SE目指す人、語ろうじゃないか

新卒文系です。
ITコンサル・メーカー・金融・総研系なんかが、
種類としてあると思うんですがそれぞれどんな莞爾なんですか？

また、SEは中年になったら皆何をしているのか気になります。
最新の技術は、年取ってしまうとフォローしてくのが難しそうなので。
どんな将来になるんですかね、一般的に。

ではヨロシク-。

よろぴく

おお、よろしくな

コンサルが一番お勧め。
4年生でした。

SEは中年になったら管理職になるんじゃない

そうだね。
あと、独立する人多いよね。

独立は多くないだろ

俺の知り合いには多いよ。
実家の方でシステムコンサルの会社作ったりする人。

優秀なんだね、まわりの人

＞9
大学時代の同級生たちの話ね。
みんなで会社作ったりしてるよ。
ちょっと楽しそう。

SEネタって暗い話ばっかりだけど、
そうでもない人はいるんだね。

>>10
大学どこ？

＞11
東工大。
年齢は内緒だけど世間ではバブリーマンと言われる世代。

なるほどだから独立してやっていけるんだ。

＞13
みんな地元なんかで頑張ってるよ。
俺は、自営よりも安定の道を選んだけどね。
しかも俺SEじゃないし。
始めは証券会社にSEで入ったんだけど今は全然違う仕事してる。

>>14
転職したんですか？

でも、あなたの世代（30前後？）で証券会社にSEで入るって珍しかったんじゃない？

＞15
転職じゃなくて配置転換。
始めの部署は、社内のシステム開発だったんだ。
確かに珍しい方だったね。
今は、本社で商品開発してるよ。

おいおいネタにひっかかるなよ
やめとけ　血吐くぞ　ＳＥは
視力も悪くなる
カス学生が就く職種だ
悪いことは言わん　都銀にいきなさい

seという職種は本の一握りの人間しかなれない。メーカーであればその本体だけでそこから派生した子会社にいるのはSEでなくただの奴隷。特に文系!=SEである。高学歴なら問題無い。

どこのＳＥがお得？
教えろ！ぼけ！

ISIDに入る方法教えろ！ぼけ！

ここの連中は給料でしかもの考えられないからなー。

ＳＥは結婚して子供つくったら、高い保険に入って
２年後に自殺して役目を終えます。

ＳＥは資格とるためなります

新卒時は大手に入っとけ！
SEは最近、出てきた職業のイメージがあるけど昔からあるんだよなあ

↑ これ本当
当方、小規模ソフトハウス勤務。
大手じゃないと、一貫したキャリアが積めない。
中小は来る仕事は基本的になんでも引き受けるため、
よく言うとなんでもそこそこできる人
悪くいうと何も秀でたものが無い人になる。
但し、大手に言って、でかいプロジェクトの歯車&調整役じゃSEの
面白さは分からんぞ。 ﾌﾌ

で、ぶっちゃけた話、どこがいいのよ？

問）　A＞B＞C＞D.....＞を＞ん

　　　　それぞれに適切な会社名を入れよ。（96年　屁異国大文一）

SEには人権がないらしい

ITコンサル業（コンサルと名が付かなくても可。逆にAC、SAPｵﾝﾘｰﾊﾞｶを除く）
　　　　　　　Ｖ
1次下請け大手ＳＩ業（イメージの良い企業のみ）
　　　　　　　Ｖ
中堅ＳＩ業（優良企業のみ）
　　　　　　　Ｖ
大手ＳＩ業（ドキュソ）
　　　　　　　Ｖ
中堅ＳＩ業（ドキュソ）
　　　　　　　Ｖ
中小ＳＩ業、中小独立系ＳＩ業（優良、ドキュソのいずれも含む）
　　　　　　　Ｖ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＳＥとＰＧ・ＯＰとのベルリンの壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　Ｖ
　　　　以下奴隷と同じ。

CTC、NRI、CSK、TIS...諸々はどこに位置するのかな？？

ＣＳＫはやばいっしょ♪
大川さん私財提供だってね♪
ドリキャス9900円で投げ売りだってね♪

ahaha
tinnkasu

SEと言ってもプログラムばっかりつくってるんじゃないよーん。
ほとんどドキュメント作成＆打ち合わせだね。
結論、SEはやめとけ。

どうしてその結論になるわけ？ﾊｱ?

SEの未来を信じているヤツはいってよし

ＳＥとＳＥＸって何が違うんですか？

そこの僕〜
逝ってちょーだーい！！

ＳＡＰオンリーなバカというのは、ＰＷＣＣやＤＴＣだな。

やっぱりSEだと基本情報処理の資格いるのかな？

いるか、ボケ！

＞３８
新卒じゃないならね。

っていうか、英語力の方が必要だったりするし。

SEなら（売上5000万円/社員１人）以上の企業に入りたいと思っています。
社員１人当たりの売上でデータ見るのって意味不明でしょうか？

>42
NRIぐらいしかないんじゃない？
あとのSI（含むITコンサル）は一山ナンボのカスばっかだよ。
メーカーも対したことないし、NRIにしとけ！

ＳＥ時代、２度ほど精神科のお世話になりました。
皆、大なり小なり病んでるよ・・・
万歳!

ＳＥってね、ピンから切までものすっごく
幅があるって聞いたよ。

金融系（都銀、証券）のSEはやっぱ使い捨て？

>46
使い捨てになるか心配する以前に、きみは使い物になるのか？

>>43
このカス！！
知らんなら黙っとれ。
NTT-DATAの売上くらい調べてこい。
つーか、これくらいの情報収集能力もないならSEになんぞなるな。
知らないなら知らないと言う謙虚さを身につけてくれ。

>48
こういう使えない低脳君がプロジェクトにいると
ホントに困るんだよねー。自分では気付いてない
ところがまた痛いんだなーこれが。
謙虚さは君にこそ必要だよ。

>>46
そーでもないよ。使い捨てしてくれよ、とみてて思うやつほど残ってる。
優秀なひとはリスク関連やEBの開発経験をキャリアとしてコンサル系に転職、
海外勤務や銀行本部勤務などで人脈作ってから独立したりする。

>>48＠｀ >>49
どっちもバカ

>48＠｀49
こいつらは置いとくとして＠｀
実際のところNTT-DATAってどうなのさ？

>>28
>ITコンサル業（コンサルと名が付かなくても可。逆にAC、SAPｵﾝﾘｰﾊﾞｶを除く）
> 　　　　　　　Ｖ
> 1次下請け大手ＳＩ業（イメージの良い企業のみ）
この辺りにいるんでしょ？
だったらNTT-DATA行ってもいいんでないかい。
それとも'イメージ悪い'のか？

NTTデータは官庁の御用聞きです。それだけ。
給料は安いです。

＞５３
平均年収はイカほど？

40歳課長職で1050万です。データね。

毎日午前様はいやでござる
家に帰ってゆっくりオナニーもできん

(●´∇｀●)ノ　ははは

>55
40歳でようやく1000って結構安いんだね。
SIの中での業績はダントツ一位なのにね。
これじゃ、メーカーと大差ないな。
やっぱりNRI、CTC、ISIDあたりにしようかな。

業績１位なのは公共の仕事受けてるから。

給料ならNRIでしょう。ISIDはSEというよりCAD屋だよ。CTCはよくしらん。
CTCって結局重役はCIからくるんじゃないの？

すいません。ＩＳＩＤとかＣＴＣとかＣＩというのは
どこの企業を指してるんですか？
素人で申し訳ありませんが、どなたか教えてもらえませんか。

>>61
まがりなりにもSE目指すんなら検索エンジンくらい使え！！！！！！！

＞６１
ISID：アイ・エス・アイ・ディー
CTC：シー・ティー・シー
CI：シー・アイ
のことです。

富士総研はどうですか？（大卒、文系でＳＥ）

数年前まで役目を終えたシンクタンクだと思われていた。
しかし、興銀、勧銀と合併してもずく銀行になったため、
もずく総研もこれから日の目を見るかもしれません。
FT・解析やりたいなら、ここはオススメです。

素人ですみません、「もずく」って何のことですか？

追加です。
「ＦＴ」「解析」のことも教えてもらえませんか。

月〜木　終電まで
金土日　会社に宿泊
月曜６時に帰宅、８時に出社
入社１年目、手取りで月２６〜３０万↑
納期前でもなんでもないのに・・・

某気になる木の元ＳＥ

＞64
シンクタンクにSEで就職するのはお勧めできないな。
シンクタンクだったらNRI以外はやめたほうが良いと思う。

>>68
氏にたくなりました。

＞69
よかったら理由を教えて下さい。

>>71
ちょっと業界研究すればすぐに分かる事だ。

>71
シンクタンクは銀行の子分みたいな扱いを受けてます。
馬鹿銀行員の下で働かないといけないのは結構辛いそうです。
君の学歴がどの程度か解らないけどSEになりたいなら
メーカーの本体とか、ISID・EDSといったような会社がいいと思うよ。

キチガイNRI社員が自社の宣伝やってるだけだよ。
そろそろ気付いたら？？

>>71
いや、シンクタンクのSE職ならNRIしか進められない。
これに関しては他社とはまるで比較にならない。

そして、SEという職業全体においてもNRIは最高の選択の１つだと言える。

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だからしつこいんだよ、キチガイNRI社員。
すぐにワンパターンに書き込んでくるところがホント間抜けすぎ！

>77
君はNRIが嫌いなようだね。
書類で落とされた？
まぁそんなことはどうでも良いけど、実際NRIのSEは他のシンクタンクのSEに比べると
かなり質がいい。
金融SEを目指すならNRIかISID（電通国際情報サービス）が良いかもね。

情報技術者は社会の底辺

NRIは大学を選ぶからね。上位大学以外はエントリーの段階で切られるよ。
>>77は相手にもされなかったんだろうなあ。
ワンパターンに荒らしてるのは自分の方なのにネ。

ＳＥってマニア多いの？
私、４月からＳＥやることになったんですけど。
職場に男が多いって理由で。

ＮＲＩってどの程度大学選ぶんだ？
ちなみに俺のとこにはＤＭ来たよ。

建前上、中堅の大学まではDMを郵送します。
んで、ESが送り返された時点で中堅大学以下は
「内容が不適当」という実しやかな理由で
選考からはずされます。面接に呼ばれるのは
MARCHれべる以上ですが、これもまた建前。
よほど良い人材で無い限り、MARCH学生に対しては
目もくれません。要するに、オープンな採用を
行っているように見せかけつつ、旧帝・一橋・東工・
早慶レベルの学生から内定者を選出します。
NRIのネームバリューに引かれてくるドキュソ学生が
毎年多数いるためこれらの大学から選ぶだけで十分
必要な人材が確保できます。

