プログラマーの将来

プログラマーって将来性あるんでしょうか？
平均的に３０〜３５歳くらいで定年という説もあるんですけど
そういう人は再就職はどうしてるんでしょうか？

プー

学習院＞＞＞成蹊＞成城＞＞武蔵＞＞＞明学

玄人ゲーマー

ITスキルを身に付けて転職しましょう

ITスキルというのは具体的にどういう？

プログラマーに将来はない。早い段階でSEになるこった。

>>5
warata

いや、SEだって似たようなものだ。
そういう俺は、SEしか内定がない。
どうしよう。

適当なとこで、困猿にロンダしろ！！

PGから上がったSEは最強らしいから、両方とも平行してやったら？

まあでもIT業界は　今のところ引く手あまただから
再就職もなんとかなるんでないの？

>>11、12
いいかげんなことばっか言うな。
引く手あまたなのは、優秀もしくは体力のある奴だけ。
35すぎた、PGなんてまったく必要なし。
PGからSEになっても最強なわけないし

最強に最低

だからプーだっつってんだろ！

ＰＧとは結婚したくないです。

困猿はコンサルタントで　ロンダはどういう意味？

♪ロンダロンダー

ＰＧの経験もない奴が上流工程なんて、使えないどころか現場が迷惑する！
ＳＥ、システムコンサル目指すんなら、しっかりＰＧを経験させてくれる
企業に入りな。
人手不足が原因で、いきなりＳＥからやらせて、
ＰＧは丸投げの企業が増えてきているが、
次のステップを考えるなら、ＰＧ経験は必須だぞ。
雑誌で読んだだけの知識で通用するような甘い世界ではない。

＞１
ＰＧに将来がないのではなく、
いつまでもＰＧやっている奴に将来はないの！
設計、仕様書をみて組み立てるＰＧは、
知的ブルーカラーという枠組みに分類でき、
概要設計、さらにその上の企画、コンサルを行う奴が、
やっと知的ホワイトカラーになれるわけ。
しかし同時に、知的ブルーカラー（現場）を経験していない
知的ホワイトカラー（会議室）は使えないということは忘れるなよ。

以上、ＳＥの戯言

PGってペナルティーゴールのこと？

>>19　激しく同意
PG経験のないｸｿSEはよけいな仕事を増やしやがる
いない方がマシだから氏んで欲しい

>>21
ＳＥなんて所詮他に内定でなかったヤツの逃げ道でしょ？
就職戦線敗北者の墓場ってことよ（ﾜﾗ

>>22
核心を突いてます。

>>22 >>23
ＳＥすら内定とれないからってひがむなって！
みっともないぞ！早く自己分析し直してセミナー逝ってこい！

>>24
ＳＥ内定取れないやつはいねーよ！メーカー受けてみろ！

SEは低学歴の受け皿になっているのは周知の事実。
とくにＴＩＳ以下がヒドい。

なんだ？
今頃ヴァカSE内定者共がびびりだしたのか？
最初から気付けよ（ﾜﾗ

怖くなってSE職から逃げました。
趣味でやるにはいいけどねぇ〜

でもSE内定者と同じくらいプログラムスキルはあるよ

PGのなんたるかを経験した上で
プロジェクトをしきったりすることができるのがよいのはあたりまえ．

でもどっちも身に付けることは困難なんだろうねぇ
よって僕はPGあんまりやらない派

なんかSEとSIの使い方間違ってる人が・・・

ぷろくたーあんどぎゃんぶるふぁーいーすといんく
そんなにだめですか。

>>1
タクシーｄライバー

SEはシステムエンジニアでSIはシステムインテグレーター？
やることは両方似てるとおもうんだけど・・。違いを誰かおしえて

19の「知的ブルーカラー」「知的ホワイトカラー」という言葉は
元マッキンゼー大前研一の言葉なりよ
氏の著作によると、「まず知的ブルーカラーを目指し、それから知的ホワイトカラー
になれ」って書いてある。
でもこれって「現場からのたたき上げ」と同義にもとれるわけで、特に
目新しいことでもないような・・・

ここ5年くらいで、PG<SE<コンサルというような序列ができたような気がするが、
高学歴社向けに職業・役職のインフレ化が進んだだけのような気がする。
5年前の「できるSE」は、現在のコンサルに相当する
PGの地位が下がったのはWindows95発売以降
中間に位置するのが現在のSEの地位（大・中企業まで）
今後はPGのほとんどと、SE、SIer社員の多くが外国人にリプレース
されていきそう
今、新入社員として入るには、PGの知識（C++、Java）を独学で
いいところまで使える人じゃないと、2〜3年後は厳しいでしょう。

ドキュソ大学に通ってるものですが・・・・・（理系）
なぜ、みんなＳＥ・ＰＧ職ばっかに就職決めてるのか？！
かなり謎でもあります。

単純に考えても「ＳＥ・ＰＧ」って将来辛くない？
歳とってもずっとその仕事を続けられると思う？
なんでそんな「？」に気がつかないのだろうか・・・・。

就職戦線異常ありまくりな２００１年。
安易に内定ゲットだからってそこで就活終えるとやばいと思うのだが。

すいません難しい言葉が多くてよくわからないんですが、
外国人にリプレースしていくというのは、外国人にそういう作業を取って代わられる
ということなんでしょうか？
外国のほうが優秀な人が多いからですか？
それとも単調作業だから発展途上系の国の人に安い給料でやらせるということなんでしょうか？
それからWindows95以降プログラマーの地位が下がったというのはなぜですか？
中間に位置するのが現在のSE（大・中企業まで）というのは
そういった会社ではシステムを作るときにちゃんと上流工程からやらせてもらえるから
ということなんでしょうか？質問ばかりですみません。

