◆製薬企業の評価◆ Ｐart-９

日本は世界で２番目に大きい医薬品市場ですから、外資の進出も本格的になり、積極的に
採用活動を展開しています。国内資本や外資、これら各企業にどのような魅力や特徴があ
るのか？労働環境はどうなのか？など、またこの１年環境はかなり変化したので、関連産
業も含め検討しましょう。

編集した過去ログや『語録』集などを、ここ↓に置いています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.html

このスレッドの編集ファイルは、こちら↓をご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-09.html

話の流れだけなら、こちら↓をご覧ください、最新50〜80程度の編集ファイルです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-new50.html

おことわり

１．geocitiesにＵＰする編集ファイルでは、進行やスレッドの趣旨に関係ないと思われる投
　　稿は割愛しています、ご了解ください。

２．SARUTAHIKOに質問する際には、a)ＨＮ、b)簡単なプロフィール、c)質問の意図と私
　　に対する質問だと言う事を書いて下さい。ＨＮ無しの（２ちゃんねる流の）投稿はこの
　　スレッドも見ている大勢（私を含め）に対する投稿だと理解し、質問に答えない事もあ
　　ります。また社会的常識から離れた態度での質問にも答えない事があります。

去痰剤の中身はテガフールだった：

Ｐart-３に「去痰剤の中身が抗癌剤だった」と言う話を書きましたが、明確に記憶していた
訳ではなかったので、今回、調べなおしました。

誤って混入されていたのは、三菱東京製薬(当時は東京田辺製薬)の「ムコトロン」と言う
カルボシスティン製剤（杏林製薬：ムコダイン）のジェネリック製品でしたが、製造はジェネ
リック専業のTY薬品でした。

私がテキストを作成し、名誉毀損になるといけないので、当時の報道を紹介します。

副作用強い別の薬品が混入−厚生省回収指示　1994.08.12　共同通信

TY薬品が製造した去痰剤「ムコトロン錠」の箱に、副作用の強い消化器疾患の薬「フロフ
トランＥ錠」が混入したまま出荷されていたことが分かり、厚生省は12日、TY薬品に回収
措置や医療機関への連絡を指示、患者に対して注意を呼び掛けた。製造工場があるＢ県
も緊急の立ち入り検査を15日に実施、原因調査に乗り出す。

厚生省やTY薬品の説明によると、このムコトロン錠は３月中旬、Ｂ県Ｃ市のTY薬品工場
で製造・箱詰め作業が行われ、計1＠｀049箱（1＠｀000錠入り）が６月27日から東京田辺製薬の
販売ルートで全国403の医療機関に出荷された。

８月10日、関西の病院の薬剤師が混入に気づき、TY薬品に連絡した。この病院では10箱
のうち９箱は異常がなかったが、残り１箱にフロフトランＥが400錠混入しており、患者１人
が２錠服用した時点で気付いた。出荷前の在庫品からも10錠の混入が発見されている。

混入事故が発生したのは製造ラインが重なった３月14〜15日と見られているが、原因は
不明、どの程度混入したかも分からず、同時期に製造したフロフトランＥ錠1＠｀678箱（100錠
入）の中にムコトロン錠が入っている可能性もある。

フロフトランＥ錠は副作用が強く、食欲不振や吐気、目眩などに加え、貧血や白血球減少な
どの重い症状を引き起こす場合もあり、通常は２週間以上飲み続けると影響が出るが、人に
よっては１回の服用でも起きるという。

TY薬品の製造ミスで厚生省−回収借置など終了後に厳重処分も　1994.08.16　日刊薬業

TY薬品が製造した去痰剤「ムコトロン錠」の1＠｀000錠入箱の中に、代謝拮抗剤「フロフト
ランＥ錠」が混入していた事について厚生省は12日、TY薬品および販売元の東京田辺製薬
に対し、製品回収を行うとともに医療機関を通じて処方内容を確認するよう指示した。

回収されるのはムコトロンが1＠｀049箱、フロフトランＥ錠が1＠｀687箱だが、厚生省薬務局監視
指導課によると、現在までに１人の患者にフロフトランが誤って処方されたとの報告を受け
ているが副作用の発生は認められてない。しかし、製造工程上の重大なミスだけに、回収
など当面の措置を取った後、薬事法からの処分（ＧＭＰ違反）も検討されるとみられる。

フロフトランは本来、副作用の強い医薬品だが、薬務局は「（誤って服用しても）ムコトロン
錠としての通常使用量で長期でない場合には副作用の可能性は少ない」としている。

TY薬品、東京田辺製薬への指示は、製品回収のほか、
1)　至急医療機関に対して正確な情報提供を行う。
2)　現在、ムコトロン錠として処方されている医薬品の内容を医療機関を通じ確認する。
3)　現在、当該医薬品を服用している患者がいる場合には、至急適切な処置を実施する。

これまでに重篤な副作用報告はないが、別の医薬品が混入というミスは極めて重大で、薬務
局も「製造過程での作業ミスが疑われる」とし、TY薬品への立ち入り検査の結果を待ち、行
政処分を検討する方針。

痰除去薬パックに別薬−過密工程で混入か　1994.08.13　毎日新聞　(中部)

厚生省に入った報告では十日、関西の民間病院からムコトロン錠のパックの中に「ＦＦＲ」の
シート（10錠入り）が交じっていると、販売会社の東京田辺製薬に連絡があった。

入荷済みの10箱（100シート入り）を調べたところ１箱だけ40シート（400錠）が混入。その日
すでに１人の患者に対し誤って「ＦＦＲ」を二錠処方していた。東京田辺製薬の在庫品からも
１シート（10錠）が混入しているのが見つかった。

厚生省、２社を業務停止に　1995.04.06　毎日新聞

厚生省は４月５日、薬事法違反に基づく業務停止処分を発表したが、処分を受けるTY薬品は
業務停止15日間、６日から製造、製品の出荷停止が実施される。

TY薬品は94年３月、痰たんを取り除く薬に、製造工程のミスから別の消化器疾患の治療薬を
混入させ販売し、混入の疑いのある約100万錠のうち80万錠を回収している。

これまでに２人が計３錠を服用した事が判明しているが、２人に異状はなかった。

*)　処分されたもう１社の既述は全く関係のない分野のため削除しましたが、この記事からは、
　　出荷した100万錠のうち20万錠は回収できていない訳で、誤って服用した患者が更にいる
　　可能性は高いように思われます。また、処分を受けたのはTY薬品のみでした。

テガフールを各紙はどう説明したか？

1) 共同通信　1994.08.12
フロフトランＥ錠は副作用が強く、食欲不振や吐き気、めまいなどに加え、貧血や白血球
減少など重い症状を引き起こす場合もある。通常は二週間以上飲み続けると影響が出
るが、人によっては１回の服用でも起きるという。

2)　産経新聞　1994.08.12
胃癌などに効果がある代謝拮抗剤、服用を続ければ、重い副作用を引き起こす危険性
がある。厚生省によると、このきっ抗剤は連続投与が２週間以内の場合副作用はあまり
心配ないが、２週間を超えると下痢、腹痛など消化器系に異常が出る。さらに４週間以上
では、重い意識障害などの副作用が出る恐れがあるという。

3)　毎日新聞　1994.08.12
消化器疾患などの治療薬「ＦＦＲ」は骨髄の機能を抑える副作用があり、服用中は血液
検査のチェックが必要。長期に多量に連続投与するほど白血球減少など生命にかかわ
る重い血液障害の可能性が高まる。個人差もあるが、まず食欲不振や下痢、嘔吐など
消化器系の異状が現れることがあるほか、二週間以上服用すると血液障害が起こりや
すくなる。また、もうろうとする場合もあるという。

三菱東京製薬(東京田辺製薬)の姿勢についての疑問

1)　なぜTY薬品に製造を依頼したのか？

価格が安かったのだろうか？当時のTY薬品は、沢井製薬、東和薬品、日医工などと比
較すれば、安価に提供されていたと思うが、製造依頼するのも安価だったのだろうか？

東和薬品が当時、他社のＯＥＭをしていたかに関しては知識がないが、沢井製薬や日医
工はＯＥＭを製造していたと思う、沢井製薬や東和薬品はジェネリックでも信頼度が高い
のは周知の事実だったのだから、なぜ依頼しなかったのだろうか？東京田辺が沢井製薬
や東和薬品から相手にされなかったのだろうか？

2)　TY薬品に関する情報は知らなかったのか？

現在では、TY薬品は新鋭工場を建設しており、品質も安定しているだろうと思うが、製品
にトラブルがあったと言う話しも薬剤師からの情報として得た事がある。当時の情報を総
合的に判断すれば、失礼だが、TY薬品にＯＥＭを依頼するのは勇気が必要だったと思わ
れるが、情報収集はしていたのだろうか？

TY薬品がトラブルを起こし、新聞記事になるまで表面化したのは、この後２件(↓)あった。

抗生物質製剤容量表示ミス　TY薬品が回収始める　1996.12.27　読売新聞

Ｄ県衛生環境部に26日入った連絡によると、TY薬品工業がＢ県Ｃ市の工場で製造した抗
生物質製剤「****-Ｓ」の２g製品が、過って「１g」と表示されたまま、全国の医療機関に出
荷された事がわかり、回収を始めた。

