいるよ。
まあ、工場労働者がが少ない分、平均は高学歴かも？

>>577
そりゃいるだろうけど>>575は学推のことを言ってるんじゃん？
>>573はＭＬの発言数から判断してるのかな？
だとしたら高学歴者はＭＬを利用していないor投稿していないだけでは？

>>577
数が違うッツーの(苦笑
F・Nの学推で来てる奴らみたらビックリするぞ。
ドキュばっか。そんなのがﾜﾗﾜﾗいるんだから。

>>572
そう、ML。学歴でいうと、大体、
早慶(ほとんど慶) 19
明青立中理科大　 18
同立　　　　　　 13
東大京大　　　　 11
こんなもんか。底辺は武蔵工大1、京都外語大1かな？

去年、Nにいった先輩の配属された事業所の名簿見たけど、
日東駒専レベルは1人もいなかったぞ。
最低でも地方国立ぐらいだったが。
まあ、開発じゃなくSEの事業所だったらいるかもしれんが、
そんなに多くはいないと思われ。

アクセンチュアってIBMに対抗意識燃やしてない？
ニュースステーションのCMもIBMとぶつけてきてるし

IBMはここ数年で急成長
今に世界一を奪還するな
がんばれIBM

万引きチックCMが好きなのでage

アクセンチャ逝ってる友達おるからなー。
仲良くやりたいナー。

大量採用、大量解雇

>>586
□■□ 内定出たよ！日本IBM 内定者の集い □■□
ですので非内定者はご遠慮ください。

つーか逝け

ここの営業って７０しかとらないの？

>>588
入社後にSEから営業へ転向する人がでるだろうからそれでいいんじゃない？

>>585
誰じゃおまえは？？？

去年のＩＢＭ内定者懇親会の微笑ましいヒトコマ

http://strangeworld-2000.virtualave.net/cgi-bin/upup/upup894.jpg

>>591
キミが内定者だったらいやだなぁ。

aaa

>>591
後にいるのは順番待ち？

>>591
最高ジャン　君はどこにいるの？
ＩＢＭ落ちちゃって参加できないのが
残念でならん。

>>591
風呂だとヌルヌルがとれて上手くできないと思うが、何か？

>>594-596
こんなのの反応するな、ヴォケ

みんな、世界一の企業に、こんなに簡単に内定して不思議に思わないのかなあ？

掲示板作った奴いるじゃん

600

イヒヒ

ひー

>>600
600人目の泣いて者

>>580
武蔵工大
底辺だな

京都外語は国立じゃねーの？

今日は創価大も。

>>605
学会員？

キングオブ底辺はどこ？

>>606
武蔵工大　京都外語大　創価大
くらいでしょうか。大阪外語大、電気通信大も
いるけど。

わーい。こんなスレが! 社員(ITS)です。内定の皆様おめでとうございます。
皆さん優秀そうで心強い限りです。来年いっしょにお仕事できるのを
楽しみにしております。

いろいろ不安はあると思いますが、真面目に仕事をすればそれだけの報いは
ある会社です。お手本になる先輩もたくさんいます。楽しいですよ!
残業は本人の裁量です。そして仕事上、男女の差別はありません。女性のライン
も多いですよ。

USやEMEA,AP各国との行き来も多いです。英語は必須ですのでいまのうちに是非!

>>607
おれは地底だけど底辺じゃない

外語大ってほんとに英語できるのか？

>>609
英語免除じゃない外語大がいたような。

だめじゃん

うん、だめ。
>>609
底辺じゃない地底って意味わかんないんだけど。
阪大っていいたいの？

ML発言できねー

２ちゃん知らないやつが
IBMでやってけるのだろうか（笑）

オフ会もりあがってるよね。

MLで発言できない
２ちゃんねらーオフしようぜ

>>616
そうきましたか。ってことでいいだしっぺの法則ね、幹事さん。

>>613
○○＠○○大です。
志望はITEって言ってたんですけど、二次面接で営業になったらどうする？って聞かれたので不安です。
勤務地はどこでもいいって答えたんですけど、本当は○○がいいです。
オフ会楽しみですね。
それから○○日の○○時から○○でＧＷだった人いますか？

