※ITコンサル内定者必見※〜〜ま●こ編〜〜
1 ：就職戦線異状名無しさん：
http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~taka1973/book/board.html
名前：まりこ
あり？ばれてました？
私も、今朝発見したんですよ。。あれっ？って。
日曜会えるの楽しみにしています。
お互い違う会社に決意しているようなので、私はまだファイナルアンサーしていないので、そこら辺、聞きたいなあと個人的に思っています。（あは、自己中。。。）
楽しみだけど、会うのが少し怖い。
ネット上で知り合いの人と会うのはなんか怖い。特に私は、ｍＬ上で嫌われ者みたいだし。。。あはは。。。
いやあ、就職活動で初めてこういうの利用したんですけど、今まで避けてて良かったなあ、とか思いますね。やっぱむずかしいですね。もともと文章かくのすごい苦手なんですよ。。。文章で考え伝えるのって難しいですよね。ニュアンスとか伝わらないし。。。
でも、勉強させられる毎日で、私にとってはすごく有益です。
とはいうものの、反省しすぎて、ちょっとつらくなってきた。ううっ、泣きそう。所詮私って女だなあ。。。と実感。
おーまいがーー！ネガティブゆかちゃんになってる！！
こんなんじゃ、コンサルつとまんねーぞ！ゆか！（自らカツを入れてる。。）
あれっ？これってぐち？ごめんなさい。
とにかく、実は私ってこんなバカなやつです！
会ってからギャップを感じられるよりあらかじめ知っておいたもらった方が、、、
Anyway＠｀ I'm really looking forward to seeing you!
P.S.中野さんに、誘っていただいたんですけど、本番前のsmall meetingに参加させていただいても良いですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一部で波紋を呼んでいるこの人専用のスレです。
名前：まりこ
あり？ばれてました？
私も、今朝発見したんですよ。。あれっ？って。
日曜会えるの楽しみにしています。
お互い違う会社に決意しているようなので、私はまだファイナルアンサーしていないので、そこら辺、聞きたいなあと個人的に思っています。（あは、自己中。。。）
楽しみだけど、会うのが少し怖い。
ネット上で知り合いの人と会うのはなんか怖い。特に私は、ｍＬ上で嫌われ者みたいだし。。。あはは。。。
いやあ、就職活動で初めてこういうの利用したんですけど、今まで避けてて良かったなあ、とか思いますね。やっぱむずかしいですね。もともと文章かくのすごい苦手なんですよ。。。文章で考え伝えるのって難しいですよね。ニュアンスとか伝わらないし。。。
でも、勉強させられる毎日で、私にとってはすごく有益です。
とはいうものの、反省しすぎて、ちょっとつらくなってきた。ううっ、泣きそう。所詮私って女だなあ。。。と実感。
おーまいがーー！ネガティブゆかちゃんになってる！！
こんなんじゃ、コンサルつとまんねーぞ！ゆか！（自らカツを入れてる。。）
あれっ？これってぐち？ごめんなさい。
とにかく、実は私ってこんなバカなやつです！
会ってからギャップを感じられるよりあらかじめ知っておいたもらった方が、、、
Anyway＠｀ I'm really looking forward to seeing you!
P.S.中野さんに、誘っていただいたんですけど、本番前のsmall meetingに参加させていただいても良いですか？
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一部で波紋を呼んでいるこの人専用のスレです。
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2 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:09
なんか第二のけいすけ・くららになりそうですね。
来年のジョブウェブも楽しそうだなあ。
来年のジョブウェブも楽しそうだなあ。
3 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:11
ジョブはまだ機能してんのか？
4 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:15
青木
5 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:15
6 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:19
実物まりこに会った人の情報きぼーん！
7 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:21
この人ちゃんと業界研究したのかなあ・・・
なんか３年後とかには自分の会社こき下ろしてそうな気がするんですけど・・・
なんか３年後とかには自分の会社こき下ろしてそうな気がするんですけど・・・
8 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:21
前：まりこ
ＰｗＣＣはコンサル。
ＨＰ（ＨＰＣ）は、ITコンサル。でもあくまで、メーカー系！
シスコなメーカーで、コンサル職はありません。営業かエンジニアです。（両方とも中間色が濃いですけど）
