SI/SＩ☆★　SI/SEの生きる道　★☆SE/SE

「SE氏ね」と叩かれるが、現実問題として大勢なるわけで。
SI企業、SEはどうやって生き残っていくかを語るスレ。
メーカー・独立系・コンサル
メーカー子会社・ユーザー子会社etc.
（生き残れないというのは無しね♪）

いーねー。是非語ろう。そして生き残る道を見つけよう、このスレで！

コンサルはこういう方向、
メーカー子会社はこういう方向、
といった形で。
キャリア形成なども。

専門分野を何に置くかってのも重要じゃない？
設計、ある分野のスペシャリスト、その他
分野のスペシャリストなら引く手あまた、あるいは本を出版、
なんてこともありえるよね

スペシャリストとすると、
どういった分野が有望なのかな。

やっぱり下流工程は35歳までだろうか・・・・
大手子会社行ったらどうなるんだろう・・前例が少ないだけに不安

下流工程が３５まで？
どうかなぁ、ただのPGならそうかも知れないけど、もっと絞り込んで
特化すれば道は開けるって感じがする。あくまでそんな感じが。

>>7
本気で体力的な問題が出てくると思うのだが、いかが？
技術的な面は、これからの業界の動向によるだろうけど

自分の勉強次第だと思うけど、
実際問題、年取ると記憶力とかも悪くなるんだろうねえ。

５０代で活躍してるSEがいたらその人に聞くのが一番いい方法だな
そんな人がいたらの話だが。

企業内で優秀で上昇志向のある奴と協力して独立。まじでこれしかなさそう。。。

ＳＥで独立するとどういう仕事をするのかな？

上流工程の人は５０歳くらいで何やるの？

>>11
独立したら　それこそモジュール単位でしか作れなくなるぞ

当方文系なのでよく分からないのですが、金融ＳＥは仕事上
ＣＯＢＯＬとかって言語ばっかいじらされるそうですが、
このＣＯＢＯＬってのは古い言語で金融システム以外では
あまり役に立たず、つぶしが利かないと聞いたのですが、
その辺の事情を素人にもわかりやすく教えてくれませんか？

>>15
スワヒリ語みたいなもんだよ

＞15
でも、実際問題、ﾒｲﾝフレームが無くなる事はないから大丈夫だよ。
あと、10年くらいは。

ていうか５０歳になったらどうするよ？
４０代はなんとか持ちこたえたとしても５０になったらさすがに
仕事出来そうに思えない

データ行くのか　それ以外じゃ40台どころか30台も
持ちこたえられんだろ

ＣＴＣ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=989473670&ls=50

>>19
そこをどうするかを考えるスレ。

○○＞＞＞○○＞＞＞＞○○
とか禁止。

難しいね。
１君が２００字ぐらいの持論を展開してくれるとやり易い。

>>24
この企業に入れとか、この企業はドキュソとか、
学生風情で偉そうに言うつもりは無いので、
この業界に足を踏み入れるに当たって、
精進していくために前向きに語りたいなと思い
スレを立てました。

なんかすごいありがちだけど、とりあえず適当に。
ＳＩ企業
ユーザー系：外販比率を上げるため営業を増やす
メーカー系：ユーザー系と同じ
独立系：一つ絶対的な売りをつくって、「○○ならここ」と言われるようになり
とりあえず名前を売る。
……う〜ん、そう簡単にはいかないよね

低学歴、低能者の巣窟だ。

＞２４
学生風情とか言っちゃったら、語れないよ。

建設的に自分らの将来を考えたいから、
具体的に考えたいと思ってスレを立てました。

て書いた方が良くない？

膨らましようがないなー。
もっと骨の有る１はいないの？
俺もうねる。

ユーザー系は、仕事が完全外注化されないように気をつけることだ。
外販で食えるほど甘くない。

>>26
外販比率を上げるとよく言うけど、
既存のノウハウを元に外販するだけのシステムは作れるのかな？

メーカー系は、自社プロダクトの縛りがないシステム開発を展開するべき。
なおかつ自社製品に関しては全てを知り尽くしていなければならない。
例えば日本サンよりＣＴＣの方が自社製品のノウハウが上だ。
そういう状況を打破しないとつらい。
ＳＩとしては自社製品縛りが足かせになるが、
それがなければ、自社製品は武器となる。

SE
専門性に特化＝システムコンサルタント
管理職＝プロジェクトマネージャー

SIは無くなりはしないだろうけど、どうなるんでしょうかね。
SEとして経験を積めば、転職市場では評価高そうだけど。
っていうかSEという言葉は幅広すぎ。
PG・営業・コンサルのどれやるかによってだいぶちがうでしょ。

独立系は、突っ走るのみ。専門家としての強みを維持するしかない。

（アホな例）
メーカー系は魚屋さんや、肉屋さんだとすると、
独立系は単なるコックさんだ。
コックさんはどんな食材でも扱えるし専門家だ。
でも最近、魚屋さんは魚料理も始めた。肉屋さんも左に同じ。
魚屋さんはどんどん修行をつんでコックさん並の料理を作るようになる。
すると、コックと魚屋の料理の違いは何か。
　微妙である。コックのブランドイメージや実績、魚屋の素材に対する目利き
色々かんがえられるので難しい。


独立系は今のうちに突っ走って、リピーターを獲得して、行列のできるレストランにならないと厳しい。

３０、３２、３４に異論のある方
２０文字以上でお願いします。
かなり適当に書いたんで、文章めちゃくちゃ。

>>34
?

>>35
３０，３２，３４って企業レベルの話でしょ
個人レベルの具体策のほうが現実的じゃない

ジャステックか〜
へぼい

＞３７
そのアプローチも有り。
そっちから逝きたければ
何か書けやい、書けやい、

＞３３
ひとりボケ突っ込み。

>>32
自社製品の強みが活かせないメーカー系SIは存在し得ない。

ＰＧ，営業は一般的にＳＥではない。最近はＳＥが流行り言葉になってるからなー
コンサルの一部、と営業の支援とＰＧへの要求と開発工程管理がＳＥの仕事じゃないの？

>>42
OK、その定義で話していこうじゃないか。
君は上流工程のSEになるっぽいから。

＞４１
だからー、コンパックのＳＩ部門は自社製品活かせてないよ。安くなるだけ。
サンマイクロシステムズもしかり。
現在はその最低限の事もできていないメーカー系が多い。実際は。
ノウハウが有るＳＩに教えてもらうんだよ。そういう時。

＞自分
寝ろよ。

寝ます。ひとりではなし膨らますのつまんねえ、やっぱり。

＞４３
ごめんね。
ねます。
ディベートじゃないと萌えないんで。

>>42
PGをSEといったほうが人が集まるから企業は何でもかんでもSEにしちゃうからね。
システムエンジニアという和製英語にいい意味でも悪い意味でも騙された新卒は今年もたくさんいるだろう。

＞４７
そうだよね。
営業にまでセールスエンジニア＝ＳＥっていう名前をつける企業も幾つか見かけた。

結局、１の結論は
SI、SEは生き残れないという事で
ファイナルアンサー？

ＳＩに関わる職種、ＰＧ、ＳＥ、ＣＥ等について、考える所があるなら
語ってみては？
物好きな社会人が書き込んでくれるよ。

俺、今起きて参加しようとしたら１が寝ちゃった。
自分で立てた糞スレの面倒くらい最後まで見て欲しい。

２０、２１
のリンクを読むと勉強になるよ！

＞５１
１じゃないよ。俺が寝ようとしてるだけだよ。

＞４９
ファイナルアンサーって、おまえ
「ヨロシコ」って言うぐらいに寒いよ？
気がついてた?
ネタだよな

>>54
なんか反論してみろ。
煽りじゃなくてよ。

＞５４
ネタレスにマジレス

独立系はやっぱアレじゃないか？
組合とか親会社とかの縛りが無いから好きな事できる。
例えば売上高は少なくても人件費を極限まで削る事で利益を出す事ができる。
これはメーカー、ユーザー系にはない強みではないだろうかね？

