でIBMはどう？

日本IBMは最近中途採用を増やしているけど、社内での扱いはどう？

ドキュンだそうです。
外資と名乗らないで下さい。

２７歳ぷたーろです
とりあえずここで就職を「きぼんぬ」しておきます
よろしいですね？

そうそう、２７歳の人が経験３年くらいで転職すると
住宅手当てとかを含めて年収いくらくらいになるのか
気になるー

誰でも入れます。

>5
僕も入れるかな？

>6
君は無理。

あほかおまえら。
誰でも入れるわけないだろ。
実受験者５０００人は下らないゾ。
IBMの社員と話したことあるから分かるけど、威圧感がある。

>>8
バカ丸出しだね。
ポン大に毎年数万人願書出すのと同じ。
レベル低いんだよ、カス！

バイトで同じだった芝浦工大の奴とか商船大の奴もＩＢＭ逝った。
正にドキュソ収容所だね。まあ年５００人以上採ってりゃ
ドキュソばかりになるのも無理ないな。

>10
あそこ、優秀な人はホント優秀だよ。でも、確かにどうしようもない奴もいる。
あそこほど社員の質のバラツキがすごいのもめずらしい

＞＞９
じゃあ、どこなら満足なんだ、ボケナス君。

＞１０
社会にでて仕事に必要なのは学歴じゃないことに
気がつかないんだな。どんな基準でドキュソと考
えるのか理由をのべよ。

＞１０
芝浦工大は結構いいんじゃないのか？　

彼氏が働いてるけどあんなに一生懸命働いていて
あのお給料はかわいそう
残業代とかってあんまりつかないのでしょうか？

内実知っている人教えて。

マジレス希望。

憶測で物を言っている人。さようなら。

給料いんじゃないの？以前住宅手当が5万も出てうらやましいって書いてあったぞ。

ＩＢＭは国内最強と言ってた内定者がいたけど、あれウソなの？
この業界は疎いから分かりません。

嘘です。
ＩＢＭはドキュソです。

>19
くやしかったら入ってみろ。

忙しいのは事実。
給料はメーカーにすれば最高レベルだけど都銀ほどよくない。
できる人はさっさと転職しちゃうから入社する人と中にいる人の
レベルの格差は大きいのかもしれない。

IBMがドキュソだったら世の中どうなっちまうんだよ。。

SEは何処の会社に入ったとかそういう問題じゃないんだよな・・・・

SEだったら
トラコス≒IBM≒ＡＣ
って言ってもおかしくない。

マジデ

>23
口からでまかせ。

ＩＢＭは今どんどん分社化してるよ。
採算の悪い（といっても利益率１０％以下）の事業は分社化してるね。

いやまじで。
ネガティブな意味だけで言ってるんではない。
俺自身、元・・・・・

>26
元･･･のあとに続く言葉で説得力が100倍くらい違うと思うが？

ふゆき？

ACは詐欺師ばかりだが、
IBMはたとえ凡人SEでも人の道を外してないと思うが。

マイクロソフトに入ろうよ。

マイクロソフトはゴミだ。
ACは詐欺しだが。

外資は実力主義。
デキるやつはどんどん昇給し、デキない奴はいつまでたっても駄目。

ドールも実力主義なのか

うんこあげ！

文型には難関。
理系には少し楽なところ。
文型は英語できて当たり前と思ってるようで、確か英検準１級、
ＴＯＥＩＣ６００（違うかもしれんが）だと英語試験免除。
それで英語の試験になるとゾロゾロ抜けていくから、残った学生
でパイの奪い合いをする感じ。
他の科目で挽回するにも、英語がダメだと即アウト。
理系は受ける母体数が少ないので、ある程度大学名があったり、
筆記の結果が悪くなければ通る。
もちろん院卒ではなく学部卒の話。

忙しいときにはガンガン採用、暇なときにはガンガンリストラ。
そんなところが妙に外資系だったりする（笑）
でも１年間勉強してお金もらえるのはおいしいかな。

オカルトは、常態（あたりまえ）の世界体験とは別の次元に隠されているものを探り、表の世界の裏に蠢（うごめ）く力を理解、習熟、操作しようとする運動である。この運動の歴史は古く、ルネサンスを皮切りに現代にいたるまでオカルティズムの盛り上がりは何回も満ち引きしてきた。現代の先進諸国に大きな影響をおよぼしたオカルティズムの潮流は、１９６０年代のカウンターカルチャーあるいはサブカルチャーであろう。
　６０年代のアメリカ合衆国では、公式の重要価値から脱し新たな価値創造をめざす運動が、若者の間で大流行した。この運動は、左翼とオカルトと反戦とリベラルの雑駁な混合物であった。この運動のるつぼの中で、歴史的に何度目かのオカルトの大流行が胎動した。この運動が大衆的に大流行するに従って、ヨーロッパやインドやアジアや南米のさまざまな神秘主義のスタイルが雑駁に混ぜ合わされていった。
　オカルト的な神秘追求の手段として、主観的な世界構成感覚（わたしにとって世界がどう感じられるか）に生化学的に作用するドラッグが、しばしば用いられた。このことは後に、ドラッグ濫用の蔓延、そしてドラッグを売りさばくマフィア勢力の拡大という「意図せぬ結果」をもたらした。
　さらにこのオカルトとドラッグのセットを用いたカルト教団は、しばしば信者たちの市民的な自尊心や自己保存能力を解除し、彼らを強力な集金･セックス･暴力のマシーンに変造しつつ、新たなタイプの犯罪組織になっていった。たとえばラジニーシ教団がマフィア企業として行う祭政一致的なリアル･ポリティクスには、十数年後のオウム教団の手口をおもわせるものがある（ヒュー・ミルン『ラジニーシ・墜ちた神』第三書館）。
　人間を根こぎにするコミューンの自己裂開部駆動型収奪は、少数の者が始めた運動が規模を拡大し、金と権力が運動を貫く局面でエスカレートする。たとえばヤマギシ会のような集団が、金と権力に貫かれながら巨大な収奪マシーンに変貌していくプロセスを研究することで、少なくとも組織を大規模化させない手だてを考えることができるかもしれない（米本和広『洗脳の楽園』洋泉社、斉藤貴男『カルト資本主義』文藝春秋）。
　オカルト運動は、それ自体では良くも悪くもなく、あるタイプの人々に大きな魅力を感じさせるものである。集団の暴走と収奪を防ぐ厳格な法制度を整備したうえで、人々がそれぞれの好みに応じて「神秘」にコミットする自由を保証することが大切である。すなわち暴行や監禁や脅迫や詐欺などは厳罰に処するが、どんな「わけのわからない」リアリティを生きようと自由である、という公共空間の枠組みが必要である。
　オウム教団の組織的な暴力に対しては破壊活動防止法を適用すべきである。左翼反動勢力が歴史的な遺恨から破壊活動防止法を機能停止状態にしてしまったため、危険な殺人教団を、転入･就学の不法拒否やつるし上げ的な住民運動といった非公式の圧力で排除せざるを得なくなった。このようなタイプの圧力を秩序維持の装置として社会に埋め込むことにより、「地域のわれわれ」の伝統と共通善に著しく反すると感じられるものは迫害･排斥してもよいという、コミュニタリアン全体主義が蔓延しかねない。法が機能しないところで、非公式の排斥をはびこらせるのは、オウム教団以上に危険である。人々が他に害を及ぼさない限りにおいて多様な生のスタイルを享受する自由のためにも、暴力に対するうむをいわさぬ法的厳罰主義が必要である。オウム教団に破防法を適用するのは、今からでも遅くはない。それは自由のためである。
　さらに忘れてはならないのは、危険なタイプの何百倍もの数の、無害な「神がかり」たちが世に棲んでいることである。あのやさしく無力な千石イエスが「石もて追われる」姿は痛々しい。イエスのはこぶね教団に対する世をあげての迫害は、日本の「原罪」として記憶に焼き付けておかねばならない。大量殺戮を企てたオウム教団を壊滅させ、ヤマギシ会の子どもたちを実力行使で解放しつつ、そこかしこの千石イエスたちを迫害することを決して許さない、実効的な法制度を確立する必要がある。
　精神分析も深層に蠢（うごめ）く力を追求する運動であるが、日本社会では知的な金持ち文化が育たず、保険適用もされず、大きな社会的勢力にならなかった。しかしだからこそ、金と権力に貫かれることもなく、少数の求道者による段階にとどまり続けることができた。筆者は精神分析のアマチュア愛好家として、このことをうれしく思う。
　「あやしげな」ことを享受する集団は、金と権力を持たず、ひたすら「それ」自体によって輝く少数精鋭集団であることが大切である。組織を拡大しようと腐心するとき、光は失われ、おぞましい怪物へと変成していく。

