「ＮＲＩ　野村総合研究所」　第５研究所

只今の研究テーマ
・ユビキタスネットワークって何なのさ
・Dream up the future.（未来創発）
・ＳＩ業界におけるＮＲＩの現在と未来
・実際の所、ＮＲＩの待遇ってどうよ？

＜参考資料＞
野村総研　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=987891763
NRIの真実　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988300323

建設的な意見交換が行われますように・・・。

（　´∀｀）！

　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　／ 　 　　Ｙ 　ヽ
　　　　　　 ＠｀'　　　　　八　　ヽ
　　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
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新スレ移行おめでとう！
もうスレッドも５番目か。
でも本当はスレッド数を表示するようになるより前に
２つほどＮＲＩスレがあったから、ＮＲＩの真実スレも
あわせると８番目のスレッドということになるよ。
いや、すごいね。

>>1
どうよ？
それが人にものを聞く態度か！！

>>6
ヽ（´∀｀）ノ

もうすでに正式に内定出てる人っている？

まあまあ
マターリいきましょうねマターリと。

くだらないカキコ見つけたら一気に潰すよ

>>1
結局、

>>10
まあまあマターリマターリ。

>>1
おまえなんかに待遇の話バラすわけないだろ、ｳﾞｫｹ

創発って何？？？

>>13
まあまあモコーリモコーリ。

♪

すごしやすい良いスレであるぞ☆

ゴールデンウィーク何してる〜？

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　 　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

さーテレビ見るぞ
はじまるはじまる

>>20

何が？

ケイワン？

emergence

　　　

レバンナ

　　　　

モコーリ、モコーリ

ｓｇｒ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6482/warui.html

ＮＲＩ社員の一日の生活が記されてる。

コイツ、かなりマターリ仕事してるなぁ。

れいせふぉーきたよ！！！

ｋ−１？？

、

ジャージャー面

新入社員ですが

去年は木曜日に連絡がありました。
で、去年は月〜水が平日でしたが、今年はＧＷ中でもあるから
少しずれ込むんじゃないでしょうか。
実質最終なので、真剣に選考していると聞きます。

胃が痛い一週間とは思いますが、頑張ってください。

まんこおいいいいい！
いいよ！

グレート草津だってさ

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

さげ

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 16:33

モー娘のＨな画像を公開します。アイコラは一切含まれていません、
すべて彼女達の本物の隠し撮り画像です。温泉での隠し撮りヌード画像もあります。

下の手順に従って飛んでください。

１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）

２．E-mail欄に希望する画像のコードを入れます。
中澤０００１
保田０００２
安倍０００３
矢口０００４
後藤０００５
辻　０００６
加護０００７
吉澤０００８
飯田０００９
石川００１０
をＥ−ｍａｉｌの欄に記入してください。

３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。

４．タイトルが「ようこそ　裏Ｈネタ板へ」に変わればばＯＫ！

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０６：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://mokorikomo.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
（どうやら、市井の画像もあるようです）

Ｂ

てんきゅー

ＡＥ最終面接の情報きぼーん、よろしくお願いします。

>>42
人事部長？みたいなのが出てきて、質問される。
やりたいことは何か、それの今後についてどうなると思っているか、って感じで普通の面接。
希望の部署に配属されなかったらどうするかっていう意志確認みたいなのもある。
結構最終落ちあるらしいので、気を抜かずがんばれ！！！
とおったら、その日のうちに電話があります。

よろしこ

>>43
最終の通知は何時ごろ？
俺は夕方に面接予定なんだけど。

　　　

もはやJOBWEB言ったほうがいいかもね

ジェロムレバンナ強すぎ。
私も最強のＳＥになります！！

ura2ch

いい企業ほどねたみが多くなるのも仕方の無いことだよ。
向学心旺盛でしっかりと自分を持っている人でないと
ＮＲＩの仕事は勤まらないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　 内定もらえたかしら？
　 　　　 　　　　　　　　　 ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ
　　　　　　　　　　　　＿−´ 　 ヽ ヽ、ィイ　ノ ~ ヽ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　ー＿　　　　 ~　　　 }
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　　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　　。　　　　ヽ、　　ｲ　　　l
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なんでこんなにはやく書けるんすか？
こんなでっかい絵を！

荒らしってどんな人なんだろ？
すごく興味あるわ

>>54
毎日シコシコ包茎オナニー野郎だと思いますよ。

>>53
コピペだからで〜す！！（マジレス）

荒らし君ももう少し他にやるべきことがあるだろうに。
今から就活してもいいところから内定もらえるかもしれないし・・・。

うへへー。

荒らしのやつ、ＮＲＩにコンプレックス持ってるだろ？
哀れだからやめとけ。今後でてきても無視するよ？

荒し憐れ。
巷の暴走族と一緒だよな。
こういうところでしか強気になれない。

おまえら、かちゅーしゃにして透明あぼーんつかえ。
あらしなんて屁でもない

まぁ、ＮＲＩなんて所詮こんなとこだから、内定者のみんな
あんまり期待しないほうがいいぜ。

>>62
ﾌﾟﾌﾟ落ちちゃったの？

ｳﾞｧｶ、消えろ>>63

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d

>>43
情報どうもです！
別に圧迫とか厳しい雰囲気といったわけではないんですね？
普通にやってれば通るかな？

なんでこんなにはやく書けるんすか？
こんなでっかい絵を！
２ちゃんねるの人ってすごいです！！

>>42，45
私の場合は圧迫ではなかったけど。それは人によると思われる。
2時とか3時とかに面接だったけど、夜の8時ごろ？電話が来たよ。
がんばってね！！！

.

>>34
新人、失せろ！！
偉そうにカキコしてんじゃねぇよ！

>>71

マターリ、マターリ

中田英寿、マンセー！！！！！！！！！！！

カフー

この中に内定者何人いるんだろ？

あげ

またこのスレ表示されなくなってるよ。
いったいどうしてなんだろう。

age

age

AEって何人とんの？？

AE＠｀＠｀＠｀＠｀100人ぐらいだろ。
ノムラソウケンまんせーあげ

>81
市ねって。
内定３００は出してるだろ。

証拠は??

実は受けてる奴が意外に少なかったりしてな・・・
それか1次で切られたり。
だから落ちた奴をあまり見かけないのでは??

漏れもNRIに入れてくれよぉ

>83
２次面接の人がAE採用は２００人ぐらいって言ってた。
実際、蹴る人もいるだろうし３００弱は出してると思うよ。

大体蹴ってどこに行くって言うんだ??
受かった人のレベルってどんくらい??

８１
俺は研究員だが何か？
>>82
御前よりも、格段にエリートなんだが何か？
御前なんかと、喋る必要もない。
一生次元の違う世界。

今から受けようと思うんだが･･･まだ間に合う??
どんくらい内定でてんの??

>87
いや、この業界志望ならここはいると思うよ（ｗ。
ただ俺みたいに金融志望やあとメーカー志望とかで内定もらった
奴って結構いると思う。そういう奴が蹴ると思われる。

88あっ沿う。今は研究員はこないでいいよ。大事な話してんだから。

>88
良かった。君と同じ会社じゃなくて（ｗ。

ただ研究員やコンサル採用の奴がSE採用の奴を見下しているのは
確かだと思われ・・・

90馬路レスありがとう。
この業界志望じゃなくても入れちゃうわけ??
志望動機なんていってんの??
俺馬路いきたいんだけど。

別に見下されたっていいじゃん。やってることちがうんだし･･･
元請けー下請けの関係より増しで書。

>93
マジで逝きたい奴は熱意さえわかってもらえれば大丈夫と思うよ。
俺なんて金融志望でそっち方面のシステムに詳しかったからその
知識をひけらかしただけ（ｗ。
向こうは全部知ってるだろうけど、こいつ学生にしてはよく勉強してる
なって思われたと思うし（実際にそういわれた）。

まあ熱意だけじゃダメだからそれにある程度の知識とNRIに入ってから
のキャリアプランをしっかり自分の言葉で伝えられれば通ると思う。

ァ具枝

８２＝８８
おれは、別にAEを決して見下してはいない。
むしろ、aeやneは野村の売上に一番貢献してる部隊であり、
居なくては困る。むしろ、研究員の方が・・・・
ただ、>>83の馬鹿が、300人（２５０人）採用してるから
という理由でつっかかってきたから・・・
野村が、３００人採用するのは理由があってに決まってるだろ
そこらの、メーカーと違うんだぞ（頭脳が
８３のような、心底ｳﾞｧｶのﾄﾞｷｭｿは、
本当に見てて吐きそうになる。
次元が違うくせに話題に入ってくるな。
ホントに腐ってるな。（ﾌﾟ

８８だ。
まちがった。

おれは、別にAEを決して見下してはいない。
むしろ、aeやneは野村の売上に一番貢献してる部隊であり、
居なくては困る。むしろ、研究員の方が・・・・
ただ、>>82の馬鹿が、300人（２５０人）採用してるから
という理由でつっかかってきたから・・・
野村が、３００人採用するのは理由があってに決まってるだろ
そこらの、メーカーと違うんだぞ（頭脳が
８３のような、心底ｳﾞｧｶのﾄﾞｷｭｿは、
本当に見てて吐きそうになる。
次元が違うくせに話題に入ってくるな。
ホントに腐ってるな。（ﾌﾟ

なんか僕が槍玉にあがってみたいで・・。

ただ俺は300と言う数字を出しただけで実際にそう聞いたから。
それがAEに対する軽蔑の意味ととられたのならスマソ（ｗ。

>95
あなた最高です。熱意はあるんだけど･･･
知識がサー・・・ちなみに俺は流通系システム志望でプログラムの知識はそこそこ
授業でやった程度。
んーERP、CRM、SCMとシステム構築の流れくらいしかわからん。
具体的にいえないし・・。

入るのが難しい＝勝ち組みって言う考え方ってどうなの？？
例えばISIDとかさー

給料はNTTデータと比べ物にならない程いい。
３０で、９５０〜１０００だ。
でも、忙しいぞ。

過労死する覚悟できてる奴だけが来い。
プロフェッショナルだけがな。。。

PGをやらないもとうけのSEで過労死するってイメージ沸かないんだけど･･･
だって頭脳労働でしょ。

>>103
そうだな。
過労死は分からないけど、忙しいのは確か。

俺も、野村に逝くけど（AEでないが、
かなり熱いと思うよ。
忙しくても、自分のやりたいことだし
ネームバリュー最強。
かつ、高給中の高給だから・・・
NRIに乾杯・・・

<102
今度最終です。後を追います。
ちなみにやりたいことって何??職種は??

＞100
まあ専門レヴェルの知識を採用の段階で求めてるわけないではないから。

俺はNRIに入ってこういう仕事したいと思ってる。
でそのために自分はこういう努力してきたし、これからもするつもり。
（ただ配属の問題があるので他の分野に配属されたときっていう場合も
考えておく必要がありますよ。）

っていうことがしっかり言えれば通ると思います。

そうか頑張るぞ。

>>105
経営コンサルだよ。
小さな頃からの夢だったんだ・・・

>>108・・・・・・・すごいっ！！！

あけ？

ちょっとだけまともになってきたな、このスレも・・・
明日金融蹴ってきます･･･ｺﾜｲ･･･
>>93
日本語意味不明。ネタか？

>>103
PGをやらないからこそ糞忙しい。PGなら手を抜けるが
もしプログラムにバグが発生しても責任とるのはPGを
監督していたSEもしくは営業。外注管理、納期間際に
なっての顧客の無理な仕様変更。システムを収める時
はもちろんシステムを停止させても良いような時間帯
つまり深夜、休日、GW、正月、夏休みなど。PGをやら
なくて良いから楽ってことは決してない。かなりハー
ドなことには変わりない。

>>112
社員の方でしょうか？？
それはサポートっていうことですよね。
要するにコンサルや設計など知的な仕事ばかりでなく、泥臭い仕事ばかりということ??

「SEを極める50の鉄則」を読んだらSEの仕事がいかに泥臭い
仕事かを理解できると思う。コンサル、設計だけではシステム
は作れない。サポートっていうのは良くわからない。システム
を作るためにはSEやPG、下請けを管理しなければならない。下
請けのミスでも元請けのSEが責任を持つ。日経コンピュータ
（2.12号）の「IT業界のモラルハザード」とう記事に外注先が
ソフトを作らないで顧客に損害賠償をしなければならなくなった
元受コンサル会社の話しが載っている。進捗状況の管理もコンサ
ルSEの仕事です。

だからこそ下請けに対して異常なほど厳しくするんじゃないの??
下請けの方が圧倒的につらいよね。

元請けのSEが技術に詳しくなくて顧客と話しが出来ないから
下請けのSEが元請け会社の名前の入った名刺を持って顧客に
出向き、話しをするって事は良く有るらしい。出来る下請け
のSEが大手企業の名前の入った名刺を何枚も持っているのは
このためです。

えっまじですか？？普通何次下請けまであるんでしょうか??
となると、NRIが行う仕事ってどこまでなんでしょう??

コンサルって響きに弱い人おおいよね。
相談を受けるには知識が要るでしょ？
知識をつけるには実務と勉強。
入りたての社員が一体なにを「こんさる」
するのでしょうか？？

そんな事はないですよ。ちゃんと下積みでPGやって設計やって
将来的にシステムの要件定義をしてみたいなって。

あがれ

>>119みたいな姿勢は共感できるが、「PGが嫌だから
コンサルをやりたい！！」っていう姿勢はわからん。
PGをある程度しらないと良い仕様書を書けないし、
PGを管理することも出来ない。PGに舐められるよ。

まあ会計系コンサルに行く人の多くはこう考えてるんだろうね。
「私は会社を変える」って

>>112 が、SEの業務の真実。
紙ですむコンサルは頭脳労働で完結するが、物(システム)に責任を持つ
SEは時として肉体労働となることが多い。
特にNRIのシステム部門の顧客は24時間365日の業界が多いからね…。

何にせよ、SI業界を目指す人は、そこが如何に泥臭い世界かを良く理解
してから行かないと幻滅すると思うよ。それでもなおSIに魅力を感じる
のなら、その中ではNRIはまあ悪くない選択でしょう。

まあ悪くない選択？入ってから言えよ

まあ悪くない選択？入ってから言えよ

ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！ＮＲＩ最強！

野村落ちのくずはこのスレ入ってくんなよ…｡

ＮＲＩって、入っても上流工程にしか関われないんですよね？
ＡＥで内定もらってるんですが、そこが不安なんです。
今はよく「上流できるＳＥは転職しやすい」とか言われてますけど、
上流工程できるＳＥって近年、急増してるじゃないですか。
プロジェクトマネージャーの資格まで生まれる始末だし。
なんで、10年20年先のことを考えると、上流〜ハードまでノウハウを
蓄積出来るＩＢＭ（内定でそうです）に行くつもりなんです。
ＮＲＩ行く皆さんは「上流できるＳＥ」になれれば満足なんですか？

>>130
上流できるSE=上流しかできない理屈ばかりのたまう頭でっかち??