TY薬品によると、この製品は肺炎、気管支炎、敗血症などに用いられ、11月28日から各地
に8＠｀960本出荷されたが、今のところ被害の報告はないと言う。

TY薬品−注射薬の自主回収　1996.02.28　日刊薬業

TY薬品は26日、合成カルシトニン誘導体製剤「****注10」のアンプルに、Ｂ県の医療機関
でガラス片の混入が発見され、26日より自主回収を開始したと発表した。ガラス片混入が
発見されたのは今回が初めてだが、今後、製造工程の見直し、諸検査の強化をはじめ再
発防止の検討措置を緊急に実施するとしている。回収対象は95年12月14日に製造した製
品、出荷数量は41＠｀740アンプル、納入医療機関数は現在調査中であるが、ガラス片の混入
原因については、製造工程・検査工程の全般に渡って検証を行い、究明に努力するとして
いる。

最近過去ログを見つけてやっと掲示板にたどり着けました。もっと早く
見つけていれば、と感じます。
　日本製薬から研究系の内定をもらいました。もうここに決めていますが
SARUTAHIKOさんから見てどのような感想をお持ちでしょうか。

kirara397様：

最近、就職は書き込みが増えて、少し書き込まないと200番台に落ちてしまい、夕方から
夜になるとアクセス数が多いため、サーバーがダウンしたり、表示するスレッドの数が減
少したりするようです。

Ｐart-８もクラッシュしてしまい、datファイルになったので、今日、Ｐart-９を立ち上げ
たところで、geocitiesのファイルも書き換えたりしています。

運良く、武田薬品系列のワイス･レダリーを志望しているB3様へのレスを書いているとこ
ろなので、続けて書かせて頂きます。

B3様：　ＭＳからの情報

1)　武田薬品のＭＲの成績には、ワイス･レダリーの売上高が加味されている。
2)　ワイス･レダリーのＭＲからは、待遇や社内事情に問題があるとは感じない。
3)　ワイス･レダリーのＭＲは、ＧＳＫのＭＲよりは明るい感じがする。

外資系では、ＧＳＫが特に問題があるとの情報は入っていませんが、得られた情報を総合
すると、ＧＳＫは管理されているのではないか？と言う印象を持ったので、ＭＳには試み
に「ＧＳＫよりは明るい感じがする？」と聞いてみたのですが「そうですね」と言う事で
した。

武田薬品が販売を受け持っていたバイエルなどもワイス･レダリーと同じような印象だと
言う事でした。

ワイス･レダリー　その−１

＞今年度の新卒ＭＲ採用枠が約100名というのは従業員数1＠｀300名規模の現在のワイス
＞レダリーからすれば、とても意欲的な行動なものと受けとめられました。

＞そして、名無し娘様のおっしゃるとおりだとすれば、この上市を期に伸びていく会社
＞かもしれないと考えています。 同時に新卒者をしっかりと育てていけるだけの余裕が
＞あるのだろうか？ という不安感もあるのです。 　「Ｐart-８の218」

なぜ貴方がワイス･レダリーを受けたのか解りませんし、文系の女性なのに、なぜＭＲを
希望しているのかとか、何年くらい続ける気持ちがあるのだろうかとかも解りません。

ワイス･レダリーの社内事情も明確には解りませんが、ＭＳの話を聞く限りでは、結婚する
までＭＲをしようと言うのなら、問題はないと思います。

シクロスポリンなんて、FK506にとってかわられるんだろうな。

ワイス･レダリー　その−２

国内で20位を越える企業のＭＲだと、時間的な余裕がありませんから、医師に面会する
のは大変ですし、薬審のメンバーなどは古くからの有力企業が堅固にガードしている処に
外資の増員されたＭＲが、接触を増やそうとしている訳です。

そう言うところに40位程度の企業のＭＲが参入して行くには、かなりの困難が伴うと思い
ますし、特徴的な製品を持っていても、医師は製品が採用された後は、特にＭＲに質問し
たりする必要も感じないと思います。

ワイス･レダリーのＭＲ数や、どう言うような戦術を採用しているのか解りませんが、武田
薬品のＭＲのサポートがあるのと無いのでは大きな違いでしょう。

薬品企業は女いるのかね。
比率が知りたい。
MR志望

>>18
なぜ知りたい？
そんなこと知ってどうする？

住友製薬ってどう？

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藤沢が女性ＭＲの契約社員制を始めました。（転勤無し）
このような「契約型」社員が女性ＭＲの将来なのでしょうか･･･。
（藤沢の場合は正社員への道もある､とのことですが）
アベンティスでは今年の４月から（ＡＺの影響でしょうか？）
全ＭＲが領域別担当に分けられるそうです。
大手では他社でも領域別を考慮しているところもある、と耳にしました。

ごあいさつが遅くなりました。申し訳ありません。
いつも楽しくこちらのスレッドを拝見させて頂いております。
文系の女子ですが、ＭＲ一本で就職活動をしております。
ようやくワイスレダリーから内定を頂くことが出来ました。
先生のお話の中で少々気にかかることがあります。
やはり文系女子のＭＲというのは敬遠されるものなのでしょうか？
また、結婚するまでのＭＲなら問題は無い、というのは
どのようなことなのでしょうか？
私は結婚せず定年までＭＲを続けようと決心しておりますので､
とても気になりました。
理解不足で誠に申し訳ありません。

ワイスレダリーの選考では､選考途中段階で文系はもちろん、薬系の方も
落としていました。
逆に私のような文系女子でも運良く内定を得ることが出来ました。
ワイスレダリーの選考に関しては、他社よりも、その人物の特徴
（とりわけ良い点）をよく見てくださる､
そんな印象を受けましたし､文系だから不利な扱いをする、ということは
ありませんでした。
ワイスレダリーの人事の方々に好感を抱いたのは私だけではないようです。
他社の内定を辞退してワイスレダリーに決めた方もいらっしゃいました。
ＭＲの教育も（小さな製薬会社としては）大変面白いと思いました。
他社にもございますが､ＭＲ認定資格とは別に､社内のみのＭＲ試験・資格
があるのはＭＲ育成に積極的な姿勢だと思いました。
といっても先生にすれば40位程度の企業なのでしょうが･･･。

他社では、履歴書を忘れ､その場で鉛筆書きで記入して提出した薬系の方が
いらっしゃり、驚きました。
さらに驚くことに､その次の選考にもその方は進み､内定も得たそうです。
上手く表現できなくて申し訳ありませんが､薬学の知識が最も大切なのは
理解できますが､常識・良識も必要なのではないか、と感じました。
それとも、その度胸が逆によかったのでしょうか。

稚拙な文で申し訳ありませんでした。

SARUTAHIKOさん参天製薬はどう？

君たちは真面目だ。
真面目すぎる。
そうでない部分も大いに求められる仕事なのだよ。

女性に定年までMRなんて会社がやらせるわけない。経費がかる。
しかも売り上げが上がるとも到底思えない。

悪いことは言わん、周りの大人によく相談しな。
近所のおじさんでも、ともだちのお父さんでも。

SARUTAHIKO先生、こんばんは。
私は漢方メーカーでＭＲをやってますが、
今後の医薬業界で漢方に将来性があるとは
とても思えません。
現在、他メーカーへの移籍を考えておりますが、
まだ入社して1年です。もう少し経験を積んだ方が
良いのか、年齢が若いうちに（現在27歳）移籍した方が
良いのか悩んでおります。
とりあえず、ＭＲ認定試験には合格しているのですが・・・
ブリストル、ファルマシアに応募しようと考えておりますが、
この2社についてどういう印象をお持ちでしょうか？
よろしければご意見をお聞きしたいと思います。

だいたい会社や職種の文句言うのって、出来ない部類の社員じゃないのかな

ワイス･レダリー　その−３

その病院に採用されるのなら誰に言えば良いのかと言う情報を得たり、その医師に面会の
約束を取り付けるのは時間がかかる作業ですから、武田薬品のＭＲが道筋をつけてくれる
のは、仕事がやりやすくなると思います。

内部の状況も解らない病院を訪問し、ｊぶんの話を聞いてくれる医師に会うだけでも大変
なのに、薬審に申請してくれる医師を捜すとなると、想像以上に大変です。

ＡＨＰもワイス･レダリーの発足に際し、武田薬品の営業力が強い事を評価したため、ワイ
スとエーザイの関係を清算し、武田薬品と手を結ぶ事にしたのは明かです。

めそとれきせーと様：　レス−１

＞やはり文系女子のＭＲというのは敬遠されるものなのでしょうか？

特に敬遠していると言う訳ではなく、ＭＲの趣旨から言えば薬学部を出ている方が望まし
いから、薬学部出を採用すると言う事だろうと思います。高校〜大学で生物や化学、薬学
を学んでいるのとそうでないのとでは、建前では、どちらがより望ましいかは明かです。