>>35
みんな女だからさ。

>>35確かに安易にPG選ぶのもどうかと・・・
理系の人だったら規模は大きくなくても、メーカーとか
ちゃんと形あるものを作ってる製造業系がいいかもね。

>>38
だから、結婚して仕事やめるって道がある女向けの業界なのさ。

ここは妄想で語る場所ですか？

妄想で語って良い￥

あーオレ文系なんだけどＰＧくらいしか就職口ないよー
やばいよー。
かといって営業やるのも性格的につらいしなー。
こんなことだったら理系の大学行っとくんだった。
そんでメーカー行っとけば良かった。いまさらになって後悔。

>>42
でもいいじゃん、文系でも東大ならなんだかんだいっても仕事あるんだから
俺なんてマーチ文系だからガテンで仕事探しだよ。マジブルー

>>42
コンサルという道もあるぞ。

>>44
ねーよ！俺日当困銭だもん。

プログラミングをちゃんと勉強して、自分でシステム作れるくらいになれば
メーカーかどっかの機械の制御系のシステム開発のプログラマーとかで
雇ってもらえるようになるんじゃないの？
ごめん俺も文系だから　詳しいことはよくわからんけど。

言語おぼえんのめんどくせー

いいじゃんＰＧなんか、イ○ド人とかチョ○にやらせれば。。

>>43
42の者ですが。オレもマーチ文系っす。
いろいろ回ったけど、結局内定でたのはわけのわからん
ベンチャーみたいな会社のPGだけ。
はーなんだかんだ言っても結局文系は体力勝負の世界に行くしかないのか。

インドはすごいらしいなー
国をあげてIT先進国を目指してて、優秀な人材を育ててるらしい。
アメリカのIT系の企業でもほとんどのところにインド人の技術者が
関わってるらしい。
まーもともと社会主義の国だから人権なんて無視して、小さい頃から
強制的に拘束して勉強させるんだろうな。

42とか43とか見てると、所詮学歴なのね・・・と思ってしまう
オレもマーチ。

>>51
自分が客だとして、日大の紺サルと慶応の紺サル。どっちが安心する？
コンサルってのはそんなもんだよ。
ちなみに、日大の大工と東大の大工ではどう？

>>52
コンサルの出身大学なんてイチイチきかねーよ。
・・・とオレなら思うんだが、現実は違うのか？

>>50
ちなみにインド人などのPGは確かに技術が高いけれども、
単価が安いだけのやっつけ仕事ばかりで大規模システムには向いてない。
結局日本人がやるんだよ。

東大での大工か、屋根から落ちそうだね。
日大でのコンサルも、こわいけど。

ただ、徐々に実績上げてけば、どうにかなると思う。
要はその能力があるかどうかでしょ。
ま、その能力があれば、日大には行かないか

NRIタワー行ったらインド人？技術者いたよ。

>>36
リプレース=置き換わる

外国人にそのポジションをとられる理由
1.　賃金が1/10くらい
2.　世界中で時差を利用した同時開発が進みそう
3.　たぶん優秀な人も多い（そりゃ、生活かかってるもんで）
4.　英語しゃべる人多し

ってなとこでしょうか

Win95以前というのはオフコン時代の話
理由と聞かれても難しいが、価格下落とともに一般に普及し、それに伴いプログラムが簡単になり、相対的に地位が下がったんじゃないの（給料含む）？
ビル・ゲイツが最後の偉大なるプログラマーでしょう

名称がインフレ化して「できるSE」が「コンサル」になったわけで、仕事内容に違いはない。
新卒のSEはほとんど場合、「開発リーダーの手足となりながら、プログラムは
中途半端」という状態だから、できるかぎり大きな仕事に携わった方がいいと思う。
ITに関わらず、お金払うところ（クライアント）に近い場所（これを上流と呼ぶ）で働くのが自分のためでしょう。規制産業以外どの業界でも同じでしょうが・・・

あと、よく「プログラマ30歳定年説」というのを聞くが、ひとそれぞれです。
公務員は資格取得のための勉強1〜2年の知識で一生喰っていけるが、コンピュータに携わる仕事の場合PGだろうがSEだろうがそれは無理です。
就職活動を前にして「SEもいいかなぁ」と考え始めた人にはお勧めできません

PGもいろいろあるからね　ゲームから金融まで
専門的知識と社交性があれば、ほっといてもコンサルティング的業務にまわされることになる。本人としてはPGでいたいのに周りがそれをほっとかないという人も、
結構いると思います。

>>57
もう既にJAVAのPGなんて飽和状態だしな。

実際会社とかの説明会で、うちは上流工程もしてますってとこ
あるけど、本当にやってるのかな？
メーカーの子会社とかでも行ってるから信用出来ないよ

>>59
規模の違いです。
HPが中小のシステム屋やるらしいから、
ﾒｰｶｰの子会社もこれからはきついだろうけど。

>>57
なるほど勉強になりました。
出来るかぎり大きな仕事に関わったほうが良いというのはどういう意味でしょうか？
大きい作業の中だと、自分のやってる事がよくわからなくなってしまうような気がするんですが。

>>61
大きな仕事っていうのは
元請の部分のことで、下請け孫請けをやってるようなところは
やめたほうがいいってことじゃないの。

>>62
すると別に小さい会社でも、中小企業相手に元請をやってるような会社
だったら。そこでスキルを磨ける可能性もあるってわけか。
まー入る会社は大きいに越したことはないが。