>>130
まだ全然たりないよ。

>>130
一人でどこまでカバーする気？
プロマネが圧倒的に不足しているのが現状。
せいぜいＩＢＭいって一人でどこまで出来るか
チャレンジしてみな。
ＮＲＩでもどの技術がどこに使えるかくらいは
当然知ってるよ。

＞１３２

＞まだ（上流できるＳＥは）全然たりないよ。

それは十分わかっています。その上で、
私は中期的将来のことを言っています。

今、ＩＢＭ・ＨＰ・富士通・ＮＥＣ・日立製作所などの、
元請けできる潜在力を持つメーカー系ＳＩって、どこも
「今後は上流〜ハードまでのトータルソリューションを提供する」と
言ってて、実際にそれを強みとして実績も挙げている、もしくは挙げつつありますよね。

メーカー系ＳＩが上流のノウハウを蓄積していないうちは、
ＮＲＩやデータなどの元請け大手ＳＩ専業企業との分業ってのがなんとか成り立つと思うんです。
でも、ＩＢＭと富士通のＯＢ社員複数の話を聞いていると、
彼らは本気で上流〜ハードまで一貫したトータルソリューション提供を考えていて、
上流専業ＳＩやコンサルファームと今後真っ向勝負するつもりだということが分かってきました。
そして上流ＳＥの教育にものすごい金額と時間を投資している。ＮＲＩにとってすごく脅威じゃありません？

こういう中期的な業界展望に立ったとき、はたして上流専業ＳＩに入ることが、
自分のキャリアパスにとってプラスになるのか？10年後に「上流できるＳＥ」と
いうだけで、まともな会社に転職できるだろうか？メーカーなどが自前でＳＥ用意したら、
もはや転職先すらおぼつかないんじゃないだろうか？そんな不安が頭をもたげてきたわけです。

そう考えて、もしＩＢＭから内定をいただければ、そちらに行くつもりになりました。
ＮＲＩに行くことを決めた人は、こういう中長期的な展望を立ててますか？

＞１３３さん

＞プロマネが圧倒的に不足しているのが現状。

現状はわかっています。

＞せいぜいＩＢＭいって一人でどこまで出来るか
＞チャレンジしてみな。

冗談みたいに聞こえるかもしれませんが、
ＩＢＭ・ＨＰ・富士通・ＮＥＣ・日立製作所などの元請けできる潜在力を持つメーカー系ＳＩ、
もしくは少なくともＯＢ訪問したＩＢＭと富士通に関しては、
上流（経営戦略・財務・業務分析）〜開発までを一人で担当できるスーパーＳＥの
育成を本気で考えています。私はＩＢＭに入ってそんなスーパーマンを目指します(笑)。

>>130
お前、本当はNRIなんか受かってない負け犬だろ？（藁
IBMしか行けねーくせにNRI蹴るとか言っていきがってんじゃねーよ。
お前などこっちから願い下げ。来てもらわなくて結構だよ。（藁
二度とこのスレにくんな！！

133>
は？プロマネなんかすぐに飽和するだろ？
「ＮＲＩでまねいじめんと能力を身に付けました」とか言うわけ？

＞１３６さん

そうですか…。私もあなたと働かなくて済むことを祈ります。


＞１３７さん

今すぐ！ってことは無いと思いますよ。
ただ、中長期的に見れば、メーカー系ＳＩなどの人材が育ってきて、
プロジェクトマネジャーの需給が緩和するのは確実だと思われます。

>>138
お前さっきからうざい。
早く染んでくれまじで。

なんかJOBWEBチックだなー

たしかにIBMやメーカー系は上流からハードまでを一貫して
担当できるかもしれないけどそれは会社全体の話じゃない？
個人の担当できる部分なんて限られてると思うんだけど
IBMなんて700人もとってるし、その中で何人がそのスーパーなんとかになれるのか？

>138shine!kiero!

130さんもココはこういう場ですからJOBWEBいかれたほうがよろしいかと･･･

>>136　AE内定者･･･じゃないよな･･･？

でさ、メーカーで働いたから完璧なスキルが身につくわけじゃないでしょ。
本人次第。この業界、競争が激しくなったらメーカー系に入ったから
安泰って事は無いと思うよ。なんかメーカー選びましたって言ってる
奴らの言い分は共通してるけど・・・むしろノムソウのネームバリュー
を生かしてメーカー系のシェアを奪う事だって考えられる。この会社の
弱点は価格競争力の無さだけど、そんなのもメーカー系から盗もうと
思えばいくらでも盗める。開発担当もいくらでも育てる事が出来るよ。
近頃の大量採用はその辺も見越してるんじゃないの？俺はこの会社で
鍛え上げられたら転職するつもり。この会社で働いてた経歴は武器に
なるしね。そこらのメーカーなんて目じゃない。勿論死ぬほど努力する
つもりだけどね。

このスレにいる人達はＳＩ業界を上流・中流・それ以下という区別しかできていないから始末が悪い。
そんなことだからＮＲＩじゃなくてＩＢＭに行きます、とかいったトンチンカンなことを言うんだ。

同じ上流ＳＩでも、それぞれの企業に得意とする対象業界・分野があって、それぞれ提供している
システムは全く別物とさえ言うことができる。
ＮＲＩとＩＢＭでもそれぞれのＳＩ部門が手がけているものは全く違うじゃない！

システムコンサルを目指す学生さんは、単にＩＴ関連のコンサルタントになりたいという
漠然とした夢だけでなく、具体的にどういう業界の仕組みを改革したい！といった目標を
もって企業選択をして下さい。

ＩＢＭはアスクルだね。ＮＲＩはセブンドリーム。

>>145
単体のプロジェクトだけで考えないで！

＞１４０さん

＞たしかにIBMやメーカー系は上流からハードまでを一貫して
＞担当できるかもしれないけどそれは会社全体の話じゃない？
＞個人の担当できる部分なんて限られてると思うんだけど

皆さんそう思われているみたいですよね。だから冗談ぽく聞こえてしまうわけですが、
メーカーは本気で「トータルソリューションを一人で担えるスーパーＳＥ」を育てるようです
（さすがにハードに関してはＲ＆Ｄではなく保守＆運用レベルですが）。
もちろん大多数は脱落して、余剰が予想される「上流だけＳＥ」や「開発だけＳＥ」になってしまうでしょう。
しかし、「一定水準以上のトータルソリューション能力を備えたＳＥ」くらいにならなければ、
中長期的に見たら「市場価値のある希少なＳＥ」とは言えないという状況が必ず来ると思います。
自社内でそのようなＳＥを育てられる企業群は、メーカー系ＳＩの他ないのではないでしょうか。
私はＩＢＭ700人のトップを目指し、転職市場で競争力あるＳＥになるつもりです。

＞競争が激しくなったらメーカー系に入ったから安泰って事は無いと思うよ。
そういうコンセプトでメーカー系ＳＩに入社する輩は、すぐに競争から脱落しますよ(笑)。

＞ノムソウのネームバリューを生かしてメーカー系のシェアを奪う事だって考えられる。
今後クライアントの要求が厳しくなってくるときにネームバリューだけで仕事が取れるんでしょうか？
ＮＲＩの強みは豊富な上流工程での実績ですが、上流以外の部分においては、
ＩＢＭなどが永年積み上げてきたノウハウに敵うことは出来ないでしょう。
ハード開発経験の無い会社が、開発担当をゼロから育てると言うのは無理があると思います。

ＳＩ事業は、今後ますます「24時間365日運用の限りなく100%に近い保証」が求められてくると
私は考えています。そうなった場合に、コンピュータに限らずインフラ回りの通信機器の開発・運用能力に
長けたメーカー系ＳＩは、高い信頼性の求められる巨大システムの受注を有利にすすめられます。
私はＩＢＭに入り、一流のメーカー系ＳＩならでは強みを生かして大きな案件を受注してＳＥとしての実績を上げ、
同時に開発部分のノウハウを社内教育やＯＪＴの中で盗みながら、ＳＥとしての能力も向上させるつもりです。
これは私見ですが、中長期的に見て、ＮＲＩに行くよりも市場競争力のあるＳＥになれると信じています。

医療系とかが強いのはどこ？
ＩＢＭとかもやってるけど、、、。
ＮＲＩは証券とかだから金融ですか？

>130
君がすごいやつだということは分かった。
ノムソウ行ってもIBM行っても大物になるよ、君は。

ここで相場の研究ってできますか？

＞１４４さん

概ね同意です。ただ・・・、
＞同じ上流ＳＩでも、それぞれの企業に得意とする対象業界・分野があって、
＞それぞれ提供している システムは全く別物とさえ言うことができる。
＞ＮＲＩとＩＢＭでもそれぞれのＳＩ部門が手がけているものは全く違うじゃない！
のは確かなのですが、ＳＥとして求められるスキルは大差無いですよ。
もちろん、ＳＥとして専門分野（医療・勘定系・流通など）を作ることは重要です。
ＳＥのスキルは積み上げですからね。業界知識も大切ですし。

しかし、一つのソリューション提供対象市場でのスキルが身に付けば、
そのスキルの大部分は他の市場への汎用性は高いのです。
ですから、ＳＩ各社がどの分野に強いのかを確認するのも大切ですが、
どのＳＩが「一定水準以上のトータルソリューション提供能力を持ったＳＥ」に
自分を育てる能力と環境を備えているのかをチェックするのは、より重要になってくるわけです。

ってかシンクタンクじゃないのか？

>>148
製薬系の会社かな？

１３０さんよ、あんた今の段階でどれくらいのスキルをもってるの？

ここで使えないＡＥとしてマターリ働くのは駄目なのかい？
首にはされないだろ

155>
マタ-リ働こうと思う人は来ないで下さい。

＞１５４さん

一応理系院生なのでかなり忙しく、なかなか勉強も進みませんが、
ネスペ＆第二種情報処理＆簿記1級＆ＴＯＥＩＣ８８５は持ってます。
専門外のネスペ通ったのは、自分でもよく頑張ったもんだなと思ってます。（＾＾；）

>>130
文面から判断するに君は害しコンサル向きでは？

>>156
だって俺実際に逝くんだもん・・・

130さん>>
もしそれだけの資格を持っているのなら、IBMでもNRIでもどこでもやれる。
嘘だとおもうけどね。

>>151
実務に出れば分かると思うけどね、
顧客の業務をどれだけ深く理解しているか、なのよ、この世界。
汎用性の高い知識なんて・・・、それこそ情報処理試験の知識程度。
その程度は一線のＳＥとしては前提条件の常識な訳で・・・。
まあ、そんなことすら十分に分かってない社員ばかりの会社もあるけどね。

とはいえ、きみは志は高そうだから期待してるよ。

>>157
そんなくらいでいばるんじゃねーよ！！
とかの煽りがつくと思われ･･･

>>159
お互いﾏﾀｰﾘしようぜ。んで10年後には行き場なし･･･鬱･･･

>>159
首にはならんかも知らんが､やめざるを得ない雰囲気になって去るのが落ちだぞ。
今から勉強しとけ。

俺ここで営業やりたい。いまいちシステム系は苦手。
営業なれないの？

＞１６０さん
ほほー。やはりばれましたか。一応、身元が割れないように、
一つだけ持ってもいない資格を混ぜときました(笑)。
どれでしょうねー？ネスペはホントです。かなり勉強しました。

お互い別の会社でがんばりましょう！ではでは。

>>163
分かりました。勉強しますって何を？情報処理とか？ＰＧ？英語？

164>>
営業って何を営業するんだよ、NRIで。
システム受注のコンペに出たいのならSEで１０年くらい頑張りな。

>>130
なんなんだよう

金融系のシステムやりたいならココ
公共系のシステムならデータ

･･････IBMのコアコンピタンスってなんだ？？

情報処理の知識はあるのが当然だわな。

営業やりたいなら大塚商会へどうぞ。

>>169
くろいぱそこん。

NRIは金融でも証券のみだ。銀行系はデータやIBMが強いぞ。

ＳＩ目指してＩＢＭ行くのはどうかと思われ・・・。

ここで修行してから金融関係に転職します

ＮＲＩのソリューションを強い順に並べると・・・どうなるんだ？
（証券・金融・保険・流通・公共）

>>173
あー、そういえばそうだったね
SMBCの合併でもIBM随分活躍したみたいだしね
投資信託とかはどうなんだろ？

>>175
正解！！　の１つではある。

>>177
投信はＮＲＩが最強。

証券＝流通＞公共＞保険
か？

話しの流れから外れてわるいんだが、
筆記の結果ってどのぐらいでくる？
結構落ちますか？

なんかものすごく久々にまともなNRIスレだな（ｗ

RC志望連中が他スレに分離したからだよ。>>182

>>181
今はどうかわからんが、３月の時点では１週間以内には連絡がきた。

俺は受けたの大分前だからよくわからないが５日（土日はさむ）
くらいできたよ
今は受験者少なそうだから結構すぐくるんじゃない？
オネーチャンは筆記よりエントリーシート重視っていってた
ここは基本的に他とくらべ人物重視と思われ･･･

最後に１レスだけ…。

＞１６１さん

＞顧客の業務をどれだけ深く理解しているか、なのよ、この世界。
＞汎用性の高い知識なんて・・・、それこそ情報処理試験の知識程度。
＞その程度は一線のＳＥとしては前提条件の常識な訳で・・・。
分かります。しかし、ＳＥとして顧客の業務をどれだけ深く理解できるようになれるか
という点において、ＮＲＩやコンサルファームよりもＩＢＭなどのメーカの方が有利だと考えています。
なぜなら、例えば業務パッケージ導入のお仕事を受注する場合、ＳＩ専業企業とは異なり
実ビジネスを持つメーカは、クライアントが導入する予定のシステム（ＳＣＭ・ＣＲＭ・ＥＲＰなど）を、
既に自社製品のＲ＆Ｄ、顧客管理、オペレーション効率アップのために、導入していることが多いんです。
ですから、身近な同僚などに対して、当該システムが業務プロセス改善にどのように役立ったのか、
また、どういった部分が物足りなかったのかを、本音ベースで気軽にインタビューできる利点があります
（コンサルファームのように、他企業の導入実績を調査しなくては行けない会社では、こうはいかないでしょう）。

メーカなど実ビジネスを持つ企業にのみが持つこの利点は、案外と見過ごされていることが多いようですが、
濃密で説得力に富むコンサルをするに当たって、意外と重要なファクターになってくるだろうと私は考えています。
マッキンゼーなどの外資系の戦略コンサル（まさにＳＩの最上流専業のコンサルですよね）に中途で入社する人に、
新日鐵やトヨタなどの実ビジネスの現場経験者が多いことは示唆的ではないでしょうか？
ＩＢＭでなら、実ビジネスの現場経験も、希望すれば積むことが出来るでしょう。まことに楽しみです。

>>181
ＨＰの　Ｅｎｔｒｙ　Ｂｏｘ　みたら書いてあるよ。
俺は３日だったぞ。

合格した方は、＊＊＊＊までお電話くださいって。
そこで面接の日程を打ち合わせするの。

今研修中だけど、みんな頭いいよ。知識が・・・とか、資格が・・・
のレベルの話じゃなくてね。話をしてるとテンポがよくて楽しいよ。
4月10日に一ヶ月分給料もらえて(ﾟДﾟ)ｳﾏ-

正確にはRC志望⇒RC死亡連中と思われ（ｗ
つーか非常に基本的なことなのだがここはシンクタンクだよね
その強みはないのか！？
社員の人に聞いてもほとんど連携はないっていうし、ここでも（藁）
仲悪いよね（−−；

RCの連中はうざい。まじで。
入ってきたばかりの新入社員がなんであんなにエリート意識
丸出しなの？By NRIラーニング

>>188
研修つらいですか？証券みたいに正座とかありますか？
ドキュソはいました？

多謝

>>186さん
最後のレスはちょっといただけないような・・・。
自社で実稼動するSCMやCRMとクライアントのそれとは全くべつなんじゃない？
逆にいえばメーカとして自社のシステムを引きずらない提案をする
NRIや外資コンサルのほうがクライアントに受け入れられるような気がするけど。

まあメーカーにも今猿にもそれぞれの強みはあるよな。
それをどう生かすか、だ。

6月に昇給３，４マン。

>>193
同意
IBMの人が
”コンサル会社が作ったシステムは見てくれはいいが動かない
我々のシステムは見てくれは悪いがしっかり動く”
っていってたのが印象的だった
動かないっていうのは極端だろうけど（藁
やはり技術と業務のバランスが難しいと思われ・・・
その点NRIは一番両者のバランスが取れていると思われ・・・

研修情報キボーン！！

>>191
研修が辛いのは純粋にハイレベルな勉強をするからです。
エンジニアで入っても財務会計やらマクロ経済やら・・
進むのがやたら速いの

>>198
俺ドキュソなんですけど・・・やばいですかね？

>>186
キミ（130君）の、必要以上にかしこまった文体で
さもすごいことを言っているかのように見せかける姿勢は
あまり良くないかもよ？

えーと、ようするに君の主張は、客が使いたいと言っている
システムを自社のどこかしらの部署が使ってるだろうから
その部署の人達から実際の使い勝手が聞けるから有利だっていうことだね。

その主張はそれほど的を得た意見ではないと思うよ。
なぜなら、現在存在する代表的なソフトウェアの導入レポートや
性能評価の記事はいたるところに存在しているし、
各主要ＳＩ企業は、主要ソフトウェアベンダーと密な情報交換を
行うために特別な提携関係にあることが一般的なのよ。

それに、キミが例としてあげたＳＣＭ、ＣＲＭは、あまりに広範な
概念過ぎて、ここで挙げるには不適切なんじゃないかな？

>>199
なんで？

＞１９３さん

＞自社で実稼動するSCMやCRMとクライアントのそれとは全くべつなんじゃない？
そうそう。そりゃ自社内で導入したシステムをそのまま移植しようとしたらドキュソですよ(笑)。
そうでなくて、メーカはシステムの「ユーザ」としても「サプライヤ」としても意見を出せる、
実ビジネス経験を背景として、コンサル実務に説得力を付けられるということが言いたかったのです。

