戦略コンサル

採用者数一桁とかばっかなんだけど、受けるだけ
時間の無駄かな？
高い飯が食えるみたいだけども。

人生当って砕けろです。頑張って。

>1
>高い飯が食えるみたいだけども。
魚沼産コシヒカリなら、オラ毎日食っとるぞ。

＞１
練習問題。
下記のテーマにて、当該企業のトップへ提案をするつもりで
その内容を８００字以内で要約しなさい。
下記いずれかのテーマを選択。いずれもモデル企業を任意に選択すること。
１．流通業界の業務改善について
２．金融または通信業界のマーケティング戦略について
３．経営資源の有効化（ＩＴ関連サービスへの参入）について

これぐらいの内容を納期３日（調査時間込み）でまとめる能力がなければ、
やめときな。

>4
んなもんITコン猿のバカでもできる。
戦略コンなら10時間以内に3つ全て回答すべし。

＞５
学生にいってんだよ。
お前やってみな。採点してやろうか？

解答
１、ダンボールをプラスチックにして、持ち運びを
良くする。で、ドキュソヤンキー上がりの社員をリストラする。
２、ＩＳ―ＬＭ曲線を書く。
３、ＩＴ革命だな。そりゃ。
採点してくれ、現役コンサルちゃんよぉ
オレ、東大経済だけな（わらひ

>5
確かに（笑）．でも最近では戦略系とＩＴ系の差ってそんなになくなってきてるよ．
戦略系といってもボスコン、マッキンゼーといっても意外とドキュンも多いし、
ベイン、ＡＴＫ、モニターなんかはその割合が大きいと感じている。
そういえば某社のコンサルで東大出だというのにＮＰＶを知らない奴がいたな．

俺は某マスコミだけど同年代のコンサルタントと比較して年収では大差ないし、
モデルとかと合コンできるから新卒学生が何で敢えてコンサル行きたいのかが
わからない。クライアントとの間で理不尽なことはたくさん言われるし、いろ
んなこと知ってて当然だし、逆に知らないと馬鹿にされる。マゾとしかいいよ
うがないよね。

　＞8

　お前みててホント痛いな。　マジヤバイって。

　

＞9
8にマジレスしてるお前が痛い。マジヤバイって。

4への回答

全部ネットを使え！

以上だ。
あと、宣伝ですが弊社をよろしく。
当方Ａｃドキュンです

我が社にドキュンなどいない

＞１２
御社をゼヒ希望します。社名を教えてください

■2001年３月卒業予定のみなさんへ
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報をお届け致します。最後まであきらめず、納得のいく就職活
動をしてください。リクナビは応援しています！

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戦略コンサルに受かる奴ってもともと能力が高いの？
それとも努力でなんとかなるの？
でも採用人数5人はないと思うぞ。すくなっ。

>15
それはどこ？
普通だと思うけど、マッキンゼーとかＢＣＧなら
１０人くらい取るんじゃあなかったっけ？

>1
２ちゃんでこの業界のネタ訊いても、詐称と外野しか来ないから
ろくなレスつかないぞ。あんまり期待するな。

某コンサルを蹴って某キー局に入社したよ。
よかったよ。
すぐに年収1000超えたし。

>16
たしかA.T.カーニーとか。
＞17
それは覚悟のもと。
詐称8割いても、本物2割いると思ってる。

>>1
本物の戦コンの方であれば業務及び自己研鑚に忙しすぎて
ここに来る時間など無いはず。
相手をしてくれる本物がいるとすれば、内定者の学生さん
ぐらいでしょうかね。2割は見積もり過ぎだと思うけれども。
2chやってられるのも今のうち。

まず、1さんの場合は業務内容に関して十分な理解を
頂くのが先決かと。業務の性質上公開されている情報は
限られていますがそれでもきっと十分なはず。

内定者ですらここにいる確立はかなり低いと思うぞ。
投資銀行と戦略コンサルはどちらも超エリートとしてよく比較されるが、
内定者の数としては戦略コンサルは投資銀行の１０分の１くらい。
よって投資銀行内定者は２ｃｈにいると思うが戦略コンサルは難しいだろ。

戦略コンサルしてるけど
最近かんばしくないですね。
いままでもそうだけど、“そんな事しってる”、“勝手に決めつけるな”
ｸﾗｲｱﾝﾄから文句言われ結局中間報告で契約切られるﾊﾟﾀｰﾝが多い。
ITの発達で今まで曖昧な戦略でカバーしてきたけど、実行手段としての即時性のある
IT、及びﾏｰｹｯﾄとのｺﾈｸｼｮﾝを強力に図れるITに対する客のﾆｰｽﾞが強くなっている。
要するにﾌﾟﾛｾｽ構築能力＋戦略アセス能力の強いコンサルのﾆｰｽﾞが非常に高いし
それ以外でｸﾗｲｱﾝﾄは期待していないのが現状。
戦略コンサルやっててﾌﾟﾛｾｽ構築能力は養われないから（組織にもﾅﾚｯｼﾞなし）
厳しい。

一口に戦略コンサルと言っても二強とそれ意外とではかなり違うのでしょうか？

>>22
とっとと足洗え、ボケ。

戦略コンサルは本当あまくねーよ。
２２のいってるのもある意味正解。
会社の経営陣ってのは全てじゃないが一応、その道のプロだし、
業界の裏も知っている。
コンサルはそんなこと知ってるのは常識。
そのうえで他社より儲かる方法教えるんだぜ。
中途半端な頭でっかちができると思うか？
しかも、そんなノウハウ誰も教えてくれない。自分で盗み学習するんだよ。
４の俺がだした問題（かなり簡単）に答えてみろ。
難しいと思ったらマジであきらめな。
言っとくが自分が納得する答えではなく人を納得させる答えだということを
忘れるな。

コンサルが儲かる方法を教えるというが、
基本的に、新しい方法を考え出すのではなくて
他の業界の企業の経営方法をパックってくるケースがほとんどである。
正直、中途半端な頭デッカチだから
応用することはできても、新手法を考え出すことができないのが現状。

>16
今年のBCGの内定者は史上最多の6人って内定者から聞いた。
マッキンゼーは20人弱だってさ。

マッキンゼーやBCGの内定者は何人か知ってるけど、やっぱりすごいやつらが多いぞ。
でも、東大以外の内定者は知らない。ほとんど東大らしい。
しかも理科系の大学院生が多いってよ。

ま、受けるのは自由だけが、早慶程度じゃ厳しいだろうな。

採用人数が少ないのは当然だろ。
育てる必要があるからな。
せいぜいプロ数の７分の１とか
そんな数が関の山だ。
新卒ばっかのケースチームになったら、
そのケースは破綻するだけ。
ファームとしては新卒が即戦力だなんてこれっぽっちも考えてない。
少なくとも１ケース目は明らかにコスト。
育成の手間と、中途との適切なミックスを考えて人数が決まってるの。
オファーの出る確率にびびるくらいならやめときな。

なかなかいい内容のスレッドだな。今後の展開が期待されます。

そうすか？

戦略コンサル内定者です。どこかはヒミツ。
現役のコンサルタントの方には及びませんが、できる範囲でお答えします。
気が向いたときに見にくるので、のんびり待っててください。

今年のマッキンゼー内定者は17人。知り合い情報。

＞31
質問：クリスマスイブは一人で過ごすんですか？

現役戦略系コンサルの先輩、3年目（4年目かも）で1000万いったみたいだけど、
某マスコミもそんな感じですか？
給料同じ・忙しさ同じで、モデル合コンと将来の活躍の幅を考えた場合、戦略コンサルのほうがいいような気がします。

昨日徹夜での集まりがあって、家に着いたところです。
これから昼寝して、夕方から彼女と会います。
（そんなにお金持ちじゃないのでホテル泊はなし）
特にこれといったことのないイブです。

＞33
完全に終わった話題を引っぱり出す貴方の価値観が理解できません。

＞34
いいなぁ。僕は昨日カノージョと会ったのですが、今日は会ってくれません。
ええ、そうですよ。彼女は僕のことを彼氏だとは思っていません。
でも良いんです。僕の妄想力で不幸せな分を補いますから。
こんな妄想力はコンサルに役立つでしょうか？

どうでしょう？
逆境にめげず楽観的な思考ができるという意味では役に立つかもしれません。
根拠のない思考で自己満足してしまうという意味では致命的かもしれません。

来年はいいことありますよ！（根拠なし）

>31

17人も質の高い学生いるのですかね？

>38
戦略コンサル内定者が、全部で50人くらいでしょうか。
「質の高い」にもいろいろありますから。
例えば総合商社が求めている質の高さとは、多少異なるものでしょう？

トップ２は別格というコメントもあるようですけど、
例えばマッキンゼー合格者がトップ２以外のファームに落とされることもよくありますので、
内定段階では実際どちらが優秀かどうかはなんとも言えません。

灯台強大一ﾂ橋他宮廷大および総計以外
の内定者はいますか？
ツウか内定できると思う？

Mckの補強法は某新聞社球団のやり方に似てます。
即ち
「よそのファームで活躍されるくらいなら、うちで囲い込む」

従って新卒全員が100%のパフォーマンスを示すわけでは
必ずしもないでしょう。

>>40

僕は知りません。
が、海外大ってのはあるかも。
ほとんどのファームが上記大学以外の志願者は
門前払いの傾向にありますが
コストパフォーマンスを考えればむべなるかな。

内定者A氏は｢トップ2｣なのですか？

>40
McKの内定者に関関同立の人がいるはずです。

個人的には、学歴よりも学生時代の実績が重視されていると思います。
戦略コンサル内定者の知り合いを見てみても、
なにがしかをやってきている人の割合がとても多いです。
一方、実績なしで内定している人は、いわゆる1流大かつかなりキレる人でしょうか。

メールチェックが終わったので、もう寝ます。
近いうちにまた来るようにしますね。

もうちょっと書きます。

>43
ヒミツです。

>42
コストパフォーマンスを考える場合、履歴書の「学歴」で切るよりも
「実績（自己PR）」で切った方がよくないですか？
もし私が新卒採用担当だったら、１実績 ２学歴 で切るんじゃないかなと思います。

それでは失礼します。
おやすみなさい。

McKは内定者数も多い分いろんな大学のヤツがいるが、その他の戦略系は無理じゃないか。
特にもう一つの「トップ2」、BCGは絶対無理だろ。
あそこに入るやつはすごいって。

20=41=42ですがコテハンに変更。

>>45
学生の｢実績｣って何だろ…
普通は何がしかのことはやってると思いますよ。
ビジネスに直結するか否かは兎も角。
それとも｢起業経験｣のことを言ってる??
でもそれもこの業界で必要とされる能力と必ずしも
合致するわけではないですよね。
地頭の良さと繋がるとも言いきれません。

ネット時代も相俟って、最近の応募者の数は尋常ではないです。
時間空間の制約上、応募者全員に筆記を受けて頂くわけにも
いかないので何らかの形で足切りせざるを得なくなります。
｢実績｣はその判断材料にするには余りにも不確定度が大きいのでは。
従ってリスクは覚悟の上で学歴で区別してしまうと。
その後、筆記でノーミス若しくはそれに準ずる結果を残した
方のみにG面接に進んで頂くことになるわけですが、
長くなるので略。

ま、そういう意味では履歴書での足きりを
最低限に抑えて、殆どの応募者にAホテルで只昼食べさせてくれる
M社の選考にかける金の掛け方はスゴイかもしれませんね。

起きました。しばらくこのスレにはまりそうな予感。

>>46
BCGはこれまた特殊みたいですね。学歴でバッサリ切るようです。
知り合った内定者も、優秀な印象を受けました。
サンプル数が少ないのでそんな話もあるんだなという程度で受け止めてください。

>>見習いさん
「なにがしかのこと」とは起業経験のみを意味したわけではありません。（もちろん含まれますが）
イイ例が思いつかないんですが、テニスサークルの幹事をやってました、という人と、
テニスサークルのネットワークを創って代表者100人の会合を定例化させました、という人では、
やっぱり違うでしょう？ 言いたいことをわかって頂けますか？
蛇足ですが、自己PRのメインが単なる塾講師経験だったりする応募者、結構見ましたよ。
そういう人を切ってみたり。

「この業界で必要とされている力」は、「地頭のよさ」以外にもリーダーシップや
結果を実際に出す力等もありますし、これらは各ファームの新卒採用選考基準になっています。
それらの力を反映する材料として、学生時代の実績はそれなりに利用価値の高いものだと思います。
いかがでしょうか？
またもや蛇足ですが、複数の組織の頭を張ったり組織立ち上げ経験があるひとは、概して地頭がよい、
と経験上思います。直結の因果関係はないのかもしれませんけど。

さらに付け加えると、地頭がよいのはあたりまえで、その上でなにがあるか？ が問われているのではないでしょうか？
実績＝インプリ力であったり、人当たりのよさであったり、アイデアマンであったり。

「『実績』はその判断材料にするには余りにも不確定度が大きい」とおっしゃいますが、
むしろ学歴の方が不確定度が大きい判断材料だと思います。
不確定度の小ささでは実績、選考にかかる時間の短さでは学歴に軍配があがるのではないでしょうか？


理屈っぽくなってしましました。はは。
寝起きなので勘弁してください。
これから出かけます。そのうちまた来ます。

ごめんなさい。長すぎました。
省略されてる部分はこちら。
↓

理屈っぽくなってしましました。はは。
寝起きなので勘弁してください。
これから出かけます。そのうちまた来ます。

＞34
なに、徹夜？
ヤバ。もしかしたらオレ、あんたと同じところ居たかもしれん。
もしそうなら奇遇だね。戦略の人はゴロゴロいたしなぁ。

>内定者A;50
あ〜、おかげでだれだかわかった。
ジョブウェブの佐藤はきたの？

>>48
繰り返しになりますが、
書類の段階で大学を判断材料にするのは、
時間的制約によるものと思われます。
確かに揺らぎの大きさでは大学>実績かもしれません。
でも、履歴書だけで実績って判断しにくいでしょう。
余程魅力の無いPRだったら悩まずに落とせるけれども。
#不確定度って表現が曖昧だったかもしれませんが。

勿論、地頭の良さだけで通用する業界ではありません。
然るに、地頭が良くないと通用しないのも事実です。
その必要条件として学歴が判断材料にされていると
いうことです。

コンサルって何で人気あるの?ＩＢＤとの違いって難なの?ぼくはトレーダー志望なんだけど、いまいちＩＢＤやコンサルの面白さがわからないんだけど。聞く話しではトレーダーのほうが給料高いと言うし、ディールの件数考えても圧倒的にトレーディングのほうが多くて、やりがいがあると思うんだけど…。

> 51
Ａは文章読んでないからしらんけど、
オレは誰だか分かるわけないよ。
あんだけ人数居るんだから絞れるわけがない（藁

>内定者A
あなたトップ２の人でしょ？知ってるよ。

こんなにスレが盛り上がるとは・・・。
「コンサルティングの悪魔」って本よんだ。
よんだ人いる？
事実なら戦コンって詐欺師と紙一重じゃない？
そんなもんなのかな。
それともクライアントがアホなのか？
意見、反論大歓迎！！

>内定者A＠｀見習い
見習いに軍配。
実績なんてチマチマ見てる暇ある訳ないだろ。
よく内定したなぁ。
コンサルってのは、経営を科学するわけ。
実績を表す横軸って何？
足切りってのは思い切ってナタを振るう場面。
バッサバッサやるよ、実際。

>1
あの本に書いてあることが、
実際のケースの何％を占めてる話なんだ？
コンサルだってビジネス。
んなこと言ってたら金融だって商社だって詐欺だらけだろ。

２ちゃん卒業生にコンサル受けたくないな。

＞５８
実際のケースの何％かはわからんよ。
もち極端な例だと思うけどさ。

デロイトに行った友達は、システムも含めて導入しないと
クライアントは納得しないって言ってた。
実際プレゼンとレポートにべらぼーな金出す企業って
多いのかなー。

>53
給料はトレーダーの方が高いけど、やりがいはそれぞれ違うでしょ。
リスクの問題とかもあるしね。

>54
たしかに100人以上いたしね。
あなたを特定するつもりはないです。

>55
あてずっぽだろ？

>58
デロイトのコンサルに戦略を語られて金とられたら納得しないよな。

コンサルティングの悪魔も当時の一部のケースについては真実かもしれない。
その話から今の大半の話を類推するのは無茶だろ。

>内定者A
私があてずっぽうだと本気で思っているなら御自由に。

＞62

ていうか、君は何？

正直、戦コンよりおれのほうがアタマ良いと思う・・・
でも学歴あるから意見のオーソライズに使えるんだよね。
あーねむい

>62.63
いいじゃんか、どっちでも・・・。

i-modeってマッキンゼーがからんでいたらしいねー。
松永真理のi-mode事件に書いてあった。
彼女はマッキンにすごい批判的だったけど。

━━━━━低学歴コンサル志望者には笑えた！

ドキュン学生１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー３０人突破！よーし次は４０人突破しろーって）
でも結局は数社で数千人しか受けてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
低学歴コンサル志望者は笑えた。まじで
奴らの大学名知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが必死に暗記した経営用語を駆使して得意げに話している間、鼻歌まじりで聞いてた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざお前らの学校名と名前メモってここにUPしようかと思ったよ。
でも低学歴コンサル志望者のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか高学歴の友人とか渋い顔してたけどさ、
ドキュン大生に世の中の現実を知らしめたかったんだよね。
それでもめげずに無意味な徒労に励んでいるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！目障りなんだよね。むかつく。
ところで結局今になってあいつらってどうしてるの？
もしかして内定ゼロ？フリーターかぁー。
どちらにしろセミナーでの低学歴コンサル志望者はまさにドキュンの象徴のようで爽快だった！
気持ちの良い春の午後でした

＞67
低学歴コンサル志望者ってどのレベル？
早計ならOKかな？
ていうか戦コンのはなしかね。

あ、それ痛い。イタタタタタタ。
俺もノコノコ行ってたら、その中の一人だったのか。

だってBCG（多分）の人事のお母さんは、大学名言っても、ちゃんと日程教えて
くれて、しかも予約させてくれそうだったんだもん。去年の話ね・・・。

結局、説明会の前に出会ったT大法学部の、アムステルダムとテクノを
こよなく愛するぱっと見好青年な男と話しをしたら、
こんな人らと競うなんて無理無理って思って、行かなかった。

正解だった。ふ〜、危ない危ない。

外資のトレーダーは給料も上だし、労働時間もはるかに少ない｡

それ自体、一つの大きなやりがいでしょ｡

ＩＢＤ，コンサルの場合、他にやりたいことが出来ないから(忙しすぎて)
仕事にやりがいを感じないといけないのに対し、トレーダーは、自分の時間
を持てるから、仕事のやりがいが若干少なかったとしても、仕事を生活の糧として
割り切ることができるのが得｡

＞70
外資のトレーダーってどうやったらなれるの？
金融工学のエキスパート？
ブラックショールズとか理解してないとダメかな。
イメージが先行しちゃって。
でもリスクかなりでかいってきくけど。
損失金額がすごいことになるって。

徹夜で集まり..．　ってことは，
あの主催者の一人と同じところに内定ですか？（ｗ＞内定者Aさん

あげよう

>48
筆記試験の採点のときに考慮しているかも知れないが
BCGは学歴で受けられないことはないと思う

>69
T大法学部でアムステルダムとテクノを愛する青年でさえもきっと落ちている

>72
主催者だったら笑えるな

◆阪神大○災は笑えた！

荒らしの男、むぎ茶の創作した、煽り文の最高傑作。
これが発表された当時、あまりの内容の酷さに思わず食ってかかる人間が続出、
２ちゃんねるを混乱の渦に巻き込んだ。
そのため「阪神○震災は笑えた！」はＮＧワードに指定された。


━━━━━阪神○震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神○震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神○震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

現在はさすがに飽きられてしまい、笑い話の元ネタにさえされている。
ただし、時々原文をコピペする馬鹿者がいて、経緯を知らない初心者が激怒するという
後遺症がたまたま発生する。

もうこのネタ忘れてたけど、67の発言を見てひさびさに思い出しました。
どうもありがとう。

ちなみに他バージョンはこちら。
http://www.geocities.com/copipe2000/waraeta1.html
http://www.geocities.com/copipe2000/waraeta2.html

なーんだ

もうがいしゅつかもしれないけど
新書のコンサルティングの悪魔って本を読むと
コンサルになる気がなくなる・・｡

金と人生天秤にかけたら・・・
人生かな｡

>78
さりげないネタだね
一瞬つっこみそうになりました

がいしゅつ？
それってきしゅつの間違いじゃないの？
辞書で出ないだろ？
お前教養ないなあ。
そんな事で戦略系コンサル行けるのか？
ていうか、就職なんてできるのか？
どうせお前は偏差値４０以下の低脳大学だろ？
もう二度とこのスレに来るな！！！！！！！！！！！！一応突っ込んでみました（わら

>80
２ｃｈ流で言うと1流のナイスなツッコミなので、貴方は
偏差値40の大学に落ちた２浪中の無能ということで世間
から認定されました。おめでとうございます。ぱちぱち

こんなすばらしいツッコミをする暇が勉強して一刻も早く
偏差値４０以下の大学に入って下さい。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　新入は 　　 。　 Λ_ Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿( ＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 〜（＿__ノ

...鬱ダ氏脳とか（藁）って言うのもだめですか(w　＞80

あ〜あ、やっちゃったね。　せっかく盛り上がってたスレッドなの
に、あんたのレスで台無しだよ。　なんでここで、そんなレスしか
できないわけ？　空気読めないの？　だから君は駄目な奴だって言
われてるんだよ。　わかってるの？　それにしても、もったいない
なあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。　ここまででおし
まいかよ。　まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。　これ
からはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。　頼むぜ。

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

建設的な意見交換を希望。
荒らしはやめろ！

やめません、やめませんったら、やめません〜♪　やめません、やめませんったら、やめません〜♪　やめません、やめませんったら、やめません〜♪
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>87
迷惑なんだけど。
引きこもりくん。
実社会でも相手されないし、２ｃｈでも相手にされないし。
あわれだな・・・。

ねー　そもそもコンサルってなんでそんなに
忙しいの？
教えてほしいあげ

日中はクライアントに出向いて共同作業、
夜は自社オフィスか自宅で次の日の資料作りや会議の準備。
だから大変なんです。

どうしてもコンサルスレはこうなり易いな。

せっかくいい感じで来てたから、
さ、気を取り直して再開age ！！

コンサルにひがむ奴って低脳＆変態が多いね（ぷぷぷぷ
それだけ勘違いが多いってことだね

戦コン目指すとして、対策はなんかある？
ま、受かる奴は対策などしてなさそうだけど。

>>93

というわけで、対策を人に聞くおまえは受からない奴決定
日栄にでも逝ってろ

>93
するどいね。
対策はあるよ。
ま、受かる奴はたしかに対策なんてしてないな。

＞90

なるほど。
ところで、コンサルタントはどうやって勉強してるの？
やっぱり、会社がそういう投資に積極的なのかな？

俺社会人（コンサルタントではない）なんだけど、金がないから
いっつも家で本読んでるだけ・・・・。
勉強の仕方も本の精読とか、自分でまとめてみたりとかだけだから、
アウトプットする場所がなくて
全然力がついてる気がしないんですよ。
勉強の仕方も、なんらかの目標（資格試験など）があれば
効率的なやり方を考えることに積極的になれるのだろうけど・・・。