日本ＩＢＭの社員で、「外資は実力主義」と言いきれる人間が
何人いるだろうか？

３６＝コピペ馬鹿

>37
日本ＩＢＭは「日本の会社」。

日本的外資系ってのもなｋなか
いいんじゃないか。

5000人応募して500人採った、とどこかで読んだ気がするが
内定をもらった人はどれくらいいるんだろう？だれか予想して。

＞２１
ソニーとどっちがいいの？

>42
何がやりたいの？社員なら、なんでも良いの？

demo age

>25
利益率１０％以下で採算が悪いだとよ。未だに、過去の栄光を引きずってるな。
聞いたか国産メーカー、パソコンメーカーなんか、その半分でも満足だぜ。
サービス残業が増えるはずだよ。喜んでるのは営業だけ。

実力主義といっても、おじさん達はこれまでの年功賃金のおかげで高止まり。
若手は実力主義の名の下に抑え込まれ、いくら働いても報われません。

おじさんたちは、本社の社員食堂で安くて美味しいランチ食って、
若い女にちょっかい出して、リストラになるまで暇つぶし。

まあ、遊んでても、仕事してても給料なんて同じだからね。

>48
それは、上司が調整してるんだよ。仕事量はバラツキは管理能力不足に
なるからね。つまり、制度上の能力主義を管理職が吸収してるという
ことなんだよ。

阪大生(理系)なら、誰も行きたがらない。
ＩＢＭはいつも最後まで残ってます。
就職先じゃんけんに負けるか、行くところがないときに選びます。

>50
それは、ＯＢ・ＯＧが嫌われてるのでしょう。

「証拠を残さない。」が信条です。正直者は馬鹿をみる。

age

sdafasd

上で誰かが書いてたけど、英語試験免除はＴＯＥＩＣ７６０です。つまり、
数学等試験を受け、最後に英語、「では７６０以上の人は帰っていいです」
と言った瞬間、３分の１がいなくなるみたいな。面接は結構楽しいですよ。
ディスカッションがメイン。理系にとっては入るのは結構簡単です。文系は
知りません。ＳＥ採用なら多分変わりません。「問題は、ＩＢＭで何をやり
たいか。色々やってますよ、ここは。
内定の通知がメールできて、断るのもメールでしたね。その辺の味気の無さ
はたまりませんね。来てる人間は他のシステムやってる会社（ＮＴＴ系の２，
３社など）と比べて賢そうでしたよ。

入社する奴も、数年間実力をつけたあとに最初から独立を考えてる奴は多い。
そういう意味では、人の入れ替えは激しくても、総合的には優秀な奴は多いのかも。
転職業界でも有利みたいだし。

そんなに居心地悪くないよ。ただ中途は出世しないけど。
ま、そこそこの金はもらえるからいいのかな。

age

Why IBM?

どうでもいいがここの社員はなんであんなに色が白いのだろう・・。

>60
管理職はゴルフ焼けで黒いぞ。

外資系に入るのって結局損だろ

ここの適性って難しいらしいけどどんな問題が出るんですか？
公務員の判断とか数的よりムズイ？

>62
日本企業なら得というわけではない。働くこと自体が損。
人に働かせて、金だけ中間搾取すれば良いのだ。

公文か幼稚園入試の塾でも逝っとけ！

＞60
わかる！！！ここの社員の人は本当に
色白が多いよね。なんというか青白みたいな。。
それとも自分が知っている人だけがなのか？

>66
ビジュアル系だからと言いたいところだが・・・

出戻り組や中途組にはあんまり未来はないね。残念だが。うちは実は平均
給料はそんなに高くはないけど、早期選抜されたエリートはめちゃくちゃ
給料が高いんだよね。特別な研修を受けさせてもらえて（ブラックタイパ
ーティーとか）俺の場合入社３年目（２５歳）の時で年収は２５００万円
くらいだった。ただコースにのってはいるけどもちろん最後の椅子は１つ
しかないから大変だ。でも外に出ても将来が約束されているのは心強いよ。
中途で入りたいなら俺が紹介しようか？

>68
ＩＢＭの給与制度では、営業で大きな契約でもとらないと
そんな年収は無理だね。だだし、それは選抜されたのでは
なく、営業成績が良かったというだけの話。特別な研修は
適性に合わせていろいろある。もちろん、海外研修も。

＞６９
ひとりでそんなに稼いだら、翌年のノルマが大変。

Why work?
３月に説明会？

>71
その説明会なら俺も受けたよ。
Why work?
は良いんだけどあの説明会は酷かったね。
ありゃ、IBM本体じゃなくて子会社の説明会じゃねーか（怒
隣のIBMフェアはソコソコ面白かったけど。＞幕張メッセ

age

＞７２
たしかにあまり意味が無かった。社員が質疑応答も含め会社案内に書い
てある通りの話をしたのに驚いた。
入社直前の内定学生と話せたのが良かったぐらいだ（遠慮なく何でも
聞けたので）

無法地帯だが、ウチの優秀な弁護士には簡単には勝てまい。

関係ないけど、小谷実香子のおねえちゃんがいるわよ。幕張に。　

＞７２
激しく同意。
内容の割に、やたら人が多くてウザかったので
俺は途中で帰った。

ちなみにＩＢＭは蹴りました。
わけわからん私大連中と働くのはごめんだから。
（最後の反復計算試験がうっとおしかった。）

さっき、グーで「ＩＢＭ　内定」で検索したら
関西内定者の非公式ホームページがあったよ。
直リンはやめとくけど、興味がある人はどうぞ。
画像とかもたくさんありやした。

内定者に聞いたら、5000人受けて、内定1000人に出して、入るの600人でしょ？
何か臭う。
なんでそんなに辞退するんだ？
滑り止め？

へー、半分近く辞退するんだ。

＞７９

テキトｰな情報だな｡

実際は１万１千人受けて内定は１０００人近く出しています｡
人事情報｡
で内定は６００人｡
でも文型・理系込みだからメーカーとしてはそんなもんか。

内定辞退者は異様に多いのはなぜ？？

学生も賢くなって、住宅補助と福利厚生だけでは、ダマせなくなったという
ことでしょう。次なる秘策は？アイデア求む！

ｈttp://www.sojin.net/users/ibm-kansai/

８３の見た。
男、オタクっぽい。
以後、ＩＢＭ内定者は無条件にオタクと見なす。

>81
本当なの？ここ辞退してどんな会社へ行くのか興味大。

>85
三菱商事、ソニー、外務省、ＴＢＳ・・・、まあ、別にコンピュータがやりたい
わけでもないのでね。

でも関西の学生に人気が無いって言うのは根本的にわからん。

>87
社内で関西人が嫌われているからだよ。

倍率低すぎないか？
天下のＩＢＭなのに。メーカーってそんなもんなの？
受験者のレベルは高そうだけど。
以上、マスコミ内定者より。

帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳
帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳
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帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳
帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳
帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳帝京万歳

ＩＢＭ≠日本ＩＢＭ

これ重要

今猿にいく人間が多いように思う。＞内定辞退者

というか私の知ってる内定者は頭はいいけど常識ないひとが多い。
というか勘違いしてる人が多いような気がする。

＞91
「日本ＩＢＭ」は「ＩＢＭ」の日本での現地法人では？
91は知ったか？

91の言いたいこと＝93の言いたいこと
のように思ふ。

日本IBMは代理店化してるってこと？
メインフレームなんかの開発は？

>>95
もう野洲では、作ってません。

>96
野洲では野球とテニスをしてます。

８３のＵＲＬみたけど、何か女の子可愛い子いないじゃん。
関西だから？
キレイ系なのが多いんだと思ってたのに。

こぴぺだが、この企業ＥというのはＩＢＭか？

１１月１４日
　内定先企業の懇親会へ出かける。場所は町田の企業Ｅ専用グラウンド。
内定者によるスポーツ大会である。もともと３チームにわかれる予定
だったのが、人数が少なくなり２チームにわけて競われた。