コンサル企業はとかく「理念・理想ばっかりで現場を分かってない」と
潜在的なクライアントから批判されることが多いじゃないですか。
実ビジネスを何十年も経験してきたＩＢＭのコンサルならば、
説得力を持ってそういった批判をかわすことができるということです。
ＯＢ社員にも聞きましたが、こういった自社内での失敗＆成功体験というのは、
受注を獲得する段になって、かなり「効く」らしいです。ではでは。

>>201
ついていけなくて周りから苛められたらどうしよう・・・・

ああ遅レス。もう130さん行っちゃったか？
まあ、帰ってきたら読んでくれよい。

>>202
クライアントがどういう業種にもよるでしょ。
銀行相手にメーカのSCMに携わっていたことをアピールしてもしょうがないような。

>>203
今からがんばればよいのだ。

本当にすごい人は、どんなに難しいことについてでも
万人に分かる易しい言葉で説明できるらしい。

202はケイオウによくいそうなタイプだ。

>>内定者さん
AEなんですけど、お奨めの勉強ってありますか？
これだけはやっとけみたいな・・・

COBOLは必須だ。

基本情報処理とっとけばいいんじゃない？
あとは日経よむとか、UG回るとか（藁

>>207
それは一種の嘘ですね。正確には煙に巻く、です。
分かり易いところだけ説明するしかない。

>>207
そんなすごい人はNRIでAEなんかやって燻らずに戦コンで活躍するらしい。

＞＞210
やっぱりCOBOLなのか・・・
金融系だもんな・・・当然か
COBOLのソースなんぞ見たこともない･･･今からお勉強しヨ

ありがとうございます。がんばります

204は社員？

何の言語をやっとくかというよりも、
アルゴリズムやデータ構造の勉強をしておいたほうがいいのでは。
技術を吸収できる素地をつけるのが一番かと。

>>212
その人はおそらくまだ理解が足りないんじゃない。
理解が不十分だからこそ、対象分野の中でその人が、
他人にとって分かりづらいだろうと感じていることが存在するわけで・・・。

もし、本当に自分の中で理路整然と理解ができていれば、
やっぱりどんなことでも平易な言葉で説明できるんじゃない？

面接で研究内容について厨房にもわかるように説明してくれって言われた
万人にっていうのは極端かもしれんが相手の理解度にあわせた説明
ができるかっていうのはAEには重要じゃない？

１３０の言ってること、メーカーの強みなどかなり納得できる部分多かったぞ。
ＮＲＩ、上流だけでこのまま成長しつづけられるのか？！

>>220
いや、俺は200＝161＝144の方が上手だと思ったぞ。

１３０はメーカーが成功することが前提だからな。

>>221
勝ち負けなどどうでも良いので、NRIがメーカーに決して負けないという論理的根拠おしえてちょ

>>223
読めよ

そりゃ社会人だからね・・・

>>223
どこそこがどこそこに決して負けないというのは
このご時世に有り得ないんじゃない？

ＮＲＩがトラコスに抜かれることも・・・・・・、無いか。

>>223
メーカがNRIに負けない根拠も無いが？

221>

上手って、200は現役SEじゃないか・・・

>>223
純粋に規模で考えたら、NRIとIBMでは勝負にならない。
労働者としてどうなのかということ。
130はメーカにおいて身につくスキルがNRIに比べて将来優位であると考えたという話だろ。

別に確かな根拠をだせっていうことじゃなくて、
論理を示せってことじゃないの？

まともな議論展開になっているので俺も一つ。

>>130さん
まず、スーパーSEについてですが、これは結構トンチンカンな
言葉ではないですか？
これからシステムは開発期間がますます短縮される事が予想
されますが、早期に完成させるには、やはり分業が原則に
なるでしょう。各行程ごとのプロフェッショナルをマネジメントの
プロが統括すると言う形になるはずです。
もちろん複数の分野の知識を持っていることも大事ですが、基礎と
なるプロフェッションがあってこそのものだと俺は考えてます。

また、メーカーのほうがデバイスレベルの知識が豊富と言う考えですが、
これは自社の製品に限っての事ですよね。
コンサル等の、固定のメーカーにこだわらないソリューションを提供する
機会に恵まれるというのは強みになると思います。
楽観的かもしれませんが、保守・運用程度の知識であれば別にメーカーに
所属していなくても何とかなるのではないでしょうか。
何とかならなければメーカーから買えばいいのですし。

俺は優秀な人がそろってそうなNRIへ行こうと思ってます。将来はシステム
アナリストになろうと思っているので、目指すべき人がいるとこの方が良いと
考えてます。
給料もよさそうだし。

>>229
規模って、ＩＢＭはメーカーだもん。
ＩＢＭの日本法人のＳＩ事業部門の人数が分かればねえ。

>229
大きな仕事したかったらIBMへ
小さな仕事でもよかったらNRIへ

ってことでよい？

>>217
話の腰を折ってスマソ
そういった下地を身に付けるのにいい方法ってありますか？
一応基本情報処理は持ってるけどｾﾞﾝｾﾞﾝ実務に逝かせる感じがしない･･･

>231
>各行程ごとのプロフェッショナルをマネジメントのプロが統括すると言う形になるはずです。

甘いね。そんなにうまく行くなら誰も悩まない。
利害関係が絡んでコンソーシアムやアライアンスが崩れるのを何度見たことか…。
うまく行くことがないとは言わないが、分業が常に成り立つなど青二才の戯言にすぎんよ。

大体、浮利が一番大きな上流をIBMなどのメーカーがほっとく分けないでしょ？
君は理系君だな？ビジネスのことはとんと分からないらしいね。

>>233
全く違う。話にならない。
荒らしたけりゃ厨房板にどうぞ。

>236
じゃあどうなのよ？言えなかったらお前はハッタリ屋

>>235
別にＩＢＭだって、これまで上流ＳＩ分野を放っておいた訳じゃなくて
精一杯やってきてるよ。

>>237
　>>232

＞早期に完成させるには、やはり分業が原則
早期完成＝分業原則ってなんすか？
論理に大幅な飛躍なあるような…。

>>235
そんじゃ、どういう形になるんだ？
確かに自社内で処理すれば利害関係などはなくなるかもしれないけど
その分コストはかかるよ

>>236
まともに議論する気のない人にいちいち説明する気にはならない。
もし、そうじゃなくてまともに議論する気があるのなら、
少なくともこのスレ（まともになった頃からでいいから）くらいは
目を通してくれ。

>>231氏
>各行程ごとのプロフェッショナルをマネジメントのプロが統括すると言う形になる
それがなかなかうまく行かないからIBMとか「全部やる！」っつってが進出してきたんでしょ。
オープンアーキテクチャー戦略なんてもう古いよ。業界の流れをしっかり読もうよ。

>>241
＞自社内で処理すれば利害関係などはなくなるかもしれないけどその分コストはかかるよ
え？自社内ですべて処理できれば、企業連合に必ず伴う取引コストとマネージメントがゼロになるよ？
つーか、企業組織ってそもそも何のために存在すると思ってる？取引コストをゼロにするためだぜ。

論理が逆なんだよなー、なんでアライアンスを組むかっていったら、自社内ですべて処理できないからでしょ。
自社内で処理しなくてすむようにアライアンス組む？なんぢゃそりゃ、って感じ。

プロジェクトの規模が大きくなれば、分業せずに全体を進行させる
ことは物理的に不可能です。・・・と話を続けたい所ですが、
どうやら両者の前提条件に食い違いがあるようですよ。

231さんは、ある単一の企業内でのプロジェクト進行について
話していますが、235さんは複数の企業が協同でプロジェクトを
進行させる事例について話しているようです。
これじゃあ話がかみ合うはずは無い。

○取引コストとマネージメントコスト
×取引コストとマネージメント

スマソ


とにかく自社内で全部できるならそれにこしたことはないっちゅーことだよん

>>235はGD落ち（藁

アウトソーシングをするとコストを削減できるってことだよね。

＞２４４
アライアンス組むと、提携先の信用リスクとかよけいな心配もしなくちゃいけんしね

>>247
荒らしはｷｴﾛ

>>248
アウトソーシングとは違うと思うぞ。

>>246
現在じゃあ、一般に>>248のような事例が非常に多くなっているので
自社で全部やったからといって安く仕上がるとは限りませんよ。

>>251
特に高コスト構造の日本企業ではそうだったっけ。

随分と話が脱線してるな。

元々何話してたっけ？

IBMとNRIの比較

まあ、いいんじゃん？気の赴くままにってやつ。

ＩＢＭったって、もう130くんは旅立ってしまったよ。

>>248
お客さんの立場になってものを考えてみようよ。
システム納入される側としてはさ、複数の企業に担当してもらうよりも、
一つの企業に全部任せられた方が安心でしょ？
1次請け⇒2次請け⇒3次受けって言う風に複数企業で分業やられてると、
お客さんの心配の種が増えちゃう。取引リスク、市場の失敗、などなど。。。

あー俺もIBMいこうかなー。

ＩＢＭとＮＲＩを比較するには、
やっぱりＩＢＭのＳＩ事業部門の社員数とか売上規模とか
実事例とかが分からないことには比較のしようがないし。

231です。
>>235
>>243
本職のかたがたですか？
意見参考になります。

245さんフォローありがとうございます。
俺は何から何までこなすスーパーSEってちょっとおかしいなと思ったものでして。

>早期完成＝分業原則ってなんすか？
確かにこれは早計だったかもしれません。
他に何か考えられますか？
パッケージ導入とかですか？

>オープンアーキテクチャー戦略なんてもう古いよ。業界の流れをしっかり読もうよ。
勉強不足でこれは知りませんでした。もう少し具体的に理由、例など教えていただける
とありがたいのですが？

>>258
客にとっては関係ないことだよ。
客から見れば、元請に全責任を取らせて一括請負させてるだけなんだから。
対価も元請だけに払うし、客には下請け構造は見えない。

＞２５１
上流工程なんて人件費だけなんだから、中抜きして
一社で完結するプロジェクトの方が値段が安いのは自明。
つーかゼネコンや商社とおんなじ構図だな。

上流（企画立案）＝商社＝プロジェクトマネージャーは、トヨタやSONYなど、
自社で上流できる優秀な人材を抱え込んでいる一流メーカーからうざがられる運命。

>>259
あくまで会社全体の話だからな・・・
IBMは子会社も自分で抱えてるようなもんだろ
上流行程だけで700人も要らないって
俺自身はNRIで上流を身につけて転職するつもり

>>258
そりゃあ客には全く関係ないわ。

>上流（企画立案）＝商社＝プロジェクトマネージャーは、トヨタやSONYなど、
>自社で上流できる優秀な人材を抱え込んでいる一流メーカーからうざがられる運命。

今263が良いこと言った！
頭ガーンってやられた感じ！
そうだな、商社とメーカーの関係と似てるぞ！

>>263
誰もが中抜きにしたら安くすむのに　って思いつつ
商社・ゼネコンだけがコケルことはない。
商社の下請けがどこになるのかは場合によりけりなのでよくわからんが
少なくともゼネコンがコケて下請けの土建屋が残ることはなかった。

>>263
アウトソーシングの利点をおさらいしてみてくれ。
それぞれの会社がちまちまと同じ部品を別々に自社内で作るより、
外部の部品製造専門会社が大量に同じ部品を作ったのを買ったほうが
安くなるのよ。

>>262 >>265
本気でいってんのか？客もそんなにあほじゃないぞ？
こんだけ元請けの丸投げ＆無責任体質が取り沙汰されている中、
そんな態度じゃＮＲＩでやってけないぞ。

>>263
ＮＲＩが協力会社を率いてシステムつくるもの
ＩＢＭが大量の子会社率いてシステムつくるのも
コスト構造的には同じ。

そんなことをいうのなら、まずはＩＢＭは子会社を一掃しなけりゃな。

>>268
>それぞれの会社がちまちまと同じ部品を別々に自社内で作るより、
>外部の部品製造専門会社が大量に同じ部品を作ったのを買ったほうが
>安くなるのよ。

おいおい、勉強しなおすのは君のほうだろ（ｗ
あのねー、ＳＩプロジェクトはカスタマイズの連続なんだから、規模の経済働かないでしょ？
部品の大量生産分業と、上流コンサルの分業とは根本的にちげーんだよ。

>>269
いや、本当にそれは関係ないことだから。

＞２７０

連結子会社やコーポレートガバナンスの意味も分からないようなドキュソ発見。
グループ企業内で仕事を回すのと、アライアンスでの協働とは根本的に違うぞ。
それ以上恥をさらすのはやめておけ。

元請は客にとっては良くも悪くも
窓口＆相談相手＆責任を一括して取らせる相手(実際には下に責任が行くことがほとんどだが)

>>273
オベンキョはできるのかもしれないけど
世の中のことわかってないね　キミ

ああ、こうして荒れていく

批判には理由をつけましょう
ドキュソにみられるぞ^^;

>>271
ＳＩ事業でもアウトソースできる部分はいろいろあるよ。
トラコスのやっているようなアフターサポート代行みたいなものは
まさにそのものだし、きみの言うカスタマイズだって、
各部分、各ソフトウェアごとに特化した企業に委託することもあるし。

関係無いけど、もうすぐ�dじゃうよ

＞267
＞誰もが中抜きにしたら安くすむのに　って思いつつ
＞ 商社・ゼネコンだけがコケルことはない。
＞ 商社の下請けがどこになるのかは場合によりけりなのでよくわからんが
＞ 少なくともゼネコンがコケて下請けの土建屋が残ることはなかった。
下請けとの取引関係が硬直化してるゼネコンはともかくとして、
商社は無くなっても困るやつ少ないよ。実際いまやばくなってるじゃん。


＞275

反論できなくなったらつまらん煽りか。
つーか２７３くらいのことしらなきゃ上流工程なんてぜったいできないぞ。

>>273
イエローカード１枚。

きちんと議論している時に相手を不用意にけなす言葉を使ってはいけません。
自分にきちんとした論拠があるのなら、そのような下品な言葉の力を借りなくても
相手を説得することができるはずですよ。

メーカーは顧客重視のソリューションよりも物売りがメインなのでは??
物なんていくらでも買えるんだから･･・

だんだん優良スレになってきたね。
おれはとりあえず内定がほしい！

>274
最近は、色んな雑誌で「丸投げする元請け＝無責任」ってイメージになっちゃったけどどうすんだろうね。

>278
今はそういった単純サポートの話じゃなくて、
NRIみたいな上流SI専業企業が、メーカーに今後勝てるのかが問題になってるとおもわれ。

>>282
デルやコンパックに圧倒されて、今ＩＢＭのパソコンはやばいから・・・。

＞メーカーは顧客重視のソリューションよりも物売りがメインなのでは??