＞４９
営業マンは生き残れるか、と逆に問いたい。
業界が絞れないからとりあえず、何でもいいや。

３５歳が限界じゃね？新卒の盛んな奴らに成績追い越されて、
管理職につけなかった同僚は得体の知れない生産管理部門に飛ばされたり
地方での営業管理させられたり、
要領のよさしか能がないから、個人の能力がずば抜けていないと転職もおぼつかない。

>>57
富士ソフト、トラコスの強みを語ってどうする。

＞５７，５９
朝っぱらから自作自演かよ。むなしいな。

>>58
広義の意味でのSEは普通のサラリーマンと変わらないからねえ。

狭義の意味でのSEはPGだし、いまから生きていくなら確実にJava使えないとだめだし、
これからはC#も使うようになるだろう。
下流工程のSEに内定の人は本当頑張ってください。

自作じゃないって。本気本気。
企業としては強みじゃん、一応。だから株価とかも上がってるんだしさ。
生き残るというてんでは一つの選択肢なんじゃないかな？
まぁ、もちろん人は集まってこないだろうから
韓国人や中国人など、安い外国人労働者を雇う。

文系か？（藁

おもしろい。

＞６３
だれと　交信してるの？

メーカー系SIって、ただ流行ってるからSIに手を出してるだけでしょ？

伝わらない言葉は
アホのひとり言でしかない。

きもい。

>>65
６１。Javaとかなんて引き合いに出してくるから煽ろうとおもったら
>>61 核の忘れたよ　打つ出し脳

＞６６
サーバを売るにはＳＩが無いと売れない。
大規模ＤＢＭＳを売るにはＳＩが無いと売れない。
ルーターを売るにはＳＩがネットワーク作ってくれないと売れない。

メーカーの作るものは、複雑になりすぎて単体では売れなくなってしまった。
だからＳＩ部門を設けているのだよ。

ねるー。

SIは会社によってやること違う。
メーカー本社、コンサルファーム、シンクタンク以外は全部ヤバイ。
以上。

>>63
暇潰しするから煽れ。

>>70
ＳＩはデータとＮＲＩじゃないと駄目って思ってる
バカ発見。プ

＞７０
「以上」
反論も質問も受け付けないってか。
よえぇ〜

>>72
あたりまえじゃん。
でーたとNRI以外の優位性って何よ？

どこかのスレではJavaは今だけみたいなカキコがあったんですけど、
どうなんでしょう？

あーん。
煽りによわいおれ。
でも、ねるー。

このスレで展開される議論は全てネタに違いない。
幼稚すぎる。

>>70
無茶言うな。

>>74
おっ、更にバカ発見。しかも、「あたりまえ」っときた。
バカがバレる前にどっか逝け。あっ、もうばれてるか・・・
知ったかは氏ね。

>>73
馬鹿まるだし。
反論してみろっつーの。
早く寝ろ。

>>61
そうかそうか　俺のミスを許してくるのか
あんたいい奴だ　村長になれるよ
だが今さらJavaとか言ってるのは痛い
C♯は使いこなせるんなら　ｼｭｺﾞｲ

>>78
あたりまえじゃん。
データとNRI以外の優位性って何よ？

つーかデータとＮＲＩは忘れようぜ、この際。
スレのテーマと違うだろ、こいつらは。

>>81
おっ、まだバカがいる・・・早く氏ね。プププ

>>70
○○（社名）以外はダメ、という議論はなし。
という但し書きがはじめの方にあり。

>>80
いや、現場のPGじゃないんで何にもわかりません。
専門学校卒じゃないから言語なんて使わないもので。

>>84
これだな
23 名前：１ 投稿日：2001/05/19(土) 05:37
○○＞＞＞○○＞＞＞＞○○
とか禁止。

五月の蝿がうるさい時は
コテハンで話すと良いよ。

偽者も大体分るよ。

やっぱりNRIの３文字で煽るとレスがついて良いね。

皆さん社会人の方ですか？

はい。うそ。はい。うそ。

ところで俺の独立系トラコス案は駄目か、やっぱ？
社員の半分以上が外国人という国際色豊かな企業になると思ったんだが……

>>87
コテハンってなんですか？
初心者板で聞く事なんでしょうけど。
お願いします。

>>91
結局安い人件費の外国人が作るシステムは杜撰で、
最後は日本人の手直しが必要だそうで。
知ったかｽﾏｿ

２ｃｈオタって

・クサイ
・けだるい
・卑屈
・虚勢だけ
・ストレス一杯
・きもい（きしょい）

なので近づかないで！！

>>92
コテッパンに打たれまくったハンセルの略だよ
それくらい知らないと社会人の常識だよ

名前を固定させること。
固定ハンドルネーム

この時間に息抜きということは、
やはり相当時間が不規則な仕事なんでしょうね？

＞９５
ハンセル！！アホネタさいこー

今のトラコスや富士ソフトのシステムだって充分杜撰じゃん。
とはいえ、やっぱ客つかないよなぁ。無理か。

>>96
丁寧にありがとうございます。

＞９７
図星かもよー
あ、でも違うよ。
社会人がここまで無知なはずないよ。

＞９９
外人を上手く操れたらすごいと思うけど、
それができる人材が居ない。

>>99
ﾜﾗﾀ。
現実的に言えばｿﾌﾄｳｪｱ扱ってるところはその案でいいんじゃん？

>>101
早く寝ろよ(ﾜﾗ

＞自分
ねよーよ。

まずなによりも社員の半分が外国人なんていう会社に仕事頼まないよな。
また、会社としても主力の仕事である派遣ができないし、
厳しいなトラコ……じゃなかった独立系の行く先は。

＞１０４
おれも思った。
中毒性あるなこれ。
煽られ好きかも。

>>106
独立系は今年も大量採用。
外国人に負けるな！

独立系って派遣が主体じゃないぞ？
それに、派遣ＳＥはたいてい、運用保守をするんだけど
そういう仕事は外人には無理。

ちなみに、
＞を全角で使ってる奴、特定しやすいから自作自演気をつけろ。
馬鹿丸出しだぞ（ﾜﾗ

外人にやらせるのはＰＧだよ。

＞１１０
指摘からしてアホウだな。
特定されるために「＞」使ってんだよ。ぼけ。
どこで自作自演してる？
アホも休み休み逝ってくれないと、寝る暇がないじゃん！！

だいたい極端に言えば大卒である必要なんて無いんだよな。
例えば素質のある人間がいたとしても、教育なんて一切しない（金がかかるから）
以上、その素質は無駄にうずもれてくだろうし。
そう考えると、専門学校やビジネススクールなどに強力なパイプをつくって
阪神のドラフト１位みたいな中途半端即戦力を大量に採用すればいいな。

>>112
いや、寝てもいいよ。
煽りばっかりで現実的な意見語らないｵﾏｴは逝ってよし。

>>109
そうなのか、ごめん。なんか独立系と聞くと
ＣＳＫやトラコスや富士ソフトが最初に頭に思い浮かんじゃって。

上のほうでずーっと一杯書いてたの俺なんだが。
１はゼンゼン話しを膨らましてくれなかったんだが。
寂しいこというなよ。
さよーなら。

>>113
だから大卒で下流SEになる奴は、
？
と思われるんでしょう。
PGは専門、文系でも出来る仕事だし。

批判でもいいから盛り上げてってね、このスレ。

>>116
魚屋の話とか非常につまらなかったからね。
なんにも分かってない奴が書いたと思ってたよ。

受けねらいじゃないし…
ショーッく

>>30
>>32
>>34
の話に同意できるSEなんていねーよ。

下流ＳＥか。
でもこの下流ＳＥがいなければ上流なんて絵に描いた餅だからねー。
絶対必要なんだけど、幸せになる可能性は少ないな。
計算上日本の労働者人口は減ってく一方だから、生き残る事だけはできるんじゃない？
生き残るだけは……。