それじゃ、選考には上がれるかな。

age

日本総研も、めちゃ学歴好きな気がする。

SEは一般職では満足しきれず、かといって総合職にもなる
勇気（あるいは能力）のない女の子の逝く職業です。
「やっぱー『手に職』系でしょ。」って言いながら。

>87
あほか。そんなことないわ。
ソフトウェア中心で技術職についたら自然にSEやろが。
だいたいSEも総合職やぞ。

>>88
SEは「技術職採用」です。募集要項をよく読んだ方が良いぞ。

＞８８
SEって総合職じゃないよ。転勤ない（場合がほとんど）でしょ。
ソフトウエア（っていうかSIだと思うけど）系の企業の募集している
職種がSEであって、自然にSEに成っている訳じゃないしさ。
SEが総合職だというなら、他の総合職に可哀想じゃあないの。

え、そうなの？総合職って定義は？？
俺の中では
一般職が転勤のない事務職。
総合職が出世の可能性がある残り。
で技術職も後者に入ると思ってたんだけど。
会社によっても定義が違うとか？

>>90
会社の規模や部署によるでしょ？

総合職は基本的に、一つの部署に捕らわれず、多くの部署を経験することを
前提とし、残業・転勤は当然って感じではないでしょうかね。
それに対して一般職は一つ部署（マイナーなチェンジはあるだろうが）にずっといて
転勤・残業も少な目だが、給料も少な目。
その中間が専門職であるSEじゃないかねー。基本的に転勤はないが、残業がある。
しかし、一生で経験できる部署はSEのみっていう感じで。
去年の就活でSEを受験していたけど、普通はSEを総合職とは言わないよ。

でもよく
「総合職（SE、なんとか・・）
　一般職（なんとか・・）」
と募集要項に書いてたりしてなかったっけ？もう忘れた。

SI企業だったら、SE=総合職になるのかもねー。
SI企業の場合、（例えば銀行や国内メーカーとか）
一般職・総合職・SEってはっきり区別して採用していると思う。
こういうところにSEとして就職すると出世はできないので
止めた方が良いでしょう。

>95
>SI企業の場合、（例えば銀行や国内メーカーとか）
？？　銀行やメーカーはSIなの？SIじゃないの？
文意があいまいだよー。

>>96
指摘ありがとう。間違えました。
SI企業じゃないんです。

めそ・・

もそ・・

ぞぬ・・

うーん

>>95
肝心な所を間違えてやんの。まあコイツは出世できないタイプだな。

もきゅもきゅ

上の方に
ＮＴＴ−ＤＡＴＡ・・４０歳課長１０００万
ってあったけど、ヒラはどうなのよ。４０歳ヒラは。
もしくは４０歳係長、４０歳主任は。
多くの人の場合こっちの方があてはまるんじゃないのかね？

嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼あ
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ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ
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ああ嗚呼ああ
嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああ

>>102
大丈夫。俺はSEなんていうドキュンな職業についてないから。

同じく教えて．富士総研

>>「ＦＴ」「解析」のことも教えてもらえませんか。

ＮＲＩはそんなに学歴関係ない気がするけどなー
ＳＥのばやいは
実際二流大だけど
友達も何人か内定もらってたよ

>108
NRIって言った場合、一般的にSE職は
含まないからじゃないの？
だからNRIは学歴で選ぶって言ってるんだよ。
SEが2流･3流なのはあたりまえでしょ？

とりあえず殆どの企業はプログラマーをSEという言葉で誤魔化しています。
一流企業以外のSEは奴隷ですので、腕に自信が無い方にはお勧めできません。
腕に自信がある方は、もっと金になる会社に行って下さい。

大手メーカーの技術者と大手SIのSE。

どっちがマシ？

>>>108
キミ、分かってなさすぎ

>>>109
キミ、分かってなさすぎ

>>113
キミ、分かってるね

>>111
そりゃあ、前者でしょ。
SEになってしまえば、文系のドキュン大卒と同レベルになります。
だったら少しでも理系のアドバンテージを示せる前者になるべき。
SEは誰でもなれるが、技術者は誰でもなれないからね。

>>115
キミ、分かってなさすぎ

というか、知ったかぶりの恥さらしが多すぎ。

とりあえずNRI最強！ってことで。

SEが誰でもなれる職業なのは前提だろ。
その中で、どれだけドキュンSI企業を避けられるかが
大きな問題だろ。

SEになるのに資格が必要なわけじゃないからね。
会社からSEと言われればSE、営業と言われれば営業。
SEがドキュソなのではなく、ドキュソな会社があるだけ。

＞119、120

別にそれはSEだけに当てはまるものではない。
どんな職種でもたいていは大学の学部に関係無く
採用される。
銀行でも預金集めやれ、融資やれといわれれば
いいなりになるだけ。商社でも鉄鋼やれ、エビやれ
っていわれればそれをやるだけ。どの会社にしても
自分の選ぶ余地などはないにひとしい。

フムフム。

機械いじりなんて理系の馬鹿に
やらせときゃいいんだよ。

↑という意識でいても、
文系でいきなりCEやらされることも・・・。

>>123
文系の野郎はやはり使い物にならないバカばかりだな。

文系でも理系でもいいけど、営業のクセにＳＥ名乗るのは
止めて欲しいね。

うるせーばか
文系の粗チン野郎

＞１２５
君、血圧高すぎ。

機械いじりしか出来ない奴の負け惜しみか（ﾜﾗ

しかし、まぁ、年収１０００万ももらってる40代SEって、すげー少ねぇんじゃ？

文系でもFsas、日立SAS、NECフィールディングに入ったら、
基本で機械いじりだよな。

ＳＥって年食うと大量廃棄されるのね・・・
みんながやめとけって言うのも納得

>>130
会社によるだろ。
情報システム板のスレッドでは業界の上限は5000万だと。

>>131
マイナーな会社はかりだな。そんなとこ行かねーよ。

＞ＳＥって年食うと大量廃棄されるのね・・・
みんながやめとけって言うのも納得

というか管理職になってSEの仕事ができなくなるだけじゃないの？

甘い甘い
あなたは何も分かってませんね

文系のＳＥなどこれからなくなるよ。
今までの奴なら文系で十分だったが
これからはＩＴ時代！生半可な技術や頭じゃ通用しない業界になるんだよ。
文系（日東駒専クラス）や偏差値５０未満の理系大でなろうとしてるやついたら絶対やめろ。
不幸な末路を歩むだけだぞ。

理系出身現役SEです。
既に不幸です。
鬱だ、

>>137
ＳＥの勤務時間の内、大半は打ち合わせ等の会議やドキュメント作成なんだよ。
ＳＥといっても幅が広くてコンピュータ系の技術力があまり必要でない職種も結構あるのよね。

そっちよりも対人折衝力や調整力なんかの方が重要だよ。

#まったく学生さんは青いな〜。

ソフトウェア会社なんてバカばっか。日東駒専あたりの文系と
一緒に働くのなんて、もううんざり！！
半年間研修受けておきながら情報二種すら取れない奴っているんだね。
3月からおサラバさ、こんな会社。

はっきり言ってＳＩの出来ない会社はどこもクソ。
絶対入社しないほうがいいよ。＞学生の皆さん

>139=140=どきゅそ学生

JEISはどうよ？

>142
CSKの子会社だろ。糞の子は糞だな

＞143
それはJEFITとかいうのじゃなかったっけ？
142が言ってるのはJR東日本のグループじゃなかったっけ？

いずれにせよ、４０才時点で１０００万割ってるような会社はドキュソということで。
IT業界全体的には報酬の低い人も多いんだろうけど、システムコンサルティングの
分野に限って言えばかなり高待遇な状況になってるよん。
さあ地道にスキル磨いて転職だ！

うそ

143は藁

残業代フルにくれるのはどこよ？
給料安い始めの頃だけでもいいからさ。

>>149

富士通

age

>>134
Fsasマイナーか？
おまえのトオチャンの会社よりはデカイぞ

メジャーがいいの？
ならキミはニチエイを御勧めすすね！

東＊エアなんたらってスプレー缶メーカーの自称SEのMってウザいです。

C+などとゆー謎の言語の話を真剣に始めたり、
ハードウェアをHDなどと略したり、
つっこんだら「NECのSEから聞いた。NXシリーズのHDがよく壊れるからだろう」などとのたまったり、
「ウチの会社はISO機能がついたIEを全社に導入したので
　環境基準を取得します(ISO-2022-JPとISO 14000シリーズを混同しているらしい)」とかましたり、
営業の名刺をもらっただけで「世界の主だったPCメーカーに親交がある」と自慢したり、
Accessを使ったDB作るだけで「開発苦労話」を披露し始めるし。
痛すぎる恋愛サイト持ってたり、
そこで昔の彼女の写真を(おそらく無断で)公開して「僕は忘れない」なんて酔ってたり。

萎えるやら「こうなっちゃダメだな」と奮い立ったり、
どっちにしろ疲れる。

>>153
URLきぼん

>150
富士通は残業全部でるわけじゃないよ。

当方都内の工学系大学の者ですが、金融関連の仕事に就きたいと思ってます。金融関連の知識は、市販されてる本でファイナンス理論や金融工学を勉強しています。いくつか資料を集めてみたわけですが疑問が出たのでお聞きしたいことが数点あります。宜しかったら答えてやってください。

・都銀のシステム系完全子会社について

　資料を見ると、銀行内のシステム保守から始まって、ATMの開発運用、金融商品の開発と多岐に渡っています。これは本当なのですか？　自分はFEとして働きたいので興味あるのですが、金融商品の開発を子会社に本当にやらせてもらえるのか疑問です。仮にあるとしたら商品のどの程度を任せてもらえるのでしょうか？一割程度だったら・・・　本社と子会社の違い等も知りたいです。

・なぜSEを膝元に置くのか

　巷には金融系のシステムを請け負う会社が結構あります。これに外注するだけじゃいけないのでしょうか？　ただ、自分ではそのシステムの内容を決めるのがFEであると理解してます。実際のプログラムはその手の会社にやってもらうと考えていいのでしょうか？

・文系と理系

　採用実績を見ると、文系の人が結構多いです。やはり理系でやってきたものにとってはなんで俺を？となってしまうところがあります。文系と理系の仕事内容に違いはありますか？　例えばシステムにしても、開発と運用は違う等。

