ドキュン親父が教える

ドキュン親父達が世の中のことを教えてやる。

なんかあったら聞きに来い！

過去ログ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=968402642

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激しく終了。

以後レスしたものは文系とみなす。

どきゅん親父さんの学歴・経歴を教えて下さい。

>1
2、3、4は無視するとして、本人ですか？

多分違うだろう。
＞１
初代、2代目、チャチャと３代続いた前スレを持ち出すなら、
堂々と４代目を名のったらどうですか？

あれ、新スレだ。
というわけで今後もよろしく。
あんまり出番はないような気もするけど。

＞６
チャチャさんが自分じゃ立てられないから誰か代わりに
立ててくれと依頼してたからだろ

たしかにこのスレは終わらせたくない。

sage

>>10
何気にageてんのが可愛い…。

チャチャさんはお昼寝かな？

激しく終了。

以後レスしたものは文系とみなす。

おお、>１サンキュー。
ちょっと今週は慰安会と出張（日曜まで。俺に休みはないんか！）でレスは付けられないが、
激しく再開と行こうぜ。

なんで俺まで無視なんだよ。
学歴・経歴は質問する時に大事だろ。
金融マンに流通のこと聞いたって仕方ないし
東大法にドキュソ大学生の気持ちは分からないと思う。

ＳＥって何の略ですか？
基本ですいません

Sex Engineer

>>17
なるほど。ありがとうございました。
って、お願いですからどなたか本当の事教えて下さい。

4は無視して
>16
Slave Engineer

>15
過去ログ読めよ。

では職業内容は？

System Engineer

ホンモノっぽい
なまえからして，BSD技術者あたりですか？

＞１，８
takoの内容見てませんでした。
すいません。

３代目チャチャ頑張ってくれ。
脇を固める講師陣も誰か整理してくれないかな？
もちろん、私が敬愛する初代は創設者兼名誉講師で、２代目も名誉講師
ということでいいよね。

age

しかし初代親父は帰ってくるのだろうか？

親父はちゃんと働いているのかな。

おっす。やっと帰ってきた。休日出勤は辛いな。
いつまでも¨チャチャ¨では座りが悪いので、勝手に３代目を僭称することにした。
今の所、現役講師陣は、
・どきゅんOL
・通りすがり
・俺
くらいかな。あと、歴代ドキュン親父。
んで、これからは横レス大歓迎だ。俺よりもいいレスができる人、ドキュン学生共の
ために色々教えてやってくれ。

それから、>15
俺は神戸大学法学部を卒業して、出身県の会社に就職。入社以来一貫して不動産業（
商業施設の販促等含む）に携わってる。経歴を簡単に言えばこんなとこだ。
それから、金融に流通の事聞いても無駄ってのは君の幻想だ。他業界の人間の方が、
その業界のことを客観的に捉えてるってことはよくある。どんな相談でも、とりあえ
ずこの場に出してみる事を勧める。

>16
SEってのは22が言ってる通りだ。俺は文系なので詳しい業務内容は知らないが、俺が
取引した事のあるメーカーのSEを名乗ってる人は、業務のシステム化パッケージの設
計・コーディネートが主な業務だと言っていた。まあ会社によっては営業を兼ねる部
分もあると思う。

深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。

お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。


┌─────────────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　 │
│　　　　 ）（.　　　　　　　　駄　ス　レ　認　定　証..　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第１２３号.　　　　　│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　駄目だこりゃ！|.. 　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが.２cｈ.駄スレ審査委員会.の定める認定　　　　　　　　│
│　　基準.（第5項.） を満たしていることを.ここに証する。.　　　　　│
│...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１２年.１１月.　　　　２ｃｈ.　駄スレ審査委員会　　　　　│
│　　 　 　 　 　 　 　　　　理 事 長..　 ひろゆき＠管直人.　　　│
│.　　　　　　　　 　　　　　 認定委員..　名無しさん.　　　　　　 │
└─────────────────────────────────┘
　■ 駄スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　 …　ひろゆき＠管直人より
深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。

お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。


┌─────────────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　 │
│　　　　 ）（.　　　　　　　　駄　ス　レ　認　定　証..　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第１２３号.　　　　　│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　駄目だこりゃ！|.. 　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが.２cｈ.駄スレ審査委員会.の定める認定　　　　　　　　│
│　　基準.（第5項.） を満たしていることを.ここに証する。.　　　　　│
│...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１２年.１１月.　　　　２ｃｈ.　駄スレ審査委員会　　　　　│
│　　 　 　 　 　 　 　　　　理 事 長..　 ひろゆき＠管直人.　　　│
│.　　　　　　　　 　　　　　 認定委員..　名無しさん.　　　　　　 │
└─────────────────────────────────┘
　■ 駄スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　 …　ひろゆき＠管直人より

age

＞１５、東大法でもドキュソはいるよ。
まあ、それはいいとして、

どきゅんＯＬ自身は、出身大学名というのは
その人の１８歳頃時点での一つの活動記録だと思っている。
とりあえず、現状を分析した上で最善の結果を出す戦略を練って
これからの活動を作っていけばいいんじゃないの？

N\N\

aeg

asdfas

三代目さん、はじめまして。
業界研究をしている段階なのですが不動産投資関係に結構興味があります。
日本版リートが今後本格化してくるものと思いますが、これに併せてデﾕーデリジェンス
に特化したコンサル的なベンチャーが勢いを持ってるようです。バルクや邦銀などが放出
した不良資産の評価、若しくは自前で買い取り再構築して売りに出す(IPOみたいなもの？）
といったことをやっているようですが、これは同業者から見るとどのような評価なのでしょうか？
将来性とか、仕事の実際の内容、主観的な感想などありましたら教えてください。
また、この業界にいきなり何の知識もない新卒が潜り込めるものでしょうか？
ファイナンスや法律の知識が不可欠のような気がしますが・・・やはり実務経験がないときつい
のでしょうか？
それと、不動産投資のスキルが身につく業種ってどこでしょうか？信託銀行、証券、不動産会社
ってところでしょうか？

長くなってしまいましたがどうかよろしくお願いします。

とりあえず叩いてる連中は過去ログを読んでくれ。
ここは２ｃｈでも稀に見る名スレの続編なんだから。
すっげえ為になる内容だったりするんだぞ。

36に激しく同意
私は就職ひかえたドキュソ大３年生なので、以前のスレは勉強になりました。
このスレも良いスレに育てて欲しいです。

>経済３年
まず最初に言っておくが、俺は君が言っている所と同業者ではない。確かに不動産を扱っている
という極めて大きな視点から言えば同業かもしれないが、不動産を扱うと言っても
１．不動産を投機の対象としてみる（収入：不動産なり証券なりの売却益）
２．不動産を経営してそこから収益を挙げる（収入：賃料）
という２つがあって、俺の実感から言えばほとんど異業種だ。
君が言ってるのは�@だろ？俺の仕事は�Aだ。それを念頭に置いて聞いて欲しい。
(1)コンサルベンチャーの評価について
　�@将来性
　　結論から言えば厳しいと思う。
　　不動産取引については徐々に活性化しつつある状況だ。少なくとも２〜３年
　　前の冬の時代は脱したという感じ。地方格差はあると思うがな。
　　だから仕事自体はあると思うが、同業他社との競合は激しいだろ。不動産で
　　メシを食うことを考えた時に、そういうコンサルってのは発想としては別に
　　斬新ってわけでもないし、ズバリ言えば不動産鑑定士の資格を持ってて企画
　　力のある奴なら誰でも立ち上げられる。
　　それに、不動産取引自体は活性化しつつあるとは言っても、流動性のある不
　　動産は取引が活発になりつつあるが、流動性のないものはまだ価値が下がり
　　続けてる。だから、仕事の場は限られてる。
　　それに不動産取引ってのは金額がかなり大きいから、どうしても大手の信用
　　が重きをなしがち。
　�A実際の業務内容
　　これについては、俺はそういう所と取引したことすらないので、想像の範囲
　　に止まってしまうが。
　　不動産の鑑定が中心だろ。それが根底だ。で、運用したときの期待利回りを
　　算出して、それが高いと踏めば自前購入して運用、低けりゃ鑑定のみっての
　　が大まかな流れだと思う。だから、入社後の実際の業務としては、
　　・対象不動産の基本データの収集
　　・周辺地域の土地売買価額や相場賃料等取引状況の調査
　　・期待利回りの算出
　　くらいだろ。あと、対象不動産の鑑定を社外鑑定士に依頼するか
　　自社社員の資格所有者にやらせるかって会社の方針によりけり。
　�B主観的な感想
　　上で投機と書いたが、上手くいけば資金を寝かせずに運用できるっていう点
　　で、今俺がいるような不動産会社より優れていると思う。
　　ただ、ベンチャーの資金体力で自前の不動産購入（→保有コスト・保有リス
　　クの負担）が積極的にできるかどうかは大いに疑問。

昼休みが終わりかけなので、一旦ageる。レスの後半部分は夜だ。

>38
ゴールドクレストですか？

>39、なんでゴールドクレストなの？

そして夜の部。
新卒でも充分だと思うぞ。どこの会社でも、新卒に関しては１年くらいは教育期間として覚悟はしてるだろ。
誰だって最初は実務経験なんてゼロからスタートだ。新卒の採用をやってない会社なら別だが、採用をして
るんなら（そして配属してくれるなら）会社の方が大丈夫だと考えている証拠。
但し、知識があるに越した事はない。そういう会社に行ってそういう仕事がしたいと決意したなら、まず宅
建取得を目指せ。法律の知識が満遍なく勉強できるし、難易度も手頃だ。俺も持ってる。それから、ぜいた
く言えば不動産鑑定士。これは難易度が相当高いが、信託銀行なんかじゃ持ってる人も結構いる。
他には、商法・証券取引法・投資信託法くらいを勉強しておけば、学生の事前の勉強としては充分だろ。金
融の知識ってのは･･･本屋に行けば色々本は並んでる。
不動産投資のスキルが身に着く会社ねぇ。会社に入って希望通りの職場に配属されるなんてのは（中途は別
だが）レアケースだぞ。これは大きな会社になればなるほどそうだ。それを前提に言うと、
さっきの繰り返しになるが、君が
１.不動産を投機の対象としてみる
２.不動産を経営の対象としてみる　かによって違う。
１なら、証券・信託・商社（今は不動産証券化で商社が絡むケースも多い）。
２なら不動産。ただし、仲介や販社は違うぞ。

>36、37
フォローありがとう。ただ、俺の代になって叩かれることも多くなったのは
事実だ。俺も勉強するよ。

4です。
先程過去スレ読み終わりました。
非常にためになりました。
横柄な態度をお詫びします。
３代目（チャチャ）さん並びに講師の方々、頑張って下さい。

俺だ。
といっても新スレになって、ここから読んでる奴らは誰かわからないかもな。
'1'というハンドルもここでは、意味がないので口はぼったいが'初代'とした。
そう、旧スレの'1'だ。
自宅にパソコンを設置した。
故に、今後ちょくちょく遊びにくる。

３代目、チャチャがんばりな。
俺がやってたころに比べ、質問の内容もより突っ込んだ内容になっているので、
苦労がよくわかる。
俺がわかることであれば、たまにはフォローさせてもらう。

おお〜初代！いつでも遊びに来てくれよ！フォロー待ってるよ！

しかし、質問を受けててしみじみ分かるが、最近の学生ってよく勉強してるんだな。自分の頃と比べてもスゴい違いだ。
皮肉でもなんでもなく頭が下がる。

>38
レスが簡潔過ぎてよく分からん。もう少し言ってみてくれ。
>4
内容的に煽りや荒らしでない限り、横柄な態度でも俺は一向に構わない。

三代目さん、丁寧なレスどうもありがとうございます。
他板によく逝くのですが、こんなに親切なレスがついた事はあまりありません。（ｗ

不動産投資に興味を持ったのはリートについて２ちゃんで議論した（というか教えてもらった）
のがきっかけなんですが、不動産の証券化の発達によって従来の不動産業界と投資銀行の間に
位置するような企業が今後伸びる、若しくは投資銀行が飲み込む形で発展していくのではない
かと思ったからです。不動産もそれが如何にキャッシュフローを生むかという点に焦点が当て
られ、不動産の経営も投資という観点たら捉えられるのではないかと思います。
その点では、投機も経営も同じ（インカムゲインとキャピタルゲインの差）ではないかと思います。
＞上で投機と書いたが、上手くいけば資金を寝かせずに運用できるっていう点で、
＞今俺がいるような不動産会社より優れていると思う。ただ、ベンチャーの資金体
＞力で自前の不動産購入（→保有コスト・保有リスクの負担）が積極的にできるか
＞どうかは大いに疑問。
私が興味を持ってる企業ではコンサルによるフィービジネスだけではなく不動産投資
信託を自前で設けることにより、市場から資金調達をしているようです。

＞会社に入って希望通りの職場に配属されるなんてのは（中途は別
＞だが）レアケースだぞ。これは大きな会社になればなるほどそうだ
やっぱりそうなんですか？うーんそれはちょっと困ります。（ｗ
話は変わりますが、販売力を重視している会社と商品開発力に力を入れている会社
を見分けることってできるのでしょうか？イケイケノ営業をしているところは売上
営業利益率が低いはづだと思うんですが・・もっと確実な方法はあるでしょうか？

＞俺の代になって叩かれることも多くなったのは事実だ。
それは違うと思います（ｗ　ただ単にオフシーズンだから無用な荒氏が増えただけ
だと思います。三代目さんが実力不足ということではないと思います。

アドバイスありがとうございます。宅建の勉強してみようかと思います。
それと、信託などを中心にもうちょっと企業研究して見ます。また疑問が
できたら質問させて頂きたいと思います。そのときはおねがいします。

おやじ、しごとしてんの？

初代親父さん、チャチャさんこと三代目親父さん、お帰りなさいです。
続編が出来てとてもうれしいです、頑張ってください！

花金なのに飲みに行かず、家族サービスのどきゅんＯＬです。
初代、戻ってきたんですね！
これからもちょくちょく来て下さいね！

＞４５、私は専門ではないけど、
ストラクチャーファイナンスなら
最近は証券が積極的に乗り出している。
まあ、銀行から不良債権を二束三文で買い取って
他業者に売り飛ばすやつ。
簿価の１０％ぐらいで買って２０％ぐらいで売ると言っていた。
忙しそうだけれど、面白い業界ではあると思うよ。

age age

スレッドの趣旨からはそれちゃってすいません。
不動産投資信託によってまた地価や賃貸料の高騰という危険をはらんでいる
と思うのですがどうですか？
収益をあげるために家賃が高くなってしまうてなことになってしまうと、
とくに年金生活者の生活は圧迫されると思うのですがどうですか？

来年から広告代理店で働くものですが、
三代目さんは広告（特に不動産広告）に求めるものはなんでしょうか？
僕は不動産広告が新聞媒体やチラシなど、どれも一律的で、個性が全くないようにも
思えます。もちろん消費者からみたら最も高い買い物の一つだから
そんな面白おかしい広告より、情報が満載された広告のほうがニーズがあるから
自然とそうなってるとは予測できるのですが、それでも本当につまらないと正直思ってしまいます。
やはりもう少し工夫をこらした方が、見る人も興味をもってくれると思うのです。
３代目さんの広告観を教えて下さい。よろしくお願いします。

>経済３年
>>不動産の経営も投資という観点たら捉えられるのではないかと思います。
>>その点では、投機も経営も同じ（インカムゲインとキャピタルゲインの差）ではないかと思います。

そりゃそうなんだが、そこまで視点を広げ過ぎるとこっちとしてはモノが言えなくなるんだ。（笑）
両者共に究極の目的は同じとしても、そこに至る手法は全然違うからな。それであえて区別したわけ。

>>私が興味を持ってる企業ではコンサルによるフィービジネスだけではなく不動産投資
>>信託を自前で設けることにより、市場から資金調達をしているようです。

ああゴメン。完全に俺の勘違いだ。まあ不動産経営業者ならではの勘違いだな（泣）。
ただ、不動産投資信託を自前で設けるにしても、償還リスク（→資金調達リスク）は
背負うわけだから、やっぱり小規模ベンチャーでは中途半端になってしまうってことは
あると思う。

>>販売力を重視している会社と商品開発力に力を入れている会社
>>を見分けることってできるのでしょうか？イケイケノ営業をしているところは売上
>>営業利益率が低いはづだと思うんですが・・もっと確実な方法はあるでしょうか？

残念ながら、簡単には分からないと思う。イケイケの営業でなくたって、大量発注を
してくれて支払いも良いっていう優良顧客を抱えれば、営業としては割り引かざるを
得ないから、必然的に利益率は下がる。
商品開発部門への投資額まで公開してれば、それが一番確実だとは思うが･･･
自分で調べるよりは、同一業界の色々な人に話を聞いてみる方が確実性は高いと思う。
ＯＢ・ＯＧ訪問を積極活用すべし。


>50
ほとんどの場合、住居は不動産投資信託の対象にはならないと思う。
住居の賃料値上げってのは、テナントビルの賃料値上げと違って当人の生活への影響が
大きいので、簡単にはできない。
それに、テナントビルと違って入居者の入れ替わりが少ないから、新規賃料での募集を
するチャンスがほとんどない。
だから、もし住居を対象にした不動産投資信託を作ったとしても、利回りは期待薄で、
市場性を欠いてるから、投資家が集まらないと思う。
特に、年金生活者が住んでいるような住居であればなおさら。
テナントビルにしたって、収益を上げるためにはまずテナントがいなけりゃ論外だし、
今賃料の値上げなんて言い出せばテナントが出て行きかねない。ビルはいくらでもあ
るわけだし、テナントにとっては入居するビルが投資信託の対象になっていようがい
まいがそれは家主の都合だからな。
発想の順番が逆で、不動産投資信託ってのは周辺相場並みの賃料を前提として、それ
で利回りが確保できるような額になってると思う。

>弱小代理店内定
不動産の広告ってのは、宅建業法で謳うべき内容が限定されてるから、広告としての
自由度は低い。面白さを求めようとすると、イメージCMみたいにならざるを得ないし、
CMのイメージだけで不動産に関心を持つ人は少ないと思う。
確かに面白おかしい広告の方が傍観者としてはいいけれど、ほとんどの人にとっては
不動産ってのは一生の買い物だからな。それを考えれば情報量を優先させざるを得な
い。
俺としては、広告内容そのものよりも媒体をどう活用して（使い分けて）営業に結び
付けるのが有効なのか、そっちの方が関心があるよ。俺が広告の担当になったら、代
理店に求めるのはそこだな。
だから、極端に言えば広告の内容や見かけは陳腐でもいいが、その広告をいつどんな
媒体でどのような頻度でどのエリアの人間に対して打つかってのがこっちのニーズに
合わせてキチンと構築できてないと、広告としてはゼロ。

ドキュン学生です。
親父さま方の意見、めちゃくちゃ勉強になります。

質問なのですが、
「可愛い後輩」
ってどんなのですか？

どうも…俺は「可愛くない後輩」らしいのです。甘えるのも下手ですし。
「先輩にはこう接しろ」
「処世のコツはここだ！」
「周りの奴にはこう振舞え」
みたいな、親父さまのアドバイスをお願いします。

>皐月

テーマが主観的だな。本当は、君の周りの諸先輩がかわいがってる後輩を見て、なぜ
そいつがかわいがられるのかを考えるのが一番適合するんだが･･･

先輩を立てるのが一番だ。何か仕事を命じられたら、どうやればいいか自分で分かっ
ていても一応先輩にアドバイスを仰ぎ、何らかの形で自分の仕事に採り入れる。んで
上司から誉められたら、「○○さんのアドバイスが良くって」と言ってみる。
そういう風に言われりゃ、気分の悪いやつはいないだろ。ただ、ヘタにやると先輩に
媚びているのが丸分かりだけどな。

あとは、先輩に押し付けられた仕事も嫌がらずにきちんとこなすこと。

処世のコツってのは、初代のコメントが役立つと思うので、俺なりにアレンジして
再掲するが、味方を作ることだな。自分の課の課長と、他に行きたい課があればそ
この課長。係員の人事権は課長が持ってるのが普通だから、悪いようにはならない
はず。あと、その部の筆頭課の課長。統括課とか計画課とか、その部の事業計画と
か人事を取りまとめる部署があって、大体そこが筆頭課になってるはずだから、そ
この課長。
実際、俺は自分が行きたくない部署への異動話があった時に、筆頭課の課長がツブ
してくれたことがある。
それから、自分と仲の悪いヤツがいる時は、そいつの上司を自分の味方にしておけ。
自分の悪口を言われても、その上司が握りつぶしてくれる。
他には同期（男女１人ずつ）と後輩で各年に１人ずつ。
ああそうそう、忘れちゃいけない女性社員で政治力を持ってる人。ただ、あんまり
肩入れしすぎると対抗派閥から睨まれるので、そこそこに。

女性社員に気に入られるには･･･どきゅんＯＬ〜！教えてくれ〜！

＞３代目その他男性の皆様へ、
そうだねー、どきゅんＯＬ的に
職場の「気に入る男性」像の平均的な姿は、

１．エロ話を職場に持ち込まない。
２．適度のさわやかさと笑顔をふりまく。

といったところか。
それ以上は個人の好みの話でしょう。
あと、くれぐれも「お局様は敵に回さないこと」。
お局様に気に入られていたら、
後は何かにつけて色々やりやすいと思うよ。

54から55のつなぎはサイコーでしたね.
ところで質問.
｢お局様は敵に回さないこと｣ですが。
大学のインターンシップ時に
これを心がけていたら気に入られ言い寄られました.
そのときは、インターンの終わりまでうまく逃げられたのですが、
社会人になったときのうまい逃げ方（かわし方）を教えてください.

>>56
横レス失礼。ドキュンＯＬさんがおっしゃる通り、
「適度のさわやかさと笑顔をふりまく」で通し抜く。
適度のってところがミソ。カラオケなんかで言い寄られても
鼻の下を伸ばしたりしてはいけない。酔った上でのことでも
男と女の計算することは違う。女の策略はなかなか手ごわい
ので油断しないように。

｢適度な爽やかさと笑顔｣は、女性に付け入る隙を与えないば
かりか、好感を持たさせずには置かない。その上真剣に仕事
をする姿を見せれば、必ずお局のプライドからいっても君の
味方になってくれるはず。

ようは、お局を女性としてではなく、母性本能の豊かな同士
としてみること。部下としては時として甘えてもいいが、男
として甘えてはいけない。

質問です！証券会社に勤務してる人って
１００人同期がいても１０年後残ってる人って
２〜３人なんだって！超実力主義ですね。
彼が来年就職内定してるんだけど、生き残れるか
不安・・・そういうの見分ける方法ってありますか？
仕事できるやつとそうでない奴とか、出世するやつとか。

大変勉強になります。感謝します。

>57、全くその通りで、お局様には弟や妹のつもりで接するべきかと。
彼女を味方にさえつければ、
後は局に対する女性社員のクーデターでも起きない限り、
仕事はやりやすい。

>58、それは極端すぎない？
一体どこの会社の話？
外資系なら理解できるが、
奴等そもそも新卒はあまりとらないからね。

消費者金融や先物取引はドキュソ業界として有名ですが、
具体的にはどの辺がドキュソなんでしょうか？
給料が他より良いから考えてもいるんですが。

腐れおやじさん、どきゅんOLさんレスありがとうございます.
「部下としては時として甘えてもいいが、男として甘えてはいけない」
「お局様には弟や妹のつもりで接するべきかと。」
これを心がけて来年から社会人がんばります.

>腐れおやじ
横レスサンキュー。俺も勉強になったよ（笑）
俺から言うべきことは何もない。
>58
10年後に残る奴が２〜３／100っつっても、業界他社に転職する例がほとんどじゃ
ないか？ヘッドハンティングも盛んだしな。
ドキュンな奴とか会社に関しては、旧スレ参照のこと。
>61
商売自体が投機的なのに加えて、待遇も給料以外はかなり劣悪で、上司から牛馬の
ごとく扱われるのが一般的だから。具体例はこの板で探せばいろいろある。
お前駅前でティッシュ配りやりたいか？
まあ、やつらがそれだけドキュンなのには、相手にする顧客がドキュンだからって
のも一因だと思うけどね。
投資は自己責任であるにもかかわらず、「あんたが絶対上がるっつったじゃないか」
とか平然と言い出す客相手にしてれば、そういう風になるのも同情の余地はある。

三代目さんは不動産関係のお仕事をなさってるということは
やはりゼネコンの人同様に自民党支持者ですか？

>64
それがそう単純には行かねえんだな。俺は不動産関係の仕事をしているが、勤めてる
会社自体は不動産専業じゃなくって、労組は民主党支持だから。
俺個人としては、その時の選挙公約にもよるが、基本的に共産党か民主党支持。まあ
しかし浮動票に近いかな。

＞三代目さん
カメレスですが、レスどうもありがとうございます。
＞投機と経営
投機と言う言葉に引っかかって変なことを書いたわけですが、意味不明瞭な文になっ
てしまいました。投機（ギャンブル）ではないと言うことが言いたかったです
まあ不動産会社が何してるのか知らないんでアレですが・・

クリードって言う会社知ってますか？もしご存知でしたらこの会社の評判みたいなの
教えてほしいです

>経済３年
断っておくが、38のレスでは「投機」をマイナスイメージとしては使ってない。63ではマイナスで使っているが。
ただ、書き方が紛らわしかったな。ごめんごめん。
普段俺がやってる業務との違いを際立たせたかっただけだ。
不動産会社の業務内容は、通常ある土地（新規購入の場合もある）の最有効利用方法（住宅・店舗・事務所等のビル建設
or土地賃貸）の検討とその実現が中心。もうちょっと具体的に言うと、
(1)最有効利用方法の検討
　・投資額と回収スパンの算出（財務担当部署との資金繰りの調整も含む）
　・取引状況（住宅なら成約件数、店舗・事務所なら成約賃料が端的）のリサーチ→ニーズの把握
　・周辺の土地の利用状況も考え併せた利用計画の作成
(2)その実現
　・住宅なら販売（大手なら販社を別に持ってる）、店舗・事務所ならテナントリーシング
　・事務手続（対役所手続、近隣説明等）
(3)事後
　・物件の収入等管理
　・空室物件へのテナント充足
　・他、入居テナントからの要望（クレーム）対応（これは別会社委託もあり）
こんなとこかな。大体イメージできるかと思うが。

クリードってのは寡聞にして知らないな。誰か知ってる人いたらレスしてくれ〜！

不動産投資信託・証券化には生保・商社もタッチしてるぞ。
まあそれ以外の部署に配属されるリスクは高いが．．．．

３代目さん、ありがとうございました！

仕事出来る男は女にモテルって本当ですか？

>71
出来ない奴よりはモテる確率は高い。
が、出来ることを鼻にかけると出来ない奴よりマイナスに見られるばかりか、作業員と
みられて仕事が激増する。
職場でモテようと思ったら、（ルックスは別にして）
・適度の快活さ
・オヤジギャグをかまさずに笑いを取るセンス
・責任を取るべき時に逃げない胆力
・面倒見の良さ（仕事上のフォロー含む）
が必要。57のレスも参考にすべし。

>>70
適度のユーモアも必要だが、何よりも3代目が言うように
「責任を取るべき時に逃げない胆力 」これが大事。

女性はこれを意外なほどしっかり見ている。またこれを
備えている者を仕事が出きる者と評する。能力など五十
歩百歩だが、胆力は差が出る。

己の能力を生かすも殺すも胆力。会社は戦う集団なので、
いざと言ったときに胆力のある奴は光る。そして胆力は
小賢しい知性からではなく戦う覚悟からのみ引き出せる。

でも社内でもてるのも結構だが、できる男は社外でもも
てるので、特に若いは社外で大いに遊んだほうがいいと
思うぞ。社内の男女のもつれは自他共に不愉快な影響を
撒き散らすだけだし、その不愉快な状況は長引く。

ここは勉強になります。僕は社会人６年生です。
確かに大概の仕事って誰でも出来ます。ただしっかり責任を取るひとは、
やっぱり評価高いし、かなり個人差が在りますね。
とらない奴は本当にとらない。
でも意外に責任とらない奴は出世したりする気がします。

>70
腐れ親父のレスが参考になる。
社内でもつれると社内の女性のほとんどを敵に回す羽目になるのが痛い。
社内でつきあって別れたら、女性側が余程のキャラじゃない限り100％野郎の責任になる。
真剣にやるなら別だが、最初から遊びと割り切るんであれば圧倒的に社外。

>73
社会人６年目？なら俺と同じじゃないか（笑）
責任を取らないのは得てして機転が利いて小細工の上手い奴だし若い内は結構出世
したりもするんだが、ふとした機会に旧悪が一気に噴出したりするからな。
それに、部長〜取締役レベルの人間はそこらへん見抜くよ。
だからある程度になったら出世が大概ストップする。

学生ですが、責任を取るということの具体的なイメージがわきません。
辞めたりとかではないのなら、どういう責任の取り方をするのですか？

>75
社内的には、自分が原因で問題が起こったら、自分の非をきちんと認めて謝罪する事。
ミスの程度にもよるが、そいつの評価（→端的に言えば給与査定）は下がる。
責任を取って辞めるってのは不祥事をやらかした時か、会社に重大な損害を与えた時だ。
（上司の場合は管理責任ってのも発生するが）
どうだ。簡単だろ？幼稚園か小学校で習う事だよな。
子供の時にはできていたことが、オトナになって変な知恵がついてくると、素直にでき
なくなってしまうこともあるんだ。
対外的には、社内で何と言われようと自分の言った内容（商品単価の値下げ等）を実現
させる事。それがどうしても無理であれば、しかるべき地位の人に謝罪させ、あとは社
内処理の問題になる。

ためになるage

ありがとうございました。
ところで最近質問が減ってきたような・・・
みんなもっと質問、質問！

顧客にだめな商品を売るように会社から言われて売って、
やっぱり損させちゃったような場合はどう対処すれば宵でしょうか。

７９＞「最終的には顧客自身の判断で買った」のなら、
責任は顧客に帰すので、特に対処する必要はないでしょう。
（７９への顧客の信用はなくなるかもしれないが）
もし、そうでなければ訴訟も考えられるけど、
その法的責任の点では大丈夫なの？

＞７８、あんまりどきゅん親父様を苛めないように。

新入社員が先輩の女性社員への対応のしかたを教えてください。

僕が内定した所は徹夜も結構ある激務の業界なのですが
体力にはあまり自信がありません。
しかし好きな仕事なので是非とも長く働きつづけたいのです。
どう対策をたてれば良いのでしょうか？