こんなに明らかな違いがあるんだから、自分が何をやりたいかきちんと見極めていれば、何も迷うことはないのでは？
会社研修、自己分析をしっかりやりましょう。
やたらめったら受けるとそういうことになります。
受ける時点である程度の順位付けというか志望度グループ分けはしておきましょう。
共通点は「IT」ということだけではないですか！
何となく、内定もらっちゃうと迷っちゃう気持ち分かりますけど。
何をやりたいのですか？
それを教えていただければ、それに沿って、もっと細かいことを教えられると思いますが。。。
ところで、ここでも、とうとうでましたか、「内定報告うざいぞメール」が。
もちろん、皆さんの気持ちも分かります。しかし、こういう状況で、「成功例が聞ける！」とか、「内定決まったからきっと時間あるだろう。細かい質問してみよう。」などとプラスに受け取るほうがお得ですよ。私は、いつも素直に喜びます、他人の幸せは。だって、他人に良いことがあったら、喜ばしいことであるし、私にとって何かマイナスがあるかっていったら全くないし。そして、いつも、上記のように考え、がんがん質問していました、名指しとかで。
人は人、自分は自分。焦る必要なんて全然ないのですから、自分のペースでしっかりやっていくべきです。精神的に不安定な状態で面接受けたら１００％の力出し切れませんよ！
遅かれ早かれ、皆さん内定もらえる確率は１００％です。そして、入社するのは、皆同じ時です。差はどこにもありません。
周りを見る前に、自分をしっかり見て、常に改善しながら最大限の力出し切って下さい。
内定者の方へ、
入社先を迷っている方は、JobWebで各社のMLに入れば、皆さんへの迷惑が減ると思いますよ。
ＰｗＣＣはコンサル。
ＨＰ（ＨＰＣ）は、ITコンサル。でもあくまで、メーカー系！
シスコなメーカーで、コンサル職はありません。営業かエンジニアです。（両方とも中間色が濃いですけど）
こんなに明らかな違いがあるんだから、自分が何をやりたいかきちんと見極めていれば、何も迷うことはないのでは？
会社研修、自己分析をしっかりやりましょう。
やたらめったら受けるとそういうことになります。
受ける時点である程度の順位付けというか志望度グループ分けはしておきましょう。
共通点は「IT」ということだけではないですか！
何となく、内定もらっちゃうと迷っちゃう気持ち分かりますけど。
何をやりたいのですか？
それを教えていただければ、それに沿って、もっと細かいことを教えられると思いますが。。。
ところで、ここでも、とうとうでましたか、「内定報告うざいぞメール」が。
もちろん、皆さんの気持ちも分かります。しかし、こういう状況で、「成功例が聞ける！」とか、「内定決まったからきっと時間あるだろう。細かい質問してみよう。」などとプラスに受け取るほうがお得ですよ。私は、いつも素直に喜びます、他人の幸せは。だって、他人に良いことがあったら、喜ばしいことであるし、私にとって何かマイナスがあるかっていったら全くないし。そして、いつも、上記のように考え、がんがん質問していました、名指しとかで。
人は人、自分は自分。焦る必要なんて全然ないのですから、自分のペースでしっかりやっていくべきです。精神的に不安定な状態で面接受けたら１００％の力出し切れませんよ！
遅かれ早かれ、皆さん内定もらえる確率は１００％です。そして、入社するのは、皆同じ時です。差はどこにもありません。
周りを見る前に、自分をしっかり見て、常に改善しながら最大限の力出し切って下さい。
内定者の方へ、
入社先を迷っている方は、JobWebで各社のMLに入れば、皆さんへの迷惑が減ると思いますよ。
9 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:26
10 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:26
めちゃくちゃですな。この人。
11 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:28
ところでAc＠｀Pwあたりの内定者と集まった人いる？
レベルが知りたい。
レベルが知りたい。
12 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:32
まりこさんへ
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
13 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:33
名前：まりこ
皆さんとあまり変わらないので、恐縮ですが、自己ＰＲができて、かつ志望動機が言えるという理由から、セルフアセスメントを選びました。
「自分ができること」で、自己ＰＲをし、
与えられた３つの項目以外に「ＰｗＣＣでできること」という項目を付け足し、志望動機を伝えました。
しかし、志望動機といっても、「コンサル志望動機」と「ＰｗＣＣ志望動機」の２つがありますよね？私は、この２つを一緒にすると、後者がぼやけてしまうと思ったので（しかも後者の方が、面接官は知りたいのではないかと思ったので）、そのあとさらに、「ＰｗＣＣ（独自）の特徴」と「私が会社に求めること」という２つの項目を付け足し、「ＰｗＣＣ（ならではの）志望動機」を伝えました。
私は、クリアファイルを使ってぺらぺらとめくっていきながら説明しました。
私は資料２３ページにもなってしまい、ちょう早口で説明しました。