・職場環境

　SEとなのつく以上大変なのは解っています。その大変なのが自分の専門分野あるいはキャリアとして積めると思ってますがこれは甘い考えですか？　金融もシステム系は平均年齢が低く非常に風通しが良く活発な職場と想像しているのですが・・・

・将来性

　これから、特に日本の金融界は大変きついと思われる反面、非常に楽しい部分もあると思っています。他スレをみると、特に銀行ですが、学歴ばっか強調されていますが、こういった金融エンジニア的な部署はどういった位置づけになるのか？　頭取とかには興味がまったくないけど、一定以上の発言権をもてるようになる（あるいは成ってるかもしれません）のか？

・業界

　FEも垣根が低くなったので業務も被ることが多いと思いますが、都銀、信託銀行、証券、保険等の違いはありますか？

もちろん面接の際にも自分から質問して聞きますが、事前に知っておきたい項目です。特に建前と本音の違いを。後、女性はどの程度かな（理系は切実な問題・・・

文系は使い捨てのソルジャー前提。
理系は専門的な管理職前提ではないのでしょうかね？
「研修で追いつく」とかいっているけど、根本的に勉強してきた
ことが違うのだから追いつくはずがない。

何でも出来る人って居ますよ
いつまでたっても何教えてもだめなひとも居るけど

とりあえず、業界のことはあなた以上のことはわからないから文理の話。

学部の区分としてなら、無意味だと思う。
たかだか四年程度、遊び半分に学んだだけの学生風情が
「理系だ理系だ」と騒ぐのは滑稽だと思う。
就職後の現場での経験の量と質を考えればね。

で、適性としての文理ならば大きく響くと思う。
プログラム組んだりシステム構築するだけなら四則演算ができればいいけど、
バグを発見するのも潰していくのも理詰めのパズルだ。

いや、金融系なら高卒程度の数学はできた方がいいか……

>>156
銀行のシステム子会社よりは銀行本体でSEになったほうがいいよ、
給料が倍違うと思う。
システム子会社で身についた知識はシステム面でなく銀行業務ばかり、
なのに肩書きはSEというのを聞いたことがる。

>>156
何故かは知らないが、ユーザー系は女性が多い。

銀行本体のSEって、システムの開発じゃなくて、外部に依頼して作成した
システムの保守・運用ばっかりじゃないの? 開発したいならSI企業では。

>>156
＞・都銀のシステム系完全子会社について

金融商品の単独開発はまずやらず、内容的に１割程度だと思って間違いない。基
本的には銀行内の勉強会や会議などのテーマを要件定義に落とし込んでいく作業
になるかと。最近ではIT系に強いコンサルが上につくことが多いか？　彼らと仕
事をすることは様々な面で大きな「プラス」になるとは思う。

＞・なぜSEを膝元に置くのか

失敗したときの保身。銀行員は自分のキャリアを第一に考え「失敗」に対するリ
スクへの関心は想像以上。失敗したときに系列でない会社に発注してたときはそ
の全責任をとることになるが、系列であれば「○○社の○○に顛末書を書かせま
す」で終わることもある。子会社化の経緯はまた別の話だが。

＞・文系と理系

文系採用が多いのはとりあえずのコミュニケーション能力をかってのことかと。
あとは採用で女性の比率が高く、女性に文系が多いためではないか。文理の区別
はあまりないが、理系はやはりセキュリティが絡む分野やUNIXの大規模ネットワ
ークなどの業務に配属される傾向がある。

＞・職場環境

正直、保守的以外のなにものでもないと言える。ここ数年で変わりつつはあるの
だろうけど、新技術の導入はどこよりも遅れ、なにより「枯れた技術」が好まれ
る世界だ。何事も「定義」しつくすことから始まる。職場のPCはインターネット
に接続しているもののセキュリティ確保のためWebブラウザすら抜き取っている。

＞・将来性

ないと思った方がよい。将来性があるのはローテーションで「システム“も”経
験した」ひと。

＞・業界

金融商品による違いはわからないが、どこも結局「お金」を扱うシステムという
ことでとことん神経質なシステム作りを経験できると思う（原子力などを別にし
てね）。システム部は女性も多い。しかも超得意先のお嬢様とか。変な男がつく
と会社レベルでの問題になってしまうので事務職にはおかず、外とのつきあいが
絶たれているシステム部で遊ばせておくわけだね。

>>153
三ツ木だろ？
仕事以外じゃ付き合いたくないね。

丁寧なお答えありがとうございます。
やはり、資料に書いてあることとは違いますね。
完全に保守運用なら、自分の興味の対象外です。

もう一度業界研究をやり直してみます。
本当に助かりました。ありがとうございました

>>156
銀行の完全子会社で…
ってどこですか？
富士？

個人的には
信託銀行とかがいい気がするけど
どうかな？

東京三菱にもあったし
三和もあった。
信託銀行もあったね。
結構色々あるよ

ユーザー系大手入っとけ！

このスレとは関係ないかもしれないけど
金融の商品開発だったら
東京三菱，三和，みずほ
野村，大和ＳＭＢＣ，日興ソロモン
三菱信託，住友信託，東洋信託
野村総研，富士総研
あたりでできる気がしましたけどねー
違ってたらごめんなさい

>>115
>SEになってしまえば、文系のドキュン大卒と同レベルになります。
>だったら少しでも理系のアドバンテージを示せる前者になるべき。
>SEは誰でもなれるが、技術者は誰でもなれないからね

文系だらけのSE職に理系が入ったらかえって抜き出ることも可能かも。
理系院生しかとらないような技術職じゃ落ちこぼれないようにする
だけでも大変そう。

>170

それは本社ってことですよね。子会社は完全にアウトってことかな

どうでもいいはなしですけど、金融系のシステム開発、
超つまらんよ。
ＡＴＭの制御とか特に・・
金がからんでるから、責任だけは重いし。

>>130
かなりいるはず。
ＮＲＩとか。

オラクルのセミナーもう満員？？

>>171
>文系だらけのSE職に理系が入ったらかえって抜き出ることも可能かも。
>理系院生しかとらないような技術職じゃ落ちこぼれないようにする
>だけでも大変そう。

未だに文系卒のSEが多いと思われているようだが、現実をみればやはり理系が多い。
コンピュータメーカのSEだと理系院了ぐらいが当たり前だぞ。
無論、文学部卒SEもいるが、彼等は非常に稀な存在だ。
社内のSEを見渡してみて多い順に
工学部
理学部
経済学部
、、、、
文学、法学部
といった程度だな。他の学部はサンプル数が少なすぎるからナンとも言えん。

富士通、IBMは文系からも半々だよ。
ま、文理の枠を越えて俺は優秀だからどっちがどっちでも関係ないけどな。

日経のコンピュータ関連誌にSEの質が低下してるとかいう記事が出てた。
僕は新聞の見出ししか見てないが、誰か本文読んだ人いる？

うーーん　確かにそうなのかも。

就職ないPCもほとんど利用もできない文系の諸君が「パソコンに詳しくないけどSEになれますか?」とほざきつつSEを希望し、

多少文系資質(?文系のようなものに対する興味)がある理系は、
SEじゃなくコンサルとかに希望をシフトするからねぇ。

＞178
わし文系。
一年の時、リテラシーの授業があったが、殆ど出なかった。
だってwordとexcelの使い方だけだったもん。そのぐらい知ってたもん。

2年になって、九州電力の各営業所の端末の設定変更・機能拡充のバイトを始めた。
一緒に働いた先輩に、普通にPC使うぶんには困らない程度の知識を教わった。

3年になって、マックで写真屋を使って、補正したり、
国土交通省の要請による地図描き（総合管内図）の在宅バイトも始めた。

少し前にようやく自作のパソコンを手に入れて、ケーブルテレビの回線導入して
毎日ネット（主に2CH）にアクセスして少しばかり知識を頂いた。

このぐらいの経験じゃSE志望なんて甘い？

>>179
はっきり言いましょう。甘いです。
これじゃあアピールになっていませんよ。

>2年になって、九州電力の各営業所の端末の設定変更・機能拡充のバイトを始めた。
> 一緒に働いた先輩に、普通にPC使うぶんには困らない程度の知識を教わった。
んなもん、知ってる人間はそれこそ五万と居る。
また、端末設定の仕事ならバイトで十分、という事も理解しましょう。
煽りでもなんでも無くてそれは面接で言わない方が良いですね。
端末ではなくホストの設定であれば十分にアピールできたのですが。

> マックで写真屋を使って、補正したり、
> 国土交通省の要請による地図描き（総合管内図）の在宅バイトも始めた。
所詮、特定ソフトの使い方を知っているだけ。word、excelに精通しているのと
扱いは同じ。むしろofficeアプリの方が評価が高いかもしれん。

>少し前にようやく自作のパソコンを手に入れて、ケーブルテレビの回線導入して
>毎日ネット（主に2CH）にアクセスして少しばかり知識を頂いた。
コレを書くのが痛い。
デメリットを強調しているようなもんだ。
金さえ払えば誰でも体験可能な事だからね。
チューリングマシンの概念やらソーティングの概念を知ってる方が
はるかに良いと思うぞ。

あなたが知っているのはユーザーとしての端末操作だけです。
その程度のスキルでは理系の連中には敵わないと思った方が良いでしょう。
あまり理系の人間をバカにしないで頂きたい。
むしろ、大学で専門的に学んだ事はなにかという事を強調したほうが吉です。
悪い事は言いませんので、大学時代の専門分野に進まれた方がよろしいかと。

じゃーLINUX使えるとどうでしょうか？

＞179さん
丁寧なレスをどうもありがとう。
別に理系の人を馬鹿にしてるつもりはないです。
むしろすごいと思っています。まじで。
ただこの業種のことを最近意識しはじめたばかりなので、
どのくらいのスキルを必要とされるのか聞いてみただけです。
まあ、たったいま、諦めましたけど。

ただ、SE募集している企業の新入社員とかに
「入社するまで殆どマウスすら触ったこと無かった」
てパターンが結構ありますが、そういうのは実は稀有な例なんですか？

もし寝てなかったら教えてください。

今まで触らないほど好きじゃないことが続くとは思えないけどな。

大学院を出ている人ならいざ知らず、
理系の学部卒程度の知識じゃ実社会で殆ど役に立ちません。
文系でも研修で鍛えれば理系卒以上に使える人材になります。
それは自分が出来ないということが分かっているので
非常に努力をするからです。新卒に望まれていることは
入社前までにいかに技術をつけてきたかということではなく、
その人のポテンシャルです。
入社前では、理系でも文系でも大差はないないということを
特に理系の人、知っておいたほうが良いですよ。
入社して１、２年後に足元をすくわれることになりますよ。