どきゅんＯＬサンキュー。
>79
大筋どきゅんＯＬと同意だ。
自分の営業の仕方に問題がなかったか再検討すべし。特に、クーリングオフが適用
される状況だとヤバい。

>75
別に無理して質問することはないよ。（笑）
心情的には、営業マン系の典型的なジレンマだな。
自分の良心と会社の命令どちらを優先させるか。79のような状況で良心の疼きすら
感じないような奴は論外。
もしメーカーに勤めてるんなら、今後は商品開発部門や上司にきちんとモノを言う
べきだな。（販社に勤めてるんなら、メーカーに対して。）その商品のどういう所
がダメなのか、データ等に基づいてプレゼンできれば尚いい。
大体のメーカーは、営業の意見を吸い上げる体制を作っていると思う（但し、それ
故に営業と開発の仲が悪いってのはよくある例だ）。

>81
53以下のレスを読んでくれ。

>82
今は気に入っている仕事かもしれないが、入社してみたら全然違ったなんてのは
よくある話だ。体力的に続かないと最終的には精神的にもついていけなくなるの
で、あんまりしがみつこうとしないことを勧める。
・勤務時間中でも、休憩は随時取ること。長時間連続で仕事するのは、能率が落
　ちるだけで時間の割には後で考えると進んでなかったりする。
・簡単な気分転換で自分に向いたものを見付けておくこと。
・自分に最低限必要な睡眠時間は絶対に確保すること。
これさえできないような仕事であれば、君に向いてるとは思えない。

あれ？何か変だな。
>75の２行目以下は、>79の続きだ。失礼しました。

otiteruage

社内恋愛には問題が付きまとうそうですが、僕は先輩社員に惚れました。

まだ内定者懇談会でしか会ったことがないんですが、どんなもんですか？
来年からいきなりアタックしても本気なら大丈夫なんでしょうか。
結婚とかいきなり言われても困るんですが、本気ではありますです。

>社内恋愛

接した時間がえらく短かそうだが、それで本当に好きになったたのか？
あと4ヶ月そのテンションが維持できるようならアタックする価値はある
んだろうけど、くれぐれもストーカー化しないように。
まず社内で会った時は挨拶は欠かさないこと。そっから徐々に会話に持ち
込め。
それから、通信手段について、社内メールは時々会社のシステム管理者が
読んでたりすることがあるから気を付けろ。まあよほどヒマな時だけなん
だろうが。
首尾よくその先輩といい感じになっても、社内では決してそれは出さない
こと。あらぬ筋から嫉妬されたり、上司からは低評価確実。会社は基本的
に仕事をする場だっていうことを忘れるな。

８６です

自宅のメールアドレス教えてもらいました。
研修等も含めて５回くらいは会いました、ストカーにはなりません。
後輩としていろいろとお世話になってます。
たぶん弟くらいには思われてるんですが・・・。

a

>86
おお、色々努力はしてるんだな。
自宅のメルアドが分かってるんなら、“日頃色々教えてもらってるし、お礼に食事でも”とか
言ってみたらどうだ？んでＯＫだったらその時に携帯の番号も聞き出せ。
改めて今考えると、入社以前に勝負しておいた方がいいような気がする。

日本のカースト制度　２００２年版 都立大修正済

1・・・院卒(修士、博士、一流、ドキュソなど細分化されるが、ここでは割愛)
2・・・東大医学部
3・・・その他東大
4・・・｢慶應＆その他国公立｣医学部
5・・・京大、一橋、東工
6・・・早慶上智、ICU
7・・・その他旧帝大＆東京都立大
8・・・MARCH＆関関同立
9・・・その他国立総合大
10・・・日東駒専＆産近甲龍、北海学園、東北学院、南山、西南学院
11・・・国立単科大、公立大
12・・・大東亜帝国
13・・・その他ドキュン大(Fランクは除く)
14・・・医療系短大＆Fランク大、二部大学、慶應通信
15・・・その他通信制大学(放送大学とかね)
16・・・その他短大(通信含む)＆医療系専門学校
17・・・その他専門学校＆高専
18・・・公立高校全日制普通科
19・・・公立高校全日制職業科(商業、工業・・・)
20・・・私立高校(全日制)
21・・・定時制高校
22・・・通信制高校(NHK学園とか)、大検合格
23・・・美容学校、料理学校などで高卒者以外
24・・・中卒
25・・・中退
26・・・前科あり＆少年院

営業向けの人間というと、話し好きで社交的な奴というのが
僕のイメージですが、実際どうなんでしょうか？

３代目は親切だな。部下思いのいい上司だろうな。
でも、腐れおやじとしてはちょっとみんなに小言。

質問はなるべく具体的な方がいいぞ。抽象的な質問が
ダメなのではなく、自分の置かれた状況、思いなどを
できるだけ詳細に書くとアドバイスもより有効になる
んじゃないかな。

質問のし方で問題意識の深さも分かるから。ごめんな、
茶々入れて。会社に入る前に具体的な状況も何もないと
思われるかもしれないけど、自分の問題意識を出きるだ
け深めておいて損はない。

入社したら怒涛のように理不尽な現実が待っている訳だし、
気軽にアドバイスをくれる人もそうそういなくなる。こうい
うところで真面目に質問してくる人ってのは、大体において
仕事ができる人間になるだろってことは予想がつく。頑張れ。
腐れおやじなんかに言われたくないってか？ま、そうだろうな(~o~)

>>91
学歴好きだな。まぁ、頑張りや。

>>91
きみなりのハイラキー。

>>94
ハイラキー??

Hierarchyのこと？日本語では、ヒエラルキーと言われている。

>>95

くだらんなあ。
ハイラキーともいうし、ハイラヒーともいうし
ヒエラルヒーともいうだろう。
自分の語彙の少なさを露呈させるなよ。

ほえ､やっと仕事終了｡
金曜日の夜は嬉しいね〜

>91、せっかくどきゅん親父様たちが
良質スレッドを作っているのだから
荒らす前に学歴ネタに行きな。

>>96
くだらんなあ。
外字の日本語表記は学会で
統一されているんだよ。
ヒエラルキーとしかいわない。
自分の無知を露呈させるなよ。

ふたたびどきゅんＯＬです。
ところで腐れ親父様はお年なの？
「腐れ」などというと、
職場にいる真性どきゅん親父を思い出すのですが、
このスレの腐れ親父様は親切ですね〜

今日ボーナスが出て何に使うか思案中。

>92
確かに、外交的な奴の方が営業に苦痛は感じにくいかもしれない。
ただ、営業の仕事はただ闇雲に自社製品を売り捌くことではなく、
客のニーズを把握してそのニーズに合った商品を提案することが
まず第一なんだ。
つまり、客の話を聞いてそこからニーズを汲み上げる力と商品に
ついての知識、それからプレゼン能力が必要とされる。
性格的に内向的外向的っていうより、そういう能力があるかどう
かだと思うけどね。いくら外向的であろうと、客の話を聞けない
奴は営業として論外。
内向的な奴が訥々と論じるのも説得力があるもんだぞ。特に日本
人は美辞麗句を立て板に水でタレ流す人間を信用しない傾向があ
るので、前者の方が却ってやりやすいかもな。
俺の身の回り（他社の人も含めて）を見ても、わりと内向的でそ
んなに社交を好まない奴も多いし、そいつらが外向的な性格の奴
に比べて成績が悪いかと言えばそうでもない。一概には言えない
ぞ。

>腐れ親父
フォローサンキュー。なかなか後輩が俺がイメージするように仕
事のスキルアップをしてくれなくって、手を替え品を替え四苦八
苦してる所だ。後輩を育てるのは難しい・・・と、俺を育ててく
れた人達も思ってたんだろなと思いを致してる今日この頃だ。
>どきゅんＯＬ
腐れ親父は30代半ばとみたね。単なるカンだが。（笑）

親父達は日曜日はお休みか？

どきゅんＯＬは明日以降に備えてそろそろ寝ます。

他スレでもあがってたのですが、給与体系を内定者に教えてくれないの
には何か理由があってのことなんでしょうか？
親父さんの会社では内定者に聞かれたら教えていますか？

親父まちあげ

おやじまちあげ
おやすみ、どきゅんOL
明日からの激務がんばってください。

腐れおやじさんもがんばって。

あ〜月曜の朝は憂鬱だ。

<103
ヤバいんじゃねえのその会社？
事前に就職希望者や内定者に給与体系を教えないのは労働基準法違反だ。
どのくらい詳細に教えるかっていう違いはあるが、あらまし（初任給とか、
昇給の仕方他）くらいは聞いておかないと。

>>99
ドキュンＯＬ＠｀公衆の面前で人の歳聞くな(^o^)
ここにいる人たちって20前後の人が多いだろう。
他の板でここが名スレッドって聞いて、来てみたらいいスレッドだったもんで
年寄りの身で恥ずかしながら顔出してみた。へへへ。

初めて就職したのが28の時。それまではバイトしながらアメリカ旅行したり
山登ったり好きなことだけをしてた。その上、大酒のみだし、女にだらしがないし、
まぁ、どうみたって腐れおやじだ。今の歳は3代目の予想よりちょっと上。

ところで、ドキュンＯＬ＠｀かなり高度な仕事をしているみたいね。
外資系の投資コンサルティングかなんか？

>>100
お勤めご苦労様(^｡^)

上司と部下は考える枠組みが違うから、どうしても相克が残る。
プロジェクトの達成よりも部下を取りまとめていくことの方が往々にして
神経が疲れてしまう事もある。まぁ、その部下もいざ自分が上司の身になると、
考え方の枠組みが変わり、自分の部下のことで頭を悩ますよう
になるのだけれどね。

前の仕事では顧客よりも部下にずいぶんと神経と体力と金を使った。
楽しかったけれど、身体が衰弱した。
でも、こちらが弱ると部下が助けてくれた。

仕事は｢仕える事｣
顧客に仕え、上司に仕え、部下に仕え、家庭に使え、社会に仕え･･･。
その全てにまともに仕えたらかなり疲れるね。
でも、まともに仕えることの出来ないものはどこかで脱落していくのも事実。

仕事って大変だ！(^｡^)

>>106
気使ってもらってありがと(^｡^)。

内定先の会社から所謂宿題は一切出されませんでした
しかしなぜか簿記の参考書だけ配られました
やった方がいいですか

＞109、どきゅんＯＬは財務畑なので
余計にそうなのかもしれないけど、
自己投資のために最低限簿記はやっておくべきです！
簿記が分かれば学生でも、
日経新聞の財務欄で撃退されることはなくなる。

＞腐れ親父様、どきゅんＯＬは
外資を迎え撃つ側の某日系企業勤務であります。

>腐れおやじ

なかなかいいキャラだな〜。そういう人間の方が包容力があって腹が据わってる
場合が多いから、部下としちゃやりやすいだろうな。
しかし、部下を持つようになって彼我の視点の違いに驚いた。まだ若干違和感は
あるけどね。
なかなか全てに仕えるまで達観するのは難しいよな。

>109
俺は財務畑ではないが、でも簿記はやっとけ！あと貸借対照表と損益計算書
くらいは読めるようになっとけ！
俺は不動産だが、事業費の計上の仕方とか資産の振り替えとか、色々普段や
ってることは多い。実際会社に入るまではそんなことをやるとは思ってもみ
なかったが、不動産でなくてもサラリーマンであればその辺の知識は必須。

＞OL、３代目
ありがとうございました

皆さんに質問です。
　自分は今大学二年生ですが、将来就きたい業種が分からず、
この板を見ています。この板ではと職業の貴賤についてとか、
外資系の会社を誉め讃えるスレッドが多いと思います。
　自分は自分のやりたい職業、自分が誇りを持ってやれる職業
に就けるならば給料が低くてもいいやと思う反面、
それらを実現できなくても給料が良ければいいやと思う面もあります。

どちらが望ましいのでしょうか。
それとも、もっと違った切り口で職種を決めるべきでしょうか。

きっと世間体を考えながらもやりたい仕事につきたいと考えているんだと
思うな。
そういう人間は結局のところ給料がある程度よい、世間的にも恥ずかしく
ない仕事でないと「自分が誇りを持ってやれ」ないと思うので、
どちらかが望ましいという話はあまり意味がないと思う。
状況と能力に鑑みて折り合いをつければよい。

＞バカ学生くん
本当にしたい仕事なんてそう簡単には見つからないよ。
見つかる人にはすぐ見つかるらしいけど。
僕は別にやりたい仕事をしてるわけじゃないが、もう６年生になった。
仕事には誇りはほとんど持ってないけど、自分自身には多少の誇りが
在るので、仕事を頑張ってこれました。
君はいったい何に重点を置きた生きていたいんだい？
先ず、自分のライフプランを解らないなりに考えてみたほうがいい。
そうして、漠然と人生を考えてみよう。考えることは君を成長させる。
それと何でも良いから一回会社勤めをしてみて、
それから考えたっていいんじゃないかな。
それで、転職して行ったいいんだし。
会社という社会でしか学べない物もたくさんあるし。

>バカ学生
115に大筋同意だ。１度会社に勤めて何らかの形で仕事をしてみることを勧める。
転職するにしても、それまでやってきたことが経験として完全に無駄になることは
よほど畑違いの転職をしない限りそうあるもんじゃない。人脈を作ることも場合に
よっちゃ可能だ。
それに、入社して色々な仕事を体験してからは、入社前とやりたい仕事が変わるっ
て事もありうるし。
視野を広げて、色々やってみることだな。
それから、ＯＢ・ＯＧ訪問や会社説明会に行く学生諸君！自分が今興味のない業界
も回っとけ！色々な業界の人がタダで話を聞かせてくれる（どれだけ実情に忠実か
は別だが）貴重なチャンスだ！
そうすれば、単一価値観が絶対善とするようなドキュン社会人になる危険は低いは
ずだ。

エントリーシートに
「当社について知りたいこと」
という欄があるのですが、知りたいことが特に無いんです。
なに書けばいいですか？

>114
図星です。自分は何かと社会的な体裁や上っ面を気にする性格です。
>113
　私は、どのような局面でも、自分を自分で励まして向上させていく
姿勢を持ちつづけて、生きていこうと思っています。
　ならば、何らかの形で自分に納得がいく仕事でないと無理だと思います。
たとえば、人の役に立つと自分で思える仕事、激務でも早期退職しても
安心して余生を送れるぐらいの給料をもらえる仕事などなど。
　もし、どんな条件であれ、自分に納得が行かない仕事を続けていくと、
何かの代償を求めることになり、酒におぼれたり、ひどい場合には
精神に異常をきたしてしまいそうです。
　確かに生きていくために仕事をするわけで、生き残るためならば、
そんなことは気にもかけないで、どんな仕事でもするのが現実かもしれません。

　自分のライフスタイルですが、仕事が趣味にできるならば忙しい職種でも
やってけます。でも自分でそうとは思えない仕事ならば、趣味の時間など、
休日・休暇といった代償を求めてしまいそうです。
　自分の希望が完全にかなえられるほど甘くないことは判っています。
でも、自分の前にはまだ広い選択肢が用意されていると思うので、
(実際はすでに限られているかもわかりませんが)、その選択肢を
吟味したいのです。

とりあえず、ツッコみいれとくアルネ。

＞111
簿記をやれば、Ｂ/Ｓ、Ｐ/Ｌは読めるようになるアルヨ、普通・・・。
＞118
＞私は、どのような局面でも、自分を自分で励まして向上させていく
＞姿勢を持ちつづけて、生きていこうと思っています。
＞ならば、何らかの形で自分に納得がいく仕事でないと無理だと思います。

矛盾してるアル。

＞休日・休暇といった代償を求めてしまいそう

労働者の正当な権利。心配する必要無いネ。


大学二年生、まだ時間あるネ。
エゲレスやメリケンの国、自分のやりたいこと探すのに休学する人、たくさんいるアル。
ネット見るより、自分の足で見聞広める、これ一番ネ。
吟味する、素晴らしいことアルネ。
実際に体験する、もっと大事アルヨ。
インターンシップ導入してる企業、たくさんあるネ。
自分、興味ある分野参加してみるヨロシ。
また、前述の通り、ＯＢ・ＯＧ訪問も有効な手段アルヨ。

自己分析、ってどうやったら良いのでしょうか？

また、１０年後のビジョンや自分の１０年計画は何をどうやって書いたらいいのでしょうか？

＞１２０番くん
自己分析って簡単ではないよ。
自分だけをみていれば良い訳じゃないからね。
他の誰かと相対的に自分を見なければいけない。
そのためには、学校だけでは世界が狭くなってしまうよ。
学校では言いたいことも良い放題でしょ。
だから、あいつプレゼンうまいな。なんて思っても
会社じゃ、そうは行かない。先ず頑なにノーって相手の意見を
先ず、中立にし、こっちに傾ける。しかも相手の逃げ場を
用意してあげて。
だから、インターシップでもバイトでも色々と社会に飛び込まないと
だめた。オッサン達の世界に。そこには絶対自分には敵わないなぁ。
なんて人がいるし、たわけもいる。そこで、現在の自分が少し見えるよ。
でもそれはあくまでも現在の自分であって、劣っているから自分を
卑下したりしないことだよ。

>>117
｢知りたいことが特にない｣という言葉は
その会社のことに興味がないと受け止められる。

実際には入社さえすればいいのであって、
会社のことなんか入ってから考えるってのが本音かもしれないけど、
それじゃ採用する側としては不安だろ？

君も不安かもしれないが、採用する側も不安だ。
もっと誠意を持って会社にぶつかれ。
その誠意を君に試しているわけ。

君が張りきって出かけた面接で担当官から
｢あなたには特に質問はありません｣って言われたら君どう思う？

皆さんもレスどうもありがとうございます。
>119
たとえば自分が「この仕事をやっても精神的にも金銭的にも報われないな」
と思ってしまう仕事ならば、長期的な目標を達成しようとする、
ないしは自分自身がレベルアップをするために、
自分を律せなくなると思うのです。
自身にうそをつきつづけてまで、
自分は信条を実行することができないと思います。

後半のアドバイス、実行してみます。

>バカ学生

突き放して言うが、現状の君はサラリーマンには向いてないと思う。
サラリーマンってのは実績積まないと仕事が選べる（つまり会社に対して堂々と
モノが言える）ようにならないし、必ずしも自分のやりたい仕事ばかりだとは限
らない。それに仕事ってのは泥臭い部分が大半だし、逆にそこから意義を自分で
感じ取れるくらいでないと。
君の文章を読んでいると、そういう事に耐えられそうな感じが読み取れない。と
言うか矛盾が多くて、まだ思考が整理されてないんじゃないかと思う。

それから、公務員かボランティア以外で人の役に立つってのは幻想か思い上がり
だ。何よりも自分がメシ食っていくために必死になることだ。

ちょっと厳しく言ってしまったが。

>117
116の俺のレス見て言ってるのかもしれないな。自惚れだろうか。
商社・卸・仲介業以外なら自社商品を持ってるだろ。会社案内とか資料にも
載ってるはずだ。それの開発の経緯や社内評価を聞いてみろ。
社内の意思決定のやり方とか思考風土なんかも見えてくるぞ。

>120
今までの自分の経験（事件や、それへの自分の対応）を振り返って、
自分の性格を抽象化しろ。それが相手の会社の求める人間像と一致
すると思ったら、それをアピールできるようなエピソードを集めろ。
但し、作り話はすぐ分かるのでやめとけ。
あと、友達と酒飲んで¨俺ってどういう人間と思う？¨って聞いて
みな。驚くようなこと言う奴いるから。そっちの方が自分の思いこ
みより正しいことの方が多いけどね。先の抽象化の確認だ。

10年先のビジョンねえ。その会社の社員になって何をやってるか、
何をやりたいか考えろ。通常と順番は逆だが。
本当はその前にＯＢ（ＯＧ）探し出して訪問しておくと、それが
もっとリアルに書けるんだけどな。

俺の頃は、エントリーシートなんてなくって、履歴書送ったら面
接か切られるかどっちか、あるとしてもせいぜい課題作文を当座
で書かされるくらいだったんだが・・・
求められてるものが変化してるのかな。

あいもかわらずいいスレなのでアゲ

親の能力と息子の能力って比例すると思いますか?

>126
質問の趣旨がよく分からないが。
別に関係ないんじゃないか？親の能力によって作られた子の育成環境が子の能力に
影響を及ぼすってことはあるだろうけど。

余談だが、世の中の勝負事のほとんどは
ツキ＞天才＞努力　の順番で決まる。
という言葉を見かけた覚えがある。

面接で、「やる気がない」といつも面接官から言われてます。
確かに、向こうが欲しいなら行ってもいいかな、という程度の気持ちで
で面接を受けているのですが、あちこちで言われるとちょっと不安になります。
実際にどうやってやる気を見せたらいいのですか？

職場でのやる気を無理やりひねり出すより人生におけるやる気
について先に考えた方が楽です。

せくーす・・

せーくす・・

＞１２６
１．遺伝
２．栄養
３．環境
４．教育
能力はこの順番で決まるって何かで読んだ事あるよ。
実際に遺伝は関係あるとは思うけどね。

おやじどもは忘年会疲れか？

名スレ読んでたら、いきなり妙な書きこみが有ったので驚いた。
通りすがりから、ちょっと言わせてくれ。
＞132
４つの要素はともかく、それぞれがまったく別々の次元の因子であり、
人間自体がそれらの相互作用の産物なので、そのランク付けは無意味。
能力とは、実体を持っててエネルギーのように測定出来るようなものじゃない。
その人の知識、知恵、回転の速さ、集中力、体力、さらには性格、話術、人脈まで
様々なものを使って、何らかの結果を出せる実力を指す。
能力とは、そいつ自身が頑張りながら、周囲に証明してみせていくものじゃないか？
ガキならともかく、いい年なったら親にいったい何の関係がある？

ついでに言えば>>127の３代目も正しい。不確定性原理の支配するこの世の中では、
偶然性が物事を支配している。マーフィの法則っやつだ。
絶対確実な価値観、考え方も、オールマイティな能力も存在しない。
だが、磨かれ抜かれた考え方は確かに存在する。それはこのスレを見ればわかる通り。
せっかくだから、ついでに、初代、２代目、３代目、腐れおやじ、どきゅんＯＬさん、
いつも、貴重な為になる意見をありがとう。ＲＯＭ連中を代表して感謝させてくれ。
願えるなら、これからもアドバイスよろしく。

マルチレス。

＞133、どきゅんＯＬ＠風邪引きは忘年会パスで自宅静養中。
頭はそう負ける気はしないが、
体力は同期の男たちに負けてしまうね。。。
体力も立派な才能の一つだと思う今日この頃。

＞126、そう考えていくと、遺伝・性別・才能・環境など、
人間は生まれながらにしてある程度不平等なのは事実。
だけど、不平等な現実を前提に、
自分と周囲をＳＷＯＴ分析して、
最善の結果に向かってチャレンジするのが人間ではないか？

＞134、さんきゅー。
どきゅんＯＬもついでに言えば、
ＲＯＭだったはずなのだけど、
3代目親父の奮闘ぶりに感心して、
ついこのスレに出現するようになってしまった口(^^;

がんばれage

>132
「栄養」って？ちゃんと食わないとダメってことですか？

金融業に内定
しかし全然資格持ってないのです
土日も専門学校とか通うとすれば休み無しじゃんー
皆こんなもんですかねえ　

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

あ〜忘年会疲れ。この季節は辛い。普段全く飲み会には付き合わないので、歓送迎会と
忘年会くらいは行くようにしてるんだが、連日はしんどいな。

>128
ウソをつき、帳尻合わせをするのも社会人の（いや、サラリーマンの）重要な能力の１つ。
自分の考えていることをあっさり読み取られるようでは交渉で勝てない。
氷河期だからと言っても、本来会社と会社員との間は両者対等な労働契約によって規定さ
れるべきなんだから何も卑屈になる必要はないと思うが、「入ってやる」的な態度を露骨
に取られりゃ相手だって人間なんだから不愉快だろ。
少なくとも会社に入るまでは目標達成への努力だと思ってやる気充分な自分を演じろ。
会社案内と四季報読んで、相手の業界の簡単なＳＷＯＴ分析とその会社が特色を生かして
どう取り組めるか、そして自分はどういう風に取り組んで行きたいかを考えて行け。あと、
会社案内や四季報では読み取れないレベルの質問を２〜３用意しろ。
それでＥＳ・１次面接くらいは対応できるだろ。但し、最初で自分の知ってる事や考えて
る事を全部さらけ出した揚げ句に段階が進んだらネタ切れにならないように、その辺の割
り振りも考えること。

>134　サンキュー。
いいこと書くね。
絶対的な価値観や考え方がないってのは本当だ。
例え自分の尊敬する人物が言ったことでも鵜呑みにはせず、疑ってみること。
それから、その人物がなぜそう考えているのか背景的なものも考えること。
それを繰り返すことが自分の成長にもつながるぞ。

>どきゅんＯＬ
この時期にカゼとはタイムリーだな。カゼをひかない丈夫な体に生まれた自分を
恨むよ。（笑）
俺以外の講師のレスには頭が上がらない。っつうか俺自身も参考にしてる。これ
からもよろしく。
このスレの目的は俺の自己満足にあらず。ドキュン学生共が少しでもより有益な
情報を得ることだ。

>138
金融はそんなもんだろ。俺の友達（銀行）も入行するまでは何の資格も持たなか
ったが、色々勉強して（させられて）るようだ。
資格を取らないとすればその分出勤したりする奴もいる。銀行の調査部に行った
奴は毎日（土日も）終電・タクシー帰りで死んでるよ。皆が皆そうだとは言わな
いが。

＞138、そんなものです、金融は。
最初の1年で十数個資格を取った（とらされた）友人がいた（←某保険）。

不動産投資の話はカタがついたのかな
ボクもちょこっと興味あり。

age

社食って安い？美味しい？

うどんぱさぱさよ
へップはな

忘年会浮かれの腐れおやじ。

>>144

んなことドキュンおやじに聞いてどうするん？
アジのフライ好き？
好きなら社食向き。

あいや〜。
＞134
人間の能力遺伝する、これ生物学的定説アルヨ。
隔世遺伝もあるネ。
「3代目はバカである」
これ、古来から言われてることあるヨ。
頭イイ2代続いたら、次バカある。
昔の人に知恵ネ。

何に興味を持つかも遺伝的なものらしいあるヨ。
これも生物学的定説ある。

能力を伸ばす、これ努力あるネ。
でも能力や素質は遺伝ある。
環境関係無し、これ生物学的定説あるヨ。

遺伝が関係ないと信じてる人がいるなんて夢にも思わなかった。
最近では人間の行動の全ては遺伝子の命令だという極論さえあるというのに。

>>134が言うのも正しいとは思うけどさ、
＞能力とは、実体を持っててエネルギーのように測定出来るようなものじゃない。
＞その人の知識、知恵、回転の速さ、集中力、体力、さらには性格、話術、人脈まで
＞様々なものを使って、何らかの結果を出せる実力を指す。

知識、知恵、回転の速さ、集中力、体力、さらには性格、話術、人脈の
形成の全てに遺伝的な能力が関わっていると思うんだけどね。
まぁ、まず能力というものがどんなものなのか定義しないといけないね。

３代目さん、お久しぶりです。お元気ですか？

またまた質問させてください。
Ｊ−ＲＥＩＴ、結構就活してる人の間でも話題になってるみたいですが、不動産業界の
人はどうみてるのでしょうか？また、これとどう関わって行くのでしょうか？意見をお
聞かせください。
それと、業界によって、スタッフ部門になりやすいorなりにくいって事があるみたいです
が、これってほんとなんでしょうか？（販社とかは別にして）

新聞奨学生ってどういうイメージですか？こんなものアピールしてもむしろマイナス
だって良く耳にするんですが・・面接の時とかこのことは黙ってた方が良いのでしょうか？

予想通り有馬記念もハズし、「ダメな奴は何をやってもダメ」という極めて平穏無事な
結論に落ち着いた20世紀最後の年。

>経済３年

不動産投信にしても証券化にしても、結局ビルの施主はバランスシート上固定資産に計
上せざるを得ないので、資金調達と有利子負債の問題に還元されてしまうんだな。
今後景気が回復して、高金利になれば数は増えてくるだろ。大型ビルは特に。
今の状況では、不動産会社よりも生保とか機関投資的なスタンスを取ってる所が積極的
だな。

文脈からすると君の言う「スタッフ部門」ってのは不動産関連のスタッフと考えていい
のかな。
不動産会社以外は不動産やってる奴なんて会社の中でも少数派だと思うよ。利回りから
すれば決して割のいい仕事ではないし。
どうしても不動産がやりたいってんなら不動産専業の会社を勧めるが、比較的不動産に
行きやすいのは鉄道かな。鉄道は沿線開発を推進しない限り乗客増は望めないから、今
はどこも結構力入れてる。

新聞奨学生？苦学生というイメージだな。知り合いにもいなかったし、ステレオタイプ
なイメージしか持ってないね（少なくとも俺個人は）。
なんでマイナスなんだろ？むしろそれだけしんどい環境で大学を卒業したってのは、俺
のようにチンタラやって卒業するよりはるかに凄いことだと思うよ。
どうそれをアピールするかっていう方法論的な問題はあるんだろうけどね。ポジティヴ
にアピール出来るんなら、それは１つの武器だろ。

３代目さん、レスありがとうございます。
うーんと、まだ私も整理し切れてはないのですが３代目さんの例で逝くと>>67の（１）
のような業務に就きたいなーと思ってます。ついでにキャッシュフロー会計の技術が身
につけばいいなーと思ってます。
＞生保とか機関投資的なスタンスを取ってる所が積極的
うーん、商業地のテナントなど、回転が早い地域についてですが、不動産会社が積極
的でないのは、資金制約の面からって考えていいのでしょうか。

＞新聞奨学生
その程度のイメージなら全然問題ありません。良かったです（ｗ
ポジティブにアピールするのが難しいのか、販売業界があまりにもドキュン（ニュー
スを賑わす事多し）だからかはわかりませんが、特に経験者には評判が悪いです。朱
に交われば・・ってことなんでしょうか。

そういえばあのクリスマス放火事件、犯人は２ちゃねらーで、しかも犯行予告したと
かしないとかって話です。これってホントー？

＞経済３年
奨学生４年半やってたよ・・・（予備校１年＋大学３年半）
「新聞奨学生って貧乏人がするもの。だから私が就職するときに調べ上げられて
会社にバレたらどうしてくれる！」
と、奨学生をやる時、姉に反対された事がある
「そんなんで採用しない会社は所詮その程度の会社だ」って言い返した覚えがある
答え見つかったかな。
しかし、それでも迷ってるなら面接官には言わないほうがいい。マイナス要素が先に出てくるだろう

それぞれの業界における「負け組」といわれる会社は、今後苦しいのでしょうか。私が第一志望としてる会社は、業界三位ですが、一位の会社にコネがあるので、受かったら迷います。負け組はドキュンですか。終身雇用してくれないですか。

＞１５３
お前などどこ入っても通用しない。
逝ってよし！

１５３に便乗質問。
勝ち組・負け組とマスコミが今業界内で分けることに
やっきになってますが、信憑性はどうなのでしょうか？
三代目さんは、もし会社を勝ち組・負け組に分けるとすれば
何を基準にして分析するのがいいと思いますか？
アドバイスよろしくお願いします。