結局どこに就職しても大変ってことだよ

>出来るかぎり大きな仕事に関わったほうが良いというのはどういう意味でしょうか？
>大きい作業の中だと、自分のやってる事がよくわからなくなってしまうような気がす>るんですが。
に対する自分の答えとしては62さんと同じかな

逆に、細部のみわかって同じことを繰り返すのは転職市場等においては不利かもしれない
たぶん、3年ぐらい最初の会社に勤めると自分の会社全体がわかってくると思う。
その時に不満があり、ステップアップとして有利なのは、間違いなく「大手企業をクライアントに持つ会社に勤めてた」という事実でしょう。
ただ、どちらが「スキルが磨けるか？」（←あまり好きな言葉ではないが）と聞かれると人それぞれ。
コンピュータ+アルファが大切なのはわかると思うが、あとは「Tech B-ing」でも
立ち読みすればわかるんじゃない？
ただ「Tech B-ing」の彼らは今が旬な訳で、君たちが転職市場に出る頃どうなってるのかは誰にもわからない
（だからといって会計士も平行して目指します！！とか言うなよ。　だいたい、新卒の就活に失敗した奴に限って今までやったこともないようなのに手を出す。
新学期に新しいノートと筆記用具だけ買い揃えて、全然勉強しないタイプに多い）

>>65
非常に勉強になりました。
「Tech B-ing」って雑誌ですよね。IT系の転職雑誌ですか？
　今度立ち読みしてみます。

素直でかわいいじゃん
ただ、責任は持てないので自分でよーく調べてね！
5年後、10年後なんて誰にもわからないのは確かだけど、
（どの言語が主流になるかも含めて。これがはずれるとかなりイタイ）
調べようとする努力は、SEにもっとも必要とされる能力
友人、書籍、雑誌、ネット、2ch（w 　など多方面からの情報を集め、
分析し、判断するといった能力は　大事だよ〜

65=内定0

>>66
俺は96年卒　今年6年目だっちゅーに！！
ただ就職板はおもろいね　余裕がなくて

オレもほんと余裕ない。やばい。

再開

よっしゃ！

以外と優良スレにつきage

優良スレだねここは。
PGやSE目指す人は絶対見といたほうがいい。

まとめると

・SEもPGも常に勉強が大事。
・現場経験のあるSEになれ。
・情報収集は欠かすな。
・上流を経験しろ。

・っていうかSEなんて止めとけ

って感じか？

っていうか止めとけ　が結論ですか（笑）

CSKって上流的な仕事できますか？
まじレスお願いします。

>>77
元請だろ？部署によっては。

　　　　　　　　　　　　　　γ/ヾ
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　ゝｲ丿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

あが

>>78
元請だから上流的な仕事ができるっていうことですか？

>>81
内定とって懇親会で聞いてみなよ。

>>82
そうだね、内定は貰ってるんですけどね。

>>83
おれ１６日に行くよ。以降よ。

建設業界の現場と構造は一緒だよ。
机上のブルーカラー。

>>85
技術の陳腐化が早いから、建設より辛いね。

>>84
１６日と２３日でしたっけ？
CSKは主に上流と下流どちらがメインなのか知ってます？
面接の時に聞けばよかった。

>>87
聞いてくるよ。
でもおれ、ＳＥとか興味ないんだけど、ＳＥ志望で内定とっちゃった。
スタッフ職にしてもらえるようにお願いしようかな。

>>88
スタッフは女性しかなれないんじゃないのですか？

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ

おい、ＣＳＫの話は他所でやれ。
スレッド立ってんだろうが。

cskage

ｃｓかげ

SEすら内定でない俺って、、、？
ちなみに早計常置のどれか。。。

PG経験のないSEは使えないのはもっともだと思う。しかし、それ以上に
若いうちからコンサル的志向やスキルを意識せずに来たPG、SEあがりの
コンサルはもっと最悪だ。ドキュソがコンサルを名乗るのはやめて欲しい。

>>94
学部がダメでしょ。。。

シャガクか・・・・・

ジンカかもよ・・・・

100

大学（文系学部、専攻は管理工学ネ）出て１３年、汎用機OSのPG３年→業務系
アプリのSE１年→MacのパッケージアプリPG９年と経てそろそろプログラム組
むの飽きたからこの世界から足を洗おうとしてる者です。
次はデジタル映像関係で独立です。

基本的に業務系システムだとPGはSEの下請け的ポジションという位置で仕事し
ます。パソコンのパッケージアプリだとSEに相当するプロダクトマネージャー
（以下 PM）ということになります。
で、そのPGはSEやPMの作成する機能の要求書やプログラム仕様書を見てスケ
ジュールと仕様を調整という行程で作ります。

ま、SEは広告主と制作サイドの間に立つ広告代理店みたいなもの（ちょっと
無理があるか？）。ということを踏まえて・・・

・SEもPGも常に勉強が大事。

クライアントの要求＆プログラム作成を含めた構築作業をベストな仕様＆コス
ト＆スケジュールで調整して実現するのがSEの仕事。
金融関係のシステムなら金融関係の知識が必須なわけ、金融関係のプロジェ
クトが終わったと思ったら次は物流の在庫管理システムとかね。SEは携わる
業務で様々な知識を蓄積しないいけない。
クライアントの要求をコンピュータシステムという形にするのがSEの仕事だ
からコンピュータの知識も当然必要。自分がWindowsに詳しいとかはあま
り関係ない、クライアントによって基幹がUNIXの場合もあるし、NTの場合も
ある。色んなプラットホームで幅広く深く且つ最新の情報を持ってないとい
かんでしょう。
好き嫌いを言う人や知識欲が無い人には向いてないです。