これは、失敗例です。
ＰｗＣＣ側が明記していたように、資料は補助的で、あくまで、プレゼンがメインです。
資料には、概要というかタイトルというか、
目次のようなものを載せておき、それについて口で説明していくのが理想的なのではないかと思いました。というか、そうすれば良かったと後悔しました。一例ですけど。
でも、資料がすくない方が、目と目を合わせて発表できるから絶対いいと思います。
私は、必死に面接官の目を見ようとしましたが、逆に向こうが必死に資料を読んでいて、こっち見てくれなくてむなしくなりましたから。
あと、時間はしっかり計っているようなので、時間配分は気を付けた方が良さそうです。
本番だとあがってしまうので（あれ、わたしだけ？極度のあがり症なもので。。。）、話すスピードに気を付けた方がいいかも。練習通りのスピードで話せているか、常々チェックした方がいいですよ、難しいけど。
私の場合、最初４５分ぐらいかかってしまうから、試行錯誤して１５分に短縮したのですが、結局本番１０ぷんぐらいで終わってしまいました。もっと時間があるなら言いたいことたくさんあったのに、とか、もっとゆっくり言えばよかった、とか後悔しました。実際面接官にも早すぎるって言われたし。。。
ちなみに、前にも書きましたが、セルフアセスメントを選ぶと、プレゼンについてつっこまれる傾向があるように感じたので、深く考えといた方がいいですよ。曖昧なこととか言うとつっこまれまくる。例えば、自分の特徴を裏付けする具体例とかは考えといた方がいいと思います。
他のテーマだと、やはり志望動機は聞いておきたいと思うので、そこら辺の質問をされ、プレゼンには触れられなかったとか、つっこまれなかったとか聞いています。
あと、当たり前だけど、質問には端的に答えるよう心がけた方がいいです。
みんなはできてるかもしれないですけど。
私は、質問に答えたら、「で、端的に言うとなんなの？」と聞かれ、ああ、落ちたな。と思いました。
悔いのないように、頑張ってきて下さい。
練習って大事だな、と思います。
資料作って安心しないで、練習は時間の許すかぎりした方がいいですよ。
といっても場所がないんですよね、一人だとむなしいし、誰かに聞かれるのも恥ずかしいし。ちなみに私の友達は、研究室に行って、教授の前で練習したらしいです。いい（厳しい？）アドバイスがもらえてよかったと言ってました。私は、恥ずかしいから言いたくないんですけど、カラオケに行って、彼氏の前でやりました。彼氏日本語あんま分かんないから、聞かれてもあんまり恥ずかしくないからいっかとか思って。。。でも、話すスピードとか、態度とかに対して、良い意見をもらいました。
やっぱり誰かに見てもらうのは本当にいいと思いますよ。恥ずかしいですけどね。
頑張って下さい！！！！！！
皆さんとあまり変わらないので、恐縮ですが、自己ＰＲができて、かつ志望動機が言えるという理由から、セルフアセスメントを選びました。
「自分ができること」で、自己ＰＲをし、
与えられた３つの項目以外に「ＰｗＣＣでできること」という項目を付け足し、志望動機を伝えました。
しかし、志望動機といっても、「コンサル志望動機」と「ＰｗＣＣ志望動機」の２つがありますよね？私は、この２つを一緒にすると、後者がぼやけてしまうと思ったので（しかも後者の方が、面接官は知りたいのではないかと思ったので）、そのあとさらに、「ＰｗＣＣ（独自）の特徴」と「私が会社に求めること」という２つの項目を付け足し、「ＰｗＣＣ（ならではの）志望動機」を伝えました。
私は、クリアファイルを使ってぺらぺらとめくっていきながら説明しました。
私は資料２３ページにもなってしまい、ちょう早口で説明しました。
これは、失敗例です。
ＰｗＣＣ側が明記していたように、資料は補助的で、あくまで、プレゼンがメインです。
資料には、概要というかタイトルというか、
目次のようなものを載せておき、それについて口で説明していくのが理想的なのではないかと思いました。というか、そうすれば良かったと後悔しました。一例ですけど。
でも、資料がすくない方が、目と目を合わせて発表できるから絶対いいと思います。
私は、必死に面接官の目を見ようとしましたが、逆に向こうが必死に資料を読んでいて、こっち見てくれなくてむなしくなりましたから。
あと、時間はしっかり計っているようなので、時間配分は気を付けた方が良さそうです。
本番だとあがってしまうので（あれ、わたしだけ？極度のあがり症なもので。。。）、話すスピードに気を付けた方がいいかも。練習通りのスピードで話せているか、常々チェックした方がいいですよ、難しいけど。
私の場合、最初４５分ぐらいかかってしまうから、試行錯誤して１５分に短縮したのですが、結局本番１０ぷんぐらいで終わってしまいました。もっと時間があるなら言いたいことたくさんあったのに、とか、もっとゆっくり言えばよかった、とか後悔しました。実際面接官にも早すぎるって言われたし。。。
ちなみに、前にも書きましたが、セルフアセスメントを選ぶと、プレゼンについてつっこまれる傾向があるように感じたので、深く考えといた方がいいですよ。曖昧なこととか言うとつっこまれまくる。例えば、自分の特徴を裏付けする具体例とかは考えといた方がいいと思います。
他のテーマだと、やはり志望動機は聞いておきたいと思うので、そこら辺の質問をされ、プレゼンには触れられなかったとか、つっこまれなかったとか聞いています。
あと、当たり前だけど、質問には端的に答えるよう心がけた方がいいです。