理系で学部卒なんて、単なる落ちこぼれ。

＞184
自己分析や志望動機をきちんと話せるのなら
文系SEもあり、ということでよろしいのでしょうか？

>186
SEと一口にいっても幅は広いので、もちろん文系SEはありです。
というか文系ばかりの"SE"の部署も存在します。

＞187
しかし、例え折衝能力に長けていても、一般的にはドキュンなんですよね？

これはどういうことですか＞「というか文系ばかりの"SE"の部署も存在します」

今、企業においてＳＥは不足状態にあります。
なので文系でも適性がある人ならどんどん採用を進めています。
ここで、文系の方たちへのアドバイスなのですが
ＳＥを望むのであれば、きちんとした教育システムが
整っている企業を選んでください。
教育システムの整っている企業ほど優良です。

>>186
その通りです。
学生の時点でどのようなＳＥになりたいのか、
明確はキャリアプランを描くことは難しいです。
ですので技術は問わないのです。
しかし技術がなくても、その他にあなたが
アピールできるものはありますか？
例えば英語能力といったものがあれば
文系でも非常に魅力的です。頑張ってください。

教育システムが整っていても、期待してはいけません。
基本的にはやはり大手が比較的まともです。
教育するだけの体力のあるところを選びましょう。

マイクロソフトの教育システムは凄いです。
当然のことながら。

age

マイクロソフトの新卒はサポートとプログラマのみです。
MSでシステムコンサルをしたい方は中途で入ってきて下さい。

se

ウチのＳＥは中高年社員のパソコン家庭教師です。

エライ役職の人ぞろいだから断れない。
それが終わってやっと本業です。

>>196
それってここでいうSEじゃないでしょ。
なんて言うんだろ。
情報処理技術者試験のシスアドとか受ける人たちは。

＞196
イエ、ホンマモンのSystem Engineerです。
Unixサーバーのメンテしたり、新入社員や転入社員が居ると
端末を増設する仕事を仕切ったりします。

でも、そんな本業が始まるのは定時後が多いみたい。。。。
「プリンタから変な文字が出てくるよ！」
「エクセルでこの部分だけ掛け線が消せないかね」
「社外からメールする時はわたしのメールアドレスの他に
　どう打てば良いのかね？」

っって宿題が済んだ定時後に。

>198
そんなもんだね。特にユーザ系は。

実はそのＳＥは「うどん屋をやりたい」ってたばこ飲み
スペースで涙ぐんで愚痴ってる。
同じ事を毎日できるから良いんだそうだ。

本当に本格的にメンテしたり、メール送受信が止まって
クレームが殺到すると結局深夜早朝や連休に出社して
手探りのトラブルシュートするしかないのだ。

>>200
本人が、そう言ってるのだから、そうなんでしょう。

そうそう、去年の2000年問題の時は、他の職種の人達は
くじ引きで当番を決めて会社に泊まったのに、ＳＥは
真っ先に会社泊まり命令されてたもんね。

それから今は海外企業と画像や図面なんかの重いデータを
時差の関係でほぼ２４時間やり取りする。回線が原因なのか、
ソフトのバージョンの問題か、同じソフトでも英語版と
日本語版で何か違いが有るのかどうかしょっちゅう通信
トラブルやファイルが開かない、破損している等のトラブルが
頻発してて、その都度ＳＥが引っ張り出されるから、横目で見ていて
本当に気の毒に思ってる。

>>196
だから「ここでいうSE」じゃないだろ、っての。

おーときゃど？

>>153
>>198
なんてのはシステムをエンジニアリングしてるよーには見えないので、
俺的にはここで話題から外してOK。

てゆーか「うどん屋でルーチンワークしたがるSE」って去年あたりから
２ちゃんで見るんだけど、そいつはずっとうどん屋にこだわり続けてるわけ？

＞203
でも「ＳＥ募集」って皆同じ募集で入って来て
これまた皆様同じ業務、つまり今まで言ってきた事を
やってるのは現実なんだよ。ＳＥって定義は有りそうで
ビジネスの現場には無いのが、これが現実だ。

貴方が言うＳＥはＳＥになりたい人か学生が抱いてる
幻想を「ここでいうＳＥ」みたいだけれど、実際は
コンピュータ周りの事はプリンタジャムからハードの簡単な
修理、代替品の手配からパソコンの資産登録、ノートパソコンを
1人1人チェックしてバージョンの確認一覧表作成なんて
「ぢみ」な仕事をさせられてるのも否定できない現実なんだよ。
幻滅したかな？

だったら入社する前に職務規定書をガッチリ作成して
それ以外の業務は「契約外業務だ！」って誰にも抗議できるように
した方が良い。最近ちょくちょく来るインド系アメリカ人やインド人
ソフト技術者みたいにさ。

>>206
幻滅はしてない。そういうのがいるのも当然知ってる。
つーか、だからそういうのは「ここでいうＳＥ」から外す、っての。

確かにSEの定義は曖昧だから、
むしろだからこそSIを担当するのだけに絞ろうぜ、っての。

>>206
「ここでいうＳＥ」も一会社員であるから、「ここでいうＳＥ」の
仕事だけしてれば良いというわけではないということだな。

>207
なるべく広くＳＥの実態を把握して入社後はＳＥの仕事に
専念できるような環境を自ら獲得してもらいたいわけだ。
>208
どっちかって言うと何でＳＥが？やらないといけないの？
そんなのせっかくの社内ＬＡＮで要領書を配布して不明な点だけ
質問するようにすれば遥かに効率的じゃないの？って仕事を
啓発の意味も兼ねて個人個人に周知徹底させてもう少し
ＳＥを本業に専念させるようにした方が、システムダウンが減って
自分達も気分良く仕事ができる様になると啓発に工夫してもらいたい訳だ。

>207
SIなんてかっこよくいうけど、やってることは結局>>206
みたいなものが作業の中心だよ。
「俺は違う」といくらいって、新兵のうちはそういうもんだよ。

システムの部品の一つとして雇われて売られていく"SE"の多いこと多いこと、
そんな"SE"よりましだと思ったほうがいいよ。

>>209
つぅかその会社におけるSEの仕事内容を把握せずに入社して
しまったあなたの愚痴の羅列にしかきこえない

入社前に人事にOB訪問を希望して具体的な仕事内容はきいたの？

電話受付のバイトの募集がテレクラのサクラだったんで怒ってるが
なんとなく続けちゃってるおんなと程度がかわらんぞ〜

>211
>電話受付のバイトの募集がテレクラのサクラだったんで怒ってるが
>なんとなく続けちゃってるおんなと程度がかわらんぞ〜
この例え言いえて妙。うまいな。ちょっと見直した。

「呼処理システム」って何か正確に説明できる方いらっしゃいますか？
いたらどうかお願いします。マジレス希望。

>>213
聞いてどうするのさ。
っていうかスレ違い・・・？

>211
ＯＢが本当の事を言うのは入社後じゃないの？
入社前に本当の事を言うか？

「呼処理システム」って何か正確に説明できる方いらっしゃいますか？
いたらどうかお願いします。マジレス希望。

ほんと、まじでお願いします。

ＳＥって過労死しそう
なんかやばそうだよ
採用人数を見てなんかびびった
大量採用・大量解雇の典型的職種だにょ

市場拡大中なだけ。
強いところは残るが、２流、３流のところは
後につぶれるでしょう。

金融機関向けディーリングとか、リスクマネージメント
システムの構築をやりたいんですけど、
金融子会社に行けばやれるんでしょうか。
それとも総研？

三流大文系卒、零細企業勤務のPGです。そろそろPM業務が混じり出しましたが。

こちらのスレは学生がほとんどで、理系：文系が６：４くらいの比率？
ここで言うSEというのは、SEの求人についてで、入社してすぐにSEになれると
思ってるおばかはいないよね。（会社がSEですと肩書き付けて客に売り込む
ようならSEなのかもしれんが、そんなドキュソSEは害虫みたいなもんだし）
はっきりいって、SEレベルの能力を持つ頃には、大企業はしらんが、中小
企業だったら出身校のレベルや文理の区別なんて関係ないよ。

優秀（優遇されるが、仕事が増え過ぎて死にそう）＞
普通（普通の待遇でこき使われ。かといって楽もできず）＞
無能（仕事をさせると逆に弊害が起きるので、渡される仕事に制約有り。機会があり次第クビ）

こんなもん？
ITなんか、まっとーな人間が就きたい仕事じゃないよ。
まだ間に合う！頑張れ！！

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

３年生です　地方の私立です　流通志望です
そんなにやばいんすか？ＳＥって。
先輩に聞いたら、人間らしい生活を送りたいならやめとけって言われました
同期で残っているのは４年目で３分の一と言ってました

SEは転職が多い職種だよね。
その理由としてしんどいっていうのがあるよ。
資格を身につけるなりなんなりして、
キャリアアップを図り、より良い待遇を
受けられるようにしている人は多いです。
だから常に勉強しなきゃならんのかも。

転職っていうか転社だよね
キビシー

>>234
あー、確かにそうかもね。
でもＳＥからファイナンシャルプランナーになった人いるよ。
実務翻訳家に転身した人もいるし。
要はその人の努力次第だよ。
就職したその職業が一生の職業って訳じゃない。

>>232

２２０ぢゃ。
ほとんどの企業で人間らしい生活できないはず。
しかし、4年の同期の利殖率は20%だったな。新人より中間が消えてくんだよ…
給料安いドキュソ零細企業だけど、うちの会社くるかい（ｗ

でもねー、ＳＥって大変だからその分
福利厚生がむちゃくちゃいい企業もあるんだよ。
住宅手当が７万円も出たり、毎年の社員旅行が海外だったり。
ちなみにこれ、俺の友達の会社なんだけどね。
毎日８・９時まで残業するのが日課だそうな。

利殖じゃなくて、離職…疲れてるのかな。
鼻血まで出てきたよ……早く帰りたい。

>>238
何？！職場から？
頑張れ・・・。気持ちは分かる。
俺なんか家に帰ったって誰もいやしない・・・。

いいね、そこ。
うちは残業ともなれば、毎晩10時から終電。そんな時は休出もあるし。
それでも福利厚生はそんなに良くないよ。
うらやましいなー

>>239

そちらも残業？ お疲れ様です。
トリプルになってるからしょうがないんだよ。人手不足でしわ寄せがね。
同業者ならいつか会うこともあるかもしれん。そんときは飲みにいこう！
まあ、会ってもわからんか（苦笑）
でも、帰るとかわいいハムスターが待ってるんだ。早く帰りたい。