違うね。ここ３，４年でメーカーは人件費だけで付加価値を手に入れられる
ソリューション事業の美味しさを知ってしまった。IBMしかり富士通しかりNECしかり。。。
物売りメインは１０年前の話だよ。甘い考えは捨てよう。SI業界は群雄割拠だ！

>>280
商社不要論は俺らがガキのころから言われていることだしねぇ･･･
「いらねぇ」と思いつつ、とってかわれる人(会社)がないんだろ･･･(少なくとも今のところは･･･)

>>284
「丸投げする元請け＝無責任」と思われようが
元請と呼ばれるところをカットして
発注を自ら分散してよいものを作れる客は少ないし、
自分で責任・リスクを取れる客も少ないと思うからねぇ。

>>284
ＮＲＩは上流ＳＩのみに留まっているわけじゃあないのでは・・・。
というのも、このまえ福岡システム開発部っていうのを創設したし。
まあ、２００人中ＮＲＩ社員は１０人から２０人で、残り全て協力会社
らしいけど。
福岡以外にも同じような所が北海道とかにもあるみたいね。

富士通の強みは物をもってすべてを解決できるところだって。
これが物売りじゃなくて何なんだ?？

>>283
今どこまで進んでます??俺次最終なんすけど･･･

>>288
ＮＲＩ社員１人に９人の協力会社社員か。
ＮＲＩ社員さえ優秀なら、すげー効率よさそうだな。

>>289
まあ、富士通とＩＢＭでは、また違うだろ。

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(ITよりの)今猿･･･
ITのシステムがベストじゃないときにも対応しますよ

独立系･･･
ある特定のメーカー製品に縛られずにシステム作り
ただし、製品知識は製造元には負けますよ

メーカー系の強み･･･
技術力はありまっせ
でも、他社製品のほうがよいとわかってても
自社製品を勧めるしかありません

久しぶりに見てみたら、熱いねえ。
あげ。

>>290
筆記結果まち（ｗ
ごめん。。
一次面の情報くださいな。
あ、まさかひっきおちってないよね？
当方、Ｗ理系。ＥＳはかなりの力作。

コンサル・・・
できるかできないかは分かんないけど、
とりあえず口八丁で仕事受けられるだけ受けますよ
（全部丸投げすればいいや）

>>296
１次面接前に筆記やったの？

じゃあさーCTCみたいなサプライヤってどっちつかずでこれからやばいかもね。

>294
>メーカー系の強み･･･
>技術力はありまっせ
>でも、他社製品のほうがよいとわかってても
>自社製品を勧めるしかありません

最近はソリューションそのもので儲けるスタンスのとこ多いから、
本気でビジネスしたいと考えてるメーカーはオープンシステム志向だよ。
試しに最近のメーカーが担当したシステム構成見てみなって。

しかし、なぜにAE内定者は今猿も併願してるのだろうな。

>>301
ＡＥは３０過ぎると実質ＩＴコンサルだし。

>>298
え？
ＳＥ志望はそうだと思うけど？
君はＳＥ志望じゃないのかな？

>しかし、なぜにAE内定者は今猿も併願してるのだろうな。
おれはしてないぜ

俺よくわかんないんだけどさ、ハードってメーカによってそんなに差があるの？

>>296
結構つっこみが厳しいね。やさしいんだけど･･･
その場で2次の予約取る事もあるみたい。
向こうがこっちの話を引き出してくれるからやりやすいと思うよ。
がんばってね。

>>301
ＮＲＩは他のインチキコンサル会社と違って
新米のペーペーにはコンサルタントという肩書きを
持たせない方針なだけで、確か１０年くらい経つと
ＩＴアナリストとかＩＴコンサルタントとかに
なったと思う。

>287
>商社不要論は俺らがガキのころから言われていることだしねぇ･･･
>「いらねぇ」と思いつつ、とってかわれる人(会社)がないんだろ･･･(少なくとも今のところは･･･)
だから最近はトヨタやSONYは商社通さずにビジネス作ってるでしょ？
商社に頼らなくちゃ行けないのはどんどん中小企業だけになっていってるよ。
実際、三菱商事や三井物産なども、中小重視の戦略へシフトしてる。まさに斜陽だな。

>「丸投げする元請け＝無責任」と思われようが
>元請と呼ばれるところをカットして
>発注を自ら分散してよいものを作れる客は少ないし、
>自分で責任・リスクを取れる客も少ないと思うからねぇ。
だからIBMなどの大手メーカーが「一括受注して自社内だけでSIやります」っていってんじゃん。
そうすりゃ客も、自らプロマネする必要も、責任・リスクを取る必要もなくなるでしょ。

でも常識的に考えて、メーカーは物を作る。SIはそれを用いてシステムを作る
というのが一番理に適っていいシステムができるんじゃないか?

ＳＥはやめとけ。

問題はIBMなり富士通なりがNRIの強みである業種の案件を奪えるかってことだよね。
そんなんこれからどうなるんだかわかんねえべや。

＞３０８
おーむね納得。
やっぱ将来性はメーカーに一票だな。
外資やだからNEC行っとくかぁ！

ACに入ると「コンサルタント」です。
NRIだと「アプリケーションエンジニア」。
実際の業務内容は??

＞３０９
その理屈だと、SI専業会社がシステム構築能力においてメーカーに抜かれたら、もはや目も当てられないってことになるね。IBM行こう・・・。

>>306
ありがとう。
ここが揉まれてプロになりたいっす！

67 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/04/10(火) 22:28
ＮＲＩの仕事が丸投げと書いている方は学生さんでしょうか？
ＮＲＩの仕事をまるで分かってないと言わざるを得ません。
ＮＲＩのコアコンピタンスは證券系システムですが、
関連部署のＮＲＩ社員は、当然証券業にもシステム関連技術にも
顧客以上に精通している必要があり、證券マンとしても技術屋としても
トッププロを目指して日々勉強を重ねられている方々ばかりです。
ＮＲＩはシステム関連の資格取得率も業界トップクラスですが、
證券、金融関連の資格取得者も非常に多くなっています。
そのようなプロフェッショナルでなければ、競争力のあるソリューションを
提供できるはずはありません。当然ながら協力会社の社員さんにできるはずは
ありません。クリティカルな部分はＮＲＩ社員が責任を持って企画するのは当然で、
社員だけでは手が回らない、比較的単純な部品となる部分を協力会社さんに
お願いしているに過ぎません。それでもまだ丸投げだと仰るのでしょうか？
その事情は証券系だけでなく、流通系、保険系などでも同様です

>>309
それはSIの勝手な希望的観測。SIみたいに人さえいりゃできる旨みのある仕事は、
メーカーに限らず、ネットワークインフラを強みにしてるNTTコムやKDDIさえ食指を伸ばしてるぜ。
SI専業で残れるのは何社かな？

商社（ビジネスノウハウがコア）と、メーカー（技術がコア）が
協力する体制から、両方が同じ土俵で戦う体制に
なるだけだとおもう

抜かれないような強みがあるから
今までやってこれたんだよ、野村は。
ネームバリューも良い。
ＩＢＭやＮＥＣも良いけど出世できないからなあ…
ＨＰなんかが実力主義でよかったけど蹴っちゃったしなあ…

＞３１６
現状にしがみつき、市場変化に対応できない夢見る化石君発見！

>>314
たらればで人生決められるキミがうらやましいよ。

>>320
言っている意味がマジで不明なんだけど・・・。

できるやつはどこにいってもできる。
それなら今は給料のいいほうに行っておけ。

>>319
NRIってSEを200人以上採用すんでしょ？
だったら出世できない度はかわんないんじゃない？
200人の中で一番張れる自信あんの？

ＮＲＩの方が待遇がいい。

232に一票！

いや、その物を持ってるということが逆に柔軟性が無いことになるのでは??
またメーカーなんて基本的に子会社に流していくだけじゃん。IBM一社でトータルソリューション？
グループでってことでしょ。

３２３＞
同意。
でも金がいいとこは激務です。

＞３２２
SI業界は刻一刻と変化し続けているのに、
それに目をやらずに過去の栄光にすがる人を発見したってことだよん。

>>324
IBMってSEを700人以上採用すんでしょ？
だったら出世できない度は異常に高いんじゃない？
700人の中で一番張れる自信あんの？

昨年末に結婚した、人気グループ「ＳＭＡＰ」の木村拓哉さん（２８）と、歌手の工藤静香さん（３１）夫妻に１日、女児が生まれたことが分かった。母子ともに健康という。２人からのファクスによると、名前は心美（ここみ）ちゃん。「美しい心を持つ女性になるように」との願いを込めたという。

>>329
過去？なぜ？

>327
>メーカーなんて基本的に子会社に流していくだけじゃん。IBM一社でトータルソリューション？
>グループでってことでしょ。
グループ会社だけならまだいいんじゃないの？
うちなんかNRIデータとか＋グループ外の会社に流していくだけじゃん。

>>330
IBM700人のうちSEって何割なん？そんなに多くないでしょ。
NECだとSI要員は200人だけらしいよ。

＞３２７
＞その物を持ってるということが逆に柔軟性が無いことになるのでは??
物に縛られるって。。。
10年前のこと話してもしゃーないでしょ？
そんなにＮＲＩっていいかなぁ？

そっか、ＮＲＩの給料には惹かれるなぁ、確かに。（ｗ

だって給料（・∀・）じゃん

別にさーどこが強いかなんて新卒のおれらには関係なくないか？？
だって実力さえつければどこにでも転職できるわけだし。
ただシステムに関しては物を選べる方が最適なものができるんじゃないかって。

メーカーでちまちまとやってられるかよ。

風呂入って寝ます。おやすみ。
今日はNRIスレがひさしぶりにまともになったな。
しかし、IBM君は今日突如現れたね。
まあ、共にIT業界を盛り立てていこうじゃないか。
アイネスという２人の間の子供もすくすくと育っている訳だし。
どっちがだめで未来は無いという議論は、もうこのあたりで
やめにしないか？
明日になれば互いのいい所がたくさん見えているさ。
じゃあまた。

＞３３７
そうだよな。給料くらいしかないよな（ｗ

未来がわかったら誰も苦労しねーよ。

グループ内だとなあなあになってだめなんじゃないか・・・
質が悪くても次の仕事回ってくるから。

オレもそろそろ寝るか。
>>340
お前、いいこと言うな。

実力あっても実績なきゃキャリアアップ転職はできないよ。
会社に受注する能力なけりゃ実績あげられないよ。
受注する能力があがるのはメーカーかインフラだよ。
だからＮＥＣ落ちたおいらはＩＢＭｅｒを目指すのさ！
130君、共にＩＢＭ内定ゲットしよう！共に働こうではないか！

>>343んなことしたら一発でリストラ清算

日立製作所がくすいでまったり決まり。
金はいらない。

>>345
お・・・おーーい！！NEC落ちじゃあIBMは受からないぞぉ〜。ヘ（´Д｀）ノ

俺NEで次最終なんだけど、誰かNEで内定貰った人いない？

なんか気が抜けたなあ。

日立製作所

>>348
ちなみにNRIも無理だ・・・。

>>330
> IBMってSEを700人以上採用すんでしょ？
> だったら出世できない度は異常に高いんじゃない？
> 700人の中で一番張れる自信あんの？

大丈夫。

採用数：ＩＢＭ＞＞ＮＲＩ

でも

ポスト数：ＩＢＭ＞＞＞＞ＮＲＩ

だから。（はぁと）

日立はいろいろスレあるよね。

NECはたまたま面接官との相性が悪かっただけ。
NRIは運良く内定貰えた。IBMもこの調子でゲットだぜ！

>>353
はいはい、そういうくだらないことをどうたらやる気はないから。
というより、もうvsIBMはネタも出尽くした感があるから、
しばらくはいいよ。

>>348
え?NECの方がオープン採用少ないからIBMより難しいでしょ?どう考えても。話それてスマン。

今はIBMでもルータ、スイッチはCISCOを使う時代だよ。

俺はNRIだな。明らかに。

>>355
その割にはNRIに未練タラタラじゃん。
キミがIBMを目指すのは勝手だけど、
それならIBMスレに行ってくれよ。

>>356
たしかに書き方はまずかったかもしれない。謝るよ。
でも来年SEでNRI入社したら出世はIBM以上に難しいのは恐らく確か。
社員数＝ポスト数が違いすぎるんだもん。アドバイスまで。

まぁ、もうIBMネタにはみんな飽きただろうからsageとくよ。。。

オレもIBMの話題はもういい。

今日は平和におやすみ。

来年NRIでな。

マジレスすると、
日立は系列が１０００社以上あるから
子会社の役員あたりに収まれるので
それはそれでおいしいです。
僕は理科大なので最上位の出世コースには乗れませんが、
先輩の院生が推薦を持っていきます。
データや日立が何であんなに人気があるのかと疑問が
ありましたが、将来的に十分利点があるからですね。
何せグループが巨大ですから。
ＮＲＩのＴＥやｈｐも通りましたが激務すぎるのが嫌で…
理科大は日立の採用多いですからＯＢもたくさんいるので
その点多少有利です。

>>361
なんか社員が聞いたら所詮学生っていう発言だね。

＞３６６事実に目を向けよう

巨大メーカーはそこそこの大学出てれば天下りできそうだよね。
そこんとこどうなんすか？かなり興味あり。＞３６５

sage

最終面接って交通費出るの？

>367
出世出世ってもう明らかに考え方が違う。
ＩＢＭに行ってくれ。受かるといいね。

人脈が大事。

30年後の天下りとか出世のことを考えてる学生っ
てのは、小学生のころは「なりたい職業＝公務員」
とか書いてたのかな(W
30年間、既存秩序が変わらないでくれと祈る
人生は相当つらいよ。

内定辞退した人っている??

>>374
聞いたが、AEは結構辞退者出たらしい。
それを見越して内定をだしてたが、
ちょっとオーバーして追加内定出す予定らしい。
チャンスかもよ。頑張ってみ。

いまからＡＥ受けるやついる？

ありがとう。
でももうそんなに内定でたようには思えないんだけど

大量内定大量辞退か。今年のノムソウはホント異常事態だな。

オレこれからＡＥ受けます。マーチだけど内定取れるかな？

>>378
まにうけんなよ。

>>379
大丈夫でしょ？頑張ってね！！

いけるべ。ところでみんな蹴ってどこ行くんだろう。他業界??

今からAEです。

俺NEで最終なんだけど、NEで内定貰っている人いる？
最終何聞かれた？

SI業界全体が異常自体だと思う。

NRI　社員数2700名、採用人数240名
CTC 社員数2500名、採用人数300名
TIS　社員数2041名、採用人数300名

人が足りないのはわかるけどちょっと怖い気がする。

＞３８２
やっぱデータに大量流出したって聞いたよ。
次の流出はIBMかNECだろうなー。

>>385 その第六感を大切にしなされ

>385
それは君の価値観でしょう。企業もばかじゃなんだから

データの方が質がいい学生が多いと思うが。

でも会社の質はNRI

>>385
同感。大量採用→大量リストラだね。
今は人材不足やから採るけど、どうなるのやら

>388
青いねぇ

企業が馬鹿じゃなければ良いのだが・・・。

馬鹿じゃないからヤヴァくなったら社員リストラでしょ。

>>392
青いねぇ

>>385
バブル期の大手なんて２０００人よ２０００人（松下、ＩＢＭなど）
しかもそのときの教訓もある。これでもまだ不安？
それとも希少価値もほしい選民思想家？

>>390
は？俺はデータ行ったぞ、受かってたらな。（泣）
でもＮＲＩで出世してエリートになってやる！！

だめ社員はね。だからやばくなった時に転職できる実績がつめる会社
って言う意味でＮＲＩ

そのとおり。
システム業界自体採用しすぎ。
大手にクソみたいな学生が推薦通るし。
いつか崩れる…
残れるやつは本物だ。

>>396
そうだな！心配しなくていいよな！
って社員母数が全然ちがうだろ・・・。
松下なんて何万人いると思ってるんだよ…。
社員2700人とじゃ不安が違うんだよ！くそ・・・。

＞やばくなった時に転職できる実績がつめる会社
これからはそれもどうだかね。。。
ＩＢＭとかメーカーのがいいような気がしてきた。。。

>バブル期の大手なんて２０００人よ２０００人（松下、ＩＢＭなど）
>しかもそのときの教訓もある。

この教訓を得たのは松下やIBMであってSI業界ではないでしょ？

ていうか業界自体が成熟しちまったら、
転職も糞もないだろ。転職先ねーよ。

>>396
激しく同意！！
それだけ人が足りないんだね。この市場的に・・・
ソフトハウスはつぶれていくと思うけど
ＰＧ＝十分
ＳＥ＝不足

>>396
今、そのバブル入社組が血の粛清に合ってるよ。
リストラされまくり。10年後の自分たちでないことを祈ろう。鬱。

日立で決まり。
やばくなったら子会社でつなげるしね。

何かの本に、これから希少価値が下がっていくＩＴ職種ナンバー１がＳＥだったぞ。マジっすよ。俺も怖い。

システムは生き物です。成熟するって具体的ににいつ？？

なるほどね。結局はメーカーに落ち着くのかな。追い詰められながら仕事したくねないし。

ＳＥはやばくなると周りがにげるからなあ。
結局ものすごく優秀なやつを育てるために
大量採用。
したがって大量解雇か転職。
だからＮＲＩでいいじゃん。

じゃあＳＥ以外にエンジニアとして生きていくのって??
魅力的なものがなーい。

>>408
あのさー、新規参入組が来て、近々市場が飽和する不安とか感じたことないの？
無いとしたら相当の楽観主義者か能天気君だよ。

＞４１０
ＳＩ自体やばくなったら転職先すらないじゃん
路頭に迷う？

だいたいお前ら自分の入る企業について勉強しているのか？

「ＮＲＩは株式公開で得たお金を何に使おうと考えているのか？」

内定者ならこのぐらいの問題すぐわかるよな。
アツく語っている内定者達なら（ｗ。

そのとおり。
俺と同じ意見だ。
いくなら大手メーカーのＳＥで落ち着いた。

メーカーと言えば、あの松下電産もついにＳＩ参入するらしいぞ。
ことしから本腰いれてやるらしい。日立も力いれてきたしな。
ＳＩ専業はやべーんじゃねーか？どうするよ？今なら転職も引く手数多だけど…。

>>412じゃあ近々っていつ？？そういう君もＳＩ受けてるんじゃないか??
えらそうに

４１３＞

ＮＲＩなら名前で転職できるらしい。

なんかメーカーに着々と外堀を埋められていくイメージだな。商社同様に斜陽か。。。

４１８＞

そんなのＳＥ不足の今だけだぞ。目を覚ませ。

なんだかんだいっても
大手メーカーは強いな。

まあＮＲＩから10年後くらいにユーザーのシステム部にでも行ってマターリするのもいいんじゃない??
とにかくＮＲＩクラスなら食いっぱぐれることも無いでしょう。
やばいのはソフトハウス

>>417
それが分かってたら、データやＣＴＣ、そしてＮＲＩの株を空売りして大もうけするっちゅーねん。
まぁ、この業界は変化が早いから、思ったより早く来るんじゃないのかな？
空売りに準備しとくか。（ｗ

松下はＳＥ大量採用。
かわいそうに。
戦士たちよ、がんばれよ。

やっぱりわからないよなぁ（ｗ。
結局、今年のＮＲＩの内定者のレヴェルってこんなもんか。

＞４２２

ユーザのシステム部もＳＥで満杯でしょ。
せいぜいＮＲＩのグループ企業へ転籍がいいとこじゃない？

最初からソルジャーとＲＣじゃ
住む世界が違うような。

>>424
来年NRIに入る人よりは安泰だと思うよ、マジで。

ＳＥとして他の業界の業務知識を身につけとくのに越したことはないと思うんだけど。
技術オンリーだとやばいと思う。

またまたＮＲＩに入れなかった人たちが騒いでるよ・・・

またまたＮＲＩに入りそうな人たちが騒いでるよ・・・

>>425
おまえは蹴ってどこ行くんだ??