みんなはできてるかもしれないですけど。
私は、質問に答えたら、「で、端的に言うとなんなの？」と聞かれ、ああ、落ちたな。と思いました。
悔いのないように、頑張ってきて下さい。
練習って大事だな、と思います。
資料作って安心しないで、練習は時間の許すかぎりした方がいいですよ。
といっても場所がないんですよね、一人だとむなしいし、誰かに聞かれるのも恥ずかしいし。ちなみに私の友達は、研究室に行って、教授の前で練習したらしいです。いい（厳しい？）アドバイスがもらえてよかったと言ってました。私は、恥ずかしいから言いたくないんですけど、カラオケに行って、彼氏の前でやりました。彼氏日本語あんま分かんないから、聞かれてもあんまり恥ずかしくないからいっかとか思って。。。でも、話すスピードとか、態度とかに対して、良い意見をもらいました。
やっぱり誰かに見てもらうのは本当にいいと思いますよ。恥ずかしいですけどね。
頑張って下さい！！！！！！
14 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:34
名前：まりこ
プライスさんの言うとおり、わたしのあれ、やばいですね。
Pinkさんがどの程度各社について知っているのかが分からなかったということと、実際、ちょっと、「各社は大きな相違点をもつんだから、セミナーでそれぞれの特徴をつかんでおくべきではないのか」という気持ちがあったために、あんな質の低いことを書いてしまったのかと。。。もちろん、私のアドバイスが非常にアバウトなのは自覚していましたので、どういう点で悩んでいるのか、各社についてどれだけ情報を持っているかを教えてくれれば、もっと詳細を教えますよ、と最後に書いたのです。最初から、３社の特徴を全て並べ上げるより、最初に、Pinkさんがどの程度情報を持っているか知ってからの方が効率が良いと思い、大枠だけを伝えようと思ったのです。
で、「メーカー系」というのは、ある程度、自社製品を使わなければいけないという制約がある、ということが言いたかったのです。これは、ＰｗＣＣとの大きな違いでありますから。
そして、「コンサル」、「ITコンサル」という言葉で敢えて区別したのは、ぷらいすさんのいっているようなことが言いたかった。
そもそも、「コンサル志望者で、ある程度の数のコンサル会社のセミナーに参加していればこのぐらいは分かるだろう」という前提で書いてしまったのがいけなかったんですね。誰にでも分かる書き込みを心がけます。
ご指摘、本当にありがたく思います。
ところで、高圧的であったつもりは一度もないのですが、どの書き込みのどの部分からそう感じました？？今後、自分の悪いところをどんどん直していきたい私にとって、指摘されるのは、非常に貴重なことです。ですから、もっと具体的に知りたいです。自覚症状ないだけに、たちが悪いですね、私。見捨てずに、教えて下さい。
ひとつだけ、弁解させて下さい。
わたしは、自分のコンサル観を押しつけようなんて一ミリも思っていません。これは、私がコンサルタントの方々とお話をして、コンサルタントに必要なことだと感じたこと、思ったこと、聞いたことです。
そして、私は自分の意見には、必ず、「と思う」と付けています。疑問形式にしているところも１カ所ありますが。しかし断定形はいっさい使っていません。あくまで私の意見なのですから。
もちろん、私の意見とみんなの意見が一致するとも、賛成してくれるとも思っていません。私が正しいとは一言も思ってませんし。
あくまでも、一人の人の意見として参考にしていただければと思っただけです。
見ず知らずの人からの情報や意見ってそう使うものなのではないですか？とくにWeb上でのこういう場では。
一人一人の情報、発言の全てを信じ、真に受け、左右される、または、意見に対して反発を覚える、というのは、この場の利用法に適してないのではないかと思います。信じられない情報は捨て、賛成できない意見については軽く受け流す、もしくは、こんな考え方のヤツもいるんだあと自分の世界観を広げるのに役立てる。有益な情報は拾い、賛成できる人とは意見交換する。こんな風に使うものだと私はとらえていました。
でも、私にとっては、非常に貴重な指摘でした。本当に心からそう思います。
自分の書き込みがどう受け取られてしまうのか、どこが悪いのかを知ることができ、ではどうすればいいのかを考えることができ、結果的に改善することができる。こんなにうれしいことってないと思うんですよね、私は。なぜなら、私は「死ぬまで成長し続ける」が人生の目標なので。。。
おっしゃるとおり、私はコンサルタントとして、人間として、半人前以下でしょう。しかし、きっといつか、一人前のコンサルタント、そして、最大のテーマ「一人前の人間」になれるよう不断の努力をします。現時点での私は、まだ、評価対象になるにいたらないので、待って下さい。特に、まだ「コンサルタントとして」という評価はされたくないです。０以下ですから。
本当にありがとうございました、これからもびしばしお願いいたします。
早速この書き込みに対してきそう。。。
プライスさんの言うとおり、わたしのあれ、やばいですね。