なんだかんだ言っても仕事で勉強するのが一番能率いいんだろうね。

＞９４
じゃおまえは光通信だな

みんな喧嘩しないで〜


ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ マターリしよう

>>97

そんなあなたは富士ソフトABC

ＫＢＳのサイトからケースを買って、友達とケースディスカッションしたり、
個人で自分なりにアウトプット出したりとかそう言う練習してみたら＞

＞９９
おまえはアイフル逝ってティッシュでも配って炉！

あ、マジレス返してくれる人がいた〜！！

ありがとうございます。

ところで、KBSとは？
就職してからコンサルティングに興味を持ったもので
常識的なことが分かっていないのです。

よろしくお願いします。

Keio Business School
慶応のビジネススクールよ。
http://www.keio.ac.jpからリンクが貼られているはず。

>103

ありがとうございます。

そういえば、聞いたことありました。
俺の知り合いのベンチャーの社長が前にここで
講義（というかただの話）をしていたって言ってました。

早速調べてみます。ありがとうございました。

age

ケーススタディなら、マーケ分野だと有斐閣のマーケティング革新の時代シリーズがお勧めだ。
確か４冊出ている。
テーマはブランド構築、営業・流通革新、顧客創造、製品開発革新。
具体的なケースがいろいろ載っているのでお勧め。

ごぶさたしてます。

私を特定しようとしている方が何人かいらっしゃいますね。
がんばってください。
特定の第三者に不利益が及ばない限りは、黙ってることにしました。
（主催者じゃないです（w　彼はすごい人ですね）

>107
C社？

廃れてしまった足切り基準について蒸し返してみます。

>>52（見習いさん）
書類によってどこまで絞るか、を決めないとだめなようですね。
とりあえずの足切りなら学歴がお手軽でよいでしょうし、
きつめに絞るなら実績を見ることになるのでしょうか。

>>57
現役コンサルの方ですか？
そうならば、ぜひ固定ハンドルにして下さい。
できれば見習いさんみたいにわかりやすいやつで。
よろしくお願いします。

実績を表す横軸は、それこそ各ファーム多種多様でよいのでは？
ひとつの尺度で測る必要もないのでは？。
ファジーでいいのではないかなと思うのです。足切りの場面ですし。

「コンサルティングの悪魔」はまだ読んでません。

「ザ・コンサルティングファーム（？）」は読みました。
そこで思ったのが、売るためにセンセーショナルにしてるんだろうな、ということです。
暴露系の本だけで分かった気になってしまうのはよくないですね。
と言ってる私自身がその気になりがちなタイプなんですが。

２ちゃんねるもそうですが、信頼度の高くないソースで手に入れた情報は、
OBなどの業界内部の人にインタビューするときの材料として活用するのが、
一番賢い利用法だと思います。

トレーダーとの比較について

>>53
>>70
トレーダーの業務について詳しく知っているわけではないのですが、
収入と労働時間の単純な費用対効果だったら、トレーダーの方がよいのでしょう。

さらに、トレーディング（株式・債券の売買？）を愛している人であれば、
言うことなしの職種でしょう。

私がトレーダーに興味を覚えないのは、大雑把に言って、
�@業務内容そのものがつまらなそう。ただひたすら売買を繰り返しているだけに思える。
�A転職の幅が狭そう。トレーダーになったとして、その仕事に飽きた場合、あなたはどうするつもりですか？
�B人との出会いが少なさそう。私は単純に人間が、出会いが好きなんです。
です。

忙しすぎるとのコメントですが、私は熱中するとトコトンやるタイプなので問題ありません。
仕事に対する情熱がなくなったら、次の仕事を探します。
一生コンサルやることはなさそうですし。

就職活動について

>>93
>>94
>>95
本格的な対策はしませんでしたよ。
ただ、活動の途中で「ロジックツリー」や「MECE」の存在を教えられたとき、
昼ご飯食べながら試しにやってみたりしました。友達と。
JOBWEBのグループディスカッション勉強会に出席したりもしましたが、
あっさりと期待を裏切られました。

「対策聞いているようなやつは受からない」のでしょうか？
むしろその姿勢を評価したいです。
丸ごとパクろうとしている人はだめっぽいですが、傾向を知ることは大切だと思いますよ。
現役コンサル・内定者の人たちだって、面接慣れが大きな意味を持ったことは否定しないでしょう。
（対策とはちょっと違うか）

某コンサル会社の面接官の質問。

以下の批判に対して合理的な反批判をせよ。

●ISOは取得しても実際には意味無し
　（審査はザル状態・取得後の検査もない）
●EVA・SCMといった横文字系経営手法は
　不勉強なクライアントに時代遅れを脅迫する概念に過ぎない
●「ソリューション」はなんら問題解決にならない
●「コーポレートガバナンス」はコンサル会社に
　　新たな職域を与えるに過ぎない

補足

●「ソリューション」はなんら問題解決にならない。
　むしろ余計な問題を作り出すドグマに過ぎない。

>>113
簡単に。
すべての問いに対して、反例を挙げる形で答えます。

●意味があることの例を挙げます。
�@取得に向けて全社的に努力することにより、実際に業務の質が向上する
�A「ザル状態/検査なし」を知らない者（例えば一般消費者）に対して、好印象を与える

● 脅迫以外の効用の例を挙げます。
�@実際に経営の指針となる。概念化・文書化されていると、適用しやすい。（ほんとに？）

●「ソリューション」をもうちょっと詳しく定義してください。
それは別として、反例を挙げます。
�@問題解決能力はあるが問題を認識できていないクライアントには意味がある。

●揚げ足取ります。
�@経営学者にも新たな職域（研究分野？）を与えます。

はじめは2つか3つずつ例を挙げようとしていたのですが、眠いのでやめました。
連れも寝ちゃいました。私も寝ます。
また明日。

見直してみました。なんかいまいちですね。残念。
腕に覚えのある方の発言を期待しています。

50です。コンサルではないので、関係者ということで

内定者Aさん。ちょっと疑心暗鬼だったけど、
頭よさそうですね。本当に内定者なんですね。
疑って悪かった（ｗ

> 69
気づいただけでもあんたは大丈夫だよ。
中には気づかず突っ走る人がいるからね。
人間、適正ってもんがあるからそれはわきまえないとね。
高橋尚子も、100mを10秒台では走れないけど、
マラソンなら金メダルでしょ。自分を知ればあとは何とかなるよ。

＞117
オレは2ｃｈにきて初めて気づいたよ・・・。
＞115
それを面接のときに即答はできんわ。

学校からちょっとだけ。はまりつつあるなあ。

>>118
どっちかというと即答に近かったですよ。
書き込み見つけてすぐに答え始めましたので。

「即答できんとダメ」とは言わないけど、
即答できる人はそれなりにいると思うけどな。
オレも大体即答に近く出せたし。
ただまとめ方上手いよね、Aさんは。

内定者Aはなんだか傲慢。
現実世界では友人がいない引きこもりタイプの人間だな。
こういう奴は大嫌いだ。
まあリストラされないよう頑張ってね。

そうか？

そうだ

ちょっと前レスのレベルが高すぎて、レスがつかなくなりました。
よって、素人質問をここで挙げ、ちょっとだけレスを躊躇ってた人を
ほっと一安心させましょう。
「あ〜良かった。こんなアホも見てる」ってね。
見るだけならタダだし。

ということで、質問します。

＞●意味があることの例を挙げます。
＞�@取得に向けて全社的に努力することにより、実際に業務の質が向上する
＞�A「ザル状態/検査なし」を知らない者（例えば一般消費者）に対して、
＞ 好印象を与える

�@’業務の質ってどのような意味でしょう？
業務の質ではなく、その業務から生み出されるサービスの質だと
思ったのだが・・・素人故、聞き流してください。

＞●「ソリューション」をもうちょっと詳しく定義してください。
＞それは別として、反例を挙げます。
＞�@問題解決能力はあるが問題を認識できていないクライアントには意味がある。

�@’やばっ、俺これ逆だと思ってた。
ERPみたいに、ポンっと提示されて、自社用にカスタマイズすることで
いつのまにか効率よくなってる・・・みたいな・・・
問題を認識しているが、原因が何か分からないクライアントに
原因がどこで、結果こういう付加価値が得られる
っていう部分をひとまとめに提供することだと考えていた・・・
いと恥ずかし。

＞●揚げ足取ります。
＞�@経営学者にも新たな職域（研究分野？）を与えます。

実利に直接結びつかない（効果を測ることが難しい）分野での
アドバイスや、それに伴う改善をクライアントって求めてるの？


すいません。
これじゃ揚げ足も取れてないですな。
書くのも恥ずかしいのですが、
あんまり盛り上がらないと寂しいもんで・・・・・。
えいっってやっちゃいました。

　＞121

　ひがむな

ちょっと見ない間に随分と波のある展開に……
流れを読まずに恐縮ですが。
>>109
筆記で鉈を振るった結果、特定校の志望者しか残らない
ということが経験上明らかであるために
特定校以外の志望者については書類の段階で御遠慮頂く
ということなのですが、
これも最終的に募集する人員の数に依存するのでしょう。
数名の場合はこれで結構ですが、十数名のオーダーですと
金の卵を取り逃すリスクが大きくなります。また集団を
活性化する意味合いからも、特定校以外の出身者を採用すること
も強ち無意味ではないのかもしれません。

こうした場合は(特定校出身者)+(非特定校出身者であるが実績に
秀でた志望者)に筆記に進んで頂くということになるのでしょう。

>>126
109を良く読んだら
｢学歴｣ではなく｢実績｣できつめに絞れ
というのがAさんの主張のようですね。
私の感覚では絞り方の強さが｢学歴｣>｢実績｣
だったので、議論が平行線を辿ってしまったようです。

学歴で絞ることのリスクとして
R1･学歴で絞ったために実績のある学生を取り逃すリスク
R2･学歴で絞ったために実績の無い学生まで残してしまうリスク
があるのでしょうが私は前者をAさんは後者を考えていたようです。

C1･実績を計るための時間的コスト
C2･実績の無い学生を残したことによるコスト
R1とC1を比べて議論したのが私
R2とC2を比べて考察されたのがAさん
ということになるんでしょうか。　

↑
あっ、R2とC2って同じこと言ってる。
鬱だ氏のう……

　僕は戦略系コンサルを真面目に考えている、大学生です。
しかし、大学は３流といわれる私立で、しかも経営系ではありません。
しかも一浪一留してしまいました。
　そんな経歴なので、旧帝院で、本格的に経営や商学を学び、それから就活
しなおそうと思ってます。
　このレスを全部読みましたが、僕の境遇だと、選考段階で落とされてしまう
可能性が大ですよね。志望所の内容如何で、次の選考に残れる可能性は
どのくらいあると考えられますか？

>129
悪気はないが戦略系であれば不可能
唯一可能性があるとすれば、どっか就職してからハーバードなどアメリカTOP5くらいの大学院でMBAをとってくるしかない。

トップ５というのはどういう根拠？
武ー図のK氏（HP参照）は確かスターンでMBAとっている。
説明会で話しを少しさせてもらったんだけど、３４才の時に
妻を連れてとびこんでいったとかいってた。

そんなことしてたら３０過ぎちゃいます

へ〜。後でブーズのHPみてみるよ。
ところで戦略コンサルを志す人ならば 、頭のどこかでMBAについて
考えるでしょ。実際に中途の人の７割がMBAホルダーだということ、
新卒で行く人も聞いてみると留学考えている人が多い。少なくとも
ベイン、ぶーず、に言ったやつはそうだった。各社のHP見ても、MBA
ホルダーは明らかに優遇されている。MBAをとることって、戦略に入る、
そこで活躍するにあたって、どれだけプラスに働くの？

>131
いや、んなことないでしょ？
何も身につけなかったら切られるけど、旧帝院ってことで
学部が３流でも、門前払い食らう可能性は低いと思うけどね。
んなこといったら、学部卒は高校は改正とか名田とか押印とか
じゃないとダメになっちゃうじゃん（ｗ

ただ、学部のリズムを引きずって２年過ごしてもダメだけどね。
特に院入って実質１年しかないから、大変なのは
大変だと思うよ。

>>124
コメントありがとうございます。
私の説明不足のせいで、わかりにくい部分がたくさんあったようです。
眠かったからってことで許してください。

>>●ISOは取得しても実際には意味無し
>>�@取得に向けて全社的に努力することにより、実際に業務の質が向上する
>�@’業務の質ってどのような意味でしょう？
>業務の質ではなく、その業務から生み出されるサービスの質だと思ったのだが・・・

仕事を、�@何某かの業務を�A社員の誰かさんが行い�B何らかの財・サービスが生産される一連の過程、
だとします。
すると、�@と�Aそれぞれの質が�Bに影響します。
ISO審査にパスするために、会社が整備（基準を作ったり）しなければならないのは�@。
「パスするぞ！」という目標を達成するため、社員がヤル気になった場合は�Aに影響があります。
ところが、業務規定を厳しくした結果社員の士気が著しく低下して、サービスの質も低下した場合、
ISO取得のための努力が�Bの低下を招きます。
よって、ISOの取得に際して必ず向上するのは「業務の質」です。
（ホントに向上するのか？ という枝葉末節なつっこみはご勘弁ください）

>>129
外資は出自見るからね。学歴ロンダリングといっても，
例えば一橋→東大院，とか，神戸大→京大院，とか
そういうレベルならまだしも，それ以下から旧帝入っても，
結局旧帝→旧帝院クラスと扱い全然違うよ。

旧帝院（社会科学系）だけど，実際まわりにMARCH以下出身の
人がいて，みんな就職決まってないか，ドキュンSE内定だった。
外資金融やコンサルの書類選考は落とされてたもん。

>>124
2つめの質問にお答えします。

>>●「ソリューション」はなんら問題解決にならない。 むしろ余計な問題を作り出すドグマに過ぎない。
>>�@問題解決能力はあるが問題を認識できていないクライアントには意味がある。
>�@’やばっ、俺これ逆だと思ってた。
>問題を認識しているが、原因が何か分からないクライアントに
>原因がどこで、結果こういう付加価値が得られる
>っていう部分をひとまとめに提供することだと考えていた・・・

「問題」という言葉の解釈が問題になっているようです。
コンサルティングという一連の仕事を
�@芳しくない状況を問題（A)と考えているクライアントに対して
�Aその状況を分析して真の原因（問題（B））を突き止め、
�Bその状況を変えるための解決方法を打ち出し、
�C解決方法を実行して
�Dクライアントの状況を改善する
ものだとしましょう。

124さんの認識は、「�@に対して�A�B�Cを一まとめにして提供し、�Dを実現する」でよろしいですか？
私は、問題文を「『�B』はなんら�Dにならない。むしろ余計な・・・」と解釈したので、
（多少強引にです。ですから、ソリューションの定義を要求しました）
「�C（＆�B）能力はあるが�A�B（または�Aのみ）できていないクライアントには意味がある（�Dにつながる）」と答えました。

ついでに蛇足ながら、124さんと私の考え方が食い違った原因は、
124さんが想定していたのが会計系コンサルで、
私が想定していたのが戦略系コンサルだったからではないでしょうか？
（違っていたらごめんなさい）

>>124
最後の質問にお答えします。>実利に直接結びつかない（効果を測ることが難しい）分野での
>アドバイスや、それに伴う改善をクライアントって求めてるの？

さてどうでしょう？
求めていないんじゃないかなと思います。
実利に結びつかないなら、そもそも依頼なんかしないでしょう。

逆に124さんに質問させてください。
この問いの意図は何だったのですか？
私の「経営学者にも・・・」という解答との関連がわからないのです。
よかったら説明してください。

ほんとに関係者ですか？

僕も136に激しく同意だけど。
回り見ててもそうだった。

>>139＠｀136
あ、ちょっと訂正ね。
外資が出自を見てる、ってのは正しいと思う。
ただ、色々それをかわす方法はある、ってことよ。
実例を知ってるから言ってるんだけどね。
136の周りで決まってないメンバーって、それなりの人じゃない？

あ、当然詐称は無しよ（ｗ

あと関係者、って書いたのは、内定者だけど、
戦略コンサルではないからなので。
でも戦略コンサルは回ったし、内定者も知り合いいるし、
関係業界に内定してるからある程度は知ってるよ。

誤解を招くので名前を変えました（ｗ

で、129のケースだけど、オレの知ってるのでは、
MARCH以下→旧帝院
で外資通ってるヤツいるからね。
2chでもよく僻まれるレベルの会社に（ｗ

本人特定（オレもね（ｗ）を避ける為これ以上詳しくは
書けないけど、能力あればロンダでも問題ないよ。
旧帝純粋培養院でも能力なけりゃ軽く落ちるでしょ？
その程度で考えていいと思うよ。

ただ、どうすればいいかは自分で考えるように。
ハンディなのは間違いないからね。
オレが言いたいのは、そのハンディが致命的ではないってこと。

>>126 （見習いさん）
>>127

>こうした場合は(特定校出身者)+(非特定校出身者であるが実績に
>秀でた志望者)に筆記に進んで頂くということになるのでしょう。

書類選考の結果として一番望ましいのはこれだと思っていました。

>私の感覚では絞り方の強さが｢学歴｣>｢実績｣
>だったので、議論が平行線を辿ってしまったようです。

私の感覚と正反対でした。
指摘されて納得。

続きです。


なんで議論が食い違ってるか、について、
�@「学歴」と「実績」のどちらかひとつ
�A「学歴」を行った上で「実績」を使うか否か
のどちらで議論をしていたからによるのではないでしょうか？

私は勝手に�Aで議論していましたが、他の皆さんは�@だったのでは？
1人で突っ走ってしまって申し訳ないです。

> 学歴で絞ることのリスクとして
>R1･学歴で絞ったために実績のある学生を取り逃すリスク
>R2･学歴で絞ったために実績の無い学生まで残してしまうリスク
>があるのでしょうが私は前者をAさんは後者を考えていたようです。

いえ、私も前者を考えていました。
後者はリスクではないと思います。
学歴があって適性抜群だがたまたま実績はない学生が存在するからです。


なんでこんなにずれてしまったかも考えました。

>>45 の私の発言、
>コストパフォーマンスを考える場合、履歴書の「学歴」で切るよりも
>「実績（自己PR）」で切った方がよくないですか？
>もし私が新卒採用担当だったら、１実績 ２学歴 で切るんじゃないかなと思います。
の前半が不適当でした。
「『学歴』だけで切るよりも、『実績』でも切った方が・・・」に訂正します。
2段構えです。
そうすると、後半も納得していただけるでしょうか。


ううっ、私自身も混乱してきました。
誰か整理してくださ〜い。

省略された部分です。


2段構えです。
そうすると、後半も納得していただけるでしょうか。

ううっ、私自身も混乱してきました。
誰か整理してくださ〜い。

MBAについて。

「仕事をする上では必要ない」と現役コンサルの方が言っていました。
「仕事をする上で有利ではない」とは言っていませんでした。

経理業務と簿記の資格の有無との関係に似ているのではないでしょうか。

そもそもMBAって最低限のマネジメント能力があるって
いうことの証明っていうかんじなんでしょう？
MBAでもつかえないのもいれば、なくてもつかえるのもいる。

学歴について。

２ちゃんねる卒業生にコンサルされたくない、というコメントがありました。
これと同じように、クライアントが学歴を望む、という側面もあるそうです。
クライアントも一流大卒だったりMBAホルダーだったりするわけですから。

対策の提案をひとつ。
何らかの方法で現役コンサルタントと知り合いになって、
「俺を採らないともったいないぞ」と実感させる、というのはどうでしょうか？
能力を見せつけて、ちょっと話を通してもらうのです。
そうすれば、学歴の壁が少しは低くなると思うのですが。
学歴で評価される前に、実力を評価してもらう作戦です。
いかがでしょう？ ＞ 現役の方

>>141

まぁ君と争うつもりはないし，僕自身も戦略系はかなり詳しい
（詳細は書かないけど，多分境遇は君と似てる。金融＆
コンサルインターン経験もあり。戦略系主要5社には全員
内定者の知り合いあり）んだけどね。ただ，院でロンダリング
しても，出身大学を書かせるファームって実は多くて
（そうじゃなくても面接でよく聞かれた。僕自身は内部→院
だけど），そこでばれると9割ぐらいの確率で落とされるんだよね。

あんまりロンダリングに夢を抱かないほうがいいかとおもってさ。

>>147

同意です。
就職活動において，大っぴらに「学歴は必要です」なんていえないよね。

戦略系コンサルと外資金融を併願する人は多いけど，まだ金融の方が
学歴を要求されない気がする。職種にもよるけど，セールスやＩＴで
学歴がモノを言う場面はあまりないけど，コンサルは，クライアントが
陰に陽に，それなりの「学歴」を要求することがかなりあるからね。

トップ５の数字には具体的な意味はないです。
中途採用の場合は主に前職を評価しますが、それも学歴を伴っていないとまず相手にされません。
そのため残念ながら旧帝大や一橋、東工大、早慶レベル以外の大学出身者は対外的に評価の高い大学院のMBA取得が前提条件となります。
対外的に評価が高いということをトップ５と表現しただけです。
実際には順位は格付け機関によっても違いますし（最近、格付けの話は社会問題に発展しそうですね）、変動しますので、トップ１０常連校という方が具体的な表現でしょう。
あとはヨーロッパではINSEADもいいかもしれません。今後はロンドン大も評価があがりそうです。
「そんなことしてたら３０過ぎちゃいます」と書かれていますが、ほぼそのとおりです。

以上の条件をみたして初めてスタートラインにたてるということをお忘れなく。

戦コンってさ、新卒よりも、どっかの企業でスキル身につけてからMBAとって
中途で入るほうが入りやすいって聞いたんだけど。

>>150

しかし，実際，そういう上位校（東大・旧帝・最低早慶）レベル
出身じゃないと，TOP10常連校には合格が難しいですよ。
ＭＢＡは結構知り合いいるけど，中高が英語圏だった，という
ような帰国子女を除けば，上位校以外からTOP10に合格した人は
知らないです。相当狭き門ですからね。ＭＢＡの日本人枠も。

>151
個人的な感覚ですが中途入社もそうとう厳しいです。
新卒とは違い、書類選考で大半が落とされています。
評価基準も違うのでどちらが入りやすいとは言い難いです。

＞152
ＭＢＡの場合、英語力というよりはビジネススクールにいい推薦状
書いてもらえるかどうかっていう問題もあるもんね〜（上位校の場合）

そういう意味ではいい人的コネクション創るためにもコンサルはいいよね

> 148＠｀149
そうね。多分148と感覚は似てると思う。
多分オレも、その「実例」を知らなかったら
キミと同じこと言ってたんじゃないかな＞148
あと149と同じく、金融の方がどちらかといえば
学歴絶対度が低いというのも同感。
仕事の質とか評価軸（＝採用の評価軸）が戦コンとは
ちと違うのが理由なんでしょうな。

あと、読んで真面目に対策考えてる人に一言だけど、
「ハンディ」になるのは間違いないから、147のような
なんらかの対策を考えるのは当然だよ？
オレの知ってるケースはもっと巧い方法だったけど
やる気と行動力と実力があれば対策するのは当たり前でしょ？

MBAや就職対策の話で盛り上がっているのでこっそりと・・・・
内定者A さんご回答ありがとう。
家に帰ってじっくり考えてみます・・・・・。

昼食前のつけたし。
129からロンダ系の話になったけど、
129は自分の資質や能力とかをどう思ってるのかな？
書いてあるけど、旧帝院でもばっさばっさ落ちるんだし
ハンパのままじゃ駄目だよ。
オレが言いたいのは、ビシっと実力があれば、ロンダで
最終学歴をある程度カバーすることで、いくらでも潜り抜ける
ことはできるってことで、ロンダすれば単純に選考ラインに
乗れるってことではないので、そこんとこよろしく。
少なくとも「足りない」から行くんだから、１年はあっという間だよ。

>157
ちょっと補足です。
ビシっと実力があるのも必要条件
そのうえでMBAによる学歴ロンダリングは必要条件
より重要なのは実力

全体的に日本語が変です
戦略コンサルに必要な能力は国語力ですよ

1年ってなに？

1年って修士の1年でしょ？
就職活動始まるのってＭ１の秋のジョブ選考だから＠｀実質10ヶ月。
読んで分かると思うんだが。しかし，実際，三流私大の学生が，
10ヶ月で東大院とかに勝てるかね。戦略コンサルが求めるものって
「地頭のよさ」だけど，地頭のいい奴って，何やってもサクッと
できちゃうような奴なんだよね。三流私大とは無縁のような..。
そこのところは採用側も分かってると思うんだけど。

ところで，半可通Ｂさんの言ってる知り合いってMARCH
以下って，具体的にどのレベル？日東駒専？
外資といっても色々あるしね。..