＞結婚するまでのＭＲなら問題は無い、というのはどのようなことなのでしょうか？

現在の処、結婚してからもＭＲを続けている女性は非常に希な存在ですから、B3様も結
婚するまでＭＲをしようと考えておられる可能性が高いと考えました。結婚するまでなら
特にノルマとか厳しくはなく、仕事の満足感も得られ、親会社がＡＨＰと武田薬品なら経
営も安定しているので、就職先としては良いだろうと考えた訳です。

めそとれきせーと様：　レス−２

＞私は結婚せず定年までＭＲを続けようと決心しております。

過去ログを読まれれば「定年までＭＲを続けられる」のは武田薬品のみだと言う事が解る
と思いますが、通常、40歳を越えた頃から管理職になり、ＭＲ業務からは外れます。

女性でＭＲから所長や支店長になっている話は聞いたことがないですし、女性を大量に採
用している企業でも、10年以上勤務している女性は非常に少ない〜zeroに近いのではない
かと思います。

経営者や管理職は、女性の「**歳までは結婚しません」と言うような言葉を鵜呑みにする
のは、まずない事だと考えますが、女性差別でしょうか？

20様：

住友製薬は何回も出ていますので、企業別のリスト(↓)を見て下さい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index57.html

ヤンセン協和は？

きいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

うーん、シクロスポリンに未来はあるのかな

31様：

ヤンセン協和も既出ですが、まとめていません。
過去ログ、Ｐart-４の「13」から読んでみて下さい

＞２５
５月１０日の日刊薬業を見よ、
武田がＭＲ募集してるぞ。
資格もってる君にはチャンスだ。
俺も受けるぜ。

まんこ

ＰＲ　【タケダはＭＲのプロを求めます】

対　象：25〜35歳位まで、ＭＲ認定証保持者
勤務地：全国の支店･営業所
給　与：キャリア等考慮の上「能力･成果重視の人事制度」により優遇します

応　募：履歴書(要写真)、職務経歴書、添書億理由書(Ａ４書式自由)を郵送してください。
　　　　書類選考の上、面接日等を通知します。　＊応募秘密厳守

連絡先：武田薬品工業(株)　総務人事センター　人事グループ
〒540-8645　大阪市中央区道修町４-１-１　tel：06-6204-2133
Ｗebサイト　http://www.takeda.co.jp/jinji

*)　入社直後から十分な製品教育とフォローアップをこないます。
*)　ＩＴを駆使した学術サポート体制が充実しています。

35-でれすけ様：

情報をありがとうございました、内容は「37」にＵＰさせて頂いた通りです。

25-ＧＢＨ様：

でれすけ様の言われるように武田薬品は応募する価値があります、チャレンジしてください。

報告：　武田薬品は開発職のキャリアーも募集しています。

武田薬品ＭＲ−キャリアー募集Ｗebサイト：

ＭＲ：http://www.takeda.co.jp/jinji/career/c_mr/c_mr.html

開発：http://www.takeda.co.jp/jinji/career/c_monitor/c_monitor.html

知らないことには安易に手とを出さないらしい

武田は新卒ＭＲも再募集しているようです。
（武田のＨＰで募集しています）
内定辞退者が予想よりも多かったのでしょうか？
今年は万有とヤンセンが学生の間では好印象で人気あり､だったようです。

研究も開発も再募集しとんのかな

37の訂正と追加

誤：添書億理由書(Ａ４書式自由)を郵送してください。
正：転職理由書(Ａ４書式自由)を郵送してください。

注意：Ｗｅｂサイトには封筒に「ＭＲ応募」と明記するよう書かれています。

39に追加、研究職も募集しています。
研究：http://www.takeda.co.jp/jinji/career/c_kenkyu/c_kenkyu2.html

武田薬品：　新人も募集しているようですね。

人事総合Ｗebサイト　http://www.takeda.co.jp/jinji

新人：http://www.takeda.co.jp/jinji/student/recruit/r_fst.html

今は新卒はＭＲだけじゃないの

45様：

44に書いた人事総合サイトにアクセスするとポップアップで出ますね。

仰せの通りＭＲのみのようです。

ＧＢＨ様：

貴方が挙げられた２社のうち、ＢＭＳは疑問符を付けます、合併前のブリストル･マイヤーズ
の時代に、ここに書けないような事があり、ＭＲは精神的に追いつめられていたか、会社の
方針が異常なのか？どちらかだろうと言う事になりました。

ＢＭＳになってからの経験でもＭＲは精神的に余裕がない印象で、ノルマが厳しく問われる
のではないか？と思っており、ＢＭＳならファイザーの方が良いのではないかと思います。

ファルマシアのＭＲ活動に関しては、知識がありませんので、収集したいと思います。

追伸：　レスが遅くなった事、またＨＮを間違えた事をお詫びします。

ＧＢＨ様：

過去ログにあると思いますが「漢方薬は健康保険が適用される際に、効果がある事を証明す
る必要がなかった」と言う経緯があり、医療費を抑制するのに、漢方薬を保険適用から外し
てしまうのではないか？とは、何年か前から言われている事です。

また、漢方薬で有名なＴ社はスキャンダル(Ｐart-１参照)で、経営が揺らぎましたが、社員に
は正しい情報が伝わらず、ＭＲに聞いたところでは労働組合も不甲斐ないものです。

Ｋ社は、かつては繊維の会社として長らく(100年間)日本のTOP-100企業でしたが、今は
化粧品と漢方薬の会社になり、古い体質(人員)が残っているのではないかと思います。

転社する場合、30歳くらいに移るのと、27歳ではかなり差がつくと思いますし、ＭＲ増強
の風潮がいつまで続くかも解りませんので、早期に移られた方が良いのではないかと思い
ます。

いつもは夜、早々に切りあげますが、今日は24:00までは、レスをお待ちしています。

SARUTAHIKO先生
私は国内・外資（先発・兼業・後発）の製薬メーカーと色々なビジネス上の
お付き合いをしております、ＫＡＢＵと申します。
SARUTAHIKO先生の製薬業界への見方は非常に適切だと思いますし、色々な事を
よくご存じだなと感心しております。
私見ですが、国内・外資（先発・兼業・後発）の製薬メーカーのビジネス上のお付き合いの
中で体得した情報を、片寄った見方でご提供致します。先生のご意見をお待ちしています。
外資先発・全体的な印象
　　　　　本国の意向ばかり気にして、自主性の無い人が非常に多い印象です。
　　　　　部門長クラスのかたは、自主性の無い人ということでなく、英語ができ
　　　　　英語できちんと議論ができる人が多い印象です。
　　　　・営業部門の方の印象
　　　　　先発大手のＭＲとは対等でなく、さぼりも別の場所。
　　　　・研究部門の方の印象
　　　　　本国の開発方針が何時変更するかビクビクしている。
　　　　・管理部門の方の印象
　　　　　リストラにいつもおびえている。
　　　　・製造部門の方の印象
　　　　　このセクションは、GMPの考え方がGOODと思っています。
＊就職希望の皆さんへ、
　外資製薬メーカーをあえて選ぶ理由が明快でないと、私は外資は推奨できません。
　日本のファイザーと本国のファイザーは違います。
　日本の萬有と本国のメルクは違います。
　悪く言うと、日本の外資は本国の出先機関で、営業所みたいなものかも知れません。
　　

SARUTAHIKO様

初めまして。就職活動中の学生です。前からこのページを知っていました
がやっと書き込み方が分かりました。
何点か質問がありますので分かる範囲で教えて下さい。
以前にもこのページに載っていましたがアストラゼネカはどのような企業なのでしょうか。
外資系ですし成果主義ということですが、やはり離職率も高いのでしょうか？
成果だけを求めてそれまでのプロセスなんかは無視して社員を使い捨てのように使うという
ことでしょうか。この様な噂は特に外資では聞きますので不安で・・・
業界でアストラゼネカはどういう評価なのでしょうか？
さて、私はCRAモニターとして内定をもらいましたが臨床開発は忙しく大変な職種で激務と聞きます。
夜とかもすごく遅くまで仕事しているのでしょうか？

また、臨床開発はＭＲと類似している点もあり外周りも多そうです。
ＭＲは土曜日も講演会や研修で仕事がある時もよくあると聞きました。
臨床開発モニターもこのような感じなのでしょうか？
外回りや医者との折衝など体力、精神力も要りますよね。
興味はあるけど自分に向いてるのか、体が持つかは心配に思っています。
医療に関わりたい立場としては魅力的なのですけど
研究を希望していたので現在、今後の進むべき方向についてとても悩んで
います。
お忙しい中大変恐縮ですがどうか情報をお願いします。

>>50
AZのMRに内定してます。
仲良くしてくださいね。

SARUTAHIKOさんって、ＭＲでしょ（図星）

ＫＡＢＵ様：　レス−１

こんばんは、アラシが激しい間、訪問される方が少なかったので、ＫＡＢＵ様のような
方が来て下さるのは大歓迎です、今後ともよろしくお願い致します。

このところ書き込みが少なかったのは、a)看護学校の講義のテキストを作成、テストも作
成していた、b)介護認定の書類が送られて来たのをチェックし、認定会議に出た、c)新しい
コンピュータを購入し、ネットワーク環境を設定するのに時間をとられた、などのためで
したが、今日は時間も充分あるので、レスもたくさん書けます。

