1 :
就職戦線異状名無しさん:
のを強く痛感しています。
特にグループヂスカッションで一流大学の方と一緒になると
能力の差を痛感せずにはいられません。
実力社会となっても高学歴の方が勝つ確率は高いでしょう。
しかも上位の業界(都銀、商社等)のリクルーターとお会いしても
やはり優秀だなと思います。
大体自分の適正、向いてる業界というのは就職活動を行う過程で分かってきたので、
自分にとって居心地のいい企業に入りたいと思います。
マーチで大手いっても恐らく居心地が悪いだけではないでしょうか。
2 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 12:59
そうですね。
==========終了==============
3 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 12:59
お前の酔うなやつはどこいっても同じ。ニイウスでも逝け
4 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 13:00
マーチでもたまに優秀な奴がいて、そういうのが大企業に入る。
東大でもたまに使えない奴がいて、そういうのは大企業には入れない。
同じくらいの能力ならば学歴のあるほうが有利。
そんなもんでしょ
5 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 13:04
日本文理あげ
6 :
政経→外資:2001/04/11(水) 13:05
俺より下の大学で自分と同じぐらい優秀な奴って全然いないぞ。
東大とかはやっぱり優秀
7 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 13:54
例外もあると思うが、相対的に能力も実力も有り努力してきた奴が
高学歴には多い。
よって日本企業は高学歴を取る。一番大事なのは高校浪人時代にいかに
勉強してきたかって事だ。今さら遅いけどね。
能力・実力的に劣っていても努力していれば補える→高学歴
能力・実力共に劣っているのに努力しなかった→低学歴→ドキュン
と言うわけだ。性格良くても人間性が良くても儲けられない奴は企業に必要ない。
能力・実力が劣っているのに分をわきまえないで、高レベルの会社に入りたい奴は
それなりの努力が必要。
たぶん無理。よって結論は「夢見るな。現実を見ろ。ってこと。」
8 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 13:58
努力はいまからでも遅くは無い。就職してからでも間に合う。
9 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 13:58
アホな話題だ
10 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:00
>>8
前から努力してる連中には一生追いつけないぞ・・・
鬱。
11 :
童貞:2001/04/11(水) 14:01
高学歴ほど「できる」奴が多いのは事実。
よってポテンシャルも高学歴ほど発揮を期待できる。
・・・だからといってそれは絶対じゃないから、諦めない
で頑張ろうぜ!!・・・といいつつ、本日寝坊した俺。マジ鬱。
パチスロでもいこうかな・・・
12 :
こわ:2001/04/11(水) 14:04
高学歴者にも犯罪者はいますし、低学歴者にも犯罪者はいますね。
13 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:05
>11
典型的!
14 :
童貞:2001/04/11(水) 14:06
>13
ありがと
15 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:06
>12
低学歴は犯罪まで低級。アホ学とかな。
16 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:10
「能力はあるがやる気がない人」より、
「能力はないがやる気がある人」の方を企業がもとめているのでしょうから、
能力がない方々もがんばってください。
能力はあるがやる気がない者より
17 :
童貞:2001/04/11(水) 14:11
能力はなくやる気もない低学歴のドキュソの場合は?
18 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:13
0X0=0
0X1=0
1X0=0
1X1=1
19 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:14
20 :
16:2001/04/11(水) 14:16
私のようになまじ能力があると、高校時代もあまり勉強せずに、現役で京都大学に合格してしまいます。
でも、やる気がないので、大学時代は自己研鑽にはげむわけでも、しっかり遊ぶわけでもなく、
だらだらすごしていました。自己PRすることや、大学時代に力を入れたことがありません。
やる気もないので筆記試験も寝たおしてしまいます。
あるいは最、終面接や2次面接で落ちてしまいます。
ポテンシャル重視のところくらいしか選考が進みません。
こういう悩みもあるということです。
21 :
童貞:2001/04/11(水) 14:18
>16
第二の辰巳卓郎めざせば?
22 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:18
>>20 そういうのは世間では無能っていうのだよ。
23 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:18
俺は16の能力少し下げてやる気少し上げたレベルだな(藁
24 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:19
学歴がものを言わない世界だってあるだろう。
芸能界とか。
そういう世界目指せばいいじゃん。
25 :
童貞:2001/04/11(水) 14:21
俺が人事だとすると、1万受験しにきたらやっぱ学歴資格で
足キリするな。1000人くらいだったらESも読む気するが。
26 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:22
芸能界で成功するのと東大に入るのとでは
前者の方が難しいだろう。
27 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:24
どうすりゃやる気がでるんだよ!!
教えてくれよ!!
28 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:26
無一文になってみればぁ?