>>241
ハムスターか。お腹すかせてるよ、きっと。

っていうかさ、人員に見合った仕事を持ってきてくれって感じ。
休日出勤までしなきゃ終わらないなんて異常だ。
はー、いつかどっかで会ったときには
お互いに愚痴りあうか（藁。

俺もハムスター買おうかな？
鬱だ・・・

下がりすぎ。

「呼処理システム」って何か正確に説明できる方いらっしゃいますか？
いたらどうかお願いします。マジレス希望。

＞243
ウサギかフェレットの方が良いよ。

>>215
私は人事部から任命され５年間で15人ほどのOB訪問を受けたが、
本当のことを言ってたし周りもそうだった。やりたいこと（夢）と現実が
かけはなれているひとには「別の会社にしなよ」と会社の内情、
できすぎた会社案内との差異を正直に伝えている。
また、人事部にも学生の反応そのままを伝え、採用面で改善すべき点も
できるだけ厳しい視点で添えていた。

学生であるからある程度は仕方がないにせよ、大した情報ももたず、
「SE」でひとくくりにした都合のよい先入観だけで自分の勤める先を
決めるのは非常にリスクが高いと思う。もちろんこの業界に限らず。

逆に企業も、数ヶ月にわたる技術研修にバカ高い投資をした元学生に
「入社前に思ってたのと違う」のひとことで逃げられたんではたまらない。
ミスマッチの解消には、最大限の努力をはらうのも当然ではないか。

自分のやりたいことを採用担当に強く伝えれば、人事部からその希望に
そって詳説をできるOBを紹介されるのがいまの採用の実態だと思う。

>>219
金融子会社では厳しい。それだけの専門的なスキルを社員に教育する
時間やゆとりは、残念だけどないんだよ。

どうしてもやりたいなら、ITコンサルへの転職を前提に会社選びを
することをおすすめ。

小さな会社（１００人未満）もきついですか？ＳＥって。
完全週休２日って何だよ！！
私、女なんだけど入社したらずっとしごとつづけたい。
真面目に働くから（たぶん）内定欲しい・・・。
人物重視、って何でどこもそう言うんだろう。
技術＞人物って思ってたのに。

学生の技術なんか基本的にカスだから。
へたに技術があると思う学生は伸びが悪い。>249

オレSE志望なんですけど、SEってよくないんですか？
このスレ読んでいたら不安になりました。
首になるってこともありますか？

＞２５０
あ、先生も言ってた。「会社では、こんなもんじゃない」って。＜プログラミング
じゃぁどんな人物を重視するんですか？ＳＥにふさわしい人って。

>251
たくさんとって、ふるいにかけて、いいとこどり。
首には大抵ならないが、ノイローゼにはなって勝手にやめる。

＞２５３
いい会社ってあります？
私は今、銀行系・メーカー系・保険会社系・ティージー情報ネットワークとかなんですけど。。。

いい会社僕も知りたいです。まじれすきぼん

>>249
文章が読みづらく、なにが言いたいのかも伝わってこない。
SEには論理的な思考と、相手を納得させる提案能力も必要なのだよ。

あとは、クライアントは決して技術力を評価して仕事を発注するわけでは
ない、自分の会社のシステムのことを真剣に考えてくれていることを評価
して発注することが多いのだという認識も必要だと思う。

＞254
銀行系や保険などの情報系子会社は絶対止めとけ！
親会社がやばいのに、子会社なんて新卒で行くもんじゃ
ないぞ。プーやフリーターになるよりはマシだが。
きちんとしたSEになりたいなら、メーカーか大手SIを勧める。
メーカー･金融系の子会社や中小ソフトハウスなどの下請は、
幸が薄いよ。同じ仕事しても報酬が全然ちがうからね。
システム関係はゼネコンと同じ体質だから、、、。

>>254 >>255
要は、あっちゃこっちゃでいろんな企業がたたかれているのをみて
「無難な会社に入りたい」のだと思うが、大手銀行系に大きなハズれは
ないと思う。経営者も当然銀行からきていることもあり、経営は比較的
堅実、福利厚生は充実、25歳で平均年収500万以上といったところか。

保険系は給料が１段階低く、開発能力は３段階低いと認識している。

帰ったらハムスターが暴れてたよ…鬱だ

SEね。向いていなければSEになる前にクビになる事は有るよ。
向いていないけど、PG程度には使えれば一生PG。でも技術的に
時代遅れになったら切られるかもね。
技術＞人物じゃないよ。もちろん人物＞技術でもない。
たぶん、技術はあって当たり前、それ以上の能力が必要なんじゃないかな？
ヒッキーではいかんよ。
まわりのSEだけかもしれないけど、SEって技術力のある営業のようにみ
えるよ

>>249
小さな会社は下請けも多いよ。下請けがきついのはわかるよね？
それと、下手すると内実は派遣会社…というところも有るから
しっかり選んでね。勤務地が都内・・・とかなっていたら派遣の
可能性が高いよ。

東京三菱インフォメーションテクノロジー
三和・・・
住生コンピュータ・・・
住商・・・
NEC・・・
日立・・・
NTT・・・
東電・・・
とかエントリーしているんですけど、会社の情報お願いします。

>>260
終わってるね・・・・

＞２６１
マジぃ？
どこならいいの？

>>261
これからはじまるんや。

狙えるならメーカー(親)かNTTデータが一番いいよ。メーカ系子会社はだめ。
NTTデータ直下子会社ぐらいなら望みは多少ある。
銀行系はやめといたほうが無難。

個人的にISIDお勧め。

＞２６４
どうして銀行系はダメなの？潰れそうにないし、仕事も比較的楽そうだし、収入もよさそうじゃん。
独立系SEはきついって感じますけど。

＞２６０
ほげ〜。私、地元本社の会社にしか真面目にエントリーしてないよ。
あ、日本システムウェア、って会社から求人が来てるんですけど、
何か知ってる方いますか？？

＞266
確かに銀行や生保系はつぶれる心配は少ないよね。
でも、上司は親会社から天下ってきたやつばかりだし
たいしたスキルはつかないしで、働く意味がなくなっちゃうよ。

>>265
ここを悪くいうひとをみたことがない。実際、金融関連志望でも、
銀行系システム会社いくよりも高度な銀行系システムをてがけられるね。

まあ、勤務地が中野からアレなのがアレだけど。

>266
適応できれば幸せだと思うよ。

＞269
確かに。
俺去年受けたけど結構難しかったよ。
金融システムにはかなり自信を持ってるみたいね。あそこは。

例えば、池袋のアン○スっつー会社は実状人材派遣会社。社内の無け無しの
開発案件はACCESSでの開発。
たのむから、こんなのでSEを名のらんでくれ！
素人をSEですといって派遣してくるキチガイ派遣会社はしんでくれー

金融系のSI企業は、銀行が合併したときに、リストラの嵐だったそうな。

金融系の会社に行くより、銀行本体で内定をもらって出向する方が
良いんじゃないの？

>>273
銀行本体はさらに想像を絶するひどさでしょ。SEは恵まれてるよ。

あとは >>260の一番上みたいにゆるやかに統合した例もある。
つぅか、ここの社長と飲んだことあるよ。笑。

＞２７３　マジですか？
＞２７４　銀行員って大変なんでしょ。SEとどっちがきついかなぁ。

＞276
仕事なんてどんな仕事につこうが苦労はするよ。
本人が楽しく仕事をやればきつく感じないものだよ。
まぁ銀行の業務はつまらない事が多いけどね。
本人次第だよ。

仕事がそれなりに面白くて
襤褸雑巾にならない可能性が高いのはNTTデータ系だと思うが。

住信情報サービス株式会社っていい？
住友信託銀行のグループみたいなんだけど。
信託銀行にエントリーしたら、送られてきた。
資格試験受かるまでの腰掛でいいんだけど、
辛そう。勤務地府中だし。

でも結局子会社だから、親会社のパシリみたいになっちゃうよ。

>>264=278
典型的なバカがくせい

＞ 仕事がそれなりに面白くて
＞襤褸雑巾にならない
ここらへんがとくにおわってる

＞281
金融系かい？

NTTデータなんて高嶺の花

＞283
そんなことないって。結構簡単に内定出るものだよ。

NRIがいいって。

>>279
資格試験は情報処理技術者系とかOracle、MS関連？
転職時にこれらの資格をもってるだけで評価されることはまずない。
Oracleのプラチナをもっていても、エンタープライズ業務におけるOPS環境での
チューニングを担当したとかの「売り」がないと、「うちにはプラチナもってるひと
たくさんいるけど苦労してるよ。たちえばDBにこんな問題があるときキミなら
どんなふうに解決する？」って言われるのがおち。
それと、情報処理で評価されるのはNWS除いては取得時に業務経歴書
の提出が必要なものばかりであることも忘れないように。

>>280
たしかに親会社のパシリみたいな部門もあるが一部にすぎないよ。
そういった部門すらない会社は、逆にすべてを自分たちの力で賄わなければ
ならず、これは「理想」ではあるかもしれないが「安定」とはほど遠い。
安定をのぞまないのであれば親会社のない企業で働くのがよいとは思う。

ぼく、ＳＥ受けるのやめます
なんか自信なくなった
きっちり６時には帰りたいもん
残業多そうだ　この業界

SEじゃなくても残業あるよ（ｗ
公務員になりなさい

ネットワークエンジニアはどうですかね？CTCとかネットワンシステムズ等。
今花形みたいに言われてるけど、実際のところどうですか？ネットワークの
インフラがある程度完成されると、厳しいなんて事も聞くのですが？
SEの方が潰しが効くのかな？

ＳＥって（ピンから切まであるけど）転職する人が多いって聞いたんだけど。
誰か異業種に転職した人いる？

＞２４８

お詳しいようですね。

＞金融子会社では厳しい。それだけの専門的なスキルを社員に教育する
＞時間やゆとりは、残念だけどないんだよ。
＞どうしてもやりたいなら、ITコンサルへの転職を前提に会社選びを
＞することをおすすめ。

もしよければ、金融機関向けディーリングとか、リスクマネージメント
システムの構築をやるのにいい会社を教えてくれませんか？

ちんこあげ

俺も金融系のネットワークエンジニアやりたい。思いつくだけでも、
デビットカード、国際キャッシュ、確定拠出型年金、
民間金融機関と郵貯の相互接続、コンビニCD、モバイル端末
銀行間のブローキングシステム