ここのみんなは戦コン戦コンっていうけどさ、
戦略コンサル会社に入りたい動機って何なのさ？
年収？ステータス？
仕事内容？
具体性のある回答お願いします＞関係者＆志望者

>160
内定者ですけど自分の場合は仕事内容かな
年収って人は少ないと思うよ
年収そんなに高くないし、それが目的なら他の仕事を選択する

おれも仕事内容。
金なら投資銀行逝く。

仕事内容って言うけどさ、戦略コンサルの仕事の
特にどの部分が魅力的なの？

戦略コンサルタントってさ、ある画一的なイメージがあるでしょう？
つまり、すごい頭が切れて、高いスーツ着て、格好良いプレゼンして、クライアントの
経営幹部と渡り合うっていうようなさ。
特に新卒だとさ、イメージで職を選びがちでしょう？
イメージ先行で戦コンって言ってる部分も否めない。
オレだけかな？
それならそれでいいけどさ。

>164
ジョブとかを経て内定をもらうころには現実が見えてくるんじゃない

> 158
すまん。日本語が変なのは意図的。
個人特定されないように言葉変えてるからね。
ベラベラ丁寧に書くと、語調や使用単語でバレるんだよね。
あと、本当に戦コン行ける人なら意図が伝わるような
言い方にして、読み手を切ってるのもある（ｗ

> 159
ごめん、大学名は言えない。
わかる人なら、個人が確実に特定されちゃうから。
ようするにそれぐらいの大学なのよん（ｗ
少なくともこの業界では、明らかにMARCHより下の評価だし
多分入試レベルもそんなんじゃないかな。
多分あてずっぽうでも大学名出せないと思うよ。

> 159　つけたし
そう、地頭があればある程度大学も上になるんだよね。
ただ、オレがわざわざこんなの書いてるのって、
そういう「在野の金の卵」が居たら、って思って
書いてるんだけど、実際可能性はゼロに近いと思う。

でも大学入試のときに勉強に興味がなかったり
入試失敗とかって人もいるでしょ？
そういう人がなんかのひょうしに化けてって
可能性はゼロではないんだよね。

ま、居るかどうかわかんない金の卵さん、
あなたがホントの実力を持ってれば、
情報集めて戦略立てて行動すればうまくいくと思うよ。ホント（ｗ

半可通Bってもしかして広告の奴か？

バイトの合間です。

>>160
まず仕事内容。
内容というよりも､さまざまな業界の中を覗けることに魅力を感じています。
楽しそうじゃないですか。

年収・ステータスは､一番の動機ではないけれど私が求めるレベルは満たしています。
転職時の市場価値も魅力です。

志望動機は他にも色々あるのですが、
個人を特定できる性質の話題ですから発言は控えます。

イメージ先行ではないと、自分では思っています。
面接の過程で、具体的な業務についてたくさん質問しましたから。
地道で泥臭いサービス業ですよ。華があるのはプレゼンのときだけです。


>>166
私も、普段とは言葉遣いを変えるように努力しています。
それでもそこかしこに匂いを振りまいているような気がしてなりません。

クライアントからすると、システムまで含めた提案をしてもらった
ほうが良いような気がするんだけど？
戦略に特化することで、すごいものが提案できるのかな？
まー、本当に戦略に関するものであればシステムもなにもないけど。

>>170

きみにはここがお似合いだよ(w　出入りしなくていいから。ここは。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=976041083&ls=100

先日書きました>>129です。横レス失礼します。
この業界は他とは違うな、と言う雰囲気が伝わってきました。
>>159さんのおっしゃってることは耳が痛いところです。
地頭が良いか、要領がいいか、堅実に努力してれば、
私立のトップ校のどこかには引っかかるものだと思います。
それに通らなかったというのは、地頭の悪さや、怠慢さを指摘されても
致し方ありません。
　自分を簡単に自己分析してみると、地頭が良くて何でもそつなく器用にこなせる人間というより、
自分なりの物事の解釈に、判断を依存するところが大きく、アイディアや、独創的な
方面の適性があると思います。興味を持つと没頭するタイプなので特定分野の思い入れと、
論理的思考力を、さらに磨きたいと思ってます。

>>167さんの２段落目でおっしゃってる事は、僕に当てはまっている部分が
多いのですが、書類や面接でこれを納得させることが、最初の第一関門と
思うべきでしょうか？

＞１７１
いや、わざわざありがとう（ｗ

age

これについてはみなさんどう思います？特に最終行。

419 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 00:14

もし君が世間一般で言われている一流企業から内定を頂いているのなら、
まずそこで血反吐吐くような思いして、経験磨いて、今サルに転職した
ほうが絶対に得です。ますはそこで、挨拶の仕方、電話の応対等、非常
に基本的なとこから、磨いたほうが絶対ベスト。最初から今サルに行く
奴は、この辺があまりにｐｏｏｒです。だから、一流企業から、今サル
への転職は引っ張りだこだけど、今サルから一流企業への転職という事
例は少なし。それと、松下じゃないけど、今サルがたいしたことないと
いうのは、いわゆる日本のエスタブリッシュメント企業は、重々その辺、
わかってますよ。

つまり新卒でコンサルへ行くことの是非と
そもそも戦略コンサルの意義。

> 168
残念ながら答えらません。
肯定しても否定しても、それだけ自分を特定する情報が
増えるだけだからね。「行き先は外資戦略コンサルではない」
とだけしか言うつもりはありません。
嘘ついて混乱させてもいいんだけど（ｗ

> 内定者A
そうそう。全然違う文章体を使った方がいいんじゃないかな。
オレも３人ぐらいの友人の文体を混ぜてたり（ｗ

> 172
実力があって普通のアピール力があれば、面接やジョブは大丈夫。
ジョブは大抵５日間連日残業だし、面接なんて会社にもよるけど
面接官１人１時間×数名〜十数名だからね。誤魔化しようがない。
むしろ上で議論になってる、書類選考と筆記を併せた
事前審査をいかに潜り抜けるかを考えよう。

それに、やりたいことが本当に戦コンじゃないと出来ないか
って基本的なことも考えたほうがいいかもね。

　ぼくは投資銀行部門に行きますが、
　コンサルに行く友人の話だと　
　給料に関してはほぼ同じです。


　

むしろ金融のがいいでしょ

盛り上がってるねェ

人気業界ですから。

＜175 人気企業って、たとえばその業種て何ですか？

コンサルなんて今は人気あるけどこの先いつまでもつかわからないからやめた方がいいよ。
しょせん何の製品もサービスも生み出していない虚の世界。商社と一緒でいつ無くなってもおかしくない。
学歴を求めるのははったりのため。
地頭を求めるのは客を丸め込む話術と頭の回転が必要なため。
だいたいここまで異常なほどに学歴にこだわること考えればいかにコンサルがはったりだけで商売してるかわかるでしょ。
外資金融でさえここまでは学歴にこだわらないよ。実際能力さえあれば旧帝、早慶以外のフロント内定者いるし。
俺はおそらく学歴で引っかかることはないレベル（東京にある旧帝）だけどMacの食事会で現役のコンサルとはなしてるときに
そのコンサル自身がコンサルの存在について疑問をもっているのを見てやめたよ。もちをんリクルーティングの場だから
あからさまには言わないけどね。
新卒ではいるか中途ではいるかなんて問題じゃない。独立したあとコンサルにだまされないように
２−３年だけやるってならいいかもしれないけどね。
金融とコンサルで迷うくらいなら金融にしといた方がいいよ。
金融からコンサルならいつでも行けるんだし。逆はわからないけどね。

最近こちらも盛り上がっています

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=977868354

別に戦略系コンサル業界がどうなろうと知ったことじゃないです。
極端な話5年後に崩壊していてもいいくらいです。
自分の興味と仕事内容が近かったから志望しただけ。

>175
そもそもコンサルやってからいわゆる一流企業にいくメリットってなに？

>176
金融とコンサルで迷うくらいならそもそも自分のやりたいことをきちんと考えた方が良いよ。
業務内容も報酬も全然違うんだから。

外資金融でも職種はいろいろだと思うが、報酬がいいのはディーラーとか？
あんま良くわからん。

>>175
>>176
新卒でコンサルに行くことの是非について。

一人前のコンサルタントとしてずっとメシを食って行きたいのなら、
事業会社での経験は不可欠であると思います。
ソリューションそのものの質も向上するでしょうし、
それをクライアントに納得してもらう際にも説得力が増すからです。

ただし、その事業会社での経験がキャリアのどの時期に置かれるかは、
特に優劣はなくひとそれぞれであると思います。
民族系の一流企業に新卒で入社してからコンサルタントになってもいいし、
新卒でコンサルタントになってから事業会社に転身し、
その後再びコンサルタントになってもいいのではないでしょうか？


>>175
最終行、エスタブリッシュメントのコンサル観について。

日本トップの某エスタブリッシュメントメーカーが、
毎年コンサルティングフィーのための予算を計上して
いくつかのファームからコンサルティングを受けている
という事実を認識しているのですが、それについてはどう思われますか？

蛇足です。
電話応対などの基本から学んだ方がいいという意見が引用されていますが、
私は賛同しかねます。
とりあえずの疑問点は、
�@絶対的価値について。その基本は日本企業で学ばねば身につかないものなのか？ そしてそれほど必要なものなのか？
�A相対的価値について。その基本を学ぶ時間があれば、もっと価値のあるスキルを身につけることができるのではないか？

>>183
私も>>185さんと同じで、戦略系コンサル業界がどうなってもどうでもいいです。
私が身を置いている間だけ好調であってくれれば、それで十分です。

横道に逸れます。
働くことによって身につく能力には、
�@どんなところでも通用する能力
�Aその業界でのみ役に立つ能力
�Bその企業でのみ役に立つ能力
があると思います。

私は、�@（＆�A）が何なのかを見極め、
さらにその中で私は何に向いているのか、私自身は何を欲しているのかを知るために、
多数の会社の内部を見ることができる戦略コンサルを選びました。
それを知ることができたら、転職への準備を始めるのかもしれません。

どの業界、どの企業も、30年後の姿を予想するのは困難です。
そんな状況で、何も見たことがない、何も知らない新卒の学生が、
就職活動で得た表面的な情報だけを頼りにして一生の仕事を決めてしまう。
それこそ、コンサルなどとは比べ物にならないくらいリスキーだと思います。

私の父が第一志望にしていたのは造船業界だったそうです。（振られました）
現在の凋落ぶりに、しみじみと感じ入っていました。

>187
君の言うコンサルやって身に付けられる価値のあるスキルって具体的にはなに？

>>183
>しょせん何の製品もサービスも生み出していない虚の世界。
>商社と一緒でいつ無くなってもおかしくない。
商社もコンサルもBtoBのサービス業です。
そのサービスに対するニーズがなくなったら、業界もなくなります。
メーカーだって、ニーズを満たす製品を生産できなくなったらなくなります。

>いかにコンサルがはったりだけで商売してるかわかるでしょ。
上述の理由から、もし本当にコンサルがはったりだけで商売しているとしたら、
近いうちになくなるでしょう。
でも、100年以上の歴史を誇るファームがあるんです。

>だいたいここまで異常なほどに学歴にこだわること考えれば
厳選したら、結果的に高学歴者が残るそうです。

>Macの食事会で現役のコンサルとはなしてるときに
>そのコンサル自身がコンサルの存在について疑問をもっているのを見てやめたよ。
McKの食事会の後の面接でも、担当者達に同じ疑問をぶつけてみましたか？


煽り風味のコメントに丁寧にレスしてみました。

>>187
コンサルで身につくスキルについて。

一言で表現すると、事業会社の企画部に要求されそうな能力。

独断と偏見に基づいて列挙すると、
・さまざまな業界についての広範な知識
・調査の能力
・問題分析力
・仮説構築力
・仮説検証力
・資料作成力
・会議運営力
・プレゼンテーションスキル
etc

私は小さなベンチャー企業で事業計画書をかかせてもらったことがありますが、
その作成に必要なスキルが戦略系コンサルで磨かれるスキルに近いような気がしました。
会議運営・プレゼンまで含めると、ベンチャー企業の幹部に必要なスキル。

さらに、スキルとは多少異なりますが、
・一流企業のトップと一緒に仕事をする経験
・巨大企業を全社的に把握し改善しようとする経験

といっても所詮内定者のたわごとです。独断と偏見。
現役の方、もっと説得力のある発言をお願いします。

学生は威勢が良くていいな。見てて初々しいよ。

>>192
元気ですよ！
夢も希望もありますから（笑）
社会人になったら、ご指導よろしくおねがいいたします。＞先輩方

裸踊り（脱ぎ）はありますか？ハッタリは効く業界ですか？
はったりかます奴と誠実な奴とどっちが仕事上有利でしょうか
？

＞１９４
クライアントがのぞめは当然脱がなきゃならん。コンサルはみんな常にパンツに気を使ってるよ。
あと、誠実なやつなんか使えないよ。
コンサルがなんのやくにもたたないことを一番知ってるのはコンサル自身だからね。
とにかくはったり、はったりのうまいやつが成功する。

はったりもかませる誠実な奴、でしょう。

>193
では、一オヤジの意見を君等風に
�@理論というものの限界に気を付けた方がいい。
　ここで威勢良く喋れても仕事で利益を上げられるのとは別だ。
　ここの延長線上に仕事はない。
�A一給料取りが自分の業界の将来に無関心などと言うべきでない。
　新卒で社会に出たとき、君達はその企業や業界に「ぶら下がっている」
　ことを忘れてはならない。食わせてもらっているのだ。
　お世話頂いている親御さんの老後に無関心だ、などと公言するような
　人間は、オヤジ達から信頼を得られない。

ほんとコンサル志望者や内定者の学生ってとりあえずコンサルやるけどすぐ辞めるつもりとか
平気で、しかも誇らしげに言う勘違いやろうが多いけど。そんなすぐやめるつもりの会社になぜ入るのか理解できない。
とりあえず、スキルを身に付ける。いろんな業界を見る。どの志望者もおんなじこと言うが、
ようはやりたいことがみつからないってことでしょ。コンサルをやればそれが見つかると思ってるとこが痛々しい。
会社は学校じゃないんだ。給料もらって働く以上そこんとこを勘違いしないようにしてほしいね。

>>198

カンチガイドキュン志望者はいるだろうが、内定者はそうだろうか？
少なくとも僕の知る限り戦略系内定者でそういってはばからない奴は
いないけどな。ＳＦＣとかでいるんだよね、戦略系で数年やって起業
したい、とか言う奴。だいたい戦略系落ちて会計系内定だったりするけど。

つーか内定者ウザイ。
しかもお前なんにもわかってないな・・・

クライアントに嫌われたら終わりだよ。

　それにしてもコンサルってなんなんだろうな。
　僕は僕より頭の悪い奴等にとやかく言われて従うほど
　人間できてないな。みんなどうなの？

　でも内部の人間じゃ見えないことや、
　わかっていてもできないことってあるからね。
　世の中に必要な職業ではあると思うよ。

＞２０１
俺はお前よりアタマ良いぞ。
従え。

>>198
私の知る限り、コンサルタントはすぐやめるつもりの人はあまりおらず、特に長く務める必要性を感じない人がおおいです。
良くいえば臨機応変。悪くいえばいきあたりばったり。
いいかえるとわがまま。

>>200
クライアントに嫌われたら終わりです。
担当者を変更させられることもあります。

残念ながらシステムできないコンサルなんてなんの役にも立たないよ・・・
ＩＴ技術のノウハウぐらいは知っていて欲しいもんだ。

>>197
ご指摘ありがとうございました。
今後もよろしくおねがいします。

>�@理論というものの限界に気を付けた方がいい。
こちらは気をつけているつもりです。
いままでも、理屈どおりに行かないことは山ほどありました。
実社会に出たらもっとあるのでしょう。

>�A一給料取りが自分の業界の将来に無関心などと言うべきでない。
> お世話頂いている親御さんの老後に無関心だ、などと公言するような
> 人間は、オヤジ達から信頼を得られない。
「オヤジ達からの信頼を得られない」が響きました。

無関心といわれてしまうと少し違うような気がします。
業界が将来どうなるのかということについては、それなりに意見をもっています。
ただし、業界全体の盛衰と私の業界への興味は、別々のものだと思っています。
例えば、私自身がコンサルタント稼業に魅力を感じていれば、業界が衰退の一途を辿っていたとしても
きっと納得いくまで続けるでしょう。

このように考えてしまうのは、実際に働いていない内定者段階だからだと思います。
働き始めれば、今とは全く違った考え方をしているかもしれませんし、その可能性は低くないと思います。
ものすごく愛着を感じているかも知れません。
「内定者A」なりに、今現在の素直な思いを、本人特定されないように多少味付けをして、
このスレに参加してます。

オレの出来る範囲と視点で煽り返してみようか（ｗ
内定者Ａだけに任せずに。

> もし君が世間一般で言われている一流企業から内定を頂いているのなら、
> まずそこで血反吐吐くような思いして、経験磨いて、今サルに転職した
> ほうが絶対に得です。ますはそこで、挨拶の仕方、電話の応対等、非常
> に基本的なとこから、磨いたほうが絶対ベスト。最初から今サルに行く
> 奴は、この辺があまりにｐｏｏｒです。
そうやって身につくものが武器の一つになること、それは否定しない。
でもこれって極論、事務や受付けのねーちゃん、委託契約の
清掃・メンテナンスの方々の方がなどがコンサルの資質があるってこと？
そんなことはないでしょう。

言葉使いやモノの視点、各人の立場や実態を的確に把握する力って、
結局どれだけ相手の立場でモノを考えられるか、ってことに
起因してくると思うので、心構えさえ身につければ、どこで社会生活を
送っても大丈夫だと思うよ。その心の置きようってのが難しいんだが（ｗ

矛先を変えてみる（ｗ
> どの業界、どの企業も、30年後の姿を予想するのは困難です。
> そんな状況で、何も見たことがない、何も知らない新卒の学生が、
> 就職活動で得た表面的な情報だけを頼りにして一生の仕事を決めてしまう。
考えの道筋は間違ってないと思う。
でも、「だからコンサル」というのでは、ちょっと弱いというか、
一方的な論すぎないかな？

人生送ってく上で、そういう部分はどうしても出てくるはずで、
出来る範囲で調べて検討した上で、あとは自分のこれまでの経験と勘で
「えいや」って行動する部分が出てくるはずじゃ？
それを考えると、リスク度を理由にコンサル、ってのは根拠薄いと思う。
あとそれを言い出すと、コンサルから企業に転進しても
決断力の無い人になりそうだしね。

> だいたいここまで異常なほどに学歴にこだわること考えれば
上でも言ってるでしょ？　実力で学歴破った人もいるって。
一部分だけの結果論な上に、根拠の無いステロな論は見飽きたからさ。

> 198
そう。同じ考えを言うのでも、内定者は「言い方」を弁えてると思う。
同じ考え方でも内定する人とそうじゃない人の違いって、
一つには先に書いた「心の置きよう」ってのが
わかってるのを評価される、ってことじゃないかな。
ちなみにオレも内定先には「必要に応じて辞めるかも」って言ってるけど、
言い方は当然考えてるよ（ｗ

>>198

>とりあえず、スキルを身に付ける。いろんな業界を見る。
>どの志望者もおんなじこと言うが、ようはやりたいことがみつからないってことでしょ。
そういう人も多いのでしょう。

私は、やりたいことはいくつかあります。ただし、それほど強烈な希望ではありません。
それでもコンサルを選んだのは、
�@いろいろ見てみて、それでもやりたいのかどうか見極める
�A今の段階で見えていないものが見えるかもしれない

やりたいことが見つからないことを悪いことのように捉える方が多いですが、
（決していいことではないのでしょうけれど）
むしろ「これがやりたい」と息巻いている友人のその業界に対する理解が
非常に浅い例をたくさん見ています。
本当に自信を持って「これをやりたい」といえる人は、新卒内定者の内どのくらいいるのでしょう？

>コンサルをやればそれが見つかると思ってるとこが痛々しい。
>会社は学校じゃないんだ。給料もらって働く以上そこんとこを勘違いしないようにしてほしいね。

学校気分で就職するわけではありませんよ。
給料もらって厳しく働いて、その中でいろいろな業界を見ることができるので、
結果として社会学校に行ったような効果が期待される。
だからコンサルなのです。

見つからなければ、そのとき一番やりたいと思っている方向に進みます。

>>200

>しかもお前なんにもわかってないな・・・
>
>クライアントに嫌われたら終わりだよ。

あえて言及する必要がないのかもしれませんが一言。

ここでの発言の態度のまま、クライアントの前に出ることはないでしょう。
裏表があるといいたいわけではありません。
常識的な礼節と態度をもって接しますということです。

前にも少し触れましたが、ここでは「内定者A」らしく振舞うことをこころがけてます。

>205
特定したくなったらどうすればいいのだろうか
いきなり実名で外したらまずいしな
M.S.？

>>203

>私の知る限り、コンサルタントはすぐやめるつもりの人はあまりおらず、特に長く務める必要性を感じない人がおおいです。
>良くいえば臨機応変。悪くいえばいきあたりばったり。
>いいかえるとわがまま。

そのとおりです！
そんな感じのことを言いたかったのです。
203さんのわかりやすさが私にもほしいです。がんばります。

あ、日本語が本当におかしいし。
失敬（ｗ

>>209
違いますよ。
なかなかわからないものですね。

今後イニシャルを問われても返事はしないことにします。
がんばって特定してください。

あんた無理して2chネラー気取りなところがウザいよ。
勝手に関係者ぶってるけどほとんど無視されてるのは
論旨が不明確だからだし、性格もねちっこくてあまり
仕事できそうじゃないね。君の発言にはとりあえず
期待してないんだけど。

>>206（半可通さん）
盾を鬻いだ内定者A。（意味わからん）

>考えの道筋は間違ってないと思う。
>でも、「だからコンサル」というのでは、ちょっと弱いというか、
>一方的な論すぎないかな

私自身については、前に述べているとおり、いろいろな動機があったのです。
単純に面白そう・面接で会った人と一緒に働きたい・なんとなくかっこよさげ・・・
それと並ぶ理由の一つが、決断の先送りです。

>人生送ってく上で、そういう部分はどうしても出てくるはずで、
>出来る範囲で調べて検討した上で、あとは自分のこれまでの経験と勘で
>「えいや」って行動する部分が出てくるはずじゃ？

出ますよ。
私の場合は、検討するための材料が不足していると判断したことと、戦略コンサルの
他の誘因が大きかったこととが、当業界に決めた理由です。
戦略コンサルだって「えいやっ」です。

他の人の話に移ると、OBに直接間接に話を聞いてバイトもインターンも試みて、
さらに他の業界とも比較したりして、それでも「これだ！」と決めた人ならば納得です。
しかし、先のとおり、あまりにも表面的な情報だけで決めている人が少なくないので。