レスが遅れて申し訳ない。忘年会の連続でかなりツラい時期だ。まあでも昨日で
ラストだったから、これからは早くレスできると思う。

>経済３年
商業地なんかで不動産会社がイマイチ積極的になれないのは、確かに資金制約も
大きな要因なんだが、
�@開発をかなりやり尽くしてしまって新規の開発の余地がない（既存のビルは借
　入金の返済が終わってなくて、それに投資信託などを導入すると却ってそれに
　よって得た資金がダブついたりする）
�A関東・関西などの大都市圏を除く地方都市の中心地は、郊外のＳＣとの競争が
　激化していて、新規商業ビルの開発そのものがリスキー
ってのがある。
生保なんかは事務所ビルに用途を絞ってるから、�Aの点なんかはあんまり気にし
なくていいんだ。

新聞奨学生については・・・そうか、確かに勧誘にはドキュンが多いな。それと
の連想もあるのか。さして吸うの姉さんのような考え方を未だにしてる人もいる
のかな。しかし、それこそさして吸うが姉さんに言い返したセリフが全てだと思
う。

クリスマス放火事件については知らないな。確かバスジャックの時はそういう話
があったよな。あれって本当なんだろうか。

>153＠｀154
「勝ち組」「負け組」ってのはあくまで現状。将来を保証するものでは全くない。
業界順位についても同様。古いたとえで恐縮だが、ビール業界だってアサヒがス
ーパードライ出すまではキリンの１人勝ちだったんだから。
それにマスコミのセグメントには売上高の伸びばかりに注目したものが多くて、
イマイチ信憑性には欠ける。
本当にその企業が勝ち組なのか負け組なのか判断しようと思ったら、有価証券報
告書を買って財務状況その他を分析するまでやるべきだろうね。いくら売上高や
経常利益が伸びても有利子負債が比例してガンガン増えてるようじゃ数十年後に
今のダイエーみたいになってることも考えられる。
敢えて勝ち組の要素を挙げるとすれば、
�@有利子負債が少ない（財務体質が健全）
�A資本回転率が良い（資金計画が的確で、意思決定と行動が迅速）
�BシェアNO.1の商品を持っている（マーケティング力と技術力）
くらいかな。ざっと言えば。
マスコミの分析を鵜呑みにせず、自分で検証してみな。
財務のことに関してはどきゅんＯＬが詳しいから、どきゅんＯＬ宛てに
レス投げてみるといいよ。

コネは勧めない。しがらみが増えるのは避けるべし。極端な話153が会社を
辞めたりしたら、そのコネの人にまで迷惑が及ぶ。
それに、153が優秀で結果を出したとしても、出発点がコネってのは結構つ
きまとうぞ。

最後に、終身雇用ってのは公務員以外は幻想だと思え。今隆盛を誇っていて
も将来もそうだとは限らない。就職する前から終身雇用を考えていても、視
野を狭くするだけだ。
君が就「職」志向なのか就「社」志向なのかにもよるが、就「職」志向であ
れば会社移るのは当然有り得ることだ。
会社に入ったら、いつでも独立できる状態になることを目指せ。目指すだけ
なら何の不都合もない。
ちょっと皮肉な言い方をすれば、いつでも独立できるスキルを持った人間が
集まった会社ってのも「勝ち組」だな。

＞３代目さん、さして吸うさん、レスありがとうございます。

＞不動産投資
なるほどです。もう市場が成熟期に入ってるということでしょうか。
ということは、不動産業界の課題としては量的拡大ではなく、投資効率やライトサイジング、
（コーポレートファイナンスの最適化）に重点が当てられるのでしょうか。
そういった業務をこなす人員の育成に力を注いでる企業ってご存知ですか？ネットで
検索しても引っかかりすぎて・・企業数異常に多いです（泣

＞新聞奨学生
結局この経験をプラスに持っていけるかどうかは自分次第ということですね。
私としては、何か不当な差別（イイスギ）を受けてしまうのではないかということが心配でした。
そうでないみたいで良かったです（ｗ。ただ就職活動に時間がかけられないことは事実ですが・・

どうもありがとうございました。
＞クリスマス放火　　あっこれはネタですので

＞おやじ
どうもありがとう。がんばります。
親父の言ったのを参考にして、財務分析してみまーす。

　ちょうどコネで迷っていた時に話が出たので便乗します
某大手百貨店にコネで、という話を親戚の人から頂きました
すごく迷っています。受けたら当然撤回など出来ないし
私自身は企画やマーケティングやコンサルタントをしてみたいと
考えていた矢先でした
　本部にいければそういうのに近い仕事も出来るかもしれませんが
販売となると今まで3年間衣料で販売のバイトしていた私としては
あまりその職に就きたくないのが本心です。
　ただその会社は女性の待遇が（他社に比べると）良いとの評判なので、
仕事を長く続け易い環境の会社が良いとも考えていた私には好条件
ではないかと思ったりもします。
　ご意見よろしくお願いします。

>159
横から悪いけどやめた方がいいと思う。
その会社の良さは待遇のみじゃない。なら企画やらなんやらで
待遇いいとこ探した方がいいよ。
確実に決まるのは保険になるだろうけど…
でもそれはランクを落とすことで解決するよ。

ところで経済３年、あんたすごいな。
俺来年から不動産なんだけど、あんたの方がよっぽど詳しいよ（笑）。
そーゆー話って面接ではあまりしなかったなあ。
あ、あと新聞奨学生ってカッコイイよ。ありだと思うよー。

新聞奨学生はあり。
間違いない
どう表現するかだよね。
でも、＋になってーになることはない。

age

レス貰ってるの判りませんでした。ありがとうございます
＞そーゆー話って面接ではあまりしなかったなあ
あっそうなんですか？面接時のネタにと思ってかじってみたんですが（ｗ
＞どう表現するかだよね
不平不満なら延々としゃべる自信はあるんですが（ｗ
なかなかいい経験だったと肯定的に語るのは難しいですね。努力してみます。
というよりも今は目前のテストの攻略で精一杯です。

三代目さんいらっしゃらないみたいですね。旅行中？

うーん。為になる。
レスされてる方、これからもボチボチで良いので、
継続してくださると嬉しいです。

ドキュン学生の諸君、明けましておめでとう。今年も宜しく。
年末年始は温泉に出かけていて、昨日の深夜に帰ってきた所だ。レスが遅れて申し訳ない。
これから３連休で酒抜きだ。^^;

>3年女子
君の課題は２つだな。
　�@やりたい仕事を優先させるか、環境を優先させるか
　�Aコネをどう考えるか
まず�@については、君自身の価値観次第ではあるけど、俺は女性の場合環境を優先させるべきだ
と思う。
野郎に比べて、女性はどうしても体力的な面や結婚・出産っていうハンディキャップがあるから
な。いくら野郎が分業すると言っても、女性は直接当事者となる訳だし。
コンサルは専業会社に行くべきだから別としても、企画・マーケティングは会社の中でもエリー
ト部門だから希望したからといって行ける確率は低いし、新入社員が行ける部門ではまずない。
早くても入社３〜４年くらいから。これは野郎の場合でも同じ。
160が書いてるように、それらの業務を専業でやってて、待遇も良い会社であればそれがベスト
だけどね。
ドキュンＯＬは女性の立場からみてどう思う？

次に�Aについては、過去レス参照のこと。特に君の場合はバイトの経験もあるんだから、普通に
言えば販売に回される確率が高い。コネってのは入社には効いても入社後の配属にまではあまり
効かない。

答える必要はないけど、君の言ってる百貨店ってのは関東の電鉄系だろ？あそこは兄弟仲悪いけ
ど、兄系の会社は待遇等の面で先進的。

それから、百貨店は就職先としては勧めない。ただでさえ百貨店相互の競争が激しい上に、郊外
店や市街地専門店ビルとも競合していかなきゃいけない。販売っていう利幅の薄い部門を抱えて
テナントビルと競合しようとすれば体質的に見劣るのは否めない。体質的に劣る→賃貸条件で好
条件を出せない（端的に言えば、預り金や固定賃料を要求せざるを得ない）→有力テナントを誘
致できないっていう構図。だからと言って販売で利幅を上げようとすれば、まず劇的に人件費を
下げるしかないんだが、百貨店は労組が強いからそう急激には下げられない。っというワケだ。
まあそごうが潰れたりしてるのを見れば今更俺が言うべきことでもないんだろうが。

>ドキュンちゃん
確かに経済３年はスゴいな。俺がいる会社は不動産証券化や投資信託をやったことがないだけ
に、あそこまで突っ込んだ質問をされると俺も多少勉強せざるを得なかった。
今時は面接でああいうこと聞かれるのか？俺の時代は（94年だからバブルは崩壊していたが今
ほど厳しくなかったし、就職協定が断末魔の悲鳴を上げつつ生き残っていたのんびりした時代
だったけど）某メーカー（一部上場の著名企業）の面接で、
（面接官）　君ウチの会社のどういう所に魅力を感じる？
（　俺　）　はあ・・・工場がいろんな場所にあるので、いろんな土地の女の子と仲良くなれ
　　　　　　るってのはいいですね・・・
（面接官）　やっぱそう思う？あ、それから俺タバコ吸いたいから君も吸うんだったら吸って
　　　　　　いいよ。
（　俺　）　あ、じゃ遠慮なく　→本当に両者吸い始める
っていうような面接で結局内定もらったような牧歌的な時代だったからなあ。隔世の感。

それから、何度か書いたが横レス歓迎よ。

>経済３年
不平不満は言うな！論理的に批判すること！

>164
さんきゅ。

小田急？京王？東武？西武？

ドキュン親父様その他皆様、新年おめでとうございます。
で、３代目のリクエストにお応えして登場。

＞１５９、３代目も言うように、
はっきり言って望みを全部手に入れるのは無理。
「女性への待遇は分からないが夢を追いかけて見る」か
「女性への待遇は良いが百貨店で販売につく」の選択になると思うよ。
大抵の人事部なら、販売経験がある新人は喜んで第一線（つまり営業）に出す。

コネもあまりススメないなぁー。
コネだと入社した後も「あいつは所詮コネだから」といわれ続けるし、
それで花形部署に行ったりすると、
今度は同期から苛められたりすることもある。

ただ、女性が就職するにおいて
「女性への待遇が良い」というのはとてもポイント。いいね〜。
業界、会社によっては未だセクハラ天国のようなところもあるから、
就職する場合にはＯＢ＆特にＯＧに実態をよーく聞いておくことをおススメします。
おそらく、「やりたいこと」の優先順位は２番目ぐらいにして、
これを最優先にして就職活動した方がいいんじゃない？
しょーもない親父、女は遊び相手ぐらいにしか見ない男はいるものだからね。

あと、余計だけど一言。
コンサルは大学出たばっかりの人間がやれる業界ではない。
純粋にコンサルやりたいならまず、
最低５年ぐらいはフツーの会社で修行しなければ
使い物にならないと個人的には思う。
では。

今年卒業する者なんですけど、まだ就職が決まっていません。
正直、やりたい事が分からないんです。
フリーターはみんながやめろっていうし。
どうしたらいいのでしょうか？

＞１６８
なんで、生き方まで掲示板に求めようとするんだよ？
なんで、泣きっ面なんだよ。

やっぱり、親と同居なのか？
とりあえず働け。もらった給料を三分の１づつに分けて、それぞれ＜自分の生活費＞、＜親への小遣い＞、＜貯金＞
に投資しろ。よっぽどではない限り親は文句は言わない。
貯金ができたら旅にでろ。できれば海外。自分の存在を認識するんだよ。
そのうちやりたいことが見つかる。絶対。

そんな質問の仕方じゃどんなに景気が良くても仕事は見つからんぞ！
次はもっと「名質問」期待してるはずだぞ。

こんな考え方じゃ、やっぱり就職できないのですね。
頭悪いし、根性ないし、友達もいないし。
働けって言われても何すればいいのか全く分からない。
やっぱり留年する事に決めました。
既卒だと就職口がなくなる様だし。

自分の存在ってなんなんでしょうね。
いてもいなくても同じ、あえて言えば邪魔なだけいない方がいいのかも。

弱肉強食の世界では生きていくのは困難を極めそうです。
アドバイスありがとうございました。

つうかさぁいいかげんもう辞めてくれない？
どきゅん親父も勘違いどきゅんOLも
ほんとうにうざいよ。
会社で相手にされないからってここで
知ったかぶりかますな！とくにドキュンOLまじ消えろ！

>>171
ハァ？あんた誰？あんたが消えれば？

>>172
オマエセケンシラズキエロ！！

ここ結構いいスレだと思うんだけどな？
批判は別スレでして欲しいです。

＞１７４
お前も消えろ！！

若干一名、イタすぎる青少年がうろついてます

＞171、174

はやく消えろ！
このスレがどれだけ意味があるかお前には分からん！

2ｃｈは煽りとジョークと裏話だけの掲示板じゃないんだぞ！

消えるかぼけ！
ずっとここに居座ってやる

＼￣+￣＼
　(　ノノノノ 　　　　　精神的異常者はあちらに
　( ノ∩ ∩(　　　∩
　ノ人　▽ )　　／__三
　ノノ＞ ＜　 ／／

はぁ〜い
♪

＞177
なにが気に食わないんだい？

そうだそうだ。
ここはまず彼の意見というものを聞いてみようではないか。

＞181

＞178ではないのかい？

そういえば、
伝説のオージンジ氏のスレも
同じような荒らしによって消えていったね。
向こうの荒らしの方が、もう少し論理的に話をしていたけど。

２ちゃんの荒らしって本当にねちっこいよね
ス・テ・キ

あげとくぞ。

＞１８３
あのスレは結構おもしろかったね。

どきゅんＯＬとかドキュン親父とか
ぜんぜんドキュンじゃないのであなた方のドキュンなところを教えてくださいな。
私？　郵政外務です。誤配3年間ないのが誇りです。

＞１８７
「とか」がついているので俺にも答える権利があるか？
ドキュソなところ
今のスレの流れに近いところでいくと
学生時代、就活中＜重役面接で社長に罵声浴びせた＞ことだろうか。
「御社は実力主義を標榜しておりますが、重役に同族、息子が社長とは之如何に？」
から始まった罵声だった。今でも反省する
あとは想像に任せる。
内定はもらったがその程度の会社だと幻滅したんで辞退したよ。

実力は親子三代までありだよ。
そんなの常識でしょ。

>今年卒業
さして吸うに大筋同意だな。就職浪人ってのは行きたい所に行けなかった奴のする
ことで、やりたいことが見付からないヤツはまず社会に飛び込んで色々な仕事を経
験して、そこから自分が好きなことや自分に向いてることを見付けるのがいいと思
う。

あと、海外行って「世界なんて俺がいなくても全然平気に進んで行くんだ」って思
いをかみしめるのも１つの手。

>187
どっかに１度書いたかもしれないが、
・「どうすれば労力を最大限使わずに仕事ができるか」を常に念頭に置いて仕事を
　する
・その日やるべきことが終わったと判断したら、堂々とサボる
・納得の行かないことはその場で徹底して問い詰める
・終業後のお誘いを平然と断る
こんなとこかな。

３年間ノーミスってのはスゴいな。皮肉じゃなく敬服する。

悩み中。

アドバイスありがとうございます。
まずは、飛び込む勇気ですね。

よく考えてみたんですけど、みんなも言っていたし、
卒業しちゃうと就職先を斡旋してくれないようなので、
留年することの決めました！

あと一年かけて、世界へ飛び込む勇気を身につけるぞ！

＞187、どきゅんなところは
ボスも見ている２ｃｈに登場してしまったところか。
業務時間内は２ｃｈやってないから許してくれ＜myＢＯＳＳ

＞今年卒業
がんばれ！みんな応援してる。
悩みは年をとる度に現実的になっていくから。今は訓練のつもりで。

＞１８９
実力の意味が君と俺の間でズレがあるな。説明不足かもな。

・・・さして吸うって名前つけるドキュンだから仕方ないか・・・

＞160　ドキュンちゃん様
＞165　3代目様
＞167　どきゅんOL様
　アドバイスありがとうございます。ご指摘のように二択のうち選ぶしか
ないのですが、未だに迷っています。
就職するという事の重大さをまだ実感していないせいもあるかもしれませんし、
また自分にはこれしかない、と確固たるモノがないせいかもしれません。
　自分自身の進路ですから最終的に自分で判断を下すしかないのですが、
とても参考になりました。もう少し考えたいと思います。
これからも何かの機会がありましたら、よろしくお願いします。
もちろん横レス、余計な一言も大変ありがたいです。
　亀レス失礼いたしました。

俺も亀レスになってしまった・・・（苦笑）

>今年卒業
最初にレス付けた時より大分前向きになってきたんじゃないか？
結局、同じやるなら後ろ向きより前向きな方が精神衛生上もいい
しな。頑張れよ！

>３年女子
迷うのは当然。皆就職活動の時は迷い悩む。程度の差はあるかも
しれないけど、悩みながら成長して行くんじゃないかな。
友人・先輩・親とあらゆる人と色々話してみな。話すっていう行
為は結構思考の整理になるからな。同じ悩むのでもポイントが整
理されてないと、徒に焦燥感を味わうだけになる。

あげておこう

有益あげ

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

age

オージンジ氏のスレって見れるの？

age

パート１の過去ログって消えたりしないの？

＞196
ありがとうございます
他の人にも色々話して考えを整理したいと思います
＞201
僭越ながら貼らさせていただきます
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=969342501&ls=20
＞203
しばらくはtakoのはそのまま残しておくのではないでしょうか
しかしその辺の事情は私はよく知りませんので、断定はできませんけど

＞２０４ありがと、これから見ます。

age

ふう、やっと仕事が一段落。

>３年女子
オージンジの過去スレありがと。俺も（レス100くらいまでだが）見させて
もらったよ。
彼は礼儀正しいし真摯だな！俺とは全然違う（笑）。
それに、どのレスを見てそう感じているのか特定しろと言われると困るが、
全体的に「やっぱ実際に担当してる人間は違うな」と感じた。

＞3年女子、オージンジのスレ、サンキュー。
やっぱり人事の人間って、3代目も書いてるけど真摯だね。
どきゅんＯＬもン年前に就活したけど、
人事部はやっぱ「会社の顔になる人間」を持ってくることが多いなと思った。
中には？？？な人間もいたけど、
大概は話を聞いていて勉強になることが多かったよ。
3年女子も、頑張ってね。
（どきゅんＯＬはたまにリクルーターすることもあるんで、
就活するならどっかで会うかもしれないね〜。その時は宜しく）

そろそろ説明会本格化age

今日も出勤している俺。と言うか休みたかったんだが、担当しているテナントの
オープン日で挨拶に行ってきたもんで、いっそのこと仕事を少し片付けよう、と。

もう説明会本格化するんだな・・・
俺の頃は協定生きてたから、本格化したのは学生の頃だったな。年食うワケだわ。
オージンジのスレが大いに参考になると思うが、俺も人事に友達いたりするから
わりと答えられると思うぞ。どんどん来い。

↑のレスで間違いが１点。

「学生の頃」→「ＧＷ明け頃」。
なぜこんな錯誤を犯したのか自分でも不明。

>>211
＞「学生の頃」→「ＧＷ明け頃」。
＞なぜこんな錯誤を犯したのか自分でも不明。

書きながら学生時代の青い思い出が頭の中を駆け巡っていたからじゃないの？

ところで三代目、身内に宅建の資格を持っている人がいるんだが、
その人の資格の名義を借りて例えば僕が不動産の仕事をするってのはあり？
自分で調べればよいのだが、レスのついでにちょっと思いついたもので。

それから、学生の皆さん、特に就職の決まっていない人、寒空の下を職を
求めて歩き回るのは辛いだろうが頑張れ。苦労して手に入れた職はそれだけ
情熱を打ち込むことが出きるだろうから、とにかく諦めずに頑張れ。
時代はますます厳しくなるだろうが、だからこそやりがいもある。
古い秩序が壊れていくときはいろいろなチャンスが到来するときでもある。
面白いっていえば、面白い時代だよ。

＞２０９、もう説明会やってんだ。年々早くなるね。
まだ試験中だろうに、3年生もかわいそうだなあ。

age

>腐れ親父

名義貸し？そいつは違法行為だな。確か、最悪の場合主任者証を貸した人は１年間
業務停止になるはずだ。（宅建業の免許名義貸しの場合は、３年以下の懲役か罰金）
だから、止めとくべきだね。
まあトラブルでもない限り表沙汰にはならないのが普通なんだが、そういうことを
たまたまやった時に限ってトラブって露見してしまうことが不思議と多い。
仕事の主要な部分を腐れ親父の方で処理してしまって、必要な時だけその身内の人
に出てきてもらえばいいんじゃない？

確かに、210のレスを書いた時は色々思い出してたな。
今はどうか知らないけど、俺の頃はマスコミが内定出すの一番早くて、ＧＷ明けに
情報集めようと思って大学行ったらもう内定もらってる奴がいて焦ったこととか。
俺は不動産とメーカーっていう内定出すのが遅い所を中心にしてたから、今いる会
社の内定出たのは６月末だった・・・。
今思い出すと、苦労したとこの方が鮮烈に覚えてるんだよね。腐れ親父の言ってた
¨苦労して手に入れた職はそれだけ情熱を打ち込むことが出きる¨ってのは本当だ。

ちょっと感傷的になってしまった。

>三代目

レスありがとう。名義借りの件は了解。そういう機会があれば
三代目の忠告に従う。

僕は前にも書いたが、学生時代は就職活動をしてない。
なんせ悪評高い文学部なもんで、就職って一体何を意味するのかがわからなかった(笑）
そういう意味では苦労したんだか楽したんだか･･･(笑)

ついでに聞くけど、三代目が不動産業を志した動機って何？
ちょっと興味があるだけなんだけど。
バブルの頃で不動産業が羽振りをきかせてたってのは無し・・・にして欲しい(笑)

当方、３３歳男（既婚・子供なし）です。とある事情により、近いうちに
転職を余儀なくされる可能性があるのですが、この年齢、キャリアで望み通りの
職に就ける可能性はあるでしょうか？
ちなみにキャリアは、
前の会社（ゼネコン下請け建設業）で総務経理１年半、現在の職場（大学財団）で
経理２年。その後、不本意な配置転換にあって半年になります。
（なお、これ以前の職歴は人に言えたモンじゃありません）
所有する資格は日商簿記３級、損害保険普通、危険物取扱者乙種第４類、２級ボイラー
技師免許。
パソコンは古い体質の職場ゆえ、あまり使っておらず、独学である自分の趣味ぐらい
でしょうか（ネット使用が大半だよ、、、）。眼も悪いしなあ。
経理実務においては、日常業務はともかく、保険と税金にノータッチだったのは
痛いと思います。
今後も、希望職種経理ないし総務で、年収４５０万円以上は何とか欲しいのですが、
現在の労働市場の相場からして、大丈夫なのかとても不安です。
今の職場の残る目も、財団所在の某国立大学にしたって、エージェンシー化の為、
２０１０年には消滅するのが決まっているので、無理です。何より、いい加減まともな
人間関係の所で働きたいよ、、、。
それと、高卒のOLとことごとく折り合いが悪くなるのは何故なんだろうか、、、？

どうか、アドバイスの程お願い致します。

転職板の方がいいアドバイスあるんじゃない？

>>218
それも考えたが、ドキュン親父達の方が的確なアドバイスを
くれると感じたからね。荒らしも少ないしさ

>腐れ親父
不動産業を志した動機？実の所を話すと、きっかけとしては「Ａ列車で行こう」って
ゲームだな。（笑）
ある市の市長になって都市を開発して人口を増やしたり収入を挙げたりすることが最大
目標なんだけど、あんまり乱開発すると交通渋滞とか公害が発生して収入の下落や人口
の減少が起こってしまうっていう（続編が今でも出てるから、今は内容も変わってるか
もしれないし、当時の記憶なんで間違いもあるかも）ゲームなんだけど、これに見事ハ
マった。
公共施設・金融機関・住宅・工場なんかを配置し、鉄道路線や道路を改良して住みよい
街をつくっていく、これがやたら面白かった。
実際就職してみてそこまでスケールの大きな都市開発には携わってないけれど、「この
土地をどう活用するのがベストなのか？」ってことを考え、それを実行して行くポジシ
ョンにいるのは幸せだ。
特に、考えることとそれを形にすること、両方やれてるのが大きなポイント。
まあサラリーマンである限りいつ異動になるか分からないし（笑）、この仕事がやれる
んなら会社は極端な話どこでも構わないって思ってる。
こんなとこかな。


>名無し青年

その年でその職歴だと特別なコネでもない限り総務経理で450万ってのは厳しい。
ただでさえ、一般管理部門は直接収入を挙げるわけじゃないから人員は削られてるのが
現状。経理自体は（大企業だと）連結決算制度の導入で確実に業務は増えてるんだけど、
今はアウトソーシングを考える企業も出てきてる。
持ってる資格を見ればどんな職歴を経てきたのかあらかた想像付くけど、経理業務４年
ってのは大卒でも26〜7になれば得られるキャリアだし、特に強調できる材料ではない。
簿記３級ってのもそんなに目を惹く資格ではないし。
総務・経理じゃないとダメなのか？年収450を確保するならそこから離れた方がいい。
どうしても経理・総務がいいってんなら年収には目をつぶって中小を粘り強く探すか、ア
ウトソーシング受託会社を探すべし。人材派遣会社に登録するなら総務・経理経験者って
のはアドバンテージなんだけどね。
ただ、俺がその状況であれば公認会計士の受験を考えるね。

パソコンに関しては、Word・Excel・Accessが一通り使えればそんなに恥ずかしい思いを
することはない。

人間関係ってのは飛び込んでみないと分からないしな。高卒のＯＬと････ってのはイマイ
チよく分からない。217自身が大卒で、その学歴をひけらかしたとか？

他の講師陣どう思う？

>3代目

なるほどね。そのゲーム面白そう(笑)
今までの無駄な公共事業費が魅力的なヴィジョンある町村造りのために使われ
なければいけないのは明らかだからね。
日本のインフラは国力からすると話にならないレベルと思う。
しかし現状の行政担当官に魅力あるヴィジョンを企画･遂行する能力を期待出来るか？
民間の活力を大胆効果的に吸い上げるシステムが無いと難しそうだなぁ。
大手ゼネコンの救済策として町村造りが利用されるのも困るし。
欧米の街造り(特にドイツ)のシステムが参考になるかもしれないね。

>217

僕も既婚･子無し・33歳で東京から福岡へ転職した。
それまでと全く違う分野だったが、もともと守るものなど無い性質だから
けっこうわくわくした。
経歴から言うと、217はそこそこ真面目な人なのだろうと思う。
ちょっと前までならばそういう人が再就職の困るというのは考えられなかったけどね。
ほぼ三代目のアドヴァイスと同意見。ステップアップを目指すなら公認会計士の資格ってのも賛成。
33才ってぜんぜんやり直せるよ。僕、自費でアメリカの語学留学行ったのが39才の時。
アメリカでだったらＭＢＡの資格だってやる気があれば取れるよ。
ただ、無闇に資格をありがたがる時代は終わったから、その資格で何をしたいかが重要だけど。

三代目と同じで、ちょっと気になるのが、｢まともな人間関係｣って何かって考えてるかってこと。
自分の問題として考えてるのか、たまたま周りにいた人間の問題としてみているのか。
その辺りもうちょっと知りたい。

>>220＠｀221

アドバイス有難うございます。
希望の年収は難しいですか、、、やはり、一般の市場価値に当てはめると
そうなるんですね。ただ、生活の事を考えるとどうしても欲しいんですが。
（初代ドキュン親父の強気さがうらやましい）ここは、今の財団に入った時と同じく、
奇跡を起こすしかないのか。ふざけた倍率と、東大、京大の連中を相手にして、採用
を勝取った、あの時の再来を、、、。人物採用だったからねー。

パソコンに関しては、自腹で最新機種を購入し、ハード設定に四苦八苦の最中ゆえ、
ソフトにまで手が回らない状態です。これだけ出来るだけでも、充分仕事になるのに
ねえ、、、と思う。眼さえ悪くなければ、おそらくこの業界に行ってた事でしょう。
収入の問題も解決するし。

人間関係とは内外両方の問題です。外的要因の方は詳しくは書きませんが、いわゆる
ドキュソな環境なものでお話になりません。しかし、今後問題となるのは自分の内面
です。過去の出来事からして、完璧にこなせるとは言いがたいし、、、この事が職歴
以上に今すぐの転職を躊躇している理由です。これさえ解決できれば、何とかやって
いける自信はあります。
今の部署では年配の方に色々教訓を教えてもらえるので、その点有難いのですが。
まだプライドが邪魔をして納得できない点が多く、悟りを開けませんね、、、。
高卒OLとの確執、、、どうしてなんでしょう？確かに大卒だけど。妻からは「女兄弟が
居ないせいだ」と指摘されてます。高学歴のお嬢様系からは割と好意をもたれるんです
けど。学歴コンプレックスゆえの敵意なんでしょうか？

総務経理という職種は今までで一番うまくこなせた職種なので、できればこだわりたい
ですね。特にキャリアアップは考えてないです。自分には上ばかりを見る仕事は
合わないと痛感させられたので。中小企業でも構いません、年収も将来性があるのなら
多少は妥協してもいいです。
今度こそ、本当の居場所を見つけたいです、、、。

ああ、長くなった。すみません。

＞217
＞奇跡を起こすしかないのか。ふざけた倍率と、東大、京大の連中を
＞相手にして、採用を勝取った、あの時の再来を、、、。
＞人物採用だったからねー。
客観的な自己分析と、努力が足りないように見受けられます。
経理職は募集が比較的ある一方で、ペーパーや面接で能力を客観的に把握
しやすい職種であります。経理・総務にこだわりがあるとおしゃるわりに
は専門性が見受けられませんし、その一方で

＞パソコンに関しては、自腹で最新機種を購入し、ハード設定に四苦八苦
＞の最中ゆえ、 ソフトにまで手が回らない状態です。これだけ出来るだけ
＞でも、充分仕事になるのに ねえ、、、と思う。眼さえ悪くなければ、
＞おそらくこの業界に行ってた事でしょう。
＞収入の問題も解決するし。

といった無神経な発言もでてきますし、２回目の奇跡にかけるよりは現状
維持が貴兄には最適かと。

>>223

それは痛いほど分っている。だからこそ、藁をも掴む気持ちで
ここに相談しているんだ。日々気持ちも揺れ動いているし。

今は、就職活動に挑む前向きな気持ち（エネルギー）が内から
湧き上がらないのが何より痛い。前職場の経理部で離婚している
女上司から「男なんて嫌い」「目の前から居なくなってしまえば
いいのに」「包丁で刺してやりたい」・・・等々、２年もの間
いびられ続けた後遺症なんです。
そう、今回の配置転換にしても、問題になりかけた末の緊急避難的
意味合いが強いかも知れない。（しかし、組織って女にどうして甘い
んだろうか、、、）
でも、理由はどうあれ自分自身の事は自分で何とかしなければいけ
ないんですよね。頭では分っているのに、どうしたら、、、