>>51
こちらこそお願いします。
就職戦線異状名無しさんはどう思います？AZ。

　　 　　/＼　/＼
　　　 ／　 ￣　　＼
　　／　　　　　　　　＼
　 /　　　　 ⌒　　⌒　 |
　｜　　　　 　(･)(･)　　|
　｜　　　三　　○　　三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ 　　　　＿＿＿ 　| 　＜　さるは国に帰れ
　　|＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　＼＿＿＿／/
　　　＼＿／　 ＼／
　　　　　｜＝＝｜
　　　　　　＼Ω／

言い訳がましいかも
忙しかったんで、で済むのに

一直線様：

書き込み拝見しました、今日は（ビールを飲みながらですが）頑張ってレスを書かせて頂
きますので、よろしくお願い致します。

>>54
私はAZと味の素ファルマのMRで迷ってAZを選びました。
AZは会社自体が目標を明確にしていてそれを達成するためもプランがしっかりしているから。
ってゆーのが、AZを選んだ理由です。
競争社会っていったものは最初から大歓迎だったので・・・

51様：
ＡＺ内定おめでとうございます、ＨＮをつけて書き込まれてはいかがですか？

52様：
何回か「開業医」と書いています。

56様：
その通りかも知れませんが、患者が重症だったと言うのも「忙しい」ですし、私の知人や
友人も見ているので、何をしていたか？報告の意味もあります。

おさるさんが来てるぞ〜！！

51=58様：

59は58のレスを拝見する前に書きました、よろしくお願いします。

ＫＡＢＵ様：　レス−２

＞私見ですが、国内・外資(先発･兼業･後発)の製薬メーカーのビジネス上のお付き合いの
＞中で体得した情報を、片寄った見方でご提供致します。先生のご意見をお待ちしています。

私は特にどの企業と利害関係にあると言う訳ではないので、公平に評価しようと心がけ
ていますが、興味があるのは、名前を名乗り電話したりｆａｘする事に否定的な企業は
就職戦線での評判も悪いか、薬品企業としての行動に疑問を持つ事も少なくないと言う
事です。

この『２ちゃんねる』を含め、インターネットの掲示板は匿名で書き込めると言う特徴
がある反面、企業は無視しても特に問題となる事は無かったと思いますが、私はそれを
全く逆に、名前を名乗り、消えるべきレスもgeocitiesに残したと言うところが、企業
にとっては対応に苦慮する事もあると思います。

>>59
ありがとうございます。５１です。
ご指示頂きました通り、コテハンにしました。

SARUTAHIKO 様
親切にありがとうございます。
大変うれしいです。
今後の就職先を決めるのは迷いますね。
行きたいとおもうところに内定すれば迷わないのですが・・・
お返事待っています。
今後ともアドバイスよろしくお願いいたします。
ところでＨＮとはなにでしょうか？

ＫＡＢＵ様：　レス−3

＞悪く言うと、日本の外資は本国の出先機関で、営業所みたいなものかも知れません。

マイクロソフトの成毛(元)社長が「日本法人の社長は所詮、営業部長」とか言う意味の事を
週間文春のインタビューで語っていたと書いた(過去ログ)のですが、組織の中枢に近づけば
近づく程、その感を深くするのかも知れません。

国内企業だと、ＭＲとして働けば、管理職になり将来は取締役にも・・・と言うコースが
あったと思うのですが、外資だと「貴方の将来はこうなります」と言う(過去の)モデルも
無い訳です。

大競争の時代になれば、そんなものは「過去の夢」だと言う意見もありますが、現実には
日本の製薬企業の多くは、まだそう言うモデルで生きて行けます。

外資系の企業で「当社に入社して20年経過した人間が彼です」と言うようなモデルを

（65-続き）

外資系の企業では「当社に入社して20年経過した人間が彼です」と言うようなモデルを
提示できないか、できても非常に少ないと言うのが問題と言うか弱点で、若い間は日本型
の企業より条件は良くても、近い将来、それは子供が中学生〜高校生くらいになった時の
生活設計が描けるのか？と聞かれれると、明確には答えられないのではないかと思います。

かしわ様、一直線様：

ＡＺに関する私の見方を書きますので、批評や意見ををお願いします。

それから、ＨＮはハンドル･ネームの事です。

アストラゼネカ(ＡＺ)：

このシリーズに書き込むまでは、アストラのイメージと言えばＰart-１に書いているように
評価も低いものでしたし、ゼネカ(ICI)も領域専任制度で、ＭＲが医局に来てもＰＲ対象に
ならない医師には挨拶もしないと言うような、周囲に理解されにくいものだと言う印象が
あり、良い評価を持っていませんでした。

ＡＺの良いところは、書いたように大阪本社の人事の対応が非常に良く、このシリーズに
も直接書き込んで頂けた事ではないかと思いますが、それをして下さったのは３社のみで
した。

ＡＺの評価が低かったのは、合併後の稚拙な対応ですが、それもＣＥＯ(社長)が、10ヶ月
と言う短期間で更迭された事から、経営のスピードは保たれていると判断できそうです。

>>SARUTAHIKO 様
やはり、外資のＭＲというのは内資のＭＲと比べて医師の評判は良くないのでしょうか。
私はAZの領域専任制に対して、知識をより深く蓄えられとても良い制度だとしか
考えていませんでした。
しかし、領域専任制のせいで対象外のＤｒに挨拶すらしないという状態を生み出して
しまっているとしたら正直、賛同出来ない制度かもしれません。
私は将来、コーディネーターになりたいという目標を持っており、
ＭＲのうちに多くのＤｒとの繋がりを持ちたいと考えています。
もう、すでにAZのＭＲがＤｒから低い評価しか得られないとすれば
多くのＤｒからの信頼を得るとこはやはり難しいのではないかと
思ってしまいます。
実際、合併後のAZのＭＲはどのような評価をされているものなのでしょうか。

主観的な判断で物事を進める人が官僚とかにいたら、この国の
行く末が不安である。ワンマン体質というものは、常にそういった
危険性をはらむ。ただ、政策の客観的な判断基準は、例えば厚生労働省
の職員の評価基準であれば、患者さんの満足度とかにするべきなんだろう
な。それはそれで衆愚政治に落ちる危険もあったりする。

政官財の癒着という言葉の意味は何か。これは、国民不在な点に
問題がある。つまり、政策の評価基準は突き詰めれば国益であって、
省益、企業の利益では無いはずだ。官僚どうしの人間関係や各種圧力
団体の利益優先で国策が定められるほど愚かなことは無い。厚生労働省
で言えば、患者が最も利益を得る薬剤が使用されるべきなのである。

陳情に来る団体が高く評価されるとすれば、陳情合戦が生まれる。
情やらナニやらの人間関係で、国益が損なわれるとすれば、官僚
のあるべき姿ではないような気もする。

かしわ様：　レス−１

＞やはり、外資のＭＲというのは内資のＭＲと比べて医師の評判は良くないのでしょうか。

Ｐart-１に書いたように、過去の外資ＭＲにはレベルの低いﾋﾄがいたですが、最近は変化
している事は過去ログからもご理解頂けるでしょう。

私のところに来るＰ社のＭＲの話では、会議があると彼だけ残り「先生(私)は、元気にし
ているか？」とか、忘年会などでは「先生の担当だった頃は辛い事もあったけれど、振り
返れば人生で最も楽しかった時代だ」とか言われ、隣りに座って話を聞くそうです。

国内でも少ないかも知れませんが、自分が担当だった医師を担当している後輩には、目を
かけるようです−外資だとこう言うcaseは少ないのではないかと思います。

かしわ様：　レス−２

＞私はＡＺの領域専任制に対して、知識をより深く蓄えられとても良い制度だとしか考え
＞ていませんでした。 しかし、領域専任制のせいで対象外のＤｒに挨拶すらしないという
＞状態を生み出してしまっているとしたら正直、賛同出来ない制度かもしれません。

どのようなシステムも良い面と悪い面があります、それをどう活用するかはノウハウでは
ないかと思います。ＡＺの領域専任制度は他社も採用しているので、メリットはあると思
うのですが、具体的に携わるＭＲの意見を聞いた訳ではありません。

しかし、分野を限れば、カバーするエリアの面積と数は増える訳ですから、物理的＆体力
的にもハードかも知れないと思います。

官僚も医者も人間関係で薬を選ぶ模様
何でもアイサツから始まる人間関係が重要ですよ
命を守るのもね

ココにも結構書き込まれてる。　ドキュンが多いぜ！
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

かしわ様：　レス−３

＞私は将来、コーディネーターになりたいという目標を持っており、ＭＲのうちに
＞多くのＤｒとの繋がりを持ちたいと考えています。

医師とＭＲの繋がりは、ある程度の数をこなす事は必要ですが、重要なのは「数」では
ないと思います。私の話しに出て来る「医局」は50〜60人の医師がひとつの部屋に机
を並べていると言うある種異常な状況でしたから、新人や慣れないＭＲだと、誰にどう
アプローチして良いのか解らず、戸惑っていましたが、有能なＭＲは自分と気が合う医
師を見つけ出し売り込んでいたと思います。