29 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:26
難しいとかの問題ではなく、運次第。
芸能界に偏差値はないため、
難易度を計れるようなモノではない。
しかし、会社は学歴も(ある程度は)考慮する。
したがって、大企業に入るのは難しい。
30 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:27
自慢の体を使ってお仕事☆
31 :
低学歴:2001/04/11(水) 14:28
芸能界以外に学歴関係ない業界ってどこがある?
32 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:28
あっ、それなら大丈夫。
33 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:29
当然だ。
34 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:30
スポーツ選手。
35 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:31
アパレル・制作関係・クリエイティブ関係など、
スキルを必要とするクリエーター職。
学歴=偏差値
スキル=独学(基本的に)
36 :
結論:2001/04/11(水) 14:31
●芸能界
●肉体労働
以上
37 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:32
●芸能界
●肉体労働
●水商売
以上
38 :
低学歴:2001/04/11(水) 14:33
あと黒社会も学歴・出身は関係なさそうだな
39 :
童貞:2001/04/11(水) 14:33
●ホームレス
●水商売
●肉体労働
●芸能界
上にいくほど簡単だよ!!
40 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:34
ま、芸能界には様々な人がいるからね。
それぞれ、人並み以上のスキルや経歴のある人だけが
生き残っていく。
バカなやつ(アイドルとか)は、すぐに引退しますし・・。
バカそうに見えて、しっかりしている人が多いんです。
41 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:36
黒社会には法律の知識が必要不可欠だ。
よって低学歴には無理。
42 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:36
殺し屋。
43 :
低学歴:2001/04/11(水) 14:37
>>41 幹部とかになればそうだろうけど
下っ端なら平気なんじゃないの。
44 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:38
甘く見ないで欲しい。
45 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:38
鉄砲玉。
46 :
童貞:2001/04/11(水) 14:39
裏社会の下っ端ほどツライもんないと思うが。
そこに行く勇気と耐えられる自信があるなら、素直に表で
頑張れや(w
大卒なら可能性あるだろ。
47 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:41
日本人は、なぜ名前や肩書きにこだわるの?
会社や業界に入ることが目的になってない?
本当の目的は、そこに入って、いかに成功するかじゃない?
「日本人=ブランド好き」なのが、このスレからもよくわかるね。(笑)
48 :
童貞:2001/04/11(水) 14:43
>47
外人でもこだわると思うが・・・
ようは一定の目安、客観的評価(信頼?)として肩書きは
大切。それだけの話。当然絶対的ではないわな。
49 :
低学歴:2001/04/11(水) 14:47
>>47 >会社や業界に入ることが目的になってない?
就職板での議論なんだか当たり前だろう・・・・
50 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:47
戦後の日本社会の傾向である。
然るに、平等社会への反動である。
51 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:49
肩書きがなく成功している人が、アメリカやヨーロッパでは
ほとんどです。成功したことによって、客観的評価や信頼性が
確実のモノとなっていくのです。
その点、日本人は最初から肩書きが欲しくて欲しくてたまらない
気がしますが、如何?
それが、就職活動にも良く現れているのでは?
アメリカでは、日本ような一流企業にみんなが集中するような
傾向は、全くありません。
まっ、そもそものシステムが違うのですが・・・
52 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:51
>>肩書きがなく成功している人が、アメリカやヨーロッパでは
>>ほとんどです。
は?その根拠は?
欧米は日本なんか比較にならないほどの階層社会だよ。
一般庶民からは想像もつかないような
とんでもないエリートが一部にいる。
53 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:52
54 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:52
実際、私の周りがそうですから。
55 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:53
>欧米は日本なんか比較にならないほどの階層社会だよ。
君、日本のメディアの情報に影響されすぎだよ。
実際にアメリカで生活すれば、良くわかるよ。
56 :
童貞:2001/04/11(水) 14:53
>51
そうだねー
確かにシステムとその土壌である文化?も異なるからな。
アメリカは学歴重視でそれが肩書きになってる。就職でも学歴
絶対主義だし。でも社会でのチャンスは日本より公平だから活
気がある社会なのかもねーヨーロッパはよく知らんけど。
57 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:55
>52
「階層社会」って黒人・白人のこと?
インテグレーションの動きが高まっているのは、もう言うまでも無いでしょう。
58 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:56
59 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:57
アメリカの大学は入学校ではなく卒業校の学歴。
自分の研究次第でチャンスはいくらでもある。
日本のいけないところは体育会推薦でも付属校出身でも
一般受験でも運良く有名大に入学したことがいつまでも
評価されること。経済学部の勉強を一生懸命している
青山学院大生がノート借りとカンニングでのりきった
早稲田の政経に絶対的に勝てないしくみがおかしい。
大学時代の功績を生かす場所が大学院しかない。
大学院にいっても就職できん。だから文学部でも
有名大にいくやつがあとをたたない。これじゃやりたい
ことをやろうとする気運が生まれるわけ無いよ。
60 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 14:59
たとえば、カリフォルニアのシリコンバレーの
ベンチャー企業のうち、2/3が中国系だし。
彼らは、別に一流会社にいるわけではない。
61 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:01
アメリカの学歴システムは中身をあらわし日本の学歴システムは
受験時の国語英語社会の成績だけで語られる。バカみたい。
3教科ができる奴と地方国立の平均的に5教科できる奴とで、どっち
が優れているとは一がいにいえないと思うけど。それより
大学で勉強する意味がないよ。大学で身に付けたことが評価されて
いいと思う。経済学部統一卒業試験希望。TOEICみたいなのを
学部慶塔ごとにして成績きめてほしいよ。
62 :
童貞:2001/04/11(水) 15:01
改装社会はヨ六派だろ?