ウジウジしなさんな

>>217

まず最初に断っとくけど僕は抽象的なことしか言えんぞ。

＞今度こそ、本当の居場所を見つけたいです、、、。

そうだと思う。だけどどこに行ったって自分とは違う人間がいる。
その「そこにいる」人間と上手く行かなければ「居場所」が見つからないわな。
他人を変えることは出来ない。変えることが出来るのは「自分」だけだ。
君だって他人によって自分を変えられるなんて耐えられないだろう？

せっかくの機会だ。「自分」と言うイメージを変えてみな。
仕事の能力がそこそこあるのなら、生活くらいどうとでもできる「自分」を作り上げろ。
しんどいのは分かる。しんどい「自分」の像を日々造っているから。

そろそろ気がつけ。「自分」と言うのは君が勝手に作り上げた像でしかないことを。
自分のやれることを精一杯やれればそれでいい。
他者と比較するから不幸だと言う幻想が生まれる。
君は周りがドキュンだと言う。君がドキュンでないのなら、周囲に君を理解してもらうのを望むのではなく、
君が周りを理解してあげる余裕を持て。

抽象的すぎるかもしれない。
具体的なことは３代目やドキュンＯＬやさして吸うその他の諸氏の意見を待ってみて。
僕の言ってることが変と思われることがあったら言って。

>>217
とりあえず自分の客観的な価値を知るためにも、転職活動を始めてみてはいかがですか？
あと、人間関係は運も大きく関係するので、どうしようもない人がいるなら
諦めるしかないかもしれません。
その「包丁で刺してやりたい」とかいう人は明らかに逝ってしまってるので
貴方以外の人もなんかおかしいと思ってるんじゃないでしょうか？
（でも実際いるんですね、こんな人って）

>パソコンに関しては、自腹で最新機種を購入し、ハード設定に四苦八苦
(snip)
>眼さえ悪くなければ、おそらくこの業界に行ってた事でしょう。収入の問題も解決するし。

うーん、どうかな（笑）
私も目は悪いですがネットワークエンジニアやってますよん。
また、個人で使うPCのハードの設定で四苦八苦してたり
目が悪くてできないとか言ってたらこの業界じゃ食っていけませんよ。
そんな甘くはないです。
今の業務をPCを使ってやることって出来ないのでしょうか？
古い体質の職場とかそういうのは関係なく、経理業務とかだと
Excelを活用したりとかは出来ると思うんだけどなぁ。

現在は、不本意な業務をされてるとの事ですが、それなら
仕事は仕事と割り切って（きっちりこなして）、
PCとかのスキルアップに励むなり、いろんな会社の（就職）情報を
探したりするのも良いかもしれませんね。

頑張ってください。

>217

ショック療法を採るべきだ。
すなわち、今の職場を辞めるってことだ。そして、転職活動を始めてみることだ。
次の口を見付けてから辞めるのが通常だし賢いやり方ではあるんだが、それは現状
を逃げ道にしない精神を持ってる人がやることであって、あなたの場合は（例え不
満を持っていようと）今の職場が逃げ道になってて、今のままでは当分前進は無理
だ。内的な現状改変が無理なら、外的環境を変えるしかない。
それもできないってことであれば、２年目が書いてるように不満はあっても「転職
のためのスキルアップ」と割り切って今の勤めを続けることだな。

給料の問題だが、厳しい問い掛けだけど、あなたが人事担当者だったとしたら今の
あなたに450万出そうと思うだろうか？あなたと同い年で大卒、経理担当歴約10年で
給料希望は450万、そういう人間が来たらどっちを採用するだろうか？まずそこを問
い直してみることが必要だ。
経理の業務内容については経験のない俺よりもあなたの方が詳しいだろうから、俺が
例に挙げたような人間に比べて自分がどういうスキルを欠いているかはあなたの方が
具体的に分かると思う。

ＰＣについては、大企業になればなるほどExcelとAccess（特に、後者は固定資産担
当になったら必須）が使えないと話にならない。今の内に使い慣れておくこと・・・
と言うか、普段使ってないのか？

高卒ＯＬとの確執についてだが、あなた自身が意識してないだけで、高卒ＯＬの学歴
コンプレックスを刺激するような発言を日頃してしまっているんじゃないか？
「東大・京大の連中を相手に」とか「高学歴のお嬢様」とかいう言動（意識）から、
そういうフシが感じられる。

その女性上司は、あなたへの言動が本気だったとしたら「いじめ」と言うより立派な
精神病。それだけひどいトラウマを受けてるんだったら、周囲の人の証言なんかの証
拠があれば訴訟原因としても通用する。

それから、奇跡ってのは結果論だ。少なくとも、それをアテにして行動するもんじゃ
ない。
それに、実際のビジネスで東大京大卒の奴を押しのけることなんて日常茶飯事で、奇
跡ではない。

五月雨式でまとまりのないレスになってしまって申し訳ない。

本当に、金言の数々、感謝の言葉もありません。涙が出ます、、、ここに
相談して良かったと心から思います。

前レスは痛い発言が多いのは判っていましたが、悪い面も「本当の自分」の
一部であるのだから、あえて修飾せずに今の気持ちを書き綴りました。
（つくづく情緒不安定だなあ、、、）

ショック療法、、、それは、今の職場に入る時に使った手（汗）所帯を
持ってからはさすがにためらってしまいますね。う〜ん、、、。

元上司を訴えるのは周囲（＝女仲間。殆ど独身か離婚経験者）が口裏を
合わせるのが明白なので、難しいです。それをやるなら職場自体を訴えるか、
別件でマスコミ等に内部告発する方が確実かもしれない（犯罪まがいの
行為が多いんですよ、、、本当に。さすがは公益法人）

次にレスする時には、もう一段レベルアップした自分になってからにしたい
です。

これからも、このスレ見てますよー！

>217

そこまで言われると照れるが...まあ素直に受け取っておくよ。ありがとう。

しかし、公益法人って想像以上に腐ってるんだな。勿論全部が全部そうだって
わけでもないんだろうけど。

悪い面も自分の一部と認識して正直に書けるってことは、少なくとも現状の認
識は冷静にできてるってことだよな。あとは、あなたがそれを直す努力をやっ
て行くだけ。当然な事だがこれはあなた自身が努力しないと周囲はどうしよう
もないぞ。

今後のご健闘を祈る！

e

＞２１７、ひどい女がいるもんだね〜
しかも、女の自分が書くのもなんだけど、
女性は男性陣よりはるかに結束力があるから、
一人を敵に回すとその数倍の人間（女）も一緒に
敵に回してしまうから、もっとたち悪いかも。
噂話も大好きだし（自分もそれは否めない(^^;）
ところで、女性というのはちょっとした気配り、
例えば一言「すまないね」とか「ありがと」とか
彼女の方に振り向いて声を掛けるだけで、
わりと「あ、この人は気配りの聞く人だな」と
好印象を持ったりするので、
今度はそういう所を気にしてみては？
ご健闘を祈ります。

はじめまして。

キャリアアップとか、そういった話ではなくて
人間的な事なんですが皆さんに相談があります。
仕事（プログラマー）をしていて疲れてくると
何故か、（疲労？）イライラしてきます。

まあ、大概はそれでも普通に仕事をしているんですが、
たまに洒落にならんぐらいカリカリすることがあります。
同僚にもカリカリしてるのが伝わっていると思います。
「早く帰りてー」とか思い出すと、もうイライラが止まりません。
挙句の果てにそれが表に出たりしてしまいます。

特にもっさりした同僚（例＞飯食うのが超遅い等）
に言わなくていい一言を言っちゃったりします、、、。
（例＞同僚「今週は週末も出ないと駄目かなあ」
　　　俺「まあ、お前だけな」等）

最悪だ、、、、。

同僚の中ではイラチで通っているので、後々尾を引くほど険悪には
ならずに済んではいますが、言った後いつも後悔しています。
もっさり同僚とは、趣味が一緒だし話も良く合うし
普段は楽しく過ごして（仕事して）いるんですが
たまに俺の人間として器の小さい、心の狭い一面が出てしまいます。

話が長くなってしまいましたが、要約すると
気分的にムラが少なくてもっと心の広い人間になるには
諸先輩方、並びにＲＯＭってる方々どうしたらよろしいでしょうか？
ちなみに牛乳はちょくちょく飲んでます。

２４歳：男：性格（イラチ）

>>233
イラチさんは自信過剰なんじゃないんでしょうか？
私のまわりにいるすぐにイライラする人は
自信過剰の人が多いです。
現実と自分の考えにギャップがあるから
イライラするんではないでしょうか?
もっといろいろな物事を謙虚に考えてはいかがでしょう？
自信過剰じゃなかったらごめんなさい。

age

三代目様
やる気を見せる方法を聞いた者です。
ずいぶん前ですが、アドバイスありがとうございました。
自分なりに演技して、なんとか、内定をもらうことが出来ました。
（時間がかかったけど）

ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

ドキュン親父様

以前から疑問に思っている事があります
就職するにあたって、義理人情と損得勘定、どちらを重視して
決めるべきなんでしょうか？理想は人情なんだろうけど、金が
無ければ「貧すれば鈍する」状態になるし．．．自分の都合に
よって迷ってしまいます

遅レスになって申し訳ない。
先週末からカゼひいて、昨日まで家で死んでた。今日から復活だ！

>イラチ
あのな、そうそう心の広さなんて作っていけるもんじゃないんだ。
まあそれで終わってしまってはスレの趣旨に反するな。
もう少し他人に対して無関心になったらどうだ？他人の行動に対し
てイライラするってのは、他人の行動を気にしすぎる事から出発し
てるわけだし。
それに、疲れた時は誰しもイライラする（程度の差はある）もんだ。
･･･っと思って、イライラしてる自分からまず受け入れてみないか？
自分がイライラしてることを自覚したら、そういう自分を少し笑っ
てみることだな。

もっと変えた方がいいのは、イライラしてる事よりそれを表面に出
してしまってることだ。おそらく君は喜怒哀楽が激しい方だろうと
思うし、人間的には別に悪いことではないけど、仕事の時は別だ。
特に、議論や交渉の時に顔色で思ってること読まれるようじゃ負け
るよ。プログラマーだったらそういう仕事をするのは少ないかもし
れないが、今はそういう人が営業の現場に出て行くこともあるから、
その時のための訓練だと思って、もうちょっと無表情を心掛けてみ
な。


>もぐもぐ

なかなか言い辛い問題だね。人情ってのは悪くするとしがらみになる
し、だからと言って損得勘定だけで割り切るってのも感情的に････っ
てとこなんだろ？君の価値観が238のレスだけじゃイマイチ分かり辛
いな。
大事なのは、義理人情と損得勘定どっちを取るにしても自分なりに論
理を持って、その態度を極力貫き通すことだ。
どっちを取るかと言うより、どっちつかずでフラフラしてるのが一番
良くない。行動に自分なりの論理を持てば、批判にも立ち向かえる。

俺なら、背信行為ってレベルのものでない限り損得勘定を取るよ。
ビジネスってのは金稼いでナンボの世界だし、俺はビジネスには極力
感情は絡ませない事にしてるから。

長くなりそうだからと思って２回に分けたが、それでも省略されてしまったな。（苦笑）

>128

おめでとう！希望してた企業なのか？
レスしたのは確かに俺だが、それを活かしたのは君の力だ。自信持てよ。
但し、会社に入ってからは、往々にして猛烈タイプよりも淡々・飄々とし
てやる時はやるタイプのほうがポテンシャルを期待されて評価されるんだ
けどな。（笑）
まだこれからも活動続けて行くのかもしれないが、頑張れよ！
健闘を祈る！

３代目、どきゅんＯＬ、腐れおやじお疲れさんです。　もう１月も終わりっすね。
初代、２代目はお元気ですか？

>>239
いや、ビジネスに対する姿勢ではなくて、どちらの社風の
会社が良いのか・・・という意味だったのですが（解りづらい
書き方スマソ）。損得勘定、つまり外資系に代表される年俸こそ
高額でも、いつ首切られるかわからない不安定な身分より、
多少給料が安くても人情的な会社の方がリストラされる心配が
少ないし、長く勤められるんではないのか・・・？と思えるんです
けどね。何より、「居心地の良さ」が魅力ですよねえ。
年を取るにつけ、そう考えてしまう（W

３代目様、どう思いますか？

age

>もぐもぐ

あ、そっかそっか。でも、基本的な姿勢は一緒だからそんなにピント外れな
答えにはなってないと思うけど。
俺は会社ってのは仕事が全てだと思っているので、居心地の良さってのは求
めたことはないね。
むしろ、義理人情に縛られる会社ってのは仕事の結論に政治的な要素が大き
くなり過ぎて最有効な結論に至れなかったり、対人関係的にもベタベタして
たりするから嫌いだ。
今の時代、リストラの不安ってのはどこでもあることで、相対的な差でしか
ないと思うよ。首切りが不安なら、社風が人情的ってよりは労働組合が強い
会社を選ぶ方が現実的だ。

どっちがいい悪いというより、いわゆる「価値観の相違」に収束するんじゃ
ないか？

age

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あげ

レギュラーの方含め、皆さんにお尋ねしたいことがあります
小売業に就職を考えている大学３回生の者です
私はＥＲＰを使った新しい物流、人事、商品管理、コスト軽減、等を柱としたシステム
構築することにより顧客に対する時間のロスの軽減を目指すことにより、ＣＳ向上をめざす
という理由で小売業を志望しております
実際問題、小売業でＣＳ向上の手段があれば喉から手が出るほど欲しいという企業があったとして
それを見分けるいい手段、例えばいい質問はないでしょうか？
実務経験のある方だからこそわかるものの見方、等

またこの中で、そのような志望動機の方っていらっしゃいます？
独学で学んだものですから素人丸出しですが、よろしくお願いいたします

あげ

さげ！！

あげ

ひさしぶりにきた。

＞２４８
お前の理由付けじゃ、ＣＳ向上を目指す（ＣＲＭの実現などのことか？）のに
何故小売業界を選択しているのかわからないな。
あとな、ＥＲＰなどを用いたＢＰＲとＣＲＭなどによるＣＳ向上とは、基本的に
別物。
もう少し勉強しろ。
キーワードは、
・バリューチェーン
・ＳＣＭ
・ＣＲＭ
・One　to　One　マーケティング
・ＢＰＲ
これらの違い、関係を整理して、自分が志望する業界で最も優先される課題
はなんであるかを見極めること。

初代万歳！！
3代目もいつもお疲れ様!!

う〜ん、さすが初代。俺とは切れ味が違うな。

>横浜市民

横浜と言えば、俺の以前の彼女（ラグビーで有名な○東学院大卒）が住んでいた
とこだな。遠距離だったので両者の中間の街で会うことが多くて、横浜自体はあ
んまり行ったことないんだが。まあそんなことはどうでもいいけど。

俺が言おうとしたことは、（俺が言おうとしたレベルよりも突っ込んで）初代が
指摘してくれてるから、あまり言う事はない。
敢えて蛇足するなら、小売業に限らず、君の言ってることはどこでも考えてるこ
とであって、そこから直接小売業に行ってしまうと論理の飛躍だ。君の志望理由
と小売業の間にもう１ステップ必要だな。初代が言ってることを勉強して肉付け
してみな。業界雑誌なんか読むとしこたま載ってるはずだ。

それから、ＣＳ向上を求めている企業が分かる質問云々って件についてなんだが、
そのものズバリ「ＣＳ向上のためにどういう努力や工夫をなさってますか？」で
いいと思うけどね。答える奴の所属部署や現場経験にもよるが、その答えのレベ
ルで大方判断できるはず。

やりたいこと
向いていること
お金になること

…という言い方で分ける人がいますが。
たとえ自分の中で一番得意な分野でも
その仕事だと需要がなく「商売」になりそうもない
という状況であれば、今後社会人としてどうすればよいでしょうか？

＞２５５
好きこそものの上手なれ

＞２５６
下手の横好き、というのもあるが？藁

>>255
たとえ得意なことでも
他にそれを君より上出来にやってのける人が
沢山いたら、需要の食い合いになるね。
つーか、君に仕事は回ってこないね、多分。

上手く言えないけど
他の誰よりも得意だ、みたいな感じだと
たいがいのことはカネになるんじゃないかな？

感謝age

＞２５５
俺の考えをいう。
自分自身が納得できる最低限の稼ぎが得られること・・
これが、前提条件。
あとの付帯条件は、組み合わせ、割合等、自分自身で納得いくよう
コーディネートする。
ただし、自らの仕事を多かれ少なかれ、コーディネートするには、
最低半年、一般的には２，３年の実務経験が必要。

どこまで大それた野望を持っているかは知らないが、やりたいこと、得意なこと
があるのなら、先ず実社会に飛び込み実績を積むことだ。
経験が応用を生む。

いいスレあげ

このスレを２ｃｈの標準にしてほしい。あげ

あげ

感謝age

＞２５６
＞２５７
＞２５８
＞２６０

ご意見ありがとう。

ただし、未だ迷っていますが
(未だ御言葉を完全には理解出来てもいないかもしれませんし)
とりあえずは実社会で経験を積んで
出来る限りいろんなことを吸収したいと思います。

＞初代様
うわさのオージンジ氏のスレに登場した初代様は
本物なのですか？

ここって全部一人芝居だったら笑えるよなぁ。
いや、ふと見てて思っただけなんだけどね。

もしそうだったら１は逝けっ！！

それはそれですごい

良いスレですね、これ。

俺、神田神保町の老舗の古本屋に勤めたいけど、作家の人に相談したら一言「辞めとけ」
と言われたけど、変な脱サラよりも町の古本屋が良いんじゃないかな？俺は２５才の三流大卒の
ドｷｭン。マジレス頼みます。

>>260さん
やりたいことが無かったらどうすれば…？

age

川柳作家になりたいです。入賞歴週刊誌で沢山ありの三十路オヤジ。
あと、家元、占術理論批評家になりたいです。

＞２７３
で、相談は？

＞２７１
セックスとかオナニーとかあるだろ？

挙げとくよ

age

age

>>270
古本屋になりたい動機による。
ひょっとして「楽したい」か？
ならやめとけ。

しかたがない。

＞２６６
オージンジって誰？

＞３代目
主役いなきゃはじまらない。

私は一浪二留なドキュソですが、まともな就職をしたいと考えています。
大学名では足切りされないぐらいの学歴だとは思っていますが、如何せん
二留が…。

自信を持って企業選び＆面接に臨んだほうが良いですか？
それとも、ランクダウン＆良い子を演じながら社会に懺悔する方が良いですか？
現実的な解を求めます。
別にマリーンとかブッサンなどの高望みをしているわけでは無いです。
4大卒男子総合職としての水準を満たしていれば良いと考えています。

うお〜、めっちゃ間を開けてしまった。皆の衆申し訳ない！
実は火曜から連休疲れで風邪でぶっ倒れて昨日まで家で寝てた。まあ何を言っても
言い訳だな。（苦笑）

>255
まだ読んでるかどうか知らないが、自分が満足できる収入ってのはかなり重要だ。
確信を持ってそう言える。何故かっていうと、俺がその点で現在強烈な不満を抱い
ているからだ。仕事自体はかなり面白くて満足してるけどな。
他人と比べてどうこうってのはないが、自分の考える年収より50万程低いので転職
を考えている最中だ。
仕事に対してやりがいを求めるのは当然だが、毎月給与明細見てため息つくっての
も精神衛生上非常に好ましくない。

仕事をコーディネイトするには最低半年〜２・３年かかるってのは俺も同意。目標
に対してそれを実務レベルに落とす思考習慣を養って、その実務を過不足なく実行
できるようになるってだけでもそのくらいはかかると思うよ。

>270
俺は古本屋のことまでよくは知らないが･･･
今、店たたんでコンビニのオーナーになるのが多い業種は何か知ってるか？
酒屋は以前からだが、町の本屋・古本屋だ。結局紀伊国屋とかの大型書店には
品揃えで勝てない上に、宅配サービスなんかもやられてるからわざわざ町の本
屋で買う必然性がないんだな。
それに、今の再販売価格維持制度もいつまで続くか分かったもんじゃないから
今以上に古本の市場ってのは縮小する。
町の古本屋と神田の古書街を比べるのは無理があるかもしれないが、今後は絶
版本とか希少本に的を絞って「困った時はあの店！」的な存在で客単価を高め
て行けるような古本屋じゃないと生き残れないと思う。

余談ながら、古物商の資格ってのは警察行って手数料払って手続すればあっさ
り手に入るらしいね。

>282
最初の年齢制限で足切り喰らわない限り、ストレートに来た奴と同じスタートライン
に立ったと思って面接に臨め。
大体、ランクダウンって言っても受けなくたって受けて落ちたってその会社に入社で
きないって結果では同じだろ？それなら少しでもチャレンジするべきだ。
それに、やりたい仕事が明確にあってそれができるならどこでもいいっていうんなら
別だが、そうじゃないんならその他の面で少しでも上求めないと、仕事もつまらない
し待遇その他が悪いって会社に毎朝出て１日過ごすってのは現実問題かなり辛いぞ。

２留したことを気にするんなら、理由やその結果得たものを面接官に語ってやれ。但
し、事項の整理と論理性の確保だけは前もってやっておくこと。その場の思い付きだ
けでクリアできるほど甘くはない。

俺の周りでも２留した人ってのは結構いるぞ。会社に入れば分かると思うが、自分の
親父のような年の人と一緒に仕事することもあるんだ。２〜３年くらいはたいした差
じゃない。ただ、年次の近い先輩はほとんど年下だろうけどね。


これからはクイックレスポンスを心掛けるよ。初代、フォローありがとう。

お大事にage

age

＞３代目
あんまり無理しないで(笑

＞３代目
死んで

あげておきましょう。

スレの成長度　　　■■■□□□□□□□　【35.05ﾄﾞｷｭｿ】
ネタスレの可能性　■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
クソスレ度　　　　■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
１の厨房度　　　　■■■■■■□□□□　【68.25ﾄﾞｷｭｿ】
名スレ度　　　　　□□□□□□□□□□　【0ﾄﾞｷｭｿ】
悲惨な１度　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■　【臨界点突破】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆総合判定結果　Ｃ-

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 .|　スレがかなりダメダメ化しています。　　　
　（ ；・∀・）　＜　１は自作自演、または新たな”ネタ”を提供し、
　（　　　　）　　|　スレを盛り上げることに全身全霊を注いでください。
　｜ ｜　| 　.　|　ｵﾅｰﾆしてる場合じゃないですよ（藁　　　
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

復活あげ

＞２８９
１は単なるドキュン親父ファンだと思うが？
なぜ悲惨なのかな？

ahaha
omoroi

煽りは気にすんな。
優良スレあげ

後世に残したいスレあげ

>三代目

どうもアドバイスありがとうございました。俺は単に躊躇していただけで
後押しが欲しかっただけなのかもしれません。アドバイスを聞いて、正に
それが正論、他の選択肢は無いことに改めて気付きました。
これからも頑張ってください。俺もがんばります。

煽りはほっといて次行こう

日本の産業もう駄目でしょう？資格関係板見たけど､どこの業界も取得者過剰。
特に税理士、薬剤師、獣医資格は過剰みたいだ。日本経済全体が縮小傾向。
解決策無しのようだ。海外へ出稼ぎしかないのか？元大学受験予備講師より
花形職種のマスコミもヤバイらしい。特に出版社。

agefu

わら

今年留年することにしたんですけど、銀行関係って浪人、留年は
絶対に採用しないという噂を耳にしたんですが、実際はどうなん
ですか？無駄な時間をかけないためにも、もしご存知でしたら
教えてください。

しらねーよ

>300
本当です。

uso-n

age

＞３００
浪人でもいける。
例えば２浪でもＯＫ

証券あげ

あげ

>300
今時そんな画一的な人事をしてる会社があるとは思えない。
そんな人事でポテンシャルある奴を他に持っていかれたら、まず人事が
社内的に叩かれるし、採用を断る理由だったとしてもそんな嘘はすぐバ
レるからあまり使えない。
逆に、ストレートで来てる奴で「君って浪人も留年もしてなくて面白み
がないね」と言われたって話は聞いたことがあるが、それでも別に落と
されたってわけではないし、まあどっちもどっち。
ちょっと例が古いが、俺の友人で浪人してる奴でも銀行に入ってる奴は
たくさんいるよ。

親父様プロパティ専門の会社ってどうなんでしょうか仕事面白いんですか？

age

３代目サマ、ご返答アリガと御座います。気合が入りました。（チョッと心配だけど）

以前のスレッドから拝見させて頂いてます。

私の友人の事で御相談したいのですが。27歳　男　既婚者　子無し

短大卒業後、親の知り合いの会社に入社（建設機械のメンテ）。
職場の上司と折り合いがつかず、入社5年後 同社の本社営業に異動（営業がやりたいわけではない、その場しのぎ）。
結局営業の「え」の字もわからないまま「自分には無理」と転職を決意（5ヶ月後）。
現在他業種への転職を考えているようです。しかし
やりたい仕事もない、今まで就職活動というものをしたことない（コネ入社の為）事から
履歴書の記入そして面接（自己分析）もままならない状態なのです。

私自身も転職を経験しておりますが、この友人の状態とはかなり違うので（私自身も未熟ですし）
アドバイスできずにいます。
まぁ何を言っても実際に行動するのは彼自身なのですが、この友人の場合まず何をすべき（考えるべき）なのでしょうか？

不足な点あるとは思いますがよろしくおねがいします。長文・乱文失礼しました。
（ここに質問する事は本人に伝えてあります）

>中央経済

　プロパティ専門？自社では資産持たずに他社資産の運用とか管理運営をする会社の
　ことか？
　仕事云々は別にして、資産を抱え込まずに済むってのは財務も健全だし賢いやり方
　だと思うね。ただ、資産がないってことはどれだけ優れたプランを持っていようと
　実現する場がないってことにもなりかねないから、営業力のあるなしが最重要。プ
　ランニングとか優良テナントを見る目ってのはその後の話だな。

　俺は自社資産の活用が主だから（苦笑）、プロパティ専門会社について細かい業務
　内容とか資産所有者との業務のセグメントとかまで正確には知らないが、業務内容
　は大筋似たようなもんだと思うので、俺のやってること、やったことを書いておく。
　資産の新規活用として具体的にどういう業務をやるかは過去レス参照として、もう
　１つの柱が既存資産（事務所・商業ビル）の運営管理。換言すると、
　(1)テナントの入れ替え
　(2)テナント管理
　の２つ。
　前者はわりと目立ちやすい業務なんだが、もう少し分かりやすく言うと
　　�@業種・種別の選定（そのスペースにはどういうテナントが適当なのか？）
　　�A賃貸条件（賃料、預り金、契約期間、工事区分等）の検討
　　�Bテナント折衝
　だね。もちろんこの過程で最初想定した業種・種別が変化してくることもあるし、時には
　フロアゾーニングごと検討することもある。
　自分が入れたテナントの売り上げが良くって、「あのビルに出店して良かった！」って
　言われる時はこの仕事やってて良かった・・・と思うが、売り上げが基準額を下回り続け
　てディベから退店を申し渡すときは断腸。
　後者は業務内容も泥臭い。賃料の値下げから電球の交換までありとあらゆる相談（と言う
　かクレーム）が持ち込まれてくる。
　特に、ディベ−テナント間のトラブルならまだいいんだけど、テナント間トラブルがかな
　り面倒。例えば、実際にやったのが「隣の店の音楽がうるさくてウチの店の客が逃げる！」
　って苦情だった。しかも現地に行ってみたら両者とも同じようなボリュームでガンガン音
　楽流しまくってるギャル系ブティックだったから、店長同士で壮絶なやり合いになってし
　まって、仲裁に一苦労だった。結局お互い様ってことで丸くおさまったから良かったよう
　なものの...