○○のところを変えればそれでＯＫだよｗ
っていうかこんなんばっか

MLに乗り遅れた人オフ
日時：2001年10月1日
場所：幕張のカルフール

どうよ？

>>618
私は開発だけど
話題についていけない

おれは発言したぞ。レスはないがな(ﾜﾗ

>>619
10月1日は月曜日か。
じゃあカルフールの雑誌売場でジャンプを立ち読みしてるのが目印でどう？

>>621
ほとんどのメールってレスのしようないじゃん。
どんな内容か教えてくれたらこれからレスつけるよ。

っていうかMLの案内なんて来なかったよ・・・

>>623
いやいや、特定されるって（ﾜﾗ
なので、放置しといてください。

>>624
Ｊ○ｂｗｅｂだよ

>>620
オレも　MLついていけねぇ〜
なんで開発いないの一人も？
乗り遅れたなこりゃ

>>625
ごめん、無用心だったわ

MLよりこっちの方が全然楽しいな♪

そうだね

>>627
開発はまだ面接これからとか？

>>622
ジャンプか、おれの友達まだ買っている。
でも、その日は無い定式に逝くYO！

>>631
どこからの情報？
おれは開発内定だYO

>>632
内定式後は飲みに行くだろうから内定式前でしょ

２ちゃんおふ
内定式
飲み会

10月1日はハードだな

>>633
こっちじゃない方のIBMスレで日程調整中という人が何人かいたから。
692,694,707あたり。

MLに百数十人入ってて開発が数人(5人いない?)というのは
選考が遅れてるとしか考えにくい。

T大とO大のオフにやらしさを感じるのっておれだけ？

え？MLなんてあったの・・？
全く知らなかった・・
参加してないと、入社後寂しい思いをすることに
なるのかな・・

>>638
はげしくｶﾞｲｼｭﾂだけどｼﾞｮﾌﾞｳｪﾌﾞだよ
あの規模だと発言しまくるかキャラを立てないと目立たないだろうな

>>639
じゃあムリして参加してもあんまし
意味ないかな。
おお怖い、人数多いのも考えものだね・・

おれ２ちゃん弁慶だから
ML苦手

じゃあここで仲良くしてもらおう。
ここではオフとかしないの？

>>637
同意！

>>641
>２ちゃん弁慶
ワラタ

あのMLみてIBMダイジョブ？って思ったのはおれだけ？

T大とO大って歩いていけるくらい
近いんじゃなかったけ？

でも、O大と合コンしてー

>>644
PCスキルがないやつが多いな。
かといって英語もだめ

おれも２ちゃん弁慶だよ
みんなはＭＬで自己紹介したのかな
あの中に確実に２ちゃんねらー（２ちゃん弁慶）がいるんだｗ
ちなみにおれも自己紹介したよ
さあ、どれでしょう？

>>644
そこまでは思わない。

>>644
今の所自己紹介ラッシュだから、面白くないのは仕方ない
と思われ。
ラッシュが終わってからも今の調子だとヤヴァそう。
でもML見てたら軽いやつが多そうだとは感じる。

>>644
まあ、大丈夫だと思うが、Outlook使いばかりなのは萎えた。

>>650
きみは何使ってるの？
おれはALMAIL

>>644
IBMにも兵隊が必要です
ってどうせみんな兵隊かｗ

>>650
そんなところに萎えるあなたもす・て・き。

ありーまいらぶ

>>650
萎えさせちゃってゴメンね
今はOutlook使ってんだけどお勧めのメールソフトない？
あとどこで使ってるメールソフトってわかるの？引用符？

>>651
それ言うと個人特定されそうなので勘弁。

>>655
ヘッダのX-Mailerというとこ見れば分かるYO!

>>657
そんなところをいちいちチェックしてるの！？
ところでお奨めのメールソフトは？Becky!？

>>651
マイナー系かい？

657は別人ね。

>>655
シェアウェアでよければBecky!。
あとはAL-Mail(学生はフリー)、Eudora(広告付きならフリー)くらい。
Outlookは危険性(ウィルスなど)が分かってるならいいと思う。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980432229&ls=50
このスレ辺りからいろいろまわってみるとよいと思われ。＜メールソフト

な〜んかPC弱そうな人が多いね、MLの方は。
そんな私は東大とのオフに参加しようかどうか迷い中♪
ヤラれちゃうかしら。

東大とお茶女のオフって、なんか東大生調子乗っててムカつく。

慶応オフを開こうと思ってるんですが。

オレはオフ会委員オフの方がイヤだ。

あー確かに慶應義塾生おおいよね。
誰か阪大の人いませんか？
いても良さそうなんだけど。

マーチの俺はどことオフ会ひらこうか．
どなたか一緒に開きませんか？

http://strangeworld-2000.virtualave.net/cgi-bin/upup/upup894.jpg
内定者懇親会の模様だそうです

JobwebMLってみんな入ってるのかなぁ〜。
入ろうかなぁ〜。なんか晒されそうってイメージしかないなぁ。
Jobweb。

　ていうかＩＢＭの給料はいかほど？知ってる人いない？

>>661
メールソフト、レスさんくす
>>663
あんなオフ会を恥ずかしげもなく提案できるセンスに脱帽
>>669
晒すDQSも晒されるようなメールを書くDQSもIBMにはいないと信じたい

MLでも掲示板できたみたいだけど、
どきゅそ、ドキュソ、DQS、(ﾜﾗ、(藁、逝く、>>レス番号　などの
２ちゃん用語を使わないように気をつけないと

でもおれ２ちゃんくらいしか掲示板使ったことないから
一般的なマナーってのがよくわからないんだよね

それから、名前＠大学名っていうのかっこわるくない？
おまえには大学名しかアイデンティティがないのかーっ、って突っ込みたくなる
意識しすぎかなぁ。

誰か、名前＠２ｃｈで書き込み希望！

>>669
とりあえず入ったけどROMってますよ。
どんなヤツがいるのかとか分かるし、登録だけでもしといたら？

あのMLの管理者も 2cher だよね！
紹介文に「□■□ 日本IBM内定者 なんたらかんたらです。 □■□」
って書いてあったときに思たよ。

>>674
けどROMってるやつは除名するかもって管理人言ってるぜ
だから【自己紹介】ばかりになってうざいんだけど

>>676
マジすか？！
とりあえず自己紹介今のうちにしておくべきか……。

>>677
[ibm2002 56]【重要】自己紹介して下さい！
〜前略〜
そこで、参加者の皆さんには、“自己紹介”を義務付けさせていただきたいと思います。
フルネーム、学校名、専攻、希望職種は必ず記載してください。
IBMに決めたor迷い中ということも差し支えなければ、よろしくお願いします。

自己紹介なんて全員がしなくてもいいじゃないか、と考える方もいらっしゃるかもしれませんが、
内定者かそうでないかを判断することは不可能ですし、全くの部外者がMLに入っていたという例も実際あります。
今後、何度か自己紹介のお願いをしまして、最終的に自己紹介のない方は登録削除させていただくことも考えています。
〜後略〜