とかやることいっぱいありそうだもん。いま、
どこら辺の会社にいけばいいのか調べてます。

残業あってもいいけど、働いた分は金にして欲しいよ・・・（涙）

＞247
遅レスでスマン。
入社前の学生にサービス残業が有る事や休日出勤があっても手当てが出ない事、
職務規定表や担当分担表にを明示されて業務担当が決まらないから、国境が決まらない
隣国同志のように何時も緊張を強いられる事を正直に説明したとしたら奇特で
稀有な御仁だと言える。

入社後「××ＯＢが言いました」なんて言っても何の拘束力も無いから、
学生に説明する時は労働基準法第１５条に準拠して書面で明示するべきだと思う。
人事担当として、法に基づいた説明はなされたのかな？それとも学生さんから
聞かれなかったから口頭で説明しただけかな？

それでも口頭で説明済みだから、例えば始業９時でも８時に来て夜は２２時ぐらいまで
頑張るのは当たり前だ！（手当て無し）って入社後激を飛ばすおつもりかな？

ＳＥとネットワークエンジニアってどうちがうんだ？

>>295
少なくともうちはサービス残業は基本的にないし、休日出勤は第６営業日
であれば+1.55時間の手当が出るし、帰宅後や休暇中に電話がかかってるくる
だけでも手当は出る。ただ、自分の怠慢が原因で大トラブルが発生した
場合などはサービス残業はある。これは社会人として当然だろう。

学生のだれも法的な根拠に基づいた説明などききたくない。やりたいと
思ってる仕事ができるか、残業はどのくらいか、給料はどのくらいか、
社内の雰囲気はどうなのか、いまどのような仕事をやってるのか、
配属はほんとのほんとはどんなふうに決まるのか、なぜあなたはこの
会社を選んだのか、程度の質問が多い。

始業と残業？許可をもらえば午後からでもOKだし、残業はまあ自分は
大抵終電だけど他のひとはそうでもないと答えてる。

一番最初にちらっと書いたが、入社したものの自分の思い描く想像上の
SEと違うと思ったのならすぱっとやめればいいと思う。第二新卒の募集など、
HPやコンパックに限らずいくらでもある。個人的には、そこで初めて
「現実」にぶち当たるんだと思うが。ああ、前の方がよかったのかなあ、と。

それがいやなら、やはり学生なりにできるかぎりの情報収集はしようよ。
内定もらったときに人事部にOBを紹介してもらうってのは学生の権利
でしょ。その権利も行使せず「はず」論をたらたら垂れんのはみっともないよ？

>>291
繰り返しになるが、ITコンサルへの転職を考え自分なりのキャリアステップ
を考えるのがよいと思う。私もそのクチだ。がんばれよ。

おそらく、リスク関連やるにしてもプログラミングをやりたいんじゃないの
だろう。設計や顧客との折衝をやりたいのだろう。それであれば、５年くらい
は銀行に常駐して、倒れるくらいシステム開発できる会社以外考えにくい。

仕事はできるかぎり引き受けて行員の言いなりになりつつも独特な
「銀行のシステム」のノウハウを盗み、「元銀行システムSE」として自分を
売っていくのが近道ではないか。

実際、ディーリングやリスクのシステムリーダーやってるひとの経歴を
みてみるといいだろう。元金融系システム会社出身者の多いこと多いこと・・・。

>学生のだれも法的な根拠に基づいた説明などききたくない。

入社後に、入社前と違う説明をされたらもっと聞きたくないと思うよ。
有る意味車や不動産購入するより大事な契約行為をする前には、学生と言えど
注意をしてもらいたいし、雇用する側も知識が十分とは言えない学生側に対しても
企業が銀行から融資を受ける時十分に契約内容書面で検討する様に、雇用契約という
契約内容を明示してお互い無駄な時間と費用を使わないで済む「正義感」を
持って欲しいと言う事だ。

ＯＢ訪問なんかは自分もしたし、皆やってると思う。けれどもそれでも
入社後に「話が全く違う」と言う「話」が絶えないのも、これも厳然とした現実だ。
じゃあ＠｀何故話が違うのか？って根源に遡るとどうしても「雇用関係が生じる前の就業規則の
確認」と言う話になってくる。実際労働基準局に掛け込んでもそう聞かれるし、
そんな事は確認してないって話は通用しない。自分の人生なんだから
人と同じ調査で、人と同じ失敗するの残酷に言えば自分の人生に
無責任だと思う。

貴君の文章を読んでると悪気が無いのが感じられるのが救いだけど
これを読んでる人が他山の石にしてくれればと思って敢えて辛口に
書いているのは容赦願いたい。

おい、ＳＥがダメならいったいなんに就職したらいいんですか？？
情報科なので、ＳＥくらいしか取ってくれる企業なさそうです。

ほんとはメーカー系にいって研究でもしたい。でも学校が日当駒専だから入れんし。

なるほど。調べてみますです。

＞300
じゃあ、指定校の大学院を出てからメーカー系の研究に行けば
良いと思うよ。それがダメならランクを下げた企業しか入れない
と思う。

研究、って言うけど企業の研究所は学校の研究活動と違って
企業の生産活動してる部課、係と研究費の交渉してそれから自分の
給料と言うか人件費も捻出する所まで自分の仕事だから、給料沢山
手元に残したかったら上手に外注仕様書書いて自分より給料安い
所に指示して結果を生産活動してる所に返さないと行けない。

それに研究を請ける時、なるべく沢山研究費をもぎ取る様な
交渉上手な親分肌が無いと赤字になったら食ってけ無いよ。

うちの大学の大学院には行こうと思えば推薦でいけるけど、他の大学のなんてとても入れません。試験で落ちる。
うちの大学院はメーカー系のからは求人すらこないです。（大手は）

べつにメーカーの研究じゃなくてもいいんだけど、ＳＥにはなりたくないんですよ。
プログラムをつくるのが好きじゃないから。
でも情報科って求人がだいたいＳＥかプログラマーなんで
ほかにどういった職業の会社が採用してくれるんですか？？

・ＳＥはプログラムを作りません。
・どの分野でも、結局はプログラムとつきあうことになります。

うそこけ。ＳＥでプログラムできなくてどうすんの？

どの分野でもプログラムと付き合うってのはどういうことなんですか？

＞303
自分が行きたいと思う企業に売り込めば良い。電話、メールでも何でも
活用してさ。断られても元々求人来てなかったんだし会ってくれれば儲けもの、って
考えで突っ走れば何軒かは有ってくれると思う。日夜企業巡りしてる営業マンは
正直こう言う仕事が殆どとは言わないが結構多いと思うよ。

大手ＳＩは、製品の組み合わせ＋客要望から仕様をまとめて
下請けに投げまくる。プログラムデザインはしません。
作れなくても、読めないと、ちとマズイんだけどね。
もちろん作れるなら、それにこしたことはないが、自分では
ほとんどやりません。（そんな時間はない）

研究開発を行う上では、ちょっとしたのは作ることになる
と思ってたほうがいいってこと。

＞303
ついでに言えば、今メーカーでは工学部の学生に限って言えば情報関係だけは特別扱いなのだ
社内の情報共有化に拠るコストダウンや客先に新規需要を提案する時情報関係のアップグレード
抜きにはニーズを喚起できないからだ。それに海外は日本以上に情報化が進んで、人件費の安い
海外に生産や設計を移しているから後発組の日本企業は「英語」と「情報」に強い人材を今でも
充実させようとしているからだ。

そこへ行くと土木建築、精密でも産業でも機械関係や材料関係の学科は
「いくら安くで購入できるか？」って事に経営努力が集中してるから
どんな研究勉強してても平米いくらで仕事させる能力有るか？�d当たりいくらで
購入できる駆け引き能力が有るか？って事しか人事はともかくビジネスの第一線では
興味が無いのが現実なんだ。

工学部では情報関係が唯一こう言う評価から免除され、学校での成績や資格なんかが
まあ公平に評価される学科だと思う。他には医者とか歯学部関係が企業病院に勤務する時
しか学校での実績を評価されないよ。

＞307
＞作れなくても、読めないと、ちとマズイんだけどね。
なるほど！外注費「査定」（と言うか値切り交渉）する時絶対必要
だからね。

＞３０９
それもあるけど、なんせ時間と人がいないから、仕様も大雑把　ﾜﾗ
プログラマー板の名無しハンドルが「仕様書無しさん」って、
すごくよくわかる。いやあほんと申し訳ないっすだな。
で、プログラムデザインができ上がってから仕様チェックするとき
に必要なのね。
＃で気がきかないＰＧだったら仕様変更・・
＃もちろんＰＧからの非難雨あられ。。ﾀﾞﾊﾊ

もう絶対ＳＥなんかにはなるもんか。

こんなことするために情報科入ったんじゃないもん。

中央大学まんせー

＞３１１
でもたぶんＳＥにまわされる。だって人がたりないもの。
旧帝院だったら、情報研とかにいけるかもね。

旧帝院ってどこのこと？？
２ちゃんは隠語が多くていつも見てないとわからんバイ。

ちなみにおれは日東駒専だってば。

＞309
なるほど。。。。プログラマ板の仕様書無し（気のせいか「しょうがなし」）
に見えた。。。のは置いといて、貴重情報有難う！

万歳あげるべ

話しは変わるけど、水曜にケンウッドエンジニアリングってとこの
説明会と適性検査があるんだけどこの会社はどうなの？

チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ
チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ

誰かボクを相手してよおおおおおおおおおおおおおおお
なｋ、うぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>314
旧帝院は隠語じゃないぞ。一般常識に近いくらいのものだ。
よーするに「旧帝大の大学院」って意味ね。
さすがに帝大くらいは知ってるだろうから説明しないけどさ、
日東駒専だろうがなんだろうが、コレくらいは知っとけ。

チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ

>>312
これをコピペだと知りつつ全部読んでしまったオレって、、、、
逝って良しですか？？

>>322
確かに312程度の文を全部読んだとかいうキミは逝ってよしです。

>>323
それを数えたアナタも逝って良しですな。
オマエモナー
うーん、やっと言えた♪

>>324
下手な使い方。

>>325
厳しいですな

余計なこと書かなきゃ良かったのに。

説明しよう。
322が「312を全読」と言っているがこれは321の間違い。
323はそれに対し「312って一行だけだろ、そんなん全読なんて言うなよ」とツッコミ、

ここまではよくあるtypoの話だった。

324は323の発言の中の312を発言番号でなく文字数と勘違い、
件の意味不明発言となってのである。

>>328
見事な解説。
刑事さん？

デカいほうです

帝大なんてしらん。帝京ならしってるが。
おれはそんな昔の学校のことなんて興味ないんじゃ。

んでどこなのその旧帝院って

旧帝院は美濃の国にある廃寺です。

>>331
バッチリ合ってます。帝京のことです。
がむばってね、いろんな意味で（藁

デカの由来しってる？

あのさあ、みんなのいう大手SI企業ってどこのこと？
たとえばの話。

>>331
ネタにマジレスくれてやろう。
戦前の帝國大学の事だ。
現在で言うところの
北海道
東北
東京
名古屋
京都
大阪
九州
未だに七帝戦という交流戦があるが、これも旧帝大の人間なら知ってるだろう。