　それから、新規開発のことを書いたレスで１つ重要な脱落があった。と言うのも俺は都心
　部の物件がほとんどであまりシビアなことをしたことがなかったからなんだが（言い訳）。
　周辺説明。これは泣ける。俺の同期でマンション担当してる奴がいるが、日照権を完全に
　奪っておきながら補償費が１軒当り15万だったとかいうのはザラ。今はもう慣れたらしい
　が、慣れない頃は説明に行った先で本気で泣いてしまったこともあるそうだ。
　俺は都心のテナントビル担当で住民相手の周辺説明ってのはしたことないから（せいぜい
　周辺のテナントビルへの挨拶回り程度）そんな経験はないが、不動産開発にはこういうの
　もつきまとうってことは認識しといた方がいい。

　あんまり繊細な神経持った奴には向いた仕事じゃないかもな。（苦笑）


>300

　まあ刺激にでもなればレスしてる俺も救われる思いだ。内心はビビってても、
　せめて表面的には堂々と行け！健闘を祈る！

感謝あげ

>312

君の文面を読む限り、その友人には履歴書の書き方とかそういうレベルじゃあなく
もうちょっと根本的な問題があると思うね。

今の会社辞める前に就職活動、要領分からなくてもいいからやらせてみな。自分がどんな市場価値を
持ってるのか思い知るはずだ。全てのスタートは自分の客観的な価値を知る（少なくとも知ろうと努
力する）ことからだな。
学生相手ならそこまで厳しい事をやる必要はないけど、20代後半にもなったらそこまでしなきゃ立ち
直るのは難しい。

それから、大事なのは君のような周囲の友人が途中で助けたりしないことだ。誰も助けてくれないっ
てことを教えない限り、その友人は他力本願のままだ。

仕事についてだが、自分がやりたい仕事もないような人間が職の選り好みをする資格はない。俺も含
めてだけど、文系の人間は他の分野に特別の適性でも示さない限り、営業ができなきゃ会社の中では
単なる無駄飯食らいだと思え。

民間企業は不安定という事で、公務員を目指す学生が
多いそうですが、就職先として公務員はいいんでしょうか？
将来性は大丈夫なんでしょうか？

312です、3代目レスありがとうございます。

確かに周囲の人間が彼に対して甘過ぎたのもいけなかった。
わざわざこのスレッドに書き込んだりしてるし...（苦笑）。

3代目様のレス、本当に感謝します。

ひさしぶりです。。。このところ忙しかった。

＞300、実際の対応は銀行によって違う。
浪人、留年を受け入れない銀行はその程度のレベルだと思うべし。

＞312、アドバイスする必要もないと思う。
自分がその甘い性格を変える意志がなければ、
他人がいくら言ったところで変わらないです。

＞316、どきゅんＯＬは財務畑だけれど、
各自治体の負債の多さには驚くね。
どうやって負債を返すつもりなのか、聞いてみたい。
ただ、本当に世の中を変えていきたい気持ちがあるのなら、
＆折衝能力があれば、公務員はやりがいがあると思うよ。

3代目おやじ様、色々苦労もしてるんですね。
頑張れ！

いったいどの会社が現在本当に良いのか（危ない経営をしていない）
それはどこで判断すればいいんでしょうか？
よく株価とか言われますが上場していない企業もいっぱいあるし、
説明会行っても当然いい事しか言わないし、きわどい質問もかわされるし。
別に大企業に絶対勤めたい訳じゃないですが、本当にヤバイ会社だけは
避けたいんです。判断基準を教えてください！

312です。
どきゅんOL様ありがとうございます。
ホントその彼は今まで、普通の人が経験するであろう「苦労（今回で言えば就職活動）」
を見事なまでにしてないんですよね。それがうらやましく思える時もありました。
ですがこれから彼はホントに苦労すると思います。
完全につっぱねはしませんが、今までより距離を置いてみようと思います。

ありがとうございました、レス頂けてうれしかったです。

公務員板のほうがいいかも知れんが、７０年代の革新自治体時代に大量に職員を雇用
した付けが破綻するのでは？人件費のこと何だけど、終身雇用でしかも雇用面で守られているから
リストラできないと思うよ。圧力団体化して、組織票を餌に政党に要求突きつけているから
自民ー共産まで既得権益に手をつけることができない。だから、新卒雇用者に付けがきている。

省庁再編も名前だけ変えただけ。ドキュンｏｌさん、マジで解決策なしでは？

今日は寒いですね〜

＞312、時には距離を置いてみた方が
いい人も世の中にはいるよ。
どきゅんＯＬはそう考えている。

＞318、株価は美人投票な所が大きいので、
話半分に聞き流して良いと思う。
「ＩＴ企業」公開株のこの1年間の軌跡を見てみれば一目瞭然。
まあ、財務面から経営がやばいかどうかをみたいのなら、
その企業の財務諸表を眺めてみて、
売上や利益、コストの推移、負債の大小、
設備投資とリターン等を
同業他社と比較してみるのも一つの手。
後は経営陣の質かなぁ。これ、重要だけど。

＞322、個人的な話になるんだけれど、
どきゅんＯＬの友人で官庁行った人間は
人間的にも結構良い奴多くって、
彼らも彼らなりに一生懸命なのは分かっているから、
あんまり批判はしたくないのだけれどね。。。
コスト意識は欠けているよ。

dame

そう。人間的な魅力があつても、所属組織がコスト意識がない。これが最大の問題
公務員合格体験記みても、コスト意識の民間企業を嫌って公務員に就職という人が
採用者全員のコアな志望動機。だから、霞ヶ関、地方自治体、政治力による大変革
しないと無理。政治家は財務省ー調査機関の国税庁、農林水産省などの官僚に反旗を
翻すこと出来ないから、この国はこのまま破産だよ。彼らに自助作用は期待できない
マスコミも、政治家もだ。実力ある奴は海外へ逃げている。
ドキュンｏｌさん、ご感想を。マスコミ板、政治経済板見たら、理解できると思う。

明治維新の勝利者には、金銭的な支援者がいた事実があるだろ。

>ドキュソマーチ

確かに会社ってのは経営陣に負う所は大きいんだが、それは外からじゃなかなか
分からない。
判断材料としちゃ・・・やっぱ財務内容になるね。
・収入よりも収益に着目する
・１年だけでなく、３〜５年は並べて比較する
のが初心者の場合のポイント。
時間があるなら、中小企業診断士のテキストで分析のやり方を
勉強すべし。

それから、逃げるようだが、それだけやってもあくまで現状の
分析と将来の予想でしかないことを銘記すること。
それぞれの会社の未来なんで、俺にも分からん。


>312

世の中、理不尽な苦労はしなくていいんだが、やっといた方がいい苦労もある。
あんまり苦労してないってのは幸福なようで、実はある意味不幸だ。


公務員に関しては、世論と投票によって政治から変えていかない限り変革できる
ものではないので、ここでは詳細なコメントはしない。
俺は大学で政治学を中心にやったので、いくらでも話したいところだけどな。

親父様ありがとう！なんとなくイメージできました。
不動産の主な業態って仲介と管理､投資（資産購入）って感じですか？
結構分業が進んでるみたいですが､仲介って営業専門ですよね。
最近ナスダックジャパンに上場してるのって大体は仲介なんですか？
管理や投資は面白そう・・調べてみようっと

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0054&rs=1&re=50
財政赤字の経済学からのアプローチはここがお勧めです。
自分は参加してないっす。あしからず

age

age

aa

aaaa

あげ

結局サラリーマンなんて奴隷だよ…
こんな意見もあるけど。フリーターは
さしずめサラリーマンの不満をそらすのに役立つ
えた・ひにん、、ってところか？？

道理でフリーター叩きって多いはずだぁ。
どんなに科学が発達しても、人間だけは変わらないのな。

>中央経済

大きく言えば君の言う通り。ただ、不動産の場合投資と言っても機関投資家的な
スタンスがクローズアップしたのはバブル期くらいからかな。それに、日本人は
¨先祖代々････¨って人も未だに結構いるから、欧米人みたいにドライに割り切
って投資対象として見れるのかどうかは？だな。それに、不動産取引って公にし
てない部分多いんよね。そのビルに入居してる他のテナントの賃料ってのは口が
裂けても言えないし。そういう部分が透明性の原則とどう両立するのかはこれか
らってとこじゃないかな。
不動産の実際の運用については、35以下のレスを参照。

分業が進んでるのは確か。大手ディベは皆販社持ってるし、通常の管理も別会社
にさせてるのが普通。ただ俺がいるのはローカル会社だから、その辺がイマイチ
うまく行ってない。

ナスダックジャパン････？銘柄見てみたが、俺の知ってる範囲では仲介はおろか
不動産の会社も見当たらなかったが？まあ俺も中小とかベンチャーになると正直
あんまり知らないからな。


俺明日から東京に出張なんで、土曜までレスが付けられない。腐れ親父〜！どき
ゅんＯＬ〜！初代〜！２代目〜！フォロー願うよ。

ありがとう。。

age

a

asa

ｍ

さっぱろラーメン

基本的な質問です。
サービス残業というのは、残業代がでないという事ですか？
つまり、タダ働きということですか？
それとも、給料はでるが割増にはならないという事ですか？

＞343
サービス残業＝タダ働きだ。
それから割増になるのは法廷労働時間を超えた残業時間
に対してのみ。

どうもありがとうございます。

そうなんすか〜。
なんだか不吉な予感が当たったという思いです・・。

親父様ありがとう！お仕事頑張ってくらはい

age

111

3代目親父様、東京へようこそ。
さむいっすね、どきゅんＯＬは風邪をぶり返してしまったので、
本日はこの辺で。

３代目がいないとのことなんで、何か書く。
例によって抽象的だが、勘弁。

>>335
同じ職場でも意識が違えば奴隷にもなりうるし、侍にもなりうる。
どっちが得かどうか、それは君次第。
君がどんな人生を送りたいかは君が決定することだし、現に日々決定してるはず。
サラリーマンが奴隷なら国会議員も奴隷だ。
俳優も奴隷だし新聞記者も奴隷だ。
何の奴隷かよりも、何に仕えるかが重要だと思うが。
仕える対象は無限にある。
会社、家族、金、女(男)、見栄、希望、理念、etc。
君が選べ。

>>ドキュンOL
なんかしょっちゅう風引いてないか？(笑)

>>350自己レス

ちょっと分かりづらいかもしれないので、フォロ−。

奴隷＝受動的＝厭々
奉仕＝能動的＝生きがい

まぁ、単純過ぎるけどね。
能動的に生きるにはいろんな意味での力が要る。

ドラゴンさん？

＞３４４
初代？
じゃないなら、そのＨＮはやめてくんない。

３代目がいない間、歴代親父及び講師について、
各自感想（誰が好きかとか・・）をあげるって
のはどう？

はじめまして。良いスレで驚きました。

技術職につく予定なのですが、営業や他の人と常に接している業務の方に
比べて人と会う機会や全然違うことやっている人から刺激を受ける
ことが少なそうです。やはり、このような環境では余程自分を高める
努力をしない限り成長できなさそうな気がしますが
「人間力」高めるにはどんな方法・心がけが有効だと思われますか？
自分の尊敬できる・キレる人間とつきあうことでしょうか。

ご意見お待ちしています。
あ、就職活動中の学生なのでこの時期に是非ともやっておいたほうが
いいことなんかあったらアドバイスお願いします。

臆病さを緩和する方法ってありませんか？

age

いい加減人間やめませんか？

＞腐れ親父様、だからどきゅんＯＬは体力ないんですよ。
総合職としては致命傷なんだけれど。
仕事、今週は適当にやった分、
土日のどっちか出勤しなきゃいけないし。
ではさよなら。

３代目が留守のようなので隠居親父からの仮回答だ。
＞３５５
「人間力を高める」人との付き合い方とは、
○相手を認めること
○その相手に臆することなく意見を言おうとする
　姿勢をもつこと
だ。

＞３５６
簡単なこと。臆病であることを自分の個性の１つと寛容すればいい。

age

>>360
レスありがとうございます。

初代が例によって簡潔にして要領を得た回答をしているが、敢えて僕からも抽象論を。(笑)

>>355
｢人間力｣とは何か。知力、体力、洞察力、胆力、包容力、等々上げていったらきりがない。
つまりは、人間関係(組織）の中で、課題を創造的･効果的に造形する力。
芸術家の独創性に過度に比重を置いた力とはちょっと力の質が違うと思う。
学生時代にやることとしては、本を片っ端から読むことと、居酒屋で友達と激論を交わすこと。
映画も、音楽も、絵画もジャンルに拘らず鑑賞眼をつける。
それから、海外への貧乏旅行もお奨め。
たった一人で、見知らぬ土地で全てのマネージメントをしなければいけないという経験は
社会人になっても有効な経験になるはず。

>>356
初代の言うとおり。
臆病さというのはいくつになっても経験を積んでも消えることはない。
戦慣れというのはあるが、戦の前には震えるもの。
勇敢な人間がいるのではなく、臆病な人間が戦いに挑む姿を勇敢という。

>ドキュンＯＬ
無神経な言い方をしてごめん。
どんな運動も受けつけなかった家内が、ヨガは身体にあったらしく、
体質改善に取り組んでいる。
休日出勤、ご苦労様。

私がこのレスを１１年前に見ていたら、違う人生を送れたであろう．後悔先立たず
三十過ぎの失業親父．取得資格特に無し．人生もう手遅れだ．

大手銀行内定者です。４月からいよいよ社会人だけど、マジで不安でなりません。実は俺、真性どきゅんのくせにプライドだけ高く、大手ばかり受けまくったら何故か都銀やら商社やらに内定しちゃったのです。でもおれは何度も言うようにどきゅそ。損害保険と生命保険の違いすらよく説明できないです。金融はリストラの嵐だと聞きますので不安です。

学生生活残りわずかです。このまま社会人になっても大丈夫かしら、、、と不安の毎日です。

以前、ご相談頂いた名無し青年です。
その後、経理の再勉強をしながら就職活動を始めた所、縁あって
とある堅実な社風の製造業に総務・経理係として就職が決まりました。
懸念の年収も４５０万以上をクリアし、これで生活を維持できます。
ただ、パソコンのスキルが結構高い物を望まれるらしく、Word＠｀Excelは
おろか、社内LANのサーバー維持＆構築、将来的には会社のHP作成まで
任せられる様になるらしい・・・・入社までの勉強が大変です。その方面の
板も覗かないと（汗
その代わり、簿記は３級で充分だそうですが。

行ってみて、こんな血の通った会社がもし傾くようであれば、日本の経済も
お終いだと感じましたね。
覚悟は決まりました、この会社に人生を託します。もう安定性に惹かれません、
公益法人はもうこりごりだ・・・

あ、そうそう。総務・経理部署にはOLの居ない会社なので（何せ、全社員中
女性は一人しか居ないのだ）、懸念事項は一つ消えました。何せ、殆どOL恐怖症に
なってたからなー。
この問題は、人生において先送りという事で（ｗ

アドバイスして下さった、３代目様、腐れおやじ様、２年目様、どきゅんOL様、
そして、その他の名無しの皆様、本当に有難うございました。
人生初の２ちゃんねる転職、求人は無くとも、リクナビなんぞより１００万倍
役に立ちましたぜ！

また別の質問でお邪魔する事もあるでしょう。どうかよろしく。

がんばってください

＞217、再就職おめでとう。ご健闘を祈ってます。

＞365、金融の中でも銀行は確かに厳しいよ。
おそらく私の周辺でもっとも離職率の高い業種のはず。
ただ、早商に受かった頭脳＆プライドがあるなら
暫くはがむしゃらに頑張ってみれるパワーもあるのでは。
Good luck!

＞腐れ親父様、確かにヨガは体質改善に良いようですね。
前やっていたのだけれど、
どうも最近は忙しくて時間の確保が難しくて。。。

やっと昨日東京から帰って来た。留守の間レスを付けてくれた皆様、どうもありがとう。
都市開発のセミナーで六本木の森ビルがやってる開発やら見てきたんだが、やっぱ東京は
都市としてのパワーが違うな。色々視察できて勉強になったよ。

>355

自分以外の全員から何かを学び取ろうとする姿勢を持ち続けること。（例え反面教師
であったとしても、だ）
見知らぬ事に対する好奇心と研究心を見失わないこと。
仲良しグループを作らず、嫌いなタイプの人間とも話をしてみること。
以上の３つだな。

活動の時期だったら、勉強って意味では中小企業診断士のテキストを流し読みしてみな。
あと一般教養の試験対応のテキストでも読んでいれば、集団討論レベルなら充分対応でき
るハズ。
それから、たまには友達や彼女と息抜きする事を忘れずに。人間悲しい事に集中力はそん
なに長続きしない。

学生の時にやっといた方がいいことについては、腐れ親父とはまた違った意味で
海外旅行を勧める。「俺が働かなくても世界って別に大事なく動くんだ」ってこ
とを意識して、就職してからも過度に自分を追い詰めないことだ。

>356

臆病な人間ってのは想像力が豊かな場合が多いから、無理に矯正する必要も
ないんじゃないか？
ただ、決断すべき場面では黒白明確にすること。「大胆にして細心」がBest。

>365

ドキュンにしてプライドが高いってのは上司としてもちょっと扱いにくいタイプだな。（苦笑）
プライドに見合った思考力を持っておけ。そのためには抽象的な思考に耐え得る知性を養って
おくことだ。
君も大学でゼミに所属してるだろ？１回でもいいから真剣に準備して出席して、友達と激論して
みな。知的な緊張感を持った議論ってのは思考力を高めるよ。
知識がないのは勉強すれば済むことだが、社会人になって思考力がないってのは致命的だ。

>217

おめでとう！
辛口なレスを書いたが、人生を托せる会社が見付かったなら何よりだ。
仕事は多いみたいだが、少なくとも定時の間は忙しい方が100倍いいぞ。
健闘を祈る！

>どきゅんＯＬ、初代、腐れ親父

三者三様のレスってのもいいね。リクエストに応えてくれてありがとう。

355のたろうです。皆様、アドバイスありがとうございます。
現在、就職活動をしている途中で様々な人に出会うたびに
自分の足りないところ・やっておけば良かった事などが沢山
出てきて自分自身の学生時代について考えてしまいます。

今は、手持ちのカードで勝負するしかありませんが
内定してから卒業まで、まだまだできることが沢山あると思いますので
皆様のアドバイスを意識して頑張ろうと思います。

海外旅行の話が出ていましたが、私も大学１〜２年は休みがある度に
出かけていました。アジア・ユーラシア・ヨーロッパを旅していていると
自分自身の足で前に進まないということを肌で感じます。
就職活動自体、自分の見識を深めるチャンスだと思うのでこれからも
いろいろやってみたいと思っています。

どうも有り難うございました。

情報を提供を

「閨閥、新特権階級の系譜」、神一行著、講談社文庫、９３年度刊行。
「私物国家」広瀬隆著、光文社文庫、２０００年度刊行。この２冊の文庫本に現在の日本社会構造が端的に描かれている。
あと、マスコミ板のｽﾚ注意深く見ると日本の支配構造が良く分かるよ。１さんのご意見は？

age

みなさんお久しぶりです。
>>365
新人の頃は、みんなそうだと思うけど、
同期のみんながとても優秀に思えるもの。
特に、都銀だったら高学歴の人間が集まるから
プレッシャーはあるかもね。
でも、あせらずに、ひとつひとつ業務を丁寧にやっていけばいいよ。
みんな一からのスタートなんだから、そんなに差がつかない。
逆に新人の頃からぶっちぎりのやつなんて、特殊な例。
そんなやつでも、意外と地味な努力をしてるし。
ただ、業務における最低限の知識は自主的に学んでおくことと
先輩から一度教えてもらった事は、確実にこなすことは大事だよ。
頑張ってねえ。

＞2代目、これまでどこ行っていたんですか？
本当にお久しぶりで。
これからも出没して頂けると
どきゅんＯＬ的には嬉しいのですが。

４月より新入社員としていよいよ働き始めるドキュソです。
自分の仕事を与えられてそれがなぜ必要なのかと理解するために
曖昧な言葉になるかもしれませんが会社の全てを把握したいと思っているのですがどうすれば会社の全てを把握できるのでしょうか？
僕はドキュソなので恐らく部分的なものをみただけではそれがなぜ必要なのか理解できないと思います。

>372

スレの趣旨とは違うが、ちょっとレス付けておこう。
本を読んでるのは分かるが、日本の支配構造なんて会社入って１年も周囲見てれば
大枠認識可能だ。
タテ型ピラミッドの一握りの上部が下部を踏み潰す。これはいつの時代でも同じ。
じゃあどうすりゃいいかって？自分が上部に成り上がるか、上部と闘うことだ。

支配構造については、基本的には戦前と何ら変わってない。戦前は元老、今は派閥
っていう超法規的存在が首相を決める。「政党政治」っていう枠組すら法的に規定
されたことはない。
それをおおっぴらに批判する自由があるかどうかが違うんだけどな。

それから、本に書かれている事を鵜呑みにするな。いつも批判的にみる眼を忘れな
いことだな。

>２代目
すげえ久しぶりだな。どきゅんＯＬと同じく、出没してくれると嬉しいぞ。

2代目、３代目、どきゅんＯＬ、どうもありがとうございました。
２代目の具体的なアドバイスは嬉しいです。先輩の言葉は金言…でしょうか。確実にマスターしていく為に、いまのうちに「業務における最低限の知識」を学んでおきます。
銀行は、ＯＬがおっしゃる通り離職率高いみたいですね…。負けずに頑張ります。
３代目のおっしゃる思考力。これは、私大文系ドキュン学生にとって、もっとも苦手とする分野ですね。こればっかりは今はなんとも言えません…知識を身に付けるということが先だと思います。

思考力つけるには本を読むとイイのかな

突然ですが、、、
自分が童貞であることって
同期や先輩、上司にバレるんでしょうか？

というかバレたら、どういう点がまずいんでしょうか？

sage

sage

３代目、どきゅんOLさんどうもどうも。
しばらく業界板の方に行っておりました。
でも、ちょくちょくみてたよ。
なんか最近専門的な質問が多くて、
それに答えるみんなを感心してました。
俺は、どっちかというと精神論で語っちゃうから（笑）

＞３８０
まじネタかな？新人の頃の同期とアルバイト（２４歳？）くんに
実際いた。なんかいろいろ話してるうちに、
自己申告してばれてたなあ。ばれてもまずくはないけど、
そいつらは、よくからかわれてたかな。女性の先輩にもね。
風俗好きの先輩がいたら危ないかも（笑）連れていかれる可能性大。
でもねえ以外と女の子からは、ピュアなんだって評価だったよ。

>376

会社の全てを知るのは不可能。仕事の中で自然に覚える以外のことであれば、
社則に業務権限規定があると思うから、それを勉強することだな。それで「こ
の案件にこの部署がどういう形で関係しているのか」ってのはイメージ可能。
それ以外は大して必要ない。


>365

地味な業務を馬鹿にしないことだな。例を揚げれば、上司に書類のコピーを
命じられたらその書類をただ単にコピーするだけじゃなく、中身をざっと読
んで記憶するとかで、部署や会社の今後の方向性がイメージできたりする。
ちょっと例としては細かすぎたが、常に「何故この仕事が今必要なのか？」
って疑問を持ち、意義を理解しようとすること。これができなきゃただの作
業マシーンに堕落してしまう。


>379

本を読むってのは１つの例。本や資料を読めば嫌でも抽象的なことを考えるだろ？
抽象的な思考にまず慣れることだな。


>380

マジレスしていいのか戸惑うな。
俺が会社に入った時も同期で童貞って２人いて冷やかしの的にはなっていたが、
こっちの大学の出身の奴が友達の女の子紹介したり割とおいしい展開になってた
ような記憶がある。
まあ冷やかしっつっても酒の席くらいだし、そう気にすることはないんじゃない？


>２代目

俺も精神論的なレスが多くて反省してるよ。いまいちよく知らないことなんか
質問されるとそっちに逃げがち（苦笑）。

あげとくよ

あげー

今、読み終わりました。
社会人と学生の考え方の差を少しでも、
縮めていかねば。と思った次第です。
スレが続く事を願ってageage

　私は某７流大学法学部３年でしかも２５歳なんですが、これから大学院にいこうと思ってます。
　院卒業時には２７歳。企業としては不要な人間でしょうか。。。

３８８さん大丈夫。これから＠｀じゃんじゃん失業者増えるよ。3月に倒産激増するから。
年々経済規模が縮小している。競争相手に韓国＠｀中国、台湾、ベトナム等々の東亜細亜緒国
が登場して工場ラインの仕事が逃げているもん。しかも，インターネっトの普及で管理職も
失業。なんか、イギリスのように大幅な社会改革するのでは？さしずめ、日本のサッチャ−は
田中真紀子衆議院議員かな？転職板見れば良く分かる。ホントにヤバイ。

a

配属先、決まりました。首都圏希望していたのに、地方配属でした。
同じ会社に入る早稲田の学生は希望すればみんな東京なのになんで俺だけ・・・
「出世コースから外れた」「負け組」なんて他のスレッドで言われてますけど、
皆さんどう思われますか。まあここでスネたら本格的にアウトだと思うので精一杯頑張りますけどね。

あと、個人的には遠距離恋愛になるのも不安だ。

ドキュンをドキュソと間違う奴


２ちゃんねるは基本的にマニア気取りの場だと思います。
みんな詳しそうにしているが、実は詳しくない人が多いという側面もあります。
たとえばあそこで使われる業界用語みたいなのがあるわけですが、まあ結局、そういう用語を使ってわかった振りをしているというのが実情でしょう。
そういうインチキ業界人の中でも困るのが、ドキュンをドキュソと言ってる人でしょう。
ドキュンとは「目撃ドキュン」という番組から由来する言葉で、元々は低学歴の人間を指しますが、意味が広がって、色んな意味で変な人を指すために使われます。
まあ「ン」と「ソ」は間違えやすいのかもしれませんが、ドキュソというのはやめて欲しいと思います。もっともこういう業界用語を正しく使えたからどうだということはないのですが。

>391

俺は銀行の人事のデリケートさについては正直良く知らないが、それまでずっと
東京とか大阪の本社・支店で勤めてたって奴がいきなり縁もゆかりもない地方に
行かされたんなら、役に立たないから左遷って解釈も成り立つだろうな。
でも君まだ働いてもないんだぜ？君が優秀なのかどうかなんて分かると思うか？
その人間が本当に優秀で会社に貢献できる人間なのかなんてそうそう簡単には分
からんのが普通だ。特に小手先で誤魔化す奴もサラリーマンの中には多数いるか
らな。

君が現時点で負け組って評価を下されたとしても、君も分かってる通り評価した
奴らに恥かかせるくらいの成績挙げてやれよ。地方勤務が辛いと思ったら、将来
地方勤務の辞令が出た奴が周囲にいても見下すような小さい奴にならないように
心掛けることだ。

俺も、入社当時不動産に行く奴は負け組だって言われてた（不動産を本業じゃな
い兼業として大っぴらに言ってる会社だったからな。）中で不動産を希望した時
は周りから変人扱いされたよ。
でも、俺は俺なりに精一杯やった。それまでグループ会社に委託してた泥臭い営
業にも志願して飛び込んだしな。会社名のお陰で「まあ話くらいは聞いてやるか」
程度の対応で済んだから良かったけど、それでも大学出たばっかで結構辛かった。
毎日毎日日付が変わるまで働いてたし。
でも、そのせいで俺が担当した業務の利益は飛躍的に伸びたよ。何しろそれまで
グループ会社に委託料で収入の50％払ってたのが一気にゼロになったわけだし、
収入自体も委託してた時より１年後には伸ばしてたからな。
今は当時の仕事とは（不動産って職場の中で）担当変わってるけど、それでも
同期の中では役付になるのはトップ（同時期になった奴がもう１人いるけど）。
もちろんここまでやれたのは上司の理解があったってのが大きいのは承知してる。
普通大卒の新入社員にそんなことまで任せないしな。それに業績挙げたのをきち
んと評価してくれてるし。
希望してマイナー部門に行くのかそうでないのかって違いはあるけど、こういう
奴も中にはいるよ。

基本的に会社ってのはよほど嫌われ者でもない限り業績挙げればキチンと評価し
てくれる。上司だって評価しなきゃこんどは上司として責任問われるし。

まあ、前のレスでも書いたけど、自分の部署の課長とその部門を統括する部署の
課長くらいは押さえておくと何かと力になってくれる。敵を作ってもいいけど、
味方を作るのも忘れずに。
くれぐれも、自分を過剰に否定的に評価して絶望するようなことだけはするな。

健闘を祈る！

３９３は文章が長いので、一言で要約すると
トラコスへ逝けということですね。

>>393
ありがとうございます。
まずは全力で結果をあげます。
なんか２ちゃんとは思えないな、涙が出てくるぞ、３代目！！

ドキュソ親父
最近みないなぁ・・・

遠距離恋愛は成立するのでしょうか。

>>397
するよ。おれはもうすぐ２年目。
させようと思えば、

する。

>>397
俺も４年やってるけど大丈夫。
マメさが鍵だな。

やっぱＡＥＲＯＳＭＩＴＨはいいなあ。

>早商

俺は遠距離恋愛の経験はないんだが・・・
俺の同期で北大出身の奴がいるんだが、そいつは今年６年越しの愛を実らせて
北海道の彼女と結婚した。ちなみに俺がいるローカル会社ってのは中国以西だ。
そいつを見てると>>399が言ってるマメさと、後はキープしようと焦らない姿勢
（焦ってもそれを見破られないこと）が大事みたいだな。まあこりゃ遠距離で
なくても大切な要素ではあるんだが、通常よりももっとシビアに意識しろって
ことかな。
ただ、現実問題電話代やら交通費は覚悟しといた方がいい。

イマイチ適切なレスが投げられないな（苦笑）他の人どう思う？

あげです。ヤフーより役立つレスですね。２ｃｈにしては珍しい。

飲み会サボりのどきゅんＯＬです。

＞早商、もう配属発表あったんだね。
「何で俺だけが」って思うかもしれないけど、
どきゅんＯＬが聞いた話を一つ言っておくと、
銀行（に限らずだろうけど）って時々見せしめ人事やるから、
地方でもあんまり気にしないことだよ。
例えば東大法卒でも「僻地飛ばし」やったりするからね。
大切なのは、そこで腐らないこと。
またチャンスをゲットするまで。

遠距離恋愛可能かどうかは本人次第。
私の友人で日本−ヨーロッパを３年続けて
ゴールインしたカップルがいる。
今はネット上で簡単に会えるからね。

おどかして申し訳ないが銀行は本当に厳しいと思う。
仲間内で都銀組は全滅に近いからなぁ。。。
ただ、うまく乗っていくと面白いみたいだけどね。
少しづつ、やれることからやっていきなよ。
大量の資格試験受験があると思うけれど、
一つづつでも合格していけばそれが自信になるよ。
じゃ、また。頑張れ！

感謝あげ

多謝あげ

皆さんいつも勉強させてもらってます､
ぼくは２７歳で大手メーカーに勤める人間なのですが､
営業ができません､というよりも､人との会話が非常にへたくそです。
営業がうまくなるコツってなんでしょうか?
(うちの先輩はコンパで女を口説くようなもんだ､とも言いますが､コンパ行ったことないからそういうことがわからないんですよ､学生時代は体育会が忙しすぎてそんなヒマなかったので･･･)

＞早商くんへ
新人の配属だから、あんまし気にしない方がいいよ。
むしろ、若い内に経験しといた方が、自分に＋なると思うな。
大卒新人が働く前から出世コースが決まるなんて、もうありえないからさ。
ところで、地方ってどこだろ？
遠距離恋愛に関しては、また夜に。

かなり良いね、ここ

>>405
会話って普通にしゃべればいいんじゃない？
肩の力抜いて。
ただし、ものを考えながら言葉を選んで…っていうのは大事だけど
こんなことは敢えて言うまでもないことかも

転職６ヶ月目で直属上司から、積極性がない、戦力になってない、
とかの指摘されてます。
いい年になってからの転職ということと、管理職待遇ってのも
あって、それなりに厳しい目でみられるのもしょうがないのだけれども、
だからといって、ですぎた行動をとるわけにもいかない。
何かアドバイスない？

＞４０９
もう少し自分で「考えて」みましょう

日本油脂が説明会情報更新したぞ！
みんなアクセスして予約しろ！

>>409
いい年になっているにも関わらず、「積極性」と「でしゃばり」の違いも分からんのか。
確かに、出過ぎた真似をすれば非難される事もあろうが、
それぐらいの見極めが出来ずにどうする。
管理職待遇なのだろう？

そんなこといってたら
学生に叱咤されるのも仕方ないな。

わたし遠距離恋愛で結婚したよ、新幹線の真ん中の駅で待ち合わせたり
金曜日の夜から会いに行き、日曜日の夜、帰ってきたり、メイルが
あれば今はもっと気持ちを通わせ易いから心配はいらないっしょ。彼女の
精神的支えにもなってあげてね。

最近、２CHをよく見るようになった就活中の男です。ブラックリスト企業
スレッドもおもしろかったですが、この板もGOODな雰囲気なのでこれから
書き込みしようと思ってます。２CH用語はよく分かりませんが、よろしく
お願いいたします。最近、遠距離恋愛の話になってますが、恋愛のパワー
は距離の２乗に反比例して弱まるとかいうことを誰かが言っていたような。
逆に燃えてしまって、久々に会うなり即エッチってことになるかもしれませんが。
それでは、また。