以下はリンク先で。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3964/jumpo/jumpo.html

>99
内容からしておそらくそう．

日本IBMは現地法人．
だからIBMの売上の中に日本IBMの分も入ってるし．

野洲は液晶，藤沢はHDD，大和は基礎研とモバイルPCの開発，
これが今，日本IBMの研究開発のやってること．

>99
その話は別として、なんか「就職徒然草」の内容に、共感する部分が多い。
なかなか良く物事を捉えてるね。

>101
就職徒然草について
でもさ、就職って多くの人がやっていることなのに
さも自分が凄いことをやったかのように書いているのが鼻に付く。
表現もどっの真似っぽいし。
塗りつぶす人たち＜ワラタ

IBMとソニーどっちが上ですか？

入社して配属先が決まって現実を知るまでは幸せでいられることでしょう。

おれの友達も希望していない部署に配属されて凹んでたよ。
研修でふるい落とされるみたいだから、内定もらっても
気を抜けないね。
じゃあ、がんばって。

IBMに限らず、メーカーに共通する真実…
オヤジorジジイになって使えない奴は、配送・梱包系部門にまわされる。
遠まわしに辞めろってこと。もちろん、給与も下がる。
当然、メーカー勤務者はプライド高いから辞めていく…
これだからメーカーは恐いよな…

IBMでシステム構築したい奴はアメリカ本社に行くべし！
日本IBMは所詮、代理店。
働いて笑いが止まらないのは営業だけ。

どうせ外資に行くならメーカーはいやだな。
やっぱり害し金融？（ｗ
どうせむりだあろうけどさ。

>106
年取ったら、営業やＳＥやるより、そのほうが良い気もするが、
俺ってプライドないのかなあ？

もっと内部情報ください

来年早々早くも社長交代。

アンダーセン・コンサルティングの買収を検討中。

鈴木さんはカツラだ。

田中さんと佐藤さんは不倫している。

伊東さんの足はものすごく臭い。

Date: Sat＠｀ 18 Nov 2000 13:54:18 +0900 (JST)
From: YOSHINOUCHI Yoshitomo <[email protected]> アドレス帳へ追加
Subject: [delete:1878] 削除依頼追伸！
To: [email protected]＠｀ [email protected]
Cc: [email protected]
Reply-To: [email protected]

下記のHPの削除依頼をした者です：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=965927967
（社会、就職、早大教英語英文→就活失敗→新設院はドキュン？）

　この件に関しては、既に、警視庁ハイテクセンター（担当、川田さん）に依頼して、HPのデーターベース化もしてもらってますので、もし、管理人さんに直接問い合わせ等があった場合は、ご協力お願いします。名誉毀損等での裁判に関しては、僕次第という状況です。

　ちなみに、このスレッドを、僕だと装って作った本人（早稲田大学第一文学部5年、岡田竜一郎）は、
自白しています。

　そんなかんじなのですが、質問です；削除よりも、自然消滅が一番よい手段だと聞いたのですが、それは、削除すれば、似たようなスレッドができる可能性があるからでしょうか？しかし、自然消滅には、時間もかかるような気がするのですが...。そっと、削除するというのは、無理でしょうか？ご返事お待ちしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芳之内ぶひ

>116
何が言いたい？

ちなみに内定者のうち半数弱が女性ですが
そのさらに半分はいわゆるお嫁さん候補です｡

女の内定者の質的レベルみて愕然｡
（顔ではない｡）
開発を除いた戦力候補は２００人くらいか｡

それでも倍率低いかなぁ？？

>118
学力偏差値では、就職状況の厳しさのため、女性社員のほうが
明らかに上です。男性社員はハッタリだけ。

>119

女の内定者あらわる（藁
せいぜいがんばんな。

>119
ここの内定者の女って能力はあるけど社会的に非常識な人間が多い
ように思う。フェミニズム支持派っぽい人も多い。

いずれにせよ、IBMといっても
２０何名いる中で役員は女性一人。

それが結果じゃない？？

能力が高い女はいることは認める｡

ただ、自分がお嫁候補だと気づいていないやつが多すぎ｡
IBM＝自慢できるエリート
と勘違いしてるやつが多い多い｡

トホ。。。。

男女関係無くIBMに入れただけでエリートだと勘違いするバカは多い。
昔とは違うぞ。

情報だと日本IBMの今年の内定者は4000らしい。
IBMの開発力はかなりのものらしい。
今のIBMはパソコンのハードというよりも
ソフト関連系の開発が中心であり、
日本のソフト開発系では上位であるらしい。
日本において他の外資系企業よりも浸透しているかが売上高を
みればわかるらしい。
これほどレベルの高い企業であるのになぜ行かない人がいるかというと
・英語力のレベルの高さ−昇進するのにもTOEICの高得点が必須らしい
(参考までに某社は新入社員のTOEICの平均が400いかないらしい)
・パソコン企業であるというイメージとIBMというブランドのイメージ
・外資系ということ−愛国心があるらしい
など情報が学生までちゃんと届いてない為もあるらしい。
ほかにもあるらしい。
あのねはなしかわりますけど
学校推薦などというほぼ間違いなく確実に内定をもらえる企業が
ある場合を想定してください(例えば大阪の人の場合)。
日本の大企業，ソニー，松下，日立，日本電気，富士通，などなどと
日本IBMがあった場合，日本IBMを選びますか？
選ぶんだったらごめんね。
ちなみに
上のような企業から学校推薦がくる大阪の人の研究室は英語のレベルは
余裕でクリアしてるレベルです。
はっきりいってこの専門の学科にいる人のレベルはヤバイぐらい高いので
ちょっとぐらい自信があってもそういう関係の企業で一緒になった場合には
倒そうとか思ってはいけません。それはかなりあれです。

>124
>上のような企業から学校推薦がくる大阪の人の研究室は英語のレベルは
>余裕でクリアしてるレベルです。
これは言いすぎ。せいぜいTOEIC600ギリギリでしょう。

１２４は少し誇張しているが、
日本ＩＢＭは決してエリートではない。
そう思っていたら時代認識が乏しい。
高学歴なだけで入れるバカな女性社員多し。

　　　Ｔ　　　　Ｈ　　　　Ｉ　　　Ｎ　　　Ｋ

海外の学会で発表できる英語レベルってどのくらい？

hala.
嘘ばっかり。

>128
海外の学会で発表できるくらいのレベル。

age

124はわかりにくいな．

> ・・・なぜ行かない人がいるかというと
英語の件はともかく後ろの二つが意味不明．
IBMブランドが悪いから学生が嫌うのか？ん？
IBMの愛国心はどっち向きだ？
日本IBMは日本好き？IBMだからUS寄りなんか？

> など情報が学生までちゃんと届いてない為もあるらしい。
パソコンも扱ってるメーカってことやTOIECが必要なことは有名だぞ．
外資系だって知らないやつは稀有だろ．

根本的に124のいいたいことがこっちに届いてないぞ？
推敲してもう一回書いてくれ．

>132
阪大の学生には分かる。

阪大ちゃんねるつくれば？

>124

らしい。らしい。らしい。らしい・・・・の連発｡
その結論として意味のわからん日本語｡

おまえのレベルもタカが知れてる｡

age

こんばんわ！
レベルのタカがしれてるお人よしの124です。
そうですね、言いたかったことは
今年の日本ＩＢＭ内定者は4000人です。
大阪の人は就職が決まらなかったＢ4が受ける。
大阪の人には言葉では表しにくい悪いイメージ，又は日本企業好き。
でもＩＢＭってスキル積むにはいい会社やん。
優秀な人材多いし。別に気にしなかったらいいんとちゃう。

age

>137

さぁ・・・内定者４０００人ってなぁ｡
何処まであおったらきがすむねん。

新卒か？中途含めてか？

あほくさ

女の子は不細工ばっか。

>141
アルバイトや派遣は顔で選ぶからいいのだ。

いかくさ

一橋大生の内定者H.P.