>>678
分かった。
なんかMLもオフとかで楽しそうだし、自己紹介にうってでます。
晒さないでね。

>>679
じゃ、自己紹介楽しみにしてるね
明日の自己紹介メールの中に２ちゃんねらーがひとーり
って、全員２ちゃんねらーだったりしてｗ

MLに、僕は２ちゃんねらーですって書くのはヤバイのかな？

★@★★★.★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.★★★.★
★@★.★.★ 　　　　21世紀のインターネットビジネス 　　　　★@★.★.★
★@★.★.★ 　　　Future-Web(フューチャーウェブ)登場 　　　★@★.★.★
★@★.★.★　 なんと5000円単位の収入!月収１００万円以上可　★@★.★.★
★@★.★.★ だれでも簡単・すぐ出来る。専門知識は一切不要 ★@★.★.★
★@★.★.★ 　 http://futuer-web.com/6523/ 　★@★.★.★
★@★★★.★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.★★★.★

さっき出しました。

おお

こんな時間にふたつメール来たね。

2ちゃんねらーってばれたらやばいのか？
「就職ではじめて知った」って言えばいいんじゃない？
実際そういう人多そうだし。

>>671,674
ありがとう。
とりあえずはいってみようかな。

この掲示板みると、もちろんいい人もいるけど、いやな人も多いね。
って、おまえと働きたくねぇとか言われそうだけど。

http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

>総合的見地から検討させていただいた結果、あなたを当社の将来を
>担なう兵隊と判断させていただき内々定とさせていただきます。

こんなメールがきたので蹴りましたが何か？

>>688
内定前の掲示板良かった。
みんなで情報を共有して。
今は落ちた奴が荒らしているのでだめだね

「見せしめ出向」の日本ＩＢＭ社員が職場復帰へ

　日本ＩＢＭが総務部門などを子会社化した際に５５歳以上の社員に給与カットを伴う転籍を求め、応じなかった者を別の孫請け会社に出向させたのは人事権の乱用だとして、社員４人と組合が同社を相手に出向命令の無効確認を求めた訴訟の和解が２９日、東京地裁（多見谷寿郎裁判官）で成立した。４人のうち３人は、元の総務部門に復帰する（残る１人はすでに定年退職）。組合側は「分社化を利用したリストラに対する歯止めになる」と話している。

　和解後の記者会見で、原告の社員の１人は「やっと元の職場に戻れる」と喜びを語った。

　日本ＩＢＭは９９年４月に、総務、経理・財務、人事の３部門を子会社化した。総務部門では、５５歳未満の社員を子会社に出向させ、５５歳以上は転籍させることを決めた。転籍者の賃金はそれまでの５５％に減額された。


　応じなかった社員に対し、同社は別の孫請け会社に出向させ、郵便物の集配や地下室での納品書のデータ打ち込みといった単純作業に従事させたという。(20:09)

http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

>>681
メールタイトルを「□■□ 自己紹介 □■□」にすべし！

>>691
ほんとそう思う。
MLに参加しようと思ってるけど、ここ見ると不安だよ。

MLマジでむかつく。
中学が一緒だとか、特定の大学のオフ会
なんてのは私信でやれよ！
と感じずにはいられぬ日々。

>>696
煽るわけじゃないが、MLで提案したら?

>>○○へ
　　GWの○○班でいっしょだったね、私は○○にすわってました
　　覚えてる？
っておい、そのわけわからねぇレス200人近くに逝ってるだよ〜
こんなんでIBMのSEつとまるんでしょうか？

>>697
同意。Jobwebらしくいってみようか(w
、、、でも今の雰囲気だったらオフ回レスに
流されるだろうな、、、。

あ〜、関西の掲示板で木津川とか
関東でも特定の大学オフとか
ＭＬで告知して後は私信で話を進めてるみたい。

>>696
少なくともそういう態度では
IBMでやっていけないと思うよ。マジレス。
何事も積極的に。

>>698 699
そういう雰囲気だから仕方ないよ、たぶん。
お客様に合わせるつもりで。

>>698
たしかに
オフ会提案は多くの人に告知する必要があるけど
＞＞○○さん
ＧＷでは…とか、同じ大学（高校・中学）ですね、
というのは思いっきり私信なんだからＭＬに流すなや
ありーは個人的に好きだから許すｗ

きっと２ちゃんねらーばかりだろうから
このスレを見てＭＬの空気を変えていってくれることを期待

http://cgi16.plala.or.jp/omega/cgi-bin/img-box/img20010523153554.jpg
内定者懇親会について。

>>703
懇親会はないだろ。

>>703
紫色になってなかったから踏むのに躊躇したが…高速回線のバカヤロー

というほどたいしたものでもなく

>>705
見たら死ぬよ。

>>706
そりゃあ寿命がくればな(ﾜﾗ

>>702
MLの管理者に提案してみるのもいいかもね
というか管理者、女だよね、どでもいいか

>>701
内定者？まあもう少ししたら落ち着くと思うけど。
あのMLの状況を見ると、管理人は絶対的権力の
ようなので、管理人から「関係ないことは私信で」と
いうメールを流してくれれば従うと思うな。たぶん
管理人はここ見てると思うので、よろしく。まあ
議論って形で呼びかけた方が内定者のレベルがわかって
いいかも。

>>708
かぶったな(w

みんなここに内定して嬉しいんだよ。
大目にみてあげなさい。

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(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>702
いいね。
ＭＬで指摘するとどうしても角が立っちゃうから
ここで議論して、それをみたＭＬ参加者がそれとなく直してくってのが
理想的。
にちゃんの有効な使い方だね。

>>709
そだね、ここで
ＩＢＭ2002年度内定者ML
の管理人さんへ
＞＞○○さんへ的な特定の人に向けたレスは私信で！！
というルールを作って、管理人さんから流してください
と　いえば　これをみて改善してくれるかも(笑)
たぶんここみてるでしょうしね

age

ここは別名ML監視スレッド？

負けずにこっちでもＩＢＭ内定者オフしようYO!