当院を訪問するＭＲ諸君の中で、有望だと思う方に「医師はＭＲが予想しているよりも
はるかに良く観察している」と話す(既出)のですが、医師を観察していると、私のアド
バイスの通りだと実感すると言う事でした。

要は「私と言う人間」をどのように売り込んで行くか？の問題だと思います。

有望なMRとはどのようなMRなのでしょうか。
医師から見て有望なMRは会社から見て有望なMRなのでしょうか。

SARUTAHIKO様

ありがとうございます。
ということは、アストラゼネカの評価は悪くはないんですかね。
あと、昨日書き込みをしたCRAモニターについてはどのような感じか
分かりますか？
分かればお願いします。

かしわ様：　レス−４

＞もう、すでにＡＺのＭＲがＤｒから低い評価しか得られないとすれば
＞多くのＤｒからの信頼を得る事はやはり難しいのではないかと思ってしまいます。

合併前のゼネカはＩＣＩ(ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ･ｹﾐｶﾙ)から名前を変えたのですが、ＩＣＩはテトロンを
開発したイギリスの名門で、ナイロンを開発したアメリカのデュポン（株式放棄命令？の
ため手放したがＧＭの親会社だった）に比肩される位置にいたと思いますので、ＭＲの質
も悪くはなかったと思います。

アストラのレベルは解りませんが、製品数が少なかった事もあり、あまりレベルが高くな
かったのではないかと（失礼ながら）想像します。

アストラゼネカのＭＲ

過去ログにはＡＺ社のＭＲで２人書き込まれた方がおられ、退職した企業の事を悪し様に
書くと言うのはどうかな？とも思いましたが、どう受け取るかは読んだ方の問題だと考え
る事にしました。

当院を訪問したＡＺを退職したＭＲは「今までなら出来なかったのですが、解らない事が
あれば『先生、教えて下さい』と聞くようになりました」と話しており、反省〜過去の自
分達が甘かった事を自覚しているように見えました。彼がＡ出身か？Ｚ出身かは、最初の
訪問時には、かなり落ち込んでおり、気の毒だったので聞かず、２回目には表情が明るく
なっていたので過去に拘るのはどうかと思い、聞きませんでした。

現在、ＡＺのＭＲがどのように評価されているのかと言う問題は、情報を集めたいと思い
ますが、少数での評価はＡＺ本社も迷惑でしょうから、時間を下さい。

領域別専任制　アストラゼネカ (消失したＷｅｂサイトより、2000.05)

アストラゼネカは現在1＠｀000名のMRを擁し、プライマリーケア（循環器領域、消化器
領域）、オンコロジー（癌領域）、麻酔の領域別の事業本部に配置し、専任MR体制を
とっています。

現在の医療は領域別に専門化し、薬物療法のさらなる高度化に対応することが求
められています。専門化する医療現場でドクターに信頼されるためには、情報提供
能力が決め手となります。ドクターのニーズに専門的なレベルで正確かつ迅速に応
えられる情報提供を可能とするために、アストラアストラゼネカのＭＲは領域別専任
制をとっているのです。

すべてのアストラゼネカＭＲが、自社製品のみならず疾患領域における深い専門知
識を有し、高度で多岐にわたる情報ニーズにタイムリーかつ的確に対応―アストラ
ゼネカはドクターと対等にディスカッションができる、真の医薬品のスペシャリストを
追求しているのです。

「この領域だったらアストラゼネカに聞けばいいと思われるＭＲ」・「会社・チームと
しての目標や戦略を理解し、熱意をもって活動できるＭＲ」、それがアストラゼネカ
が目指す「トッププレイヤー」の姿です。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/mr-02.html

SARUTAHIKO様
もしよろしければAZのCRAについても情報いただけないでしょうか？

ぺぺ様：　有望なＭＲ

＞有望なＭＲとはどのようなＭＲなのでしょうか。
＞医師から見て有望なＭＲは会社から見て有望なＭＲなのでしょうか。

過去ログに書いていますが、金銭や接待が好きな医師を除けば、ＭＲに対する評価はあまり
変わらないものだと思いますが、問題は企業側が適切に評価するかと言う事です。

皆様に：
希望があればＡＺに関する質問〜疑問は本社に聞いてみようと思います。
回答を頂けるかどうか保証はできませんが、書き込んで下さい。

83･一直線様：
貴方が得ている情報、またはイメージも聞かせて下さい。

SARUTAHIKO様
ありがとうございます。
何点かありますので以下に書きます。
1、ＡＺは今年CRAモニターとして募集しているが、話を聞いていると厳しい基準をクリアー
　して本部長から認められた人しかなれません。ということはCRAモニターになれなかった人は
　どうなるのでしょうか、やめるのでしょうか？使い捨て？
2、離職率について、説明会での印象や学生の中でのイメージとして成果によって給与が支払われる
　体型をとっており、プロセス全く無視で結果や成果しか見てくれないのではという意見がある
　けど実状はどうなのでしょうか？
3、この職種はとても厳しいイメージなので休日出勤や労働時間もすごいということも耳にし
　 ましたがどうなのでしょうか？
臨床開発モニターといってもこの会社の場合すごく営業的な点を学生は感じていますが
　 やはりＭＲ的なところも大いにあるのでしょうか？

今まで説明会に行った人等にも情報を聞いて色んな不安もでてきました。
また聞きたいことがあれば書き込みます。
どうかよろしくお願いいたします。

離職率のことですが情報を集めているうちにOB＠｀OG情報を色んな人に聞いたところ
AZのOB＠｀OGリストを見たところ卒業年度と入社年度が一致しない人がほとんどだと聞きました。
それできっと離職率も高く中途が多いのではないかと思いました。

SARUTAHIKO様
お忙しいとはおもいますがよろしくお願いします。
色々教えていただき心強いです。

皆様へ；

こちらにもレスしていますので、閲覧してください。
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

87･一直線様：

＞ＡＺのＯＢ、ＯＧリストを見たところ卒業年度と入社年度が一致しない人がほとんど
＞だと聞きました。 それできっと離職率も高く中途が多いのではないかと思いました。

外資系は国内販売体制を作ろうとしてから、時間が経っていません、特にＡＺの場合は
今まで手薄だったところをトップクラスにしようとしているのですから、中途採用は多
いのが当然だと思いますが、これに関しても本社の説明を聞いてみます。

89は偽物(騙り)です。　たぶんブラクラでしょう。

ＡＺに関する投稿−ある掲示板から

Ａ：今日、返事が来ました。臨床開発というのはかなり厳しい職種と聞きましたが、実際
どうなのでしょうか？ 面接についても知っている方、いましたらお願いします。

Ｂ：電話を頂きましたが、開発職でも、話を聞く限りＭＲと重なるような仕事内容で、考
えていたのと少々異なっていたため、面接までの間にもう少し考えようと思います

Ｃ：そういえばＡＺは40人も臨床開発職を採るらしいですね。現在60人しかいないのに
そんなに沢山採って大丈夫なのかな？

ＭＲの評価−１

あるＭＲの評価ですが「Ｊ社は販売力が弱いし、ＭＲも平均すれば実力がないと思いま
すが、非常に少数ながら超強力なＭＲがいますね」と言う事で、それはなぜか？と言う
話しになりました。

ゴルフの(教え方も)上手なＭＲ、ＰＣやソフトに詳しいＭＲ、文献検索に非凡な能力を
発揮するＭＲなど、医師にとっては有り難いですし、特にこれと言った取り柄が無くて
も頑張りを評価されているＭＲがいます。

最近になり、問題がある事に気付いたのですが、Ａ社では医師に受け容れられ、売上高
が伸びれば評価の対象になるのに、Ｂ社では「プロセス」が重要とされ、企業の推奨す
る情報の提供など、マニュアル的なプロセスで医師に評価されたのでなければ、売上高
を伸ばしても評価されないところもあるようです。　　　（84の追加です）

武田と山之内から内定貰ったんですが、
実際問題どちらの企業がいいですかね　MR職ですと。

>>94
どっちもイケてないと思うよ。
外資の時代だからね。強いて言うならば山之内の方がまし。

94-様：

ＭＲとしてなら、医師の間の評価も、ＭＲの間の評価も、武田薬品＞山之内製薬です。

企業の競争力でも、武田薬品＞山之内製薬、と言うのが大方の認めるところです。

貴方が何を求めるかで、選択は異なると思いますが、医療現場での武田薬品と山之内製薬
の差は予想異常だと思われた方が良いと思います。

96：変換ミス　予想異常→予想以上

ＭＲの評価−２

Ｑ社のＭＲから聞いた話ですが、彼の先輩にＰＣに詳しいＭＲがおり、何かと医師から
頼りにされ、売上高も伸ばしたらしいのですが、会社からは評価されなかったと言う事
でした。

企業側から見れば、これも理由がある訳で、後任が行っても前任者の代わりはできない
ため、人事異動をすれば確保した市場は失われる可能性が高いと言う事なのですが、現
実には確保した市場を守るのと、新たな市場を開拓するのでは、守る方がより容易だと
思われるので、何が医師に評価されているのか？マニュアル的な対応に偏らない対応を
求めたいと思います。