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3964/jumpo/jumpo.html

結構アホくさいネタが多いなー。
もっと正確な情報を持ってる奴はおらんのか？？

>145
自分は何も情報出さないくせに偉そうにすんな！

＞142
派遣は主に関連会社のアイスタッフから。（アデコなどもあるが）
ハッキリ言えば、顔よりもいかに勤務地に近いかによる為、顔など
二の次三の次。

>147
なんだよ〜。ちゃんと、派遣会社の営業さんに「カワイイ娘、
お願いします。」って言ってあるのになあ。
冗談じゃないんだぞ。プンプン。

>145
唯一の情報源が2チャンネルなんだね...ぷぷぷ
>146に激しく同意

この先ちょっとやばいかなという気が．．．

>149
じゃあ、おまえがなんか言ってみろバーカ。ぷぷぷ。

バカ同士でけなしあってもなあ・・・

イメージだけで就職先考えるバカにしか人気ないってこと。

asfmaslmkfd

>152
おまえもバーカ。ぷぷぷ。

>155=151 or 149
「ぷぷぷ」とか書きながら、顔が怒りで引きつって
いるんじゃない？　152にさぶとん1枚。

>156
おまえもバーカ。ぷぷぷ。

IBM最高！
エリート企業間違いなし！

名前のでかさはねー。
でもすごいのはIBMであって日本IBMぢゃねー。

知名度は世界でトップ１０はいるだろ

>>83
パスワードねえのか？

>160
そうだね。だから、労働時間が短くて年収が高い人からも、すごいですねって
言われて複雑な気分。俺って本当はバカ？

ううん天才
IBM最高！
エリート企業間違いなし！

>163
そっか、エリートか。”武士は食わねど高楊枝”だっけ？
ちょっと、違うか？

仕事しない人には最良の会社、仕事する人には最悪の会社。

自分の会社を一流と誉めないとやりきれないのでしょう。。。

う〜ん。でも実際には一流企業であることはまちがいなく、
4000人内定したなんてウソねたカキコしてるところみると
IBMを叩きたい奴らの自作自演の可能性大。
就職活動で採用人数が多いか少ないかは、会社の全社員に対する
新入社員の割合で論じなければ無意味。

実際に入社して実情を知って、尚”一流企業”と呼べるか
論じなければ無意味。

＞167
日本ＩＢＭって何万人位社員いんの？

銀行でいうと「みずほ」あたりだろ。(わら

＞１６９

２万１千人くらい｡

社員2万人で4000人内定→ドキュン？

だから４０００人もいないって｡
表向きは６００人だよ｡
ただそのなかにラグビー採用とかの
帝京ドキュンもはいってるから
まともな内定者は５００人くらいかな｡

ｈttp://www.sojin.net/users/ibm-kansai/
この人たちと働きたいって思えれば応募しろ。

>173
少なくとも営業部門は体力ありきで、仕事内容よりも遅くまで残ることを
競っているようなところがあって、サウナ風呂の我慢比べみたいな体質が
あるし、管理職の命令も絶対的なので体育会系のほうが向いてることは
確かだと思うよ。

＞175
なんかそれ聞く限りはあんまりいい会社じゃなさそうだね。

>>175
＞少なくとも営業部門は体力ありきで、仕事内容よりも遅くまで残ることを
＞競っているようなところがあって、サウナ風呂の我慢比べみたいな体質があるし

これすごく当たってる。女性取締役のＵなんか、雇用均等法施行以前女性の残業が
認められなかった頃、定時にタイムカードだけ押して書類上帰宅したことにして
残業したことを武勇伝みたいに語るし、社長だって、ぷれ捨てトラブルの時には
朝４時まで立ち会いましたと偉そうにいってるけれど、聞けば聞くほどドキュソの
にほひがするのは俺だけか？まあ、本国の都合で仕方なくなった社長だからドキュソ
でもしょうがないか．．．

>>175

全ての体育会を否定しているわけではないですが
確かに体育会出身者はそれなりにいるようですし｡
それなりの事をしてきていますでしょうしね｡

ただ、このようなスポーツ採用の人がそのまま主戦力になるのであれば
学歴社会なんて元から存在しないでしょう｡
・・・ってことです。

まぁ、営業は何処も体力勝負なんでしょうけど｡

有名大で運動部なら問題ないじゃん。

>178
>まぁ、営業は何処も体力勝負なんでしょうけど｡
その営業に付き合わされるＳＥもね。

age

行政アウトソーシングあげ

源泉徴収票を見ると経費節減が順調に進んでいることがわかる。
全然うれしくない。

こんど中途採用試験を受けることになったんだけど、どんな内容の試験なのか知っている方がいたら教えて下さい。
筆記試験の内容は適性試験が２種類と英語です。
対策をたてたいのでよろしくお願いします。

>>184
対策なんてたてないでも入れる人だけ来てください。

こんだけはたらかせて、来年、アワードくれなかったら、上司をコロス！

入るのは簡単、入ってからが地獄。
中堅クラスになると、年収、富士通あたりに抜かれてかないか？
どう？自分の周りは、そんな感じ。
国産メーカーは、会社が傾いてても、結構楽観的だが、
ＩＢＭは会社が好調でも、危機感持っている奴も多い。

＞ＩＢＭの社員と話したことあるから分かるけど、威圧感がある。
同感。社員同士でも、威嚇しあっている。疲れる。
対策立てないで、相性のいいことろに行った方がいい。

年収、俺ももっと欲しいと思うけど、
さすがに富士通には抜かれてないようです。

>>187
>>185
辛辣なご意見ありがとうございます。
年齢的にも最後のチャンスだと思ってますので、ぜひ受けてみたいのです。
私が関わったIBM社員の方たちは、みんな良い人ばかりでした。

IBM? 年功序列、学歴重視だから、中堅ぐらいになってから転職したほうがいいよ。

>>187
オレは２年目だけど、もう負けてるよ。
忘年会で上司にそういう話したら、
「お金はあったほうがいいぞ。」だと。
残業カットしてるのは、お前だろうが！この二重人格！

ＩＢＭの社員でしたが、数年前結婚して退社しました。中途採用者は、Ｆ通とか同業他社
からが多く、みな優秀。でも同期の結束が固いので、寂しいかも。
コネも多かったかな。

>>192
同期の結束が固いっていうのは、学生みたいなのりなんですかね。

しかし、中途採用に賛同してくれる人はいないなー。

>>193
長い集合研修が一緒だったからですね。
中途も研修がありますが、年齢が様々で新入社員も一緒だったりして
経験者ということで、いろいろ質問されて鬱になる方もいます。

今年の抱負：
フレックス無視のケチケチ上司から逃れて、年収２００万円アップを目指します。
代わりを見つけるためには、いかなる手段も

２年目はほとんどＣ評価だしね。
３年目に期待。

>>196
基本給の査定なんて、あんまり関係無いよ。

IBM社員の人って「給料安い、安い」って言っているけど
本当のところどうなの？
金融よりはひくいけど、国内メーカーよりは
高いってとこ？
イコールオアベターって今でも言っているわけ？

本当は結構貰ってるくせに、お客さん相手には安いって言ってるだけ。
それか高望みしすぎてるのか。少なくとも私にはそんな気がする。

営業は歩合制だから売上次第、ＳＥは超過勤務手当と報奨金次第、
その他の職種は、労働の割には、やや高い程度。働くほど損。

3０才SEでだいたい年収７００万前後。ボーナスは8ヶ月分。私がいた頃の話ですが。
新卒か中途かによって多少違います。

＞２０１
某外資系ＩＴコンサルの新卒年俸と同じじゃねーか。

いわゆる大企業病です。

時給換算だと安すぎ。

ＮＥＣや富士通のＳＥと比べて、年収は違うんですか？

>２０１
でもＩＢＭだと、その他にも住宅手当（家賃補助？）とかが付くんじゃないですか？
一説には毎月９万とき来ましたが本当ですか？？

>206

最高で７万ちょっと。

ボーナスは平均８ヶ月分でるんで一見多そうに見えるけど、その分基本給がめちゃ少ない。新卒で160＠｀000弱だぜ。

結婚したら最高９万くらいの家賃補助デマス。

>>209

でません。

IBM社員って３年目以降ヘッドハンティングが
がんがんかかるっていうけど本当なんですか？
優秀な人材ほど残らないって言うけど・・・

君本当に社員？？
９万くらい出るよ。イントラネットのサイトで調べてみるといいよ。

＞２１２

うんうん　１０万前後は出るよね

>>208
あったりまえ。1.5ヵ月分しか出ないんだから。
研修中で同期で遊んでんだから、文句言えないっしょ。

>214
パチパチパチ（拍手）

>>214

基本給が１６万弱で、それの８ヶ月分だとしても大した金額じゃないということが言いたかったのだが(^^;