この一番上の過去ログも、全部読んでしまいました。
２ｃｈにも、こういういい掲示板あるんですね。
初めて来た方、過去ログもおすすめです！
これからも、たまに来て上げようっと。

あげ

age

土日は同期の友人と一緒に釣りに行っていた。
車はその友人の車に便乗、竿･リール・仕掛けはその友人のものと、大名旅行であった。
こんな奴に釣られたバス５匹が哀れだ。（笑）

>388
遅レスで申し訳ない。
必要・不要以前におそらく１部上場企業は年令制限にひっかかるな。まあそれは採用要項
確認の事。
以前同様のレスが付いていたので、俺の考えについてはそのレスを参照してくれ。

>405
俺の実感としては、営業ってのは合コンってよりナンパに近い。合コンってのは
相手もある程度のニーズが見込めるわけで、ちょっと余裕があるんではないだろ
うか。
営業ってまさに「御用聞き」なんだよね。まず相手の話をキチンと聞くことから
始めたらどうかな。メモを取ったり、ポイントになる所で微笑んだりうなずいた
りして「私はあなたの話を聞いてます」っていうことを伝えれば、そんなに喋り
が上手くなくても相手も割と胸襟開いて話してくれる。
自分だって、自分の話聞かない人間とまともに話しようとは思わないだろ？
俺は今は不動産の開発をやってて、発注する立場の方がどちらかと言うと多いん
だが、俺が「この人となら仕事してみたい！」って思った営業の人は、
・メモを覗くと俺が言ったことは勿論、そこから矢印や丸が伸びてて、自分の思
　ったことまで大事にメモしてる
・そして、翌日には俺がわざと言わなかったニーズまで採り入れてアイデアを出
　してくる
・実際に仕事を始めると、こっちが何も言わなくても進捗状況をきちんと連絡し
　てくる。先方の社内調整が必要な事ですぐに結論が出なくても、社内調整の状
　況もある程度連絡してくれる
・終わった後のアフターケア（例えば、工事後の完了報告や保存用図面の提出）
　も早くてていねい
ってところだな。

逆に、「この人とは二度と仕事したくない！」って思ったのは、
・他社（ゼネコンなど）に支払い条件なんかでさんざん圧力をかけさせておきながら、
　工事が終わった後の確認申請なんかは「そこまではウチの業務範囲じゃないんで」
　と筋論を持ち出して言った内装業者。ゼネコンって言ってもほとんど頭として名前
　上入ってるだけで、実質はその業者の工事だったのに。
・確認を頼んでもずっと連絡がなく、１週間くらい経ってこっちが忘れた頃に連絡し
　てくる
ってとこだ。特に前者の業者は後で厚顔にも「なんか仕事ないですか〜」などと言っ
てきたので、「私が担当してる限りそちらの会社への発注稟議には印鑑押しません。」
とキッパリ言い切ってしまった。俺もまだまだケツが青いな。

>409
中途で管理職待遇として入社していながら他の人間と働きが一緒なら、上司がそう言う
のも理解できる。
中途で管理職を採るってのは、（年功序列的な観方が残ってる会社なら特に）社内の抵
抗は相当強いし、従って採用された人間に懐疑的な視線を向けてる。
でも、中途で採用するってのは１つには（陳腐な表現だが）「外の血を入れて社内を活
性化する」って目的もあるわけだし、少々出過ぎてるくらいでちょうどいいと思う。
中途で入ってきたのにプロパーの人間と同じやり方してるんなら、組織としてはロイヤ
リティーの高いプロパー増やす方を選ぶよな。

>415・416
おお！また来いよな。

>遠距離恋愛について
一般論で恐縮だが、「障害があるほど恋愛は盛り上がる」って言わないか？
俺は、彼女に会いたいと思えば極端な話いつでも会えた学生時代より、時間的に制約の
ある今の方が集中力あるような気がするんだが。年のせいかな？
遠距離ってのは、障害としては大き過ぎるのか･･･

＞ALL
ありがとう。感謝してます。

配属に関しては、もうその地域を好きになってしまおうと思います。いずれ東京に戻れることを願いつつ地道に頑張りますので今後ともご指導の程よろしく。
どきゅんＯＬのおっしゃる通り、離職率は高いみたいけど、俺はギリギリ内定である分、忠誠心は高いです。これは仕事にプラスになりますかね？俺はプラスになると思ってるんですけど。


遠距離恋愛は、新幹線の真ん中の駅で待ち合わせるってのがユニークな方法ですよね。遠距離恋愛を楽しもう。

早稲商くんへ。
遠距離恋愛について書こうち思ったけど、再度。
実は、前に言ったけど、俺もかつて地方勤務の経験がある。
最初はショックだったけど、そこで成果をあげたおかげで、
東京にも戻れたし、おまけに希望の職種に異動できた。
それに、どんな環境にも適応力があるって、人事の評価があがったよ。
異動の前は、まじでどきゅん評価だったけど（笑）
だから、ほんとに前向きにチャンスだと思ってがんばってね。

ところで、彼女は学生？それとも同じ社会人？
それによって、だいぶ違う。

あげ

３代目。
ありがとう。救われたよ。

また来ました。私の志望は食品業界です。ハウス食品・サントリー・宝酒造
・江崎グリコ・アサヒビール・ネスレ日本・ヱスビー食品ってなとこに
エントリーしてあります。明治製菓は一次締め切り終わってたんでまた今度です。

不動産の話なんかが多かったように思いますが、分かりませんでした。
簿記は勉強した方が良いですかね？

就活終わったら、英会話と長期旅行とパソコンと大部の本読破と･･･などなど
いろいろやりたいことあるんですが、他にやっておいた方がよいものって
あります？やっぱり女遊びでしょうかね？

「花粉いや」さんへ、立体マスク発売されてます。高いですが
使い心地良いですよ。あと、ポリフェノールが花粉症を和らげるらしいです。
しその葉10枚（梅干と一緒に漬けたやつ）食ってるせいか、自宅でネット中毒
になってるせいかわかりませんが、あまり影響ありません。私も中学時代から
重度花粉患者です。

早商さん、遠恋がんばってね。私も一留してるからドキュンかな？どうなんだろう。

こんなところで学生相手に説教をたれ(以下略)

（以下略）って・・・。

あげ

適応力って自分の心がけ次第って気もするが…

>420
組織に対するロイヤリティってのは、あくまで社内的にみて好ましい（意地の悪い言い方すれば、
都合がいい）ってだけだからな。組織に対して・・・って言うのもあるがもう１歩進めると、担
当してる仕事に対するロイヤリティが高い方がいい。
俺のように「上司」と呼ばれる立場にある人は、部下がどうすりゃそうなってくれるか・・・に
腐心するわけだ。

俺自身、今のような仕事が続けられて最低限自分が受容できる待遇であれば会社がどこかって所
には全然こだわってない。それ以上の待遇を求めるのか、自分が大きな職権を持って仕事をやり
たいようにやれるのかを選ぶかによってこれからが決まるな。まあ、両方満たされれば言うこと
はないけどね。


>424
食品業界か。４〜５年前に、日曜の９時から緒方直人主演で中小食品会社に就職した新人サラリー
マンのドラマやってたな。忌野清志郎が無職の義兄役でいい味出してた。
営業自体は小売店まわりの泥臭い感じなんだろうし、商品サイクルが短いから勉強することも多い
と思うけど、それはそれで楽しいと思うよ。
俺の大学の先輩が江崎グリコに行ったが、面接で「さあ皆さん、そんなに緊張しないでガムでも噛
んでリラックスして下さい」って言いつつ自社製品を配られたって話を聞いたことがある。面接官
とお互いガム噛みながら話してたそうだ。
ガセネタだったら申し訳ない。

簿記は勉強しておいた方がいい。俺もさんざんこのスレで他人に勧めておきながら、付け焼刃の知
識しか持ってないんだけどね。（苦笑）ただ、俺は不動産開発で資金繰りなんかも
財務と調整しなきゃいけない立場だから、その時には役に立ってるよ。

就職活動が終わったら・・・自由時間を心置きなく満喫することだな。

低レベルな質問で申し訳ないが・・・
質問１、男の一般職はなぜない。質問２、親類に博士出プー太朗の人います。地方公務員
初級職（街の図書館業務）はなぜ受験できない。（年齢制限があります）。
質問３、どきゅん仕事がどんどんないよー。誰でもできる街の自営職（飲食店の開業とか）
うちの近くでもどんどん閉店しています。駅前ペンシル型ビルのテナント１棟空いてるケース多い。
質問４、民間企業への就職が困難な人は、老舗の宗教団体、大学等の非営利法人へ就職した方が
良いの？転職板みたら、のほほんだめ人間板化しています。
質問５、採用基準が年々高くなり就いて行けません。文系で宅建、行政書士トーイツクハイスコア、
簿記２級、社労使等の難関資格取得社でも就職、転職できない人が多いです。
郵政の外務職も高倍率で旧帝国大学、早稲田、慶応クラスがどんどん受験しているので超難関です
人手仕事はないのかな？
初代、２代目、オーエルのみなさん、マジレス宜しくお願いします。

因みにうちの大学は高卒就職ができない人が入学してきます。中退率も高い

簿記勉強させていただきます。

実は江崎グリコ面接に行ったんですよね。ガムは噛みませんでしたが、
トマトプリッツ渡されましたね。会場では食べませんでしたが。

そのときはあまりグリコに興味が無く、ホームページや会社案内ろくに
見ずに面接受けたんですよね。まずかったですね。学内セミナーでエントリー
出したら、面接の知らせがあったものでのこのこ行ったんですが。

自由時間・・・社会人になって初めて大切さが分かるっていう時間・・・。
金融に行った先輩はこんなもの満喫できていないんですね。

「金持ち父さん貧乏父さん」ってのがよく売れて、同じような本がぞろぞろ
出てきている気がするんですが、親父さんは上記の本の内容等どのように思われますか？
私は「チーズはどこへ消えた？」とともに読みましたが、皆がまねしたら
結局今までと同じって気がするんですが。それとも、勝ち組み・負け組みの
格差がさらに拡大していくんでしょうか？

＞403
運送会社でＳＤ

403→＞４３０

運送会社ならヤマト運輸が良心的でいいような。

age

おお、なつかしいなあ。

↑勤めていらっしゃたんですか？

age

>430

<初代、２代目、オーエルのみなさん、マジレス宜しくお願いします。
お、おいおい、俺はレスしちゃいけねえのか？俺も仲間に入れてくれよ。
悔しいので無理矢理レスしておこう。（笑）

１→昔の男尊女卑時代の名残だな。
　　「一般職」って呼称は確か俺が学生の頃（つまり10年くらい前）にできたんじゃ
　　なかったかな？雇用機会均等法が施行されて雇用機会自体で露骨に差別すること
　　がやりづらくなって、でも社内のポストには限りがあるから、窮余の一策で（雇
　　われる側が選んだって口実作りのために）作ったような経緯だったと思う。
　　その頃はまだ「女性は結婚したら退職」って観方も根強く残ってたし。
　　全然違っていたら、知ってる人教えてくれ。
２→初級職に限らず、中級・上級だって（全部の職種でかどうかは知らないが）年令
　　制限はあるぞ。
３→自営業って誰でもできるように思うよな。そういう考えで飲食店出したりすると
　　よくツブれるんだ。
　　飲食店ってのは数ある自営業の中でも立ち上げるのが簡単だとは言われてるけど、
　　実際問題既存のパイを多数のライバルと食い合いするわけだし、口コミってのが
　　かなりの影響力を持つから、結構しんどいと思うよ。
　　そういう所に「余剰」とされた労働力も集まるワケだから、働き口としては狭き
　　門になるよな。
４→どう「困難」なのかにもよる。
　　民間の営利追求体質にはついていけない・・・っていうんだったらそういうとこ
　　への転職はいいだろね。
　　ただ、元々民間でバリバリやりたいけど就職が・・・っていうんだったら、確実
　　に不満感じる。
５→資格が業務に重大な影響を及ぼすか？って言われたら、俺は疑問だと思う。
　　勿論、持ってるに越したことはないが、資格持っててもそれが実務に直接生きる
　　か？って話になると、やっぱその資格の実務経験ないとあんまり信用されないし。
　　俺は宅建持ってて（決して難関だとも思わないが）、現に不動産の仕事をしてる
　　けど、宅建持ってなくても知識と実務経験があればそんなに困らないと思う。
　　就職に際して直接にその資格が要求されるところであれば話は別だけどね。
　　結局、採用自体が少なくなっててそれが不安を煽り立てるから、何か口があれば
　　皆「とりあえず受けておこう」ってスタンスで集まってしまって、競争率が高く
　　なってるんじゃないだろうか？

>435
ヤマト運輸の実情は直接知らないが、この板でも叩かれてるようだな。それを鵜呑み
にする必要はないし、デフォルメしてる面もあるかと思うけど、あれだけいつも採用
告知してるってことは当たらずと言えども遠からずなんだろうね。
ただ、俺は個人的にヤマト運輸の人を見ると「いっつもテキパキしてて礼儀正しいし
スゲエな」といつも思っているので、色々書かれてるようなことが本当だとしたら逆
に尊敬する。
社内で虐待されながらお客さんにああいう応対ができるってのは素晴らしいことだ。

ヤマト運輸経験者として言いますと・・・
「宅急便部門」はいいんですよね。赤字出しているのが「引越し部門」
引越しは２〜４月に偏っていて、それ以外はあまり仕事が無い。アルバイトも
募集するがキツイ仕事なので長続きせず。でも奴らは力持ちだよ。ホント
３ドアの冷蔵庫一人で運んじゃうんだから。キングオブガテン
ただ正社員は少なくほとんどが契約社員で、繁忙期以外は無理矢理休まされる。
運送業の中ではヤマトのキツサ・待遇は良いと言われているがそれでも
余程体力が無いと無理だ。本社にいてもいつ引越し部門の現場に飛ばされるか
分からない企業。四大卒でも容赦なし。現場に行った連中は２，３ヶ月で
辞めるな・・・全体としては悪い。繁忙期にバイトするにはいいかもね。

あげ

就活中ですが、空いてる日があればヤマトで引越しバイトしようと思ってます。

佐川・サカイなどに比べれば、厳しくないとか。（知り合いのバイト経験者の話）

新入社員歓迎会などで、裸になったり、セクハラっぽい芸とか、未だにありますか？

age

私は体育会に所属していまして、入部以前はいろいろ噂を聞いたもんですが、
実際はセクハラっぽいことは一切なかったです。が、酒イッキは残ってました。
会社についても、あまり恐れる必要はないと思いますが。最近はそういうのが全般的に
流行らなくなってきているようですから。体育会系バリバリ会社でなければ存続され
ないような気がします。

meisure age

3代目さん、大変失礼しました。反省します。また、回答誠に有り難うございます。
深く感謝します。素晴らしいレスなのであげましょう。

ageage

趣旨とはずれますが、地価の下落に歯止めがない。おまけに株価暴落寸前。
やはり不良債権の完全な処理がなされていないことがこの長期不況の原因？
今月中に大型倒産頻発するはず。この板の賢人の皆さんのご意見希望。

私は日本を応援しています。

あげ

age

誰か書いて〜。このスレ落ちまくってるよ。
ドキュン親父殿方、ドキュンOLさん、帰ってきて〜！

っていうか、おまえが質問しろ、って感じ・・？

＞４５０
なんか日本人のことなかれ主義が顕著にあらわれてる例だよね。
みんなも経験した事があると思うけど、
急激にものごとを変化させるのを嫌う人は多い。
既得権を失うのが嫌なかな？
徐々にやって行こうって、言うやつが多いけど、
徐々にやって行ったら何も変らないと思う。
賛否両論はあると思うが、日産のゴーンを見てて、
変化する時は、いっきょに変った方がいいってのが、
僕の個人的意見です。

スペンサー・ジョンソンの「チーズはどこへ消えた？」を読みましょう。
「変化」について書かれています。結局は日本人全体の性格が悪い方向に
出てきてしまってるんでしょうね。同期のアイツは俺より何万ボーナスが
良かった(怒)とか、みんなに合わせて平均値でいることが正しいという
定説が根強く残っている。能力・実力で判断される時代がすぐ迫っているのに
ねぇ・・・世界のスタンダードがそのように「変化」している中で日本人だけ
変わらなかったら日本も終わりかなぁ。

マジで、イッキ強要とかあるんですか？脱げって言われたら断りますけどね、相手が頭取だとしても。

＞２代目
彼女は、社会人。土日が休日という点は共通していますので、心強いです。

「チーズはどこへ消えた？」私も読みましたよ。すぐに読了してしまって
少々物足りなかったですが。要は変化を恐れるなってことですね。

あげ

ドキュン学生だけど、何か？
ってことでage

あげ

あげ

>430
ああ、別に怒ってるワケじゃないから反省しなくていいよ。ちょっとおちょくって
みただけだ。俺も性格悪いな。

>444
俺が実際にやったって話を直接聞いたことがあるのは、
・銀行
・ゼネコン
・広告代理店
かな。今はそういうのは廃れてるらしいが、すぐ上の
先輩たちがやったんであれば回避はかなり難しい。
いっそのこと何かとんでもなくつまらない芸をやって
そういう慣習をつぶすって手はあるね。
キレイゴトを言えば、仕事に関係のないことを（しか
も仕事の場を離れて）命令される謂れはないよな。

あげれ

今、就職板が全部飛びました。このログ保存してあったのでよかったです。

uge

muge

なんか掲示板が大量になくなってますが、どういうことでしょう？

この板は死守したいです。みなさん、どんどん書き込みましょう！！

うーん、都銀、建設会社逝くはず企業が逝かない。政治力がﾞ原因。詳しくは
神一行著「閨閥、新特権階級の系譜」講談社文庫、９３年、刊行。
広瀬隆著「私物国家」光文社文庫、２０００年、刊行。読んでよ。
著者の意見はともかく、2冊の文庫本に書かれている家系図に注目のこと。ところで、
社員の生首切り捨て程度で業績が回復するほどの状況？そんなに人件費削れば
すぐに黒字になるのか？所有不動産の即時売却をしてもどーかな？特に建設企業は
上のリストラをしても手遅れでは？ﾚｽの趣旨とは違いますが賢人さん達の意見希望

>450
不良債権の処理の遅れは確かに端的な原因だ。
ただ、もうちょっと抽象的な言い方すると、日本企業の体質（対応の遅さ、責任所在の不明確、
情報の隠匿、リスクヘッジの甘さetc.）自体が市場から不信感を持って見られてると思う。
淘汰されるべき企業が規制やなんかで守られて淘汰されなかったせいで、市場システムが機能
不全に陥ってるんじゃないだろうか。
俺は、これから淘汰がどのように行われるかによって今世紀の日本経済は決まると思う。これ
で先送りを繰り返すようであれば、日本経済に未来はない。

地価については、これから収益性の高低によって二分される。本来、土地を資産として捉える
ならそっちの方があるべき姿だな。
土地ってのはただでさえ価格が大きいから流動性が低くてそうそう売れるもんでもないのに、
今までは「持ってりゃ上がる」って考えで含み益なんていう考え方すらあった。不動産鑑定で
も収益還元法が多用され始めたのはここ何年かで、それまでは取引事例比較法とかの方が主体
だったしね。
土地を「持ってる」ことが収益を生むんじゃなくて、「使う」ことが収益を生むっていう当然
のことが見えてなかったんだ。
使えそうにない土地は、極端な話二束三文になるだろ。


「チーズは・・・」と「金持ち・・・」は、お恥ずかしいがまだ読んでない。読んだ
ら感想書くよ。

就職板の調子が悪いようだが、一旦age。

3代目さん、ご回答誠に感謝します。いわゆる「産業の構造改革」ってやつですね。
でも戦後長い間、蜘蛛の巣の様に官界、政界、財界の利権構造、護送船団方式の
通達行政で運営してきたけど、今回はマジで柵を立ち切らないと未来はホントに無い
ですよね。日本的な企業体質の臨界点が来ている。

あげあげ

＞４５０さんへ。神一行ですか・・・「警察官僚」おもしろかったです。
他の官僚シリーズ「大蔵」・「自治」編はあったはずですが見つかりませんね。
省庁再編で、名前が変わって廃刊にでもなったのかな？単に古いからかな？

閨閥っていうと外務省ですな。あのハイソな世界はついていけない・・・。

そういえば、半年ほど前、事務系官僚目指してる人たちや、昨年度内定者の人と
交流がありましたけど、たいがいは半端者ですね。プライドだけ高くて何にも魅力ない人が
多かった。特に警察官僚目指してる人はひどかった。まあいいですけどね。狭い
世界で威張ってれば。

お聞きしたいんですけど、男でも一般職ってアリなんですか？
大きな違いは転勤の有無、出世できるランクの限界などは聞い
たことがあるんですが、実際に一般職の男で家族を養っていけ
るものなんでしょうか？まあ、会社によって違いはでてくると
は思いますが、そんなに給料に差が出るんでしょうか？
？ばっかですんません。

↑勤務地限定・非限定の区別はあると思いますが、男子大卒一般職ってのはきいたことが
ありません。会社側も使いにくいような気がしますが。

いよいよ遠距離恋愛が始まります。マジで不安だし、そしてなにより寂しいっす。
まあ地方で友達１００人とは言わないまでも３人くらいできれば土日は退屈しないと思うんですけどね。東京で過ごす最後の日は彼女と何しようかな。っていうか引越しの準備とか手続きとか色々面倒臭いですね。

↑早商です

セクース基本

お、京大か。学部は？パラ経か？

age

ade

>450
俺は自民党支持者じゃないが、自民党の戦後の経済政策は決して間違ってないと
思ってるよ。傾斜生産・護送船団・規制による内国産業保護ってのは、「開発独
裁」って呼ばれる統治システムと組み合わせれば、発展途上国にはかなり適合し
た政策モデルだ。
ただ、それが規制緩和・外資導入って方向にシフトする時期を致命的に誤ったね。
遅くとも自動車産業でジャパン・バッシングされた時には政策転換すべきだった。

>474
男子大卒で一般職ってのは俺も聞いたことないね。
それに（コネ以外で）一般職を雇う余裕のある企業っていまどきそうないと思う。
誰でもできる仕事を他人に集中させてやらせてるだけだから、皆自分のことを自分
でやり始めたら、存在理由がなくなるだろ。
昇進・収入に関して言えば、総合職とは致命的な差がある。会社によって当然違う
が、総合職の同期とは入社時点で２〜３万、年次が上がって行くにつれて格差が広
がる。昇進がないってことは役付手当がないってことだからな。それだけでもかな
り違うはずだ。
自分の収入だけで最低限の文化的生活を送ろうと思えば、家族養うのは無理だろ。
よくＴＶのバラエティーでやってる「子だくさん家族悪戦苦闘！」的な生活レベル
でいいって言うんなら可能かもな。

>476
もう赴任か？俺は神戸で過ごした日何してただろう。・・・引越しの荷物出すので
終わったような記憶があるな（笑）。直前まで全然用意してなくって、引越し屋が
荷物出すのと並行して荷造りしてたな。
就職しても、時々遊びに来いよ！

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日本は鉱物資源がほとんど無い事が痛いね。石炭は掘り尽くした。因みに石炭は
隣の中国では露天堀りで容易に採掘できる。石油採掘もしているのでは？
うーん、貿易、人材育成が頼みの綱。

agetokuze

あげるんなら何か書きなよ。
なんでもいいから。

age

悩みがあります。
新卒でしかは入れない商社や金融に新卒で入り、
次に中途で他の業界に入れば、結構仕事ができたりするのでしょうか？
何しろ、商社、金融、メーカー全部に興味を持っているし、
だてに会計学を専攻してたりするもので（簿記2級程度＝どきゅん？）、
20代で何とか自分がやりたい仕事を見つけようと思うのですが、
どうでしょう？ある程度は絞らないと逝けないのは言われるのですが…
30までには確定したいのですが、
こんな考えって激甘ですか？
金融、商社、メーカーって全然ちがうんだけど、所詮文系ですし。
てゆうか、大学3年だからそんな場合じゃないですけどね･･･

>>498
う〜ん。
そういうことでしたら
このようなページを参考にするのがよろしいかと…
http://96z.virtualave.net/keepout/bye.html

>>499はブラクラ

今さらブラクラで困る人っているの？
オレでもわかるんだけど。
499さん逝ってくれませんか？

２ｃｈの表示が遅いのはトラフィック混雑の他に、cgiルーチンの
処理方法に問題があるようです。そこで、２ｃｈの表示が速くなる
有効なcgiコマンドがありますので是非お試し下さい。
Ping応答時間が大幅に短くなり、快適なブラウジングが可能になります。

手順
１、名前の欄に以下のコマンドを入力します。
　「ezxcwzhiaogefbvuoyrkogrdfusianasanpjqcv」（鍵カッコはいりません）
２、本文に以下のコマンドを入力します。
　「ping reports next-hop MTU with wrong endian-ness」（ここも鍵カッコ不用）
３、メール欄は何も入力しなくても大丈夫です。もちろんsageてもＯＫ。
４、書き込みボタンを押す。

書き込めたらここでスピードを測ってみましょう。
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?_all
自分の環境では110ms程早くなりました。

・変更データはクッキーに保存されますので、
　２回目以降はコマンドを入力する必要はありません。
・Windowsのレジストリを一切いじらないので安心です。
・このコマンドが使える鯖はmentai＠｀saki＠｀piza＠｀cocoa＠｀corn＠｀cheese＠｀yasaiです。
　teri鯖では「無効なデータを受信しました」と表示され、
　書き込みができません。　＜ＴＫＡＺさん御報告ありがとうございます！
・【重要】鯖に負担をかけますので、テレホタイムでの多用は避けてください。

わかりにくいのですが、つまり、
働き盛り（30代以降）本格的な仕事ができればいいのなら、
新卒で専門的な仕事を学んでいた方がいいのでは？
ということです。
こんな良スレには似合わない内容ですが
社会人の方々！教えてください！

あげ

あげ

moge

けんた

かれくそ

age

>ヤバ学生

ちょっと質問のポイントが分かりづらいな（笑）

＞何しろ、商社、金融、メーカー全部に興味を持っているし、
＞だてに会計学を専攻してたりするもので（簿記2級程度＝どきゅん？）、
＞20代で何とか自分がやりたい仕事を見つけようと思うのですが、

今の段階では本当にやりたいことが絞れないからどういう進路選択をしたらいい
のかという問いかけに思えるが、

＞働き盛り（30代以降）本格的な仕事ができればいいのなら、
＞新卒で専門的な仕事を学んでいた方がいいのでは？

これは上記とは違って、一筋の専門的な進路を深める為の質問にも取れる。

つまり、君がまだ混乱していて、どうしたら良いのかという漠然とした
不安があるということでいいかな（笑）

どういう職業選択をしたらいいのかは難しい。神のみぞ知るだ。
三代目みたいにパソコンゲームがきっかけになった人もいるだろうし、
僕に関して言えば海外での放浪がヒントになった。

本格的な仕事ということに関しては、どの分野でも本格的な仕事遂行能力が要求される。
経理であろうが、営業であろうが、農業であろうが、脚本家であろうが、
分野による本格度には差がないと考える。
仕事が出きるかどうかは君次第。
ははは。全然アドバイスになってないや。

選択肢がまだ決まっていないのなら、色々勉強させてくれる企業に
入るってのも手だとは思うが。
例えば資格取得に積極的なところとか、企業内留学をさせてくれるところだとか。

企業（社会）に入る前に三十代の自分を予想するのもちょっと無理があるな。
それよりも自分が何をしたいのか、何に適正があるのかをもう少し掘り下げておく方が
良いのかもしれない。まず、いろいろな会社概要を分野を問わず閲覧してみれば？
なにかイメージが湧いてくるかもしれない。

北海道、札幌市の財団法人の採用者が1人を除き全員縁故という記事が有りました。
まあ、日本てこんな国でしょう。所詮、保守国家。他の政治経済板レスにもありますが
不良債権処理が根本的に出来ない。これが平成長期不況の原因。４５０さんの意見に賛成。
いざ不良債権土地に関するで新規ビジネスを立ち上げようとすると
あの禿げたか外資系も９８３（読み方を変えて読むと分かる）の報復が想像以上に怖くて手が出せない。
民間企業人は自ずと限界があるから。現場のお上も何らかの手枷足かせがあり
身動き取れない。こんな所かな？あくまで外野の推論だけど・・・。
大手マスコミは実態を知りつつ書かない。
２ｃｈにしてはこのレスが非常に有意義なので敢えてカキコいたしました。
レスの趣旨とは違い誠に済みませんでした。

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５１２−５１９あぼーん希望

あらしが来るから、あんまり頻繁にあげないほうがいいな。

あらしあぼーん

あげ

荒らしクンご苦労

　　

>腐れおやじさん
レスありがとうございます！

>今の段階では本当にやりたいことが絞れないから
>どういう進路選択をすればいいのかという問いかけ
そうなんです。僕は自己分析などで見つかる業種は思いこみ度が大きく、
これから経済社会で仕事をしていくには、今すべての進路を決めてしまうのは
おかしいという考えを持っています。
そのためにも社会に出て学ぶことは大切だし、
(まず)どの社会に触れるかという点で悩んでいるのです。

>どうしたら良いのかという漠然とした不安があるということ
ズバリその通りです。(ｗ)
経済･経営を勉強してきて、公務員ではなくビジネスマンになりたいと思っています。
基幹社員として社会でしがらみや経済の生の流れを学び、
自分が成長させる可能性の一端を持つのが業界･企業だと思うのですが、
各業界各企業の説明会等を聞いてもどれも魅力を感じます。
私的で恐縮ですが、例えると、

○商社(T社)＝売り買いを自分で完結させられる、度胸がつく。楽しそう。
×　　　　 ＝専門的知識は身につくとは思えない。起業家率(偉人)も少ない。
○信託銀行＝資産運用等の金融の専門的知識を現場で学べる。
× ＝金融の専門的知識は学べても、30･40代以降の将来が見えないし、
　　　　　　金融業を仕事にするのが怖い。つぶしがきかない。
○メーカー＝｢作って売る｣商売の縮図に触れられる。時間的に自由な勉強が可。
× ＝専門性ナシ(兵隊として扱われたら特に)。

>色々勉強させてくれる企業
が見つかりません(努力と根性と言われれば終りですが)
人材育成に力を入れてる業界ってどこでしょうか？
先物、証券、流通は除きたいですが。

>資格取得に積極的なところとか
資格取得に積極的な所はけっこうありますが、資格だけが仕事だと思えません。
簿記2級レベルの知識は余裕で会計学を専攻し、
企業の数値は大体わかりますが、算数･数学は先天的に苦手です。
(数的処理のような閃きはありません)
一時は、｢経理や国税調査しか道はない｣とまで考えましたが、
今はビジネスが知りたいです。仕事がしたいです。