Pinkさんがどの程度各社について知っているのかが分からなかったということと、実際、ちょっと、「各社は大きな相違点をもつんだから、セミナーでそれぞれの特徴をつかんでおくべきではないのか」という気持ちがあったために、あんな質の低いことを書いてしまったのかと。。。もちろん、私のアドバイスが非常にアバウトなのは自覚していましたので、どういう点で悩んでいるのか、各社についてどれだけ情報を持っているかを教えてくれれば、もっと詳細を教えますよ、と最後に書いたのです。最初から、３社の特徴を全て並べ上げるより、最初に、Pinkさんがどの程度情報を持っているか知ってからの方が効率が良いと思い、大枠だけを伝えようと思ったのです。
で、「メーカー系」というのは、ある程度、自社製品を使わなければいけないという制約がある、ということが言いたかったのです。これは、ＰｗＣＣとの大きな違いでありますから。
そして、「コンサル」、「ITコンサル」という言葉で敢えて区別したのは、ぷらいすさんのいっているようなことが言いたかった。
そもそも、「コンサル志望者で、ある程度の数のコンサル会社のセミナーに参加していればこのぐらいは分かるだろう」という前提で書いてしまったのがいけなかったんですね。誰にでも分かる書き込みを心がけます。
ご指摘、本当にありがたく思います。
ところで、高圧的であったつもりは一度もないのですが、どの書き込みのどの部分からそう感じました？？今後、自分の悪いところをどんどん直していきたい私にとって、指摘されるのは、非常に貴重なことです。ですから、もっと具体的に知りたいです。自覚症状ないだけに、たちが悪いですね、私。見捨てずに、教えて下さい。
ひとつだけ、弁解させて下さい。
わたしは、自分のコンサル観を押しつけようなんて一ミリも思っていません。これは、私がコンサルタントの方々とお話をして、コンサルタントに必要なことだと感じたこと、思ったこと、聞いたことです。
そして、私は自分の意見には、必ず、「と思う」と付けています。疑問形式にしているところも１カ所ありますが。しかし断定形はいっさい使っていません。あくまで私の意見なのですから。
もちろん、私の意見とみんなの意見が一致するとも、賛成してくれるとも思っていません。私が正しいとは一言も思ってませんし。
あくまでも、一人の人の意見として参考にしていただければと思っただけです。
見ず知らずの人からの情報や意見ってそう使うものなのではないですか？とくにWeb上でのこういう場では。
一人一人の情報、発言の全てを信じ、真に受け、左右される、または、意見に対して反発を覚える、というのは、この場の利用法に適してないのではないかと思います。信じられない情報は捨て、賛成できない意見については軽く受け流す、もしくは、こんな考え方のヤツもいるんだあと自分の世界観を広げるのに役立てる。有益な情報は拾い、賛成できる人とは意見交換する。こんな風に使うものだと私はとらえていました。
でも、私にとっては、非常に貴重な指摘でした。本当に心からそう思います。
自分の書き込みがどう受け取られてしまうのか、どこが悪いのかを知ることができ、ではどうすればいいのかを考えることができ、結果的に改善することができる。こんなにうれしいことってないと思うんですよね、私は。なぜなら、私は「死ぬまで成長し続ける」が人生の目標なので。。。
おっしゃるとおり、私はコンサルタントとして、人間として、半人前以下でしょう。しかし、きっといつか、一人前のコンサルタント、そして、最大のテーマ「一人前の人間」になれるよう不断の努力をします。現時点での私は、まだ、評価対象になるにいたらないので、待って下さい。特に、まだ「コンサルタントとして」という評価はされたくないです。０以下ですから。
本当にありがとうございました、これからもびしばしお願いいたします。
早速この書き込みに対してきそう。。。
15 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:34
晒すほど悪いとは思えん。
よってsage
よってsage
16 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:34
名前：まりこ
プライスさんの言うとおり、わたしのあれ、やばいですね。
Pinkさんがどの程度各社について知っているのかが分からなかったということと、実際、ちょっと、「各社は大きな相違点をもつんだから、セミナーでそれぞれの特徴をつかんでおくべきではないのか」という気持ちがあったために、あんな質の低いことを書いてしまったのかと。。。もちろん、私のアドバイスが非常にアバウトなのは自覚していましたので、どういう点で悩んでいるのか、各社についてどれだけ情報を持っているかを教えてくれれば、もっと詳細を教えますよ、と最後に書いたのです。最初から、３社の特徴を全て並べ上げるより、最初に、Pinkさんがどの程度情報を持っているか知ってからの方が効率が良いと思い、大枠だけを伝えようと思ったのです。
で、「メーカー系」というのは、ある程度、自社製品を使わなければいけないという制約がある、ということが言いたかったのです。これは、ＰｗＣＣとの大きな違いでありますから。
そして、「コンサル」、「ITコンサル」という言葉で敢えて区別したのは、ぷらいすさんのいっているようなことが言いたかった。
そもそも、「コンサル志望者で、ある程度の数のコンサル会社のセミナーに参加していればこのぐらいは分かるだろう」という前提で書いてしまったのがいけなかったんですね。誰にでも分かる書き込みを心がけます。
ご指摘、本当にありがたく思います。
ところで、高圧的であったつもりは一度もないのですが、どの書き込みのどの部分からそう感じました？？今後、自分の悪いところをどんどん直していきたい私にとって、指摘されるのは、非常に貴重なことです。ですから、もっと具体的に知りたいです。自覚症状ないだけに、たちが悪いですね、私。見捨てずに、教えて下さい。