アメリカって改装社会か??
63 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:02
>>59 俺に言わせると早稲田も青山も五十歩百歩なんだが・・・
運は微妙に絡むかも知れないが、付属はない東大・京大入れば良いのに
64 :
童貞:2001/04/11(水) 15:05
でも大分かわってきたと思うよ、日本も。
ガチガチの偏向社会じゃないでしょ。
低学歴でも資格もってれば、そこそこ優遇されるし、チャンスも
生まれると思うけど。
65 :
就職戦線異状名無しさん :2001/04/11(水) 15:06
”アメリカは日本以上の学歴社会”
日本ではアメリカは自由主義だとかなんとか言われてるかもしれないけど、
実際にアメリカで就職活動した人に聞けばだれでも知ってること。
多分、日本にある米外資系の企業の採用もそういう傾向なんじゃない?
66 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:06
微妙。
67 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:06
低学歴くんたち(高卒含む)、税理士とか目指す人多いやね。
どうなん?
68 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:07
東大に入学後も学部の勉強を一生懸命やった人はすごいよ。
文句いわない。だけど要領だけで卒業する奴がたくさんいる
だろ?低レベル大学だって経済の魅力にとりつかれて一生県
メイやってる奴がいるのにそういう奴が評価されないって
悲しいよ。
69 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:07
>>64 逆に低学歴は資格持ってないと話にならない
70 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:08
アメリカは結構コネというか、インターシップのようなもので、
就職先がきまるのがほとんど。
71 :
童貞:2001/04/11(水) 15:08
>65
そうだよ。競争の激しさは日本の比じゃない。
だからセーフネットが大切なんだけど、そういう敗者復活システム
はマダマダだよな、アメリカも。
日本は強者と弱者に優しい社会だよ。だから中者はツライんだけど。
72 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:12
就職板の住人がマーチ以上の人間が多いような気がするのは、俺だけか?
73 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:12
インターンやリクルーターは良い制度だと思うけどな
お互いにある程度相手の事判るようになるし。
簡単な筆記>面接数回で何がわかるんだ
74 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:13
いや、そんな事は無い。
みなさん、どこ?
75 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:13
転職板に逝けばマーチより下の人間がたくさん見つかるよ
76 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:13
俺は大学に入学してからがんばったクチだが、マスコミ、
外資以外では学閥と学歴がネックになるの目に見えている
からダメだったら公認会計士目指すよ。
77 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:14
文系は上智、理系は理科大未満の大学はいらん
高卒で働いた方が日本経済の為になる
78 :
童貞:2001/04/11(水) 15:14
結局住人の学歴が気になる学歴オタは不変なり
79 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:15
>72
平均値が総計って印象。
80 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:15
>77
その理由を200字で述べなさい。
81 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:15
私大のバカが何言ってるんだよ。
そうけいじょうち は名前は有名だが全国ランキングは
旧帝グループの下だろ。おこがましい。
82 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:17
就職板がマーチ以上なのは一応活動先が有名企業ばかり
だからでしょ。有)仲居水産 とかないだろ。
83 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:17
みんなそういう方向にもっていくな!
また不毛になるぞ。
84 :
童貞:2001/04/11(水) 15:18
学歴オタが何言ってんだよ。
おまえの居場所は学歴板だろ。あつかましい。
85 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:18
成蹊?