・現場経験のあるSEになれ。

PGの現場を知らないSE/PMの書く書類はスケジュールやハードの性能を無視し
たSF的機能なんかがあって困りモノです。まぁこれは笑って済む問題なんで
すけど。
最大の問題はプログラムを書くコトがどういうコトかわかってないから
　・プログラムの実装終盤で設計を揺るがすような仕様変更出す。
　・殺人的スケジュールを突っ込むせいで出来上がったものがバグだらけ。
というようなことを平気でやる。プログラム書く側＆クライアント双方にとっ
て非常に迷惑なわけよ。
『品質の良いモノを決められたスケジュールで確実に作り上げる』ちゅうのが
PGの現場の掟。それを実現出来るように調整するのがSEやPMの仕事。
バグが出にくいロジックの組み方とかをちゃんと勉強してない我流PG（若い
パソオタに多い）も同じくらい現場を混乱させてくれるよ。

むぅ、長くなったので続く・・・

すまん、長過ぎて切れてしまった・・・
前の書き込みとダブル部分あるけど続きを。

・現場経験のあるSEになれ。

PGの現場を知らないSE/PMの書く書類はスケジュールやハードの性能を無視し
たSF的機能なんかがあって困りモノです。まぁこれは笑って済む問題なんで
すけど。
最大の問題はプログラムを書くコトがどういうコトかわかってないから
　・プログラムの実装終盤で設計を揺るがすような仕様変更出す。
　・殺人的スケジュールを突っ込むせいで出来上がったものがバグだらけ。
というようなことを平気でやる。プログラム書く側＆クライアント双方にとっ
て非常に迷惑なわけよ。
『品質の良いモノを決められたスケジュールで確実に作り上げる』ちゅうのが
PGの現場の掟。それを実現出来るように調整するのがSEやPMの仕事。
バグが出にくいロジックの組み方とかをちゃんと勉強してない我流PG（若い
パソオタに多い）も同じくらい現場を混乱させてくれるよ。

・情報収集は欠かすな。

これは上記の日々勉強と同じですね。

・上流を経験しろ。

そうそう、趣味でやってるわけじゃでないんで『コスト』と『スケジュール』を常に意識することが大事です。
新人にありがちな思考ですが、たくさん残業していっぱい働けばイイっていうのは間違い。コストとスケジュールを
如何に有効に活用するかというマネージメント能力はステップアップする毎に重要度を増していく課題です。
特にパッケージアプリではPG個人に要求される管理能力の比率が高いのでステップアップしなくてもPM的思考が
重要になります。

いかん、長くなったのでさらに続く・・・

いかんなぁ、ここは何文字まで書き込めるんだ、いったい？

・上流を経験しろ。

そうそう、趣味でやってるわけじゃでないんで『コスト』と『スケ
ジュール』を常に意識することが大事です。
新人にありがちな思考ですが、たくさん残業していっぱい働けば
イイっていうのは間違い。コストとスケジュールを如何に有効に活
用するかというマネージメント能力はステップアップする毎に重要
度を増していく課題です。
特にパッケージアプリではPG個人に要求される管理能力の比率が高
いのでステップアップしなくてもPM的思考が重要になります。

ちょっと短かめに切ったヨ（続く）

あぁ、それと学部にこだわってる人や会社があるみたいですけど、
SEやPGに『文系』『理系』はあまり関係ない。
あえてゆうなら土木関係のシステムとか経理関係のシステムならそ
れ相応の学部出てれば少しは役に立つかな程度。経験上、人工衛星
の軌道解析プログラムみたいなPGを組まない限り高度な数学的知識
はいらないです。
数学的で頑固な思考をするタイプよりも柔軟でダイナミックな思考
をするタイプのほうが適していると思います。
逆に業務にあまり関係ないのにコンピュータというだけで理系を優
先する企業は古い体質といえる部分もある。

PGなら無駄＆バグの少ないキレイなロジックを思考する能力が必
要、プログラミング言語なんてイヤでも覚えることになるのでこだ
わる必要もなし。
SEは知識欲とマネージメント能力と人当たり、それとクライアント
側とPG側の板挟みになることが多いので精神的タフさもいるかな。

ちょっと短かめに切ったヨ（続く）

・っていうかSEなんて止めとけ

プログラミング能力も含めてテクニカルなスキルが無いSEって転職
先も乏しいっす。出来る人は引く手あまた。
SEやPMに限ったコトではないが、SEやPMよりはPGのほうが転職では
潰しが効くかな。
　-PGはSE的業務もこなせる
　-プログラム知らないSEは無力
ということです。

あと少し書こう・・・（よって続く）

英語力ってどれくらい必要ですか？

う、前の書き込みに名前入れるの忘れた。

>106さんへ
外国人と直接向き合って仕事する機会がなければマニュアルが読め
る程度の英語力で十分です。
MacやWinの仕事では日常会話＆仕事会話出来れば大丈夫。

僕はSE少し経験しましたけどプログラムを組む方が好きで「スーツ
来て客先で打ち合わせ→仕様書作成→社内プログラム作成部隊に仕
事お願い」っていう業務に耐えれなかったのと、当時Macのアプリを
作りたいという願望があって転職しました。それなりに幸せな転職
でした。