＞１１９
何か分ってるなら書いてみてよ。

何か少しでも分ってるなら書いてくれ。

つーかＳＩ企業の生き残り戦略とＳＥ個人の生き残りが
一致しているはずもないしなぁ。
ＳＥの犠牲の上にいい業績を伸ばすＳＩがあることも事実だし
企業戦略としてはそれを一概に否定も出来ない。

>>123
俺も何か書きたいんだけど、ネタが。
ふってくれ、ネタを。
ちなみに冗談じゃなく子会社系下流SIは生き残れるのか疑問。
PGとして専門性に特化した形なら話は別だろうけど。

>>125
SEが犠牲になるような会社：大半がそうでしょう。
転職板で書いてあったことだけど、
言語を使えない＝クビ
というのは日常茶飯事らしいし。

＞１２６
じゃあ、俺のカン違いを直して。
頼む。自分じゃ分らないから。

気が向いたらでいいから＞６３

あれは単純なネタ振りだったんだけど、１に却下されちゃったから。
嘘は書いてないつもりだったんだが。

>>128
>>30は俺も聞きたいくらいだ。
>>32に関しては、
＞メーカー系は、自社プロダクトの縛りがないシステム開発を展開するべき。
メーカーは売っていくらの商売だから、
顧客に応えるシステムより、自社の製品を売ることを考える。（某企業人事）
コンパック、サンだってサーバとかは何が何でも自社製品だよ。

ぺ〜ぺ〜ぽ〜・・ぺ〜ぺぽぽ〜・・・
ぺ〜ぺぽぺ〜ぺぽぺ〜ぺ〜ぽぽ〜・・・

ＱもＳＵＮもいいサーバだよねぇ。

今のところ個人ベースに考えると生き残る道は3つじゃない？
プロジェクトマネージャ
コンサルタント
特定技術のスペシャリスト
それぞれに、長所短所がある。

>>34
に関しては、
？
魚屋も料理＝食材が安くなる
メーカーSI＝自社製品が安い
というだけの君の持論が展開。
何故SIをするか？
自社の製品が組み込まれたシステムを構築する事が重要なのであって、
その辺が他のシステム屋とは違う。

>>135
34とは別人だけど、安くなるっていうのはそれほどならなくなると思う。
今は事業本部制とかカンパニー制が進行してほとんど別会社のようになっている。
さらに分社化でもすればなおさら。
あえて、メリットがあるとすると自社製品に詳しい人間へのチャネルが確保しやすく
トラブル時の対応などがスムースにいきやすいことでは？

子会社は下流は外注に任せて親会社の上流を担当できるようになるべきだね。
そうしないと結局全部外注の方が安くなっちゃうから。

↑ちなみにユーザー系についてね。

>>136
その点がメーカー系の強みでしょうか。

>>139
少なくとも安いことはメリットではなくなる。
あとは社内の風通しのイイ会社ならハード、ソフト、SE一体の運営ができる点かと。

今のように人材の流動化が激しい時代では
会社が生き残る道をここで議論するよりは
個人がどう生き残るかを議論するべきだと思う。
それに合った就職口や転職口を探した方がイイかも。

>>136
I派かな

２０読んだね？

>>140
ちょっと脱線。
疑問に思うのが、
メーカー系子会社が他のシステム屋と競合になった場合、
自社製品という点での弱みはどうしているのでしょう？
どこも成功例しか言わないし。

>>142
IBM派ってことか？信じる信じないは勝手だがメーカーに一切かかわりはないよ。
じゃあ、メーカーのメリットはなんだ？

>>144

メーカー　→　メーカー子会社
　　　　　→　他のシステム会社

という競合のこと？メーカー子会社は自社製品は強いのでは？

>>141
同意。
SI企業がどうなるかなんて１０年先は分からないし。

SEとしては、業務提案して行ける所で経験を積み、
他業種でも働けるようにならねば。

>>145
突き詰めればやはり
自社製品の安さと厚いサポート（専用パッケージ開発とか）じゃないのかと。
あとは、大規模なシステム開発でメーカは元請けになりやすいとか。

メーカー子会社も自社製品に拘らず、
マルチベンダーでやると言ってますけど、
本当にできるんでしょうか？

>>148

安さは多くのメーカーでは崩れているよ。
さっきも書いた通り、製品事業部とSE事業部は独立している。
そのため、製品事業部→SE事業部ではちゃんとそれなりの価格で
社内で売買されている。だから、言うほど安くはないってこと。
もちろん社運を賭けたプロジェクトなら別だろうけど。

それは他のSIがメーカーとアライアンスを組んで特別割引で
卸してもらうのとそんなに値段はかわらない。

あ、ホスト系は別だけどな。

>>149
できるところとできないところがあるだろう。
正直な話、親会社も一部の子会社を除き子会社には自立して欲しいと思っているらしい。
そういう子会社はあとはやる気と戦略次第でしょう。

>>149
厳しいけどやらなきゃ生き残れないと思います。
自社製品の売上に固執するより
ＳＩとしての収益と顧客の獲得の方が大事だと思います。

>>141
>>134
はもっともだと思うな。134には長所短所とあるが、
正確にはキャリアのつみ方が違うのが特徴だと思う。
ある程度若いうちから考えておくべき。

１４１？

>>148
メーカーにもよるけどサポートが厚いと言うのは幻想だよ。
メーカーは部がほぼ独立しているから、SEは個人で詳しい奴を除いて
ハードにはそれほど詳しくない。製品部に問い合わせるのはユーザーが
問い合わせるのとかわらない場合がある。それは個々の会社の体制の問題だけどね。
でも、本気になればそういうチャネルは作りやすいとは思う。

>>153
?
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまあいいけど。
考え方としては同意で。
専門性（業種・業務）の選択は重要だな。

>>154
ｽﾏｿ。141ではなく
>>147
でした。

>>153
間違えたんだって。>>147に更に返事だった。

>>156
それは運もあるね。
業種・業務と行くならコンサルか？
本気でコンサル目指すなら、SE経験が多いと邪魔になる。

１３６＝社会人？

何このスレ！

>>159
信じる信じないは勝手だが、そうだよ。

そんで、どうしますかね。
仕事は選ぶなとはいっても、金融、産業、公共など。
その中でもインフラ、通信、ネットワークに関する業務提案、設計、運用、インフラ、通信、ネットワーク
新卒で配属されるといっても将来性を考えていかねばならない。

あ>>160だねー。
おつかれさまですな。

１３６＝２０のスレに書き込んでる人とオモワレ。

プロマネや技術SP目指すなら一通り経験した方がイイだろうね。
コンサルはコンサルとしてSEとは別の知識や経験が必要なので
切りかえる準備をしつつ、まずは設計〜開発をするべきだと思われ。

>>166
へー。社会人にタメ語使ってた・・・
欝堕し膿

読んだ記憶はあるけど、何か書いたかな？
採点している他のスレには何か書いたきおくがある。

>>167
ここでのため口はご自由に。でも、煽りが多くなったり、時間が来たら退散します。

採点してるのー？ごついねー。

別に俺が採点しているんじゃない。君たちのような人があそこの会社はどうのこうのと、
点数をつけていて面白そうだったのでコメントしただけ。俺は点数つけてない。

採点スレってこれかな？
　http://natto.2ch.net/recruit/kako/989/989555753.html

話しそらしちゃったけども。

１３６さんは今どういったあたりの仕事ですか？

>>172
多分それ。

>>173
業務コンサルの修行中と言ったところ。

マニアックな時間に仕事ですか。
SE職の辛さを垣間見る。

>>175

俺？仕事じゃないよ。
私用で用事があるんだが、中途半端な時間に起きたので寝過ごさないように２ｃｈだね。（藁

１３６さん
どんな職種を経て業務コンサルを目指しているのでしょうか？

>>176
ｽﾏｿ。

SEだよ。最初からシステム設計とアプリケーションの設計と開発。
学生のときにコンピュータは使っていたので問題なくすんなり入れたよ。
この経験も数年だけどね。

>>179
将来性を見据えてのこととは思いますが、
システムやアプリの設計開発から何故に業務コンサル？

元々SEなんてどうでも良かったから。と言ったら怒られるか？
現状では経営コンサルも業務コンサルもある程度ITの知識がないとキツイよ。
業務コンサルはIT利用が前提だし。
だからかな？やっぱり体験しないと分からないことも多いし。
プロマネ目指すならSEとしてもっと経験をつみ修羅場をくぐる必要もあると思うけど。