86 :
オーベルシュタイソ:2001/04/11(水) 15:19
こういうことを言うと非難を浴びそうだが敢えて言うと、
学歴社会は教育制度と表裏一体、一蓮托生なのだよ。
学歴社会が廃れると学力も廃れる。
昨今の学力低下は、学歴社会が崩壊しつつある事の一面なのだよ。
もともと「強いて勉める」のが勉強なのであり、
今までは勉強し、いい大学に入ったものが社会で出世できるという学歴社会の、
いわゆる努力の先の甘い蜜があった。しかし昨今それも崩壊に差し掛かり、
勉強してもなんら得するものがなくなってきたのだ。
これに気付かぬ文部省は、円周率3などというようにして無意味なゆとり教育を振りかざし
子供を学びに引き戻そうとしているのだ。
87 :
童貞:2001/04/11(水) 15:20
生きた化石
オーベルシュタイソ=シーラカンス
88 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:21
円周率3について・・・
『異論・反論、オブジェクション!!』
89 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:22
>86
社会がちょっと弱アルカリ性になっちゃったから中性に引き戻そうと
する動きだよ。
今くらいがちょうどいいよ。
90 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:22
早稲田慶應上智青学立教明治日大、対して変らないように
思う。勉強ができるのと頭の回転は違うっていうか。
ただ東大生の集中力の凄さにはビクーリした。やっぱ
高学歴と低学歴の違いってつまんないことでもこつこつで
きるかどうかだと思う。高学歴=日本人、低学歴=イタリア人
低学歴の秘訣はけして「亀」にはなれないところだと思う。
サッカーしてても高学歴は型にはまってそれを洗練させるんだけど
低学歴は天才的なんだよね。努力の技術が違うと思うよ。
(どっちがいいといっているわけではないよ)
91 :
52:2001/04/11(水) 15:23
>>55 欧米でどんどん収入格差が広がっていってるのは
社会的常識(日本もこれからそうなるだろうが)。
何を根拠に日本のメディアに影響されすぎって思ってるの?
>>65が言ってるが、アメリカは日本以上に学歴が重視される
社会だが、日本よりずっと個人の実力に基づいた判断基準で
最終学歴が決定されるから、アメリカは実力社会=学歴は関係無い
なんて幻想が生まれるんだろう。
ってか、俺はアメリカに滞在したことあるけど、日本なんかより
明らかにあらゆる面で知識層・支配層と一般大衆の棲み分けが進んで
るのはしばらく暮らせば誰でもわかるはず。
「欧米の"知識層"は喫煙をしない」とか、聞いたことあるだろう?
現代美術みたいなものがアメリカで発展するのも、それが
知的・経済的選良層にとっての芸術に対する需要があるから。
(NY近代美術館の収入の大半は、美術館の上にある超高級マンションの
住人が払ってる家賃で賄われてたりする)
92 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:23
>>88 計算楽になる。
TVで円周率を覚えるコーナーがなくなる。
93 :
72:2001/04/11(水) 15:26
94 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:27
>>88 一応突っ込んでおくと約3だぞ
3だと円周と内接六角形の辺の和が等しくなるので面白いかも(ワラ
95 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:27
3.1415926535・・・
96 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:28
>>92 不正確な結果でも良いのか?
健康診断で、健康と病気の2通りの解答しかしてくれない医者は
必要か?
97 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:28
小学生に小数の何たるかを教えるのって難しそうだな…
98 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:30
モマ
99 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:31
モナ―
100 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:32
てゆうか円周率の話は余計だろ。
101 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:33
台形はどうするよ?
102 :
童貞:2001/04/11(水) 15:33
今後の日本は大学全入時代をむかえる。だから大学入学という
学歴は超1流大以外、役にたたないだろう。よってより中身が問われる
時代になる。中身を客観的に評価する尺度として資格がある。
だからみんな、頑張って資格とろーぜ!
103 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:33
学歴なんて関係ない!
104 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:34
>95
甘い。
3.141592653589793238462643383279
105 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:34
アホくさ
106 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:34
>101
台形はカットして三角形二つにすれば面積計算できるんだから、公式は暗記しなくてもいいだろ。
107 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:36
>106
三角形は3つだろ
108 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:36
>>106 今まで俺らが暗記させられてきた麗しい台形の公式は
無駄だったというのかァー?!( ̄□ ̄;)!!
109 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:37
数学スレ?(藁
110 :
106:2001/04/11(水) 15:37
>107
???二つじゃだめか???
????
111 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:38
>106
二つは平行四辺形ね
112 :
106:2001/04/11(水) 15:39
いや!二つでいい。(俺は間違ってない。)
113 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:39
>106
そうだ!!二つでいいんだ!!
114 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:40
106じゃ無いが
対角線に沿って切れば二つでは
数学出来ない奴多いな
115 :
オーベルシュタイソ:2001/04/11(水) 15:44
102のいうように大学全入の時代がくれば
以後予想されるのは
学校間の格差は縮小し、学部間の格差は拡大すること。
当たり前の事だが。
116 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:45
117 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:46
118 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:48
台形の話マジで言ってないよね?私、女子大の学生だけど
そんなもん誰でもわかると思うけど。
119 :
童貞:2001/04/11(水) 15:48
マジレスすれば文学部OKだと思うよ。でも4年間って・・・
最近の文学部は情報処理がカリキュラムになってるけど、
当たり前だよな。英語+情報処理+文学=4年頑張りました!だろ?
120 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:48
121 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:50
122 :
童貞:2001/04/11(水) 15:50
文学は基礎教養だからじゃん?