>>716
そうなって晒すやつとか出てきてしまうとＭＬに書き込みづらくなるね
匿名を活かして自由に書き込めるというのは良いけれど
各自が強い自制心を持たないと力の濫用につながってしまう
やはり言いたいことがあるときはＭＬで書いた方が良いのかな？
推薦状についての意見はかっこよかったしね

MLってわざわざjobwebに自分の個人情報をくれてやってまで
入会するほどのものじゃないな・・・

ってのを入会してから気付いた。鬱・・

>>719
推薦状については各論あるでしょうが
私たち、内定者にとっては蹴るつもりなければ
たいした問題じゃないんでしょうね。

でも
私は実はドクター進学と迷っているので、推薦状出すか出さないかは
結構切実な問題なんです。分かってください。

去年の内定者ＭＬもそんなものだったよ。
今はときどき研修の試験の話とかが流れるけど。
読みたくないメールは削除しちゃえ。

でもまぁ、入社前に知り合いがそこそこいると、
全く知らない土地へ来てもちょっと安心だったけどね。

>719
みなさんが良識ある未来のIBMerであることを希望するです。

慶應閥ですか？？？

っていうか入社後も出身大学を気にするような風潮があるの？
東大のやつとか妙に回りの学歴気にするんだよな・・

>>724
東大生は学歴のことで周囲にいろいろ言われるから意識過剰になってしまってるんだよ
社会人になってもってのはかっこ悪いけど

>>725
オレは東大じゃないけど、一応高学歴の範疇なので気持ちがすごくわかる。

少なくともオレより下の大学出身のヤツには負けたくないって事ですか？

俺は灯台だけど、そんなに学歴気にしてる人は周りにいないかな。
ありきたりだが、周りを見るに出来る人ほど学歴は気にしてない気がする。

むしろこの板にいると自然と学歴差別が身についてしまうようで怖い…。

>>727
たしかに負けたくないんだけど
「東大卒なのに･･･」って言われたくないという方が強い

>>729
「慶大卒なのに・・・」とかって言われそうで怖かったので
一生懸命がんばりました。結果はそこそこってことですか。
一応、慶応閥だしさ。

>>724
>っていうか入社後も出身大学を気にするような風潮があるの？
東大・慶大に対して特別扱いってのは多少あります。
そんなもんでしょ。日本企業だし。

東大・慶大がちょっと特別ってのは分かったけど
京大とか一橋・東工大辺りの扱いはどうなの？

本人の出来次第だYO

age

>>719
>推薦状についての意見はかっこよかったしね
今、推薦状でもめてます。
その意見というのを転載してもらえませんか？

>>734
多分なんの助けにもならないよ。

理系なのに推薦状が必要とされる人とされない人たちが
どうしてだろう？（もしかして優秀な人には繋ぎとめのため？）ってうだうだ気にしていたのを
そんなのどっちでもいいじゃん、って感じのレスで沈黙させました

私信多すぎ、そろそろ限界だな
いくらなんでも、○○さんへはないだろ　私信多すぎ
345ぐらいで　だれか切れるとみた
どうだろ　おれの予想？

330で俺が切れる

MLの過去ログとかって読めるの？

意外と今日は私信が少なくて
あーみんなここみてんのかなー
とか俺は思ったんだが。

>>738
読めるよ。
ただし、自分もMLに参加していないとダメだが。

>>737
たのんだ　期待してる

737だけど
誰か329出して

>>736
キレる前にMLを脱会するか、読まなくなって廃れてしまうと見た。
2chの駄スレのようにね。
このスレもMLが表としたら、裏（本音？）の内定者の交流の場に
なるか、いっしょに廃れるかだろう。
どうよ？

>>742
私信でOK?　737たのんだよって(笑)

ああああ

というかML管理人の人、名前から推測するに知り合いの可能性が・・ふふ

推測じゃないじゃん

ちきい

JobwebのMLって、偽名で登録できますか？
っていうか、内定者の内２００人も登録してるなんて信じられない。
内定持ってないやつもいるよな、きっと。

329でたぞ、まじで737がやったら尊敬するがな
まぁ743がいってるようになるだろな

330が楽しみだ……ﾜｸﾜｸ

まぁまぁ。

330でた、が普通だな・・・・・・・・・・・・・。
どうした737!!

age

age

>>753
行間を読めてないね。330はあんなに深いのに。
良くあそこまで書けたもんだ。

age

そういう切れ方ですか。はは。

MLの参加の時、
>オーナー宛に参加希望メッセージを書く必要があります
って書いてあるけど、空欄でもOKなの？
いちいち意味もなく「参加希望」なんて書いてもさぁ。

>>736
私信禁止MLでも立てたら？
あ、それじゃ2chスレと変わらないか(w

>>759
そんなもんぱっぱと書けよ…。

ML管理人はここは見てないな、あのメールの様子だとね

ププッ (￣m￣*)

>>761
見てなくてあのタイトルはありえなくないか？ｗ

ML過去ログ読んだけど結構楽しそう♪

>>761
自己紹介はありだと思うぞ。
どこの内定者MLでもやってる。

しかし低学歴のやつが多いMLだ。
ウザイから、だまっとけ。どうせ通用しないよ。
明治のやつ、ウザイ。

>>766
勘弁してくれ２ちゃん弁慶君。

しかし低学歴のやつが多いMLだ。
ウザイから、だまっとけ。どうせ通用しないよ。
明治のやつ、ウザイ。

女の子多いね〜＠ML

誰か　”○○＠２ちゃんねらー・□□大学＊＊学部です。”
って自己紹介してくれ。
>>768
あれで低学歴って言えちゃう君に乾杯！
俺やってけるか心配やわ〜。

やっぱ旧帝クラス多いね。
私立だと慶応・同率が多いよね。

なんでみなさんIBMなんていう誰出も入れるようなドキュソ企業に？

>>735
もしかしてあなたはMLのログナンバー３１９番の方なの？
３１９はけっこう投げやりな書き方で不快に感じたのですが。
もし２ｃｈと同じ感覚でMLに参加しているのならジョブウェブから
退会することをお勧めします。