答えになっていないか？？？

じゃ、あと１０分程で、落ちます。皆さん頑張ってください。

１３６さん
また時間がある時是非きてください。

>>181
さんくす。
俺も内定もらっときながらSEなんてどうでもいいと考えています（ﾜﾗ
１３６さんみたいなキャリアステップができれば良いですね。

>>183
>>184
それでは、煽りの少ない優良スレっぽいのがあれば、またコメントします。

メーカー本体いって、会社にしがみつく。

日本一のSEになるにはやはりIBMですか？

　

136サンに聞きます。
分社化のメリットってなんですか？
唐突ですけど。
会社によって戦略子会社作ったり、また吸収したり…。

>>190
１、給料体系を別々に出来る（コストダウン）
２、気兼ねなく潰せる
３、本社から左遷できる

　

SE、SI、コンサルなどの志望者じゃないけど書きこんでもいいかい？
コンサル、一部のSI会社なんかは、将来的にはただの仲介業者のようになって
しまって（もちろん今は違うけど）廃れはじめると思うんだけど、どう？
企業側のシステム部門がそれなりにしっかりしてきて、下流側のSE会社が
コンサルをやっていけるだけの力をつけてくれば、もうコンサルだけやってる
会社なんていらなくなりそう。
上のほうでコンサルを料理にたとえててうまい表現だと思ったけど、実際の
ところコンサルって料理ほど特殊な技能がいるもんに思えないんだけど。
コンサル行くなら転職する時期をつねに見計らいながら生きていったほうが
いいと思う

メーカー本体のSEからコンサルに転職する場合、
コンサルファームやシンクタンクのSEからコンサルに出世するのと比べて
難しいの？長所、短所など教えて!

あと、コンサルになるにはプロジェクトマネージメントの経験が必要？
メーカー本体からの転職キャリアパス、典型的なのはどんなの？

>>194
おいおい、今がどうかじゃなくて今後どうなりそうかを自分で考えてみろよ。
システム関係はこれからまだまだ体質が変わって行くんだから今の状況と
10年後とじゃあだいぶ変わってくると思うんだけど

>>190

191さんが答えているのが教科書的な答えだと思う。
教科書以外の答えは会社の戦略によって違うと思う。
特に1が大きいね。給料や職種、勤務体系など
子会社の業務にあった形に調整できる。

加えて書けば流れとしては多くの大企業では
現在、事業本部制を用いている。
要するに同じ会社だけど、各部門単独でもで利益を
あげられる体勢を作ってね。ということ。

この事業本部制が発展したものがカンパニー制であり
分社化。既にメーカーではカンパニー制に移行していたり
工場の分社化など進んでいますね。

>>193
あまり根拠のない適当な意見を述べさせてもらう。

多分、今のSI企業はどこかのタイミングでどんどん淘汰されると思う。
しかし、コンサルだけやっている会社やシステムだけやっている会社が
残れなくなるかと言うとそうではないだろうと思われる。
何故なら今よりも、各社に専門性が問われるようになるからだと考えている。
多分、系列やより踏み込んだ協業体勢を構築し、あたかも一つの企業のように
グループで事業活動を続けるような気がする。

もっとも、日本経済が好況になればIT投資も活発になり、
しばらくは混戦の時代が続くだろうけど。

４０過ぎてもお前ら生き残ってる自信あるのかー？

>>198
おれも同じ意見。
こっからは願望だけど、
特に、ユーザ系の親会社べったり情報子会社はぜんぶなくなってほしい。
仲介しているだけの企業に存在価値があるのか。じゃまな会社多いです。

>>194
195さんが答えているけど、あくまでも現状として。

コンサルとは何コンサルを指しているか？にもよるでしょう。
その辺がはっきりしないとどうとも言えない。

ちなみにシステムコンサルと仮定してもコンサルはSEの出世系ではない。
そういう運用をしているところはドキュソコンサルが多い。
SEからシステムコンサルや業務コンサルになるのは
ある意味ネットワークのプロになるのと同じで、
専門性や早いうちからコンサルを意識したキャリアが問われる。

だって、ずっとプログラム作成や設計していた人が、突然
君明日からコンサルねと言われて、戦略立案や業務改善ができるわけがない。

プロマネのスキルはコンサルとして重要なものの一つ。
しかし、システムでもコンサルでもなかなか若いうちは経験できない。
チャンスがあればリーダーとかやって、経験積んでいくしかないと思っている。

今、ちょっと戻っただけだから次答えられるのは夜以降。
ｽﾏｿ。検討を祈ります。

>>199
マジレス希望。
40過ぎてぼーっと過ごしても、それなり以上の待遇と給与をもらえる
業界や職種があればマジで教えて欲しい。
銀行や保険、公務員も今よりは条件は下がって行くと思われ。

シスコンなら生き残れる？

>>202
保険とか銀行員なら４０過ぎてから仕事バリバリ出来そうだけど
この業界で４０過ぎて一線級の人ってたくさんいる？　いなそうなんだけど

>>204
意外と返事はやいな？ちょっと答えると…
現場のSEレベルでは体力的にも脳みその柔らかさ的にも難しくなるな。
でも、コンサルならこれからだよ。稼ぐ奴は40歳ぐらいから稼ぐようになる。
当然、プロマネもそうだな。なんだかんだいって、プロマネは
ある程度歳を取っている方が安心出来ると言う現状がある。

>>204
はぁ？
本当に使い物になるのは35過ぎてからだよ。
35過ぎると使い物にならないのは、bugばっかり書いているドキュソだろ。
優秀な人は、年経るに従って、さらに優秀になっていく。

>>203
それはその人の能力や営業力次第。
優秀なシステムコンサルが生き残れない時代が来ているのなら
SEもかなり淘汰されているな。でも、ソルジャー系が一定数以上
生き残れない時代はこの業界に限ったことではない。

>>205
４０歳過ぎてからもっと稼ぐようになってるPM、シスコンはたくさん
いる、ということですか？　それなら少し安心しました。

総研SEの将来性について、どう思いますか？

シスコン、PM,特定技術に特化したスペシャリスト等ありますが
どれを選ぶのが得策なんでしょう？

>>210
自分が好きな職種。
この業界。仕事が楽しいとか、趣味の延長とか思えない様なら
やめた方が良い。胃が痛くなるだけ。あれも立たなくなるよ。

営業は実はいい線行ってるんだよねえ。
ＳＥじゃ偉くなれないのに、
出世の可能性あるからね。
健康も壊さないし。
胃は壊すかもしれないが。

そもそもシステムに行かなければ将来の心配ないのでは？

営業の労働環境ばっかり良いからどんどん日本が遅れていくんじゃないの？
もっと環境良くして！　将来の保証もつけて！　出世させて！

そうだな。日本は職種による差が多すぎる。それじゃいかんよ。
営業なんて大半はデモシカ営業なのに・・・・

ここやプログラマスレ等を読んでわかった。
３５歳定年説は昔からあった都市伝説。
ちょうど３５歳前後で管理職系に回るか専門を続けるかの転機の時機らしい。
それ以上の意味はないでしょうな。あとは市場価値と自分の好きな分野を
見定めてお互い頑張りましょう！