123 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:51
124 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:52
125 :
106:2001/04/11(水) 15:52
>120
文学部スレでそういう話をしてるんだよ。あまり気にするな。
126 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:52
どこで学んだかじゃなくて、何を学んだかが
重要になってくるのでは?
127 :
童貞:2001/04/11(水) 15:53
>123
文学だけ4年間触れてる奴には基地外が多いということ(w
128 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 15:54
文学部ったって文学ばかりやってるわけじゃないでしょう。
語学イメージがあるけど違う?
129 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 16:01
結局どこのスレでも文学部は叩かれる。
130 :
106:2001/04/11(水) 16:02
>>115 この予想にちょっと無理があるのかもね。
131 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 16:08
まぁ、でもあながちハズレではない。
企業側も人を選ぶのに一人一人中身を見ててはコストが掛かりすぎるだろうし。
どっかにフィルターつけなきゃね。
132 :
106:2001/04/11(水) 16:13
文学部で学んできたことがまるっきり無駄になるとは思わないけど、
「文学部卒」は供給過剰なんじゃないかなって思ってる。
133 :
就職戦線異常名無しさん:2001/04/11(水) 16:16
ちょっと話しがそれるけどさ、有名な企業になると
やっぱりきちんとした入社試験があるんでしょ?
そういうものがきちんとあるところはやっぱり学歴(学校歴)って
大して関係ないんじゃないの?せっかくきちんと試験があるのなら
それができたかどうかっていうその時点での実力で採用が決まるんじゃないかと
思うんだけど・・・。
134 :
106:2001/04/11(水) 16:26
>133
いや、現実そうなってないからこんな話になってるんだ。リクルーター制とかね。
135 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 16:27
でも、有名企業なほど高学歴が多いのはどう説明しますか?
136 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 16:28
失礼
135>133
137 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:13
オープンエントリーでも高学歴は低学歴より試験できる可能性高いだろ
少なくとも3年前の時点では高学歴の方が上だったのは確かだし
138 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:25
大学受験時の高低ってその場限りでいいと思うのだが。
それを世間が引きずるからすべてが停滞する。現状を
正しく見る目が日本には必要だと思う。何度も言うけれど
国語算数理科社会英語でわかるのはそれだけだよ。
偏差値高い学校だとESまず落ちないし、筆記にも進める。
有名企業だとどこかで大学名で選考している。
俺は現役で青学に行ったが再受験して慶應に行ったよ。
もともと俺は青学志望で、青学の雰囲気が好きだった。
高校受験でも青学高等部受験したし(これは落ちたけど)
青学に不満はなかったんだよね。でも実際問題、不利に
なるんだよ。就職でもなんでも。「青学」は「慶應〜」の下
っていつも位置付けられて偏差値でみられることが嫌で
再受験した。そんなもんだろ。俺は偏差値抜きにすると
慶應より青学の雰囲気がかっこいいと思うし楽しいと思う。
139 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:27
140 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:27
>>138 それならそれで青学にいればよかったのに。
141 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:28
142 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:29
143 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:29
学歴見てもらえるのは男だけ。
144 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:31
>>138 そんなこと言っちゃったら、企業の入社試験で受かったのだって
その場限りになるんじゃない?
145 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:32
>>142 でもある意味賢いよ。俺は早稲田蹴って情痴いったが、
そのときは将来の就職のことなんか考えもしなかった。
だけど今になんの不満もないよ。
146 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:40
現役で慶應だが就職で苦戦している俺みたいなのも
いること忘れないで欲しい。たしかに俺は学歴以外
とりたててなんの才能もねーよ。ES通過して人より
チャンスはあっても内定すると決まってるわけじゃ
ないしおそらく早稲田も慶應も辛い思いしてる奴の
ほうが多いよ。はっきりいってすっげー傷つくよ。
高学歴批判も結構だが少しは考えてくれよ。
147 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:40
松田聖子の妹かわいいあ娘
148 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:42
149 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:48
150 :
106:2001/04/11(水) 17:50
>>146 なんか、いさぎよくってかっこいいかも。
なにか?
152 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:56
>>150 今日は就活の予定は入ってないのですか?
4,5時間前からお見受けしますが・・・。
153 :
就職戦線異状名無し:2001/04/11(水) 17:57
俺も 関西 国立だが なかなか きまらんよ
154 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 17:59
やっぱり、学歴で選ぶのは効率がいい。
しかし、そういう会社は危ない。
155 :
106:2001/04/11(水) 18:00
>152
いや、俺社会人だから会社から。(ばれたら殺される。)
156 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:02
馬鹿なやつは学歴ついてる分、馬鹿が目立つからね(藁
157 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:18
東大入ってなんも勉強しなかったけど、筆記で他大の人に負ける事はまずない。
それしか売りがないけどそれでなんとかなっちゃうんだよな。
やっぱ問題あるんかねぇ?
158 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:20
>>157 筆記がマジでできれば問題ないんじゃん?