>>773
あなた大丈夫？
俺は735じゃないが、735は734に対して、MLログ319の内容を
紹介しただけでしょ？
それにMLログ319の内容も全然普通だと思うんだけど。
推薦状が出た人出ない人で右往左往しているから、冷静に意見を述べてるだけに俺は見えるが。

>>773
もしかしてあなたはMLのレスナンバー７３４番の方なの？
７３４はけっこう投げやりな書き方で不快に感じたのですが。
もしジョブウェブと同じ感覚でこの板に参加しているのなら２ちゃんから
退会することをお勧めします。

IBM内定者は厨房レベル
逝ってよし

>>775
MLは７３４まで逝ってないと思われ

>>777
シパーイ
(；´Д`)

>>778
あげあしとってスマソ
暇なんで

>>773
まてまて。個人攻撃だけはやめようよ。
それだけはまずいって。人として。
同じ内定者なんだから、それに1000人も内定だしてればいろんな人がいるんだから
個人攻撃だけは避けよう。

2chでも最低のルールを。

>>780
別に個人攻撃してもいいじゃん。MLとか2chでやるのが問題なだけで。
それに攻撃でもなんでもないと思うんだけど。逆にあなたの言い分だと
IBMで通用しなさそうだと思います。

内定者懇親会で出会った娘達↓
http://cgi16.plala.or.jp/omega/cgi-bin/img-box/img20010523153554.jpg

ML見てたら女の子多そうで嬉しい！

ここでMLの番号あげてさらすなということだろうよ。

個人攻撃でもなんでもいいが、本人が見てないところで
言うのはフェアでない。
文句あるならMLで言えよ。

>>784
理解。そういうことか。

>>781
言葉足らずでした。

>>754 785
フォロー（？）ありがとう。
MLで投稿してる人は実名なんだから、
2chで匿名であーだこーだ晒すのはどうかと。

>>787=780
わかった。それでは番号を指定しないでここで
あーだこーだ言うのがモラルにのっとってるって
ことでいいか？>>785の「フェア」って意味がまるで
わかんないけど。「文句あるならMLで」ってのは
わかるけど。、、、おれ粘着？(w

退会を主張できる773はML管理人と思われ（w

>>788
まあまあそんなに深く考えるな(w

>>788
揚げ足取りです。粘着です。
退会してください。

２ｃｈは当然内定者じゃない人も書きこめるんだけど
MLも内定者じゃなくても見ることぐらいできるよね。
ちょっとだけ入会してすぐ退会すればね。
わたし、それが嫌で入会する気になれないんだけど。
個人情報とかだいじょうぶなの？
みなさんどうお考えですか？

ＩＢＭでは、モラルは無用。

私はIBM内定でた広大院のものです。
IBMで汎用機の開発やりたいんですがなにかアドバイスを

>>794
米IBMに逝け

>>794
広大院って一人しかいねーぞ

米ならＩＢＭじゃなくっても逝きたい企業は沢山アル
所詮リーマンだよな

>>794はjobwebのMLに参加してる？

騙りに決まってるだろゴルァ

騙りに決まってるだろゴルァ

>>798
MLの方はITエンジニア希望だから別人だろ。

>792
たしかに・・・
おれも心配。
だけど、いろんな情報えるためにはしゃーないかなと思う。
どっちをとるかだね。
おそらく、今一番情報とれる場所じゃない？MLって。

soudana

>>773
レス遅くなりましたが僕はML上の意見を自分なりに解釈しただけで
オリジナルの投稿者ではありません。
晒しが怖いというような意見もありましたので引用は避けました。
僕のバイアスがかかったことによって無用に人を刺激するような表現になりました。
２ちゃん弁慶なもので･･･

その後の意見で他にも内定をもらっていて推薦状が気になるという方もおられましたが
あの時点では、うちは必要なのにあそこは必要じゃないというような
はっきり言ってどうどうでもよいようなことばかりで正直うんざりしていたところに
あの意見が出てすっきりしたものでこの場で紹介しました。