自分の適正をよく考えてがんばってくださいね。

あ、そうそう僕の大学時代のゼミの先生が言ってたけど
『３大欲望を除く、２番目に好きなコトを仕事にしろ』
って言ってたよ。最近つくづく良い言葉だと思うヨ。

優良スレにつきage

おれ、パソコン好きだからＳＥになるの辞めたよ。

３大欲望、これすなわち　睡眠　食事　ｾｸｰｽ

>>107さん
＞自分の適正をよく考えてがんばってくださいね。
自分の適正ってよくわかりません。
経験を重ねるとわかるものなのでしょうか？

富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞富士ソフトは糞ｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂｱｰﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬﾂﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊf;leruq2wrum8we核ypqm壊cv425魔h1328乱51裂8gqer毒g4@@P)(P#NF')($PMFPY$8m8f43pg3uｒ；ｊ９；あｇじ死ゃのうｓじゃ乱ｄｆｊｊｆぬよ；暴滅f凶oaeiuぐちゃpt9ぎゃw＠｀f闇59mb5tしし死腐にたgasgくなgいe4wtg:＠｀q屍wb.q]!!.vf;a虐mwvr;wmurr;自ga殺mv暗f;遺asd書!!破のてi;ぬaj

>>111さん
僕も自分の本当の適正なんて未だに分かってないです。
適正って書きましたけどそんなに深い意味はないです。
「内向的な人が営業やSEは難しい」みたいな単純な話です。
性格／特技とかかな。

SE/PM/PGはどれに携わろうと勉強勉強勉強です。これが苦に
ならない性格であればいいと思います。
自らスキルアップするような気構えがないとすぐに周りの連中
と差がつき、その差が他の業種よりも分かりやすい形で表面化
する（出来ないヤツには簡単な仕事しか来ない）業界です。

ついでに新卒入社なら教育システムがキチンとしている企業を
オススメします。

とても優良なのでage

入って一月半でアセンブラ、コボール、Ｃ，Javaを勉強させられた。
ペースについてこれなかった奴が何人か辞めた。
自分も文系ドキュソなのでかなり辛かったが、専門卒程度になら一月で追いつけた。
机上のブルーカラーは言いえて妙だと思う。結局は体力勝負。

みんな読めage

>101さん
75です。自分の書いた要約に詳説ありがとうございます。
で、3番目の「情報収集を欠かすな」ですが、これは>>65や
>>67にかかれているように、スキルアップ等を目指して転職
するために情報収集を欠かすな、というイミで書いたのですが、
101さんは転職経験もおありのようなので、この辺りの話も
お聞かせ願えないでしょうか？

退職直前でヒマなんです・・・（笑）

>>115 さん
新人が業務に入る前の教育システムがあってよかったですね。
体力勝負は確かにそうです。忙しいときのピークでは徹夜当たり前ですし。
113の書き込みを言い換えれば途中で投げずにキチンとスキルを積んで実績
を残せば報われ易い業界（腹黒い上司でない限り）ですからがんばってくだ
さい。

>>117 さん
僕はやりたいコトがあって勢いで転職したクチなのであまり大きな
コトは言えませんが・・・
67さんの書いている通りこの業界のX年後のトレンドなんて予測
は不可能です。JAVAなんて４年前はマイナーだったし、携帯が
ここまでInternetとリンクするなんて予想した人は少なかった。
自分が今やっているコト＆信じるコトに全力投球して実績を積んで
土台を作るのが一番と思います。ベースがしっかりしていれば会社
／分野／プラットホームが変わっても対応出来ると思います。
それと知識が片寄り過ぎないように業界全体をウォッチした方が
いいと思います。

実績以外に充実させておくのは人脈と情報収集力と分析力というと
こでしょうか。独立も含めて視野に入れるのなら人脈が最も重要か
な、それと貯金です（笑）。

あ〜ヒマです。

前の書き込みとは関係ないですが、時々採用面接もしたのでその
ときの感想でも書きましょう。

新卒で何人か面接して最終的に選ぶときは「出身校」「スキル」
「成績」は関係なかったです。どういうSE/PMまたはPGになりたい
か『志』みたいなのが具体的にハッキリした人かな。この辺を突っ
込むと惰性で応募してきたのか目的があって応募したのか１発でわ
かります。

弊社の場合はこれが最初の選考基準。

採用選考時の話の続きです

あと知識オタク、暗い、不潔もダメ（当たり前ですね）。
礼儀知らずは僕は新卒なら大目に見てました、でも面接担当の中に
は礼儀知らずが大嫌いな人間もいます。

知識オタとは逆に『キーボード早く打てなくて大丈夫ですか？』と
いう質問がなぜか多いですが、これも関係ないです。

弊社の場合は資格は無意味でした（笑）。
受注で業務システムを作る会社は資格あれば有利というトコが多い
です。これはプログラム書く能力を買われているのではなく、開発
受注時に「情報処理のXXの資格持った人間がN人」という見積もり
をしたりするからネ。

それとこの業界、入ってみると分かると思いますがパソオタ率は
意外と低いです。逆に「パソオタ==困った仕事ブリ」という図式
もあるのでパソ知識をひけらかすときは要注意です。

中途面接のときはですね〜

弊社の場合、前に勤めた会社名が合否の基準になることは殆どない
です。

職歴を見て長続きしない傾向がある人は致命的（当然）。
転職している業種が一貫して無い人も可能性低いです。


見落とされがちですが中途の場合は大抵採用側も具体的にどういう
人材が欲しいかはっきりしています。たとえば「Windows版アプ
リケーションのUI部分のプログラミングに長けた人」とか。
求人広告には「Windowsプログラマ募集」とだけあっても実際は
上記のようにより具体的な配属部署まで決まった採用枠なので逆に
面接時に聞いて自分のスキルと一致すれば強力にピンポイントでア
ピールするべしです。

天才プログラマは必要です

とっても面白いage

サイコー！
byキム宅

　

　

　

優良スレにつき上げさせて頂きますぅ。

　

　

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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age

　

気合の入った書き込みの後は
決まって閑散としてしまう。

だいたい結論を言ってくれたような気もするしなー。

　

今日もヒマ（来月から死ぬ程忙しいけど）なので何か聞きたいことあれば
お答え出来ると思います。

何かあります？

　

>>101さん
一般に３５歳がＳＥとしての寿命と言われてますが
それについてはどうお考えですか？

SE志望＆内定者は>>101-107読んどけ！age。

101は（･∀･）ｴﾗｲ!