ひとつだけ、弁解させて下さい。
わたしは、自分のコンサル観を押しつけようなんて一ミリも思っていません。これは、私がコンサルタントの方々とお話をして、コンサルタントに必要なことだと感じたこと、思ったこと、聞いたことです。
そして、私は自分の意見には、必ず、「と思う」と付けています。疑問形式にしているところも１カ所ありますが。しかし断定形はいっさい使っていません。あくまで私の意見なのですから。
もちろん、私の意見とみんなの意見が一致するとも、賛成してくれるとも思っていません。私が正しいとは一言も思ってませんし。
あくまでも、一人の人の意見として参考にしていただければと思っただけです。
見ず知らずの人からの情報や意見ってそう使うものなのではないですか？とくにWeb上でのこういう場では。
一人一人の情報、発言の全てを信じ、真に受け、左右される、または、意見に対して反発を覚える、というのは、この場の利用法に適してないのではないかと思います。信じられない情報は捨て、賛成できない意見については軽く受け流す、もしくは、こんな考え方のヤツもいるんだあと自分の世界観を広げるのに役立てる。有益な情報は拾い、賛成できる人とは意見交換する。こんな風に使うものだと私はとらえていました。
でも、私にとっては、非常に貴重な指摘でした。本当に心からそう思います。
自分の書き込みがどう受け取られてしまうのか、どこが悪いのかを知ることができ、ではどうすればいいのかを考えることができ、結果的に改善することができる。こんなにうれしいことってないと思うんですよね、私は。なぜなら、私は「死ぬまで成長し続ける」が人生の目標なので。。。
おっしゃるとおり、私はコンサルタントとして、人間として、半人前以下でしょう。しかし、きっといつか、一人前のコンサルタント、そして、最大のテーマ「一人前の人間」になれるよう不断の努力をします。現時点での私は、まだ、評価対象になるにいたらないので、待って下さい。特に、まだ「コンサルタントとして」という評価はされたくないです。０以下ですから。
本当にありがとうございました、これからもびしばしお願いいたします。
早速この書き込みに対してきそう。。。
プライスさんの言うとおり、わたしのあれ、やばいですね。
Pinkさんがどの程度各社について知っているのかが分からなかったということと、実際、ちょっと、「各社は大きな相違点をもつんだから、セミナーでそれぞれの特徴をつかんでおくべきではないのか」という気持ちがあったために、あんな質の低いことを書いてしまったのかと。。。もちろん、私のアドバイスが非常にアバウトなのは自覚していましたので、どういう点で悩んでいるのか、各社についてどれだけ情報を持っているかを教えてくれれば、もっと詳細を教えますよ、と最後に書いたのです。最初から、３社の特徴を全て並べ上げるより、最初に、Pinkさんがどの程度情報を持っているか知ってからの方が効率が良いと思い、大枠だけを伝えようと思ったのです。
で、「メーカー系」というのは、ある程度、自社製品を使わなければいけないという制約がある、ということが言いたかったのです。これは、ＰｗＣＣとの大きな違いでありますから。
そして、「コンサル」、「ITコンサル」という言葉で敢えて区別したのは、ぷらいすさんのいっているようなことが言いたかった。
そもそも、「コンサル志望者で、ある程度の数のコンサル会社のセミナーに参加していればこのぐらいは分かるだろう」という前提で書いてしまったのがいけなかったんですね。誰にでも分かる書き込みを心がけます。
ご指摘、本当にありがたく思います。
ところで、高圧的であったつもりは一度もないのですが、どの書き込みのどの部分からそう感じました？？今後、自分の悪いところをどんどん直していきたい私にとって、指摘されるのは、非常に貴重なことです。ですから、もっと具体的に知りたいです。自覚症状ないだけに、たちが悪いですね、私。見捨てずに、教えて下さい。
ひとつだけ、弁解させて下さい。
わたしは、自分のコンサル観を押しつけようなんて一ミリも思っていません。これは、私がコンサルタントの方々とお話をして、コンサルタントに必要なことだと感じたこと、思ったこと、聞いたことです。
そして、私は自分の意見には、必ず、「と思う」と付けています。疑問形式にしているところも１カ所ありますが。しかし断定形はいっさい使っていません。あくまで私の意見なのですから。
もちろん、私の意見とみんなの意見が一致するとも、賛成してくれるとも思っていません。私が正しいとは一言も思ってませんし。
あくまでも、一人の人の意見として参考にしていただければと思っただけです。
見ず知らずの人からの情報や意見ってそう使うものなのではないですか？とくにWeb上でのこういう場では。
一人一人の情報、発言の全てを信じ、真に受け、左右される、または、意見に対して反発を覚える、というのは、この場の利用法に適してないのではないかと思います。信じられない情報は捨て、賛成できない意見については軽く受け流す、もしくは、こんな考え方のヤツもいるんだあと自分の世界観を広げるのに役立てる。有益な情報は拾い、賛成できる人とは意見交換する。こんな風に使うものだと私はとらえていました。
でも、私にとっては、非常に貴重な指摘でした。本当に心からそう思います。