大鵬製薬はどうですか？

大鵬製薬と言う会社はありません。

SARUTAHIKO様　いつもありがとうございます。
いつのまにかPart-９になっていたのですね、さっき気が付きました。

最初からMRを志望して就職活動をしてきました。
入りたいと思った業界・職種に文系女子でも採用枠（チャンス）があったからです。
なぜMRか、についてはかなり私的な理由が含まれているのでここには書きませんが、
WLを志望した理由は、この会社の人への接し方に好感を持ったから、
伸びるとしたらこれから、という感じがしたからです。
というのも、ずっと働いていたい会社はどこか？という視点で選んできたからです。
ですから働けるのであればMRでなくてもいいと考えています。
ただ（いつするか、できるかどうかはともかく）結婚したから退職する、というのは避けたいのです。

＞ＭＳの話を聞く限りでは、結婚する までＭＲをしようと言うのなら、問題はないと思います。
というのは「退職」が前提のお話ですか？

ところで↓これについて、自分の意見を書きます。
＞経営者や管理職は、女性の「**歳までは結婚しません」と言うような言葉を
＞鵜呑みにするのは、まずない事だと考えますが、女性差別でしょうか？
差別ではないと思います。
こんな約束は婚約者との間で契約書でも交わしていない限り無理でしょうし、
現実的な答えだとは思えません。

めそとれきせーと様

はじめまして。
同じ会社に内定をいただいてるようなので、嬉しくなって書いています。
めそとれきせーと様はWLに決めるのですか？
ちなみに自分はまだ就職活動を続けています。

おまんこ様様だな
結局のところ

???

>>103
なんでやねん

「>>SARUTAHIKO 」

これだけだと無視されます
「様」あるいは「先生」をつけないといけません
なぜなら彼はお医者さんごっこをしているのです
自分のことを「SARUTAHIKO 様」と呼んで、自作自演を繰り返すその姿はあまりにも醜い
へどが出ます

理不尽さを受け入れられる姿勢が重要です

191 名前：通りすがりの業界人投稿日：2001/05/05(土) 12:25


　サルタヒコ様、初めまして。私は、貴方が問い合わせの
電話をかけたことのある、某製薬企業の者です。
　このように匿名性の強い掲示板では、貴方が如何に
いい加減な情報を流そうと、我々には抗議の為の有効な
手段を打ち難いばかりか、この様な低レベルな掲示板を
相手にしてしまったこと自体が我々の品格を貶めてしまう。

　こちらの対応の如何によっては、貴方に偽情報をでっちあげられ、
公表されるとも限らないので、問い合わせを受ける我々としては迷惑千万です。
　キ○ガイに刃物とはよく言ったものです。

　ところで、かつてMRであった経験から非常に疑問に思うのですが、
私の担当した医師は、どなたも皆とても多忙なようでした。
　製薬会社にここまでの興味を持っておられること、医師としての
職務を十分にまっとうされているなら問題ないのでしょうが（お節介
失礼）、何か偏執的なものを感じます。実は医師ではない、あるいは
三流医師ではという過去の書き込みは、あながち的を得ていないものでは
ないように思います。

　ジオのページより転載

SARUTAHIKO：
こう言うDQNな文章を書く〜DQNな文章しか書けない人間がＭＲをしている
企業や、レベルの低いＭＲを無くする事が私の希望でもある訳です。

削除しようかと思いましたが「製薬業界には、かつてプロパーと呼ばれた時代に
採用され、こう言うDQNな文章しか書けない中堅がいる」と言う見本に、残して
おきます。　投稿者が中堅かどうかは不明ですが、今は内勤のようですから、その
可能性は高いだろうと思います。　原文から変更していません。

用語解説 :　ドキュン(ＤＱＮ：どきゅん)　or　ドキュソ(どきゅそ)
「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が使いはじめた言葉
と言われています。元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒
である人間の総称にして蔑称。 現在では、使用者によって意味がかなり揺れてい
ます。 語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての不幸少年・少女ぶりを恥ず
かし気も無く披露する番組。 また「ドキュソ」も同じ意味です。

いやーん

　あらよっと、引っかかりましたねお猿さん。
　私は笑いが止まらない（爆

　私は一つの賭に出たのです。
　貴方は今まで、下品で礼儀知らずなカキコはことごとく無視してきた。
　特に、「実は医者ではないだろう」「現実世界ではドキュソだろう」
というカキコには、ジオで弁明している以外、殆ど無視してきた。
　しかしもし貴方が、１。ネット上のカキコを鵜呑みにするような
世間知らずの愚か者で、２。ちやほやされるのが当然と思い込んで
いるような高慢ちきな医者ならば、礼儀正しく「貴方は医師ではないの
ではないでしょうか？？」と言われた場合、絶対に何らかの反応を
示すと、私は予測したのです。

（続き）
　そして、あなたは見事に私の予測に答えてくれた。
私のカキコを頭から信じ、文章から私を「プロパー時代に入社した中堅の内勤」
と分析しただけでなく、長々としたコメントをジオにアップしましたね。

　いいですか。ネットでは何物にでも成れるのですよ。
　私のことをドキュソと思って下さって結構です。
　私をドキュソを思うなら、ドキュソの相手をするのはドキュソの
することですから、無視して下さい。
　もしあなたが賢明であるならば、「ネット上のいかなるものも
信用できない」ということを、ドキュソの私から学んだ上で、
逝って下さい。
　ネット上では、何物にも成れるということを証明する為に、
私のこれまでのコテハンを証しましょう。さようなら。

「ＨＴＳ」
「路傍のＭＲ」
「通りすがりの業界人」、その他多くの「就職戦線異状名無しさん」

　お猿がばかなら１１２の相手をしないでスレ続行
　お猿が最悪にばかなら、１１２の相手をして泥沼スレ続行
　お猿がかしこければ、これに懲りて逝く

　楽しいことになってきたネ。

ある製薬会社、広報室の風景。
リリーン、電話鳴る。
OL：はいXX製薬です。
猿：SARUTAHIKOという医師ですが貴社のMRの採用状況や離職率を知りたい。
OL:えっと、少々御待ち下さい。

OL:課長、猿とか言う医者からうちのMRの採用状況なんか教えろと言ってきてるんですが。
課長：なんだそりゃ。誰だそれ、ほっとけ。
OL:でも医者だって言ってますよ。それにうちの情報公開に対する姿勢がどうのこうのとか言ってますが。
課長:うちは情報公開についてはしかるべき所でしっかりやってるぞ。
OL:でも2chでこの情報を公開するとか。
課長:なんだ2chって。
OL:ほら、爆弾の作り方教えろとか、アイドルのエッチ写真くれとかいう匿名掲示板ですよ。
課長:あー？、アホくさい。ほっとけ。そんなやつ相手にするな。
OL:でも、医者っていてますよ。
課長:そんなバカほっとけ。適当に答えとけ。それよりおまえちゃんと仕事しろ。
OL:は-い。怒られちゃった。えへへ。

OL:もしもし、SARUTAHIKO様お待たせしました。うちの情報はですねー。XXXXXです。
　　(資料も見ずに適当に)、あとはoooと言う当社の会報等をご覧下さい。

ガチャ、電話切れる。

OL(1人言):世の中、結構暇なバカ医者がいるんだな。2chでまじめな情報公開だって。でも私も2chのエッチネタ好きだけどな。

まー、こんなもんでしょ。

　激しく同意。

age

武田薬品の２次募集ってどのくらい採用するのでしょうか？
応募はしたのですが、もうかなり内定者は出揃っているのでしょうか？

うーん・・・

例えば、手術前のクソ忙しい時間に、「おたくの手術患者の死亡率教えてくれ」
というわけわからん電話がかかってくるようなもんかな。ちょっと違うか。

情報公開というが、社員にも企業の利益を守る義務があると思うけど。
患者のカルテを何でもカンでも公開しろって話はないわけで。

世の中に、自分が傲慢だと気付いている傲慢な人間はいない

＞１１７
あ〜、２次募やるんだ、武田。
１１７さんて薬系？薬系のことは知らないけど
文系はまずみせかけだけでしょ。
リクナビかなんかのバナーに募集の件があったらしいけども
まず文系は無理でしょ

＞１１８
　そんなもんでしょ。

＞１１９
　同意。

ココにも書き込んでいた！ バカ猿！
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

>>122
　やめなさい。

114 さん
製薬企業の広報はまず全国医師ｄｂを見て対応すると思いますが如何？
少なくとも私の勤務した２社では名前を聞けば、卒業大学、専攻、人間関係が出てくるソフトを導入していましたが？

SARUTAHIKO さん
お久しぶりです、アメリカからアクセスしています。英語ばかりで疲れてしまい、たまには日本語も使いたくなってあまり用もないのに書き込んでいます。
このスレだったと思いますが外資系企業に関する辛辣だが確かにとうなずける書き込みがありました（リストラを気にしている、本国の動向を。。。。）。
外資企業には、こういう見方になるのは当然の部分が多々あります。 しかし、本国の上位管理職は高業績を示したものを高く評価する姿勢を打ち出しているのも事実ですので、学生の方、外資への就職を考えている方誤解なきようお願いいたします。
ただ、職位があがると難しい局面になる頻度もあがるようです、私見ではなんやかんやといっても人種差別は確実に存在しているようです。