あはは、ＳＥだってよー。あはは。

じゃー、データベースのスペシャリストってどうなの？
中流から下流中心の会社に入社予定。どちらかというと技術メインで生きていきたい。
やっぱり年とるキツイかな？

>>217 俺もこの分野考えてる。最終的にはシスコンも出来る技術系に
なりたいんだけど、とりあえず転職にも困らなそうな気がするし。実際のことは知らないけど

オラクル最終で落とされたからなー。
いいなー君たち。

オラクル入らなくてもオラクルマスターになれるでしょうに。煽らないでくれ

>>219
俺２１７だけど、オラクル筆記落ち。

| 　　。
|⌒ヾ
|冫、）
|` ／ 　SEってやばいよ・・・
| /
|/
|
|
|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|
|
|

何がやばいのか理論的に説明してくれ

この世の中にやばくない職業てあるか？

地方公務員

　　 ＼　　おーい　合同説明会行こうよ！！！！　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　人　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

リクナビのメール来てない

　　

ＳＥ
苛酷な労働。
低い地位。
出世やや不利。
低い時給。
健康を壊す傾向。
３５で転職、不安あり。
大量採用。
生き残り必死。

営業
過酷、ストレスで金もらってる。
健康、ＳＥよかまし。
出世の可能性有り。
転職の不安とりあえずなし。
生き残り必死。
採用はＳＥよか大変。

なんでＳＥって社会的地位がこんなに低いのだ！！？

ほんとにそう思います…
早稲田慶応いってる友人が遊んでても
１流どころ内定とっていって将来の不安も少ない。
人脈も強いし。
理系の私はどんなにいい企業でもＳＥしか
基本的にない。
院いって幅を広げた方がいいのかなあ…
公務員がうらやましい。

>>229
ＳＥが３５で転職ってのはデマだって、３５歳くらいから出来る奴、出来ない奴
の差がはっきりしてくる。ちょうどソルジャーから設計、管理に回る年齢、なんてのが
原因でそう言われてるんじゃないでしょうか？

そんなのわかってる。
でもデマじゃない。
実例を２人知ってる。

＞２３３
その２人の実例は転職で苦労したんだね？
どんな感じに？給料がさがっちゃうとかですかね。

一人は外資金融でバリバリ。
（同期の友人は起業）
もう一人はリストラ、行政書士受験中。

だってSEって専門学校生の人も採用してるよ
これでは社会の底辺だと言われてもしょうがない

なるほど。
天と地に分かれてしまうわけですか。

目的をもって働けていないと確実に死にますね。
そういう意味では確かに怖いですね。

首

なーんだ　高卒でもできる仕事かぁ〜

リストラされた人はしかも馬鹿じゃないんですよ。
東北大学出身なのに。

高卒できる仕事っておい！

まさしく営業なんか専門卒の巣窟だろう。

客先まわり、へこへこ頭下げて、用もないのに毎日得意先まわり。
そんな仕事おもしろいかよ。

高卒のほうが優秀だよ
大学で４年間遊び呆けるよりは

要領の悪い奴はいくら高学歴でも首にされるよ。
営業もＳＥも。３５歳は全ての業種において大きな分岐点だ。
大体有能な人間はそれまでに力を蓄えて
やりたい仕事を出来る立場を獲得するんだよな。

　

だからこそ、採用活動で大事なのは志望動機とキャリアイメージなんだよ。
目的ない奴は中年でリストラするしかないもの。

あでで

「目的が無いリーマンはみんなソルジャー」

ＳＥでやりがいある、っていうひといるけど、
本気なのかな？本気なら尊敬するが。
俺は全然やりがいあるって思わないんだよね。

＞２４９
同感。評価が低すぎる。カナメなのにな。

　

ユニバーサルソルジャー

>>252
一回死ななけりゃなれねえじゃねえか。

あげ

＞２５３

ナイスつこみ
マイド―

からあげ

age

>>198
そういう意見があるだろうとは思ったよ。
もちろん、コンサルだけやってるところが無くなるとは思ってないよ。
商社だって無くならないだろうし。
けど、市場としてどうなるかとか、うまみのある仕事がこれから僕らが活躍
する10年後くらいにもあるのか、ってのがわからないよね。
その会社でしか出来ないことっていうのを持ってる会社かどうか、IT系の
会社はこの先あやしいところが結構あると思うな

>>261
まあ、淘汰されるのは確実だろうね。
コンサル系は本当に数社しか残らないと思う。

就職戦線異状名無しさん

就職戦線異状名無しさん

コンサルどこが残るんだ？？

ジャステックってどうよ

IBMはのこるよね？

>>267
残るかどうかではなく、
残っていく為にどうするかを考えるスレです。

>>268
なるほど

　

SEといってなんでもかんでもヒトくくりに呼ぶのっておかしいよね・・・
高卒の自称SEと、外資コンサルのSEと、メーカー本体のSEが同じ仕事を
しているとは到底思えない。
下流に行くほど使い捨てっぽいイメージがある。
SEでもPGの要素が多くなるのでは？

もう2chでも何十回と繰り返された話だな

>>261
コンサルがいらなくなるとしたら、それぞれの担当者が
それぞれの役割を果たせるようになったとき。

経営者が自社の戦略を立て、管理職が他部門と調整しつつ
自部門の業務改善を行え、情報システム部がシステム会社を
コントロールできる会社が増えたときだろう。

一流どころで、そういうことができる時代がいつ来るのか？
もちろん、需要があってもより不景気になり金がなくなったり
信用できるコンサル会社がなくなった時は無理だろうけど。

>>271
それはコンサルも一緒。特にシステムコンサルなんかは顕著。
名前だけコンサルで、やっていることはSEに毛がはえた程度の
ことしかしていないこともよくある。

ジャステック行く奴いる。

　

理系＞文系は自明。
文転するやついても、理転するやついないし。
文系より、時間かかる科目多いし。

国公立理系＞国公立文系＝私立理系理科２科目
＞私立理系＞私立文系数学＞＞私立文系

>>277
?

だからジャステックってどうよ？
無視するな！答えろよ

ほげほげ

アホな質問ですみません。
SIとSEの違いを教えてください。

工場勤務って楽しいらしいんですが、工場勤務のＳＥになるには
どうすればいいでしょうか？

だからジャステックってどうよ？
無視するな！答えろよ

>>281
SI=System Integration
SE=System Engineer

SI　は業種、　SEは職種。

自分の頭で考えよう！

パソコン用語辞典つかって調べるとよい＞２８１

>>283
このスレはその会社がどうか相談するのではなく、
その会社でどうやっていくかを考えるスレです。

ふむふむ

やっぱり、体力があって勉強を怠らない人が生き残っていくんだろうなあ。
抽象的でスマソ。

楽できる仕事は公務員しかないッツー話しだよな
勉強すればよかったなー

>>289
公務員でも国Ｉ→官僚コースは激務でしかも安月給なのです…

どこもきびしいなー。
ぶっちゃけ
はたらきたくないよう！！

むん。

>>289
役所と図書館以外の公務員の実体はかなりひどいぞ。
うちの両親は公務員で１ヵ月に休みは1、2日、休日出勤当たり前。
残業は毎日11、12時まで。
残業代は月５時間までしか出ないから1日で使い切る。
その上、公務員給料特別削減で去年より年収減。
学校職員クラスだと45過ぎても600万いくかどうか。
国税局の下級役職だと50歳で1000万に多少足りないくらい。
国税局の方はさすがにこの年になると休みは一応もらえてる。
でも若い頃はそれこそ死ぬ程働かされてた。
やっぱり過労死のような人も出るらしいよ。

どこいっても使えない人間は使えない。
だったらドキュＳＥが沢山いる会社で出世するほうが楽だな。
仕事が集中してきそうだけどさ。

体力馬鹿や高学歴ドキュンと競争するのは嫌だ。

　

voge

　

　

あげ

>>284
偉そうに言っているが
SEとSIの違いなんて勝手なもの。
いいかげんだぜ基準が。

システムは今後ますます複雑化していくのにコンサルや上流が淘汰される
なんて考えられない。下流は専門性をさらに高め、上流は多種なシステム
を統合、設計し、効率よく開発する技術をさらに高めていく。