SEは３５くらいにはプロジェクトマネージャーとかリーダーとかになって
管理職の道に進むのが普通なんじゃないの。そのくらいになっても
前線でバリバリやってる人もいるみたいだけどさ。

>>101さん
私は上流工程を専門的に扱うＳＥを入社そうそう任されそうなのですが、
１０１さんがおっしゃられたように、システム開発の細部・本質に関して
知識がなければロクな設計もできないと考えています。

やはり、中流、下流工程に実際に従事しなければそういった知識を獲得する
事は難しいでしょうか？
上流ＳＥ（の見習い）をやりながらそういった経験則を吸収したり教えてもらうことは難しいですか？
少々不安になってきました。どうか教えてください。

>>140
101さんではないがお答えします

結論「人それぞれ」
当たり前の話だが。
30歳定年説、35歳定年説とありますが、「時代についていける・いけない」
というのはどの業界でもあります。
わかりやすい例は、音楽やデザインでしょう。
歌手の「2年で飽きられる」説も説得力ありますが、実際10年以上活躍してる人も多い。
デザイナーの「30歳才能枯れちゃう」説も同様。
スポーツなどの肉体的限界（水泳なんて中学・高校でピーク）よりも
PG、SEのほうが「長く働けてラッキー！」ぐらいに思いましょう。

B-ingのCMの「やるだけやったら次がある」という台詞はいい言葉だと思う
いまやれることを一生懸命やった人だけ生き残れるんじゃないかな
（ただ最近の転職雑誌等は、煽りすぎのような気がしてならない・・・
　脅迫に近い内容ばっか）

35才で寿命という話は僕が就職活動するときにもありました。
この業界、SEにしろPGにしろ新しい技術や知識を取り入れ続けなければ
落ちこぼれてしまいます、話術が長けて人付き合いとかいう部分で勝負が
出来る営業より落ちこぼれ方ははっきりします。
35とでなくてもその次の段階のステップアップ出来なければそこで「定年」
です（この業界に限ったコトではないですが）。私の勝手な憶測ですが、丁
度管理職っぽいポストに移行するのが30代半ばくらいで、この先もイケるか
どうかはっきりするので「35歳定年説」みたいなのが生まれたのでしょう。

>>145
それって研究開発職にもいえることですね。

　

ちなみに僕が就職活動してたのは１３年前。そういう定年説はそれよりもは
るか前からあるようです（都市伝説みたいです＜笑＞）。

で、僕は今３５。プロダクトマネージャー兼メインプログラマで１つの製品
を統括して（社内のしがらみはあるけど）思い通りに企画＆開発出来るポス
トです。
で、『もういいかな？』というのと他にやりたい分野の仕事あったので、
この仕事ヤメて独立です。

来年の今頃は事業失敗してダンボールが家になってるかもしれないです（笑）

オネーチャン関係ですけど・・・
会社とか事業所とかによりますけど社内の女性比率は低いことが多いです。
残業で帰りが遅くなる＆徹夜が多い業界なので女性はあまり歓迎されい・・・
なので30代で未婚ってゴロゴロしてます。入社して社内に女性が少ないと
思ったら積極的に合コンとかで社外にアプローチっすよ。

デパート勤務の知り合いは「自分以外は全員女性状態」で途切れなく彼女
いたりして羨ましいかった覚えがあります。

お暇でしたら…無理にとは言いません。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=989473670&ls=50

今からデパート系の友達（女）を沢山作っておきます。

　

友達の兄さんが、プログラマーやってて、忙しいときにはほんと忙しくて、
午前１時くらいに帰ってきて、また午前６時くらいに家出て行くらしいんだけど、
暇なときは夕方６時くらいに帰ってくるらしいよ。
この差はなんなんだろうね。
なんか３ヶ月周期くらいで忙しいときと暇なときの差があるって噂。
詳しい人誰か教えてください。

>>154
その話よく聞くね。
納入前とかはやっぱり徹夜になっちゃうんじゃない？
漫画家の締め切りみたいな感じかねえ。

ＰＧ、ＳＥは会社に使われて終わってしまってはいけない。
自分の技術力だけでは、絶対に生きては行けない。かなら
ず、営業力を身につけること。そして、遅くとも４０まで
に独立しよう。

そして、会社で仕事をしながら作った人脈で、自分を売り込み
仕事をもらう。我々は職人さんである。

そのうち、仲間が増えれば会社組織化、何人か新人を入れるこ
とまで出来てくれば、営業職に専念。が、理想かなぁ？

必要なのは最新技術よりも人脈である。
と、思う。

>>156
技術磨いて途中で他業種(メーカー、学校のシステム課)に転職しようと思ってるんだけどどうかなあ？

優香グラマー

>>150さん
スレを読んだ感想を書いて来ました。
みんなSEだぁCEだぁと配属先の話題が中心みたいですけど、配属先は特に
新卒であれば入社前にどんなに悩んでも入社後の研修中の評価とか人事の
都合で決まってしまうものです（配属先や業務への不安感はよく分かりま
すヨ、僕もそうでしたから）。