159 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:21
>>157 その後の面接でボロがでたらおわりだぞ。
160 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:30
企業側も東大さんが来たら興味を引くだろう。
ギャップが激しいと、人事もがっかりするだろうね。
161 :
通行人:2001/04/11(水) 18:35
入社したら「金を会社に持って来る能力」が問われる訳。
東大出て契約1件しか取れない奴より中卒でも高卒でも
契約10件とって来る奴が必ず評価される。
「学歴なんか関係無いって東大出てから言って見たいぜ!」って
塾産業のCM有るけど、「金持ちになったら東大だろうがなんだろうが
学歴は関係無いぜ!」って言ってもその方に世間は耳を傾ける。
つまり金は信用なりって事かな詰まる所。
162 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:38
163 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 18:57
代ゼミCMのいいたいことは
東大出たって所詮建築現場
だと思ってた。
164 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:00
学歴なんて(以下略)
と東大が言うと嫌みに聞こえ、それ以下が言っても説得力無いんだよな
165 :
オーベルシュタイン嫌い:2001/04/11(水) 19:11
>>115 全入時代がきても、上位における学校間格差は変わらないよ。
下位が平たくなるだけ。
学部間格差とは関係ない。
166 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:17
今が既にその状態だと思うのは私だけですか?
167 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:19
どこで学んでも同じだったら、どんな事を学んだかが
重要になってくると思うけど。
168 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:26
>>165 どうなったら、上位の学校間格差は変わらずに、下位だけが平たくなるのか?
169 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:26
ちょっと話の筋から外れるけど
例えば、3流企業に灯台が入ると実績ができるわけ
先輩の出身大学とかの欄にかける
そうなれば、総計とかの優秀な学生(全部が優秀なわけではない)
もその企業に目を向けるでしょ
だから、ちょっとドキュ疎でも高学歴は重宝するわけ
勿論、ドキュ疎は入社後社内で煙たがられ、30くらいでリストラ候補だけど
170 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:31
>>167 それを面接の短い時間で説明できますか??
171 :
慶応商:2001/04/11(水) 19:33
サントリーフーズ筆記落ち。ハウス1次面接落ち。
学歴は関係ない。
172 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:34
>>161 一見もっともだけど、ちょっと視野が狭いなぁ。人間、適材適所なわけよ。
173 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:34
174 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:34
>>169 ご名答!
付け加えるとその東大生がちゃんと在職しているのか確かめるとなおよい。
結構、ドキュン会社の高学歴は転職している可能性が高い。
ドキュン会社の高学歴→妬まれいじめられる→鬱になって辞める。
採用実績には書ける。
175 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:35
>>171
東大以外はだいたいおなじ
176 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:36
>>169 それって高校のとき夏季講習参加しただけで、合格者一覧に名前が
乗るのと同じだね♪
177 :
オーベルシュタイソ:2001/04/11(水) 19:37
>>165 就職板に戻ってきたら、嫌われているようだな。
未来には人それぞれの目論見があり、どれが正しいかは分からぬが
私は思いついたことを言ったまでだ。
ブランドってなんだろうな?
ブランドがあるから優秀な奴が集まり、優秀な奴が集まるからブランドにもなる。
178 :
オーベルシュタイン嫌い:2001/04/11(水) 19:38
>>168 わからなかった? すまそ。
大学ランキングの下から順番に全入になっていくはずだから、
上位の学校間格差はかわらない。
定員だってきちんと減るしね。
まぁ厳密に言うと多少はかわる。
でもそれは上位よりも中位で顕著。
179 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:39
博士課程の院生で学歴あるけど、ぜんぜん有利じゃないよ。逆に不利だ。
アメリカはいいよなぁ。博士の方が、学卒より圧倒的に有利で、給料もいいから。
日本もアメリカのように、学歴社会になってほしいよ。
これは研究職やアカデミックポストではなく、「普通の就職」の話です。
180 :
早稲:2001/04/11(水) 19:49
>>179 実社会で役立つ研究してるんならその通りだけど
実際オナーニな研究してんでしょ?
だから、「普通の就職」しかできないんでしょ?
181 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:49
>>179 確かに院卒は報われていない気がする。しかし、それは道路工事の作業員に
大卒がなって給料上げろって言ってるようなもん。
研究職に就かないんだったら、あくまで院卒は趣味としか扱われないと
諦めた方がよいのでは?別に院卒だから有用な資格持ってるわけじゃないんでしょ?
確かにアメリカではドクター持っている人が沢山いるな。
映画俳優の誰かもドクター持ってたと思ふ。
182 :
慶応:2001/04/11(水) 19:50
俺の今までの結果
ベネッセ書類で落ち サントリーフーズ筆記落ち ハウス1次落ち
183 :
179:2001/04/11(水) 19:52
現在の日本で、高卒よりや短大卒よりも、学部卒が就職有利なのはどう説明しますか?