げっぷフ

　

あげ

ＳＥだけがドキュソじゃない。
みんなドキュソ。

>>300
業種と職種混同のﾊﾞｶ発見！

　

>>301
さあ、どうかな？
システムがますます複雑化っていうけれど、どこまで複雑化するかな？
複雑化するのに見合った成果が今後も出していけるかどうか疑問だなぁ。
とにかく、今は過渡期だからね

だから、ＳＥはやるもんじゃないの。
じゃあね。

異業種間のコラボレーションから新しいビジネスを創り出す。
まだまだ、繋がる業界があるはずです。

　

ＳＥこそ花形産業じゃん。

　

　

あげ

SIは結構ノビルよ。これマジ。

どこへ伸びる？マジ問い。

>>317
ごめん。もちろんＳＩ全部じゃないよ。
残れるのは何個か・・。
それがどこか考えるのは君の役目だ。

のびると言っても爆発的には無理だな。
じわりじわり来るかな？

ＳＩは運用サポート、ＩＤＣへと逃げ延びると思うおれ３１７

今からの時代、システム入れない会社は無い。あり得ない。
そこをツイテルＳＩはいいよ〜

うむ。

だが、その先はどうするのか？
まぁその時考えよう!

ＳＩ企業の代表的なのって何かな？

つまり、家を建てたら（ＳＩ）
後は手入れするだけ（運用保守）

家の寿命が来たら（システムの寿命が来たら）
また新しく改築する（ＳＩ）

代表的と言わないと怒られそうな企業は１０以上はあるよね。

私はアルＳＩに内定しました。
営業として頑張るつもりです、何か？

ＳＩの営業はＳＥ以上につらいかも。
無知なのに顧客のシステム担当とやり合うわけだ。
せいぜいコンピテンシーを発揮してくれ。

あげ

>>328
志望動機なんていったの？

　

早慶＝理科大＜マーチ＝理科大経営＜４大学＜日東駒専＜大東亜帝国

>>329
部屋でねちねちパソコンに向かい合ってるより
顧客とやりあう方が性にあってる人もいる人もいるかも知れんし

>>333
理科大経営のかたですか？

早慶＝理科大＞マーチ＝理科大経営＞４大学＞日東駒専＞大東亜帝国
こうだろ。

>>325
じゃあ家の手入れでもうけれるかどうかが今後は大事になってくるってわけだね

>>331
特別なことは言ってないよ。ＳＩについても
ほとんど語ってない。。
その会社がどれだけ自分にとって魅力的か言った。

>>337
いまでもうけてるでしょ

あげ

理科大経営ってそんなに高くなったのか？

４年前は
早慶＞＞＞理科大≧ＭＡＲＣＨ＞日当駒船≧理科大経営＞大当

だったよな？

ＳＩ企業での価値じゃないの？
ネタだろ

　

あげ

ageんなよ

ＳＩ♪

　

a

あげ

上げますよ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

君らどこ大学？
君らの格付けは？

Ｂａａ

>>351
Ａのどれか

運用・保守に特化した企業の方が未来はあると言える？

あげ

来春入社までにやっておくべきことは？

　

>>356
右クリックとドラック＆ドロップ使えるようにしとけ。

>>358
それは修行が必要ですね！

あげ

SEは大変だぞ、がんばれよ。
一生就活以上のつらさだぞ？

忠告どーも！>>361

　

この業界はヘッドハントとかって多いのかな？

>>364
多いかどうかは…でもよくあるねぇ

>>365
待遇がすごく良くなる人いますか？

age

SEは最強だぞ
みんながんばれー

俺は日本最高のSEがいるIBMだから
SEは最高→IBMはSEで最高→俺は日本最高
ってことになるな

ブランド力調査by日経BP
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990552246

>>369
お前こそが日本最強の男だ！
関大生だ！

2000年度合コンしたい企業ベスト20
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990125389&ls=50

一流企業の給料ランキング
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988612093&ls=50

あげ

　

全1219企業&製品ブランド力ベスト３０（日経ビジネス2001年5月21日号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990552246&ls=50

2000年度女の子が合コンしたい企業ベスト20（ＪＪ2000年10月号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990125389&ls=50

一流企業300社の40歳課長級平均年収ランキング（週刊現代1998年4月11日号）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988612093&ls=50

早慶＝理科大経営＞＞＞理科大≧ＭＡＲＣＨ＞日当駒船＞大当

ＳＥを否定する奴って大体何もわかってない。

　　　　　 聞いて こっそリーナ…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/
　　　　／⌒彡　　　　　　　　　|/
　　　 /　冫、）
　　　/　 ` ／　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣| 　 　　　　　　（∀・　　）
　　 ~|　　 |~　　 　　　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　　　　|||| ｻｯ
　　　，彡、　　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣| 　 　　　　　　（∀；　　）　ｱｯ･･･
　　 ~|　　 |~　　 　　　　　⊂∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

火傷する恋はいやな〜の〜

sage

　

sexage

おまいら、情報シス板で勉強してきな。
リードオンリーな。
あらすな。
http://mentai.2ch.net/infosys/index2.html

あめー

っていうか、SEなんてやめなよ。

このスレ面白いです。非常に勉強になりました。
僕も来年からSEとしてがんばります。
甘くは無いでしょうが、どこの業界だって同じですもんね。
技術がちょっとでもつく分、リストラされたとき、営業とかよりは
再就職口がありそうですし、
５０才くらいでもまだプログラマーやってる人だって
いるっていう話も聞きましたし。
どこの業界に就職するにしろ、必死でがんばるしかないですからね。

当方、メーカー系SIにて営業してましたが、すでに退職して、
現在アメリカでMBAの勉強しています。

SI関連の会社はどこもSEより営業の方が激務です。
ただSEのほうが時間は不規則になります。
SEは開発系SEとフィールド系（現場）SEというのに分かれ、
文系学生は基本的にフィールド系に直行です。
このフィールドSEというのが曲者で実際は
インストール屋さんです。
当然プログラミングはできず、ORACLE MASTER持ってても
SQLも書けず、転職もままならないという状況に
おちいる可能性も大ですので、注意したほうがいいかもしれません。
とにかく自己研鑽と激務の毎日でプライベートは
あまりなくなるので今のうちに遊んどきましょう。
ほんとにいやになったらとっとと辞めたほうがいいよ！

メーカー系SIなんか行くなよ、ヴァカ。メーカー本体行けよな。

メーカー本体にいけるぐらいならSEなんかなるか
馬鹿

MBAってなんだよ！

Moster of Baka Attiike

Moster？

ＭＩＴはサイコーです。

おれはＳＥがしたいんだよ！ビジネスの手助けができるシステムを自分の手で
考え実現したいんだよ！だからそんなにＳＥをあおるんじゃねえよ｡
でもＳＥ確かに将来不安だからメーカー本体の内定もらったんだよ｡首になりそうに
なったら子会社出向するよ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　期待に応えてひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　∪

あのさ。
でも、ひとつだけ言っておくと思ったよりビジネスよりではないかも
しれないよ？
それだけは失望しないように覚悟しておこうね

それがこわいんだよ！だから流通業界か産業界にいきたいんだよ。
でもでかい会社だから希望とおらん気がする…鬱になる。

>389
おい、コラ。ヴァカとはなんだ。
なめんじゃねえぞ、おい。
まじで。

あ

がんない

＞＞３９７
たとえば？

あげ

>>399
氏ねカス

　

＞３９６
ちんこ長いのはいいけど、屈折してるよ

　

あげあげ

　

あげ

agege

age

　