>企業内留学させてくれる企業
一応、海外にグループがあることも基準として選別しています。

僕の思考が、極論、思いこみ、屁理屈なのはわかっていますが、
どうしても納得いくような会社選び業界選びが思いつきません。
不愉快になった方にはごめんなさい。
でも真剣に納得がいかないので、教えてほしいです。
お願いします！

PS:ageてゴメンサイ

＞５２６
君は、すごくまじめみたいだねえ。
選択基準の一つに社内での異動のしやすい会社を入れてみたらどう？

早商くんへ。
おどかすわけじゃないけど、一応参考にしてね。
俺のまわりで、遠距離恋愛が成功って１０％〜２０％くらいかな。
女の方から離れるのがそのうち８０％〜９０％
彼女もこの春から社会人だよね？
先輩社員への尊敬から恋愛に発展するケースが多いから気をつけて。
同じ年の新人の恋人より魅力的に思えて心移りしてしまうって感じかな。
それと、まわりには遠距離って言わせない方がいいかもね。
男どもは平気でアプローチしまくるよ。土日は彼氏と会ってないのが分かってるからね。
以上、僕の経験から。

確かにコピペはうざい、最悪だ。
でもよく考えてみよう。
このコピペしているのが小学6年生の女の子だったらどうする。

女の子は罰ゲームに負けて1時間以内に100個コピyをしないといけない。
もし100個できなかったらみんなの前でおまんこを見せなければならないだけでなく、
ネット上に自分のおまんこ画像をアップしなければならない。

そこにはクラスの女子だけでなく男子も居る。
女の子はトレードマークの大きなリボンを揺らし､小さい手でマウスを操作して必死にコピペを続けている。

がんばれ女の子！！
でもおまんこ画像はアップしてくれ！

上のほうで社会人がもてるには、
｢オヤジギャグはダメ｣とあったけど、
オヤジギャグでもやり方次第だと思います。
自分は寒いギャグばっかり言うが、
自分以外は｢つまらんだろう｣と思ってるから、
すぐ話を切り替えたり、一人で知らぬ風ふかしてる。
バカにされるが、避けられはしないよ。
友達少ないからあまり参考にはならないかな･

＞女の方から離れるのがそのうち８０％〜９０％
遠距離恋愛でって意味です。
わかりづらくて、すいません。

がんばれ女の子！！
でもおまんこ画像はアップしてくれ！

>２代目さん
レスありがとうございます！
社内の異動のしやすい会社選び…非常に難しそうですが、
社風や規模(多種な部門がある？)を基準にということでしょうか？

>まじめみたいだねぇ
大きなことを考えて過ぎてるだけとも言われます。(TT)
あまり要領良くないですし、
仕事で成功する可能性はかなり低いと思ってます。
｢まじめ｣ではなく迷惑とも言えますよね･･･

＞５３２
例えば、異動希望の自己申告制度があるかどうかで、
だいぶ違うと思うよ。

がんばれ女の子！！
でもおまんこ画像はアップしてくれ！

がんばれ女の子！！
でもおまんこ画像はアップしてくれ！

がんばれ女の子！！
でもおまんこ画像はアップしてくれ！

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>533
>異動希望の自己申告制があるかどうか
それは福利厚生ですね。でも注意して見たことないですが、探してみます。
でも、英語も普通程度で、飛びぬけて優れた能力もないのに、
海外部門や経理部門、マーケティング部門に行けるのでしょうか？

そして、仮に製造業を取り上げると、
文系にはもちろん製造に関われないから売るだけですよね？
既に「製品がありき」ということで、
組織の歯車としての異動でしかないのではないでしょうか？
金融業なら物作りではないので、大体を把握することはできるでしょうし、
商社なら売り買いすべてに関われます。
所詮、文系思考の学生は事務になるしかないのでしょうか？
事務知識→金融業
体力･ヒューマンスキル→商社
｢人生いろいろ楽しもう｣→製造業
根性→先物（冗）
と考えてしまいます。

ゲンキンな考えでスイマセン

やっと読み終わった。
なんかすごいやる気が出てきました。
がんばるぞー
留年決定学生より。

>>539
http://www.powow.com/tokinori/

↑ウイルスはやめてくれ。

「ヤバ学生」さんへ、私も似たようなことを考えていますよ。
自分の時間が取りたくて、メーカー志望です。

>アホ学生さん
やっぱり悩む方はいるみたいですね。
やっぱりメーカーが妥当なのかな？
先輩とか見てると明らかにメーカー多いですからね。
居心地も良さそうだし。

ドキュン親父さん方は、
入社する前に転職のことも考えたことあるのでしょうか？
学生が考えてる時点で見こみナシなんでしょうか？
ドキュン親父さんのような働き方にも憧れます。

ageちゃだめかな

修士２年の学生ですが、質問してもよろしいでしょうか。
今春からSI企業で働きます。この業界は実力主義だと思い
ますが、技術者として働いていく場合、年齢を重ねるに
従ってどのように仕事が変わっていくものなのでしょうか？
良い例と悪い例があったら、教えていただきたいのですが。
漠然としていてすいません。

変な落書き止めてよ。とても参考になります。過去ログ落ち消えていたかと
心配して、別ﾚｽ立ててしまいました。スイマセン。

ミルコ・クロコップいいねえ。でも悪さしてあいつに逆らったら即ボコボコにさ
れるんだろうな。（笑）

>498

業界はある程度絞った方がいいって意見も頷けるんだが、時間と体力の続く限り
色々な業界を回ることを勧めるよ。君の場合、現時点ではイメージがかなり先行
してるようだから、色々話聞いて自分の考えてることを確認or修正することだな。
こだわりなく社会人が話してくれる時ってのは就職活動の時くらいだからな。
就職してからだとどうしても利害計算が働いて、率直な話がしづらいし。

それに、ある仕事をする時に自分の所だけで仕事が完結することはむしろほとんど
なくって、例えば俺の仕事（不動産開発）で言うと、テナント折衝は言うに及ばず
設計・施工･･･ゼネコン、ＰＲ･･･広告代理店、テナント充足･･･仲介業者・内装業
者etc...って、様々な会社とリンクするのが普通。そこから自分のやりたいことが
他に見えてくることもある。
俺の友人で某銀行の調査部でアナリストやっててその業界にヘッドハントされた奴
がいるが、そういう転職っていうのもあるんだからイメージだけで業界を絞り込む
のは止めておくべし。

強いて言えば、外資よりも内国企業の方が長い目で見てくれる傾向はまだ残ってる
から、そっちの方を回った方がいいんじゃない。

俺の場合、転職した事はまだないんだが、不動産開発って希望はあったからその
業界を中心に回った。ただ、他の視点から開発ってものを考えてみたいとも思った
んで、最初は全然考えてなかった信託銀行とかも途中から回ったよ。
転職を前提にすると言っても、転職後何がやりたいのかを明確にしておかなきゃ、
前提にする意味がないしね。

なんか散漫なレスになってしまって申し訳ないけど、別に君の考えが甘いとは
思わない。20代の前半で人生決め付けることはないよ。

面接とか商談のとき
しゃべるとき身振りや手振りが大きくてもいいのかなあ？

agenakerba!

↑ｒ（ｅ）ba！

>３代目さん
マイク･ベルナルドも勝っちゃいましたね。世代の交代かな？
レスありがとうございます。

>時間と体力の続く限り色々な業界を回ることを勧めるよ
回ってはいるものの、本命が曖昧なので不安でいっぱいです^^;
もちろん、本当にヤバ学生なので
内国企業の超有名じゃないところで考えています。

働き盛りには自分が｢これだ！｣と判断できる専門分野に
特化していきたいです。商社やメーカーの方はどうなのでしょうか？
新卒で就職できるのはたったの１社ですからね…

age

agetai

荒氏が酷いのでさげでやりません？

age

>ヤバ学生

○商社(T社)＝売り買いを自分で完結させられる、度胸がつく。楽しそう。
×　　　　 ＝専門的知識は身につくとは思えない。起業家率(偉人)も少ない。
○信託銀行＝資産運用等の金融の専門的知識を現場で学べる。
× ＝金融の専門的知識は学べても、30･40代以降の将来が見えないし、
　　　　　　金融業を仕事にするのが怖い。つぶしがきかない。
○メーカー＝｢作って売る｣商売の縮図に触れられる。時間的に自由な勉強が可。
× ＝専門性ナシ(兵隊として扱われたら特に)。


大まかな傾向としてはあっているのかもしれないが、どの職種でも
そんなに単純なものではないと思うが。
一つだけ言えるのは、企業側に教えてもらおうとかスキルをつけさせて
貰おうとか過度に期待しないこと。学校じゃないんだから。
当たり前だが、どんな職種に就こうが伸びるやつは伸びるし、ダメなやつはダメ。
どこが違うかというと、正直さ、勇気、積極性、洞察力といったところ。
こんなことは企業が教えられることではない。
もっと具体的なアドバイスが欲しいのだろうけどな。

うーん。大きいことが好きなら、司馬良太郎の｢燃えよ剣｣あたり読んでみたら。
気分が壮大になることは請合うし、働く心構えとしても非常に有益だし。

大丈夫。逃がした魚は大きいなんてことは人生にないから(身のほどに合った
魚しか手に入らないということ)、縁のあった会社に入って思い切り暴れればいい。
いざ入ってしまうとなかなか暴れられないけどな。←無責任(笑)

あのー、やっぱりロンゲ、デブ、チビ…などといった要素は就職には不利ですよね？
俺はこの中の2つに当てはまります。

>>555
デブとチビですか。
ご愁傷様

ロンゲは切りゃあ解決するでしょう。

デブはウェイトトレーニングしっかりやって食事管理すれば直る。

チビは伸長用の隠しブーツ

>543
システム屋さんか？
俺は事務屋なので仕事がどう変わっていくかってことについては正直よく分からない。
ただ、同期のシステム屋（修士卒）と話してた時に、「入社後５年は技術の習得とパッ
ケージの製作、それからはパッケージの設計（グランドデザイン）」って話を聞いたこ
とがある。
ただ、これは事務屋でも似たようなもんで、入社後２〜３年は仕事上の知識の習得と会
社内の手続きの流れの勉強で、それが終わって役付になるまでは事務作業。そして役付
になったら、案件についてどう処理するかを考えて係員に指示しつつ上司に話を通す。
こんな感じかな。
良い例・悪い例は、一重に自分で仕事を見つけ出せるか否かに尽きる。つまり、作業員
として使われる存在で終わるか、他人を使える存在になるかってことだ。
あんまり具体的じゃなくて申し訳ないが。

>546
全く問題なし。ボディアクションを計算して使えるようになればなお良し。

>549
君が「これだ！」って仕事を見付けたとして、それをやるために商社なり銀行なりに
就職したとしても、君の希望通りの職種に就けるとは限らない。
１つの企業も色んな部門があって成立してるからな。
その意味で行けば、多彩な部署のある会社を探してみるのも手だな。志望理由を聞か
れた時に困りそうな気もするが。（笑）

>555
ロン毛は切っとけ。伸ばしたけりゃ会社入ってから伸ばせ。どうせ就職活動するんな
ら、門前払いされるような真似を敢えてするのは賢明ではない。
デブとチビに関しては関係ない･･･と思うが、気になるんだったら（チビはどうしよ
うもないが）間食やジュースを止めて、ウェイトトレーニングやって絞ることだな。

ドキュン親父！俺はメーカーの技術系内定者だが、希望と違う配
属にされそうになって、配属面接でゴネまくった！
しかし、結局そこに配属されちまった！配属面接の面接官、つま
り俺がゴネまくった相手は、配属先のお偉いさんらしく、面接の時
かなり呆れてたっぽいが、入社後のフォローなり、災い転じて福と
なす術なり教えてくれ！おねがい！
あと、出来れば｢>560｣じゃなくて｢>>560｣にしてくれ！見やすいから。

この春から入社する男ですが
やはり、取引先や先輩など社内外のつきあい上
麻雀を覚えておいた方が良いでしょうか？

あと、麻雀の誘いは断ったら、人間関係上マズイですかね？

あげ

>３代目
ありがとうございました。まずは基本的な知識と仕事を身に付けて、
ポイントが分かるようになってきたら、なるだけ能動的に動くことを
意識していきたいと思います。
やっぱり人に使われるだけじゃつまんないですからね。

>>560
まず、表向きは「与えられた場所で精一杯頑張ります」ってスタンスを堅持しろ。配属が
１度希望と異なったからといっていつまでもグダグダ言う奴に未来はない。
次に、配属になった部署の課長と、配属面談に来ていた偉いさんの上司（その偉いさんが
部長とかだとちょっと無理かもしれないが）を味方に付けろ。呑みに誘われたら極力顔出
せ。その席でも表立って「実は○○（←希望の部署）に行きたいんです！」とは言わずに、
その部署に必要な技術を勉強している事（勿論、本当に勉強すること）なんかを会話の端
々でさりげなくアッピールしろ。それだけゴネまくったんなら、その偉いさんも君の希望
については充分認識してるはずだ。それに、ただ希望するだけじゃなく必要なスキルも修
得してるんであれば、その偉いさんも希望部署に推薦する裏付けができる。
世の中希望してる部署に行けないっていうのは、その部署が欲しがってないっていうのも
一方にはあるんだが、現在いる部署が「こいつじゃ他の部署には恥ずかしくて出せん」っ
て判断してることもある。
あと、自分が行きたい部署にはその部署の役付が君の顔と名前を覚えるまで顔出せ。呑み
にも行っとけ。そこでもあくまでさりげなく希望をアッピールして味方に付けろ。

>>561
取引先との付き合いで麻雀ってのは今時あんまりないんじゃないか？社会人が４人揃える
ってのは学生と違ってかなり厳しいぞ。社外の付き合いは専ら飲みかカラオケだな。
社内の付き合いでもやるのがイヤであれば「知らないんです」で押し通してもＯＫ。>>560
のような事情があれば別だが。
普通、知らない奴に教えてまでメンツにしようなんて奴はあんまいないよ。それなら最初
からできる奴誘った方が早いからな。
終業後の付き合いは別に悪くてもいいんだが、その分仕事の上では面倒みること。それが
できれば「あの人は付き合い嫌いだから」で大体大目に見てくれる。

>>543
回ってる内にある程度ポイントが見えてくるはず。そっから絞り込んでも（or新しい業種
を考えても）遅くはない。
まず、実践することだな。
使う立場の人間になるとよく分かるが、唯々諾々と使われてる奴って使ってても面白くな
いんだよね。俺が間違った事を言ったり、俺の指示よりもベターな処置があったりする時
はハッキリ主張してくれるくらいじゃないと。
自分で考えて動くことがある程度できる奴じゃないと仕事任せようって気にもならないし。

健闘を祈る！

今日彼女のまんこを舐めちゃいました。えへっ！
俺の彼女って超かわいいから、まんこもかわいいの。
あ、あと俺のチンポもしゃぶってもらったよ！口の中に逝っちゃった！

ドキュン親父へ
私は有名私大の二部の3年で就職活動中なのですが、SE志望で
何社か受けて筆記すら通りません。今日も中小落ちました。
結構自身があっただけにショックです。
やはり二部生は企業側としたら取りたくないのでしょうか？
頭がおかしくなりそうです。
二部表記はやめて一部で通そうかとも思ってしまいます。
どうしたらいいでしょうか？

＞566
う〜ん、横から失礼します。
学歴の事で、落ち込むのは辞めた方が良いと思いますよ。
実際今の就職活動は、厳しいですんで、どうしてもマイナス思考になりがちではありますが、
その中で、受け続ける体力を養っていくしかないと思いますよ。（アドバイスになっていなくてスミマセン）

ただ、ご自分を責める事だけはやめてください。
スパッと「この会社とは縁がなかったんだ」という割り切った自己暗示をした方が、気持ちは楽になりますよ。

私自身、転職時ではありますが、3ヶ月で50社くらい（←甘いでしょうか？）受けて、今の所にいますし、一社一社にあまり期待を持ち過ぎると、
体が持たなかったと思います。

最後に、中には二部学生を嫌う企業もあるのかも知れませんが、二部学生は就職出来ないなどと言う事はありえないと思いますので、
辺に偽る様な事はせず、ありのままで受けられた方が良いと思いますよ。

苦しいとは思いますが、頑張ってくださいね。

ドキュン20代子持ちさんへ
ﾚｽありがとうございます。
確かに1社1社にこだわりすぎていたのかもしれません。
ただ、昨日は本当にショックでして早くに寝ました。
そのせいか、気分がすっきりして数社にエントリーしました。
そうですね、自分を偽らずにやっていこうと思います。
たかが１０社程度落ちて、落ち込んでもいられないし社会はもっと
厳しいと思うし前向きに考えます。
ありがとうございました。また来ます。

>>564＝３代目
ご意見ありがとうございます。

やはり、麻雀うんぬんや人間関係を気にし過ぎるより、
本業の仕事で一目置かれるように頑張りたいと思います。

それでは、失礼致します。

age

>>564
ありがとうドキュン親父！
んで、さりげなくアッピールするのは分かったけど、上司のオヤジ
どもに気に入られるには、やっぱり飲みが基本なの？
ドキュン親父の話聞くと、上司に気に入られる事の重要さというか、
重大さがヒシヒシと伝わってくるが、上司に一目置かれる若造像
をひとつ教えてくれ！

>566さん
少し心配していましたが、レスを見て安心しました。
私自身就職活動で、ヘコみまくっていましたから、お気持ちはとても良くわかるんです。

たまには落ち込む事もあると思いますが、それを引きづらず立ち直る事のできる566さんなら
大丈夫だと思います。

意外に内定もらえる時は、数社から声がかかったりするものですので、あせらず頑張ってくださいね。

>>566
疲れている時の典型的な症状だな。スケジュールを調整して、少し（２〜３日）就職活動から
離れてみたらどうだ？
２部ってのは１部より不利なのは否めないが、全然ダメってことはないよ。
就職活動って進まない時は何してもダメだが、進むときは「こんなに進んでいいのか？」って
くらい好調になったりするから、今が谷の時期だと思って我慢しな。
会社側だって人間１人雇うんだから慎重にもなる。

>>560
呑みかゴルフが主流。と言うか、違う部署の課長とか自分の部署の部長とか、普通に仕事してる
場合は直接話すチャンスはそうないし、ゴルフやるってんなら仕切りをきっちりやるのも地味で
はあるがポイントだな。

上司から一目置かれる若者像ってのは人によりけりでその上司と話しながら見抜いていくのがい
いんだが、俺の主観で言えば、
・事務処理ができる、もしくは課内の係員に対して兄貴的立場に自然と立っている
・自分の意見を堂々と主張するが、納得すればすんなり引き下がる。
・相手の立場を踏まえて話ができる
・他人に対して仕事を助けてやる等「貸し」を作っておきながら、それを取り返す
　ような言動をしない
・態度が謙虚
こんなとこかな。

再びドキュン20代子持ちさん、そして3代目ﾚｽありがとうございます。
確かに、その日午前中は横浜で午後は音羽で説明会(筆記）があったため、
分刻みで行動していて疲れていました。
しかも、その日のうちに残念でしたという結果がきたため、汗だくで
走りまくって、なんで認められないのだと思い落ち込んだのだと思います。
でも、大丈夫っす。今日も二社受けてきました。攻めて攻めて攻めるのみ。

ドキュン20代子持ちさん、3代目、暖かいﾚｽありがとうございました。

>>573
なるほど、俺は自然と態度がでかくなってしまう男だが、謙虚にならなきゃいかんな。
肝に銘じて上司に取り入って成り上がるぞ！
ありがとう、ドキュン親父！

というか、>>573を聞くと
なんか面倒見の良い人間にならなきゃ
リーマンはダメみたいなニュアンスだな…

この条件はオレ的には厳しい。

もう一つ。
相手に貸しを作っておき、見返りを期待するような
素振りを見せないという条件だが、これも難しそう(ｗｗ

＞５７６
あんまり見返りを要求する姿勢を見せると
やらしいじゃん？だからエチケットみたいなもんかな

面接きびしー

＞５７８
その程度で音を上げるな！
がんばれ

>>573
相手に「貸し｣ってどうやったら作れるの？
オンナでも紹介してあげたらいいのかな？
それとも残業手伝ってあげるとか？

初代からROMってました、相談よろしくお願いします。
今就職活動を行っているマーチの４年（１留）です。
時期的なものやバイトで今金融しかやっていません。経済など好きなので仕事は
忙しいけど金もいいからと思って活動していました。しかし昔からの付き合いの
友人にはおまえはメーカー（あんまりガツガツしてないので）だと思うとか、
ゼミの子達からは○○君は業界、サービス業（人と話すのがうまい、色んな雑学
や遊びが多いし似合う）と言われまくりです。自己分析でも色々な事に興味を
持ったり人と接するのが好きだったり自分の時間を欲しがったりする点では
当たっていると思います。
私的には仕事は仕事で割り切ってと考えていたのですがここまで他人に指摘される
と適正などについても考えてしまいます。辞めたら元も子もないですので･･･
私がどんな人間かは実際に会っておらずわからないと思いますので何か指針や
具体策などについてアドバイスよろしくお願いします。

>>581
僕もそれに近いことを感じています。
専門的になるには金融っておもしろそうですよね。
僕も今は金融第一ですが、メーカーとの併願で迷っています。

＞ドキュン親父方
ありがとうございます。訳あって書けないので、後日また来ます。
あっ、説明会が…

＞５８１
適性って今から分かるものなの？

>>575
人間誰しも態度が大きくなりがち。相手に貸しがある場合は特にな。
サラリーマンってのは相手との力関係に過敏な人種だ。
だからこそ謙虚な人間は貴重だし大事にされる。

>>580
仕事上の援助は大したことない。相手から仕事を依頼されたら、嫌であっても
表面上は気軽に請負い期限に間に合わせてやるとか、残業を手伝うのもその１
つ。
それよりも意外に大きいのが仕事とは直接関係ない、でも会社関係の依頼。
選挙の動員とか、財形貯蓄の加入とか、ほとんど雑用だな。
この場合、頼む方も（仕事と直接関係ないので）嫌なことなんだが、協力可能
なことであれば素直に協力してやりな。そうすれば嫌なことを頼んでるだけに
向こうもそれだけ感謝してくれる。

>>581
モチベーションが希薄だな。
自分のやりたいこととライフスタイルをどう上手く折り合わせるかは大きな課
題なんだが、やりたいことを明確につかんでない限りその課題のレベルにも到
達できない。
メーカーやサービス業のいい面しか述べていないが、それで果たして他人と競
合して内定を得て、将来もやって行けるのか？って考えてみな。
メーカーはノルマに追われるし、サービス業は一般の顧客相手のクレーム処理
なんか日常茶飯事。もちろん、他の業種でもネガティヴな面は程度の違いはあ
るにせよ確実に存在する。そういうネガティヴな面も認識した上でなおかつ自
分が「これがやりたい！」ってのを選ぶことだ。
「これでいいや････」って妥協で選んだら、壁にぶつかった時に踏ん張れない。
周囲の人間がそれだけ言うんであれば適性はあるんだろうから、後は積極的に
やりたいことを見つけることだ。
その上で上記の課題にどう答えるかは君次第。

それから、時期的なものは仕方がないとしても、就職活動にバイトが支障にな
ってるんであればバイトは中断か辞めるかすることだな。バイト先とかその業
界に将来就職したいんなら別だが。

５８０です。

３代目！
レスありがとう。
やっぱ、そういう意味での人間関係って重要なんスね。

人間関係が重要ってんなら
やっぱ社交性とか協調性って大事っぽいね

３代目頭弱そう　ぷぷ

>>560

優良スレあげ

>587
マジレスしても仕方ないですが、
ここは、善意で成り立っている場であり、ここで代々レスをされている方々は、通常のコテハン以上に
自信や責任感、プライド等をお持ちの方々です。

あなたの書き込みを間に受ける人はいないと思いますが、匿名で希薄な一行レス付けるあなたと
３代目の方のお立場を少し比較されてみてはいかがですか？

以上、板汚しの寒いマジレス失礼しました。

あげあげぽん

人の評価って、ほんとにささいな事で変るからねえ。
それで、失敗もしたし思いもよらないラッキーな事もあった。
他人の目ばかり気にする必要はないけど、
他人の気持ちには敏感でいたいですね。

派遣社員として３年ほど大手メーカーに勤めている大学４年のものです
有難いことにこの会社が新卒枠で「君を採る」といってきました
私としては「失敗の連続で大変だったが、アットホームでいい会社」と思っており
願っても無いことと思っております。

ただし「派遣会社からの推薦状をもらってこいよ」です。
派遣社員⇒正社員への登用はいくつか前例があり、前例をたどると必ず派遣会社の推薦状を持たせるそうです
派遣元から推薦状をいただくのはたやすいようです

さて、ここから問題です。
別で聞いた話なんですが　＜もし派遣社員が派遣先で正社員になった場合、正社員採用した会社は派遣元に対して
莫大な費用を払うというのがならわしというのは本当でしょうか？＞
そういう事例があるのならば　推薦状なしで正面突破を、と考えているのですが。
私はこの会社に莫大な費用を払わせたくありません。
できることなら正面突破で行きたい。自分の為にも・・・
第三者として見てやっぱり私の行動は馬鹿でしょうか？

その推薦状をもらえれば１００％採用決定です。
自分は何を迷っているんだろう・・・・

>>593
イイじゃん、ドキュソメーカー

会社のご好意に今回ばかりは甘えさせていただいてもよろしいのでは？

あ、そのまえにまず、「莫大な費用」の真偽を確かめられてはいかがでしょうか？

住みこみで高級居酒屋バイトいいですか？

>>585
仕事以外のことは往々にして軽視しがちなんだけどな。
やっぱ、感情的な部分も大きいのは会社にいて実感するね。

>>590
フォローありがとう。ただ、煽り・荒らしは一切無視で行こう。相手すると
調子に乗るだけだ。

>>592
久しぶりだな。会社にいて相手の立場や気持ちを慮ることのできる人間の少
なさに驚く。言うべきことは言っていいんだけど、それでも････って場面は
多々あるね。
評価がひょんなことから一変するのも確かにある。１回否定的な評価をされ
ても腐らないことだな。

>>593
大学４回で派遣３年目ってことは、大学２年の時から派遣で働いてたのか。
そりゃすごいな。
君の気持ちも分かる。気に入ってる会社だったらなおさらだと思う。
ただ、君の聞いた話が本当かどうかは知らないが、本当だとしても会社と
しちゃそれを払ってでも雇用する価値があると判断したってことだし、素直
に受け取っていいんじゃないか？その分返すくらいの働きっぷり見せてやれ
よ。
いずれにせよ、推薦状ってのは相手先の社内手続きに必要なんだから、それ
もらわずに正面突破ってのは無理だな。
どうしても納得できないなら、君を雇うと言ってくれた人に相談してみちゃ
どうだ？ガセネタかもしれないし、本当だったとしても大筋俺と同じ答えだ
だろうけど、君の方も相手から直接そう言ってもらった方が安心だろうし。

久しぶりです。カメレス失礼。
＞５９３、うちの会社も結構派遣はいるけど、
派遣の人から「莫大な費用」なんて話は聞いたことがない。
まずはその確認だね。
おそらく多大な労力を要すると思われる
「正面突破」はその後でいいんじゃないの？

＞５８２、メーカーも金融も
職種はがらりと変わるけどそれなりに面白い世界だよ。
うちはだんなと私でそれぞれの業界に属している。
まあ、それで結構お互い勉強になるしね。

３代目頭弱そう　ぷぷ

>>599
弱いんじゃなくて馬鹿なんだろ

じゃあバカでいいや

595は私です。名前書き忘れです。

age

過去ログのすごーく古い最初の方、かなり面白いよ。
初めてみた人は（どうせ暇なんだから）、ぜひ読んでみて。
妙にやる気でるよ。

京法の司法目指しながら風俗やって一発5万と宣伝し彼氏とアナルやりまくって
ゆるくなったとかほざく女、こいつは短答受かったが論文落ちだ。
もしこいつが社会にでても弁護士になってもひきずりおろせ。

>597
すみません、余計なお節介とは思いながらも、ついつい書き込みしてしまいました。
私も２CHでやっていくにはまだまだですね・・・。

今後もたまに来ますので、よろしくお願いします。
引き続き為になる様なお話を楽しみにしています。

↑と言ってくれてるのに申し訳ないんだが･･･
俺がレス付けられるのも今週一杯だ。詳細は週末にでも書こうかと思うが、
会社を来月一杯（と言っても有休を消化するので、実際に出社するのは今週
一杯）で辞めることにした。
海外へガス抜き旅行をする以外には日本を離れてってわけでもないからレス
付けるのも可能なんだが、再び仕事を開始する時は相当な激務になりそうだ
し、そうなっていつまでも放置するようなことになっちゃドキュン学生共に
申し訳ない。だから、俺は今週末までで引退だ。
この後は･･･既出の講師の皆やまだ見ぬ優しい社会人が４代目を襲名してく
れることを祈る。

age

親父今までありがとうアゲ

底辺でがんばりな

あげです。

＞３代目
御疲れ様です、今まで有難う御座います
残念ですが、しょうがないです、非常に参考になりました
こういった講義を大学等で受けられると良いと思いました

おお 親父がんばれよ

がんばおやじ

初代：約０．５ヶ月
２代目：約１．５ヶ月
３代目：約４．５ヶ月
てなとこかな。
３代目（チャチャ）、歴代親父の最長在位だね。
お疲れ様。

４代目急募か、スレ終了か、みんなはどちら？

週末に詳細というやつ、お待ちしています。

ネット上とはいえ、人との出会いの大切さを学んだ気がする。
おやじ有り難う！これからも頑張ってください。
親父みたいに、何でも言ってくれる人間って段々減ってる気がするよ。
これからも若いモンにアドバイスしてあげて下さい。

スレ終了はやだな。他の親父様は？

３代目おつかれ。
思えば、一番長い間頑張ってくれてたんだよね。
せっかくのスレなんで、
誰か４代目をついで、是非続けてほしい。
そして、いつか参加者みんなに会ってみたいです。

３代目、長い間お疲れ様でした。
そして、ありがとうございました。
良い兄貴っていった感じで、
ホントうちの職場にもいて欲しかったです。
またどっかでお会いしましょう。

＞６１５、初代ってそんなに短命だったのか？

短命の初代だ。

３代目。お疲れだったな。お前も転職か？わかり切ったことだが大変よ。
特に歳くってからはな。
俺も転職してからの、この半年、えらく長く感じたよ。
おかげで、ＰＣ買ったいいが、ここにも週１これるかどうかだしな。
久々にきたが、ついに引退か？
4.5ヶ月？すごいねー。

物好きいれば、誰か４代目を名乗ればいいだろう。
ガキ達とコミニュケーションとるのが苦でなければ誰でもいい。
経験から意見を語ってやればいいだけだ。

腐れ親父！どきゅんＯＬ！　お前らやってみたらどうだ？
どきゅんＯＬ、お前やるなら週一必ずここくるぜ。
女好きだからな俺。
でもそしたら、タイトル変えなきゃいけないな。