でも僕は会社の規模から見た採用人数にちょっと不安を感じました。
僕が大学４年のときはCSKなんて1000人規模で採用してたのに今では・・・

>>101
CSKにしようと思ってるのですが、他社から見た感じどうでしょうか？
昔よりは改善されているという話を聞いたのですが・・・

>>154＠｀155さん
かなり（いやこりゃ相当）大まかですが開発の行程は
　企画→仕様確定→設計→ひたすらプログラム書く→テスト＆デバッグ
です。
夏休みの宿題と同じようなもので最初はノホホン、プロジェクトの終了が
近付くにつれて切羽詰まってくるもんです。
良心的な会社だと プロジェクト終了直後に貯まった休日出勤を全部消化
（2week休暇！とか）させてくれたりします。

>>157
今の人脈を引きずれるなら（築いたものがあるなら）
良いとおもう。これから勉強するなら大変だろうけど
がんばって。

でも今は、どの業界も、技術力よりも単価で取ってるよ。
知ってる？今、関西の相場は３年目ＰＧ５０万／月、５年目
ＳＥ７０万／月位らしい。（俺の周りが安すぎる？）
１０年目超優秀ＳＥ１００万なんて、どこの会社も雇わない。
給料が今より下がったり、昇級率が下がったりしないかい？

これは、末端価格で、もちろん会社に入っている奴は、会社
の取り分があるからもっと安い。しかし、俺はその相場よりは
良い金で働けている。それは今まで仕事で築いてきた人脈のお
かげだと思っている。

それぞれの会社（大手）で力（発言力）を持っている人と、仲
良く付き合って仕事をしてきた結果だと思う。

ＳＥが技術職？笑っちゃうね。

＞１６２
人脈からナニを得ましたか？

最新の業界動向の情報ですか？
直接的なサポートですか？
共同戦略を組む事ができたとか？
細部にわたる技術知識でしょうか？

>>162（101）
文系でほぼ初心者同然です。
なので遅れている分これから頑張ります！

CSKには157にも書いたようにずっといられるとは思わないので
技術だけじゃなく人脈も得られるよう心掛けます。
為になるレスありがとうございました！

>>156さん
独立が前提なら確かに人脈です、きちんと仕事してれば技術は身につきます
からね。僕は思いもよらないところで特に他業界の人脈が頼りになったりし
ました。それとくどいようですが「貯金」はしておきましょう。

>>165
懇親会行った？文系しかいなかったよ！

>>161
そうなんですか。２週間も休みくれるところもあるんですか。
仕事はやっぱり３ヶ月周期とかなんでしょうか。
会社によって違うのかな。
貯金はしておきましょうというのはやはり独立するには
たくさん金がかかるということですかね。

>>157さん

CSKは大学時代の友達がいます（いました？）けど派遣で他の会社に常駐
という部署でした。大きいだけに部署によって業務に大きな違いはあると
思います。

僕個人としてはCSKとは今まで縁がないので「大きい会社」とだけ。それと
「故大川氏のワンマン会社」という噂は根強いです。これが良いことか悪い
ことかは分かりません。優秀な経営者であればワンマンでもいいんです。
あれだけ大きな会社に成長したのだから良い経営者だったのでしょう。

あまり参考にならなくてすいません。

>>168さん
期間は会社／プロジェクトなどによって大きく違います。
PCのパッケージアプリのマイナーバージョンアップ版の開発とかは１ヶ月
程度で終わるものもあります。銀行系の基幹システムなんて年単位のスパン
の場合もあります。

>>157さん

技術的なスキルや転職しようとする業種の知識があればなんとかなるかも。
それと人脈があればあるに越したことはないです。

PGであれば専門学校の先生になったヤツもいます、面白いって言ってた。

>>170
そういうもんですか。目的とする作業によっていろいろあるんですね。
専門学校は教員の免許無くても、教えられるそうですね。
うちの親も専門の先生ですが、周りの先生はだいたいどこかの会社から
スピンアウトしてきたような、変わり者が多くて大変だって言ってました。

あれれ、162は僕ではないですよ。

>>162さん

その相場はちょっと安いかもしれません。僕のSE時代（富士通）の相場で
4〜5年目で100万/月くらいだったように記憶してます。
IBMのSEはもっと高いです。

その後の景気後退で安くなったのかもしれませんね。

>>172さん

> 変わり者が多くて大変だって言ってました。

思い当たるコトあってちょっと笑ってしましました。
僕の知り合いも変わり者と思われて仕方ない人間だったもので。

SEって数年後は世の中にいったい何人いるの？
溢れないんっすかね。

>>175
数年後なら関係ないでしょ？

情報系学生って見た目でわかるな

ｸｽｯ

個人の問題じゃねーの？
ＳＥに限らず
使えない営業は地方にとばされるし、
会社の業績落ちればしわ寄せが来る。
売るだけが能で要領の良さから昇格するのもいる。
でもだめなやつはズーットだめ。
若い奴がどんどん入社してきて体力で負ける。
人脈つくってスピンアウト、するって感じ。

ＳＥの方が、世間一般の文系職と比べて将来が見透かせるというだけ。
将来に対する不安は各々あるはずだと思う。
要領のよさ、対人スキル、バイタリティー等で
理系は文系に劣るようなイメージがあるかもしれないが、
実際そんな事はない。
できるやつはできる。
割合に差があるかもしれないが。

　

　

ほんと文系はSE以外　営業しか仕事が無いからなー。

駄目な奴はどちらでもだめということか。
ま、文系は要領いいやつ多いから
待遇もいいよなあ。できる文系には。

　