あげええええ

何でＳＥがたたかれるのかがわからん

>>388の話はマジだろ。自分の友達も同じくメーカー系でインストール屋やってます。

実際、実務としてＰＧ経験させずにいきなりＳＥやらせるとこってあんのかな？
あったとしてもそのメリットはなんなんだ？
っていうか出来るのか？

出来ねーだろ｡

>>422
システムエンジニアじゃなくってセールスエンジニアなら
ありえるんじゃない？ＳＥって書いてあってもどちらか
わからんしねぇ。特に中小企業の場合。本当のＳＥをした
いなら、ちゃんと認められた会社のＳＥになるこったね。
でないとセールスエンジニアやＰＧで終わってしまう。

>>424
確かに｡セールスエンジニアの人に話を聞いたら、
技術がなくてもできるって｡なんで？

っていうかＳＥだろうとＰＧだろうと社会の底辺の仕事だろ？

>>425
だってセールス、つまり販売をする人でしょ？
技術より製品に対する知識と提案力が求められるんじゃない？

>>425
ちなみに４２６みたいなやつはどこの社会でも受けつけられない。
なぜなら、すべてを決め付けてかかるからってのと視野が狭すぎ
ってのと、人の意見に左右されすぎってのと、知識が浅はかって
理由から。

>>427
製品をセールスするの？
システムをセールスするんじゃないの？
だったらある程度技術が必要となるんじゃない？
吸いません、俺が馬鹿だって事はわかってます｡

>>429
システムってのもある意味製品なんじゃないかなぁ。
だってその会社が作る売るためのシステムでしょ？
技術より知識がいるってのは、クライアントが求める
システムをどうやったら安くできるかとか、そのシステム
を構築するのは可能か、またいくらの予算がかかるかなど
を判断するには技術が求められるわけじゃないと思うってこと。

sage

とりあえずSEって枠組みにくくられる範囲は他職種に比べて非常に広い。何をしたいのか､それが出来るSEはどこが募集してるのかをミスマッチのないように探す事が重要。

0

営業

0

俺は文系だが資格をとってＳＥとして大成する

ぜっぷ

>>437
おまえ理系だろ。
今から自作自演で文系叩こうって感じだね（はぁと

debudeotakuna hito bakka

インドはITサイボーグ量産国で知られるが、
いったい誰がIT教育してるんだ？
親ではないよな？

>>441
あそこらへんの人たちは向学心旺盛だよ。
一回行って見るといい。
日本人はなんて勉強してないんだろうって感じるから

インドは社会主義だから人権とか無いでしょ、
小さい頃から無理やりスパルタ教育でやらせるんじゃないの。

あげ

>>443
知ってる？
インドって９９×９９まで暗記してるんだよ。
日本は九九までなのに…。
そーゆーところから教育が何かちがうんだよたぶん

日本はやばいね

地球はやばいね

三菱系のダイヤモンドコンピューターサービスと
第一勧銀情報システムは
比較するとどっちがいいのさ

>>450
私見でいえば、明らかにＤＯＣのほうかなぁ。

>>450
ＤＯＳだった・・・・

アメリカ人は九九も暗記してないけどね

あげ

すごいインド人は０．５、０．２５、０．１２５等の少数の
九九らしきものも暗記するみたいだよ。
まじで。

>>455
よし、俺らも暗記だ！！

若い時にやって、ニューロン増やしまくるから意味あるんだよな。
今からじゃナカナカ増えないよなー

>>457 そんなん関係あるんだ?

特命リサーチ２００Ｘでやってたよ。
幼児期には無差別にニューロンが増殖するんだって。
で、その神経に有意味な刺激を与えつづけるとその神経が残るの。
刺激的な生活を送ってるといいんだって。

　

インドって国は数学の出来不出来で将来が決まるらしいからな。
数学できなきゃ一生成り上がれないってさ。
ゼロを発明した国だもの、かなわない差。

九九の前に二桁×二桁くらいの計算はみんな暗算できるだろ？

いやできないっす。
オレってやばいですか。

１６×１６ぐらいまでだなー
小数の掛け算暗記って、すごいな。意味ないじゃん。
脳みそトレーニングなんだろうな、まじで。

　

　

学研の教材についていたカセットで歌って覚えました。
♪さんいちが〜さん　さんにがろく…

>>467
覚えてるよ・・・・・女の人が歌ってたね

>>467
県名覚える歌とかもなかった？

　

>>469
県名じゃないけど地理を覚えさすのはあったよ
♪おーれたーちゃー○○（山脈の名前）、むかーしかーら住んでいるー…

なつかしい

＞４７２
早く内定取れよ
お前の言う第一志望の企業の。

＞４７２
内定あるんじゃないっけ、このひと

さーねー
本当かどうか。

ていうかみんな内定あるだろこの時期。

嘘をつくことで
傷つくのは自分のプライドだよ。

これだけは失っちゃいけない。

＞４７６
そのフォローは
多くの人を傷つけるよ。
配慮がない。

しんみり

>>476
俺ないぜ！

あははははは

0

age

あげ

以下、完全な持論。
反論ある方はよろしく。

>>326
その通りだよね。
これからはアウトソーシングが今以上に進んでいき、提案、設計から
運用まで一貫して見れるところでないと生き残れないかも。
PDCA（ちょっと言葉が古い）がしっかりできることが前提だけどね。
（縦割りの組織では駄目ってこと）

>>337
そうだと思う。
「家の手入れ」をするためには問題点を一番的確につかむことのできる
運用が必要と思われる。

SIerとしては、「運用」の重要性を良く理解し、組織化しているところ、
SEとしては、「運用」を最重要項目として考慮することが大切になると
思われる。

　

いた〜い妄想スレになってるね。
お前ら5月病予備軍

　

>>487
すっかり嫌みな奴になっちまったな
２ｃｈて怖いな。
気をつけようぜ。

>>485
運用って儲かるの？

下流行程に明日はない。

>>490
儲かるの、じゃなくてこれから儲けれるようにするんじゃないの？

資産運用？

運用には荒利は少ないけどね、必ずおとずれるモノだから。
信頼性の高い運用保守を行なうから改築も受注しやすくなるんだし。
働いてる人間としては魅力的な仕事とは言えないけど、
ビジネスモデルの上では他の工程と同様に重要だとおもうよ。

抽象スレはこれ以上伸びません。

age

あげ

東京コンピュータサービスってどうよっ？
マニアックだが

>>499
超有名！！
ﾌﾞﾗｯｸで。。。

>>500
どんな風に？

仕事がせこい。

　

東京コンピュウータサービスの説明会行くぞ。
ブラックなんて馬鹿がホザいてるだけだ。良い会社だ

俺がブラックとはいってないけど
細々やっていくにはいいかもしれない。

俺逝って来た。でも社員の態度はどうも･･･
あんまり社員教育が行われていない模様。
まあSEだから･･･というのもあるが社会人としてなぁー。
でも腹立ったのは初めに「携帯禁止」とPowerPointで
ご丁寧に示していたのにも関わらず上の奴はピロピロ鳴らしてたのは
ドキュソっぷりを感じた。

　

age

>505
説明会にはSPIと作文と正解の無いクイズがあって
私のときは
SPIはよくある問題集レベル（水槽､虫食いなど）で
作文は「ここが変だよ社会人」って題で書かされ（時間が厳しい）
最後は「こんな状況ではどうする？」で
20問くらい答えるというわけのわからんものでした。

というわけで私は逝く気ないのですが頑張ってください

へたにいい人ね

　

　

オービック（ＯＢＩＣ）ってどぉ！？

評判はいいよね！？

SI企業＝バブル期の建築業界
SE＝下請け作業員

数年後は、覚悟だね。

>>515
福利厚生はしっかりしてるらしい。
俺はあそこの、無理してハイテンションな雰囲気が何かいやだった。
合う合わないが問題。

>>518
俺は内定もらって会社に結構行ってるんだけど
皆楽しそうだよ。ハイテンションかどうかはわからないけど･･

あげ

>>519
美男美女が多いというのはホントですか？

NEってどうよ

∧∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀皿´）＜俺がモナー板のボスになってもいいんじゃネーノ？
レ 　　　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
(_＿）＿）

　