自意識過剰はやめてくれ。
別におまえは誰でもいい。
しかも仮にばれたとして、何が困るの？＞２１２

>>209
それから蛇足ですが、実名出すのは本当にやめましょう。
流れ弾に当たった人のことを考えたら、できないでしょう？

当てられようとしている状況自体はどきどきしてお気に入りなので、
がんばって続けてください。

>>215
具体的にこれが困るということはないのかもしれませんけど、
やはり有形無形のささやかな不都合がでてきそうで嫌です。
それに、感情レベルでなんか嫌です。

>>213
あんたはこのスレの参加者にとって役に立つことを書き込めるのか？
性格ねちっこくて発言を期待されていないのはあんただろ（藁
他にもあんたのあおりカキコがあるんだろうな。
くだらないやつめ。

> 213
おおっと、イタイところをつかれてるな（ｗ
ここで書くのに一番楽な2chねらぁな書き方してたんだが、
言いたいことは言ったのでもういいや。
わかる人にはわかるはずだし。あなたにゃ伝わってないみたいだが。
あとはＲＯＭることにしましょう。

> 214
ん。動機の１つの切り口がこれ、という意味だなっては
思ってたんだけど、とりあえず訊いてみただけ。
偶にそれだけを前面に押し出したりな人もいるんだけど、
内定してるなら、あと頭も良さそうなので
わかってるとは思ってたんだけどね。　んじゃ、頑張って。

よっぽど勘に触ったんだね＞２１８＝半可通B

役立つこと？別に2chで情報提供しようとおもってないだけ。
僕自身もう内定してるしさ。

ただ学歴の話とか、今までの流れとかね。
ちなみに君が指してる奴のことは多分俺知ってると思うんだよね。
2chでうらやまれるレベルの外資で戦略系以外っていうと3社
ぐらいしかないし、そこに旧帝院って絞られるよ。

その人結構すごい人だし、君は学歴でバカにしてるみたいだけど。
そういうところが浅はかでねちっこいとおもっただけだよ。

半可通Bの名誉のために、218＝半可通Bではないことを証明したい。
どうすればいいんだ？

>>221

分かった信じるよ。
でも>>213で書いたことは間違ったとは思ってないし、
他に煽りカキコはしてないよ。そんな必要もないしね。

あ、やっぱそう見えるんだな。
218はオレじゃないよ。
自己フォローしようと思ったけど、逆にアレなだけだと思ったんだが。

でもって220。
もしかしてキミも知ってるのかもしれないが、オレがいつ、学歴馬鹿にした？
多分文体だけ読んで、オレが書きたい内容をキミも見てないね。
ま、いいよそれでも。そういう能力が無い人にどう思われても
それだけのことでしかないし。

>>218
ありがとう（ｗ
でもいいよ。個人特定された上ならアレだが、
別に2ch上で、なおかつ特定ハンドルが名誉傷ついただけなら。

>>222
多分キミからみた正義で動いたんだろうけど
もっと文章読んでね。
あと、こっちはリキミみたくロードきっちりしてるわけでもなし、
ラグが生じるのは許してやってくれ。

それじゃ本当にロムるとしよう（ｗ

外資系（このスレは金融だけど）に就職を考えている人に。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=977391950

>>224

君も気づいてないみたいだねぇ。

ちなみに「裏技」で内定なんて出るもんじゃないと思うけどね。（詐称は論外）
そいつがその学歴で内定を貰ったということは、裏技でもなんでもなく、そいつ
の実力だろ。人脈が裏技？そりゃ本人の人徳。それぐらいわかりそうなもんだが。

なんか親切にアドバイスしてるつもりなんだろうけど、実際はあたりまえのことを、
上段から偉そうに述べてるところが痛いといっただけ。

>226
あれこれ言うなよ

213:
>勝手に関係者ぶってるけどほとんど無視されてるのは
>論旨が不明確だから
この意見、非常にまとを得ているんだからさ > 半可通B

余計なこと書くとただの煽りにしかみえん

>>227

>余計なことを書くとただの煽りにしかみえん

確かに蛇足だった。反省。
いちいち書かないと分からないのかと絶句したけど、
これじゃ俺のほうがウザいね。もう寝ます。では。

ごめん。このやり取りだけロム撤回。
風呂入ってる間に色々書いてるしなぁ。

まず
> 君も気づいてないみたいだねぇ。
これって何に？
その人物の学歴バカにしてる？　オレ個人が特定されてる？
すまんけどよくわからん。

でもってキミさ、オレの文章が大上段な割に内容薄いと感じて
それでエラそうなこと言ってるイタイ学生に見えて、
で、文章一つ一つがいちいちムカついて曲解しただけなんじゃないの？

冷静にオレの文章読みなおしてみてくれ。
どこにも、話題になってる人物の学歴をバカにしてる記述は
ないはずだぞ。オレがその人の学歴をバカにしてないからね。
もしそういう部分があったら指摘してみてくれ。
オレは今後の為にも猛省しないといけないからね。

あんたこそがどこかでバカにしてる部分があるんじゃないの？
自分の深層部分が他人に対する嫌悪感となって
顕在化することはよくあるからね。

で、何が裏技なのかよくわからんのだけど。
オレはその人の就職活動を振り返っての自己分析で、
何で上手く通ったかについても話を聞いてるんだけど、
その人の素の実力以外の要素があったって言ってるんだよ。
それは別に卑怯な手じゃないし、オレも別に卑怯とは言ってない。

あともしかして、オレの文体にムカついたせいで、
キミが尊敬してるその人が、2chでネタにされバカにされてるように
感じたのかもしれんけど、キミ方がその人に対して害を成してるよ？
キミの言ってる人とオレの言ってる人が同じかはわからんけど、
キミは、キミの言ってる人の個人特定の要素を暴露してるんだよ？
色んな要素にさらにそれを付け加えるの方が問題なんじゃないの？

> >勝手に関係者ぶってるけどほとんど無視されてるのは
> >論旨が不明確だから
> この意見、非常にまとを得ているんだからさ > 半可通B
これだけで本当に的を射てて、オレもそう思うんだし、
頭に血が上るのはホントよくないと思うよ。

自分であげといてよくいうなこいつ(w

的を得てると自分で分かってるならもう寝ろ

確かに毎回論旨不明確すぎる。

>自分であげといてよくいうなこいつ(w

プ。盗人猛々しいちゅうやつですか
上塗りに上塗り重ねていばるなっつの

アクセンチュアの戦略ってどうですか？

どんどん崩壊してませんかこのひと。

とりあえずスレの趣旨と外れすぎ。いちお213の指摘あたってるん
だから、細かいことに突っ込むならよそでやってください。
結局一人でむかついてるのは自分でしょ。ここは結構良質スレだった
のに。

>>232

戦略内定だからといって戦略にいけると限らないところがリスキーだよね。
君は絶対戦略だから、といわれてofferもらって戦略じゃなかった灯台生も
いたな。哀れ。

仕事納めた現役コンサルタントは登場してくれないのかな？

面白そうなんで半可通Bの投稿読み返してみたら、こいつが誰だかだいたい
想像ついた。俺が知ってる人だとおもう。なんか鬱だな。恐らくあいつ。
23日とか会ってたかもしれん。実生活じゃそんなことないのにな。。それに
しても君偉そうな割に突っ込まれただけでムキになって、思ったより小心者
だね。コンサルには向かないからもうスレ出入りやめたら？（ｗ

内定者Aの人を小馬鹿にしたような態度が戦コンの評判を下げているのに
内定者Aは気づかないのか？

　>237

それは明らかに違う。

　彼はおおむね普通に書き込んでるだろ

　文章だから伝わりづらい部分もあって
　人によっては小ばかにされたような印象を受けるかも知れんが。

　

＞237

俺も238さんと同意見。

「237みたいに言う人がいるから戦コンの評判を下がっている」
なら分かる。
ひがみ根性が自制できず、いつのまにか憎しみになり、
”坊主憎けりゃ袈裟まで憎い（この場合、ちょっと違って、
内定者Aの能力が憎けりゃ、彼の人格まで憎い） ”になり、
自分がそうだから「きっとみんなもそうだろう」と呼びかけたい、
もしくは「みんなそう思おうよ」と促したい・・・ように感じた。

ちなみに、このような文章を小馬鹿にしているという。

>239
うまい

内定者Aの発言が人を小馬鹿にしたようにうつるってのには同意できるよ。
しかも上の人間（現役コンサル）には媚びを売るタイプだね。（わら
まあ、彼はそんなつもりはないんだろうし、
極めて論理的に書こうと勤めていることはわかるけど、
彼の思想内容がまさに典型的なコンサル志望者になってるってことに
彼は気づいているんだろうか？

＞典型的なコンサル志望者になってるってことに・・・・

内定者Aの書き込みを見る前から、というか元々自分はコンサル志望者
のことをあまり良く思っていないという前提に241は気づいているの
だろうか？

＞２４２
いや、よく思ってないわけじゃなくて内定者ならもう少し他のやつとは違うきらりと光るようなこと
言ってほしいと思っただけだよ。コンサル志望者がみんなあまりにも同じ様なことを言うんで
驚いただけ。ミッシーとかロジックツリーとか勉強してる割には発送に広がりが無いというか・・・。
いや、別にいいんだけどね。

>243

お前はホントにドキュンだな。

　そんなもん勉強したからどうってわけでもねえだろが。
　少なくともお前よりは光ってる。

ドキュンという点では半可通の方がランク上だろ。
毎回何言ってるかわかんないし、一人でロジカルだと勘違いしてうざいし。

つーか、とりあえずさぁ

>キミ方がその人に対して害を成してるよ？

これにはﾜﾗﾀ。こいつは全部おまえが出した情報まとめただけじゃんか。
害をなすとわかってんなら出すなバカ。

内定者Aはもう恥ずかしくて出てこれないだろうな。
少なくとも内定者Aのハンドルでは（藁

>>245

同感。

---
まぁ内定者Aが小ばかにしてるように見える人って
コンプレックスもちすぎじゃない？

↑ こうやって言われると分かるけど。

なんか最初の方に
＞内定者Aの発言が人を小馬鹿にしたようにうつるってのには
＞同意できるよ。
＞しかも上の人間（現役コンサル）には媚びを売るタイプだね。
と書いてあったので、てっきり人格否定が一番言いたいことだと
思ってしまった。すんまそん。

発想の広がりですか・・・
俺の考えとしては、発想の広がりを無くさざるを得ない理由として、

�@できるだけ多くの人が見て理解・納得できる文章を書かなくては
ならない。つまりアサンプション（前提）を簡略化し、考慮に
入れる領域を極力狭めなくてはならない。
�Aレスポンスが遅くなりタイムラグが生じると
場違いレスになってしまう為、早急に回答を導き出さなくては
ならない。
�B一般論ではなく、多分に私見が入ったレスを挙げると、個人特定
されてしまう。

等があると思う。
これは掲示板という媒体を使っている限りしょうがない。

内定者Aさんには、ユニークな発想から生み出されて文章ではなく、
論理的でうまいまとめ方をした文章を期待するのは俺だけ？

あ、俺がタイムラグ出してる？

ほら、寒いでしょ？

内定者Aさん、こんなとこでうだうだ言っていないで
勉強やら修論やらしないでいいのですか？

＞250

おっ、これはもしかして俺を内定者Aさんと勘違いしまいた？
それっぽいのが見つからないですが・・・・。
俺の文章力がアップしたのかな？
いや、多分箇条書きを使うまとめ方だったので
内定者Aさんと間違ったんだろう。

とりあえず、ここ一週間で一番嬉しい誉め言葉です。ありがとう！

>251
あわれ。ドキュン

＞252

そういうなよ、ドキュン。

＞２５１
誰もそんなこと言ってないのに自ら名乗り出るとは・・・。
内定者にもこんなドキュンがいるのか（ｗ

＞253
勘違いしてるよ、ドキュン。

ていうかだれかここに戦略内定者の名前アップしてよ。

＞255

知ってるよ、ドキュン

ん〜スレのレベルが下がってきたのでそろそろ退散。

ちなみにしつこいようだが、俺は内定者Aさんではない。
ドキュン社会人だよ。
今も働いている合間にレスをしている。
彼の名誉を傷付けないためにもこれだけは断っておく。

内定者Aさんには124あたりで質問したら、丁寧に回答を貰ったし、
その回答のうまさに敬意を表して、「内定者A煽り」に多少対抗させてもらった。

残念だけど、当初いた人達も居なくなったし、結局いつものように
煽りスレッドになったのでそろそろ潮時と判断します。

238さんや244さんや245さん、247さんみたいな方がもっと発言してくれると
いいスレッドになるんだけど・・・（別に内定者Aさんを擁護しているからとか
ではなく、”いいものはいい”といえる感覚が分かる人ということ）。

ではでは。

>256
戦略系というよりマッキンゼーとボスコンの内定者が知りたい
あとの戦略系はどうでもいい
だれかアップしてよ

あげられるわけないだろ、こんなところに>>259
自分がやられたらどうするよ、進研アドじゃないんだからさ（ｗ

>>258

大量に発言No出すなら、発言には>>つけてね。みにくい
>>238 >>244 >>245　etc

>258
レベル下げてんのはおまえだろ。
内定者Aごときの発言でそこまで感心できるとは
内定者A本人じゃないとすれば相当のドキュン社会人だな。（藁

>>262

もっと下げてる

私の書き込みについて。

>>241（243）
>しかも上の人間（現役コンサル）には媚びを売るタイプだね。（わら

このスレッド上で本当に価値がある書き込みは、現役コンサル・社会人の方からのものだと思っています。
ですから、媚びるかどうかはともかく、
「できれば書いてください。お願いします。お忙しいところすみません」
という気持ちであることは認めます。
そのような気持ちが私の書き込みに出ていたのであれば、それはそれで構いません。

>彼の思想内容がまさに典型的なコンサル志望者になってるってことに
>彼は気づいているんだろうか

私は典型的なコンサル志望者ですよ。
典型的な志望動機（私自身の経験に基づいてます。このスレではその部分は言っていません）を
淡々と丁寧に面接担当者に伝えていました。
典型的ではいけませんか？

>ミッシーとかロジックツリーとか勉強してる割には発送に広がりが無いというか・・・。

発想に広がりを求められる場面では、ご期待に添えるかもしれません。
（>>113への回答がいまいちだったので、説得力はありませんね）
志望動機を捏造しろというのであれば、いろいろ考えてみます。

発想の広がりについて。

>>248

>�B一般論ではなく、多分に私見が入ったレスを挙げると、個人特定されてしまう。

志望動機の話では、まさにそのとおりです。
十人十色のものですので、つっこんだ表現はできませんでした。

>�Aレスポンスが遅くなりタイムラグが生じると 場違いレスになってしまう為、
>早急に回答を導き出さなくてはならない

確かに、遅いと場違いになってしまいますね。
ただ、私はそれはあまり気になりません。

むしろ、ここでの議論を長々と考える気がないという方が正確です。
見て、ぱっと思いついたことを書き込む。
息抜きにここに来ているので、それくらいが適当なんです。

また、短時間でまとめられないようじゃだめだ、即答できなくてどうする！
という意識も少しあります。

現在、中堅戦略コンサル(MとかBなどのBig4ではない)で働いています。

MBAの件ですが間違い無く必要ですが、５年後はどうなるか
正直分かりません。入社時点では威力絶大だと思います。
BIG４系は今後も業務的には変化はないでしょう。（特にMとB）
ただし中堅どころの戦略系は、かなりの確立でIT化の道を進む事は
間違いありません。ITコンサル会社との合併などを繰り返すか
もしくは自前でIT部署を構築していくでしょう。そのとき必要となる
能力は一部の頭が切れｾｰﾙｽのできるﾏﾈｰｼﾞｬｰ＋IT経験、ﾌﾟﾛｾｽ経験
のある人材(コンサル）でしょう。
ｾｰﾙｽ段階では３ヶ月の戦略アセス(場合により構築）を終えた
らIT戦略＋再構築を経営陣に提案しBig Salesに走るように
なるでしょう。私は現在ﾏﾈｼﾞｬｰの立場にありｾｰﾙｽに責任を持つ人間
ですのでIT構築という手段がBIg salesに繋がりﾃﾞｨﾚｸﾀｰ/ﾊﾟｰﾄﾅｰへの
近道だと思ってます。
この業界に１０年以上いますが、過去５年間でこのような傾向が非常
に強くなっています。

age

>>266
半角のカタカナなんてつかうんじゃない
だがそのバカさが本物っぽい

内容をみるかぎりはADLっぽいぞ？

さらに age

>>266
現役コンサルタントの登場を心から歓迎します。
これからもいろいろと教えてください。

質問します。
�@なぜ、中堅どころの戦略系はIT化するのか？
�A「セールスのできる」とは具体的にどのような能力を言うのか？
よろしくおねがいします。

>>268
半角カタカナこそ本物の証だと思います。
パワポの資料を見たことがあるのですけが、カタカナの半角率が高かったです。
小さなスペースに長い単語を収めることができるんです。

>277
じゃあｉモードのメールで、半角ｶﾀｶﾅを使っている
おれも本物だな（藁

ge

あげよう

横レスしていいですか？
質問なんですけどコンサルタントに対するフィーは
どのように払われるのでしょうか？
いわゆる成果をだしたのち、売り上げアップの何％という方式？
それとも弁護士のように時間いくらみたいなもの？
このスレでの広告代理店のコンサル業務のフィーとの違いが
しりたいので、教えて下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=978040323

何度も言うがＩＴによるシステムの実装がないような戦略が
通用する範囲はどんどん狭くなっていっている。
というよりＩＴの実装が必要なビジネスモデルが広がっている。

まあこのバカバカしいフィービジネスがいつまで続くか見せてもらおう。

時給だろ。
だからバカバカしいんだ。
成果主義だと不都合が多いとは思うが、
本当にできないんだろうか。
それこそ自分達で報酬体系をコンサルしろってかんじだ。

さげでアンチコンサルするとおれだと思うやつがいそうだな

時給ってことは、成果をあげることが出来なくても
特に責任を問われることはないのですか？
うーん。それだと広告と体して変わらないようにも思う・・・
どの辺りが違うのだろう。

ＩＴ系大手の某社では
成功報酬（売上増の何％とかいう形式）の場合もある
って聞いたんだけど、その辺りどうなんだろう？
詳細知ってる人希望。

某社でM&Aの仲介をやってるコンサルの人は、成功報酬だって言ってた。

>>19

騙るな!
おまけにageるな!

あげ

>内定者A
忙しかったので久し振りに来たが、57だ。
あんた鋭いね。

フィーが話題になってるんか？
分かりやすく言えば、時給ベースで算定する例が殆ど。
事業のパフォーマンスが上がった場合、
その上昇は必ずしも100％コンサルの効果とは言い切れない。
例えば人間の例で言えば、
フィットネスクラブでダイエットコース選んだとするでしょ。
落ちた体重に比例して料金が決まるようになんてなってないよね。

最近はフィーの一部をエクイティで貰う例も出てきている。
少しずつだけど時給ビジネスから離れつつあるんじゃないかな。
上手く離れることができたところが勝ち残るところかも知れん。
一種のビジネスモデルの進化というか転換だな。

んじゃ、大掃除に戻るわ。

今年最後のあげ

age

日本のカースト制度　２００２年版 都立大修正済＋無職修正ver

1・・・院卒(修士、博士、一流、ドキュソなど細分化されるが、ここでは割愛)
2・・・東大医学部
3・・・その他東大
4・・・｢慶應＆その他国公立｣医学部
5・・・京大、一橋、東工
6・・・早慶上智、ICU
7・・・その他旧帝大＆東京都立大
8・・・MARCH＆関関同立
9・・・その他国立総合大
10・・・日東駒専＆産近甲龍、北海学園、東北学院、南山、西南学院
11・・・国立単科大、公立大
12・・・大東亜帝国
13・・・その他ドキュン大(Fランクは除く)
14・・・医療系短大＆Fランク大、二部大学、慶應通信
15・・・その他通信制大学(放送大学とかね)
16・・・その他短大(通信含む)＆医療系専門学校
17・・・その他専門学校＆高専
18・・・公立高校全日制普通科
19・・・公立高校全日制職業科(商業、工業・・・)
20・・・私立高校(全日制)
21・・・定時制高校
22・・・通信制高校(NHK学園とか)、大検合格
23・・・美容学校、料理学校などで高卒者以外 　24・・・中卒
25・・・中退　　26・・・前科あり＆少年院
27・・・フリーターorアルバイト　　28・・・無職

やった、1だ

>>286
なにげにICUがすごいとこにいるよ。

そんなものじゃないの？
俺的には旧帝大は6に位置すると思うのだが

京大を一ツ橋や東工大よりあげてやれよ。
一ツ橋と東工大は受ける前から東大に入れないと踏んでるやつの
行くところだろ？

>290
激しく同意。ハイジャックの西沢（武蔵⇒一橋）もそうだ。
高校の同期に対するコンプレックスで悩んでいたらしい。

>>287-291
＠｀＠｀＠｀つうかどうせ都立大生あたりの煽りなんだから、このカーストに
レスするのやめようよ。こぴぺされるために、いちいち煽り屋の術中
にはまってどうする。これめちゃくちゃだろ。

>>278

>>>268
> 半角カタカナこそ本物の証だと思います。
> ワポの資料を見たことがあるのですけが、カタカナの半角率が高かったです。
> 小さなスペースに長い単語を収めることができるんです。

268の意図を分かっていない回答。

>278
お前凄い馬鹿じゃない？
頭悪すぎ!!