住宅手当がいいよね。でも、ある意味仕事きついってことだよね。
家が会社から遠いと仕事に支障をきたすって意味で。

>>211
ＩＢＭに限らないけど、大企業の場合、給料の安いときに頑張って働くと、
高給の先輩たちからウザがられて、退職のプレッシャーかけられるってことは
あるだろうね。

日本IBMは所詮日本支部。

どうせならアメリカ逝け。

中途で入ってみると、思った程給料良くないと思った。
仕事量からすると、むしろ安い。
基本給って順調に上がっていきますか？

>>220
基本給は、年功でほとんど一定の率で上がっていくけど、年収は分からないよ。

>>217
住宅手当てを支給するのは、寮がないから。寮の維持より、
お金で配った方が会社には好都合だからです。自社ビルを持たないのと同じ考え。

年収は、ある程度仕事をするということが前提なら、
仕事の内容（SE系かPM系か営業か）と配属された部署による。
給料や待遇が納得いくかいかないか、仕事が楽しいかも、それ次第。
でも、まあ、大した仕事のない部署の人でも、とっても大変な人も
同じようにブーブー文句言ってるので、外からは分かり難い。
基本給の差が出てくるのは、１２−３年目以降だから、それまでは
そんなに自慢できるような給料じゃない。卑下するほどではないが。

労連のHPのなかの提言みたいので
日本IBMは悪く書かれてたぞ
見たいやついればソース書くよ

ＩＢＭの労連は誰も（社員自身も）相手にしとらんよ。
加入率１％以下だし。

規則や制度やガイドラインはよくできてるけど、現場の管理職が
そんなもん守ると思ってるところが甘いんだよね。

>>225
誰も守るとも、思ってないんじゃないの？
守ると思ってんのは、社外の人だけかも．．．

現場の管理職の独断でやったこと、という理由で逃げようとしてるから当たり前。

何処からともなく伝わる、セキュリティーチェックの兆し。

僕は、IBMの内定者です。
何がいけないんですか？

嘘をつくことと、陥れること、は自らを不幸に導くだけでなく、
2ch自体も退廃に導くのです。
今後、ここ2chでレスして行こうと思うのであれば、
この点を、まず、注意しておく必要があるのです。
正しさとそこから生まれる信頼、これがすべての基本なのです。
これは、昔から優れた思索家が述べていることで、この世界の
永遠の真理なのです。
これを守っていれば、何事も恐れる必要はありません。堂々と
レスしなさい。
金と地位だけが目的である人ではなく、自らの努力を社会のより良いより美しい生活時間空間を
実現するために、一生努力を続ける決意のある人でなければならないのです。深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う糞レスというものをしてしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。

なにも悪くないよ。
偉くなりたかったら英語だけはしっかりやっとけ。

>>231
スキル調査は細かくするのに、結局、大学名とTOEICの点数
しかみてないもんな。単純だよ。

馬鹿か！？
女も立ったままおしっこができるぞ

ＩＢＭのパソコンの新製品って、あんまり出なくなったね。

仕事はくれるが、お金はくれない。

社宅ってないんでしょ。

あげ。

>>236
かわりに社畜ならいるぞ

IBMの社員って結構、ＵＳにいつ切られるかびくびくしてるよね。
転職先ってみんな無いのかな？？
知ってるSEさんは、行くとこないからIBMに残ってる・・って悲しいこと
言ってたけど・・・。

でもIBM社員って結構『I LOVE IBM』って人多いよね。

今度受けようかと思ってるんだけど
中途採用の面接って何を訊かれるの？
英語で自己紹介しろとか言われたらショックだな．．．

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ ポン大？うちの会社も随分ナメられたもんだな（苦笑
　　|ヽ 　|　|　（　　　＠｀/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>239
仕事がきつく給料は安いかもしれんが、それ以外は楽チンなんだよ。
で、数年勤めると他の企業では息苦しくて勤まらんのではないかと感じるので、
IBMで働き続けることになります。

御社の保立久幸氏が「合資会社オカピート」を設立していますが
御社は黙認ですか？

>>243

http://www.est.hi-ho.ne.jp/hocapito/
http://www4.justnet.ne.jp/~hocapito/

>>239
IBM社員が好きなのは、本に載ってるような超一流の理想企業なんだよな。
どこにあるか知らないけど．．．

大学時代、日本IBM勤務のOBが、大学で飛び降り自殺をしたのを
目の前で見てしまいました・・・
ノイローゼだったらしいです
ちなみに、私の大学は、外堀沿いにある14階建のビルみたいな
校舎のある大学です
その校舎から飛び降ちる過程をずっと見てしまいました・・・
スローモーションで思い出されることがあります

＞２４６
そりゃ災難だったね。

＞２３５、２４２
給料もじゅうぶんいいでしょ。
で、なにが楽チンなんだ？

なんだかんだ言っても、超一流企業。
いつでも多くの人が不採用となる。

>246
ネタくせー
理大のことかな？自殺する時って、自分の母校に行くか？それともたまたま
通って自殺？

>249
IBMに入れなかった奴のネタです。
いるんです。こういう奴。

>>247
まじめに自分の仕事を全部やろうとするとキツイけど、
嫌な仕事を他人に押し付けると楽チンてことでしょ？

>>251
当たってるよ。ＩＢＭにいると、卑怯な人間のほうが得するってコトを
つくづく実感するよ。まあ、俺も共犯みたいなもんだけどね。

梅上げ

>>252
憎まれっ子、世にはばかる。

俺は国産に較べても給料安いよ。自慢にならないか？

役員は給料いいゾス！

>>256
役員になりてー。給食委員でも可。

>>255
N-Sで結構上がるよ（謎）？

IBMでは働かない奴が一番偉そうにしてるよね。
で、幾ら働いたとこで給料がそんなに変わることもないから、働かないのが一番得。

>258
N-Sも結局年功だし日本は上がどん詰まりだから、バブル以降の世代はなかなかなれんよ。
人件費抑えるのに、既に高給取りの給料を下げるわけにはいかんので、昇給はできるだけ
避けたいところだしね。
そういうことで、働きの割には高給取りなSと働けど働けど安月給で報われないNという
構図がよく目立つかな。

梅下げ

梅上げ

で、富士通　NEC IBM だったらどこいくの？

>>263
IBMの東京基礎研。

ボクはこの会社に是非とも入社したいです。早計の文系で内定取るのは難しいですか？

>>265
あそこは慶應バツだぞ。現社長は東大だけど、それは本社からの
相当強いプッシュがあったから。
それまではずっと慶應。

入ったらとりあえずコンピュータ勉強するのかな。
最初っから特許とかの法務関係で仕事できる？

>>267
学生時代に司法試験合格すればできるかも？

>>259
部署として目標達成すれば良いから、働く人がいれば、その分働かなくて
済む人もいる。働かない人は、他の人に働かせている偉い人というのが
ＩＢＭ流能力主義。

ＳＥ採用だとどこで勤務になるのかな？

ＩＢＭって一流ですか？

>>270
幕張

>>270
全国各地に営業所があります。
希望は聞かれますが、断るのはサラリーマンとして致命的でしょう。
顧客によっては、海外勤務の可能性もあります。

TOEIC850点だと地方にとばされますか？

君のような優秀な人はインドだ。

IBM>>富士通>>NEC
でいいんだよね。

IBM>>富士通>>NEC

湿っぽいな…

２ちゃんじゃんけんぴょん

スレageて　ageません
ジャンケンぴょんの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
大阪弁じゃ　インジャンぴょい
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
名スレ探してageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　パパパだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　いい気だぴょ〜ん
自分のスレッドageるだぴょ〜ん

スレageて　スレsageない　ぴょんぴょんぴょん！
スレageて　スレsageない
ぐるぐるせーの　ジャンケンぴょん！
スレageて　またageて
スレsageかけて　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん　ジャンケンぴょん
過去ログ逝ったらageるだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　パパパだぴょ〜ん
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　ageよう　sageよう
Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！Ｐａ！　いい気だぴょ〜ん
明日を信じて逝くのだぴょ〜ん
スレageて　スレsageて　ジャンケンぴょん！
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
ぐるぐるまわってハイポーズ〜
あいやいやいやいやいやいやいやいハイポーズ〜
ミニモニです！　ミニモニです！　ぴょんぴょんぴょん！