＞三代目
偉い唐突だな。
まぁ、3代目のことだからステップアップだと思うし、したいこと以外はしないだろうし。
頑張ってね。その調子でいったら、間違いなくスケールのでかい仕事が出きると思うぞ。
遠くから応援している。

３代目の真正面からの熱血レスにはいつも感心していた。
まぁ、暫らくは忙しくなるだろうが、また戻ってきて。
みんな待ってる。

その間は初代や２代目やどきゅんＯＬが、及ばずながら俺も、何とかフォローする。
なんかこのスレがなくなるのは寂しい気はする。
いつになってもいいから、戻ってきて。
また楽しくやろう。

初代、２代目、どきゅんＯＬ、そこんと宜しく。

最近、スレ乱立してるので上げトキマス。

＞腐れ
今やこのスレの運営について、とやかくいう資格は俺にはない。
そのうえで、一言。
誰が、４代目を名乗り、メインを張る者がいてこそのスレだろ。
主人は１人でいい。
休養ならともかく、１度引退宣言したものには、その資格はない
と考える。
お前にやる気があるかどうかがききたい。

感謝あげ

３代目、ありがとう！！
残念でなりませんが。頑張ってください！！

ところで。質問なんですが。
飲み会など酒席で上司や先輩が要求というか
命令をしてきたら、こちらは絶対服従が義務ですか？？
そういうのって業務命令みたいなものですか？？

例えば酒のイッキ飲みを強制されたり
一芸の披露を強制されたり…やはり拒否すると
カドが立ち過ぎますかね？

>一芸の披露を強制されたり…やはり拒否すると
>カドが立ち過ぎますかね？

断り方にもよるな。
それが社会ってもんだ。

＞初代、初代のレスは結構好きなんで、
４代目やってもいんですけど、
どきゅんＯＬはおそらく初代より１０歳ぐらい若いんで、
レスは２０代限定ぐらいでいきたいと思います。
そこまでまだ人生経験も積んでいないんで。
３０代以上のアンスワーはよろしく。
あと、襲名はちょっと。。。
一応、まだ「お姉さん」なんで。

あげ

俺の事を書く前に最後のレス。

>>627
何もそんなことまで絶対として受け取ることはないが、一発芸とかが習慣化してる場合は
かなり断りづらい。上司や先輩がどうのってよりは場の雰囲気ってもんがあるし。
そういうのやらされそうな雰囲気になってきたら、飲み会の場では年の近い人（同期がい
ればそれがベストにすり寄っといて、そいつも巻き込め。
とにかく、自分一人に注目が集まる状況だけは絶対に避けること。
習慣化してなくって突然言われたりした場合は、飲めないふりか既に飲み過ぎたフリして
気分悪そうにしてみな。若干攻撃もユルむ。

さて、自分の事をご報告しておこう。長くなるかもしれないのでウザければ読み飛ばして
くれ。

会社を辞める･･･と書いたが、辞めてどうするかっつうと転職じゃなく独立だ。
つまり、同期の仲いい奴と２人で不動産会社を立ち上げることにした。
きっかけは、なんでもないことだった。
一緒に会社立ち上げる同期ってのが結婚してるんだが、そいつの嫁さんが雑貨屋
をやりたいと言い出して、でも不動産を探した事がない･･･ってんで、俺が色々
教えたりして手伝った。結局店舗探しだけじゃなくて内装やら銀行からの融資取
り付けやら、店舗の立ち上げのほとんどに携わることになったんだ。と言っても
後で書くように平日の昼間は会社だから、銀行の融資なんかはアドバイスと知り
合いの支店長紹介くらいしかできなかったけどね。
それが去年の年末だったんだけど、それからその嫁さんの知り合い関係で飲食店
から立ち上げを手伝って欲しいって話が２件来た。
勿論俺はその時勤めあったしそれを犠牲にするわけには行かないから会社の終業
時間後と休日を潰してやってた。それでレスが間延びしてたりしたんだ。
で、相手にはこっちの都合でかなりの時間的制約を受けさせてるんだし、俺もや
っててめちゃくちゃ楽しかったから、まあいい経験だと思って敢えて報酬ゼロを
俺からオファーした。後から考えると、それが次の展開につながるんだが･･･

で、そういう忙しい毎日を送りながら会社で働いていたんだが、２月末に、予算
策定の会議の席上、俺のいる部署を担当している取締役と激突した。お題は、「
これからの当社の不動産事業はどういうスタンスで展開すべきか？」。取締役は
安定収入源として、俺はハイリスクハイリターンの儲け場所として、互いに一歩
も譲らなかった。サラリーマンの常識から言えば愚劣な行為なんだが、これは元
々俺が疑問に思っていたポイントだったので、取締役の見解や方針をかなり批判
した。
で、その時痛感した。「この会社じゃ当分俺のやりたいことはやれない･･･」と。
それで、その仲いい同期の奴とそいつの嫁さん（＝雑貨屋を出した人）の実家（
居酒屋）でそのことを話してた時、嫁さんのご母堂から「あなた私が持ってるビ
ルの運営やってくれない？」って言われたんだ。
元々その嫁さんから雑貨屋立ち上げやらその後の飲食店立ち上げの経緯を聞いて
俺に任せたいと思ってたらしい（後日談）が、それだと俺が会社辞めて取り組む
話になってくるんでその時まで言い出しかねてたんだそうだ。
で、その仲いい同期は不動産の販売をやってるんで、２人で会社立ち上げてみよ
うぜって話になったんだな。
ちなみに、その嫁さんのご母堂が持ってるビルは小規模テナントビル。それの通
常運営からテナントリーシングに至るまで、全部俺１人でやることにした。報酬
は、「定額払ってもいいよ？」とも言ってくれたんだが、それだと空きが出た時
のリスクを向こうに負わせる事になるので、逆に俺が月々の収入から向こうに定
額の家賃を払うってことにした。
とりあえずはその運営収入が俺の中心で、あとは今話が新しく来てる３件の店立
ち上げのコンサルタント収入で補完する形になる。
同期の奴は、市内のマンションの販売受託収入が中心。
これでなんとか回して行こうって話ではあるんだが、期待と不安でかなり複雑な
心境だ。まあ、自分の好きなことを好きなやり方でやれるし、自分の腕で稼いで
るって自覚する事ができて、会社勤めよりも俺向きなスタイルかもしれないな。
ちなみに、以前俺のレスで同期になったのは俺ともう１人の奴がトップって書い
たことがあるが、その「もう１人の奴」ってのが今度一緒に会社立ち上げる奴な
んだ。お陰で、２人で社長に挨拶に行ったらしこたま怒られたよ（苦笑）。
これからは、インテリアや企業経営についても勉強して、１件の店を「ゆりかご
から墓場まで」面倒見れるコンサルになろうと画策中。あと、営業のスキルアッ
プもしないとな。
成功するか否かは天のみぞ知る。

･･･っとこんなとこだ。
ドキュン学生諸君、それから初代、２代目、腐れ親父、どきゅんＯＬ他レス付けてくれた
皆さん、俺の方こそありがとう。いろんな意味で勉強させてもらったよ。
特にドキュン学生の皆、俺が学生の頃は皆よりもっと遥かにドキュンだった。これは自信
持って言える。言うなって（笑）。そんな俺でも今年30になってこういう場所で偉そうな
口叩けるんだから、今は苦しいかもしれないが自分を信じてやってけよ。いつでも、本当
に頼れるのは自分自身なんだから。

それから、このスレの今後について、やっぱ初代が言うように１人中心がいた方がいいと
俺も経験上思う。レスが付いた時点で誰が答えるのかはっきりしないってのは致命的。
と、これは俺の最後の老婆心だ。
たまには俺も見に来てチャチャ入れるよ。どきゅんＯＬのジャマにならない程度に。

それでは皆、健闘を祈る！！！！！

あげ

３代目、凄いですね！頑張ってください。人生一度きりですから
無茶を承知で未知の世界に飛び込むのも素晴らしいと思います。
僕は、技術者を目指しているので最初からベンチャーにいく気は
ありませんが自分のIT技術に自信が持てて業界で通用すると
思えるくらいになったら起業する人の技術ブレーンみたいな感じで
サポートするのもおもしろいと思っています。
技術者の世界はまず「技術力ありき」なんで技術・経験を身に付けないと
仕方がないのですがそれ以降は普通の管理職になるより
夢を持っている人の助けをしたいと思っています。

３代目は今年が人生の転機になるかもしれないということですね・・・
僕も応援しています。

少々投稿してましたアホ学生です。オヤジさん幸運をお祈りします。

私も将来独立することが目標です。また投稿します。

３代目は独立ですか、これで一国一城の主ですね。
頑張って下さい。
大変だとは思うけれど、これからは仕事が
自分の子供のようなものですものね。
幸運を祈ります。
また時には戻ってきて下さいな。
私も歴代親父には随分元気付けられました。
これからも微力ながら参加させて頂きます。
多分、一番若いんで（まだ大台に乗っていない）
一番当てにならないレス書く人間になると思いますが。(^^;

独立するために若いうちにやっておくべきことがあれば教えてください。
また、役に立つ本ありませんか？

３代目、おつかれさまでした！
時々遊びに来てくださいね！

これからはどきゅんOLさんがメインなんですか？
頑張ってください！
期待してます！

＞６３９、すまんがそのレスは他の親父殿のレスを待ってくれ。
どきゅんＯＬは当分独立の予定がないんで。

どきゅんＯＬさん、レスありがとうございます。

しかし、どきゅんＯＬさん、なんだかオヤジ口調ですね・・・。

＞初代
板を張るほどの器量はない。
腐れだけに、自分のことは分かっているつもり。
今までの調子で、どきゅんＯＬを外野から応援する。

＞３代目
俺も独立して４年目。
面白いけど、ひたすら大変で、金がない。
そんな状況が続くと思うけど、誰でも超えなければいけない壁だ。
強力なパートナーもいるみたいだし、頑張って。
下手に慎重になるよりも、破天荒ぐらいが出だしとしてはいいと思う。
短期間で学ぶべきことは学んでしまった方がいいと思うから。

＞アホ学生
今の時機独立はきついぞ。
マーケットのパイがドンドン小さくなっていく時だ。
独立して給料分の純利益を出すのは考える以上に難しい。
原価、経費、税金etcを差っぴいて尚数十万の利益を残すのは大変だ。

会社に所属していてはどうしても出来ないことなんて実際はほとんどない。
身分を保証されて、しかも援護体制が整った中で仕事ができるというのは
結構恵まれていること。
それでも独立をしたい己の動機に命をかけられるかどうかが勝負。
独立して楽しようと思ったら、世間がそれを許さない。
まぁ、君のしたいことが世の中の人が欲していることがどうかなのが
一番のポイント。しかもそれが、他の企業以上に付加価値が高いこと。

＞どきゅんＯＬ
なにが「お姉さん」だよ。
顔もわからなきゃ、どこの誰かもわからない。
やる気だしたなら、名乗れよ。４代目と。。
照れもなにもないだろ。
最短でも、俺と同じ２週間は、４代目としてがんばれよ。

＞独立について
俺の夢は、ラーメン屋とおでん屋。
はっきりいって自信はあるね。
問題は資金と性格。気に入らない客はたたきだすかも知れない。
俺思うに、良く人間関係を理由に独立を選択する奴が多いみたいだが、
人付き合いの苦手な奴こそ、組織に従属するべき。
ゴルゴ１３なみの能力があるならともかく、はんぱな根性じゃ飢え死によ。

質問なんですが、よろしいでしょうか。

私は会社説明会に数多く参加し、企業研究をしてきました。
そうした中で、業界を絞ろうと考えているのですが
企業研究しているとその業界の将来性のビジョンにぼろが見えすぎて
絞り、決めれません。
現在、外食産業を主に活動しているのですが、
自分を等身大に表現・実行できる仕事に就くためのポイントがあれば
アドバイスをください。

こんな質問は、自分に迷路に迷い込んでる証拠だと思いますが、
限りある人生とことん悩みたいとも考えています。
どんなことでもいいんで、アドバイスくださいお願いします。

ゴルゴ１３大好きです。

何日かのちに明治製菓とライオン（興味なかったけど練習のために行きます）、キリンビールの2次選考を控えています。

特に、明治は初の集団面接です。大丈夫かな？

私も飲食店で独立したいですね。現在は食品メーカー志望です。

>>どきゅんOL
「4代目（どきゅんOL）」ってコテハンじゃだめですか？

＞648、初代、これでいい？
付記すると初代へ、顔は十分お姉さんです。

＞642、あのね、顔はお姉さんでも、
職場で一日中親父相手の仕事していると、
＆これが何年も続いてくると、
何か思考回路がオヤジ化していくんだよ。。。
（これは他の女性総合職の友達も認めてた）
親父ギャグにも平気になるし、
週刊誌も女性向より男性向けの方が面白かったりする。

＞646、君はまじめだね。
まあ、あんまりそんなに悩まなくても良いと思うけど。
とりあえず、「業界のビジョン」を言う前に、
もう一度、自分の中を分析して見たら？
自分の志向の中に、「自分の力で
こんなことが出来るかもしれない」というのと、
「自分ではこういう事が苦手かもしれない」というのと。
それを自分の研究した業界イメージと重ねてみて、
その業界の得意分野と苦手分野が
近い業種を選択していけばいいんじゃないの？
じゃ。

明日から混迷のインドネシアへ国外逃亡予定の３代目だ。

どきゅんＯＬ頑張ってるな。最初は戸惑うかもしれんけど、レス返してる内に
自分の芸風が育ってくるから、そこまで頑張れよ！
でも、俺は今年で30になるが、未だにオヤジギャグはダメだな。なんか聞いて
るといたたまれなくなってその場から逃げてしまいがちだ。（苦笑）

>>639
ちょっと角度が違うし、他にも色々いい本はあると思うが、あえて２冊だけ。
『イントラプルナー』（ギフォード・ピンチョー著、講談社文庫）
『服従の心理−アイヒマン実験』（スタンリー・ミルグラム著、河出書房新社）

なんかこのスレっていいですね。｢うてばひびく｣みたいな感じで。

３代目ありがとうございます。私は２２です。

＞４代目
ＯＫ。
「お姉さん」顔は、せいぜい想像させてもらうよ。
個人的趣味で、米倉涼子あたりの顔を想像しとくわ。
ちなみにうちの嫁は、柳　美里だな。

＞６３９
ナニワ金融道。
黄昏流星群。
漫画も捨てたもんじゃない。

age

四代目誕生おめでとうございます。
で、早速相談。
同僚の女性記者に対し、友情以上のものを感じるようになった。
いままではお互い切磋琢磨してきたいいライバルだった。
仕事は互いに「相手の方が優秀」って思ってる。
別に振られても構わないが、ダメでもこの友情関係は残したい。
女性総合職として、友情関係は残せると思いますか?
忌憚なきアドバイス、お願いします。

４代目誕生かあ。頑張ってね。
HNは、４代目姐ってどう？
センスないかな？
俺、実はコピーライターなんだけど（笑）

AGE

ナニワ金融道、目付けてました。

黄昏流星群、知りませんでした。

四代目襲名おめでとうございます！

さっそくですが、これから良くも悪くも実力主義・成果主義・結果主義の
時代が来ると叫ばれていますがコレについてどう考えていらっしゃいますか？
自分の能力がずっと上がり続けるのなら良いですが、やはりピークというものは
あると思います。特に技術系では、最新の技術についていこうという
気力・体力・精神力など気合いで保ち続けられるのでしょうか？
営業力といったものは、ある意味生涯伸び続ける能力かもしれませんが
他の能力・スキルは、自分より若い人に抜かれることが多くなると思います。
そういった時代の到来に対して何か対策とかあるのでしょうか？
年を取るにつれ、年収も下がっていくような時代が来つつあるような
気がします。

将来、不安になりませんか？
今は実力主義万歳と言ってる自分も二十年後同じ事を自信持って言えるかどうか不安です。

ナニハ金融道オモロイ！！サービサーになりテエ

＞654、残念ながら率直に言って、
告白→仮に振られる＝友情は継続できない、と思う。
一度「男と女」が入ると、
なかなか理屈では分かっても感情は思うようにいかないでしょう。
むしろもう少し、相手の出方を待ってみてもいいんじゃない？
向こうも「友達以上、恋人未満」と思っているかもしれないし。

ところで、社内恋愛は禁止じゃないんですか(^^;
うちの業界（金融）、恋愛は黙認しても、
社内結婚したら女性が飛ばされるけどね。

＞３代目、行ってらっしゃい。
旅行体験談お待ちしております。

ちなみに親父ギャグについて付記。
前述の女性総合職（どっかの老舗企業勤務）は、
ついに自ら親父ギャグ言うようになってしまった。。。
さすがにこれは寒かった。

＞２代目、ＨＮですが、
せっかくだけどそれはちょっと止めときます(苦笑

＞初代、どっちかっつーと米倉より広末。
ではまた。

四代目、レスさんきゅう。
やっぱしそう思いますか。同じ記者として競い合える仲でいたいので、当面”男女を超えた親友”を演じときます。

>ところで、社内恋愛は禁止じゃないんですか(^^;
>うちの業界（金融）、恋愛は黙認しても、
>社内結婚したら女性が飛ばされるけどね。
記者はよく”個人商店”って揶揄される。
同じ記者クラブに詰めているならともかく、ふつうは同僚とは顔を合わすことはない（取材で各自出かけるもんね）。
だから社内恋愛はばれにくいんじゃないかな。
その分、あ○兄弟、マ○姉妹が多いという噂もありますが(^_^;)

>どっちかっつーと米倉より広末。
広末タンハアハア・・・・・・

２チャンネル的お約束ということで、お許しを。

age

私も便乗して、ハアハア広末〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私もオヤジっぽいってよく言われます。２２なのに。

>>618
随分戻っちゃうけど、会えないまでもリアルタイムで対談する
ことは可能かもよ。
どこかのチャットを使えば。。

おまえたち・・・

６６１くんへ
俺の経験から言うと女性って、
仕事上の尊敬の気持ちが、
恋愛感情にかわりやすいと思う。
同じ職種だと、特にそうじゃないかな。
君が、彼女を圧倒する仕事の実績を残せば、
恋愛においても優位にたてる。（はず）
まあ、それまでは突っ走らずに駆け引きを楽しんでくれ。

またまたハッハッハッ広末ちゃ〜ん、アンアンアンとっても大好き〜〜〜

失礼いたしました。

私、過去スレ初代から拝見させていただいている、
女３３歳、専業主婦で生活板に飽きて去年の10月頃、
ここの過去スレ見つけて以来のファンです。
女だてらに、この名物スレの４代目を襲名するなんて、
すごいですね。
同じ女性（私の方はただの主婦ですが・・）として応援
します。頑張ってください！

追記：
でも、初代って・・なんか凄みがあるよね。
まさに、初代。東照大権現って感じ。。

いろんな方が見ているんですね。

私は明日、宝酒造の説明会に行きます。

現在、ホームページ作成中です。

gege

２代目は何歳？

age

３３歳だよ。
初代より年下で３代目と４代目より年上。

親父も年功序列なのか。

age

マジで良いスレだ。。
感謝あげ

あまり書き込みがないね。

就活ですが、メーリングリストは便利な反面、｢〜〜の場所がわかりません。教えてください！！｣
みたいなメールが多くて本当に大丈夫か？と私は思ってしまう。地図買えばそんなのすぐに分かるし、
第一、そういったことを自分で調べていかないと、就活という一種の人生経験が無駄になる。いかがでしょうか？

>>676
そういう人達にとっては、そのメールを送る事が「自分で調べる」ことなのですよ。

なるほど。そういえばそうですね。なんか納得。

近所の公園に行ったら桜が散っていて花見が終わっていた。
今年も通勤電車からの花見で終わってしまったよ。。。
以下、マルチレス。

＞658、率直に自分の考えを言うと、
20年後の将来のことは考えたことがない。
参考にならなくて悪いが、
これだけ環境が変化している時代、
20年後のことを考えてもしょうがないと思うのが本音。
実力主義ならそれでよし。
とりあえず、目の前で最善と思われる
選択をしていけばいいんじゃないの。

ただね、消極的な話をすると、
うちの場合は共働きを継続することで、
いざというときのリスク分散はしているつもり。

＞ドキュン記者、
相手の女性はきっとパワフルな女性記者なんだろうね。
今年の春夏は恋の駆け引きで楽しんでくれ、いいなぁ。

ただね〜、お下品系はある程度隠していた方がいいよ。
見合いをしたある友人が、
「初対面なのに、相手の男が私の胸ばかりを見ていた」といって
断ったことがある。

＞アホ学生、君もエロネタは匿名ワールドにとどめておくこと。
ところで、Ｔ酒造の会社説明会はどうだった？
酒環境は厳しいと聞いているが、
ゲノムでＮＨＫのプロジェクトＸみたいには行けそうなの？

＞667、応援ありがとう。
初代みたいなタイプ、たまにいるよね。

＞2代目、たびたびのフォローサンキュ。
いわれてみると、確かに初代が一番年上で、以下順に年下だね。
それでは。

こんにちは。初代のころからずっとリアルタイムで見ています。ところで、前から
思っているのですが、ドキュンＯＬさん（４代目）はどういうところがドキュン
なんでしょうか？初代、２代目、３代目と皆さんどこか旧来のシステムの中にいる
ことに満足できず、そこからはみでざるを得ないという点で、会社側からみればあ
る意味ドキュンと見られがちかもしれないと思います。しかし、その点４代目はな
んとなく優等生的な人生を送ってきたようなイメージを勝手にもっているのですが、
どうでしょうか。というか、まだいまいち４代目がどういう方なのかよくわからな
いので、できればご自身の就職活動のこととか、最終的に今の会社を選んだ理由な
どを教えてほしいのですが。。。ちなみに自分は就活中の学生です。よろしくおね
がいします。

遅れましたが…
４代目さん、これからよろしくお願いします。
応援させていただきます。

ＯＬさん、おふざけが過ぎてすいません〜。

宝酒造は恐らくバイオに賭けているでしょう。
昔ビール事業に進出し10年で撤退した失敗が今度のバイオ分野に
進出する原動力になっていると人事の方がおっしゃっていました。

私はキリンもバイオでは期待の見込める企業だと思いますが。

ドキュンOL、下品スマソ。

２チャンネル流の歓迎ということで、お許しを。
ご心配頂いた点は、もう全然平気ですよ。
っていうか、男も女も記者はH系の人間、多いし。
記者同士で飲みに行ったら、絶対最終的にその話に落ちつく。

これでいいのだろうか・・・・・

スイマセン、ここの賢者の皆さんへ質問。
１、日本経済の長期不況の根本的原因は、不良債権問題では？問題処理が遅れて
いるのは、誰も責任を取らない為。
２、雇用面において、いわゆる人手仕事の消滅問題。１５歳から２５歳までの
年齢層の失業率は１０％越えています。今後、社会問題化すると思います。
社会の情報化の発展で労働現場（事務職部門）から人を排除すると傾向が益々強くなると
思うのですが・・・。既に現業部門の効率化は８０年代に済んでいます。
賢者皆さんのご意見希望致します。

あんまり時間がないんで長くは書けないけれど…、

＞684、（「賢者」ではないが）あくまで私見をちょっと書きます。
１、端的に言って、長期不況の原因は、
今後必要と思われるニューエコノミー関連の資本整備にではなく、
本来淘汰されるべきオールドエコノミー関連の産業に
この10年間、金をつぎ込んでしまったせいも大きいのでは？
責任も大切だけど、これからどうするかだよね。
２、「社会の情報化」、大事だよね〜
だけど、例えば「人to人」の対面サービスは
これから重要さがますます増してくると思うよ。
例えば携帯。ビジネス利用もさることながら、
単なる「心のつながり」を求めた活用も多いと思う。
これからの時代、ここらへんがキーになるんじゃないの？

＞680、プライバシーについては勘弁。
つーのも、このスレをＭＹボスが見ている可能性大、なんでね。
仕事内容も掘り下げて書くと、ばればれになるんで極力パス。
まあ、ずっとＲＯＭに徹していたはずなのに、
出てきてしまったところが、
自らドキュンだよと思ってしまうんだが。

ところで、今の会社を選んだ理由ぐらいは書いておく。
仕事内容はさておき、「女性が働ける会社」。
これは、男性諸君には意外かもしれないが、
私には切実な問題だったと思う。
では、また明日以降。

＞６５８　ヤマダタローくん

俺も、たまに同じ事を考える。
俺のいる業界でも、昔はすごかったって人いっぱいいるからね。
いつかは、自分の能力も後輩たちに、
古いって言われるかもしれないと思うとこわくなる。
だけど、将来の安定した生活のために
貯金しようなんて考えだしたら、
それこそ、なんかまもりに入ってしまって
自分の成長がとまりそうな気がするしね。
だから、がんがん消費活動やってるよ（笑）

それで、俺が最近注意してるのは、
仕事がこなせるようになっても、
つねに学ぶことは、忘れないようにってこと。
何事に関しても（異性に対するのも含む）欲求を衰えさせないように
し続けるのは能力を維持する上で大事だと思う。

皆様ありがうございます。
確かに仕事にしても、新しい経験にしても「慣れ」が出てくると
学ぶこととか新しいことに挑戦しようという気持ちを忘れて
しまいがちですが、そこで常に挑戦しようとしている人と
そうでない人の違いが出てきそうですね。
心がけるようにします。

age

＞４代目
無神経にいろいろきいてしまってすみません。御返答ありがとうございました。

age

女性が働きやすい職場って、重要な観点ですよね。
女性が働きにくい職場は、男性はソルジャー的な仕事を要求されがち。
結局、従業員の事を真摯に考えてくれない職場ということになるのでは？

記者は男女問わずまさしく”兵隊”ですが(^_^;)
よく下っ端の記者をつかまえて「兵隊の頭数が・・・」だなんてデスク連中は会話しているもんね。

>>684
＞１、日本経済の長期不況の根本的原因は、不良債権問題では？
バブル期の行政指導の怠慢に起因する。
資本主義においては、本来、行政指導がうんぬんという議論はある必要
はなく、貸しすぎたもの、借りすぎたものは潰れていけばいいだけのこと
だが、日本の場合そうはいかない。。というのが実状だろう。
かつて、金貸しによる信用創造が多くの財を生み出したが、バブルの場合、
皆、過大な創造をしすぎたため、結果、実体のない帳簿の数字に苦しめら
れているという間抜けな話。
国際会計基準にあるキャッシュフローの開示など、日本へのあてつけもいい
ところだ。また、節操もなく右へならえの日本企業にも腹が立つ。
悪かろうが、かつて、日本を繁栄に導いた経済文化をそんな簡単に捨てるな。
株式持合い、メインバンク万歳で丸くおさまるならそれでいいんだよ。
国の借金考えりゃかわいいもんだろ。
・・と、俺は首相と財務相に言いたいね。
だから、どうするという話になれば、一定額以上の債務を持つ企業は会社更生法を
強制的に適用。当然、その分の不良債権は金融機関に全て放棄させ、今後の金融
機関の数は、吸収合併も含め現状の５分の１以下に減らすこと。
俺が、首相ならそうする。（そうする前に撃たれるな。きっと。）

＞２、社会の情報化の発展で労働現場（事務職部門）から人を排除すると傾向が益々強くなると
思うのですが・・・。
当然。機械が得意なことは人がやる必要はない。
人でしかできないことは人がやる。機械で全ては絶対に補えない。
それが、求められる事務職のスキルということになる。
考えてみろ。いくらでもあるだろ。

p.s今日、下の娘の入園式のため有休をとり夜更かし中の親父より。

age

age

あげさしていただきます。今日、ライオンの集団面接に行ってきました。

３代目さんご苦労さんです。４代目さん気張らずに続けれるといいですね。
僕はＲＯＭってますが、金融、商社、メーカーとか言う前に
金融のほうが終わりつつあるので、うかうか言ってられそうにないです。
ところで、銀行からの転職は聞きますけど、
銀行などの金融機関への転職する人っているんでしょうか？
外資保険ぐらいしかないのでしょうか？周りにいらっしゃいませんか？
メーカーマンセーです

下がりすぎ。上げ。
駄スレばっかで良スレが駆逐されるのは悔しい。

銀行からは転職しづらいだろ。
最もつぶしがきかないのが銀行、生保らしいじゃん。

私も、邦銀は自社にしか通用しない能力をひたすら高めるような職場だと思います。

このスレが駆逐されるのはいやなので上げときます。

女の働きやすい職場など、男にとって地獄でしかない。
前の職場では、女どもにさんざん酷い目に逢わされたのでね。
幸運なことに、今の職場では人事に関与する立場にあるので、女を
採用しないように働きかけることが可能だ。もしも入ってきたとしても、
今までの恨みを込めて、虐めて辞めさせてやるよ。本当、これまでの恨みを
思えば、１０人以上の女を辞めさせても、気持ちは晴れそうにない。
第一、女を取ろうと考えている方の理由も、「給料安くて済むから」だからな。
どきゅんOLさん、酷なこと言うようだが、所詮労働市場での女の価値などその
程度なんだよ。自分の例を見ても判るが、女の真の敵は女なんだよ。
前向きに働こうとしている奇特な貴女でも、逆風はあるだろうな。
反論あるなら、マジレス望む。

しかし、↑で上がってるんですか？

うーん、なんか論争起きそうな・・・。どきゅんＯＬさん出てきてください。

面接ってほんとに意味あるのかと思う今日この頃です。あんなに短時間で
分かるものですかね。ま、無駄な時間と金かけないのならあの方法がいいのかもしれませんが。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬ
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金融の知識って金融機関に行けばつくもんじゃなさそうですね。
金融では威風堂々ハキハキと答えてて落ちました。
社風によって採用は変わるんでしょうか？変えたほうが良いんでしょうか？

>>706
答えた内容に問題があったに違いない

資産運用率４〜５％なんて理想を言ったので落ちたと反省はしてます。
悲観的に答えるべきでした。
おどおどしててもチャンとした内容を答えていればいいんですね…

金融ってもんは、一本芯が通ってる学生を見ると｢会社の色に染まらないのでは･･･｣と敬遠する。
すぐ辞めっちまうからだ。

メーカーへ行くとそういった人間が重宝される。

>>701
２ちゃんだから、喧嘩売るのはいいと思うけど、マジレス望むとか言いながら、具体的になぜそう思うようになったのか、まったく書いていないから、レスのしようがないよね。
単なる荒氏でないなら、詳細キボーン。

age

うーん、２ｃｈ用語にあまりついていけない初心者の私・・・。

age

>>アホ学生
一日に1時間以上２CHやるようになったら、ブラウザの代わりにツールを使った方がいいですよ。
掲示板リストの最後のほうにあるツールとかいうところにあります。
２ｃｈ用語も初心者板にリンクがあります。

だからドキュンって何？
ageって何？