オマエモナー

ＩＴベースの仕事ばっかりになると、金融とかの経験は評価されなく
なっちゃうんでしょうか。
中途採用の話を聞くと、今のところ、戦略系はもちろん、ＩＴ系でも
金融からの転職が多いように思うのですが。

＞296
スレの趣旨からずれるけど経験者なんでお答えします。

少なくとも支店営業のような経験は評価されません。
システム子会社の人の方が同じ年次でもよっぽど
高く評価されます。

>>297
ありがとうございます。
続けてマジ質問ですが、ホールはどうなんでしょう？
外資ＩＢとかはさすがに評価されるんですか？
マーケットとかだとダメ？

>297＠｀296=298
システム子会社経験の評価？？
ここは「戦略コンサル」スレだよ。
これっぽっちも高く評価されないよ。
296は別スレで質問してくれ。
ITが戦略そのものとか、訳の分からん事をいう輩が多いが、
戦略ってのは一言で言えば資源配分だ。
ITは資源を配分される対象の１つ。
分かるかなぁ。

もうちょっとやってよ。

おひさしぶりです。
旧年中はお世話になりました。
21世紀もよろしくおねがいします。

>299さん
多少ずれた質問になります。

ITを資源配分の対象とするならば、
IT・システムの価値・効果をしっかりと把握しないと適切な資源配分ができませんよね？
森首相に予算配分の全権があったりしたらいやでしょう。
その点、システム子会社経験は多少なりとも役に立つのではないかと思うのですが、
やはりこれっぽっちも評価されないのでしょうか？
（IBMやシスコ等の企業での経験は評価されるのでしょうが）

新年早々鈍い質問でもうしわけありません。

まだやんの > 内定者A

> IT・システムの価値・効果をしっかりと把握しないと
> 適切な資源配分ができませんよね？

それはそう。
上記の例で話を進めると、たしかに森さんのようなコンサルがきたら大変なことになる
だからといって、民間のSEのスペシャリストを起用したところで資源配分ができることはまずない

> やはりこれっぽっちも評価されないのでしょうか？

だれに？
戦略系コンサル会社内の評価だとしたら、関係ないね
システムに疎かったらほかのプロジェクトやればいいだけ

だから、なんで戦略ファームのProjが少ないかわかってる？
それに戦略系Projの売上なんてとってきても社内でもう評価され
ないよ！！ITに比べて額が低すぎる。
確かに戦略の方がうさんくさくて華がありそうだけど今後社内で出世したければ
Big Sales狙えるProjectの知識（IT）持ってないと駄目。

>>303
なんで戦略系ファームのプロジェクト数が少ないかは、ただ単にさばける人員の数が少ないからじゃないの？どこでもプロジェクトの以来が多すぎて困っているような状況のはずだけど御社は違うの？

>>303
すまん、話がかみ合っていなかった。
仕事をとってくるようなポジションの人であればITが絡むプロジェクト方が儲かるし、それが評価にもつながる
ケース・リーダーにならないようなポジションであればアサインされたプロジェクトで結果をだすことが評価につながる

パートナー・クラスのポジションを狙うのであればITの知識があった方がたしかに有利

すいません。怒られてしまいました。

「戦略スレ」であることはわかっているのですが、上の方で、「戦略系も含めて、
これからはＩＴを絡めた仕事が多くなる」という趣旨の話があったので、
「もし将来的に本当にそうなっていくとすると、今後戦略系の中途で求められる
経験はどのようなものになるか」というような意味で質問したつもりでした。

誤解を招くような表現ですみません。
「こいつバカか」と思ったら、あとは放置してください。
なお答えてくださる人がもしいたら、よろしくお願いします。
まあ、上記の仮定（戦略系でもＩＴ関連の仕事が増える）自体が成立しない、という
だけかもしれませんが・・・

３０６

上記の仮定は成立します。説明するのが面倒なので省略しますが
私の会社(米国：戦略系）でもシニアマネージャークラスだと１０年前では
考えられないような経歴の方が占めています。今後何年か後はビッグセールスを
得た彼らがパートナーへとなるのでしょう。

求められる人材ですが、基本的に変わらないでしょう。ただ出世できる条件という
のは確実に変わっていますし、プロジェクト内容も全く変わっています。
正直に話すと会計系ファームで少々の戦略、プロセス、ＩＴ構築を経験した人材が
ターゲットになっています。（現在の弊社の人事戦略）
ということで、これ以上書いてくと詳細になっていくので、質問に対してなら
返答していきます。

>> 307
求める人材像に関して戦略系全てなのかどうかは知らないが、ADLはそんな感じ

やっぱりＩＢ→コンサルとかも先細りかぁ。
誰だよ、花形とかいって持ち上げてるの。

先細り？
少なくともあと5-6年は大丈夫だと思うけどな。
10年15年先のことは（戦略・IBに限らずどこの業種でも）
分からないし、今戦略orIB目指す奴で、そんな先の安定
を求める人はあまりいないと思う。

確かに、就職市場において持ち上げられすぎなのは認めるけど。

>>310
いや、マジレスしますと、嫌味って思われるかも知らないけど、内定してから
知ったんですよ、「どうもＩＢっていうところは世間様に言わせると花形らしい」
って（笑）

んで、私も単純なんで、ふーんそうなんだと思ってちょっといい気になったん
ですけど、冷静に考えてみるとそれほどのこともなさそうだし、第一上の方は
ともかく、アナリストソルジャーにはあまり関係ないことじゃん、と考え直して
いるところです。

まあ、どこ内定の方か知りませんがお互い4月から頑張りましょう。

それで、肝心なこと書くの忘れてましたが、小心者なんで、就職前から
転職先の心配をしているわけですわ。

会社が何考えて私を採用したのか知りませんけど（ていうか要はソルジャー
なんだろうけど）、とてもＩＢでのし上がれる人間だとは自分で思っていない
ので、先のことも少しは考えておかないとね、ということです。

IBが花形だと思ってるやつはドキュン学生ぐらいだぞ。
IBは外資金融の中でももっとも長時間労働で低賃金。
しかも年功序列だから２〜３０年はこの業界が繁栄しつづけてくれていることを
願ったほうがいいぞ。５，６年でやめたらぜんぜんうまみがないからね。

>313

物知りだね

>>313

内定レベルの学生はそのぐらい百も承知だから心配しなくていいよ。
カッコいいとか給料とか騒いでるのはせいぜい縁のない学生。

やっぱそんなもんですか。
俺もドキュソ学生・・・でも花形だと思って選んだわけじゃないだけマシか。

ところで、戦略コンサルとかＩＢとかに勤めている人に聞きたいんですが、
過労死とかしょっちゅうあるんですか？

コンサルなんて楽な仕事だよ！！
自分で自分の事管理してればいいんだから。

ITの話題が戦略スレでも出始めてる現状をみると
少なからず戦略系もＩＴ色が出てきている/出さざるを得ない
ということでしょうか？

情報系は、やりたくないよね！！

>318
そういう面もあるが、ここの話題から判断するのは間違い
このスレにITの話題が多いのは実状を知らない人が根拠もないことを書いているだけ

＞３１９
じゃ、お前無理。
いらない。
東大・京大なら外資金融にでも逝っとけ。
それ以外は消えろ。
うざい。

まじで

>320
お前も知らないでしょ、本当のところ！！

学生諸君

戦略コンサルに抱いてる幻想を捨てよ！！
私達は、単価が高く少し頭の回転が速い“何でも屋”です。
（別称;詐欺師）

東大・京大・ハーバード・スタンフォード大以外の
ドキュン学歴を持った戦略コンサル君は消えて下さい。
特に早計MARCHの勘違い女はシャシャリでないでね。

戦略コンサルでは学歴がとても重要です。
たとえ私大出身でも、驚くほど頭の良い学生がいることは認めます。
しかし、我々はコンサルタントなのです。
クライアントへの意見をオーソライズするためには、
高い学歴が必要なのです。
いわゆるトップ学歴を持たないコンサルタントは、
仕事で大きなビハインドを背負う覚悟をしてください。

早計蹴って浪人したかいがありました。

ただ、これは新卒で入社した場合です。
他業種で培った経験、そこからMBAを経てきた人は
非常に優秀なケースが少なくないです。
しかしまあ、新卒入社は下積みもありますから。
その段階ではトップ学歴よりも細かい作業をきちんとこなすような
人間、そしてとにかく感じの良い人が求められるようです。

＞３２８
コンサルは営業ですからね。
同じことはIBDにも言えますよ。

戦略コンサルの日本のトップって、
ワセダ出身多くない？

>330
具体的にだれ？

なんかレベル低い〜〜

↑お前もな〜〜

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

うざいって
おもしろくないし

じゃー、どこのファームがまともな戦略系なの？？

私立文系卒のコンサル連中もムカつくのだが..。

私立文系卒というだけで差別するのもどうかな？？
選考の段階では学歴がものいうけど、正直コンサルやってて
理系卒の奴らの意見はつまらないし、クライアントからも
嫌われる奴多いよね。リサーチャーとしては優秀だけど・・・

＞３３６

自分では自分の事を優秀だと思っている。
仕事もできると思っている。が、どうもそのように周りが
扱ってくれていない。現状への不満。と、周りを見ると私立文系出身
の同期がまわりからチヤホヤされている。気にくわない。
∴２ｃｈへ書き込み。

＞３３８
＞私立文系出身の同期がまわりからチヤホヤされている。
どこのドキュン企業だ、それ。（藁

だからアホばかり。
学歴だけでチヤホヤという意味ではないでしょ。
君もかなりコンプレックスあるのね。
３３９は二流私立でしょ！！

＞３３９

ドキュンを使っているだけで君は３流

＞３４０
何を根拠に言っているのかな？
その浅はかな歯垢をどうにかしてくれないかね。
マジ頭弱いよ君。

＞３４２

あたりなんでしょ！！
ごめんなさいね、君のつまらないプライド傷つけて

＞340＝341
みっともないよ。
早計も一応エリートにしてあげるからさ、落ち着いて。

早計で戦略コンサルかあ。（藁
ふーっ。

＞３４２

こんな書き込みで、他人の思考レベルを断定できるなんて
よほど頭が良いか、思考回路が単純な人間だね。
あたりでしょ！！　くやしい？？

＞３４６
大丈夫か？（藁

ていうか、早計だろうがなんだろうが認められてなんぼでしょ！！
レベル低いよ〜〜

＞３４７

お前も大丈夫か！！
よくアホに付き合ってるね！！

＞３４８
お前モナー

>350

お前もな〜〜〜

上智から超有名戦略コンサルに行った友人がいます。優秀かつ好人物です。

これ以上説明は不要。学歴不問というわけにはいかないが、ある程度以上の
ところならスゴイ奴はいるところにはいる。

あまりにうざいのでマジレス。

最近では青学からもいるよ。これ本当です。
（米国戦略系コンサル）

上智かあ。
気の毒だなあ。
優秀だとしても有能マネージャーか名パートナー止まりだな。
代表になることはまず有り得ない。
ファームのイメージダウンだからな。

＞３５４
そこまで行ければ十分だろ。

>353

それは国際経済学部 or 帰国子女に限った話だろ？

俺、経済学部卒。 お荷物学部出身はつらいよ〜。

>356
理工学部出身ですよ。

＞357

そうなのか〜。
理工なだけに、利口なんだろうな〜。

もちろん聞き流してね〜。

戦略って世間一般で思われてるほど
凄くないじゃん。
俺も受けよ〜

>>359
つよがるな、むりするな、らくにいこうぜ

こんばんは。おひさしぶりです。
でも特に話題があるわけではありません。
また来ます。

戦略コンサルのランキングお願い

>>361
採用難易度
1.ボスコン
2.カーニー、ＡＤＬ、ジェミニ、ブーズ、ベイン、モニター
3.マッキンゼー

コーポレートディレクションズは？

それ人数の少ない順ってだけじゃん（ｗ>>363

採用難易度ではなく、実力は？？

どれも変わらないと思う。
社風は変わるけど、この業界内での人材の流動が
激しいから。仕事に対するスタイルは変わらないけど
問題に対する解決アプローチは個人差があるものの
変わりが無い。

>>365
各社の採用人数はどれくらいなんですか？

>>368
1群…3−5程度
2群…5−8程度
3群…20程度

ただし僕自身2月末で就職活動を終了できたので、
この数字は去年の2月時点での各社の採用担当他のお言葉。
結果は知らない。

アクセンチュア　４００人
Ｐｗｃ　　　　　３００人

応募者に対する採用人数比　１５：１
うちドキュン大学：MARCH以上　２：１
内定出した数：内定辞退者＝１：１

ＷＫ以上の実質倍率　２倍

>>364
株式会社コーポレイト ディレクション
Corporate Directions＠｀Inc
日本語だと“ズ”がつきません
間違えないようにね

↑
間違えたよ。
訂正どうも。
入るのは難しい？

age

>>372
CDI ３人

応募者に対する採用人数比　　１２００：３ （業界本より）
うちドキュン大学：早慶以上　０．５：１ （推定 信頼度・低）
内定出した数：内定辞退者　　　　　５：３ （推定 信頼度・高）
早慶以上の実質倍率　１６０倍

ボスコンよりは簡単

>>374

主観的な数字みたいだけど、ドキュン大学比はかなり高いと思うよ。

表面に出てこないだけで、はじめからＭｃＫやＢＣＧはムリと
諦めて、中堅コンサルばかり狙ってる層って案外いるんだよね。
ＭＡＲＣＨや日東駒専レベルで、ＣＤＩと日本ＬＣＡあたりの
区別ろくについてないやつ結構いたもん。逆に、外資金融、
戦略コンサルあたりのジョブまでたどり着けるぐらいの東大・
京大クラスは、ＭｃＫ，ＢＣＧ，ＡＴＫ，Ｂａｉｎ，せいぜい
ＢＡＨ，ぐらいで、ＣＤＩとか結構眼中になかったりするし。

というわけで、ＭＡＲＣＨ以上でなく早慶以上として算出するなら、
ドキュン大学：早計以上＝３−４：１
あたりが妥当では？

新卒で戦コン逝ってどうすんの？
マジ疑問。
戦コンに入っても表面的な業界知識しか身につかないのでは？
手足になるだけでウマミがあまりないと思うよ。
明らかに業務経験とＭＢＡを取得してから行く方が得策だろ。

どうしても新卒で外資コンサルに行きたいなら
例えばＩＴコンサルにでも行って、ＳＣＭやＣＲＭなどを
じっくり携わってみたら。
内定者のレベルは落ちるかもしれないが、
新卒には意外に心地良い環境なのでは？

sonoyouni shitekure

>>376
377に同意。それは個人の価値観であってキミがそうすればいいだけ。
他人におしつけてくれるな。典型的2チャンネラーだな。

＞３７６
でも本当にそうかもね。
突然やってきた転職組にいきなり裁量権奪われるしね。

>>376
378に同意。
個人の価値観と能力適正しだい

正直なところATKはすでに戦略ではないと思うのだが・・・
システム的なアプローチだよね。
特に最近のホリゾンタル・オーガニゼーションなんて
ＩＴをイネ-ブラーにしたコンサル会社が何千年前からしている事でしょ。
Ｗｅｂ上の採用者を見てもそう感じる。

今の時代、ＩＴ知識とセンスのない
コンサルは使えないだろ。
経営と会計だけなら会計事務所に行った方がベター。

>382
>>今の時代、ＩＴ知識とセンスのない
>>コンサルは使えないだろ。
確かにその通り。ＩＴなしだと儲けられないしね！！

IT知識とかセンスってグタイ的になに？

>382＠｀383
ねえ。IT知識ってなによ。
わーど、えくせる、ぱわぽを極めてること？
Windowsのレジストリ編集をそらでやれること？
TCP/IPの挙動をソースレベルで理解してること？
UML使ってエレガントなJavaのクラス設計ができること？
R/3のモジュール１０種くらいに精通してること？
SiebelやらBroadVisionやらの導入、運用ができること？
ベンダー選定もできて、安心できるIDCがどこかちゃんと知ってること？
どれもそこそこ食うには困らないスキルかもしれないけど、戦略とは
程遠いなあ。

ちなみにITコンサルに入った大半の新卒が鍛えられるスキルは、
上記のどれでもないです。F通とかH立ソフトなんかの下請けSEさんを、
プロジェクトのどこに何人張り付ければ納期に間に合うか判断する
システムインテグレーション自体のプロセス管理が主な仕事。
本当に上流の業務設計や用件定義は、ITコンサルの中でも
製品を知り尽くしたSAPやOracleからの転職組に任せたほうが安心。
でもその後のプロジェクトマネジメントを、開発を経験してない
新卒組にやらせるから、ITコンサルのプロジェクトって大概
火を噴くんだよね。
オラクルからの

ＩＴ知識なんて具体的に定義できる事でもないし聞く事でもない。
経営センスって何？という問いに対しての定義なんて無いでしょ。

＞３８５の戦略とは程遠いと言いきる単純な意見は、自ら
　無知ですというようなもの。今後ひかえましょうネ。

>385

もしかして九州にいる人かな〜〜

＞385
うざい

>386
>ＩＴ知識なんて具体的に定義できる事でもないし聞く事でもない。
>経営センスって何？という問いに対しての定義なんて無いでしょ。

はあ。一般的な定義なんて不毛な議論をしてるように
捉えられたのなら、誤解を招く表現をしたことをお詫びします。
382が「使える」コンサルにはIT知識とセンスがあると仰り、
383が「儲かる」ためにはITが必要条件と仰ったような文脈で、
ITなんて流行語で言及される非常に広い概念のなかの
具体的にどのような部分を想定していらっしゃるのか、
一例でも示していただければと興味本位で伺った次第です

>＞３８５の戦略とは程遠いと言いきる単純な意見は、自ら
>　無知ですというようなもの。今後ひかえましょうネ。

無知なことは否定しませんです。けど、列挙した例はどれも
戦略とは程遠いという意見は識者の見解からそんなにずれては
いないと思いますよ？　敢えて言えば
最後の例、ベンダー選定とかくらいは、相当希少なスキル、
アセットが必要で、補完するためにパートナリングが重要となる
ようなコンテクストに限り、ここで話題になっているような
「戦略コンサル」がお手伝いする分野かもしれません。けれども
そういう場合は通常「ベンダー」という呼称は使いませんね。

議論を発散させたり煽り合戦やったりする気はないので、
ご指摘に対する上記の答えにまたあまり突っ込まれても
困るのですが、、
なんか世の中で言われてることの受け売りみたいな話ばっかりで
つまらんなあと思いあまって訊いてみただけです
自分も受け売りなんだけどね。
前はこのスレも、少なくともちゃんと自分の頭使って
面白いこと書いてくれる人いたのにね。

>385=389
うむうむ。個人的にとても興味ある問題だ。
レスがあまりついていないところを見ると
なかなか核心をついた質問なのかも知れん。
戦略コンサルがITを無視できないという現実があるのだから、
この問題から逃げることは自分の首を絞めてしまうことくらいは皆分かるはず。
ただ、技術知識とか、実際にITコンサルタントは何をするのかということは、
ITに触れたことがない、ITを道具にして仕事をしたことがない人には分からない。
簡単に言うとイメージできないんだと思う。

ここは、あなたがみんなに”ITを使うと例えばこういうことができるんだよ”
っていうのを教えてはくれませんか？
”データベースっていうのはデータを一元管理できる倉庫です”とか
”WEBシステムを使うとインターネットができる環境にあれば、どこからでも
アクセスできる”
もっと単純に”コンピュータを使うと多大なコスト（人件費等）を節約でき、
正確でより早く得たい情報が得られる”とか（う〜ん、かなりにわか知識だ）。
そういった利点を戦略と融合させて考えることで、より意味のあるなスレッドに
なるはず。
もちろんみなさんがそんなものを求めていなければそれまでですが・・・。

＞前はこのスレも、少なくともちゃんと自分の頭使って
＞面白いこと書いてくれる人いたのにね。
あなたもそういう人ですね。
期待してます。
タイミングが合えば、また横やりいれます。

>>389
>最後の例、ベンダー選定とかくらいは、相当希少なスキル、
>アセットが必要で、補完するためにパートナリングが重要となる
>ようなコンテクストに限り、ここで話題になっているような
>「戦略コンサル」がお手伝いする分野かもしれません。

こんなこと戦略コンサルはしません。想像で話すのはやめましょう！！

戦略がＩＴと切り離せないのは事実。
しかしどっちが鶏の親？

>392

やっぱり、コンサルティングを最初に行うのは戦略の方でしょう。
今のところITは戦略の実装部分と考えられているからね。
ただ、戦略があって、それを実現するのにITを使うという方法よりも
ITでできる部分を明確にして戦略を考えていく方法の方がより明確で
具体的な仕事ができる気がする。

議論が明確じゃなくなっている
大きくわけると最近ここで議論されているのは以下の3点のはず
・企業戦略とITについて
・ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄの評価とITｽｷﾙについて
・上2項目の関係について

問題は論点がわからずに議論する人が多いこと

＞１

１に答えましょう。初任給は確かに他より高いけど
良いマンションで良い女と良い車をもって暮らせるほどはもらえないし
もらっても使う時間が深夜と限られている。
仕事で認められれば昇給率３０〜４０％ぐらいで給料あがっていくけど。
使うところはないし、東京に必ずいるわけでもないから生活レベルは低い。
彼女も適当にできるが長続きしないし逢う時間が日曜のみと限られる。
同棲しても帰りが遅く文句言われるし・・・・
遊びも大切にしたいなら日本の企業で適当に仕事して適当に出世したほうが
楽。但し、それで満足できるなら。

あ〜、俺も一回でいいから、話の流れとかまったく考えずに
自分の言いたいだけ言ってみたいな〜。
「あれがこうでこれがこうなって・・・
以上。文句のある奴勝手にどうぞ。俺もう来ないから」 みたいに。

ある意味↑ みたいな人って羨ましいね。

最近感じることだが経営トップの思考が何故かＩＴにあると感じる。
話をしても、何かＩＴに魔法があるかのように劇的な効果を期待
している。何も打ち手が無い世の中で呪文もしくは、逃げ口と
なっている感を強く受ける。
　やるべき大きな改革を先延ばしするためにＩＴと叫んでいる経営者
も少なくは無い。彼ら自身が、経営者としての資質を持っていないと
叫びたくなるときもある。が、社長の交代を提案できるコンサルは
この世にいない・・・

＞３９６

ていうか、こんな掲示板に話の流れなんかに合わせて書き込む
なんて馬鹿らしい。言いたい事を言う。それぐらいしか
価値がないのここは。

＞３９３

最初にコンサルするのはクライアントの人間。
依頼される時点でだいたい決まっているの落し所は。
でＩＴが流行りだから自然とＩＴによる解決を期待される。

４００

すげ〜。戦略コンサルスレで400逝くなんて・・・・

そうそう。393です。
＞399
すんません。
私畑違いなもので戦略コンサルのことはよく分かっとらんのです。
故に、想像の部分で語っております。

＞依頼される時点でだいたい決まっているの落し所は。
とありますが、逆にIT以外の解決方法ってどんなことをしていた
のですか？ 極秘事項とは思いますが、簡単なところで
教えてください。
戦略コンサルというのは、流行だからITを使うなんて簡単なものでは
ないんじゃないか、と疑問に思いました。

なんつ〜か、ITと戦略ってみんなセット商品みたいに思ってるけど。
そういうもんなのかしらね。
ITでできることっていっぱいあるけど、そもそも何やるのか決めるのが
戦略でしょ。確かにITの発展でビジネスモデルのバリエーションも
効率化のポテンシャルも劇的に増えて、戦略的オプションも相当広がっては
いるように見えますが、戦略に作用するのは技術進歩だけ？　規制緩和や
マクロの経済動向、顧客の嗜好の変化、異業種からの参入と競争の激化、
直接の競争相手の戦略の変更、みんなひっくるめた環境変化に機敏に
応じていくための打ち手ひとつひとつが戦略でしょ。
解決すべき問題があるから解決策としての戦略があるんであって、
どんな問題かによって解き方もいろいろあって、ある種の問題は
ITを使えばとても解きやすくなる、てだけじゃないのかな。

やべ、当たり前のことしか言ってないや＞自分
例をあげたらいいのかな。業績あがんなくて困ってる会社があるとしましょ。
解決策の案はいろいろ出るでしょう、不採算部門を切るとか、製品の路線を
がらっと変更するだとか、新しい販路を切り開くだとか。流行りの
eコマースなんてITの産物だけどあくまで販路開拓の道具、
戦略の実現手段の１つ。
んで、普通に考えて問題の原因が分からないのに正しい解決策が出るわけ
ないんで、原因も考えないでIT導入とか健闘するのはやっぱり戦略的
じゃないでしょう。
そもそも誰も欲しくない商品なら店で売ってもWebで売ってもダメなんで
あって、そんな会社がやれITだeコマースだ言うのは解くべき課題を
認識できてないだけ。まずは何で売れない商品が作れないのか考えないと
いかんでしょ。
ここで顧客ニーズを掴んで製品開発に生かすためにやれデータベース
マーケティングだ、CRMだ言うのも早トチリであって、マーケティング部では
ニーズを掴んでいるのに必要な技術がないから開発部門で止まっている
のかもしれない。それだったらエンジニアの採用に力を入れるなり
教育体制を見直すなり、最近はそんな悠長なことしてられないからどこかの
技術のある会社を買収するなりアライアンス結ぶなりしないといけない。
こういうときに求められる解決策はITじゃないでしょ？
もしくは商品企画の人がいくら良いアイディアを出しても承認がおりないで
製品化されないとか、製品化されてヒットしても評価されないとかで、
みんなやる気をなくしてるのが問題かもしれない。そんならカルチャー
変革しないといけないんで、組織とか人事制度とか評価体型から
手を着けないといけない。こういうときに求められる解決策も
ITじゃないでしょ？