>>337
ＮＴＴデータ・コンパック・データ通信システムとか。
トータルソリューション系ＳＩだけどね。

>339
そこにデータ通信システムが出てくるのは
かなり唐突だと思うんだが・・。

＞３３９
にプラスして、ＩＢＭ、ＮＲＩ、Ａｃ

>>339と>>341な感じだけど、コンパックとデータ通信システムは含まない。

>>266
当方こちらで評判の悪い都銀勤めをやっております。
うちの会社にも関連情報サービス会社がありますが、中にいる連中はしょーもない奴が多いです。
社内システムはその会社が担当していることになっていますが、実際は独立系のSirに全部お願いし
ています。
全部が全部そうではないのでしょうが、銀行も企業運営のトータルコストの削減をいろいろ模索し
ています。情報システムに関しても子会社を切って、外部企業に100%発注ということもこれから先は
起こりえると思っています。(その方が絶対に安く上がります。この点、断言できます。)

銀行の関連企業だから安心だというのはちょっと甘いのではないかと・・・
乱文失礼。

イット革命age

とすると、銀行とSI企業の合弁会社でも将来は暗いと考えて宜しいですかね？

だったら、どこで金融系のSEやればいいんでしょか・・・。

>>346
金融系ならNRIに行けば間違いないですよ。

何将来のこと心配してんの？
SEって職に就くこと自体将来は半分暗くなってるっつーの。
SEでそのままやっていける人間なんてごくわずか。
将来的にシステム開発主任、その他役職につけなかったら
どっかに異動もしくは首切られるだけ。

>>348
ハイハイ、落ちこぼれのキミの愚痴なんて誰も聞きたく無いから
さっさとフロム・エーでも買ってこいよ。

>>348
おまえバカだろ。

＞３４８
だいじょうぶ。
運用オペレータの道が残されています　ﾜﾗ

あげ

SEって秋採用あります？
公務員試験受けてダメだったら
秋から就職活動始めてSEにでもなろうかなぁとか思ってるんですけど。
SEは奴隷だと言われてますけど。
プーよりはましだと思うんで。

文系の学生です。

文系だったら無理です。

>354
なるほど。じゃあ、あきらめます。

大学によります。SEもピンきりなので、超エリートSEから奴隷SEまでいます。

富士ソフトでよければ１年中常時募集してるぞ
中途は勿論新卒まで１年中

何度もでてると思うけどＳＥというのは、
ドキュソ理系とエリート文系のための職種です。
それ以外の奴は絶対止めたほうがいいって。
一生プログラマやるつもりなのか？

何度もでてると思うけどＳＥというのは、
プログラマとは違うよ。

>>359

良いとこに入れればな。

>>360
そうだよね。
SEとは別にプログラマーも募集している会社ならいいんじゃない？

ＰＧからＳＥへの道というのがある

>>362
いや、みんなはじめはプログラマだよ
ただ、プログラマとＳＥは違うってだけでね

要はＳＥになる基礎知識としてプログラミングを教えてくれるところならいいが
ＳＥ（プログラマ）って募集かけているところを避けたほうがいいということ。
大手以外の下請けがほとんどそうだし、ドキュソ文系はそういうところしか入れない。
だからやめとけという話。

結婚したらやめるつもりな女ならいいかもしれないな。男はやめとけ。
企業側も分かってるから、この業界は女も多い。そういうことだ。

＞また、SEは中年になったら皆何をしているのか気になります。
＞最新の技術は、年取ってしまうとフォローしてくのが難しそうなので。
＞どんな将来になるんですかね、一般的に。

プロジェクトマネージャとかをしてるだよ。
でも50過ぎても現役のＰＧって人もなかにはいる。

フォーカスシステムズって言う会社でＳＥ募集してるけど、600人ぐらいの会社で
採用100人（SEのみ）て多いと思う？

多すぎ

プログラミングしたことないＳＥは、かなり痛い人達だということだけ覚えておいてくれ。

>>366
伸びている会社ってのはそんなもんだよ。
俺の会社も社員200人の時に50人募集かけて、
実際40人採った。
その後も年毎に50人ぐらいずつ採って、今年で400人
だけど、順調だよ。

ま、俺の会社が10年後どうなってるかわかんないし、
その会社がどんなんかもわからんが、採用人数が多いからって、
心配することは無いと思う。

うちの会社は若干名募集をかけて１５０人ぐらい
きたけど、内定だせるまともな学生の一桁しかいなかったぞ

>>369サンクス。
とりあえず四季報みてから説明会逝ってみる。

>>370
類は友を呼ぶ。

なんでＳＥなんてやりたいのか理解できん。
あんなの使い捨て。
嗚呼！野麦峠！

激しく同意

hoge

hage

従業員10人の会社のSEに決まったよ。新卒で。

かわいそう・・・

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜＜　　寮でいじめないで下さい
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　 ー― 　 　／
　　　　　　＼　ー――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |

>>377
ソフ興とかよりかはいいかも

ゆー

ほんとうにだめだな

　　　　　　　　█▄　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

日航インフォテックってとこはどうなの？
やっぱり大手でも、SEは使い捨てなの？

大手のほうが使い捨て。

ＳＥってマジでそこまで使い捨てなの？
そんなひどい職業がよく成立してるね。

>386
成立してないから万年、ＳＥ募集中(藁

＞３８７
なるへそ。
ＳＥなりたいのになぁ・・・。頑張ってみよう。
あ、ネットワークの管理もしてるなら夜勤、ってありますよねぇ？
どこも会社にもかかれてないけど・・・。

だから皆で早く使う立場になりましょう。
金の計算だけやってりゃいい。

あまりブラック企業を作らんでくれよん
起業を志している人！

てゆーかー、皆SEになるのになんか努力してるの？
まさか、ネットとメールしか扱ったことないとかゆわないでね。

>>390
でも、ブラックの方が儲かるんだよね。
起業したってドキュソ社員しか集まらないんだし、、、
じゃあ、こき使おうって発想にもなるよね。

SEにきまったよ。

経営コンサルタント会社の「ソピア」って、将来性あるの？
友人が内定を取ったんだけど。

SEは「どこの会社のSEか」というのが重要になってくると思うよ。
SEになるなら大手メーカーとかNTTデータ系（子会社含む）がいいと思うよ。
独立系はキツイです。

>>395
ＳＥはどこいってもきついです。

>>396は大手メーカーあるいはNTTデータ系の社員ですか？
そうだったら、どこへ行ってもキツイってことに納得するけどね。
>>395はたぶん独立系の社員で、実際にキツイんだろうし。
どうなん？

SEよりもきつい職種はいくらでもある。

>>391

＞「まさか、ネットとメールしか扱ったことないとかゆわないでね。」

ぷぷぷドキュソ決定。たとえ情報系専攻してたって、会社入れば糞だっつの（ﾜﾗ

実務経験を積むことです！学生の皆さん！
現場で働いてなんぼ

コベルコってどうなの？

>>400
その通りだね。
情報ばっかで頭でっかちになってる学生はよく覚えておいた方がいいよ。

>>401
マルチポストうざい。
自分で立てたスレに責任持て。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=983205509&ls=50

http://mitglied.tripod.de/tracon/m.html
すごいな。

sage

mage

sage

SE楽しいよ

g

唐突にすみません。近いうちにMCP→MCSEってルートの学習を
始めようと思ってたんですが、このスレにあるようにSEの将来性が
ないのであれば、あまりメリットはないのでしょうか。どんな仕事が
したいか的なコトをあまり考えてません。つーかよく分からないっす。
MCSE取得者で、ここら辺が役に立った。ってなレス、お願いします。

資格板逝きな。といわれそうですが、実際SEとして働いてる人の
意見も聞きたく、このスレに書かせて頂きました。自分はとくに
SEを目指してるわけでもなく、空き時間に回収が見込めそうな資格
（今回はMCSE）を押さえとく。そんな次第です。

会社に入ってからとれ。

伊皆氏。
簿記の方がいいよ。

>>411
情報システム板では、
「資格は手当以上の意味はない」
「資格が取れた奴を優遇するんじゃない、取れない奴を冷遇するためにある」
が定説。

レスありがとうございます。
>>412
会社には入れません。派遣でいっぱいいっぱいです。というのも、
正社員になったら最後、サービス残業やらで活動時間全てを拘束されたら
かなわねっす。拘束時間がハッキリしてる派遣で８時間労働、３時間程
おべんきょ、って生活を当分やろうと思います。給料は20万前半あれば十分だし。
>>413
日商簿記は２級まで終わりました。改定前ですが。経理系に進みたいとも
強くは思わないので、１級は今の所様子見です。
>>414
これ以上冷遇されるのはもうたくさんです。資格マニアにはなりたくないですが、
資格武装するしかない今の状況が鬱です。

スクラムのSEはどうなの？優秀ですか？

エヌ・ティ・ティシステム貝撥ってどうなんすか？なんかブラックのとこにも載ってたような・・・

説明会にでも出ようか迷ってるんだけど・・・

どうでしょうな〜よくしらんわ

コピペ

知識や技術がないダメＳＥほど、てけとーな仕様をでっちあげて、他人
の足を引っ張る。簡単なはずの仕事を難しくやって職場を引っ掻き回す。

きちんとした技術で、きちんとした設計思想に従って作れば、デバッグも
楽だよ。きちんと工程管理して、進行管理をきっちりやれば、それほど
無茶苦茶なスケジュールになることもないっす。
現に俺は納期遅らせたことないよ。というか見積もってあがりそうにない
納期指定されたらその時に文句いいます。