自分の書き込みがどう受け取られてしまうのか、どこが悪いのかを知ることができ、ではどうすればいいのかを考えることができ、結果的に改善することができる。こんなにうれしいことってないと思うんですよね、私は。なぜなら、私は「死ぬまで成長し続ける」が人生の目標なので。。。
おっしゃるとおり、私はコンサルタントとして、人間として、半人前以下でしょう。しかし、きっといつか、一人前のコンサルタント、そして、最大のテーマ「一人前の人間」になれるよう不断の努力をします。現時点での私は、まだ、評価対象になるにいたらないので、待って下さい。特に、まだ「コンサルタントとして」という評価はされたくないです。０以下ですから。
本当にありがとうございました、これからもびしばしお願いいたします。
早速この書き込みに対してきそう。。。
17 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:35
まりこタン最高！
お馬鹿丸出し。
逢いたいよ。
お馬鹿丸出し。
逢いたいよ。
18 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:35
名前：ぷらいす
>ＰｗＣＣはコンサル。
>ＨＰ（ＨＰＣ）は、ITコンサル。でもあくま
>で、メーカー系！
>こんなに明らかな違いがあるんだから、自分 >が何をやりたいかきちんと見極めていれば、
>何も迷うことはないのでは？
PwCCもＩＴコンサルじゃないんですか？？？
しかも、ＨＰＣは、メーカー系なんて、こんなことＨＰはメーカーなんだから誰でもいえますよね。ＨＰは、開発力があって、テクニカル領域が中心なのに対して、ＰＷＣＣは、もう少し業務分析力、マネジメント知識がいるとかそういう書き方にすべきでしょう。
あなたのすごく高圧的な書き方も、ここでダメだと非難されている新卒の勘違いコンサルそのものですよ。
この掲示板は、和やかなムードがよいので、自分のコンサル観を人に押し付けるのはやめられたらいかがですか？
>ＰｗＣＣはコンサル。
>ＨＰ（ＨＰＣ）は、ITコンサル。でもあくま
>で、メーカー系！
>こんなに明らかな違いがあるんだから、自分 >が何をやりたいかきちんと見極めていれば、
>何も迷うことはないのでは？
PwCCもＩＴコンサルじゃないんですか？？？
しかも、ＨＰＣは、メーカー系なんて、こんなことＨＰはメーカーなんだから誰でもいえますよね。ＨＰは、開発力があって、テクニカル領域が中心なのに対して、ＰＷＣＣは、もう少し業務分析力、マネジメント知識がいるとかそういう書き方にすべきでしょう。
あなたのすごく高圧的な書き方も、ここでダメだと非難されている新卒の勘違いコンサルそのものですよ。
この掲示板は、和やかなムードがよいので、自分のコンサル観を人に押し付けるのはやめられたらいかがですか？
19 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:36
まりこさんへ
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
20 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:36
まりこさんへ
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
21 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:36
まりこさんへ
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
22 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:36
っていうか、この程度の人間に内定出すってどうなんだろう？
業界に対しても、明らかに誤解してるし。
まあ、いいけど。
業界に対しても、明らかに誤解してるし。
まあ、いいけど。
23 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:37
やっぱ、文章ながいよな。
プレゼン命のコンサルにはちょっと、適正なさそうだ
プレゼン命のコンサルにはちょっと、適正なさそうだ
24 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:37
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25 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:37
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26 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:37
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27 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:37
こういうやり方は良くない。
28 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:37