NANOg様：　お久しぶりです。

アメリカからとは驚きました、このシリーズもＰart-９です。
今日は、昼からビールを飲んでいます。今後ともよろしくお願い致します。

>>124＠｀NANOg

私が言いたいのは、製薬企業はここで話されているような言に関しては然るべきとこ
ろ、マスコミ、ホームページ、リクルート等の情報産業系で情報公開を行っており、
いちいち医師の道楽につきある必要性がないという事です。広報室の人間も給料を
貰って働いているのです。
全国に数万人いる医師のバカな質問にいちいち付き合っていられますか。まあ殆どの
医師はバカではありませんからこのような質問を企業に求めはしませんが。

まして、ここは2chです。このような場で情報公開する必要性がありますか。
しなかった事で医師のプライドを傷つけられたと躍起になっている医師がいたとしたら
その医師がどの位のレベルのものだか貴方も分かるでしょう。

貴方も研究者ならもっと物事理論的解析をする能力をつけなさい。2chなど疲れたときに
ちょっと頭のリフレッシュに覗き見のと、ストレス解消にバカな事を書きこむのが
妥当な使い方でしょう。

追加だよ。

医師の質問でも副作用情報や新製品情報、クレームに対してはちゃんと対応するけ
どね。

>126
道楽と言うのは言い過ぎじゃないかな。
一応、役に立ってる人もいるのも事実としてある。
事実に立脚して物事を進めるのが科学者？

2chの利用法は人それぞれ勝手ですね。
事実として、表で知りえない情報を知りえるという面も、相当
ありますけど。就職版の半分くらいはそうじゃないかな。
各社の面接の進め方とかね。

ただ、そういう突っ込んだ質問にクソ忙しいであろう製薬会社の人が
答える義務はなく、善意で相手をしていると考えるべきじゃないかな。
だから、答えてくれたことに感謝こそすれ、答えない会社を責めるのは
違う気もする。まあ、返事来ないっていう事実を述べるのもいいけど、
個人的なプライドの問題にすり替わって無いともいえないだろうし、
だとしたら読者の反感くらうのもまた当然かもね。

どのみち個人的には役に立ってるから続いてくれた方がいいけど。

杏林製薬ってどう？

あげ

>>128

この掲示板が情報収集に約立ちますか？見解の相違です。
こう言う書き方をすると個人の責任のもとでと決まった書き込みがありますが。
例えば今私が何の裏づけも無くOO製薬はこうだよと書きこみます。信じる信じないは
個人の自由です。これが2chです。当然気に入らない企業は何の裏づけも無く誹謗中傷
書きこめます。それが2chです。でもこれはこれで言いのです。信じる者が悪いんです
から。

企業も医師がホームページでも立て、学生に為に情報提供したいと言えば付き合うで
しょう。ただし嫌々です。その必要性はありませんから。単なる医師の道楽の為に時
間を使います。なにせ医師はお客さんですから。
でも、その情報公開の場が2chだったらどうします。付き合う必要性がありますか?
SARUTAHIKO氏は自分の身分を明かしているのに製薬会社は情報をくれない。だから
この場で誹謗中傷を繰り返すのは妥当だと言っています。
これは自分が顧客である立場を利用し、製薬会社を見下し、その社員の貴重な作業
時間を無駄に使わせる行為だとは思いませんか。
その態度がはっきり言って気に入らないのです。
全てSARUTAHIKO氏が医師だと言う仮定のもとです。

　便所の壁に製薬業界の情報を書きたいから情報くれって
言ってるのと一緒ってことだよね。
　便所の壁に書きたいって時点でお里が知れるわな。

　俺様も業界人だが、131に激しく同意。

業界人がその業界寄りの考え方するなんてあたり前じゃん
あんたらもいつの間にか世間の基準からずれてるかもしれないねー
そうではないと１００％言い切れるのかな
医者を馬鹿にしてる場合じゃないよ

普通、表に出ない情報は、当事者にとって言いたくないことでしょうね
マスコミがほじくり出すのはそういうことだし
当事者が伝えたい情報だけ世の中に流れるなんてムシのイイ状況が発生して欲しい？

付き合う必要はないけど、当事者以外の人間はもっと暴力的だからね
新聞とか、テレビ屋の取材攻撃と同じことさ
個人的には大嫌いだが、それが現実　

無関係者から見た場合。
医者への劣等感って凄いのね。　一般人にはﾜｶﾗｿ。

業界の人だよ さん
私、本日とてもひまなのでResを、明日以降Resがないからといって怒らないでくださいね。
（製薬）企業の広報室に、顧客の一人が電話を掛けてきて、あまり商売には関係ない話を聞いてきたとします。
その際に、個人的な趣味に付合う暇は無い。といった応対をした社員がいるとすると貴方はどう判断、指導をするでしょうか？
しょうも無いインターネットへの書き込みを無視したから、よくやった。とコメントいたしますか？
私ならば、確実に対応を修正すべく指導します。
残念ながら、私には、批判的なコメントをつけられている企業がどのように応対したか知るすべがありませんが、通常ならば本当に不十分な応対であったかどうか不明である点を責めるべきでしょう。
私には、貴方が広報室の仕事の基本が分かっていないとしか考えられません。
私は、一時、似たような仕事を致しましたが、その際に受けた教育では、会社の基本理念を如何に理解していただくかが仕事だと教わりました。
まあ、人間ですから何時でも完璧には出来はしませんが、幾つかの書き込みにあるような対応を本当にする会社ならば、問題はあると私は考えます。
公開した情報をどのように使用するかによって（公式な場で使うのか、便所の書き込みに使うのか）、公開する情報の質を変えるのがまっとうな広報室の仕事でしょう。
さらに、前にも書きましたが、製薬企業ならば、質問をしてきたDr.の情報は持っているはずです。貴方がMRならばこの意味はお分かりになると思いますが？

私の製薬メーカーの印象は、「プライドを持った製品」に尽きるのかな、との気がします。
外資であれ、国内大手先発であれ、国内中小先発であれ、その領域に関して、「プライドを
を持った製品が、いくつ上市され、いくつ開発されているか」で、その製薬メーカーの価値が
きまり、先生方の評価が決まるのではとの気がします。
ＭＲ・Ｒ＆Ｄの何れのセクションでも、その会社の評価は、独りよがりでなくSARUTAHIKO先生の
様な臨床の現場におられるDrの評価が非常に重要であると考えます。　　　　　　　　　　　　　

薬って、１次元で単純に点数化できるもんじゃなくて、
もっと多元的に評価できるものなんですかね。
究極的にはその領域のトップブランドに行き着くというわけでもないんですかね。

SARUTAHIKO様

いつも色々な情報ありがとうございます。
先日のアストラゼネカの件、よろしくお願いします。

>>133
医者への劣等感?これは医者になりたくてなれなかった者や、医者のハイクラスの生
活のうわべだけを見てあこがれる者が抱く感情であってそういったものに興味をもた
無い者は普通何も感じません。
残念ながら私は今の生活に十分満足しています。

>>134　NANOgさん(今回はさん付けにさせてもらいます)
残念ながら私は広報の人間でも、MRでも、開発でもありません。業界には身を置き
ますが医師との接触はありません。
貴方の言っていることは正論です。
では顧客は広報に対して何をしても良いのですか。一般人が他愛の無いことを広報に
問い合わせても私も何も言いません。
ただ一般的に社会的に地位ある立場と言われている医師がそのような行動をとっても
よいのでしょうか。それこそ常識を疑われませんか。
それに私はSARUTAHIKO氏が自分のホームページでも立ち上げて立場を公にしてこのようなことを
するなら製薬会社は嫌々でもそれこそ表面は協力しますと言うでしょう。
何度も言ってますが2chですよ。それが常識ある医師のすることですか?