>>802
携帯番号流す兵(ツワモノ)もいますが何か？

ここ知らんのだろうな…

携帯電話はヤバァイ
学歴フェチ？

誰か電話してみた人いる？

と煽ってみたりする…ｗ

確かにあれはやばい
署名のところに書いてあるとかならまだしも･･･
まさか私信と間違えたわけじゃなし･･･

でも、一般の人のネット利用の安全意識なんてあんくらいのものなんだろうね

>>808
だね

文系なのに…とか
理系院生なのに推薦女とか
うっとしーぜー

オープンなＭＬに平気で個人情報書いたりするようなヤツがＩＢＭ内定とは世も末だね。

世も末

広末

hirosueerosue

最近の広末の髪の色すごいね。

そもそも200人が見ているということを考えたら
個人への私信のみのメールや携帯番号を書いたりはしないだろう。

２ちゃんがどうのこうのではなく、これはもう一般常識の問題だと俺は思うんだが。

こんなのに限ってスパムメール何とかしてくれとか言うんだよね。
自分で情報ばらまいてるのに。

そう言いつつも実際に電話したりしない君らが好き(はぁと

また住所と電話まで…ｲﾀﾀ

>>819
あれは相当イタイ。
各大学の願書が大量に送られてきてもしらねーぞ

シグニチャ見てたらさ、へんに右に寄ってたりして
等倍フォント使ってるってよく分かるよね。
Outlook ではデフォルトなのかな？

みんな素直にひねくれずに育ったんだよ

でも>>816の書いているように想像力の欠如ってのは問題だね

>>820
激ﾜﾗ
ブラック企業から選考のご案内が来ます。

>>811
一応closeってことにはなってるんだけどね。

文系のやつでバイトとか海外旅行とかいってる奴誌ね
おれは修論で忙しいんだYO

プログラム組むのって
結構向き不向きあんだよ。
向いてないやつがやっても苦痛なだけ。
だからやめてくんだよ。
向いてない人の特徴は
数学嫌い。
数学嫌いな文系はも一度よく考えてみな。

数学嫌いだけどパズル好きな理系院生

ここはやめるというよりいつのまにか会社の外にだされていたというかんじだろう。

理系院生はまだましだけど
バカな文系学部生をなんとかしてくれ

俺理系院生で数学嫌いだしできないけど
プログラミング結構好きだYO!

そうそう、文系はいつのまにか消えてるYO

>>825,826
おっしゃるとおり。
っていうか、文系でITEを志望する時点で理解できない。
彼らは、理系で情報工学を４〜６年勉強してきた人間と
対等に戦えると思っているのか？

それから、MLで２度目の自己紹介はやめてもらいたい。
うざすぎる。

ああ、横国の人ね

>>832
2度目はいらねーよな。
管理人は自己紹介がまだのやつだけ
早くやれと言いたかったんじゃねーNO

>>825だけど
ほんと文系邪魔

>>832
君ホント理系？
正直大差ないと思うんだけど…うちの大学がヘボいのか（ﾜﾗ
英語出来たりしたほうがよっぽど”ｽｰｹﾞｰ！！”って思っちゃう
俺は逝ってよしですか？

英語は出来て当然だYO！

>>835
文系女子は必要
教えてやることで優越感えられるから

同感

文系は英語能力やコミュニケート能力がある。
情報系と全く関係ない理系学科の俺こそ逝ってよし！

英語能力は文系だからあるんじゃなくて
その人次第だYO!

理系院ですが英語出来ます
最強です

>>841
そりゃもっともだ。

>>842
いいね。最強の言葉に偽り無いと思うよ。配属はどこ？

>>842
toeic 何点ですか？
専攻何ですか？

物理で740
普通か？

>>836
鏡台理系です。
文系の学部生なんかには負ける気しません。
っていうか、俺、ITEじゃないけど・・・

>>840
理系院でしかも制御でHDDの研究やってんのにITEの俺こそ逝ってよし

文系に聞きたいが社会とか歴史とか知っててなんかIBMで役に立つの？
あと学生時代なにやってた？パソコンつかえる？UNIXぐらい使えてとうぜんだよな？

>>848
開発に逝きたいがチキンなのでITEにしたとかいうのは
君か？

この時間まで実験をしている俺を
慰めてくれるダメ文系学部生よ。
せいぜいバイトして海外いって英語でも
勉強してくれ。

>>849
理系情報系院生で開発系だけど、UNIX系はlsしか知らんぞー！
Windows大好き。

おれはｌｓとｃｄのみ

>>852
大丈夫？

よく考えてみると、文系をITEとして採用する
IBMの方が問題のような気がする・・・

兵隊用ＤＡＹＯ！

だから〜、研修があるじゃん!！

>>847
そりゃたいしたもんだけどさ、IBM逝って
「文系ウゼェェェエエー」って言うのはどうかと…。
大学残って研究やればいいのでは？

ML入らないで我が道を突き進んでほしいけどナー。

研修でみっちりやるから中途半端な知識はむしろ無い方がいい
って言ってたそうだYO!

文系で学校のUNIX管理しているが何か？
TOEIC８００overだが何か？

マジレス

オレはcdも知ってるYO!

>>860
それは頼もしいと思うぞ。

>>850
それは>>848じゃなくて折れだな…。
あと開発には逝きたかったわけじゃないぞ。
ただなんとなく理系は開発かなぁ、って思ってただけで。
ITEマンセー！

文系ウゼェェェエエー

ヲイヲイ
cpは基本だろ
じゃないとどうやってプログラムの課題するんだよ
おれはcp一押し！

ＩＢＭマンセー！

テキスト開く。
ソースを選択。
マウスの中ボタンおす。
ばいそらりす。

ﾂﾏﾗﾝ

営業が君らが開発したものを世の中に売り出しているんですよ｡
営業マンセー!

>>869
自分にないスキルを持ってる人は、みんな尊敬の対象だよ・・・by開発系。

だいたいUNIX、UNIX逝ってるけどAIXなんていじったことある奴
いるんかゴルァ。
俺はSolarisちょっと触ってる程度だぞゴルァ。

>>858
別にケンカを売る気はないので念のため。

俺は、大学で何年も情報工学を勉強してきたのに、
文系出身者と同ように扱われるのはちょっと心外というのが正直なとこ。
自分の情報工学に関する知識・技術にもある程度は自信持ってるし。

>>872
ＩＢＭは成果主義だからさ｡

理科大野田は去年までAIXいまソラリス。
IBM死。

>>872
入り口が一緒なだけで、そこからは実力でしょ。872が活躍できる素地は十分あると思う。

>>872
同列っていっても理系と文系はある程度区別されんじゃないの？
上下という意味じゃなく、営業的SEと技術的SEとか。
されないかもしれんがｗ
まー俺はどっちでもいいや。大して出来る人間でもねーし。