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29 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:38
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30 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:38
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31 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:38
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32 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:38
ネット上で知り合いの人と会うのはなんか怖い。特に私は、ｍＬ上で嫌われ者みたいだし。。。あはは。。。
いやあ、就職活動で初めてこういうの利用したんですけど、今まで避けてて良かったなあ、とか思いますね。やっぱむずかしいですね。もともと文章かくのすごい苦手なんですよ。。。文章で考え伝えるのって難しいですよね。ニュアンスとか伝わらないし。。。
でも、勉強させられる毎日で、私にとってはすごく有益です。
とはいうものの、反省しすぎて、ちょっとつらくなってきた。ううっ、泣きそう。所詮私って女だなあ。。。と実感。
おーまいがーー！ネガティブゆかちゃんになってる！！
こんなんじゃ、コンサルつとまんねーぞ！ゆか！（自らカツを入れてる。。）
いやあ、就職活動で初めてこういうの利用したんですけど、今まで避けてて良かったなあ、とか思いますね。やっぱむずかしいですね。もともと文章かくのすごい苦手なんですよ。。。文章で考え伝えるのって難しいですよね。ニュアンスとか伝わらないし。。。
でも、勉強させられる毎日で、私にとってはすごく有益です。
とはいうものの、反省しすぎて、ちょっとつらくなってきた。ううっ、泣きそう。所詮私って女だなあ。。。と実感。
おーまいがーー！ネガティブゆかちゃんになってる！！
こんなんじゃ、コンサルつとまんねーぞ！ゆか！（自らカツを入れてる。。）
33 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:38
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34 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:39
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35 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:39
sageても意味ないよ。
上がらないだけだから。
それに透明あぼんがあるし
上がらないだけだから。
それに透明あぼんがあるし
36 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:39
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37 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:39
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38 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:40
mo-iiya
39 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:40
このスレ削除きぼん
40 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:40
へぇ
41 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:41
おまえら、女がいないからって個人攻撃して楽しいのか？
暗すぎるよ・・・
暗すぎるよ・・・
42 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:41
飽きた
43 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:41
まりこさんへ
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
名前：ほえほえ
書き込みの文章が長い。
もう少しまとめてはいかがですか？
44 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:42
晒すほどのもんかな･･･
確かに文章をまとめる努力は必要だけど。
あの掲示板に書き込んでる人達も結構大きなお世話だな。
確かに文章をまとめる努力は必要だけど。
あの掲示板に書き込んでる人達も結構大きなお世話だな。
45 ：就職戦線異状名無しさん：2001/05/01(火) 16:45
madamada
sageましょう、sageましょう、
あぼんさ〜ん！！
あぼんさ〜ん！！