動物実験の繰り返すドキュン業界、それこそ製薬業界。
若造の医師に頭を下げるMR。
最悪だなここは。

>>138

60 名前： SARUTAHIKO ＞ 55 投稿日： 2000/04/01(土) 17:49


4)話し方を婉曲にしなさい。

『世間知らずの医者の言う事にいちいち反論してはいけない』

これは、大塚製薬が新人研修で最も強調していた事で(今もしているかな？)いちいち反論
するようなら『ＭＲ失格』だそうです。

137･一直線様

貴方の質問は、アストラゼネカに電話で用件を伝えた後、faxさせて頂いています。

忙しかったので、今日の午後(14:00〜15:00)になり、お目当ての方は外出中でしたので
時間を頂きたいと思います−今まで10日前後必要だった企業もあります。

SARUTAHIKO様
本当にありがとうございます。
とても感謝しています。
解答を心待ちにしています。
お忙しいとは思いますが解答が入った時は
またよろしくお願いいたします。

グラクソに決めちゃいました☆

ファイザーに決めちゃいました！！

143・就職戦線異状名無しさんへ
おめでとうございます。ＧＳＫの職種はＭＲですか？
私は今市工場・筑波研究所・本社の方とは面識があり、お話をよく聞く機会があります。
ＭＲであれば、今後１０年間でＧＷ＋ＳＢのぴかぴかの薬がどんどん出てきて、ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝが
非常に楽しく、プライドを持った仕事ができると思います。
ただ、世界戦略で動いている会社ですから「明日何か起きるか社員も分からない」のが
実状です。
しかしながら、英語で議論がきちんとできれば外資では、成功の道が待っています。
ＵＫ（旧ＧＷの方は、本国の事をＵＫと言っています）勤務あるいは、ＮＹ（今の本社所在地）
での、仕事をイメージして頑張って下さい。

>>145
ありがとうございます。
私はＭＲで内定を頂いてます。
国１・司法も拘束されずに受けに行けるし、製薬内定っていいですね。
とりあえず官僚や弁護士になるよりＭＲのほうが面白そうだし。
来春から頑張ります。よろしく。

143様：
ＧＳＫ内定、おめでとうございます。

144様：
ファイザー内定おめでとうございます。

143様＆144様：

ここには「猿の惑星」とか「猿の衛星」がいる(私の造語)ので、見づらい時もありますが
通して読んで頂ければ、私がＭＲや製薬企業に対している姿勢をご理解頂けると思います。

ＫＡＢＵ様の言われる、外資の本国派遣も良いですが、将来の取締役も心に入れて置いて
下さい、学歴に関係なくチャンスはあると思います。がんばって下さい。

ココにも書き込んでいた！ バカ猿！
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

↑、何回も同じ事を書き込む馬鹿の典型です、笑ってやって下さい。

138-業界のひとだよ様：

＞医師がそのような行動をとってもよいのでしょうか。それこそ常識を疑われませんか。
＞それに私はSARUTAHIKO氏が自分のホームページでも立ち上げて立場を公にして
＞このようなことをするなら製薬会社は嫌々でもそれこそ表面は協力しますと言うでしょう。
＞何度も言ってますが2chですよ。それが常識ある医師のすることですか?う

1)　私は、geocitiesにＷebサイトを立ちあげており、ここはそのサイトの掲示板の役目も
　　している形態をとっています。
2)　私は、製薬企業に質問する際には、自分の住所氏名などを伝えており、各社ともそれが
　　真実である事をＭＲの訪問などにより確認しています。それ以上、自分のＷebサイトで
　　住所氏名や立場を公表しなければならないと言う根拠は何ですか？
3)　現状でも、各社は概ね協力してくれていますが、貴方の言うように「２chに書き込んで
　　いるドキュンな医者は放っておけ」と言う対応でも良い訳で、自由です。

２ちゃんねるをどう評価するかも、それぞれの企業カラーを表す(知る)良い指標になると私
は考えています、企業がどう評価するか？また、それを受験者がどう評価するか？から企業
と受験者の相性というようなものが見いだせるかも知れません。

この掲示板(私)の姿勢−１

このシリーズにおいて私が製薬企業に電話したのは、
a)　合併後、時間が経過しておらず、情報がほとんど無いので提供して欲しい。
b)　合併してからの、企業の方向性が不明確なので聞きたい。
c)　ネガティブな投稿に対する事実関係を確認したい。
d)　投稿者からの疑問に答えて貰いたい。

などが大部分であり、企業側にマイナス要因がなければ、女性ＭＲの離職率に関する疑問
などを除けば、回答しても特に困るようなものではありませんでした。

私は「質問に答えて貰えない企業には、書き込まれたネガティブな情報を放置するか、私
の集めた情報を書くしかない」と考えている訳であり「答えない企業は誹謗･中傷する」と
言う姿勢では無かったと考えていますし、これからもそうするつもりはありません。

投稿者の質問を聞いて問い合わせたところ「回答します」と言ったけれど、2000年12月
と言う時期だったためか、そのままになっているＧＳＫに関しても、合併前だったと言う
断りをわざわざ書き、その事実をありのままに述べているだけです。

この掲示板(私)の姿勢−２

ここで重要な事は、合併後の企業の方向性などは、上場企業であれば当然の事ながら記者
会見などを開き説明すべき事なのに、外資系のためにor国内でも非上場だと、それをしな
い〜する機会が無いor少ない訳で、私が問い合わせた企業の大部分は、外資系、または非
上場企業でした。

私の姿勢がおかしければ、企業側は答えなくとも良い訳であり、私の判断と世の中の評価
が異なれば、この掲示板または私が信用を失い、訪問者や質問者も無くなるでしょうから
企業にとっては痛くも痒くも無い事だと思います。

要は、ナチュラル･セレクションが作用し、必要性が無い〜低ければ、消滅して行く事になる
と思うのですが、間違っているでしょうか？

現実に、この板でも、このシリーズと並行して製薬業界のスレッドは数多く立ちあげられ
ましたが、レス数も少なく、内容も見るべきものはほとんどありませんでした。

外資系の企業のこともこの掲示板に載っているので質問です。
外資系の諸制度の欄によくある退職年金とはなにでしょうか？
退職金なしで年金のようにもらうということでしょうか？

154様：

企業年金の事ですね、退職年金で検索すると、この辺り(↓)の説明が良いのでしょうか？
http://www.wakkun.or.jp/chingin98/gaiyou6.htm
これ(↓)は明治生命のＷebサイトからです。
http://www.meiji-life.co.jp/401k/haikei.html

SARUTAHIKO様　おひさしぶりです。
私は結局ＧＳＫからも内定をもらい現在ＡＺとかなり迷っております。
そこで来年受ける人のためにもＧＳＫの印象を書いときます。

最終面接は結局２対２で面接を受けたのですが面接官の２人はすばらしい人達でした。
この人達が上司になってくれたら本当に私も成長できるだろうなと思いました。
というのも会社のいいところばかりを見せようとせず悪いところも正直に言ってくれた
ところ。
しっかりと仕事だけでなくプライベートの充実も考えており視野の広さを感じたからです。
また合併後間もない会社なので混乱してないと言えば嘘になるとも言ってました。
しかしこれからもっともっと合併が進んでいきいつどの会社がくっつくかわからない現在
においては合併がどうのこうのよりは自分自身がどの企業でもやっていける力を持てるよ
に努力することが大切でありそんなに気にする必要はないと思うようになりました。
それよりもやはり大切なのは、しっかり働いた時それを公平に評価してくれる制度があり
表価できる人間がいることであると思います。
そういう点では、ＧＳＫで出会った何人かの人は魅力的な人でした。

またＧＳＫの人は優しい中にも厳しさがあり、学生に対して、いい顔ばかりしようと
いう姿勢でなかったのが好印象でした。
あと、私は正直にＡＺに受かってると言ったのですが面接官の方、また人事の方どちら
も「あの会社はいい会社だね」と誉めた上でどっちに行くつもりという風な質問はされ
ませんでした。
ただ「なぜ就職活動を続けているのですか？」という質問はされましたが。
内定出た後も、正直に迷っていますと人事の方にお会いして言いますと「あなたの人生
なので十分検討してお決め下さい。」
といった風な紳士な態度に好感を持ちました。またこのような態度からちゃんと個人を
尊重した会社であり、自分の会社に自信を持っているなとも感じました。
ＡＺとの違いは、今回の募集が４０名ほどで少ないこと。（ＡＺは２５０名）
（現在１３００名ほどのＭＲがいて日本全国を一応カバーできているので離職者の補充
　程度しか採用してないらしい。）
中途採用もＭＲの免許を持っている人のみしか採用してないこと。
専門領域制ではなくチーム制であることなどです。
だいぶん両方の情報がそろってきた中でどちらもすばらしい会社と感じており後はもう
少し社員の人と話をしてそれから決めようと思います。
これを見て何かまたアドバイスがあれば何でもいいのでお願いします。

今後専門領域のMRとそうでないMRの２極化が進むとか、何かの本に書いてあったな。

マサト様：

世界の医薬品企業売上高ランキングをgiocitiesのファイル(過去ログ)に貼り付けておき
ますのでご覧下さい。

マサト様：

私が新人研修をさせて頂いたＭＲが合併前のＧＷに転職しましたが、彼は、良く言えば
紳士的、悪く言えば少し面白味に欠けるが、人間性は悪くないし、能力もありました。

これと貴方の投稿を総合すると、チーム制を採用しているのだから、良い意味でも悪い
意味でも、突出した人材はＧＳＫは欲していない事が理解できます。

これと比較して、ＡＺに採用内定した(この掲示板に書き込まれた)方々は、文章から見
る限りにおいては、かなり個性がある感じを受けますし、これは領域専任制を採用して
いる事から考えても、少ないチャンスを的確に掴む事が求められる訳ですから、理に適
う事だと思います。

私の印象ですが、文章から拝見する限り、マサト様はＧＳＫの方が性格に合っているの
かな？と思います、チーム制で先輩から充分に基礎を教わり、それでＭＲとしての能力
が秀でていると証明されれば、それからまた方向を考えても良いのではないでしょうか？

ＧＳＫにいても、有能なＭＲはそれなりに遇されると思います。　(続く)

っていうか、あんた医者ならなんでこんな時間に書きこみしてるの？

age

>>160

勝手なこと。無責任なことぬかしてるなよ。

発表記事はこれが一番早かった！
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

↑いいかげん、やめたら？？？

age