学部生時代の勉強が実社会で役に立たない人で限定するとどう?
184 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:55
結局何が悪いかって大学の講義・研究が実社会で
ほっ・・・・・・・・・・とんど役にたたないって事なんだよな。
文系でSEになるくらいなら、コンピュータの専門出た連中のほうが余程役に立つっての。
何故か四大卒の文系が大企業SEになれて、専門出た連中は中小ソフトハウスにしか
就職できないのが現実なんだよな。
実に不思議な世界だ。
185 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 19:57
ポテンシャルを重視するんだろう。
でも今の世の中、大学>専門が必ずしも成り立つわけじゃないよね。
186 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:00
ものつくり大学マンセー!
187 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:01
>>183 でもさ大学受験する時には、良い大学出れば良い企業に就職しやすいって事は分かってた
わけじゃない。それがこんなに影響するかまでは考えてなかったけど。
MARCH受かったけど、浪人して早計・東大受ける選択もあったわけじゃない。
先を視る力が足りなかったって事になるんでしょうな。浪人は一年、就職後はへたしたら一生だぞ。
住めば都とはいえ、こうドキュン企業ばかりだとな。
大学で教えている教授なんて会社に入ってサラリーマンなんて経験してないんだから
実社会で役に立つ講義なんてできっこない。
つまり、結論としては就職の事まで考えて若いウチから自己研鑽に励まない奴は
淘汰されるということではないか・・・?
188 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:02
田舎出身には不利だな
189 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:20
大学なんて遊ぶところだって知ってたよ。
でも、いい大学でたほうがいいところ就職できるって小さい頃からママに言われて
たから普通にいい大学行ったよ。苦労は今までしたことないよ。
190 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:37
中央大学>その他
191 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:38
なんだそりゃ
192 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 20:39
ひろゆきさま〜〜〜
193 :
千葉工大:2001/04/11(水) 20:41
なっち(● ´ー` ●) まんせ〜
194 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:02
SPIは茶番(はーと)
茶番!茶番!茶番!
茶番で落ちた、
>>182 をなぐさめてあげよう!!
195 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:08
専門卒の諸君がんばろうぜ
俺は一流企業に決まったぞ
大卒なんて目じゃねーぜ
196 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:15
一流企業でも工場勤務なら
高卒でもなれるYO!がむばれ!
197 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:16
そういや専門の奴って全く見ないな。
どこらへん就職してるんだ?
やっぱり学校推薦で孫会社あたりかな
198 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:18
専門卒は2ちゃんにはいません キッパリ
199 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:21
大学終えて専門に入った人もダメですか?
200 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:22
201 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 21:23
頼む!まじで学歴だけで決めてくれよ!
東大だがさっぱりだよ。。。。。。。
202 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 23:30
>>201
東大には変わりモンのKITTY GUYが多いと聞くが
実際にはどうなのか??
203 :
201の東大の方:2001/04/11(水) 23:33
やっぱり外資系金融かコンサルティングですか
東大卒はこう言ったところが常連ですよね
204 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 23:45
学歴だけできまるとしたら千葉大はどのあたりの会社入れますか?
1部上場OK?
205 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 23:47
関大ではどこまでいける?
206 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 23:47
千葉工大なら考えてやってもよいが。
207 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 23:48
東大卒で民間就職って落ちこぼれじゃないの?
最近は民間も人気あるの?
208 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/11(水) 23:52
どこでもいける
209 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:19
結局、学歴は必要。
210 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:23
学歴=ポテンシャル
211 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:27
212 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:27
>>210 んなわけねーだろ
受験勉強一切せずに入学したんなら別だがよー
人の10倍以上勉強して灯台兄弟入った奴らがホントにポテンシャル
あるといえるか疑問??
まぁ、しかしそこまでできる奴だという裏づけはあるわけだが云々
213 :
212:2001/04/12(木) 02:28
そこまで努力できる奴って意味ね
214 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:29
最近は学歴会っても駄目な状態だ世
大学は言ったら次の就職に向けて動く奴が化って句そんな時代
要領のイイヤツなんかは学生シンクタンク?(しらないけどどんなのかは)
とかベンチャー○○みたいなのをっぜったいあぴーるして来るぞ
そういうやつにかぎってドキュソがおおいが
215 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:31
学生シンクタンク??
216 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:34
>215
内容は抑止覧がびじねすこんとかやってるっぽい
まぁよおはビズコンやるからきてよ学生さん
→バカが集まる→主催者「こんなに人が来るからきてよ」えらいさん
→主催者のコネづくり
の構図だろう
217 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:35
要するに完全に学歴=ポテンシャルではないけど、比例はするってことでしょ?
218 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:36
>>215 そんな事学生のうちにやってどーすんの?時間の無駄じゃん?