というかITEじゃないなら開発とかっしょ？
文系いないんじゃない？

人生「こだわり」を大切にしましょう！

>>874
ktermからmule開いて〜とかネスケで〜、とかならどっちも変わらん。
そうじゃなくて実際AIXのシステムをいじったことある奴いるの？
ってこと。Installでもいいし、サーバ立てたりとか。

>>875
> 入り口が一緒なだけで、そこからは実力でしょ。
それは、その通りだと思う。

ただ、文系の人はそういうことを理解しているのかと・・・
入社時点では理系(特に情報系)に大きなアドバンテージがあるのは明らかでしょ？
俺が文系だったら、そんなのはやだ。


>>876
文系のITEのみなさんと関わることはあまりないかもしれないけど、
自分の入社する会社のことだからね。やっぱ気になるんよ。

>>879
それは、流石に大きなお世話なのでは・・・。
まぁ、学生が既に身につけている知識は一切あてにしないという会社の方針なんでしょうね。
学校という閉じた環境で積んだ経験よりも、実地で積んだ経験の方がずっと生きてくると思うし。

なんで俺文系ITEの擁護してるんだろ(w

>>880
IBMに限らず他のSI系企業も、SEは文理不問のとこが多いでしょ？
これは、理系だけでは数が足りないからだと思う。
IBMも７００人も採るし。

で、入社後にSEとしてやっていける文系を選別するという方針なのかなと。
これでは、文系はあまりにもかわいそう。
なんかIBM批判になってきた・・・

>>881
そんなに文系SEと仕事するのがイヤなら内定辞退すれば良いぞ。

つーか、情報処理を勉強してきた理系なんてほんの一部でしょ？
ほとんどの理系のコンピュータスキルはたいしたことありません。
文系と差異化する必要あるのか？

>>882
別にイヤではありません。
そんな風に聞こえるのかな・・・

それに、推薦書出しちゃいました。辞退できません・・・
出す必要ないでしょって抵抗したんだけど、ダメだった。

>>883
理系学部の人間は、知らないうちに理系の物の考え方になってると思う。
文系も同様に文系の物の見方に。

SEにどちらが向いているとは一概には言えないけど、
少なくとも、実際にシステムを設計するのは理系型人間の方が向いていると思う。
具体的なコンピュータのスキルというより、
SEに対する適正は理系の人間の方が(入社時点では)高いと思う。

パソコン云々ではない。
要は素質だ。
論理性とかだ、数理的能力があるかないかでエリートオアプーだ。
それで暗記ばっかの思考力がない文系はアホだといってるんだろう。
まじで数学きらいで文系のヤツはよくて数年しか持たんぞ。
私立文系はIT業界いくな。

>>881
>>883に同意。情報やってる学科でもたいしたことないし(苦笑
単純に文系も取るのは、文系ならではの発想とかを期待しての
ことでしょう。
いわゆる”コミュニケーション能力”とかね(ﾜﾗ
理系文系だから、ってことではないかもしれないが、理系で
ｲﾀｲ奴はマジ痛すぎ。しかもできると勘違いしてるから性質悪いしｗ
うちの大学だとそういう奴実際いるし。
あとIBMなら(多少選ばなければ)喜んで逝く奴はイパーイです。

ITEに関してコンピュータースキルのある奴＝仕事できる奴と思ってるのは勘違い厨房だと思われ。

>>888
そんな奴いないでしょ。

うちの学校（都内国立理系）に社会人学生で来ている
IBM社員の女性（ITE）の人は、文系の人だけど数学もすげーできるよ。
しかも、院にまできてるよ。
多分､そういう人が生き残っていくんだろうね。

ちなみに今、激忙しいらしく休学中。

根本的にさあ、
社員に稼いでもらわないと困る会社(=IBM)が、
文系も相当数採用しているってことは、
文系でもＳＥとしてそのうちちゃんと戦力になるってことだろ？
そうじゃなかったら理系しか採用しないでしょ。
理系の学生が「足りない」とは到底思えないのだが。
まあ理系と文系では当然期待されている方向性は違うとは思うけど。
いいじゃんどっちでも。
結局一流になるには両方の側面をバランスよく持ってないと駄目なんだし。

俺は内定者MLには入っていないんだけど、
実際私立文系の奴って多いの？
国立文系は数学できる奴多いと思うけど。

>>893
正しい２ちゃんねらーの姿として入っとくべきでしょ、ココは。
慶応は多いな。数えてないから知らん。

>>887
>情報やってる学科でもたいしたことないし
自分が４年間(６年間？)勉強してきたことは、大したことないってこと？

コンピュータの本質を理解してなくて文系的発想で理想論だけを叫ぶ文系SEに、
理系のシステムよりSEが使われるのを想像すると、ちょっとイヤだが・・・

MLの2ちゃんねらー率は50％を越えています！！！！！

>>895
つーかSEはそういうもんなんだよ。
イヤとかそういう次元じゃない。
ぐだぐだ言っている時点でどっか違う。

・・・とはいいつつもやはり私立文系がSEというのはどういうものか。

>>895
あなたにはなにか危うさを感じます。
デンパ君でしょうか？

文系にしろ理系にしろ、そのままでは使い物にならん。
文系→論理的思考が出来ない
理系→論理的思考しか出来ない
だから研修すんだ。

そんなに文系と一緒に仕事がしたくないのなら、研究所に行けよ。
ほぼ全員が理系だよ。

ITEは文系でもつとまるから採用されるのだよ。文系の金時計って多いぞ。

>>895
うん、たいしたこと無い。
一種とか持っててもネットワークの設定わからん奴とかおるし。
学校でやるプログラミングの演習もたいしたことないし。

純粋な情報系学科って必要あるの？(ﾜﾗ　煽りじゃないです。
授業でやるような理論とかもナー。かなり忘れてるし(汗
IT企業が情報系学科に期待するのってそれこそ
”コンピュータスキル”じゃない？
それはかなりの確率で裏切られると思われ。