戦略とITは切り離して考えられない時代になった、てのはウソじゃない
と思うけど、どうもうさんくさいんだよね。ここ数年IT、ITと騒がしい
けれど、これを盛んに主張しはじめたのはITコンサルとか、コンピュータ
やネットワーク機器メーカーの人達でしょ。
自社の製品・サービスを売るための業界あげての一大キャンペーンとして、
すごく成功しているなあ、というのが自分の個人的な観測です。それはそれで
戦略的だし評価に値するんだけど、これに踊らされて決して安くないコストを
ITにつぎ込んだ企業がうまくいかなくて、いつまでたっても景気がよく
ならなくって、IT業界だけ潤うのはやっぱりいただけないので、
みんな鵜呑みにしないでちゃんとものごとの本質を考えて、せっかく便利な
道具なんだからちゃんとITを活用して会社が成功するような戦略を考えて、
ていうかこのスレ読んでる人はそういう認識を持って世の中の会社を眺めて
就職活動に臨んで欲しいなあ、とかエラそうなことを思ったりします。
最初にIT知識ってなに、と訊いたのもそういう意図からでした。
言いたい放題いってどうもすんません。そろそろ退散します。

ふ〜ん。

４０２と４０３は、まさに正論だね。
どっかに書き込あったけど、みんなが早とちりして
なんでもＩＴといってしまう、経営者もそれでなんか満足
してしまうというより導入できれば達成した気分になる。
的確に問題･原因を抽出して、課題に対処するというロジック
がどこかで落ちている。ＩＴコンサル、ベンダー、マスコミの
過剰であり且つ根拠のない報道が諸悪の根源かな？？
私が担当した会社の導入事例とか雑誌でよく見るけど、
ソフトとか開発の前に、やるべき課題を潰している。が、この部分て
極秘なのかどうか分からないけど注目はされないよね。一番本当は
重要なのに・・・それにプレス発表の導入効果はうそ！！
経営者の皆さん、だまされないでね！！（２ｃｈなんか見ないか・）

同意

戦略コンサルとＭＢＡの相関は高いのでしょうか？
・入社時点ではＭＢＡホルダーが７割以上を占める。
・パートナーに関しては、ほとんどがＭＢＡを取得している。

今後もこの関係は不変なんでしょうか？
金になるＩＴプロジェクトを取って出世していくという図が成り立つ
ならば、崩壊するのでしょうか。今まではＩＴプロジェクトに関わった
こと無い人も知ったかぶって本とか書いてたけど。
ＩＴがコアスキルとして求められる業界になってしまうのでしょうか。

戦略コンサルにITがコアスキルとして求められる時代、、
そりゃあ来んでしょう。
「コンサルティングというサービスを売る会社」と、
「情報システムという商品をコンサルティング的に売る会社」は
両方コンサルティング会社と呼ばれますがビジネスモデルは全く
違います。前者、俗に言う戦略コンサルは３，４人のチームで
数ヶ月というプロジェクト形態で単価は高い。値段はよくは
知りませんが「ザ　コンサルティングファーム」（日経BP）に
よれば月３０００万くらいとのことなので、１０００万/人月
ってとこなんでしょうか。後者、俗に言うITコンサルは、
プロジェクトにより大変ばらつきはあるが大きいものだと１００人
単位、期間も数年に及ぶものもあります。こちらも単価は様々
でしょうが、参考までに日本のSIベンダーがシステム構築で
とれる金額は、サービスがタダだった時代のユーザーの認識が
なかなか変わらない経緯もあってせいぜい１００〜２００万/人月。
IBMや富士通とやってることが変わらないITコンサルの単価は
推して知るべし、です。「コンサルティング業界大研究」
（産学社）に主要コンサル会社の売上額と人数のランキングが
載ってます。売り上げ総額上位は軒並みITコンサルですが、
人数で割ると順位は完全に入れ替わります。
で、何が言いたかったかというと、両者にとっては戦略も、
クライアントの情報システム構築も、位置づけが全然違うのです。
戦略コンサルは戦略考えるのが商売で、情報システムによって
インプリされる戦略だった場合はベンダーに任せるしかありません。
開発できる人なんて雇ってないし、ゼネコンやって下請けに
振ろうにもプロジェクトマネジメントのスキルなんてありません。自社で
別途SI部隊を抱えるのも人件費に見合いません。
一方ITコンサルにとって戦略部隊はシステム導入への呼び水であり、
利益を生む部署ではありません。もちろん金は取りますが、
戦略フェーズに１００人投入するなんてクライアントは納得
しませんからやっぱり数人です。相対的にめちゃくちゃ小さい
仕事なんです。システム設計、構築フェーズで取れる金より１桁、
２桁小さいんで。戦略だけでシステム構築なし、なんて仕事は
売り上げにならないから、当然パートナーはそんな提案しません。
組織絡みとかアライアンスみたいな案件は戦略コンサルの独壇場
になります。逆に情報システム作ることが前提になるような
案件だったら、クライアントは最初からITコンサル呼びます。
要は戦略コンサルは、ITプロジェクトを取るスキルもなければ
動機も必然性もないのです。ITコンサルにとっての戦略のみ
プロジェクトも然り。かなりの部分で棲み分けがされていて、
オーバーラップする部分が多少はあるにせよ、今の時代は
そこばかりがクローズアップされて誤解を招いているだけです。
で、ここまでは今の話であって、これから戦略コンサルがIT
プロジェクトやるようになるかというと、オーバーラップする
部分がどれくらい大きくなるか、つまりはシステム構築なしで
戦略を語れるケースがなくなってきて戦略コンサルが食いぶちを
なくし、SIに参入せざるを得なくなるかどうかに帰結すると
思うんですが。答えはノーでしょう。403が書いてたような例が
なくなるとは思えない。そりゃ色んなクライアントの事業分野が
ITに絡むようになって、知識は相当ないと仕事にならないでしょう
が、それはシステム構築のスキルとは全く別物です。
まー未来のことなんて分かりませんけどね。

>>409
長大な文章だけど読みやすくかつ分かりやすかった。
参考になったよ。

会計系のコンサルが某会社にシステムを導入した時(今もその最中だが)
奴等のキャリアに関わらず一人当たり一月500万だぜ。
409の話を聞いてコンサルって高いなーって思った。

読解力に乏しい２ちゃんねらーの為に、
409が書いていることを要約すると、、、
「これからはアクセンチャーの時代です。」
ということです。

p．s．最近よく本屋で見かける「コンサルティングの悪魔」
　　　っていう本は、和訳が下手くてなにかいてあるのか
　　　ようわからんので、買わんほうが良いぞ。

戦略紺猿は長く居るところじゃないぞ。
ビジネスの基礎の勉強と経歴のためだけならば5年も居れば十分だ。
資本主義社会の勝利者は紺猿ではなく事業家だ。
おれは灯台利１卒、部ー図、ベインと渡り歩いてきたが
もう紺猿に戻る気持ちはない。

ブーズやベイン辺りで満足してる君には
戦略コンサルはむいてないよ。
さっさと他の業界に転職したら？
ちゅうか会社から追い出されたんじゃないの？
君が書いているようにまさに「紺猿」だよ、君は。
つまり、スーツを着た低能なお猿さん。

おひさしぶりです。
ちょっと見ない間に優良スレに！
現役の方社会人の方、ありがとうございました。
また来てください。

僕も近いうちに質問しに来ます。
よかったら答えてやってください。


>>412 さんではありませんが、要約のニーズってあるんでしょうか？
あるなら、気が向いたときにやりますよ。

>>413
今は何してるんですか？
ベンチャーですか？

＞４１４

糞の足しにもならない煽りはやめてさっさと死んでくれ

＞417 同意

＞402〜404 + 409
いい話だ。メモっとこう。

>>412

コンサルの悪魔っていかにもコンサルタントが書いたって言う
感じがするよね。
きっと和訳者に問題があるのではなくて
(コンサルタントゆえに)
原文が慎重な言葉を使いすぎているために
和訳もそうせざるを得ないのではないのかな、と思った。

訳者結構有名だし。

409の内容は結構違和感あるけどねえ。
409はきっと戦略一本だけで食って行ける
幸せなところなんだろうね（嘆

>>420
「戦略」業界も変化が生じてるよね

ふむふむ。戦略コンサルのビジネス内容について402〜404 + 409 に同意するならば、
戦略コンサルとＩＴコンサルがオーバーラップしている部分よりも、むしろ金融のＩＢ
とかと戦略コンサルとがオーバーラップしている部分の方が大きいくらいだな。

自分も一応Business Practiceにいるんだけど、ウチでは最終的に
IT案件に持っていかないと仕事（評価）にならないんだよ。
コンサルってどんだけrevenue引っ張ってきたかでほとんど
評価決まっちゃう面あるから、自分としては戦略だけを売り込む
っていうのが逆にイメージできない。だからIT部隊との人脈は
ものすごく大事。クライアントに最終的なインプリメントまで
持っていくよう説得するにはそれなりの知識だっている。

>>422
全体の把握としてはむしろその認識の方が正しいと思う。

混サルとは：他人のふんどしで相撲を取り、失敗の原因はクライアント任せ。

今度、BCGの説明会あるんですけど、なんかこれに注目しといたらいいぞ
というような点はないですか。

かつら

他と比べて良質なこのスレでさえ、
匿名自主的掲示板だからかな、よーく読むと
まとめ方とか言葉がいいだけで、凄いことは無いよね。
仕方がないのかな。皆がみるとこだし。

>427
それがコンサルのスキルなんだよ・・・
見た目は良いけど、よーく読むと内容が薄い提案書

>427
無料の情報に過度な期待はするな。

>429
ここの人間は、レストラン裏の残飯を無料であさって
その店の評価してる奴等。

///

>427
別にそんなのいいでしょ。

>430
かなり的を得ている
（そうでない人もいるだろうが･･･）

あげますよ。
もっとやって!

うちの会社、ＧＳに、ある事業部門の価値評価やらせた。
レポートはカラーで分厚いが、目新しいことなし。無内容。
それでいて月１千万×３＝３千万とられた。無駄。

経営陣も自らの評価に自身が持てないのだろう。
会社経営で陥ってはいけない状態に ”盲目”と”無知”がある。
自分達の評価、判断がいつも絶対正しいと思うのは恐いことだ。
故に、客観的かつ公平な評価が欲しいはず。
＞目新しいことなし。無内容。
それが普通。
なんか”とても”目新しいことがあったら、それはその会社の経営陣
の経営センスを問われる問題だ。

逆に言うとあなたは目新しいことなどないと言えるなら、
ご自分の会社の経営状態の評価を適切にできる方なのでしょう。

＞月１千万×３＝３千万とられた
会社が社員を正しい経営判断をできる人間にまで育てるのに、
何年かかって、その期間にどれだけの給料を払うことになるかって
考えたことがありますか？
今回支払ったお金の何倍もかかりますよ。

>>435
俺が株主なら総会で、その３千万円に文句つけてやるんだがな。

>>435
GSが評価したということに価値があるんだよ。

>>436の前半へ
何の為の株主総会？監査役？取締役？
あと世間一般の評価、顧客の評価は？

＞４３８
全くその通り。ＧＳが○○億と評価しています、と言って他社の出資を募るのが
目的だった。そういう意味では目的を達している。ただ、そんなものをベースに
交渉せざるをえないってのがどうも。まあ、他に方法はないが。
ジャンルは異なるが不動産鑑定士の鑑定と似たようなもんだな。

なんでも鑑定団とは、ちーと違うようだな。

＞なんでも鑑定団とは、ちーと違うようだな。
なんでも鑑定団の方が客観的。
コンサルや鑑定士の評価はクライアントの意向で金額が簡単に変わる。
もちろん、評価額が出た後から頼んでも職業倫理が許さない。
その前段階で意向をやんわりと伝えないとね。

４２７ですが、別に煽ったわけじゃないんだけどな…。
きちんと適切にいちからまとめることは
それなりのことだってわかってるからね。
結果論として新しいものが出なくても、漏れなく調査して
「新しいものはなかった」としなきゃいけないからね。
「ＧＳが調べた」ってのも、そういう意味なんじゃないのかな。
いいかげんなことやってちゃあ、評価は得られないでしょう。

評価してもらうのに金を使うことの善悪はさておき、第3者に評価を得ることは現在のところ重要。
そうじゃなきゃムーディーズとか、帝国データバンクも潰れてるはず。

たしかに、フィーは高すぎる。
だからこそかも知れないがＧＳが評価した結果のみならず、ＧＳに評価を頼めること自体も評価の対象になるのはおもしろい。

ついにＩＢまで議論が進んだか・・・・
確かに境界線あいまいだよね。
米国ではＩＢの首切りが始まって、ＭＢＡホルダーの
コンサル業界への人気が高まったとか。

>>445
もう始まってるんだ。時間の問題だとは思ったけど。

戦略ってなんだろうね結局。
私自身そのような会社で働いてますが、便利屋さん・何でも屋
に思えてしょうがない。または経験が無くても、さもあるかのように
振舞う詐欺師のようです。
子供に説明できないよね。

プロフェッショナルってなんだろね結局。
といっているように聞こえる。答えは両者とも
極めて抽象的。これだ！と言える解答は無いよね。

>448
うまいね
プロフェッショナルなんてそんなもんだね
でも、“そんなもん”ができるからプロフェッショナルなんだよね

プロフェッショナル；プロであること
プロであること；要求を満たせること／実現に向け飽くなき努力をすること

>448

頭使う訓練した方が良いよ。

>449

失礼ですが、意味を取り違えていると思います・・・

意味を取り違えていますか。
“そんなもん”って非難しているわけじゃなくて、すごいことだと思っているのですが・・・
プロフェッショナルと（対義語として本当は適当ではないですが）アマチュアの境界線というものは必ずしも明確ではないが、しかしアマチュアとは一線を画する
ものがある。
その境界線はアマチュアならまだしもアマチュア以下には絶対に理解できない。

実は448ってプロフェッショナルをバカにしているのですか？？？

＞４５３

別にそういうことではなく、君の理解能力の話してるの。
なんか君って２ｃｈぽいね・・・・別に悪い意味ではない・・かも

別にプロフェッショナルも戦略もバカにしてない。
新卒で戦略に行ける人は、ひとかどの人。
きっと頭使って生きてきたんだろうと素直に感心。
451の指摘がなぜかシックリ。俺、全然、頭使ってないし。
プロフェッショナルを論じる気もさらさら無い。思いつき。

でも、内定者Aみたいな勘違い君もいるんだな。
内定してるくせに戦略コンサルの仕事自体が胡散臭い
（そこで働いている人間は別）という自覚症状が無い
ところが痛いよ。まぁ、直に理解できるだろうけど。

戦略コンサルは詐欺士である

IBの方が、財務面に力点を置いている分、胡散臭い度は相対的には低いが、
人間文明の基本が「モノづくり」であるならば（21世紀もそうであり続ける
かどうかは別として）、このテの業界には一種の詐欺的要素があることは
否めないだろうね。

確かに最近の流行りの経営手法なんて昔からの方法に
恰好のよさそうな３文字英語を当てはめてるだけだしね。
（＋ＩＴを混ぜ込み）
それをあたかもすごいと言い張り、
クライアントから“王様は裸”的発言を押さえ込むのが仕事だからね。

＞４３０
マジで残飯スレになってきた。

でもage。
現役や内定者はもういないのか？

内定者がどれだけ優秀なのか知りたいあげ。

こん猿イラナイ

冷やかしでもいいから戦コンのセミナー行けば
雰囲気が分かり、貴重だよ。
イメージどおりのコンサルが出てくるから。

＞464
特に部院の紺猿ﾀﾝﾄはまさに巷にあふるるイメージのまんま(藁
縁ナシめがね、神経質そうな顔・・・

age

>>465
辺陰と一緒にしないでくれ・・・

ゴメソ･･･

　>465

なんて人？　知ってるかも。

とりあえずあげ

＞469
その人は、人生において悔やまれるのは営業をやった
ことがないことって言ってた。

BCGについて、あることないこと聞きたい
できるなら、悪いうわさ教えてくれ
周りの評価も、いいコトばっか
完璧な企業なんて、あるわけないだろ
悪いうわさ、期待してる

　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　彡彡彡
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　- -　　　　］
　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　- ---　　　［
　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　　彡彡巛　　　）
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　彡　　＿)　　 ）
　彡彡彡彡彡彡/￣￣彡彡　　　　∠＝≡　　（
　彡彡彡彡彡彡| | 　　彡彡　　　　　　　　）　　＼
　彡彡彡彡彡彡|| 　　彡彡　　　　　　　　　　 　　＼
　彡彡彡彡彡彡＼￣彡彡　　　　　　　　　（　　　　）
　彡彡彡彡彡彡彡￣彡彡　　　　　　　＿ノ　⌒─
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　巛《 ／￣￣|
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　《巛＼＼ 　 | 　逝ってよし！！！！
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》 ＼＼|
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彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡》》》》》》》》》》》》》》》》》

コンサルちぃんぐの悪魔 コンサルちぃんぐの悪魔 コンサルちぃんぐの悪魔 コンサルちぃんぐの悪魔

↑
に出てくる上司のモリカワって
もろ堀紘一やんね。

今日のBCGのセミナーでの質問者は
質問のための質問をしているのがバレバレでしたね･･･

　ＢＣＧ接種は前もって行われたツベルクリン反応検査で陰性の者（発
赤長径９ｍｍ以下）に対して行う。ツ反応判定から２週間以内に行うこと。

　ＢＣＧは左上腕外側のほぼ中央部（三角筋下端部）に接種する。上腕
の上部、三角筋に覆われた部位はケロイド発生率が高いので避ける。接
種部位を酒精綿で拭き、アルコールが蒸発乾燥した後にワクチンを滴下
する。ワクチンを幅１．５ｃｍ、長さ３ｃｍ程度に管針のツバ又は円筒外側
面で延ばした後、管針を垂直に上腕骨に向かって強く押し、２押し目は
１押し目の管針筒の輪状痕に接するように押す。接種後、皮膚面のワク
チンを管針の横又はツバで２〜３回なすりつける。局所は自然に乾燥す
るまで待つ。直射日光は避けなければならない。
（注：ツ反陰性は、平成７年３月３１日までは発赤長経４ｍｍ以下。）

　免疫抑制剤、副腎皮質ステロイド等の投与を受けた者及び麻疹に罹
患４週間以内の者等は、ツベルクリン反応が減弱する場合があり、判定
を誤るおそれがあるのでＢＣＧ接種時には考慮する必要がある。

BCGのセミナーどうでしたか？

>461
現役です。さっき帰宅しました。

ためになるスレですな。

age

なんかないの？
BCGのたたくところ？
ここで出てこないんだったら結構クリーンな会社なのか？

>482
BCGをちゃんと知っているような人はここにはいないだけでは
クライアントの一社員程度じゃなくて、BCGの現役・元コンサルなんてこんなところにいないでしょ
せいぜい同じ業界でBCGに友達が数人いるって人がいる程度

　

俺、元ＢＣＧだよ。
信じてもらえないだろうけど。
細かいこと書くと、個人が特定されるのでやらない。
新卒市場での各ファームの評判とか、
そんなのチェックするためにたまにこのスレ見てるよ。

>485
で、BCGの悪いうわさは？

age

　>485

　ここのスレは、現実を知ったうえで書いてる人間が
　非常に少ない。ホントに携わっていたなら分かりますよね？

>>488
書いたらバレるもんな、自社の秘密が。
そんなカネにならんことはいやしくも「戦略」コンサルならやらぬ。

コンサルティングの悪魔はすごく期待して読んだのに、なんだその程度が
というような内容だった。しかも、訳者のあとがきが笑えた。さも、大仰な帯と
あとがき。本が売れる条件だよな。
　データの捏造とかいっても、プレゼンの常套手段ていどのことじゃん。知らないことを
聞かれたときに、契約したら教えるよって言って、契約とってから、ひっしで調べる。
そんぐらい誰でもやるでしょ。
　そういえば、ダイヤモンドにiモード事件とコンサルティングの悪魔とザ・コンサルティングファーム
について書いてあったのも、ただのやっかみだった。松永真理がブレインストーミングで
マッキンゼーをやりこめた？ほんとに内容よんだのか？
　榎氏のiモード開発の流れのプレゼンで一番初めに
コンサルティング会社による報告っていうのがあった。結局、マッキンゼー発案したんだって。
松永真理はマッキンゼ−に恨みを持ってるみたいだけどね。

　>490

あの本は、戦略じゃない｢コンサル｣がどういった仕事を
　してるのかがよくわかってよかった。

　

>491
戦略じゃないの？

　>491

よく読んでご覧。

おれはあの本読んで、戦略コンサルがどういうことやってるのかが
分かって貴重だった。
やけによみづらかったけどねー。

外国人の本だしねー。
日本のコンサルタントもああいう感じかね。
結構売れてるのかな？ 積んでたけど。

age

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　戦略コンサルの経験者にあいたかったらVCみたいなとこでバイトすれば？
ああいうところは元マッキンとかけっこういるぞ。

>499
バイトできるの？

age

戦略コンサルいきたいけど、新卒で無理して入らなくてもいいかなと
思う今日このごろ。

＞５０２
今、入らないともう入るチャンスないかもよ
新卒採用って公平だよね。

↑中途の採用が不公平ってことはない。
でも、中途の方が入りやすいとか、そんなこともない。
コンサルとして成功できるとかってよく言われるけど、
応募者にオファーが出る確率で言うと決してそんなことはない。
むしろ変な“クセ”が付いてしまって適性が薄れることもある。
逆に新卒で入社してからリアルの世界に行っても面白いことはできるよ。

商社→コン猿っていう路線はあり？
将来医療機関などのコン猿やってみたいんだけど。

>>505
なんで最初は商社なんですか？
医療機関には行かないのですか？

中途のほうが入りやすいという話を聞いたが・・・。
例えばその業界でつけたスキルや、豊富な人脈などで。
コンサル側もさ、クライアントになりうる人脈をもった人は
欲しいんではないの？
もちろん特定の業界に染まってしまっていてはダメだと思うけど。
少なくとも○○ができると言えるだけ有利かと思って。

どっかの金融関係に行って、資産運用でもした後、
MBAとってからコンサル業界に入るって可能？
新卒みたいにいろいろなプロジェクトに入れるの？

508は全然ＯＫだろう。
505も十分可能でしょう。それほど間口は広くないかもしれないけど。

505の逆はどうだろう？コンサル→商社とか。
504が言うように、リアル（に多少なりとも近い）の世界に行く。
最近商社も中途採るけど、また完全な新卒のみ終身雇用主義になる
可能性もあるのかなあ。

>507
クライアントになりうる人脈もった人は欲しいんでないの？
→答えはYesだが、ケースは数千万〜数億円。
誰が受注の意思決定できると思う？そこに辿り着く人脈かな？
それと、業界“知識”で勝負する業界専門コンサルになるのか、
それとも経営戦略の専門家としてコンサルやるのか。
どちらも商売としては世の中に存在する。

多分、コンサルやると、商社に行こうとは思わないだろうな。
メーカーとか流通とか、そんなのはそそられるかも知れん。

日本企業の元コンサルタント・MBAホルダーに対する間口ってどうなんでしょうね。
某日本企業の方に「コンサルはいつでも行けるけどウチは新卒じゃないと入れないぞ」
っていうのを繰り返し言われた。いないのかな、コンサル出身の社員・・・。