ＲＣ＝エリート
ＮＥ＝技術屋
ＡＥ＝ソルジャー

「ＮＲＩは株式公開で得たお金を何に使おうと考えているのか？」

>432
ここの證券です（ｗ。

でも内定者で株式公開についてぜんぜん知らないってヤバくない？
会社の戦略もわからないでよく内定取れたと逆に関心してしまうのだが。

OBに聞いた話

大手メーカーNのSEの仕事
作るものはクライアント（NTT、官公庁、テレビ局が多い）が決めて設計する。
NのSEは頭下げる、接待。つまり営業。

Nのエンジニアが機器、ソフトを作る。

つまり言われたものを作るだけだと言っていた。
どの辺りがソリューションなんだろう？
…幻滅

他のメーカーは知らん。

>>433
逝って良し。もうくるな

わざわざこのスレに乗り込んでくるなんて・・・
よほど未練があると思われ・・・電通や商社スレにも
この手の輩はいるよね・・・少し前ならキー局か。
人気企業の宿命ですな。

>434
マジで調べろって。聞くのは楽なんだから。

>>435
就活ではよくある話じゃん。聞きかじりの中途半端な知識を
振りまく君がよっぽど恥ずかしいね

>438
ＡＥ内定者の一部のアホが君みたいに面白い反応してくれるから遊ばれちゃうんだよ！
煽りは無視！これは２ｃｈの常識だろ！

株式公開の目的教えて下さい。お願いします。

序列なし、給料差別なし、
休日確実に取れる、３０で１０００万。
全て嘘じゃんか・・・・・・・

NのSEは頭下げる、接待。つまり営業。

これはNRIでもありえると思うぞ。結局はシステム開発を
「受注」する側なんだから。結局偉い顔できるのはその
システムを「発注」する側なんだから。データでさえ営業
が主なんだから。

>441
？？

中途半端じゃなくて実際ＯＢ訪問して社員から聞いたんですが（ｗ。

君達ってやっぱり落ちた会社のスレも荒らしてるの？
暇なんだ？

教えてちょ

>>445
んなもんメーカーでも金融でもいっしょだろ
お客様はどこでも神様

>>436
ずいぶんとのんびりしたＯＢさんですね。１０〜１５年前の話ですよ、それ。
ライバル他社の現況をきちんと把握できないビジネスパーソンは負け組ですね。

まあ内定者ならもうすぐ懇親会あるんだからそこでちゃんと聞いておいた
方がいいよ。一応自分が行く会社の方針ぐらい知ってないと。

>>447
だーかーらー、煽りは無視しとけって！
更につけあがっちゃうぞ！

>>446
ＯＢ訪問で得た知識にしろ偉そうに披露して、楽しいの？
ＡＥ蹴りってＨＮも相当恥ずかしいよ。本当は落ちたくせにﾌﾟﾌﾟ

でなんで証券？？ありえない。

煽りは無視ｺﾚ常識
煽りに反応も同罪ｺﾚも常識

…
あのねーじゃあ何で今までハードもってないＮＲＩが
その他のハード持ちＳＩに勝ってきたの？
>>414
まじでわからないんですけど。
教えてくれません？

そんな事、新卒ではいるオレらには当分関係ないでしょ
とにかく実績積むには最適な場所なんだから

メーカー風情がなにを偉そうに。転職して君らの
食い扶持減らしてあげるよ（藁

>453自作自演煽り野郎氏ね

>453
それで君が満足するんならいいや（ｗ。

>454
俺の友達でも本命じゃないがここ受けてた奴多いよ。
実際、金融にシステムに凄く強いし。
俺にみたいな金融志望の奴でも内定もらってる奴多かったし。

>>456
だからハードなんていくらでも手に入るんだって

会社にしがみつく気が無いなら、この会社は最高だと思うが。
若いうちに金稼いで、メーカーにでも移ろうかなー

>>460
俺は逆だけどな（ｗ

>>456
メーカーがＳＩの旨みに気づいたのは最近だからだよ。
巨人松下までついにＳＩ参入だってね。価格競争力無い企業はヤヴァイね。
ご愁傷様。あほくさいからsage

>463
当然ありうるよな（ｗ。

>>458
激務の富士通とＩＢＭ以外は中途採用してませんが何か？
あなたが同僚になることはありえませんが何か？

>>464
メーカー内定負け組み発見！！せいぜい吠えてな（藁

>>463
でも将来的にはそっち逝くかもよ^^;
證券ではないが･･･

だからメーカーは金もうけしか頭に無い。まるで３０で１０００万なきゃやだっていう
君たちのように

>あのねーじゃあ何で今までハードもってないＮＲＩが
>その他のハード持ちＳＩに勝ってきたの？

何をどう見てハード持ちSIに勝ってきたと貴方が判断したのか
教えて下さい。金融に関するSIってなら理解できるがSIって
金融、証券だけじゃないよ。

そういや松下・ＮＥＣ・日立って中途やってないよね。
転職後マターリはありえないってことか。

>>466
どこも経営改革の真っ最中だよ。中途採用も
有りになるね。君会社にしがみつく気なの？

メーカーに転職してもプロパーと比べて給料安く押さえられるぞ！！

＞メーカー内定負け組み発見！！せいぜい吠えてな（藁
これ本気？ジョーク？どっちかはっきりしてくれ（ｗ

>468
まあエコノミストやアナリストなら金融研究所か？（ｗ

そうすると、ＡＣやＰＷＣＣなんて眼中に無いんだね。
人気はすごいけど・・・やっぱかっこいいもんなー名前だけ

今年のNRIスレは熱いね、面白い。

>472中途採用は今後もしないって言ってたよ。期待はずれで残念だね。

>>470
勝ってきたという表現が適切でないのなら
なぜハードを持ってないＮＲＩが生き残ってきたのか？
でよろしいか？

>>477
会社も過渡期だからな。どうなるか分からん。スレの混乱ぶりがそれを象徴してる。

いいじゃん。転職しなくても。子会社でマターリ働けるんだから。
別に首切られるわけじゃないんだし。

＞４７９ おまえ頭悪いな。つーか「（藁」を多用する自称ＡＥ内定者うざすぎ。ぜってー騙りだ。

>>466
今の話でしょ
将来はﾜｶﾗﾝよ
ｺﾉ業界は流動性ﾊｹﾞｼｲし

>>470
別に勝つとか負けるとか･･･得意とする分野が違うだろ
売上だけならデータが一番だし･･･
俺はとりあえずここがやりたいことに一番近かっただけ
会社の将来なんぞシラン
すぐにつぶれることはないだろ
それまでに他で通用するスキルを身に付けることが必要と思われ

パンフとかは
部門間の連携や「知」を強調しているが

社員に聞くと連携等は皆無という

正しい情報開示をうたっているNRIはこれでよいのだろうか？

元はいえばＡＥの大量採用が一番の問題（ｗ。

お前ら内定したメーカーってＮＥＣあたりだろ（わ

だってさーシステムなんてものじゃないじゃん。物を使って何ができるかじゃん。
だから技術のメーカーよりもノウハウのＮＲＩなんだよ。
むかしはね。

>>479
それは金融、証券などの業務知識がメーカーに勝ってるからでしょ？
でも例えば500億のi-modeのシステム構築をNRIが受注できるかと
言えばNOでしょ？SIって言っても幅広いんだから単純に勝ち負けを
つけれる程単純じゃないと思う。NRIはもちろん生き残るとは思ってる。

経営コンサルとSEの連携はあります。

＞今の話でしょ
＞ 将来はﾜｶﾗﾝよ
＞ ｺﾉ業界は流動性ﾊｹﾞｼｲし

お前そんな希望的観測でノムソウ入るの？チャレンジャーか馬鹿だね。
メーカーも上流ＳＥ候補の採用重点化してるんだから、君のための席は無いと思うよ。

>>477
過渡期というか…
ただ単に大量採用になえた希少価値を求めるドキュソが
いちゃもんつけてるようにも見えるが。

このスレに超ＮＲＩ信者（たぶんＡＥ内定）が１人いることに
気づいているのは俺だけじゃないだろう（ｗ。

就活負け組みって落ちた会社の悪口書くの大好きだよね。
商社は斜陽だとか都銀は未来なしとかキー局はつまらん
とか・・・どうせ２ＣＨで集めた知識だろ

>>486
もしかして自称ＡＥ内定者君＝Ｎ落ち？恥ずかしい奴だな。

ＡＥ蹴りの反応がないな

TEってどうですか

＞４９２
４９３みたいな信者のことですよね。もちろん気づいてますよ。
彼が繰り返す意見は別の板で見たことがあるので誰なのかまで見当ついてきた。（ｗ

落ちるも何も最初から眼中に無かったんですけど何か？

で、ＮＲＩは倒産するとでも？（藁

ＮＲＩは経営的な提案からできる。システムをどう活かすかとか。
ＳＩｅｒやベンダーはできないでしょう。
となると、物も無い、提案も無い独立系ＳＩｅｒはこれからどうなるのやら･･･

ＲＯＭってるが？（ｗ
スレつけるべき番号教えてくれ。見逃していたかも知れん（ｗ。

>496
ＴＥいいんじゃない？

>502
なぜ？

結局正解は誰にも判らないんだからね。
五年後、十年後を楽しみにしようよ！！

ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＴＴ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！ＮＲＩ最強！！

蹴ることに喜びを感じてるのか？
あのＨＮは？
別に逝かないのは彼の勝手だが
偏差値馬鹿のにおいがするぞ。
自分には合わなかっただとか
何とか言えばいいのにね。

>>498
眼中無い割にはよくレスするねー（藁
>>497
へー良く見てるんだＮＲＩスレを。未練がましく

ＮＲＩってＡＣとデータのいいとこどり？？

またNRIスレが荒れてきたね。

今からエントリーして間に合う？　オレが超優秀な人間だとして。

＞５００
＞ＮＲＩは経営的な提案からできる。システムをどう活かすかとか。
＞ ＳＩｅｒやベンダーはできないでしょう。

アクセンチュアが同じことやってますが・・・

ＮＲＩの欠点もどこかで見た文句ばかりだな。

>>507
だってお前みたいな奴を煽ったら馬鹿みたいに食いついてくるんだもん。
面白いよ。

「（藁」を多用する自称ＡＥ内定者君は詐称ですから無視しましょう。自作自演で煽ってます。

お前ら落ちて悔しいんだろ？正直に告白しな（ｗ

>>513
負け惜しみっていうんだﾌﾟﾌﾟ

>>511
ＡＣなんて提案のみでしょう。論外
コンサルでもＳＩでもない中途半端。

>>506
そうとられているのなら誤解（ｗ。

実際、證券落ちたらココ逝こうと思ってたし。
ただ本命受かったので蹴っただけです。
あとＨＮ直しておきました。

>515恥ずかしいからやめれ・・・

>>513
じゃあ厨房板でも逝けよ。よほどこの会社に拘りあるようだね

>>518
証券の営業？

なんか煽りVS煽りのような気がしてきたぞ！！
もしかして内定者なんかこの板に一人もいないんじゃないのか？

>511
提案能力なんて1年ＯＪＴすれば誰でも付きますよ。それしかコンピテンシー無いの？

>521
そうっす。いわゆるソルジャーです（ｗ。
まあもともと営業希望だったんで。

大手メーカーNの話だが、入社3年目の人に聞いた。
15年前の話がどうなのかは聞いていないから知らんが、
でも15年前も今も変わらん気がする。
なぜなら発注する側の体質が変わらんから。

最近（というか今年）はどこもかしこもIT、ソリューションと言う言葉を
使っている。
SI業ってそんなに簡単に新規参入できるものなのか？
俺には疑問だ。
実績のある会社（IBMやDATA、NRI)にはSIを行ってきた先輩がいるはずだから、
スキルをつける分にはまったく問題ないはずだ。
逆に流行に乗って今年からソリューションだITだとか騒いでる企業は、多分来年は
違う事を言っている気がする。
まぁ、どうなるかは判らんけど。
俺は、よく考えて選ぶ事にするよ。まだ時間はある。

>>518
どんな仕事がしたかったの??んーわからん

>>522
それは無い 俺はＡＥ内定もらてるぞ（藁

うん、俺内定してないけどこの会社擁護してる。
落ちた人煽るの楽しいもん。ちなみに食品メーカー内定者だが（藁

証券営業か・・・ファイターとみた

>525
同意。システム受注には価格だけではない泥臭い決定因子があると思われる。

俺は擁護したり、時には罵倒したりして
煽りを楽しんでるぞ！！

よくよく考えてみると自分の選んだ会社を正義化したい
連中の争いだな。（俺も含めて）

でも仕事内容的にＡＥが面白そうだよね。

だってNRIスレって食いつきがいいんだもん。
つい煽りたくなっちゃう！！

>526
最終的にはトレーディング希望なんで。
（営業やってからトレーディングやろうと考えています。）

でＮＲＩはそういうトレーディングのシステムも結構作ってるので
勉強になるかなって思って。夢がトレーディングフロアを自分で
作ることなんで（って逝ったら面接でいつも失笑（ｗ。　）。

内定者の諸君、メーリングリストで熱く語ろう。

>>525
>SI業ってそんなに簡単に新規参入できるものなのか？
大塚商会やCTCなどの元OA専門商社すら参入できるんだから、
人さえいればできるでしょ。人件費だけの労働集約型の安上がり産業だし。
NRIだって糞レポート書くより儲かりそうだから参入したんでしょ？

>>523
ＯＪＴで提案能力がつくと思ったら大間違い。
入った当初のＯＪＴで目先の仕事に追われている
最中にプロジェクト全体を俯瞰する力がつくと思う？

＞529
まさしくファイターです（ｗ。
まあ興味のある仕事なんで苦にはならないでしょうが。

価格だけじゃ決まらないだろ。それが日本。

＞５３２
特におまえはな。AE逝って良し

受注なんて客のチンポちゃぶればすぐ取れるよ！！

AEにもいろいろある。どの部門が勝ち組なのか。

これからは価格競争力もつけないと生き残れないのに社内に分かってない奴がおおいとOBが嘆いていたが・・・。

俺はどの会社の批判もしない。要するにSIerが勝つかベンダーが勝つかなんて
まだわからんよ。ただ俺は物を売るのでなく本当の意味でのソリューションしたいから
NRIがいいなって。経営的なめんからね。好みの問題じゃない??