　

　

　

　

　

　

復活age

当方飯大理系大学院生で推薦有り余ってたくせに
それを蹴ってSONYを勝負した
それと同時に滑り止めにIBMのSEを受けた
結局SONYは最終で敗退
理系院生なのにIBMでSEです
こんな俺を笑ってやってください
でも人生をかけて勝負したことに後悔はありません

あげてないで何か書き込めよ。
雑魚が。

IBMか。
いいほうじゃん。

ソニックシティで勤める事になりました。

俺、ジャステック
完全に負け組みだ。

＞１９３
おまえがじゃ

書き込みすぎて、もうネタがないんじゃ！！
わるいかよお

　

　

沈黙は金

IBMのSEで滑り止めとか言われてもなぁ、、、

　

俺はジャイアンガキ大将。
ドゥンドゥンドゥン！ガキ大将！

まちがえた↑いみなし。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=990213868&ls=100

氏ね

あげ

age

>206
omae ga ine

agetyauka

しばらくＲＯＭしてたが、ネタが乏しくなってきているので、ネタ振り。
（長いので３分割します）

【ＰＧ・ＳＥに求められるモノ】
・向上心
　　当然ですね
・プラス思考
　　ミスがすぐ形になって現れるんだよ、困ったことに。
　　（バグ・システム障害・納期・見積りオーバー）
　　ミスったら、次に良い仕事するしかないんだから、ヘコたれるな！
・最新動向への関心
　　システム業界のことはもちろんのこと、あらゆる面で新しいことを
　　知っているということはかなりの強みになるよ。
　　何処よりも流動性の激しい業界の上、様々な業界に関係する（可能性のある）仕事だからね。
・常に自分より上流の立場からものを見れる
　　ＰＧだったらＳＥ、ＳＥだったらＰＭの立場で物事を見ましょう。
　　これは仕事をする上でも重要ですし、自分が次のステップへと上がるためにも重要です。

【ＰＧに求められるモノ】
・仕様・設計を正確に理解し、ロジックを組み立てる能力
　　当たり前のようで、しっかりできているヤツは以外に少ない。
　　プログラミングの途中で上に確認してしまうんだな。

・論理だてて物事を考える能力
　　文・理に関係なく、常日頃からすっきりした論理で考える人は、
　　解りやすいプログラミングをします。

・様々な可能性を想像できる能力
　　重箱の隅をつつくように、細かいエラーケースに気が付かなくちゃね。
　　想像力の乏しい人のプログラムはバグが多いです。

【ＳＥに求められるモノ】
・ゼネラリスト
　　最近、ＳＥに対する要求・期待が高度化しています。
　　従来は、設計能力・管理能力等が最重視されてましたが、
　　最近は、提案力・企画力・情報収集能力なども求められてます。
　　ＳＥといっても、コンサル、インテグレータ、提案型ＳＥと
　　様々な形態が存在しているのはその為です。
　

まだまだあるけど、ネタ振りという性質上、簡単にまとめてみました。
（ＰＧに対する要求が具体的なのは、
　最近下についてるＰＧへの要求だと思って下さい（笑））

以上、

うーむ。

完成度が高すぎる気が…

読み物age

代わりにあｔげ

いろいろ難しいんだな〜。
能力があれば一攫千金なんてことも可能か？

　

消えてるのでアゲ

そうだな安芸

とす

結局時給になるとおもうよ。

意味わかんねえ

直す。

際あげ

196>>
負け組みなんて書いてたけど、入ってみたら中々いい会社だよ。
残業代も何百時間だろうときっちり出してくれるし。
ただまぁ忙しい部署のヘルプに回る機会も多いから言語はアセンブラからjavaに
到るまで勉強してから入ってきてね♪素人でも入社後2ヶ月で３つ４つはマスターする
事になるからさ。

　

そんなことよりオレの将来教えてくれよ

プログラミング言語を一通り習得するのはそんなに難しいことじゃないが、
まともに設計できるようになるには、先がながいよね〜。

>>229
へージャステックっていい会社なんだね。

ほんと将来が不安。

がぽりがぽり

ぶんぶん

コンピューター言語、使うだけなら猿でも出来る。
難しいのは設計。

将来ビルゲイツになりたいですう

自分で設計ができるSEになれば生き残れるといわけですか・・・

早慶＝理科大＞マーチ＝＞４大学＞日東駒専＞大東亜帝国

age

理系でプログラマー？もったいないおばけがでるぞ。

理系でプログラマー？もったいないおばけがでるぞ。

>>239
だね。あと、例えロジックがしっかりしてても癖のあるプログラムは嫌がられるよ。
保守の事まで考えて設計できなきゃね（自分が設計した物を他人が保守するってのはよくある）。
拡張性の事まで頭に入れて設計できるようになったら半人前卒業かな（あくまでＰＧレベルね）

ものすごく能力主義的な世界だもんなぁ。
センスなきゃ、やっぱだめだし。

業務用アプリに能力なんて必要ない。
君らの仕事は主にバグ探し。

コーディングはほぼルーティンワーク。
本当に高卒で務まる仕事、それが業務系ＳＥと言う名のＰＧ

業務系SEというのはどういう会社でやってるんですか？
そんな会社いやですね。

プログラマに将来は無い・・・

海外のソフトハウスに食われるよ

ロジックがどうのってより設計能力が全てだろ
細かい処理なんか全部他からもってくるか既存ののを使えばいいんじゃないの?

SEは大変だぞ、がんばれよ。
一生就活以上のつらさだぞ？