>511
上場企業の役員とかにけっこういる

コンサルの方はなぜあんなにも自信満々なんですか？根拠を教えてください。

自信のなさそうな奴に
コンサルタントしてもらおうなんて顧客はいない｡

＞５１４
あの自身はハッタリ込みだろうな。

＞515
絶対そうだな

まともな人間だったら経験も薄い時期に目上の相手に対してあんなに自信満々でいられるわけがない。
ハッタリ１２０％で突き進むのも仕事のうちなのだろうな。

age

現役コンサルが覗きに来たが、
盛り上がっていないようだね。
ネタ切れか？

マネージャークラスではどうですか？
新卒コンサル→（留学）→日本企業
ってステップだと、年齢的にそのあたりのクラスだと思うんですけど、
そういうとこの間口はやっぱりあまりない？

就職の面接時でも、自信満々さが評価されるのかな？
面接の時は、やっぱり謙虚な方がよい？

>521
謙虚に聞く、でも言うことは言う、が大切。
決して自信満々が評価される訳じゃないよ。
時々“そんなの簡単っすよ！”みたいなふざけた奴がいるが、
そんな態度で面接官に火を付けたら、
途端に玉砕されて落ちちゃうよ。

age

>522
そだね、同感。
謙虚さと自信は同居できるよね。
逆に、同居できる人が通りやすいとも思うけど。

ａｇｅってなんですか？

>>525
初心者板に逝け

コンサルはいい。

戦略コンサルなんて老人介護と同じような仕事だぞ。ぜんぜんかっこよくないぞ。
遊べないぞ。週に一回はまあ、休めるが。一日中寝ちゃうんだぞ。
給料もよくないぞ。年俸だから残業手当なんて出ないぞ。
ACは出るらしいが。一日中考えるんだぞ。先例がないようなことを
考えるんだぞ。パッケージなんて買ってくれないんだぞ。
一日中PCの前に座ってんだぞ。漫画喫茶に勤務中はいけないんだぞ。
２ｃｈも見れないんだぞ。やってられるのかー。

皆は流行に惑わされているがコンサルがいいのって今だけだぜ。やべっ言っちまった。

　コンサルという言葉がはやってんなー。今や営業もコンサルだからな。
人と相談するという意味で、コンサルという言葉を使っているなら、
そこに戦略系は含まれても、戦略がしめる割合は５％ぐらいじゃない？

>>528
これだけ間違いだらけだと直す気になれないな。痛すぎ

>>530
ことばあそびは楽しいか

>>531
お前、acか。
acは戦略じゃないし、コンサルじゃないぞ。

>>532
ことばあそびは楽しいか

>528
一日中考えるんだぞ。先例がないようなことを
考えるんだぞ。
・・・ここだけ、正しい。
コンサルはあくまでも、黒子。
華やかなイメージだけで志望して入れても、続かないよ。

東北大工学部の院生だけど、戦略コンサルには学歴的にドウよ

田舎者なのでだめ。

>２ｃｈも見れないんだぞ。やってられるのかー。
ここも正しい。
忙しさは学生の思っているのの三乗。

でも、2chがみられないから志望をやめるってのは
かなり凄いことだと思う。受かる実力がある人なら（笑）

そうかこのまま就職したら2chがみられないのか！
内定辞退しようかな（笑）

↑オファー貰ってから言え。

>537
519は詐称でなければ現役コンサルらしいが。。。

戦コンが忙しいのは想像できる。
あと忙しいのどこ？
私見では金融全般、マスコミ全般、SEなどだが。
その他マジレス希望。

ぼくは、BCGの忘年会で先輩の「何か芸しろ」と命令されました。
社の15人（男性11人、女子4人）の忘年会でした。
おとなしく気の小さなぼくは、「何もできません。すいません。」と
言ったら先輩は、「おまえ、オナニーして見せろ。」と言いました。
ぼくは、「そんな事、できません。」と言いました。
それを聞いた５１歳のバツイチの女主任が「あんた男でしょ！やりなせいよ。」
と言い「業務命令よ！」と言いました。
ぼくは、しかたなくみんなが見ている前でズボンとパンツを降ろしました。
ぼくのペニスは、丸出しになりました。
それを見てみんな「ウァー、大きいぜ。こいつ・・・」
女性は、「キャー、ほんと・・・」と笑ってました。
先輩は、「早く、やれよ」と言いました。
ぼくは、みんなが見ている前でペニスをしごき始めました。
しかし緊張していてなかなか勃起しませんでした。
先輩は、「おまえインポかよ？」と言いました。
誰かが「尻の穴にビールびん突っ込めよ」と言いました。
ぼくは、みんなの前で尻を拡げ肛門を剥き出しにしました。
それを見た女性は「ウァー、汚い。お尻の穴、丸見えよ」と笑ってました。
先輩は、ぼくの肛門にビールびんを突っ込みました。
先輩は、「早くチンチンしごけよ」と言いました。
先輩は、ビールびんをピストン運動させてました。
ぼくは、勃起してしまいました。
それを見た女性は、「キャーッ、大きくなってる。」と騒ぎました。
ぼくは、限界になり「ウッーッ」とうなり射精してしまいました。
ぼくは、会社を辞めようと思っています。転職理由になるかな？

↑ ┐(´ー`)┌ フーッ、ヤレヤレ。流れヲ読めよ。

＞542
逝ってくれ

age

問題（配点10点）
「542の書きこんだ文章から、明らかに間違っている箇所をすべて抜き出しなさい。」

542はどっかのアホが以下のものをコピペした模様。
-----------------------------------------------------------------

忘年会　投稿者：啓三 　投稿日： 1月13日(土) 11時27分 2秒 削除

ぼくは、忘年会で先輩の「何か芸しろ」と命令されました。
課の１５人（男性７人、女子８人）の忘年会でした。
おとなしく気の小さなぼくは、「何もできません。すいません。」と
言ったら先輩は、「おまえ、オナニーして見せろ。」と言いました。
ぼくは、「そんな事、できません。」と言いました。
それを聞いた５１歳のバツイチの女主任が「あんた男でしょ！やりなせいよ。」
と言い「業務命令よ！」と言いました。
ぼくは、しかたなくみんなが見ている前でズボンとパンツを降ろしました。
ぼくのペニスは、丸出しになりました。
それを見てみんな「ウァー、大きいぜ。こいつ・・・」
女性は、「キャー、ほんと・・・」と笑ってました。
先輩は、「早く、やれよ」と言いました。
ぼくは、みんなが見ている前でペニスをしごき始めました。
しかし緊張していてなかなか勃起しませんでした。
先輩は、「おまえインポかよ？」と言いました。
誰かが「尻の穴にビールびん突っ込めよ」と言いました。
ぼくは、みんなの前で尻を拡げ肛門を剥き出しにしました。
それを見た女性は「ウァー、汚い。お尻の穴、丸見えよ」と笑ってました。
先輩は、ぼくの肛門にビールびんを突っ込みました。
先輩は、「早くチンチンしごけよ」と言いました。
先輩は、ビールびんをピストン運動させてました。
ぼくは、勃起してしまいました。
それを見た女性は、「キャーッ、大きくなってる。」と騒ぎました。
ぼくは、限界になり「ウッーッ」とうなり射精してしまいました。
ぼくは、会社を辞めようと思っています。

残業代でないって本当？

BCGは漫画喫茶にいけるよー。遅刻って概念がないしね。
＞５３１
　基本的にいってることは正しくないか？友人の話からの聞くコンサルはこんな
感じだぞ。

↑んにゃ、基本的に528は正しくない。
多分、どこか別の似非コンサルファームの事例を当てはめてるんじゃないの？
一日中PCの前になんて座るわけないだろ。

1日中PCを持ち歩いてる

あげ

戦コンと外銀の投資部門との相違について述べよ。（10点）

別スレあっただろ。バカ

たまたま拝見しました。なかなか面白いスレッドですね。
お願いする立場からすると、やっぱりスーパー営業マンとして実力がないと
だめだと思いますよ。いかが？

＞＞５５０

多分、アナリストのことでしょう。一日中PCの前に座って
解析使って仮説の検証とかやってます。SPSSとか使ってね。
ベインとかBCGのアナリストはそうです。

>>557
そんなことするんだ、戦コンのアナは。
ＩＢなんていくらストーリー考えても四則演算だけなのに・・・

うちではあまりないよ。

>>559
いつも名前が挙がるような有名なところですか？
もちろん具体的に教えてくれるとは思ってないけど、ヒントだけでも。
とりあえずＢＣＧでもベインでもないんですね。

>557
アホか。何を知ったかぶってんのか知らんが、
こちらは新卒入社組現役コンサルだ。
まだまだPublic Dataってのは紙の資料も多いので、
それを読み込む時間だってたんまり必要だし、
Client内部のInterviewやら色んな外部Interviewやらで
丸数日潰れることだってある。
使うのはSPSSなんかじゃない、ExcelとPowerPoint、たまにWordだ。
ソフトになんか頼らんのよ、基本的に。
コンジョイントとかやるときは市販ソフトを使うけど、
何千人何万人の消費者サーベイだってExcel、せいぜいAccessでやっつける。
如何に市場や業界変化のメカニズムを解き明かすか、
そのエッセンスを抽出するかってことがなければ、
Clientに対するRecommendationが出せんだろ。
例え「○○アナリスト」とかってPositionでも、
分析結果に「So what?」が常に求められるわけよ。
少なくとも557はコンサルとしては使いものにならんな。

たった３行のレスでコンサルの適正を見抜くとはさすが現役コンサル（藁

>554
オマエガナー

＞５６１
おまえは、大柴ルーか？

>561
ていうかおまえにはコンサルされたくない。
おれは557ではないが。

新卒一年目でインタビューさせるなんて、ちっちゃいファームなんだね。

　ブーずアレンのかな？この口が悪い男は。
　ホームページには素晴らしい人がおおかったなんて書いてあるけど
　一番口が悪い人が多かった。
　

>>567
本国では名実ともに一流コンサルだが、日本の場合、優秀な人が多いことに
異論はないが、品格的に問題のある人がいるコンサルの例。

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>569-571
全然おもしろくない

>565
残念ながら、あんたにはプロジェクトの受注を決定できる権限がない。
影響力すらない。

>566
ほう、大小は何で測定するの？
具体例をあげるとどんなところ？
どうやら「大きいことはいいことだ」という前提が背後にあるようだけど、なぜ？
あんたの言ってることが正しければ、いわゆる戦略コンサルファームは、
少なくとも日本のオフィスで比べれば、全部「ちっちゃいファーム」になる。

>567
ちゃうで。

もう、レスするのはやめるわ。
これにて。さいなら。

うーん。５１９はほんとに戦略なのかな。若いというか初々しい
というか。口は悪いし。
　全部ちっちゃいファームになる。というのはうそでしょ。というか
事実誤認。体制は人数でしょ。ある程度あたまかずがいないとね。
ADLは１００人体制目指すとか言ってるし、ベインも９０人かな。
ブーズは６０人ぐらい？モニターは超ちっちゃいし。大きさは相対的なもの
ということをご存知？最大で、１２０人ぐらいでしょうか。
大きいことはいいことだという前提はコンサルファームが慢性的に人材不足
だから、いい人がある程度多いほうがいいってことでない？まあ、１３０人とか
超えちゃうと、統制とれんだろうが。戦略ファームも人数の多さを
宣伝しとるよ。なんらかの基準にはなるでしょ。たとえば、２０人しか
いませんと言って依頼が来るかな。忙しすぎて、大丈夫？って心配されちゃうよ。

519はただの厨房だよ。
あんまりいじめないで。
ちょっと人格的に問題があるから、キレるとなにするか
わからないよ。

>>569 - >>571
この Kitty Guy の書きたいことは分からんでもないが、
スペル間違ってるよ。　＞納豆デブ餞か！？

いや、５１９が上で言ってることは、
小さいところ＝人数が相対的に少ないところだとして、
人数が相対的に少ないファームは
１年生にインタビューさせないのかどうか、ってことでしょ？
それに「依頼が来るかな」と「忙しすぎ」は矛盾。
本当はどっちだろう？

シークエンシャルのＩＰＯに大失敗してるＡＤＬは
本当に戦略コンサルかな？

>574
じゃ、マッキンは人数多すぎで崩壊するのでしょうか？

>577
戦略コンサルってそもそもなに？
言葉でいうのは難しいにしても、業界をどうグループ分けするの？

あ、ごめん、間違えてる。
人数が相対的に多いファームは
１年生にインタビューさせないのか、だ。

戦略コンサルの定義って、キッチリやるのは難しいね。
某コンサル転職・就職サイトでは分類されてるけど。

戦略コンサルはコンサルタントフィーで儲ける
IT(会計系)コンサルは，システム導入費で儲ける．

戦略コンサルは，(狭義の)システムを実際に作ることを自らすることはない．

　マッキンは完全に全種類の専門ブティックを持つファームなんでしょ。
あそこは一番で、別格扱いのようだが。

　戦略コンサルはほとんどマッキンとBCGが源流だよね。その流れをくむもの
って定義もあるかな。
　「経営陣にたいして、助言を行い、その助言に対してフィーを得る」とか？

＞５７７
　忙しすぎと依頼来るかなは確かに字づら上矛盾だな。でも言わんとすることは
わかるよ。依頼が５個ぐらいでもう忙しくなりそう。実際に忙しくなる。忙しすぎると
質が落ちる。すると、依頼来なくなる。そんなイメージが、新規発注に対して
悩むクライアントに浮かぶ。依頼するのやっぱやめ。

戦略コンサル落ちて、投資銀行行きます。
僕の中では投資銀行の人よりも戦略の人のほうが
遥かに上で憧れています。

ベイン情報きぼん

>>582
「頭の回転の速さ」「口が立つ」
ということではまったくその通りでしょう。
ＩＢの方が良いところがあるとしたら、財務に強くなるので、プライドを
捨てればＩＢでコケてもどこかでご飯を食べていくことくらいは可能だ
ということです・・・

今、BCGのエンリーシートかいてます。
｢死ぬまでに成し遂げたい夢｣とか言われても･･･

＞585
確かに困るわ

BCGの筆記試験に「２０世紀の一番大きな発明」を書かせるものがあった。
「フランス人CalmetteによるBCGワクチンの発明」と答えた人はいるか？

そう言う君は？

２ちゃんじゃんけんぴょん

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ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
過去ログ逝ったらageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
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Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
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明日を信じて逝くのだぴょ〜ん
スレageて　スレsageて　ジャンケンぴょん！
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
あいやいやいやいやいやいやいやいハイポーズ〜
ミニモニです！　ミニモニです！　ぴょんぴょんぴょん！

　　
　
　　　　　　　　　　
　

２ちゃんじゃんけんぴょん

スレageて　ageません
ジャンケンぴょんの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
大阪弁じゃ　インジャンぴょい
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
名スレ探してageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
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自分のスレッドageるだぴょ〜ん

スレageて　スレsageない　ぴょんぴょんぴょん！
スレageて　スレsageない
ぐるぐるせーの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
スレsageかけて　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
過去ログ逝ったらageるだぴょ〜ん
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２ちゃんじゃんけんぴょん

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(´ー`)y-~~ま〜た荒らしてやがるなコイツは・・・

ていうかほんとに面白くないんだけど。
どうせやるならもっとましなのやれって。
ひきこもりクン。

>587
そのネタを面接で正当化できれば好印象間違いなし

ドキュンの意味を教えてください

>601
初心者板にいきな

お願いだからドキュンの意味を教えてください

● ドキュン

「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉と言われています。元々は、人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です。

荒らされても話題がそれても、このスレはアゲるぞ。
こんなにいいスレが下がってるのは許せん。

>605
同感

>>579
某コンサル転職・就職サイトってどこ？

>606=１
久しぶりじゃないか。この６００近いスレを読んで、いま戦コンまわっている？
ちょっと聞いてみたい。

>607
http://www.movin.co.jp/
の中に「主要ファームリスト」（だっけ？）ってのがある。
それ見てみて。

age

あげとく

世田谷の亡くなった方は外資系コンサルだったそうですがどこの会社だったんですか？

しょっぱなのすっとぼけた発言（高い飯）からは
想像もつかないようなスレになったな。
べつに1が凄いわけではないが、それでもよくやったと礼を言う。

現役コンサルの復活を待ってる。

↑俺のことか？
何でも聞いてくれ。

age

＞６１４
>>612
の質問にお応え下さい。かなり家でかいよね。世田谷なのに。
そんなに外資コンサルってもうかるの？
あの方は東大だけど。犯人はひどすぎる。
ところであの犯人は2chで犯行予告してたらしいね。
また2chか...
どっかの板で話題になってる？

戦コンはまわってない。
外資金融はまわってる。
こんなにスレが盛り上がるとは思わなかったよ。＞613
みんなこれからもよろしく！

>616
外資コンサルは、べら棒には儲かりませんが、そこそこ儲かります。
年収で2000万円とか3000万円とかくらいなら十分射程圏内です。
5000万円を超えるくらいになると、一部の人になりますね。

あの被害者の方は、報道で「外資系コンサルタント会社」と言われているけど、
どこだかは知りません。業界内でも話題になってません。
ご存知の通り、戦略コンサルファーム間では人の出入りが頻繁です。
友達とは言えなくても、少なくとも間接的に皆知り合い、みたいなもんです。
戦略というよりも、もう少しクリエイティブ寄りの人じゃなかったのかなぁ。
Landorとかだって「ブランディング・コンサル」とか自称してるでしょ。

南無阿弥陀仏・・・

2000万が射程圏内というのは初耳です。
到達するとしたら、だいたいどのくらい年齢でしょうか？
私の知り合いの戦略系の方は、30前で1500万くらいだったような。

↑30前で1500万円は実態に近いと思います。
30代前半〜中頃くらいで、ベース1600〜1700万くらいにプラスして
パフォーマンスボーナスで200〜300万となれば、
年収として2000万が射程圏内となります。
マネジャーとかプロジェクトのリーダーやる人達（の出だし）です。
この辺りから上は、「売り」のファクターが少しずつ効いてきます。

金だけ考えれば外資金融のほうがいいわけね。

２ちゃんじゃんけんぴょん

スレageて　ageません
ジャンケンぴょんの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
大阪弁じゃ　インジャンぴょい
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
名スレ探してageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　パパパだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　いい気だぴょ〜ん
自分のスレッドageるだぴょ〜ん

スレageて　スレsageない　ぴょんぴょんぴょん！
スレageて　スレsageない
ぐるぐるせーの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
スレsageかけて　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
過去ログ逝ったらageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　パパパだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　いい気だぴょ〜ん
明日を信じて逝くのだぴょ〜ん
スレageて　スレsageて　ジャンケンぴょん！
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
あいやいやいやいやいやいやいやいハイポーズ〜
ミニモニです！　ミニモニです！　ぴょんぴょんぴょん！

↑１次元で考えればね。
それで幸せなら、外資金融でいいんでない？
人間の欲求とか幸せって、マズローじゃないけど
もっと多次元の世界で定義されるものだから、
人それぞれでいいと思うけど。

age

>624
ageるならなんか自分の意見をだせよ

さあ、いよいよ本番ですね。
皆さん面接でお会いしましょう。
現役コンサルより

>625
いつからそんなルールになったんだ？

意見言わなくてもいいからあげてくれ

Okay. age

お給料についてもう少し質問です。
上の方でMBAが話題になっていましたが、
MBAの有無は年俸の額にどの程度の影響を与えるのでしょうか？

　>621 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/01/31(水) 13:02
> 金だけ考えれば外資金融のほうがいいわけね。

単年度ベースで見た場合はそうなんだけど、
　　生涯賃金で見た場合はどうなんでしょう？

　　やはりガイシ金融の方が寿命が短いような気がしますが。

　　>614

>>631
生涯賃金で考えるなら金融でくたばった後のことも知りたい。

ついでに年俸何億の人とかやめるまでにいくらかせいでんの？
やっぱ一年でやめたりしねーよな。
そういうやつって、上限無いんだろ
川獺

JPモルガンの説明会いったが、社員は金たくさんもらってそうだったぜ

個人差もあるけど、辞めた後どうするかも重要になるから
戦略コンサルも外資金融も生涯賃金はわからない。

戦略コンサルで会社の給料だけで億もらえる人はいないんじゃないか？
大前さんも堀さんも給料だけで億稼ぐのは厳しかったと思うよ。

つーか、このスレにいると一般企業で働くのがバカらしく思えてくるな。

>630
MBAの有無そのものが報酬にダイレクトに影響することはありません。
例えば、BCGには学卒のマネジャーいますよね。
コンサル入ってからB-schoolに行くという考え方もありますよ。
必ずしも企業派遣みたいな制度は揃ってませんが（つまり自費）。

>634
うーん、キッチリ言うのは難しいけど、
年間で5億円分のプロジェクトを売っていながら、
報酬額が1億に達しないということはないです。
この場合、1億の大半はパフォーマンスボーナスですが。
そう考えると、5000万〜1億のプロジェクトを
年間で5〜10本売れるかってことですよね。
厳しいとも言えるし、彼らくらいなら無理っていうわけでもない。
前半は全くAgreeです。

age

>>635
一般企業で働くのがばからしいんじゃないか？ と思ったので
外資の金融やコンサルを選びました。

お金は若いうちにたくさんほしいです。
一旦満たされれば、今度は別のものを目的として生きていけるような気がします。

>>638
選んでもらえるといいね

>638
選んだっていうのは受かったってことかな？

選んだ時点で受かったつもりになってるだけだろ

コンサルってどうしてそんなに儲かるんだろう？
俺もコンサル開業したいぞ。

＞６４２
企業のトップがヴァカだから

いや、外資金融は桁がひとつ違う＞642

age

ageage

しつこくage

６３８＝６３９＝６４５＝６４６＝６４７＝脳みそプリン

うにうに

プリン+しょう油＝うに

ちょっと質問です。
コンサル業界のこと、あまり知らないので。

この業界って戦略系とかいろいろ
あるそうですが、その中で最も難易度が
低いところで、その程度の学歴が必要なんでしょうか。
間間同率やMARCHでもいけますか？
参勤交流や大東亜定刻ではどうですか？

ちなみに私は某都銀の内定者です。
初歩的な質問ですみません。

ボストン2回目（31日締め切り)に応募してもう連絡会った人いますか？

俺は採用内定もらった

俺も。

>651
ほぼ早計からです

あげ

>655

総計からですか。
レス、どうもありがとうございました。

いや、MARCHの知人がコンサルを狙っているので・・・。

>651
どこに行きたいの？
いわゆる戦略系なら多少の難易度の違いに関係なく、
参勤交流や大東亜定刻では全く不可能。
（事実上、書類・ESで切られるはず）
間間同率やMARCHでは、かなりファームにとってリスキー。
リスクテイクできるファームにおいて、
選考プロセスでいくつかの幸運が重なった時にのみ、
「厳密にはあり得る」という程度。

都銀マンで考えても、
最初から地方ではなく主力支店に配属されるような人でないと、
ちょっと難しいと思いますよ。

>658

いや、どこに行きたいかまでは知りません。
やはりきついですか・・・。

ちなみに私はもう都銀に内定が出ています。
後輩のお話です、はい。

ボストン2回目の返事は私もまだきてない。

今日ＣＤＩの筆記みたいだね。

やはりノムラだ。
なんだか、外資系のアホスレ立てている馬鹿がいるようだが。

史上最強にして最高の会社だ。
都銀損保生保はすべてノムラの下に位置しているのだから。

＞662
スレ違いなんだけど・・・。
この板にきてる奴らの果たして何割が野村が最高だと
思っているか・・・。（笑）

あげじゃ

ＣＤＩ筆記できなかったよ

>665
どんな問題でた？

SPIっしょ。たしか。つーか。ベインれんらくきた？

ちょっと前にベインのウェブからエントリーした。
そしたら以下のようなメールが来た。

>この度は、弊社にご関心をおよせ頂き、また、応募者フォームにご登録頂き、
>誠に有難うございました。
>さて、2002年卒業見込み新卒者の方対象に、2001年2月/3月に会社説明会
>及び筆記試験を実施する予定です。
>参加ご希望の方は、下記応募先住所まで、写真付履歴書を
>2001年1月20日必着でご郵送ください。履歴書を期日までにご郵送頂いた方のみに、追ってセ
>ミナーの日時など詳細をメールにてご連絡致します。期日までにご応募頂いた方で所定
>のセミナー日程に参加できる方全員、御参加頂けます。但し、会場の都合上、ご希望の日
>時で御参加頂けない場合もございますので悪しからずご了承下さい。