コンサル<=フェラチオ（煽りなんで気にしないでね

>>545
んーいいねえ
マターリね。またーり。

経営コンサル希望ならNRI行くべきじゃないよ、マジで。どこがいいかは教えてあげないけどね。

競争激化→必然的に価格低下→ＮＲＩの高給神話崩壊

日本で真の競争が期待できるのか？何年か後、メーカーは相変わらず
マターリとＮＲＩは忙しく働いてそうなイメージがある。
あくまで妄想ね。

>548
まあＪＭＳやＬＣＡぐらいがいいんじゃない？
アンダーセンなんかもいいと思うけど。

>>550
ファクトベースで語れない人間が上流SEとは笑わせる（煽りなんで気にしないでね

>>549
そうなるかもね
でも別にそれでもいいよ

メーカーもそんなに価格は下げないよ。
自分で自分の首をしめてどうする？
物売ってるからこそ分かってるだろ。

なったらなったでしょうがないわなあ。
ならないとおもうけどん。

>>549
俺もそれでもいいよ。

>>553
んーきみもいいねえー
会社入ってからあくせくするから
いまはマターリ。

うん、俺もならないと思う。

新卒で経営コンサル出来ると思う？？（煽りなんで気にしないでね

おやおや、給料にコンプレックスをもっていられるようで・・・

給料なんて2の次。だってそこそこ貰えるわけだし。

>>554 プライスリーダーなんて誰がなるか分からないだろ。競合他社は追随しないと潰れるんだよ。
東京電話とNTT＆新電電や、ユニクロと他の衣服メーカーが良い例だよ。
価格競争なんてメーカー以外でも起こす可能性のある奴がいくらでもいる。
君はさっきから甘い意見ばっかり吐きすぎ。

でも今まで価格が高くてもクライアントに指示されてきたこと
リピート率が高いことは評価できると思う

ソニー製品だって高くても売れてるでしょ？
単純にやすけりゃいいってもんでもない

まあある程度の給料もらえたらそれで良し。
俺家金持ちだし。いやんなったらすぐ辞めます（藁

>>563
＞単純にやすけりゃいいってもんでもない
当たり前。価格＋信頼性でしょ、大規模システムは。
中小規模の業務システムは別だろうけど。

>>559
無理。そこをわかってない文型多すぎ。とくに経営学科戦略ゼミ

>>562
で、ＮＲＩがプライスリーダーになれるとでも？

NRIは最強なんだよ！！メーカー？眼中にねぇな！！
（煽りなんで気にしないでね

>>568
煽りに対する耐性を身に付けさせる訓練ですか？

俺はエリートだから新卒でも経営コンサルになれるんだよ。
三十で年収1500越しちゃうよ！！コンパしまくり！！
文句有る？
（煽りなんで気にしないでね、いつもこんな風に煽ってました。

煽り君は自分の就職活動に不満があるみたいだね（ｗ
（煽りなんできにしないでね

ここはテストに力入れてるんだって。だから他社よりバグが少ない
いいよね。地道で。

内定者KO多し

ごめん、俺ＮＲＩ内定してるけど、煽ってます。
そっちの方が擁護派の意見が聞けて安心できるんだもん（藁

>574
AE？

すげえレスの数…
あという間に６００弱

で、ここは結局どうなのよ？逝って良し？最高？

>>567
上流できるSIが増加しつつある現在、
NRIはプライスリーダーに追随するしか選択肢はない。
上流コンサルだけでは高付加価値戦略は無理。
KDDIが固定網と携帯電話のシナジーを追及したように、
総合力で勝負できる会社しかこの戦略は採れないから。

そして以下のような魔のデフレスパイラルへ突入。。。

競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→
競争激化→必然的に価格低下→

>>569
この程度の煽りで心を揺さぶられるようじゃ
コンサルなんてできねぇよ！！相手の心を揺さぶれ！！
顧客を煽ってなんぼの世界よ、コンサルは！！
（煽りなんで気にしないでね、いつもこんな風に煽ってました。
NRI擁護者が現れると煽り、NRI批判が現れると「NRI最強！！」
と煽ってました。神様お許し下さい。

>578そして給料もデフレ価格へ突入っと。（煽りなんで気にしないでね

まあ日本にはブランド意識と
高いものほど安心といった複雑な
要素も入るけどね。

つーかNRIって給料が悪かったら何のメリットも無いよな。転職市場も今後は悲観的だし。（煽りなんで気にしないでね

>>578
単純にシステムの組み合わせだけを売るんならそうなるだろうさ。
今のパソコンがいい例だよね。
でもSI業はなかなかそうはいかないよ。KDDIが証券のシステムを入れられるか？

＜結論＞
ＮＲＩのＳＥはあぼーん＆ドキュン

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ごめん、俺もNRI内定者だけど暇なので煽ってました。
（これも煽りなんで気にしないでね

>>579
許す。
君もマターリしなさい。

大丈夫！！給料相変わらず高いままだからＮＲＩ最強！！
（煽りなんで気にしないでね

現在この板をのぞいてる内定者＝2名

>>581
おまえホントあったまわるいよなー（煽りなんで気にしないでね
それは個人の話だろ？企業なんて必死に経費節減やってて、
ブランド意識で高額なシステム組んでもらうような企業ねーよ。
馬鹿かおまえ（煽りなんで気にしないでね

DIR+JRI＜NRI
ってどうよ？？

>>588
内定者ばんごー1!

>>587
ﾓｳｱｷﾀﾖ/･･･

メーカー？地方公務員の給料じゃねーか！！どうせ
当分の間は高給のＮＲＩ最強！（煽りだから気にするな

まあTISよりはいいでしょ。

俺内定してないよ。一生懸命擁護してたけど（藁

>>589いやいや。
金融システム安くて大丈夫？
安定が第一でしょ？
そういうときにブランドの力はないとはいえんだろ？

２

３

煽りは2chの華だな。

4

内定したい人=2人

他のスレでも同じようなレス繰り返してたけど、私は他業界の者です

>>583

＞単純にシステムの組み合わせだけを売るんならそうなるだろうさ。
＞ 今のパソコンがいい例だよね。
＞ でもSI業はなかなかそうはいかないよ。KDDIが証券のシステムを入れられるか？

将来が不安で不安でたまらないＮＲＩ内定者はもう必死だな！（煽りなんで気にしないでね
ＫＤＤＩはネットワークインフラ握ってるから貧乏くさいＳＩ専業企業にはぜってー負けねーんだよ！
あとＫＤＤＩが証券システムつくるはずないじゃん。。。既存事業とのシナジーゼロだよ。。。

>>602
俺も同じ。全くの異業種です。

みんな2種とかもってんの？？

でもほんとにマーチでもいるねえ、AE。

５

龍谷や明学大もいるよ・・・

>>605
NRI内定者じゃないけど一種持ってるよ

>>608
ソース希望

>>606
いいじゃん！
優秀なマーチだよ。
受験なんて紙一重。
早くあいたい☆

>>606
おまえKOのくせにAE落ちだろ？（煽りだよ

さっきMLできたね＞まーち

金融強いところなんて、ＮＲＩだけじゃないよ？
市場原理で価格が低廉化していくのは普通のことじゃない。
なんでそんなにＡＥ内定者は感情的になるかなー。

>>608
君は龍谷より劣るんだ？（煽り

>613
きたねー。っつーか２ちゃんねらー多そうだなー。

学歴なんザどーでもいい
学歴で行きたい奴は都銀でもいっとけ

学科的には??経営工とか情報工とかばっか？？

結局ＡＥ内定者のせいで糞スレ化の様相

>>614
さっきから気になってるんだけど、君は何処の人？

>>619
激しく同意！
せっかくvsIBMの話で優良スレになれたのにね。残念。

えっMLってどこにですか??

経済系、工学系多し。＞AE

>620NE内定

>624
蹴るの？

工学系にもいろいろあるじゃん？院が多い？？

総合商社は必要か？スレを彷彿とさせる名スレになるかと
思ったが・・・建設的な意見が（特に内定者から）聞こえないのは
残念！

4

NRIのOB訪問時、飯を食いに逝く途中、二人で信号待ちをしていた時のことです。
どこかの会社のOLさん2人と若手野郎社員3人のグループが
我々の横をワイワイ騒ぎながらかけ抜けていきました。（信号無視）
お昼時だったので、5人で仲良く飯でも食いに行くんでしょうか。

その時、私の横方面から

「ちっ・・・何がそんなに楽しいんだ。（この愚民めが！）」

という呟きが聞こえてきたのであります！

ああ！この人は荒んでいらっしゃる！なんてこった！

NRI以外は愚民らしいのでNRI最強。（煽りなんで気にしないでね

>>624
ＮＥだからってＡＥ馬鹿にするの？
お前のほうが馬鹿ジャン

２ちゃんねらーはMLの署名の後ろに２をつけるか（笑）を（藁もしくは
（ｗとしてあぴーるすること！！

>>624
内定者なら、是非ともこの会社の長所を述べてもらいたい

機械課で最終なんですけど･･･どうかなあ？

＞６２７
所詮は技術屋。高度な議論は無理です

工学系は学科問わず多い。学部もわりといる。

>>632
がんばってね！

なんでこの会社って体育会積極採用なの？
ドキュソが入ってきたらどうすんのよ？

ありがとう。

>>632
俺、化学科で内定もらえたからあんま関係無いんじゃないのん？

体力勝負だから。

>>636
知力より体力がいるからだよ、特にAEは（煽りだよ

１．グループで仕事するから
２．１にも２にも体力が必要だから
３．野村だから

コンサルのほうが忙しい。OB談。

NEってグループ会社に出向じゃなかったけ？（これはマジ

AE＠｀NEは体力勝負

俺マジでNECとここで迷ってる。仕事的にはここの方が
面白そうなんだが・・・安定求めてNECにも逝きたいし。
給料はどうでもいいんだが。ああ迷う。

体力に自信がない俺はAE失格ですか？

>>645
AE内定ならNEC逝け

最初から読んでるけど、どうもNRIの分が悪いな。
不安だ。打つ

>>643出向ＮＥですがなにか？

vsIBM?

>>646
いやいやNRIに内定しただけでも貴方は優秀です。
体力は今からつければいいじゃないですか？
友達を誘ってフットサルでもしましょう！！

ｆ

IBMの90年代前半の大規模リストラについて考える

>>649
どこに出向するの？

>>645
一緒に未来創発しよ！

NRIデータサービス

＞645
私は富士通と迷ってる。
やっぱメーカーの方が、
幅広い仕事できるもんね。
顧客もNRIより幅広いし。

唯一の迷わせる点はお給料。
仕事や労働条件ならメーカーなんだが。。。
うーん、どうしたものか。

>>654
ＮＲＩデータサービスですが何か？

>>655
そんなことよりまず会社の未来を考えろ

ＡＥチャレンジ中ですが、面接は何回あるのでしょうか？
ＡＥ内定者の方、教えてください。あと面接の様子とか。

>>657
仕事と労働条件で富士通が良いと思うなら、富士通行った方がいいんじゃないのかなぁ

>>657
おれは不治痛はやめたけどね。
まあ迷うのもごもっとも。

>>651
あ、ありがとう・・。
でも、俺、脆弱な上にﾄﾞｷｭﾝだから・・・・辞退しちゃいました。既に。
辞退しても尚ここを見てる俺が更にﾄﾞｷｭﾝ

>>657
富士通なら労働条件変わらないんじゃない？
うちの向かいの社員の人毎日午前２−３時帰りで
結局辞めたよ。

>>653
IBMは1991年に創業以来初の赤字に転落した。CEOエイカーズは、株式市場の圧力と意
志決定の迅速化を図る観点から、将来の分割をも視野に入れたIBM史上もっとも踏み
込んだ分権化のための組織改編を行った。93年にCEOに就任したガースナーは、分権
型組織は引き継いだものの分割路線を否定し、IBMの規模と範囲を活かす路線に転換
した。

>>659
やだやだ
未来創発するのー！

指きたすネットワークつくるんだYO!!

＞＞657
悪いことは言わん、富士通にしとけ。何故かはここまで読んできたなら分かるだろう？

俺AEなんだけど、本当に使えなかったらリストラの運命なの？

その前にフットサルしようぜ！

>>665
外資メーカーってクズだな。
みんなマジで日立か松下にしとけばいいのに・・・。

>>668
いっしょに働こうYO!

>>669んなのどこのSIでも一緒だろ！NRIに限った話じゃないぞ！

まあくだらない煽りがあるが、まっとうな意見もあったので、ちょっとばかり
意見をば（藁

NRIじゃないSIベンダに勤める人間です。（大学の同期はNRIで働いていますが）

メーカ=技術力がある、SIベンダ=（ハードが無いので）技術力が無い
と言うのは、会社組織で見れば、あたっていますが、SEという個人で
見た場合、まったく異なります。
正解は、メーカの技術者（notSE）は自分が開発しているものの技術力があります。
というのが正解です。現場で汗流すSEには技術力なんてありませんよ。
メーカSEも何かトラブルがあった場合は、開発している部門に問い合わせる
事しか出来ません。

また、メーカとNRI、NTT-D、TIS等々の一次受けベンダが決定的に違うのは
一次受けのみの会社と二次受けもある可能性もある会社と言う事です。
SIベンダは、ほとんどが一次受けになりますが、メーカの場合はSIベンダの
二次受けに回る可能性もあります。
大規模なシステムを持っている銀行・証券・生保などは、システム子会社を
ほとんど持っています。メーカは彼らの下請けに回る事がありますが、
彼らを押しのけて、直接仕事を取るようなことは出来ません。
だから、IBMや富士通が銀行に強いといっていますが、実は
単にハードウエアを納入して、二次受けの仕事をしていると言う事にしか
過ぎないのです。
（まぁ丸投げする、システム子会社もあるから一概には言えないが・・）

じゃあ何でメーカでなく、SIベンダに仕事を依頼しているのかという
話ですが・・・
続く

結局NRIに未来はあるのかよ？なんか俺ら内定者を喜ばせる
ような情報ないの？

>>670
俺も仲間に入れてくれ！！

>>674 俺の書きこみ真に受けるなよ・・・

まあ社会人様からの情報を待つとするか・・

NRI内定者でフットサルチーム作ろうぜ！！
チーム名「煽り」でどうだ？

SIベンダも必死だねぇ。

じゃあ何でメーカでなく、SIベンダに仕事を依頼しているのかという
話ですが・・・
続く

続きが気になる〜〜！
フットサルどころじゃないＹＯ！

>>675
ある。
この僕がいること☆

＞IBMや富士通が銀行に強いといっていますが、実は単にハードウエアを納入して、二次受けの仕事をしていると言う事にしか過ぎない
これを真っ当な意見として紹介する君の情報リタラシーを疑うよ。
今後はそんなにSI業界甘くないって。信じたくない気持ちはわかるが…。
ちゃんとファクトベースで語れる人間にならないとコンサルなんてできないよ。

意味不明

>682tumaran...

>>683
いいから全部聞いてから反論しようよ
コンサルでもまずヒアリングからだろ？

みんな、昼食会いく？

交通費がでるなら（ｗ
でないよな・・・俺関西･･･

>>685gomenyo...

>>683
リタラシーってなんだYO！

メーカーがコンサル力つけたら、君達なんて生ごみ同然なんだよ？（煽りなので気にしない気にしない

それよりフットサルしようよ！！

つけられるのかが勝負。無理だと思う。

>>690
多分683は俺らなんかより発音がいいんだＹＯ！

＞６９３
また論理的思考力ゼロのAE内定者が根拠レスの捨て台詞吐いた。（煽り

メーカーが今猿力つけれるんならNRIも価格競争力つけられるな
（煽りっす

根拠レス。。

>>695
君一人だけマジレスｶｺﾜﾙｲ。

内定者同士で煽っている構図だったらそれもさびしい話だな。

＞メーカーが今猿力つけれるんならNRIも価格競争力つけられるな
はぁ？また論理的思考力ゼロのAE内定者が根拠レスな捨て台詞吐いた。（煽りよん

今度は否定派一人だけだな・・・煽っとくか（あお

で、社会人様の続きはなしか・・・

結局、メーカーが勝ち組みってことか。あーあ、コンパック蹴って後悔。。。

まあメーカーがコンサルできるのも論理的ではないが（藁煽り

>>702
他力本願のヴァカはNRI来るな。リサーチ能力ねーのかYO!