　　　

>>274
ちなみに、北城会長は仙台に長いこといたそうです。
出世したければ、痴呆へ逝きなさい。

>>276
でも、富士通受かったら他の2社は逝かないぞ

中途で入った3人は1年以内であっという間に
辞めてった。憤死直前だったみたいよ。

>>281
部署どこ？

ELTでいびりすぎたみたいね。

また、ベタベタのネタかいな・・。
そんなに中途で入れなかったのが悔しいのかい？

>>283
ベテランだと仕事より研修のほうが苦痛だろうね。

ＩＢＭ社員です。社歴１０年以上です。
みなさんの知りたいことにお答えします。

＞286
社長の名前はあれなんて読むの？

浦田 という男 福岡に住んでて ちびで smずきの男は IBM の社員ですか？

日本IBM・イーコミュニケーションっていう子会社ってどう？

>>286
職種は何ですか？

>246

その話って聞いたことあるんですが、本当の話なんですか？
１号館から飛び降りたっていう話ですよね・・・

>>287
おおさい たくま じゃない？

一度、アルバイトでＩＢＭにはいったことがあるけど、なんで、業者用のエレベーターを社員が使うわけ？社員用のエレベーターを作れっちゅうの。毎日のように改装工事をしているんだから。

副主任sage

Linuxの勉強大変だな。

こんな会社に行っても良いこと何にもないぞ。
悪いことは言わないからやめとけ。

かいな上げ

>287
おおとしたくま、です。

>290
営業です。正確には副主任営業担当員です。

引き続きみなさまのご質問にお答えします。
社歴１０年以上のＩＢＭ社員でした。

ショムニ上げ

オレの父ちゃん（５２歳）もＩＢＭのＳＥやっとるけん。
あんな会社行きたくないけん
何で正月休みがないんや？
仕事の忙しさは尋常じゃないっす。

>>
ショムニは隣のビルです。

>>302
東京海上のビルだっけあれ？

>>301
メーカーのＳＥは、顧客の業務が停止しているときに作業するのです。
けれども、記録上は何故か仕事してないことにさせられます。

>>299
営業だと歩合が大きいと思うのですが、今までで最高と最低の
月収を教えてください。

4月から入社するものです。
ＩＢＭ目指す学生諸君へ。
とりあえず英語力気にするより
「人前で話せる力」（プレゼン能力）つけましょう。
自分は英語テストぜんぜんだったし人事の人も
「学生の英語力は期待してないよ」と言ってましたしね．
最終面接はプレゼンします。

そのあとに一桁の反復足し算を４０分くらいします。（間に１０分休むけど）
「これ採用合否に関係ないから」と言われたんだけど
必死にやりました。非常につらかったのを覚えてます。

自分もどきゅそ１号生としてがんばっていきます。

ＩＢＭのくせして意外に選考が長かったね。
即行で蹴ったが。

富士通さいこう！

とらこはだめ！

なぜかIBMって選考・通知にやたら時間かかるよね

>>309
効率化すると人事部の人間減らされるからだろ？

トイレにペーパータオルは欲しいなー。
またはエアドライヤーを希望。

>>308
ではIBMはどうですか？

>>309
内定が出るのっていつ頃？

殆ど人間が最初の適正で落とされるのに、何故か？盛り上がるだよなあ

>>314
たぶん、履歴書と英語と作文で落とされたんだろうね。
それにしても、「適正」じゃなくて「適性」が常識だと思うんだが、日本ＩＢＭ
のホームページにも「適正」と書いてあるね。どうせ、アルバイトのせいに
するんだろうけど、社員がチェックをサボってるってことだね。
人事はいいなあ。
↓
http://www.ibm.co.jp/employ/graduates/faq/faq_1.html

本社、南北線が開通して駅に近くなったけど、
不便な所にあったなあ。六本木からも溜池山王からも歩くと結構あるし

>305
最低月収：初任給。税込み１８万くらいだったかな。
最高月収：１２０万くらい。入社３年目のとき。前の年に上手い具合にすごく売れて
　　　　　成績よかったときのコミッション（歩合）が入ったとき。
　　　　　その後はもう１０年以上そんなにいい目は見てません。

その他、ＩＢＭ社員への質問ありましたらどうぞ。

　
　
　
　
　
　
　
　
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　
　　当掲示板の印象を落とすスレッドの一掃作業をしております。
　　今後このスレッドに書き込みをしたものは、ＩＰアドレスを公表し、この掲示板より追放とする
　　ウィルス等感染しても、当掲示板は一切関与しないものとする　
　
　
　
　　　　　　　　

>>318
そういうときは削除依頼を出しましょうね、アホ！

上で「　終了　」と書いているオヴァカさんは、下記の
「入ってはいけない」会社リストに掲載されている会社の
内定者です。気が狂って、荒らしに走った模様。

参考スレ；http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980914631

http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.5.P1010001.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.6.P1010002.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.7.P1010003.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.8.P1010004.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.9.P1010005.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.10.P1010006.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.11.P1010007.gif

Ｎ本大学ではこれらの企業への就職を推奨していません。
就職、転職の際にこれらの会社を受けることは自らの将来を
暗くすることとなるでしょう。

親IBMは入れそうに無いから
子IBMにしようと思います。
子はどうなの？？（まあいろいろあるんだけど、、、）

＞321
関連子会社ってこと？そこに骨埋めるの？

＞321
孫IBMぐらいがお似合いだよ。

ひ孫にはいりてえええええ

内定！明日から出社しなさい＞３２４

＞324
きみ、頭ワルそうだから玄孫IBMぐらいがお似合いだよ。

子会社は何親等くらいまであるの？

大卒初任給
親25万円>子17万円>孫9万円>ひ孫1万円。

大卒初任給
親23万円>子19万円>孫15万円>ひ孫1円
うそ教えんな！＞３２８

４０才位のＩＢＭ社員、単身赴任で
ニューヨークへ逝ったらしいけど、
目的は何？してる人教えてー。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010131/ibm1.htm
やっぱりIBMって新入社員にチンコパッド配布するんだ。いいなぁ

>>331
そうそう黒光りしてる奴ね。これで、夜も眠れないわよ。

きぃー、ろくに稼ぎもしない新入社員にThink Padなんて贅沢。
クレーム返品か不良在庫のPCで十分だわ。
この私がAptiva Visionだというのに。

いやもらえないから

ＨＰＣあげ

堀田投げ

けど、
ウニックス系のLINUXじゃなあ。
なんでもかんでも作成しなくちゃいけないし大変だよ。
ちなみに本社は夜中の何時であろうと電気がついている。
もう帰ろう。

なんかセクハラ騒ぎがあったらしいね！

>>317
ＩＢＭの営業さんに質問。
営業にとってＳＥとはなんでしょうか？

IBMのＳＥなんて営業にとれば乞食みたいなもんでしょ

>339
個人的には営業よりＳＥのほうが好きですが、社内では340さんのいうように
乞食、というか奴隷です。
営業は表面上は「お願いします」とか言ってるけど心の中では営業をサポート
するのは当然と思っています。

ＩＢＭでは「営業が一番」とチヤホヤしすぎるので営業はみんなつけあがって
ます。ＩＢＭの営業は手に職が無く、ＩＢＭの看板だけでビジネスしているので
クビになったら他所では使い物になりません。このあたりを自覚していないバカ
営業が多いのです。
営業なんてＳＥいないとなんにも出来ないのに。

セールス・スペシャリストなどという世間知らずな職種があるのがＩＢＭのバカ
なところです。セールスのスペシャリスト？　爆！！

>337

>ちなみに本社は夜中の何時であろうと電気がついている。
あれは仕事しているところもありますが、最後の人が電気消して帰る、という社会人
としての常識がないバカ社員が多いのも原因です。
深夜は警備員の人が定期的に周ってだれもいないところの電気消して周ってます。
なさけないはなしです。