しかし、今ウェブサイトを見たら、書いてあることが違った。

>昨年12月中旬までにご登録頂いた方には事前に履歴書送付をお願いしておりましたが、
>履歴書はセミナー当日にご持参いただければ結構です。

おい。速達まで使って1月20日に着くように送った俺の立場は。
適当なことやってんなよ。

コンサルタントって、所詮、砂糖つぼにタカルアリの仕事じゃん。

勘が鋭くて嗅覚のある人間が集まってるのは事実だけど、
彼らが社会的にものすごい業績を残した話は聞いたことが無い。
社長の自己満足のためのオナニーを手伝ってるだけだろ？

トヨタとか製造業のほうが断然面白いと思う。

iモードを提案したのはマッキンゼーだぞ。
それを実行したのがドコモ。
トヨタにもしっかりコンサルが入ってるし。

世の中分業。
製品を「作ること」＝社会的にものすごい業績だと感じるなら、製造業に行けば良い。
ただ、そうではない分野を人目に触れないところでやっている仕事もたくさんある。

コンサルティングファームは成功事例を一般向けには宣伝しない（できない）から、
ものすごい業績も目立たない。

フォーチュン500の企業の約8割（違ったらスマン）は
コンサル採用してるらしい。

↑
コンサルを使ってるって意味ね。

>>670
事情もしらないのに偉そうにホラ吹くなボケ。
マッキンゼーが持ってきてのは今のiモードの原型もとどめていない
ビジネスモデル。
ま、ほとんど英語と数字と矢印で埋め尽くされた理屈。
そんなんで商売にはとてもならないから松永さんとか夏野さんを
取り込んで今の形を作った。
途中からはむしろ邪魔になってマッキンゼーにお引き取り願った。

確かに背骨を作ったコンサルは立派でそれなりのギャラ払っても
道理に叶うが、所詮背骨だけでは金儲けはできない。
あとの肉付けは結局企業が自分でやんなきゃいかんのだ。

だからコンサルはあんまり偉そうにしないで！
もっと謙虚に生きて下さい。

投資銀行の連中は戦コンを見下してるよ

キングの肩口でささやく肩乗り悪魔＝コンサル
結論です。やっぱり虚業は虚業。
謙虚が大切

>>675
コンサル＝虚業に激しく同意！！！
結局忙しくても虚業なんだよね。


おもしろうて　やがて哀しき　鵜舟かな

>>673
事情もしらないのに偉そうにホラ吹くなボケ。
いまのDoCoMoがコンサルつかっているのはなんでだ？

>だからコンサルはあんまり偉そうにしないで！
>もっと謙虚に生きて下さい。

これには同意

>>673
の
>確かに背骨を作ったコンサルは立派でそれなりのギャラ払っても
>道理に叶うが、所詮背骨だけでは金儲けはできない。
>あとの肉付けは結局企業が自分でやんなきゃいかんのだ。
という発言が、
>>670
の
>世の中分業。
>製品を「作ること」＝社会的にものすごい業績だと感じるなら、製造業に行けば良い。
>ただ、そうではない分野を人目に触れないところでやっている仕事もたくさんある。
という発言を肯定していないか？

ドコモ社員さんに聞くが、
マッキンゼーが入る前に、なぜ自分たちでi-modeを提案しなかったの？

>>673
松永が書いた本の受け売りをしてもしょうがないだろう

そんなにすごいかコンサル。
http://moribill.tripod.com/text/index6.html
↑宴会って脱ぐんですよね。面接のときのおえらい人もここにいますよね。
脱ぐというか出すんですよね。

そんなにすごいかコンサル。
http://moribill.tripod.com/text/index6.html
↑宴会って脱ぐんですよね。面接のときのおえらい人もここにいますよね。
脱ぐというか出すんですよね。

>>680
あんだあせんと戦略コンサルは業種が違います

違う違う

まあまあみなさんおちついて。
これは単なるブームなんですから。。。
ほら、小さい頃「柔らか頭してまーす」とかいうドキュソＣＭで
軒並み鉄鋼系が人気企業になったこともあったじゃないですか。
いま、その会社どうなってます？

分割民営化を果たした後から近年に至るまで
ＮＴＴは人気上位企業でした。
いま、どうなってますか？

いつの時代も就職には流行がつきものです。
金融もコンサルも流行っていますが
１０年先はまったく見えません。

いいじゃないですか。コンサル行きたいんでしょ。行けばいいジャン。
人間大破してモノを知ることも大事なのです。

仙人ありがとう！

668>
今日、ベインの説明会参加受諾のメールが到着しました。
ちなみに、私はWEBエントリーしたので、履歴書は当日提出です。

自分がやりたいと思えばブームだろうとドキュソ産業だろうと行けばよし。
特に動機もなくブームだけで目指す奴は逝ってよし。

盛者必衰の理はあるが、衰者必盛の理はないので、ブームをあえて避けた
からといって成功が約束されるわけでもまたなし。

ぷぷ。答えれてないね、ドコモ社員。
頑張れ、事業会社のエリートさん。

お前モナー！>>688

優秀な奴はどんな環境にいても優秀
駄目な奴はどんな環境にいても駄目
そういうことです。

＞686
あちきのところにもちゃんと来ました。

なんかあちら様から｢再登録せよ｣というメールが来てたはずだそうで。
見落としてたっぽい。

まあとにかく、採用プロセスが途中で変更されることなんてフツーに
あるんですね。肝に銘じておきます。これからの就職活動においても。

BAHって調子いいの？悪いの？
東京で、アジアで、世界で。

MとかBの話はしばらくいいよ。
BainもATKもスレ立ってるから、
それ以外のファームの話教えて。
何か知ってる人いるでしょ？

そんな当たり前の分析じゃBA失格でしょ・・・。

BAHは今上り調子
社長が売り出し中だからね。
Mckは一時期の最悪の時期は脱しつつあります。
こちらも平野さんが売り出し中。
BCGは堀さん、井上さんが抜けて正念場って言う感じ。
Bainはよくわからん。
その他はもう駄目（ITを武器にしていくほかないでしょう）

もう駄目なのか。
もし内定しても行かない方がいいと思いますか？

お前なんか内定できねーよ！系の煽り禁止。

いろいろ言われるが受かったら逝け＞695

>696
そうですよね！
BAさんはどう思いますか？

ATKは駄目？

>>BAHは今上り調子
まぢで？？？
なんの根拠が・・・。
だってBAHって＊＊＊（自主規制）

＞699
自主規制公開希望

age

ＢＣＧは締め切られたらしいね。受け付けが。
さようなら。

>694
BAHは、本当かなぁ。
日本はともかく、アジア諸国ではコンサル全員が散り散りになったらしいよ。
コンサルビジネスとは負け気味では？

BAHはコンサルタントの数が他社に比べて少ない。

>>694
ジョブで聞いた話とか信用しちゃだめだよ
業績自体は伸びてるかも知れないけど、よそに比べたらまだまだ

ベインは何人ぐらいとるのか分かる？

もう終わったって。

＞707
なにー、それはＢＣＧじゃないのか？

ＢＣＧの筆記通知来たよ。

ベイン3/15に筆記受けるけど、終わったのか？

ageage

age

日本ＬＣＡのセミナーいったよ。
あそこは一応戦略らしい。

ジェミニは無名だけど力はあるってどっかのスレに書いてあった。
セミナー（2/14)に行こうか迷っている。

　>714

｢コンサルの悪魔｣を読むと
　その生い立ちが分かる。

　コンサルを本当に志望して先輩達から
　話聞いてる人間なら分かると思うが、
　ボスコンは東大・京大以外に内定者がいないらしい。
　(相当確かな話。)

>717
東工大の院生の内定者を知っているぞ。
あんたの情報収集力はその程度か？

>>716 だな。
失敗。

　>717

直接には知らんが、東工大院も順当だろう。

　しかし、私立内定者の存在は聞いた事が無い。
　おっこちた堀ジュニアも慶應だろ？

　

>>716
うーん。言い訳くさいなー。
君、相当確かな話だとして、東大・京大以外に内定者が居ない
と言っていたじゃない？

なに？どこから私立という概念が出てきたの？
まあいいんだけどね。

煽られるとイヤだから言っておきますが私は国立大卒です。
君の好きなとこね。

＞719
何が言いたいの？
おまえの意図がよくわからん。私立の奴はあきらめろってこと？
そうならそうとはっきり書け。気持ち悪い。

　このあいだブーズの説明会でBCGから転職してきた
慶應院卒の人がいたぞ。嘘つくなって

だいたい戦略コンサルが学歴気にするわけねーだろ
元々頭いい奴しかうかんねーんだから、ドキュン大の奴なんか
ありえないって。学歴なんぞあって当然

あげ

ＭｃＫって３月に説明会東京でやってくれるのかな…
１３、２８両方学校でいけないじゃないか…

>>724
毎月開催するから心配するな。
他社の面接で慣れてから最後に受けるのも可。
おそらく絶対基準で評価しているから、
時期による有利不利はないと思う。

面接の過程で、志望動機が練れてくる。
通年採用のファームは、極力遅らせるのが吉。

戦略コンサルだからこそ学歴きにするんですよ。
だからこそ、有名海外大学でMBAを取ったりするんです。

クライアント側としてみれば、
例え同じ提案をされても、学歴によって、信頼性が違ってくるのが人情ですから。

＞だいたい戦略コンサルが学歴気にするわけねーだろ
＞元々頭いい奴しかうかんねーんだから、ドキュン大の奴なんか
＞ありえないって。学歴なんぞあって当然

ハゲシク同意。
つーか世の中って優秀な奴多いよなー。
シュウカツやっててしみじみ感じるわ。

sage

age

日本キャップジェミニ・アーンストアンドヤングコンサルティング
のセミナー情報って何？
http://www.cgey.co.jp/　にはまだ何ものってなかったけど。

「戦略」とかっつって名前がかっこいいだけで踊らされてるだろ。
軍人将棋でもやってな。

>731
名前も中身もダサダサに比べりゃいいんじゃない。
せいぜいルーチンの事務作業に時間を費やすんだな。

戦略コンサルって、
今はそんなに学歴重視なんですか…
ちょっと驚きですね。
危ない傾向かもしれませんよ。
東大卒・京大卒が集中する業界は、
今まで例外無く傾きましたから。

ちなみに私が卒業した頃（１５年前）は、
大前研一も堀紘一も既に有名でしたが、
マッキンゼーやボスコンに就職を希望する東大生は
ごく少数でしたよ。

>>733
私は、14年前に戦略コンサルティング会社に入社した者ですが、当時、各社の説明会には400〜600位集まっていました（東大・一橋・東工大・早・慶クラスで）。
そのとき、大前さんは有名でしたが、堀さんは、有名になる一歩手前（学生の8割以上は知らないとい感じ）だったというのをよく覚えています。

今だったら、大前研一なんて絶対入れないんじゃない、マッキンゼー。
「早稲田→東工大→ＭＩＴのＰｈ．ｄ？　日立で原発の設計？
　はい、お疲れさまでした〜」　なんてね。

>>733
当時のことは知らないが…
ニッチを探す、パイオニアメリットを狙うというのは戦略の基本ではないでしょうか。東大・京大の秀才が集まるところを狙うという時点で、既に戦略家としては失格な気がする。

>736
一理、的を得ていると思う。
戦略コンサルを一流大企業に行くのと勘違いしていないか。
実態は中小もいいとこ、優秀な人ほど個人で経営していくところ。
つまり、そんなところに実務経験のない新卒でいくのは、
学生べんちゃー起こすのと対して変わらないと思う。

まぁ〜、大概は記念受験なわけだから
受かるレベルの人間には今更…の話しではあると信じたいが。

けっきょく周りががたがたいう問題ではない。
行きたいやつでしかも行けるやつが行けばそれでいい。
そういうやつに偉そうに「やめとけ」なんて言えるやつがどんだけここにいる？

>>738
それいちゃおしまい
がたがたいいながら世界の姿をおぼろげながらも炙り出していく、
これこそが２ＣＨの役割なのだから。

なのだから。

引きこもりの妄想世界で生きている奴らが？
笑ってもいいですか？

「そこに山があるから登るのだ」じゃないけど、
優秀な人が集まるからこそ、あえて挑戦して内定
getしてみたい、っていう、受験期みたいな
チャレンジ精神はあったよ。(笑)

実際面白い奴多かったし。300人も大量採用する某社も
受けたけど、回りから受ける刺激が全然違ったしね

戦略あげ

テレホ待ち

モニターカンパニーってどうよ？

CDIってどうよ？

Compensation: Monitor>>CDI

Compensationがいちばんいいとこってどこ？

>>747
だいじょうぶ、君には戦略コンサルなんて一生縁が無いから
気にするな
ぼうやは早くお休み

McK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
ってとこらしい

詳しいね。関係者？

>>734
そうなんですか。私の周りではごくごく少数でしたね。
「マッキンゼー？　へー、勇気あるなぁ」という感じでした。
今ベンチャーに飛び込む学生と同じように見られていました。
で、官僚志望組は別にして、民間では都市銀行にいっぱい行きましたね。
世界の銀行トップ１０に日本の銀行がずらりと並ぶ時代でしたから。

昔は「会社の寿命３０年」なんて言ってましたが、
今は更にテンポが速いですね。

>>738
勿論「やめとけ」なんて言わないよ。
頑張って下さいね。

戦コンって各社の明確なカラーの違いが見えてこない。
どこも一緒に見えてしまう。
どこらへんのポイントを見れば違いがわかるのか？

>>749
McK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
これがなんの順番か説明しないと意味がないよ？

これが説明できるとしたら、関係者だろうね

いちおう悩める学生に言っておくと、この順番と会社の
良し悪しとか業界における地位とかは必ずしも関係ないです。

＞748
おまえがな。
厨房

＞754

Compensationいい順じゃないの？

↑レス脈・投稿時間から判断すると、俺もそう思う。

モニターって給料いいんだ、しらなかった。
ってゆうか個人差が大きすぎて比較の意味ないだろ。

モニターってそんなにいいんだ、
詳細キボーン

>>758
だれが給料がいいって言った？たしかにいいけど。
754は給料順じゃないでしょ。

>>760
何順なの？

コンサルタントフィーが高い順かな？

>760
何順なの？

749でMcK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
とコメントした本人です。何だかとても混乱させたみたいなので
マジレスします。私はかつて業界に身を置いた人間です。
上記の内2社に在籍しました。また東海岸の某MBAということもあり、
現在も各社、各階層、海外にも知人がいます。現在は友人と事業を
興しています。業界の友人からこの掲示板を知らされ、覗いてみました。
とても懐かしく感じて年甲斐もなくレスしてみた次第です。
私なりの視点が皆さんの役に立てれば嬉しいと思うのですが、
誰かも言ってるように、あくまで一つの視点に過ぎませんので
皆さんもどうかご自分で確かめてみてください。
また、私からのレスは今後どのような反応があろうと、
今回限りとさせてもらいます。ご容赦ください。

上で示した順序は私の知り得る限りでのcompensationの順番
です。これはプロジェクトフィーの順番という意味でも
殆ど同じです。また同時にハーバードやスタンフォードの
の米国人MBAの業界志望者の志望順位にも近いものです。
またトップ校のMBAにはMcK＠｀BCG＠｀Monitor＠｀Bainがtop tier
と見なされ、Booz＠｀ATKがsecond tier＠｀それ以外はその他
という感じが実感です。日本においての志望順位は異なる
でしょうが、compは米国水準と日本もほぼ同じです。

グローバルな規模だと
McK>ADL>ATK>Booz>BCG>Bain>Monitor でしょうか？（ちょっと
間違ってるかも）

日本での規模だと
Mck>BCG=ATK>Booz>Bain>ADL>Monitor

アジア圏での規模は
McK>BCG>=Bain=Monitor=ATK (Boozは日本以外のアジアは撤退）
因みにヨーロッパ全体ではCapGemが意外と強く、またドイツでは
BCGが際立って強いです。

文化としては、左が保守的、堅牢とし、右が進歩的、先進的
（リスク好き）とすると
Booz＠｀McK＠｀ATK＠｀BCG＠｀Bain＠｀Monitor という感じでしょうか？
BainやMonitorがアメリカでの評価が非常に高いのも
（あるいは好きな人には好かれてる）こういった”違う”
という評価からきているところでしょう。

カルチャーでいうと、左を競争的、右をフレンドリーとすると
BCG＠｀Booz＠｀McK＠｀Bain＠｀ATK＠｀Monitor＠｀ADL

ニューエコノミーへの対応度は
Monitor>Bain>McK>ATK>BCG>Booz

私の知る限り、各社とも少なくとも日本支社長クラスの人は極めて
優秀です。規模で選ぶか、人で選ぶか、文化で選ぶか、ビジネスの
方向性で選ぶか、お金で選ぶか、グローバルな繋がりで選ぶか、
いずれにしてもどこに行かれても力は付くと思いますよ。

大いにマジメにレスしました。（ひどい夜更かしです）
参考になれば嬉しいです。頑張ってください。

これだけ読むと、どう考えてもMonitorが狙い目だよな。

>>763
最高でした。参考にさせていただきます。

>>764
日本では瀕死でも？
763の情報の中で、どのファクターがいちばん自分に関わってくるか考えなよ。

>>765
764ってMonitorの社員の書き込みでしょ？
そりゃ、もちあげるだろうよ
Monitorは狙い目には同意するが、総合的にみれば
McK、BCG > Monitor > Oters

あとは好みの問題だな

このさい入れてくれるならどこでもいい

オレもＭＢＡとりたいぞあげ

age

age age

オレもＭＢＡとりたいぞあげ

本当にMonitorっていいのかな？
HP見ても、ちょっと他とは違うよね。
何で日本で弱い（小さい）の？

＞773
やる気がないからだよ

もにたーあげ

モニターはすくないけどいい会社だと聞きます。

内定くれや

コンサルはアクセンチュア、トーマツ、デロイト、PwCC以外はいまいちらしい。
あ、でもIT使わずに戦略のみのところは知らない。

このスレのタイトルは戦略コンサルなんだが、ちゃんと読んだか？

>>778
トーマツとデロイトっていうと、
デロイトトウシュトーマツも、デロイトトーマツコンサルティングも
両方に該当すると思うんだけど。

いちおう戦略コンサルネタでお願いね。

デロイト･トーマツ･コンサルティング
デロイト･トゥシュ･トーマツ
トーマツ･コンサルティング

以上3社の違いを教えてください。
それにしてもコンサルティング会社の初任給って
どこも激高ですよね。２７〜３０万ぐらいあるし。
都銀なんかにいってられませんね。

↑他のスレがあっただろ？
いずれも戦略コンサルではない。

>>782
次からは他スレで聞いてください。

デロイト･トウシュ・トーマツ（DTT)：監査法人のグループ
トーマツ：DTTのメンバー
トーマツ・コンサルティング（TCC)：トーマツの経営コンサルティング部門
デロイトコンサルティング（DC)：デロイト・トウシュの経営コンサルティング部門
デロイト・トーマツ・コンサルティング（DTC)：DCの日本事務所

もともとTCCとDTCは同一組織。トップの方針の違いで分裂。

今更で申し訳無いのですが、
「戦略コンサル」のきちんとした定義は
何なんでしょうか？

>785
749に具体名が出てるだろ。
順番はともかく、あれで抜け漏れはないと思うぞ。

>>787
ローランド・ベルガーも戦略系かな

マーチで戦略コン猿受かる奴っていますか？

>>787
同意。
McK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
のどこにはまるだろ？
教えて、749=764さん。

>>788
いません。新卒ではゼロです。
MARCHの方は諦めて下さい。
中途ではいますが、TOPランクのMBA持ってます。

>>789
おれは749=764さんじゃないけど、ローランド・ベルガーって
リエンジニアリングから始まったファームらしいから、
戦略色って薄めなんじゃない？GemとADLの間ってとこ？
合ってる？749さん？

あいーん
レベル高いね

AgeAge

早計なら大丈夫かな？

あーやだやだ。このスレッドみてるとあほなコンサル用語使いたがる奴多いナー。ばっかじゃないの。
もう戦略コンサルなんて衰亡の一途だよ。日本じゃ。っていうか日本じゃもともと戦略コンサルなんて役に立ってなかったか。
うちのオヤジが会社でＭｃｋ使ったんだけど、その使用目的は社長が反対する勢力抑えこむためだったってサ。もともと社長が考えてたことをコンサルにいわせたんだよ。「Ｍｃｋがこういってんだから」っていったわけ。
なんか煽りっぽくて自分でも惨めになってきてんだけど、これだけはいいたい。
学校の知ってる奴が、コンサル就職活動しはじめてからやけにアホなほど論理づけて話そうとしてて、いたいたしいんだよな。なにもそんなに論理づけなくてもサ・・・それに、コンサルって言葉の魔術師みたいなもんだろ・・・

中央法なんてどう？

＞795
不可

悔しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

確かに。
最近日本企業は、戦略コンサルをつかうことの有効性に懐疑的なムードになりつつある。
我々はリストラは得意なのだが、新規事業進出や成長戦略をかけるかどうかは正直言って疑問。
一通りのリストラが終わったあとのメシの種は今模索中。
VCを通したVB支援をしようとしているが、今のところはまだ迷走段階。

ボケボケボケ

>799
中央ってコンサルの説明会とかでみかけねーな

うるせーボケ
文句あるならかかってこい

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=982427581

＞中央法律
募集対象外だから消えて

殺すぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

＞804
死ぬまで殺しあえよ！
憎いんだろ？

コロスもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

やっぱ中央ってドキュソだな

>>794
いたいたしいのはお前じゃ。
コンサルは言葉よりも数字と論理。
社長の自分の意思を貫徹させるために雇うことだってあるだろう。
あんたが偉くなっても雇わなければいいじゃん。
銀行だって商社だって、時に宗教団体だって、
エゲツナイ商売してるだろ？
そういう意味で、貴賎はないんじゃないかな。

コロスもおおおおおおおおおおおおおおおおお

>809
kiero

コロスもおおおおおおおおおおおおおん

＞中央法律
募集対象外だから消えて

＞中央法律
募集対象外だから消えて
それが現実

ああああああああああああああああああああああああああああああ
うざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

>>794
ほぼ同意だね。
コンサルの需要が無くなることはないだろう。
ただ、これまでみたいな高いフィーは取れなくなるのは間違いない。

痒い

>>785
要するに、
「みんなが『戦略コンサル』というものが戦略コンサルである」
ってことね。

age

やっぱコンサルってかっこえー

いずれにしろ中途半端に頭がいい奴がいってもしょうがない場所でしょ。
どうせコンサルにしかなれないし。

とりあえず俺は中途半端どころか低級の頭しかもってないけど、戦略コ
ンサルなんか別に行きたいとは思わないな。

中途でいくわ

おじさんからみなさんへ。
コンサルは新入社員が入るところではありません。
まずは一流企業で、商売のいろはを学んで、中途で入社するものです。
現在、コンサルで活躍している君らの先輩も、多くが商社やメーカーである程度の職務経験を積んだ後、
中途で入社してきた人達です。
逆に、最初からコンサルだと潰しが聞かず、またビジネスセンスが身についてないままおやじになってしまう例、非常に多し。

age じゃ

age