なんだかんだでＳＥ将来不安だわー

不安なやつはやめればいいじゃん。
やっていないのに不安を感じてるんじゃ、絶対に
ＳＩの勝ち組みにはなれないでしょ！

SE
なんてつまんない

　

　

>>522
美男は知らん。
美女は多い。

白痴の美女が

　

システムインテグレータのオービックがお送りしました

オービックは美人多いねー。男は普通じゃん？

そうなの？

美女は多いねー

そうか

なんで多いの？

IT業界勝組み企業一覧
ランクA　NTTデータ、NRI、IBM、富士通、NEC、日立製作所
ランクB　CTC、ISID、オービック、TIS、住商情報システム、日立ソフト
ランクC　インテック、日立情報システムズ、NECソフト
以上　外資系企業は除く

>>540
おお、おれもそう思うage

俺はBランクか
ま、しょうがないな。
これって、転職版でも通用するのかな？
だれか、コピペしてきてよ

そうかな

ばかとしかいいようがないですね君たちは
ランキングとか会社でえらぶな糞や労

>>545
負け組み発見

負け勝ちなんて入ってからだろ？

ＥＣワン、日立などと部品ソフトの流通網構築
　ソフト開発のイーシー・ワン（ＥＣワン、東京、加山幸浩社長、03・3455・8875）は日立製作所(6501)や日本ＩＢＭなどと共同で、部品のように簡単に組み合わせられるソフトの流通網を構築する。国内ではＥＣワンの仕様を使って情報大手数社が部品ソフトを開発しており、企業間での流通に乗り出す。システム開発の費用を削減できる部品ソフトを浸透させ開発業界全体の効率化を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20010528CIII083727.html

↑記事としてはとても興味深いないようだけど､だからなにがいいたい？

富士通、NEC、日立などのメーカー系は負け組ですよ（ﾏｼﾞﾚｽ

↑マジレすって書けばみんなびびると思ってるの？
具体的な理由もなしの煽りはやめましょう。

負け勝ちははいってからだが
とりあえず、ベンチャー行くにしても、
大手の内定を蹴ってベンチャーに行くやつと
ベンチャーしか内定でない奴とでは
明らかに違う

>>552
おれもそうは思う。でも入ったらそんなことわからんでしょ｡

勝ち負けなんて自分で決めればいいじゃん｡
間、俺は負けだけど｡

>>549
ソフト開発が効率化すると、今みたいに大量のSEが必要なくなると思う。
SEは大量にリストラされそう。

リストラされたら松屋でバイトしよう｡

>>555
今もオブジェクト指向とかでモジュールの再利用がうたわれてるけど､関係者によると
結局案件ごとにオーダーメイドになってるのが実情らしいよ｡
よって記事のような仕組みが成功すれば、SEがリストラされるというより、SEの過度の
残業時間が減ると思われるね｡
企業も馬鹿じゃない｡大量採用して大量リストラするのは企業としても大赤字。
うまく調整してるよ｡

>>557
SEが増えれば残業時間減るのかなー？
そう思わないんだけど。
結局、価格競争になって、安い賃金で速く納入ってことになるがけじゃない？

価格競争は避けられんだろうな〜。だから独立系はやばくて、
メーカーが強いって言う結論に達するんだろ？

価格競争はメーカーにもキツイんじゃないかな。
独立系は賃金にしわ寄せがきそうだけど、
メーカーは儲けが薄くなると研究開発へのコストまで切り詰めることにもなるし。
メーカーは自社製品が売れなければダメージは大きい。
独立系ＳＩは、、、どうなんだろ、よくわかんね、厳しいんだろうな。

金融系のシステムは安けりゃいいってもんでもない。
価格うんぬんをいう顧客もいれば、金かけてでもしっかり作ってほしい顧客もいる

>>561
そんなこと言ったって、コンペだよ。どこも多少無理して受注しなきゃやってけないよ。
よってSEの仕事は楽にならない。
どう？

全部コンペじゃないだろ。仕事はいろんな形でやってくるっていってたよ
前やったから今回もよろしくとか、他企業からの紹介、社長の御指名など
いままでデータが公共の仕事独占してきたのも強い国とのパイプがあったからに決まってるよ。
最近はとんでもない入札やって問題になってるけど、、

1円入札か…

>>562
技術力の無い企業はそうなっていくだろうね。
売りが価格しかないんだから。

ＳＩ（＝システム構築）
をするならば、実績と提案力と技術さえあれば
仕事に困る事はないんじゃないかな。

メーカー系ＳＩが強いのは自社製品を生かした場合のみで
自社製品に魅力がなければ結構厳しいと思う。
ハードメーカーは今どこも競争が熾烈でしょ。
そこらへん不安はある｡

独立系って実際は理想道理にマルチベンダーできてる会社って
あるのかな？ゼロに等しいと思いませんか。
独立系大手のＮＲＩ？はＩＢＭ（メインフレーム）より。
ＣＴＣはＳｕｎ（ＵＮＩＸ）より。
結局、主力メーカー製品に傾倒しなければ効率が悪くなるから
マルチベンダと言えどメーカー同士の競争に巻き込まれる。

この辺が微妙なラインだと思います｡

マルチベンダとはいえ特定のベンダーと専属契約して安くハードを手に入れようとしている。

そやねー。

なんか受注の仕方が出ているけど、
実績の無い会社、大手顧客企業にコネクションが少ない会社
これらは今後かなり厳しいよ。

売上の大きさが単純だけど１つの目安になるのでは。

転職するにも認められるスキルは？

ずっぽし、王道は英語やね。
あとは志望先の求める仕事が即できるようなら採用決定。
自分のやりたい事に関してスキルを伸ばせばいい。
スキルを説明するためには実績やその会社での役割も大事だから、
簡単じゃなよ。

>>570
少しアメリカに逝ってたのでTOEICは、今８７０点あります。やったー。
スキル伸ばすぞ！別に転職する気ないけど。

>>
571
どこ内定？たとえば。

あげええ

メーカーが勝ち組

？

SEは全て負け組

>>576
俺はNRIだからお前より勝ち

>577
中学生じゃねんだから
大卒で時給１０００円は死んでも嫌だ

>>577 そんなに嬉しいか? 奴隷のように働らかせられるぞ

>>577
NRI蹴ってメーカー行くが、なにか？

>>578=579=580
商社蹴って逝くよ。同じ忙しいならこっちの方がやりがいあるし。

やりがいと来たもんだ。
今から出来る仕事はソルジャ要員。

>>582
そんなの覚悟のうえですよーん。あ、それとソルジャーの定義を
是非教えていただきたい。（藁

http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990729066.dat

トップグループ：
NTTデータ→
NTTコムウェア↑

第2勢力：
NRI野村総合研究所↑
日立ソフト↑

1000億円前後グループ：
日立情報システムズ
CSK
インテック↑
新日鉄情報通信システム↑

700億円-800億円グループ：
東洋情報システム
富士通エフ・アイ・ピー

500億円-600億円グループ：
NECソフト↑
富士ソフトABC↑
住商情報システム↑
東芝情報システム→
日本総合研究所→

500億未満グループ：
電通国際情報サービス

独立系？売上ランキング？
３０００億弱のＣＴＣとかは

オービックとかは？

だからぁ〜メーカー系は、、、
まぁ信じないだろうから

＞５８７
信じないけど言ってみてよ。
参考にするから｡

日経コンピュータっていつ発行されてるの？

売上だけで企業の良し悪しを決めるのはどうかと思うが。

何故に2chではＮＲＩがもてはやされるの？

>>592
半分ネタもあるでしょ。
でも実際トップクラスのところではあるでしょ。

　

>>592
コーディング、プログラム等の下流工程の仕事を下請けに押し付けて、
社員は上流工程の仕事を主にやってAEなのに３０で一千万というSEと
しては最高ランクに近い給料を貰えるからです。

その売上高って１９９９年度のやつだよ。
２０００年度の奴はどっかにでてないのかな？

ISID520億