コンパックは社内で負け組みになる可能性が・・・>>703

＞まあメーカーがコンサルできるのも論理的ではないが（藁
はぁ？また論理的思考力ゼロのAE内定者が負け犬っぽい捨て台詞吐いた。（煽りよん

やっぱり予想通り煽ってくるね〜（藁

じゃあ内定者だが・・・君、一次受けと二次受けの違い知ってる？
ファクトなんて逝っているけど、実務経験無いのによく言えるね（藁

それから、SIベンダから見た時のメーカって、会社としては、ライバルと言う面もあるが、
現場の人間から見ると、パートナーという意識が非常に強いよ。
だからNRI（SIベンダ）　VS　IBM（メーカ）と言うのも、現場の人間から見れば
違和感ありまくり。

さっきの続きはまたあとで（藁

>>702
アホか
まっとうな話できそうな人間が他にいないからだヨ!!
リサーチ能力以前にコミュニケーション能力身につけろ！

っていうかもうオネムの時間だよ！！

NECもNRIとは仲良し

＞708
パートナーってねぇ、SIから見たらメーカーと組むことはメリットだけど、
メーカーから見たらSIと組むことは付加価値の一部を取られるデメリットもあるんだよ？
そこんとこにメーカーが気づいて、今攻勢に転じているわけでしょうが。
そこらへんの業界動向きちんと理解してる？ヴァカには無理か。（煽り

そうか！メーカーに上手い具合に寄生すればいいんだ！！
どうやって？（煽りだよ

社会人になって就職板で講釈たれてる時点でﾄﾞｷｭﾝな気が。

>>708
それはOBの方にも聞きました
ただIBMや富士通がいわゆる従来のSIベンダの領域に参入してきている
ことについては？

某Nの社員いわく「ノウハウ盗んだらPwCCやNRIには用は無い」

メーカーから美味しいとこもってこうぜ！！

>>712
メーカーから見ても十分メリットはあると思うが･･･
デメリットだけじゃそもそもパートナくまんでしょ

>>713
マジレスすると、NRI社員のコンサル能力がメーカー社員のコンサル能力を常に上回りつづければ、
メーカーはNRIと組んでくれる。つまり、君達新入社員に社運がかかっているわけだよ。頑張ってくれたまえ。

>>718
はぁ？また論理的思考力ゼロのAE内定者が根拠レスな捨て台詞吐いた。（煽りよん
メーカーがコンサル力つけたとして、それでもNRIと組むメリットって何？教えてくれよん。

レベル低いな。

ここのメーカー派の人ってそんなにここ潰したいの？
一緒に仕事しようぜ

＞７１９ なるほど。。。メーカー社員以上に勉強勉強の毎日だな、こりゃ。

>>720
君・・・さっきから浮いてるよ・・・

>>722
きちっとメリット提示してくれればこれからも組ませていただきます。

俺も知りたいぞ！「メーカーがコンサル力つけたとして、それでもNRIと組むメリットって何？」

>>726
大してつかないから、結局組んで仕事するんだよ

>727
雑魚は黙れ。本物の内定者の人、まじで教えて。

夜遅くまでご苦労さん。

えーとね、現場の人間は会社への帰属意識なんて低いよ。
上流からうちの会社のみでやろう、とか思ってる暇ないです。
今ある仕事をどのように処理するかで手一杯。
それなのにわけのわからない経営陣が勝手にいろいろ言っていて
そのたびに、名刺の部署名が変わる。
やってる事に何の変化もないのに。
このような一面もある事を理解してください。

とにかく実際に働いている人の意見を聞く事です。
それと自分のイメージを照らし合わせて、良く考えて
決めてください。

>>720
はぁー煽りにマトモにレスするのもなんだかな・・・
得意のリサーチ能力で考えてみなよ
だいたいは713の逝ってるようなことだ
コンサル力、業務に対する知識はNRIに一日の長がある
もっとも将来は君の言うようにわからないけどね

つーかNRIじゃ「上流からうちの会社のみで」なんてできないじゃん。
メーカーやソフトウェアベンダさんと組まなきゃ何もできない。

情報商社

>将来は君の言うようにわからないけどね
damejan...

＞７３０
マジレスでもそんなことしか言えないのか。
こりゃ駄目だな。やっぱメーカーで一流のコンサル目指そうっと。
（って言うとお前じゃ無理って言われんだろな）

会社ってそんなにつぶれないもんだぜ。

>>734
うん、無理

>>732言い得て妙！メーカーやインフラ屋がコンサル力で追いついていない今が華ですな。

>>734
お前の駄文を見りゃだめだって分かるよ（煽りよ

つーかいつ俺がマジレスしたよ

>735
tuburenakya iinokayo...
masumasu damejan...

さっきの続き

ああ、ごめんね大手のシステムの話中心ね。
小さいシステムは良くわかんないや。
GW中ずーっとやすみなので、ひまなので学生を煽っちゃいました。
ごめんなさいな

じゃあ何でSIベンダに仕事を頼んだかと言うと、
大手の金融機関等は付き合いが多く、一社のハードウエアのみを
導入する事が非常に難しい（所謂"政治"ってやつ）
昔は、ハードメーカは、自社ハードのみしか絶対に扱わなかった。
ユーザが複数のハードメーカをコントロールする事が非常に難しかったので、
SIベンダに依頼したというケースがあります。
そこで、SIベンダが業務知識を身に付けて、メーカよりも良いものが
作れるようになる→じゃあメーカのコントロールは一括でSIベンダに
頼む→今のユーザ→SIベンダ→メーカという図式が出来上がった。
というケースもあります（あくまでも一例ね←私が携わった仕事の話）

今の時代、メーカも他社のハード、ソフトを導入する事が出来ますが、
今まで培っていた信頼関係や、業務知識はそう簡単に流出する事は
ありません。それに、別にメーカに他社のメーカの製品のお守りさせる必要
無いでしょ？、元から頼んでいるSIベンダに一括して頼めばよいのだし、
それに、SIベンダのほうが、他社製品に関しての情報は早いので、
やっぱり、マルチベンダシステムはメーカよりもSIベンダに頼むほうが
メリットは大きいです。
メーカもそれは十分に理解してるので、新製品の情報に関しては
かなり早いうちからSIベンダに提供して実際の業務適応ケースを
検討してもらっているという事もかなりあります。

じゃあ、メーカがコンサル力を付けたら、SIベンダのメリットは
どうなるのか？という話ですが、
「コンサル力」ってなんでしょう？>>726 ＠｀720
営業力のこと？？
提案・解決力のことなのでしょうか？
まず、皆さんで、言葉の定義をしてください。（藁

じゃあ私なりの考えを述べると・・

続く

＞７３９
本当に「メーカーがコンサル力つけたとして、それでもNRIと組むメリット」知りたかったのに。
がっかりだな。。やっぱAE蹴ってIBM目指すよ。こんな歯ごたえ無い奴らと働く気も起きない。バイバイ。

はい、コンサル力。だれだ最初に言い出したのは。

>>742
２ちゃんの内定者だけ見て会社決める
なんて勇気あるなー。

741氏の絶妙のヒキに翻弄されて小一時間。
未だに寝るタイミングが掴めません。
飯でも食うか？オイ。

２Chは便所の落書き。本当の情報もあるが、それを知ったから
といってどうなる訳でもない。物知りになったつもりは辞めた方が良い

まあこれからも野村さんにお任せしますよ。

"メーカがコンサル力"って、本当にNRI内定者が言ってるのか？

>>748
どういう意味？

だれもいなくなった・・・怖い画像みてるのかな？

まあでも250人の大量採用じゃ、ＮＲＩのＳＥは勝ち組とはいえんわなー。

>>751
その話題は終わったよ！！

で、ＡＥの面接何回あるのか教えてください。

あ、風呂入っていた。

ビールも抜けてきたし寝るわ

コンサル力って言うのは、多分、「業務知識」+「新しいものを提案できる」
という事だと思う。

じゃあ、メーカが「業務知識」ってどうつけることが出来るかって言うと、
(1)ユーザに聞く（あたりまえ）
(2)業界の人ヘッドハントしてくる。
(3)一番良く知っているSEを引っ張ってくる。
(4)自分達で覚える。
だと思うんだ。

(1)は出来ない(これから提案するんだからね)
(2)は結構簡単だけど問題もある(後でね)
(3)は余り無い。ようはSIベンダやユーザのシステム部門から人を抜いてくるんだけど、
　 メーカの賃金よりも高いケース多いし、本当に優秀な人は出てこない。
(4)もひたすら時間かかる。多分プロレベルになるには、10年以上かかると思う。

で、(2)を選択するようになる。
じゃあ、何が問題かというと、業界の人はコンピュータの事をよく知らない。
システムと業務をうまくマッチングできる人が居ないから良い提案でも
それをシステムに落とすのにかなりの労力がかかる。
という事で、業務知識をつけるのに非常に時間がかかる。

次の「提案する」というほうだけど。
メーカの場合、提案するのは営業、考えて作るのはSEという風な役割分担が
ある。SIベンダの場合は、営業=SEのえらい人=ITコンサルタントという図式が
結構多いので、「開発が出来るまっとうな提案」が出来るのは今の段階では
SIベンダの方が有利。
メーカがここら変に注力をして、機動的に動けるようになるまで、
多分5年以上はかかると思う(勝手な想像だけどね)、その間SIベンダが
何もしなかったら、もしかしたらSIベンダは淘汰されるかもしれないね。

ま、そこらは経営陣がちゃんと考えていると思うが・・

あと、色々な仕事がメーカでは出来るが、SIベンダでは出来ない
といっている人もいたので、もう一言。

この人も、会社と個人の区別がついていない。
会社として様々なユーザを相手にしているが、メーカは「事業部制」
をとっているところが多く、金融システムをやると一生金融システム
に携わり、部門の異動はほとんど無いよ。
だから、自分のやれる範囲の仕事なんて、SIベンダ(NTT-Dは除く)だろうが、
メーカだろうが、対して変わりは無いです。(大きな違いは最初に書いたので
省略)

ただし、さっきの書き込みで一つ忘れていたのは、メーカの優秀なSEは
提案-構築まで出来る人たちです。
そんな人を目指すのであれば、メーカも良い選択だと思います。
(ただし、IBMですら、社内に10人いるかいないか位だと言っていた
(IBMの営業さんが))

じゃ、又明日のこの時間に(藁

おつかれさんです

ご苦労さん

為になる（途中の煽りあいを含めて）

うーん、よくわからんが、みんな不安があるわけだな・・・。
でもさ、冷静に考えて、もし、NRIに行かないとして、安心できる企業
ってどこだ？同業他社に安心出来る所って少ないよな？
よく雑誌なんかでは学生の意識が変わってきていると言われているけど、
本音は違うよね。雇用不安がない会社がいいんだよな。おそらく、この
一点に尽きるだろ、このスレの盛り上がる原因は。

俺はIT業界そのものに不安を覚えるから、違う業界へ進むよ。ちなみに
今､言われているのは、IT業界は今後5から10年で成熟期を迎える。そし
て、これに取って変わるのがバイオ系だそうだ。これは向こう30年以上
は安泰らしいよ。IT業界へ身を投じる人は、そこで養うスキルがバイオ
系でも生かせるようなスキルを身に付けるべきだな。そうすりゃ、なー
んの心配もいらないよ・・・・。まぁ、頑張ってくれ。

あのう、ベンダーってメーカーのことをいうんじゃないでしょうか??
データ、NRI＠｀TISはSIベンダーではないよ。
みんなそんなことも知らなかったのか･･･鬱だ詩嚢

>>761
煽りじゃないけど、じゃあ何なの？教えて。
人事の人はＳＩベンダーですっていってたけど・・・。

ベンダーはハードやソフトの自社製品持ってるとこ
IBMとかオラクルとか
NRIはたんにSIerなんじゃないの??

あたりまえ

本当にそんな事もしらんで内定でたのか??
信じられん。

「ベンダ」
製品を販売する会社。製品のメーカーや販売代理店のこと。
ある特定の企業の製品だけでシステムを構築することを「シングルベンダ」、
複数の企業の製品を組み合わせてシステムを構築することを「マルチベンダ」という。

>>760
まあ、ＩＴ業界に１０年くらいで淘汰が起きるのは確実だと思う。
今の会社が全て残るとは思えないなあ。
バイオは確かに次に来そうなところではある。
でも、研究職じゃないとツライだろうね。
後、この業界も残るところはそんなに多くないと思う。
他社に先駆けて新しい技術を開発出来るかが分かれ目だからね。

まあ、どこの業界でも厳しいってわけだねえ。
俺の知り合いに安定を求めていわゆる材料（パルプとかプラスチックとか）
を扱ってる会社志望してる人間がいるけど、案外そういう人が正解なのかも。

下らんことを話し合うな。
嵐上げ

a

このIPってどこか分かる？
混じれ巣本絹。

z

>>760、767
IT業界に淘汰が起きると考える確かな論拠を教えてくれ。
それにIT業界といってもいろいろあるぞ。
ハードメーカからSIまですべて淘汰される時代が来ると思ってるわけ？

淘汰っていう言葉も難しいよな。
常に淘汰の時代っていえばそれで間違いでもない。

ＮＲＩって何

かぶしきがいしゃ がっけんすくーるまねじめんと

最近最終とか内定でたひとっている??

ＳＥの地位って低いのかな？
なんか使い捨て使い捨てっていわれまくるんだけど。
すっごい悲しい・・・・。

>777
SE内定者？

そんなの落ちた人のひがみでしょ
すなくともここはSEのなかでは間違いなくトップクラスなんだから

女手内定者ってすくなくねー??

糖蜜けってここに入ります。

>>775
なぜﾜｶﾀの？

>781
糖蜜も灯台兄弟一ツ橋以外は使い捨てだしなー。
ＮＲＩの使い捨てＳＥとなら迷っても仕方のないところだ。。。

ＳＥは使い捨て。
紛れもない事実。

都銀なんて一番エグイところのＳＥやって
神経すりへらすくらいなら
ＮＲＩのがまし。

>>784
ﾌﾟ

>>785
給料はどっちも超一流だわな。

そんなの落ちた人のひがみでしょ
すなくともここはSEのなかでは間違いなくトップクラスなんだから

残れれば、いい金とれるね。
じゃあわかってるか質問するけど、
年収１６００万と８００万。
手もとに残るのはいくらといくらだとおもってんの？

給料給料ってそれしかないのかよ・・・
もっと建設的な話できんのか・・・

ＳＥ自体がだめだめだがな。ﾌﾟ

>>789
ﾌﾟ

ここに来ている７９１ﾌﾟ

累進課税も知らないのか？

累進課税も知らないのか？

>>794
累進課税もしらないのか？
ﾌﾟ

>>789
すいません、いくらになるのですか？
興味があります。

給料給料ってそれしかないのかよ・・・
もっと建設的な話できんのか・・・

NRI、３０で、1000万

ここほど内定者のレベルが低いＳＩは無いだろうな。。。

>>797＝789
自作自死んで下さい。

内定者はここには来ていないと思われ。

>>801
はーい、来てますよー。（藁
野村落ちの負け犬を煽ってんの。ｺﾞﾒﾝね！（藁
ＩＴエリートはやっぱ羨ましがられてナンボだからな！

そろそろ、パート６作らなきゃいけないよ。
第6ｻﾃｨｱﾝ

>>802
野村落ちか。
わざわざ野村の評判を下げなくていいよ。

>>804本物だろう。ＮＲＩのプライドの高さ＝勘違い度は業界ＮＯ１で有名だからな。

っていうとまた内定者が「ﾌﾟ」とか言うんだろうな(笑)

内定者やな奴多そうだよね｡
このスレにいる内定者みたいにエリート風吹かせて人に嫌われていくのかな。

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


してないよ。あんたがプだな。

手取り額教えてやろうと思ったけど、やめた。
馬鹿が多いからな。

「やな奴」は言いすぎだと思うが、調子こいてるのは本当だとおもう。
「第一志望の日本郵船決まったよー。」ってNRIのSE内定者に報告したら、
「そんな給料安いとこいってどうすんの？馬鹿じゃねー？」と真顔で言われて凹んだ。
前は良い奴だったのに、今じゃ「NRI給料いいぜ」が口癖。氏ねよって感じ。
人の気持ちなんて考えられないらしい。このスレ見ると、そいつのことを思い出す。。。
あ、独り言なので、内定者の煽り突っ込みはご無用です。（ｗ

>>808
聞きたくもない。
>>809
そんな給料安いとこいってどうすんの？馬鹿じゃねー？

>>809

まあまあ、「給料いいぜ」なんて連呼するのはNRI内定者の中でも、
貧困層出身の人だけだから。普通の人はそんなことを２ｃｈ以外では言いふらさないよ。
俺らの大部分も、一応、品性というものを持ってるはずだからね。つーかそう信じたい。
NRIの給料のことばかり吹聴してたら、自分自身のイメージが悪くなることくらい知ってるつもりだよ。

「NRI給料いいぜ」が口癖。氏ねよって感じ。
うちもそうです。
生き残れた人だけなのにね。

まあ就職活動を経て友達や知人が「嫌な奴」に変わってしまう事は
良くあるそうです。本性が見えてきます。

本音なんだからいいじゃん。

807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。
807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


807 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 18:30

800 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/05/02(水) 18:13
>>797＝789
自作自死んで下さい。