おれはドラクエでもして経験地を上げるね。
219 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:36
みんなきにせずがんばろうぜ。てきとうにさ。
まあなんとかなるだろ。えへへ。
220 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:36
なるほど・・・でもそれのどこがシンクタンクなんだ??
221 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:37
そもそも、ポテンシャルって言葉自体が怪しい。
他に怪しいのは、キャリアアップとか。
222 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:38
223 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:38
>>221 代ゼミ冨田風にいうと、
「ありがたそうに聞こえるが、実は何の意味もない言葉」
224 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:38
比例
y=ax
y:ポテンシャル
x:学歴 a:比例定数
んなわけねーーーーーーーーー!!
225 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:39
学歴と知能指数は関係ないですか?
226 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:39
>220
ほんとに俺は抑止覧ぞ関係者見てたら答えろ
これからは創造で物を言う
シンクタンクの響きがいいからだろう
大体やってることなんてうっすっぺらに気真ってるんだから
学生シンクタンクとか逝ってHATTARIこくんだろうよ
227 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:40
キャリアアップって意味分からん。
228 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:40
はぐれメタルたおすこと<キャリアアップ
229 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:41
230 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:42
2チャンもサークルも遊びも有意義だろ
でも評価されないんだよ
231 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:43
関係ないことはない
でも日本の受験ってIQを図ってるわけじゃないでしょ?
受験にしても知能よりも知識を問う問題が多いからね
だから学歴は所詮キャリア、ポテンシャルではない・・・と思うのだが・・・
まぁアタリが多いのは高学歴のほうかもしれんが
232 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:45
自分の知能指数しってるやつって、
殆どいないっしょ。
オレ知らんし。
殆どの人が
130から150くらいだろ。
233 :
220:2001/04/12(木) 02:47
234 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:47
日本においての学歴と欧米の学歴違うからな。
マジレスだが、俺は留学して、早めに外資に決めて
15日位前に帰ってきたのだが、日本の学歴差別って相当独特みたいだな。
あっちでは、30くらいで院行ったり、文学位をとってロースクールとかMBAとか当たり前だし。院は給料がでる事も往々にしてあるし。
そもそも、オックスとかは入れる奴は、運動も含め、総合的エリートだからな。同じ学歴社会でも、暗さが違う。
早い話、人事とか、上でのさばっているジジイたちが相当、日本をつまらなくしているな。亀の甲より年の功なんて、どんなドキュソが考え出したのか。
235 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:48
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
\ | /
― Θ ―
/ °\
∧_∧
( ・∀・) ハッ!!
( つ つ
〈 〈\ \
(__)(__)
236 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 02:48
>>234
日本が嫌なら出てけ!
年功序列マンセーじゃ!!!!
237 :
231:2001/04/12(木) 02:51
まぁ俺は割と学歴社会の恩恵を受けている側だとは思うが・・・
前述のとおり俺自身はそんなに評価されるほど能力高いとも
思わんのよね。
だから入ってからが心配・・・(汗
238 :
226:2001/04/12(木) 02:52
>220
うぜえにおいがぷんぷんするだろ
239 :
名有り:2001/04/12(木) 13:05
上に同じく
240 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 13:09
アイビーリーグはスポーツ万能、ボランティアしまくりの
人格的にも超優良学生があつまる大学です。
学歴差別ヲタとは違うのです
241 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 14:50
だから学歴は資格程度と思っとけ。
242 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:47
本当だよ。学歴は資格程度のもの。別に、大学名が
おれらを幸せにしてくれるわけじゃねーもん。ただ、
有名大学の人は、そんだけ努力してるって事でしょ。
だから、就職とかでもがんばれんじゃねーの。
243 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:49
灯台ですが英検は3級しか持ってません。
244 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:50
>>243 おいらも(藁
でもやっぱ燈台ブランドは今だに強いね。
ホント実感してる。
245 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:51
>>244 僕も灯台ですが英検は中1で4級取っただけです。
246 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:53
よ、灯台生。
247 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:54
なんだよマーチ。
248 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 19:57
灯台に入るまではどんな人生でしたか?
249 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 20:00
苦労したとか、しなかったとか?
250 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 20:03
勉強勉強の毎日、子供の頃から神童と呼ばれ
テストで95点を取ってしまおうものなら
「疲れているの?」っと教師から訪ねられる。
そんな人生でした・・・
251 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 20:57
>>207 東大から民間行くのがおちこぼれ、って何十年もむかしのはなし。
司法・コクイチ・民間だったら、結局給料一番いいのは民間だし。
まあ、東大出て一流企業に入れないのはおちこぼれかもしれませんが。
252 :
就職戦線異状名無しさん:2001/04/12(木) 21:08
神童ね〜 久々に聞いたよ。野口英世以来じゃねーの。
253 :
就職戦線異状名無しさん:
受験勉強全くしなかったよあげ
所詮マーチのCだけど