ちゃんと勉強しようよ。マジで、中途半端な知識と技術でなんとかしよう
とするから、おかしくなるんだってば。

>>417
悪名高きTCSグループの一員です。
エヌ・ティ・ティ!=NTTと思ってよいです。

とりあえず参考に
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=981129409

hage

入社試験でよくある“ＳＥ適性検査（試験？）”
って、どんな検査なんですか？
図とか見て、法則性とか見出したりするんですか？

銀行傘下のシステム関係の子会社はどんな感じですか？

ギャル系のオペちゃんとかが結構いて、
そういうのが好きな輩はそれなりに楽しめる。

>>424
そんな感じです。パズルみたいなもんです。
あれで落ちる人はまずない。落ちる人はよっぽど駄目

＞424
そうそう。アルファベット数列とかね。

>>427
落ちるよ、普通にね。
会社によってはめちゃムズいがでるから注意。対策しようもないが。
図が複雑すぎて短時間で規則性を見出すのは非常に困難なのとか、
そういうのができるのはやっぱり「適性」が無いとダメなんだろうなと思った。
だから適性で落されたらSEへの道は再考した方が良いかもね。

>>415
>拘束時間がハッキリしてる派遣で８時間労働、３時間程
>おべんきょ、って生活を当分やろうと思います。給料は20万前半あれば十分だし。

少し同意。

age

俺は給料は月１００欲しい。

簡単な数式の4択問題が大量に出るパターンも多いよ。

415はなかなかマトモでいいヤツな感じがするんだけど、
ちょっと要領悪い感じがするな。
結局将来どーしたいの？（ドーユー会社に行ってなにがしたいのか？）
自分の目的とそのための手段をハッキリさせたほうがいいよ。

この板に書き込んだのは今回が始めてですが、なんか居心地いいですね･･･。
>>420
実務経験も、勉強による最新情報吸収も大切と思いますが、勉強の方は
具体的にどんなコトをするのでしょうか。前出のMCSEやっときゃ、とりあえず
効果はあるのか。過去問にたよらず、イチから勉強するってイミで。

MCSE以外では何があるかな？情報処理技術者系、上級シスアド、
オラクルマスター、シスコ技術者認定、新しめだと、CIW、Turbo-CE、
Sun Java Certification･･･。資格情報誌からテキトーに写してみました。
ここらヘンの取得者の意見も聞いてみたいっす。

>>430
同意ありがとうございます。この生活パターンだと、趣味や人付き合いに
割ける時間が少なくなりがちで、金銭面以上に、孤独感との戦いになるので
励みになります。最近テレビつけない日が増えたなあ･･･。
>>432
自分は数年前までは、夜勤のバイトで月30とか、スロプロで月平均40とかの
収入重視な頃があったんですが、余ったおカネは結局しょーもない事に使っちゃう
ので、今はむしろ高収入を望んでいません。浪費する自分に嫌気がさすだけです。
文化的な生活を送れて、学費も確保できるって点では、月25がちょうどいい感じです。
結婚したら話は別でしょうが。

>>434
それがわかれば苦労しませんって（笑）。こと仕事に対して、目標とか
やりがいなんて、見出せないでいます。ビーイングのCMの「その会社に行って
何がしたいのか」ってフレーズが耳に痛いです。以前、簡単な職業適性試験を
受けたのですが、「左官屋」とかワケわかんねー答えがかえってくるし･･･。
SPIとかの本格的なヤツ、やってみようかな･･･。
>>435
コメントする気にもならないほど痛いヤツ、って事でしょうか。

MCSEか？
これほど実務が伴わないと使えない資格はないぞ。
悪いこといわん、はよ就職しろ。

>>439
就職ですか。またあの、神経性胃炎や偏頭痛な日々を味わうのか･･･。
まあ避けては通れない道なんでしょうけど。以前は自分も就職意欲があって、
人並みに会社回りもしたんですが、英語系スキルでことごとく引っかかって
（からっきしダメ。親にTOEICの点数言ったら「それはいい点なの？500点満点の
テストなの？」と言われる始末･･･）ちょっと自信喪失。次に就職活動する
タイミングは、具体的にTOEICで600点越えてから。と考えています。
受験英語をみっちりやった人には、600なんてザコなんでしょうけど･･･。

>>411
資格で武装を考えているのなら、ネットワーク系しかないんじゃないの？
情報系だったらさ。ＳＥの仕事って資格があってもどうかと。
社内インフラやってる僕の先輩の意見。ご参考まで。

>>411
CCNAはハッタリで使えそうだよ。

なんだか「411さん人生相談スレ」になってますね。すみません。
>>441
ネットワーク技術者は自分も大変興味のある分野です。当分の間は需要が
高そうですし。初心者さんがイチから始めるには、何からすればいいんでしょう。
具体的な資格でいえば、ネットワークスペシャリスト（名称変わるみたいですね）、
CIW、INWA、あとシスコ物でしょうか。それよりまずは、基本情報処理技術者なのかな。
>>442
シスコ物の試験難易度はどのくらいなのでしょう。最上位のCCIEは司法試験と
同程度の難易度と聞いて、怖くて手も出せません。第一段階のCCNAは
それなりに企業から評価されるスキルなのでしょうか。今月あたりに、自宅の
ネット接続をCATVにする（つまりLAN導入）予定なので、LANを本格的に学ぶ
いい機会かもしれません。

みなさん情報ありがとうございます。
計算ならともかく、パズルみたいなのは苦手・・・
今から頑張って勉強します。
って何すればいいんだろ？
高校数学の復習でもしたらいいんですかね？

>>444
中学数学の方を勉強したほうが個人的にはいいと思う。

志望動機って何て言えばいいのでしょうか。
コミュニケーション力を売りにした方がいいのか、
数学のような考える勉強が好きといった方がいいのか。
あまりにも端的な例ですが･･･。

コミュニケーション力は売りにしようとしたりするものじゃないけどね。
だって、面接時にそういうのは自然と分かるから。
とりあえず、どんなＳＥになりたいのか、それが伝えられれば
いいと思うよ。ＳＥっつったって色々あるんだからさ、分野的に。

>>424
例えばこんなのやってみれば？
http://cech.cesnet.cz/IQ/index.php

>>444
例えばこんなのやってみれば？
http://cech.cesnet.cz/IQ/index.php

今はどんなSEが求められていますか。

面接で重視されんのは資格よりもどうゆうプロジェクトに携わって
自分がどういう役割を負ってきたか。
だから出来るだけプロジェクトの数をこなしたほうがいい。
役割はもちろんリーダクラスがいい。

>>451
それは転職者向けでは？

452です。
>>451 はノープロブレムでした。早とちりしてすまぬ。
SEになったらこうなりなよってことね。

いやいや今派遣かなんかなんかで働いてる
ってどっかに書いてあったから。

>>448
これでＩＱ１６８ってどんなもんかな？

研修でCOBOLやってる。

大塚商会って給料どんなもの？
あとＣＳＫと大塚商会ってどっちがいいの？

>>456
いまならまだ間に合う。就職活動を再開するのだ。

>>457
湾岸署の青島刑事の前職が大塚商会という設定だよ・・・。

>>459
じゃあスミレさんの立てこもり事件のとき
青島が言った「前の会社に居たとき、社長の息子が会社の金を使い込んだが
そのことに関して口止め料を貰って、いやになった」云々は名誉毀損じゃないかね。

http://cech.cesnet.cz/IQ/index.php
つーか、全然わかんないんすけど！！！

>>460
いや、あくまでも設定だけで、TVでは言ってないけど・・。
うわっ、そのネタはちくり板の大塚スレそのまま（ｗ
さすがはフジTV。

>>461
だいたい分かったけど。

147でした。鬱。

>>461
つうか、適性検査で出たような問題がそのままじゃん。
要はIQテストされてるってことだね。
これで半分以上落とす企業もあるみたいだから、
逆にいえばこれができればかなり勝算あるということだね。
俺は９割方正解だった。文系だけれど。

>>461
苦戦する人はとことん苦戦するみたい。
できが悪くても「そんなに気にすることないですよ」って企業と
「志望先の業界を考え直したほうが…」という企業で大体分かれる。

あげとこう

>>458
なぜ？

>>461
これってみんなどのくらいできんの？
俺１５３って数字がでたんだけど、これどう？

きちんと20分でやったのなら、１４０以上は十分良い成績だと思う。

２０分かかんなかった。１５分くらい。
見直せばもっといったかも。
５分間という設定だったらそれなりに信用できる数字がでそうだが。
まあこんなのあまりあてにならないと思った。

フォートラン、コボル、Cやってる。

日本総研ってどう？

LISPかAlgolつかう職場教えてください

>>461
間違って、何もチェックせずにＩＱだしたら、
７５ってよ。おかしくない？！
全部間違えるのも、才能ってこと？

IQ168だけどなにか？

>>473
1分でも遅刻するとセミナー会場には入ることができないので、
気をつけましょう。

20分遅刻しても入れるセミナーもある。
面接ならば時間変更してくれる。
でも、次の選考に進めるかどうか・・・。

>>461
俺は去年IQ合格したよ。

東芝パソピアIQ 有希子はもう大人です。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982000669
頑張れよ！

ITコンサルっていう言いかたの方がエラそうでいいな。

4月から都銀系子会社でＳＥで就職します。ここよんで不安になりました。
でもフリーターよりましかもと思い、働こうと思います。
ちなみに明青立法中レベル文系です。
女だしねー。まいっかー。

大工さんになりたい。。

印刷工になりたい。

＞４８３
まあ、がんばって。
テキトーに仕事して結婚かクビでドロップアウト。

でさ、ＳＩerの元請けする（最上流工程）企業ってどこがある？
ＮＴＴデータ、ＩＳＩＤ，ＮＲＩ・・　ＴＩＳもか？あとは・・？

NTTデータ、あんな説明会じゃ魅力を感じないんだけどさぁ。

ＣＴＣって逝けてますか？

age

SEの給料はメーカーレベルなんですか？
銀行のSE（第一勧銀情報システムとか）でも、給料はメーカーレベルなんですか？

ＳＥなんかにどうしてないりたいんだ？訳が分からんよ。

SEX

＞４９２
楽だから。昼間から２ちゃんねるを見たかったら
ＳＥだね。

CECってどうですか？

通信制御系の開発やりたいんだけど、
メーカー系でおすすめ企業はありますか？

　　 ／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　　東_○ 大＿|
　/￣/￣￣＿￣ ＿　|
　|　/-──| /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ￣　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　ICU？なにそれ？専門学校？
／|　　　　　　　　 ／＼

>>496
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7871/BK/FD.htm

>>498
部落らうぜぇよ、ヴァカ

>>498
dakaraburakurahayameroyo

ﾓﾝﾓﾝ組（｀ё´）

>496
ユニデンなんか穴場かも

>>495
オーディオ好きな人間から見ると羨ましいよ。
CDプレイヤーの評価は高いしね。
国内よりも海外の評判のほうが高いから、国内じゃマイナー系だろうけど。

>>503
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7871/BK/FD.htm

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