その他、現役ＩＢＭ社員への質問ありましたらどうぞ。

>>341
ナチのSSを思い出して笑っちゃいました。
しっかし、上から下まで思いっきり差がある会社ですな。

>>335
なぜHPがこんなトコに出張って来る？

>>343
もしかして HPC = HP(ヒューレットパッカード）と思ってる？ 馬鹿か？

ここの子会社のシステムズエンジニアリングってどうですか？

入社してほしくないのはどういうタイプの人ですか？

>>346入社してほしくないのはどういうタイプの人ですか？
定年までつつがなく安定を望む人です。

ＳＥは風俗通いが多いから、10年後ぐらいには
使えない社員から発病して逝ってくれるでしょう。

ドキュンってなんですか？
初心者なんで、教えてくださーい。

ＨＰＣ＝Ｈｉｇｈ　Ｐｏｗｅｒ　Ｃｏｍｐｕｔｉｎｇ

>>349
ドキュソのこと。

日本ＩＢＭは１日、２００２年４月の新卒採用について、
通常枠の６００人に加え、無料の基本ソフト（ＯＳ）
「リナックス」の技術や知識に詳しい人材１００人を
採用することを決めた。リナックスは、企業内サーバー分野
で急速にシェアを伸ばしており、日本ＩＢＭは対応を強化している。

毎日新聞 2月 1日
〜ヤフーニュース

だってさ

けどライラックスは
ファイルサーバとかwebサーバにしかならないと思う。
できることはできるけど、面倒くさいだよなあ。狂信的なオタにはそれがたまらないだけど。

351さんへ
そのードキュソって言うのも･･･解らないんです。
何でしょうか？

通常、新入社員に配布するThink PadにもOSとしてLinuxを入れるらしいね。（2002〜）

>>355
どうせ、ＭＢＲ壊して大騒ぎするんだぜ、きっと・・・

>356さん
LI_　（ガッ）
・・・・・・・・・・・

なんてね。

>>342
どこのビルの話してる？主だった所では、夜9時過ぎると2時間おきくらいに
全部の電気が消えるようになってるはずだが。人が残ってる所はその時手動でつける。

そもそも「最後の人が消さない」って、最後の人は翌日の最初の人が来るまで
いるだろ普通（藁

営業職を希望ならば、就職先としては悪くはないかな。
世間体も悪くはないし、ＨＰＣで年一回海外旅行も出来るし、コミッションで年収もそこそこもらえるから。
ＳＥ系希望ならば、他社のＳＥに比べれば、まだ楽なほうだと思いますが、私はＩＢＭのＳＥにはなりたくはないな。
開発系希望ならば、止めといたほうがいいですね。大和はThinkPad開発しているといっても、米国で決めたスペックに忠実に作るだけだし、実際に作るのは下請けの会社ですから。
社員は、ひたすらスペックを満たしているかテストする毎日らしい。残業もつけられないらしい。
液晶ディスプレイが唯一まともに開発している製品かな。藤沢はディスクの開発製造だけ。野洲は、何してるんだろう。
東京基礎研は、名前は良いですが、ワトソンとかチューリッヒ研とは、比べ物にはならないですね。後者はノーベル賞クラスの研究者の集団ですから。
今では、純粋に研究に没頭している東京基礎研の人は少数派だと思いますね。多くの人は、お客さんのシステム開発などに技術を売ってお金を稼ぐような仕事に従事していると思います。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　機長判断でsage！！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　〃
　　　　　＿　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　|　　￣７
　　　　 /　 ＼＿＿＿＿／( ﾟДﾟ)ヽ　　　　　　　　　　　／ ／/ ／
　 ≡　tl　　⊆ニﾆ⊇゜゜゜゜゜゜゜ ＿＿）　　　　∧∧＿／∠〆／゛
　　　　　￣￣￣″￣￣″￣　　　　　　　　i(ﾟДﾟ )　｡ ﾟ ＠｀／゛　　ｷｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　｡ ﾟ ＠｀／　　ｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ﾟ ＠｀＠｀／　　　　　　ｲﾃｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　|　　管制官の指令によりsage！！！
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

359は私です。
『就職戦線異状名無し』さんではありません。
申し訳ないです。

こないだ日本IBMエーコミュニケーションズっていうとこ
受けたんだけど、結果来た人いる？
それにしてもドキュソしかいなかったなぁ。
日東駒船で「神様」だったから（藁
大半が明海大だもんな。

age

>こないだ日本IBMエーコミュニケーションズっていうとこ
あそこは電話かけられる人だったらだれでもいいみたいだよ。
だって結局は幕張のコールセンターの人員募集でしょ。

明海大が多いのは新浦安と海浜幕張の距離のせいでしょう。

流通担当のIBMSEはやはりドキュソですか？
マジレス希望
金融＞＞流通はほんと？

今はあまり関係ないけどね
金融は数が多いからすごいＳＥも確かに多いが。
ＩＣＰになってしまうとインダストリーなんか
選んでいられないよ。
よって金融＝流通＝製造＝公共・医療

>>366
その他のとこのは？

>>367
その他のとこって、例えばどこ？

ＩＢＭ社員です。

>365
業種なんか選んでいられません。
昨日まで金融担当のＳＥだった人が今日から流通業。数ヶ月後には製造業
ということもあります。
同様に昨日まで営業だった人に「来月からＳＥやって」なんてなこともあります。
逆もあり。経験？スキル？関係ありません。
イヤなら解雇、できなきゃ解雇です。

「企業」だということをお忘れなく。個人の希望は２の次。

ＩＢＭ社員への質問ある方はどうぞ。

>>369
そんな頻繁な異動はまず無いよ。解雇というのも聞かないな。
日本流の肩たたきで、断って、しぶとく残る人もいる。

俺も社員だけど、370に同意。
369の書き込みはチョットうちの社風とは違う気がするよ、ほんとに社員？？
自分で言うのもなんだが、結構うちの会社って、個人の意見が尊重されてるほうだと思うよ。

”元”社員です。
ブランド（っていえば社員の人はわかりますよね？）にいましたけど解雇されま
した。まぁ正確には面と向かって「解雇です」といわれたわけではないですけど．
．．。

>自分で言うのもなんだが、結構うちの会社って、個人の意見が尊重されてるほうだと思うよ。
そうですかねぇ。
「かいな」（これも社員なら知ってますよね？）に書いてあることなんか組合員に
対してだけかと思ってました。私のやってた仕事をまわりの人に割り振っていって、
ある日「あなたの仕事はもうありません。これからどうします？」ときました。
まぁ売れてないブランドだったからかなり上からラインにも人減らしのプレッシャ
ー来てたみたいです。

解雇時３６歳でした。いまはバイトやってます。もう定職につくこともないでしょう。
バイトは気楽だし、食っていくだけなら十分。

>>372
社内失業という選択もあった気がしますが、割増退職金とか貰ったんですか？

ＩＢＭのスレって社員の方が結構書きこまれていますね。
ＮＥＣとかは社内から２ｃｈへのアクセスを制限しているそうですが、その辺は自由な
環境にあると思っていいのでしょうか。

>374
顧客先常駐とかあるんですけど。お客さんの鯖とかならOKでしょう。
まったく何も実情を知らない人は

>>374
そうです。IBM社内は、書き込みし放題、エロ画像見放題。
インターネット天国です。

・・・・・なんて思う奴いる？

ノーツから私用メールってやばいっすか？

>>374
外回りのときに、モバイルで書き込んでキャッシュとクッキー消せば、まず
分からない。
月２００時間もサービス残業させらてれるんだから、罪悪感なんてない。

>>378
モバイル（ＬＩＧ）はちゃんとログを取っていますが、何もチェックしていません
その前にあれだけのログを見る暇がないですが。

>374
良くも悪くも他人に関知しない会社です。

>377
やってない人なんかいないんじゃないの？

>379
そんな小細工しなくても大丈夫。チェックしてるといっても実は誰もチェックし
てない。

たしかに・・・

元ＩＢＭ社員です。

>373
「社内失業」が可能な部門（つまり仕事無くても置いてくれる）と不可能な部門
があります。私のいたところは後者です。

割増金は当然無し。就業規則の「会社都合による退職」の金額です。

仕事無くても置いてくれるところがあるのかあ
いい会社だね

>>383
日本企業でも大企業ならフツー有るよ。

age

>>341
そうそう、ＳＥなんてしょせん奴隷。
営業の尻拭いしてれば良いのさ。

ＩＢＭの筆記試験が「適正」から「適性」に変更になりました。
ご注意ください。
↓
http://www.ibm.co.jp/employ/graduates/faq/faq_1.html
ＩＢＭの人事の方も読んでる２ちゃんねる、これからも見逃せない。
>>315 参照