>>895
叩かれまくってる895に愛の手を。

だいたい、2chでむかつかれて、叩かれてるって時点で
対人能力が欠落してる気がするが。

>>902
俺は叩いてないぞっ！ﾜﾗ

うちはゴリゴリの情報系大学で学部一年からコンピュータ系の学問ごりごりです
そんで俺は院まですすんだんですがたいしたこと無いと思う

学校で学ぶプログラミングなんて本屋でテキスト買って一月もすれば追いつける
れべるだしね
ま、好きで自分で勉強とかするやつはそれこそすごいが大学の授業なんかが
企業にはいって役に立つと考えすぎると痛い目に会うと思う

そろそろ新スレか？

僕が思うに、コンピュータとかネットワークとかって興味があれば、
文系理系関係なく、自分で本買って学べると思うんだけど。
問題なのは、今まで興味が無かったのに、研修してくれるからとか
スキルアップを会社に○投げってのは勘違いだと思うよ。

>>895
だということです。
４〜６年情報工学を学んで自信満々な895さんに
コメントを求めます。

895はスレ移行でどこかに消えるだろう…
しかし内定者懇談会ですぐばれそうｗ

新スレ立てるね。

>>909
よろ。このスレ�dでるときに立てるのはどうかと思ったけどｗ
見てたのね〜。

895みたいなのはお客様が嫌がります。（ｗ

>>901
> うん、たいしたこと無い。
もっと自分のやってきたことに自信を持べきだと思うんだけど。

> 純粋な情報系学科って必要あるの？(ﾜﾗ　煽りじゃないです。
IBMでってこと？それとも一般的にってこと？

> 授業でやるような理論とかもナー。かなり忘れてるし(汗
俺も忘れてます。むしろ実践する機会がなければ忘れて当然だと思う。
記憶するのが重要なのではなく、その方法論を学ぶことが大切だと思う。
例えば情報理論があるとうことを何となくでも覚えていれば、
必要なときに、本を開けばいいんじゃない。
やった内容全て忘れても、やったという事実を覚えていればいいと思う。

> IT企業が情報系学科に期待するのってそれこそ
> ”コンピュータスキル”じゃない？
> それはかなりの確率で裏切られると思われ。
いまいち意味が分かりません。
ここでのコンピュータスキルはどの程度のことを指してるの？
ワードやエクセルが使いこなせるってこと？
それとも、ネットワーク管理ができるくらいってこと？

いや、うざい。
めんどいこのスレ。
さげよーぜ。

>>912
うざい。どっかいけ。

各論に細かく反論して、揚げ足をとるのは賢いとは思えない。
そんなに自分が凄いと思ってて、コンピューターのスキルに自信を持ってるんなら
研究所に行きましょう。

あ、研究所に行くと落ちこぼれるからかぁ。（笑）
IBMなら文系の人とか全くコンピューター知らない人がいて
優越感感じられるだろうからね。
ま、でも一年で追い越されるよ。
会社やめないで、底辺にいてね。

新スレ立てたYO!
今はなんか議論してるみたいだから、ここでやってくれたらいいと思う。
違う話題がある人から新スレに来てね！

>>912
>IBMでってこと？それとも一般的にってこと？
大学として必要あるの？ってことで。

>必要なときに、本を開けばいいんじゃない。
>やった内容全て忘れても、やったという事実を覚えていればいいと思う。
それはまぁ、うちの先生も言ってたりしますが…。どうでしょ。

>ここでのコンピュータスキルはどの程度のことを指してるの？
俺的にはもちろんネットワーク管理とか、具体的なもので言ってるつもり
だけど、企業がもとめてるのはもっと漠然としたものじゃないかね？
それこそコンピュータに関して万能っていう。
まあネットワーク管理に特定しても、うちの院生レベルでそうそう
使える奴はいません(；´Д`)

研究と仕事は別物。よって全員素人。つべこべいわずに謙虚に学べ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=991507055
熱い議論が落ち着いたらぜひこちらにお越しください。

>>917
仰るとおりですね。謙虚に学ばせていただきます。

そうそう
謙虚さが無いってのは窓際へのだいいっぽだよ

その点でも912は駄目。

粘着気味な議論を一言で片づけてしまう>>917ってｶｯｺｲｲ!

>>916
コンピュータサイエンスは思いつきの学問だって言う人もいるくらいだから、
大学での他の理系学部、特に物理、数学系の人たちから見ると
えせ学問のように見えるのかもしれないとは思う。

でも、音声認識や、画像処理なんかはかなり数学的な部分もあるから。
それに、なんと言ってもこれだけ社会にコンピュータが浸透してるから、
それを大学で学問としてやる社会的意味は小さくないと思う。


俺も、大学の講義でやる情報系の講義の内容がそのまま企業で役に立つとは思ってません。
これは、情報系に限らず、あらゆる学部学科でそうだと思う。
おおざっぱに言うと、大学の目的は学問的に貢献することで、
企業の目的は利益を出すことだから。

ただ、IBMの様なIT企業はコンピュータサイエンスの成果を利用し、
アプリケーションを作り、それによって利益を得ているんだから、
大学で情報工学を学んでIT企業へ就職するのは全く意味がないというのは、
どうかと思う。

□■□ 内定出たよ！日本IBM 内定者の集い 2 □■□
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ここのｇろんﾜﾗﾀので　age