ｐｐｐ

>>810

君も２ｃｈ以外の掲示板ではそんなこと言ってないよな？（苦笑）
もし他のとこでも同じことやってるなら、自分がどう見えるのか考え直せ。


>>809

きっと君の友達の内定者は、今まで聞いたこともない金額をオファーされて舞い上がってるんだよ。
友達なら「社会人はあんまり自分の給料のことを人に言うもんじゃないぜ」って諭してあげな。

社会人には本音と建前の使い分けが必要です。

じゃあわかってるか質問するけど、
年収１６００万と８００万。
手もとに残るのはいくらといくらだとおもってんの？

>>811=816
アドバイスありがとう。一応試してみるよ。
君は大人だな・・・。そういう人もいると分かって良かったよ。

はぁ、就活終わって人が変わってしまうのを見ると悲しいよね。>>813

まだ手にしても無い年収を元に議論することって
恥かしくないの？実際に働いて１６００万を稼いで
いる人には素直に「年収凄いね」って思うけど？

>>819
俺は就職活動を終えても変わらない人と一生付き合っていきたい
と思ってる。

>>809

そこまで言われると照れますな。
まぁ、ひょっとしたらその友人は元々あまり出来た奴じゃなかったのかもしれん。
それが今のうちに分かって良かったとポジティブに捉えてはどうだろう。
社会に出たらそういう奴なんて、きっと腐るほどいるぞ。
軽くかわす心のゆとりを持とう。いい訓練になったじゃん。

持駒０になった時点で別れを告げられました。
彼女は一流メーカー内定です。（涙

＞８２１
男の子には変わっちゃう人が特に多いね。幻滅しちゃうね。

まだ手にしても無い年収を元に議論することって
恥かしくないの？

全然。

実際に働いて１６００万を稼いで
いる人には素直に「年収凄いね」って思うけど？

手もとにいくら残るかわかってないね、こりゃ。

>>821
そうだね。。。でも、そいつとは結構、仲が良かっただけにショックなんだ。。。

>>810=822
社会人の訓練か。。そだね！ポジティブ思考で行ってみるとしよう！
色々アドバイスあんがとね。

はいはい、お前が累進課税制度に詳しいのはわかったから
しょうもない知識を披露して優越感に浸るなよ。煽りなら
もっとマシな煽りを考えろ。

>>825
まだ、言ってるのか（ﾜﾗ

８２７＞
ファイナンシャルインテリジェンスのない
日本人の典型だね。

もっと高度な煽り方をしてくれ
>>NRI落ち

ファイナンシャルインテリジェンスのない
日本人の典型だね。


ﾌﾟ

累進課税制度＝ファイナンシャルインテリジェンスか
こいつは馬鹿か？それも真性の？？

見えてない。

ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！
ファイナンシャルインテリジェンス！！

じゃ、飯いくわ。

もっと高度な煽り方をしてくれ
>>NRI落ち

AE＠｀激務
それしかいえんのか（ｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ファイナンシャルインテリジェンス！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ファイナンシャルインテリジェンス！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ファイナンシャルインテリジェンス！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ファイナンシャルインテリジェンス！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

亜モンです

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴＠｀（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　俺はファイナンシャルインテリジェンスなんだよ！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

次はこぴぺか

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おめーらホントやってること終わってるな。人間的に。
NRIのイメージダウンなんだよ！それくらい早く分かれよ！

ﾌﾟ


始めから"ﾌﾟ"つけといてやったぜ（わ

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
＠｀＠｀彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ＠｀|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､＠｀!　　　　 |ソ　　＜　ファイナンシャルインテリジェンスってなんだ？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＠｀.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼＠｀＠｀／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ﾌﾟ

累進課税制度＝ファイナンシャルインテリジェンスか
こいつは馬鹿か？

こういう論理はおかしいぜ。

もういい加減にしとけよ…。ここにいる内定者のほとんどが、
ノブレス・オブリージュの大切さをわかってねーんだろーなー。

煽りに理論は無いんじゃないの？

だから内定者は少数でほとんどはNRIと全く関係の無い
部外者が面白がって煽ってるんだってば！！

ふぅ、全部読み終わった。
NRI＝下品ってことでいいですか？

久々に来たらすごい伸びだ。
みんな勉強してるか？

＞８５０
煽りに対するＮＲＩ内定者の反応が気持ち悪い。
３０で１０００万！！史ねよ・・・。

いや、NRIは最強です！！

内定者も煽っていたりする。

ＮＲＩ内定者が煽りに反応したくなる気持ちもわかる。

>>851
NRI落ちたからって・・・

ノブレス・オブリージュ

レスの半分近くが給料のことに割かれてるよね・・・。よほど嬉しいらしい・・・。

俺も内停車だが、たまに煽ってみたりする。
NE内定者達はどこへいったのかねぇ・・・

＞８５７
あなたの

煽りしてる人＝落ちた人

って反応が煽りの愉快犯を生んでるんですけど…。（苦笑）

ｆｆ

>>861
で、落ちたんだろ。（ｗ

わはははぁ。
みんな煽れ煽れ。
ﾌﾟ

＞８６３
こういう反応する内定者が多いよな…。（苦笑）
俺は違うがな。

＞８６４
あと

ﾌﾟとか（藁とか（ｗ

を多用するやつ…。（苦笑）

現状において確実に言えること。
「AE内定者のレヴェルが例年に比べて相当下がっている」

ただこれがNRIにどう影響してくるのかはわからないけど。

結局みんな不安なんだね。
頑張れよ。

なんせ250人だからな。使えない奴をどんどん切ってくれればいいんだよ。俺は生き残るが。

俺NE。
AEは本当に腐ってるな。

>>870shine shined shined shining

今日筆記受けたけど
枠あるんかね。。。

NEだからって偉そうにすんじゃね-よタコ！

☆
？
？
？
♀
♂
？
？
？
？ ===> ？
？ ===> ♪
？ ===> ？
？ ===> ♭
？ ===> ♯

NE20人　AE200人
NE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AE

>>873
すまん。
NEの奴いなくて暇。

？

>>875
まじか？
個人特定されまくりだな、こりゃ。

？
？

AEのレベルが下がってるって言うけど、
その下がったレベルで落ちた奴はどーなるの？？？？

♪

TEだが何か？

>>880
NTTデータに行くしかない♪

落ちた欝

>>882
言語やDBとかの知識ある？

あります。

蔚

今年入った新入社員数208人。

３０で１０００万！！史ねよ・・・。

同意。

ＮＴＴデータ＞ＮＲＩＳＥソルジャー

>>883
阿呆。データ落ちがＮＲＩくんだろうが。。。鬱。

女内定者はいないの？

ＮＥの採用人数が少ないのは、単にＮＲＩの子会社のＮＲＩデータ要員だからというだけ。
ＮＥ志望者の学生くんは認めようとしないだろうけど、現にＮＲＩデータの業務は
データサービスとか保守とかパッケージセールスといったようなものだけで、
ＮＲＩ本体のようなシステムコンサルティング＆インテグレーションからは程遠い。
ＮＥの数がＡＥに比べて少ないのは、ＩＢＭの子会社の採用数がＩＢＭ本体の採用数より
少ないのと構図的に全く同じ。
まあ、それでも給与体系は同じだから仕事にプライドを持ってがんばってくれ。

また給料の話か。。。貧乏くさいから止めてくれ。。。

>>889
>>890

んなこたぁない。
NRI落ちがデータ遺訓だよ。

ＮＥはカンチガイ野郎が多いんだよなー。

女の内定者ってきいたことある？

>>892
ｳﾞｧｶ
データサービスに派遣されるんだよ。
子会社に入るんじゃな一ツーの
池

>>894
オレはＮＴＴデータと悪煎茶蹴ってＮＲＩ入った。

>>897
現実を受け止めろよ・・・。
データサービスに出向という形をとることで、
かろうじて給与体系は親会社ＮＲＩと同じでいられるが、
業務内容は雲泥の差なんだよ。

>>897
８９７は現実逃避モードに入りました

>>894
筆記のレベルや受験者や倍率考えれば、どう見ても

入りにくさ：ＤＡＴＡ＞＞＞＞＞＞ＮＲＩ
ブランドも：ＤＡＴＡ＞＞ＮＲＩ

じゃないの？両方とも受けてない部外者だから間違ってるかもしれん。スマソ。

>>895
Ae
はどうよ

＞８９５
大量採用ＡＥには負けるがな

出向といってもＮＲＩに戻ることはまず無いからなあ。

雲泥の差なんだよ。ﾌﾟ

給料　nri＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾞｰﾀ

ﾌﾟ

>>903
本社社員様にたてつくな！　>>892読め！

採用数20人のＮＥと200人のＡＥじゃ、
会社としてどっちを大切にするか目に見えてるが。

給料　野村＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾞｰﾀ

採用数20人のＮＥと200人のＡＥじゃ、
会社としてどっちを大切にするか目に見えてるが。

給料　野村＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾞｰﾀ

また給料の話？そこにしか目が言ってないんじゃないの？

(\o\)な人になっちゃやーよ。魅力ないゾ！

「NRIデータの新卒採用はNRI本体と一括で行います。」
NRIデータのHP逝ってみろ、鬱になるぞ。

採用数20人のＮＥと200人のＡＥじゃ、
会社としてどっちを大切にするか目に見えてるが。

＞９１０
こうして社畜が生まれるんだな。うんうん。

入りにくさ：ＮＲＩ＞＞＞ＤＡＴＡ
ＳＩ業界でのブランド：分野が違うので測定不能
一般のブランド：ＮＲＩ＞＞＞＞＞＞ＤＡＴＡ
モテモテ度：ＮＲＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＡＴＡ

NTTデータとNRIデータがごっちゃになってきたな。

>>913
本気でそう考えるなら社員数１０人程度の
零細ＳＩerにでも入れよ。
大企業と中小企業のどちらが社員を大切に扱い、
福利厚生が充実しているかは火を見るより明らか。
当然大企業の方が社員を大切にする。

＞９１５
もう必死。（藁

ＮＲＩデータのことをデータとは言わない。
データといえばＮＴＴデータのこと。
当然915のＤＡＴＡはＮＴＴデータのこと。

>>917
NE内定者だが、そんなことはどうでもいいよ。
何故なら結局お前は大事にされないから。

>>915

おいおい本気かよ？（わ
でたらめばっかだなー。
加えて労働条件＝楽さは

ＤＡＴＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＲＩ

だぞ。

>>918
何が？
あの程度の書き込みも、キミにとっては必死にならないと書けないから
そう思っちゃうのかな？
レベル低いやつと話すとやりづらくていけないなあ。

>>921
楽さを求める奴はＮＲＩには入らないでくれよ。
そんな観点で比較してうれしがるとは、
やはりＤＡＴＡはレベル低い奴の集まりなんだろうなあ。

>>922
毎晩毎晩ご苦労さん、ＡＥ君。
君、文体もロジックもワンパターンだから、出てくるとすぐ分かるよ。
もう少し健康的な生活しろよ、身体的にも精神的にもね。（ｗ
まぁ、大量採用で不安になるのは分からなくもないが。。。

NRI＝データ＝TIS＝SE＝先見性のないドキュソ

あ〜NEにも飛び火。
しっかりしてるのはTEだけだな。

ＮＥ>>>>ＡＥは自明なんだから、もう喧嘩しなくていいよ

TE格好良いよね。総研の名に相応しい！

TEの人、登場求む！
新卒でもJAVA＠｀COBOLは必修？
俺スキルなし！
やっていけるのだろうか？

>>925
激しく同意

>>929
スキルなしかよ。ださ。AEにランクダウンしといたほうが良いんじゃないの？

>>929
うんこかよ、やれやれだぜ。

TEです。JAVA勉強中です。

スレ伸びるの早すぎ。１日半で９００レスは異常だよ、全く。
移行して下さい。

「ＮＲＩ　野村総合研究所」　第６研究所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988803065

NTTデータって学推じゃなきゃ入れない？

>>929
必修ではないが、何故か知識豊富な奴が多い。
言語よりもUNIX等サーバ周辺のスキルが求められる。

>>929
オマエは来るな！
会社は遊び場ではない！！

>>929
まさか内定者ぢゃないよね。
こんな奴採ったとしたらNRIの見識を疑う。

ＳＥは総研じゃないよ、野村Ｃ．Ｓ．だよ。
総研はＲＣ。
だからＮＴＴデータのがいいよ。
ここは毎年１流大の院生から優秀なやつを
推薦で採って質を落とさずやってるよ。
結構落とすから入るのきついと思うよ。

なんでＮＲＩのスレってこんなに伸びるの？

みんな妙な幻想抱きすぎじゃないか、この会社に対して。

NTTデータって学推じゃなきゃ入れない？

うん。

>>929と同期になるぐらいだったらオレは内定辞退するヨ

>>940
注目されていることだけは間違いない。

「ＮＲＩ　野村総合研究所」　第６研究所
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988803065

みんｐみんな妙な幻想抱きすぎじゃないか、この会社に対して。みんな妙な幻想抱きすぎじゃないか、この会社に対して。みんな妙な幻想抱きすぎじゃないか、この会社に対して。な妙な幻想抱きすぎじゃないか、この会社に対して。

慶応は親のマンションでレイプでもしてろ。

TEの人、登場求む！
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ＮＲＩって何

デロイトトーマツコンサルティング

このスレ読んで確信したよ。
NRIのSE内定者はカス。

だめだここ。やっぱメーカー行こ。。

＞「ＮＲＩ給料良いぜ。」氏ねよって感じ。
激しく同意だ。なんであいつら史なないんだろうね。
おれはＮＲＩより給料良いとこ勤めるが、
友達と給料の話なんか絶対しないがな。
ま、そこが下賎なＳＥとの違いかな。

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　""　　　 ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::／　　 ./;;;/　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

さらしアゲ

>>952
芸術作品ですな・・・。
どーせコピペだろうが。

モナー可愛い！！

途中で社会人様と呼ばれる人が、懸命にＮＲＩはまだまだ大丈夫！と論じていたのが印象的。
しかもその理屈が、縮小均衡に陥りつつある商社と同じパターンなのが笑えた。


某商社スレからの引用
［業務知識なんて新規参入組にはなかなか手に入らないから我々は不要になることは永久にない。
これからはビジネスにスピードが要求されるから、分業が進むはず。我々の活躍の場は、
広がることはあっても狭まりはしない。］

…実際にはノウハウ盗まれて、いわゆる超大手企業（ソニーはいまやソニー商社と呼ばれている）が、
その自前でプロジェクト立ち上げ＆マネージメントするようになって、活躍の場はどんどん狭まってるのにね。（ｗ
この分だと、商社と同様、上流工程だけをウリにしてるＳＩも５〜１０年後には・・・。合掌（ー人ー）ﾁｰﾝ

f

以下は富士通の事業戦略。ＩＢＭなどのメーカーにしかできないこととして「自らのシステムユーザとしての経験を活かすことで、お客様へのソリューション提供の礎とする」という点に注目。この点がメーカーが上流をやる上での強みとなると思われ。

参照：tp://pr.fujitsu.com/jp/ir/strategyall.html

No.1 インターネット事業戦略の３つのポイントNo.1 インターネット・ソリューション

当社がお客様に最適なインターネット・ソリューションを提供する上での強みは、長年にわたって多くのお客様によって実証されてきたきめの細かいノウハウを蓄積していることです。加えて、ネットワーク環境の進化に対応した信頼性の高いサーバ、ネットワーク制御や運用管理などOS（オペレーティング・ソフトウェア）とユーザ開発アプリケーションをつなぐミドルウェアを開発していることも当社の強みです。これらにより、先進技術に支えられたソリューションを提供できます。


No.1 インターネット・サービス・プロバイダ

インターネットへの接続サービスを行う企業としての富士通グループの強みは、従来のニフティサーブとInfoWebを統合して1999年11月に誕生した@niftyを運営していることです。2003年に1000万人の仮想都市を目指す@niftyは、さまざまなコミュニティが形成された快適なインターネット社会の基盤として、また“B to B”および“B to C”を包含したビジネスの「場」としての役割を担っていきます。


No.1 インターネット・ユーザ

富士通グループは先進的なインターネットの活用によって、事業形態だけでなく組織構造、ひいては経営形態までも大きく変革しています。そしてその自らの経験を活かすことが、お客様へのソリューション提供の礎になると確信しています。

つまり、コンサルとは別にやってるビジネスで得た業務知識やノウハウを、コンサル業務にきちんと活かしていこうというスタンスが見て取れるってことです。