>>387
ホントだ、直ってる。
２ちゃんねらー偉い！煽ってるだけじゃないんだね。

>ＩＢＭの人事の方も読んでる２ちゃんねる、これからも見逃せない。
そうかぁ、理事・人事担当の斎藤さんも読んでいるのかぁ（爆）
子原さんも読んでる？

幕張でやる説明会って行く必要あるん？
マジレスきぼんぬ

逝く必要は全くありません。

>>391
悪いんですけど理由も教えてください。

International Business machine

>390
暇だったから逝く事にした。
遠いな、幕張。ザウス寄れそうな気配。

>394
ザウス寄るなら各駅停車にのるんだよ。
でもなんで幕張でやるのかね？　人事が幕張にいるから？

本社が幕張だからだろ・・・・・・・

ちなみにおれは検見川にすんでんので
歓迎♪
採用されたら家からチャリで通いたい

たいした情報は得られない（個人差はあるでしょうが）し、
どちらかというと子会社の宣伝に力を入れている感じ。
50%は子会社の宣伝と思ったほうがいい。

>>398
選考とはマッタク関係ないんですか？

マッタク関係ありません。
子会社に興味がないのなら逝かないほうが良いです。

わかりましたいきません

>395
京葉線だろ？
俺は西船から逝くから。

>others
そうか、意味無いのか。
無くても暇だからいいだろ。
WINでもデュアルブート環境でMBRの存在気付かなかったからな・・・。

＃そっか、検見川に住んでる奴は落とそう...なんとなく嫌だから...

ＩＢＭの女性社員てこんな人？
↓
http://www.ibm.co.jp/employ/graduates/i/photo.jpg

>>403
うそーん、いれてよ。ちなみに高校もそこの激近くなんで、(昭和か渋谷のどっちかね）
毎日ＩＢＭの前通ってがっこかよってたんよ。
大学で日吉になったが。
また、千葉に戻ってきたいのよ

>>396

本社六本木やで。

不便なところにあるけど。

>>406
では、幕張にあるビルはなあに？

＞407
看板みたいなもん

>406
突っ込みいれて、
正確に言うと、六本木一丁目だよ。今南北線が開通したから。
昔、溜池山王の方が近いって言うかドッコイドッコイだったけど、皆、みえはって
六本木って答えるだよなあ。新人とかが、朝、六本木から「走っている光景」始業
ギリギリで。
良く見かけたけど、今どうなんだろう。

IBMは高速道路の近くにビル立てるんだよ。宣伝かねて。
アメリカの企業ってそういうの多いみたい。

>>407
んで、幕張のビルはなんなんでせうか。
ご教授ください。

＞＞４１１

業務部と事業所と研修センターがあわさったもの。
ちなみにおれは４０７とは違う。

やはり高卒で英語もできなきゃ面接を受ける資格もないですよね。

>>413

だな。

その人にはその人にマッチ人生がある。

そんなことわざがなんかあったな。

>404
びっくりした〜ゆか子ちゃんかと思った。

age

合同セミナー逝って来たぞ〜。
かわいい子多かった。

白ジャケの人に声かけたけどやんわりと断られた。

ageBM

どこにいても他からの音がうるさくて説明がよく聞こえなかった。

開発やりたかったら富士通、NEC、日立、東芝とかで、
SEやりたかったらNRI、NTTD、CTCあたりの方がいいのかな。
国内企業ばっかだけど。

午後で行ったけど、入ってすぐは午前のやつらが
スタンドに大量に陣取っててビビッたね。

司会のおじさん声枯れてたね。なんか寒いギャグ言ってたけど。
でもかっこいいセミナーだったな。

>>422
ところどころに英語を散りばめるとかっこよく聞こえます。
日本のロックやポップスと同じ要領です。

そう？なんか、映像とか寒くなかった？
司会の人は声がかれるまでがんばってるのが
いい感じだった。

ストラップもらったけどすぐなくした

そういえば営業ブースの人がIBMの社員は日常会話に
英語を散りばめてて変だって自己批判してたな（藁

結構よかったよね。
話を聞く相手が、人事課ではなくて、
それぞれの現場の人だというのもよかった。

バレンタインの午後、I/Tエンジニア2で
「文系でもSEとして通じるなんて納得いかないぞ、ぷっ」
ってのがいたね。

うん、よかった。

ＩＢＭ社員です。

>ところどころに英語を散りばめるとかっこよく聞こえます。
たしかに（笑）。
でもそういう人が必ずしも英語が出来るわけではありません。

>そういえば営業ブースの人がIBMの社員は日常会話に
>英語を散りばめてて変だって自己批判してたな（藁
京葉線や半蔵門線では「この人、ＩＢＭだ」とすぐわかります。
機会があればみなさんも観察してみてください。
例：「WeeklyのStrategy MeetingでCompe.のBusiness StatusをReportし
　　　て云々」
助詞と接続詞のほかは全て英語（爆）。こんなヘンな会話が日常茶飯事です。

まるでルー大柴ですな

かわいい子、多かったらしいね。
嘘かと思った。

>かわいい子、多かったらしいね。
でも入って半年もすれば、ゲッソリ・髪はパサパサ・肌はガサガサ・目の下にクマ。
入社２〜３年目の女子社員みたらわかるじゃん。

自分の彼女（いないけど．．笑）にはあんな会社に入ってほしくないね。

リクルートスーツ似合う子、多かったぞ〜。

>>433
かわいい子は、２，３年で寿退社します。

14日のセミナー、午後の方で一人だけライトグレイのスーツのがいた。
なんか目立ってたな。皆紺か、グレイでもかなり濃いのだった。
あと私服のも見かけたぞ。

お前ら、オンナ見にセミナー行ったのか？
・・・・・・・
ＩＢＭ社員の素養あるぜ！

サービスレップ上げ

今年のＩＢＭの賃上げは８８００円らしい。
今日ＩＢＭ社員の先輩から聞いた最新情報。

>439
それは本給部分ね。
他に業績加給が〜5000円上がります。

数日前、幕張のコールセンター所属社員全員に例の「デルも大規模リストラ」の記
事がコールセンターの一番エライ人から社内メールで「ご参考まで」ということで
流されたらしい。

幕張では近々大リストラか？？？　何が「ご参考まで」なのか？？？

官公庁相手の部門（名前が分からない）って新卒で
入るのにどうですか？

ことしもチサンホテル２F

>>302
へー、ショムニって隣だったんだ…。
幕張のことだよね。
本当は何のビル？

>>441
ＩＢＭ社員です。

そのはなし、幕張にいる同期から聞きました。
コールセンターというかセールスセンター事業部の河合部長の部ですね。
ｅ−セールス営業部というところらしい。そこの人、部内全員にいきなりそんなメ
ールが「ご参考まで」の一言でまわってきてヒビってるみたい。

組合がだまっちゃいないだろうなぁ。ＩＢＭの組合って人数少ないけど管理職の
アラさがし・突っ込みはすごいから。河合さんもヤバいんじゃないの。

>>440
業績加給って何？
「〜５０００円」ってことは０円ってこともあるの？

>445
IBM社員がそれぐらいでビビッてどうする。
デルに転職を考えてる社員への牽制だと考えたらなかなか親切じゃん。

>446
A評価5千円〜D評価0円

しかしここの採用ページは内容いいな。他に比べて。

待遇は悪いけどな

>>445
昔名古屋、今箱崎の社員だけど、河合さんて去年まで名古屋にいた河合さんでしょ？
あの人ならリストラなんか平気でがんがんやりそう。なんだかんだいちゃもんつけて。

ま、気をつけてね。

>>449
そりゃそうでしょう。
現役社員が回答してくれるんだから（藁

ここの社員の人達から見て、待遇のいい会社ってどこですか？

英語できないと就職厳しいですか？
外資系特有のリストラはやっぱあります？

リストラはある。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

ま　　じ　？

パイオキシン上げ

残業代でません。

>>458
経常利益１８００億（利益率１０％以上！！！）も出してるのに？

>454
ＩＢＭは外資じゃないだろ。

>>458
そのために初任給高くしてあるだろうがっ！

>459
それだけシビアにやってるから、そんだけ経常利益がでるんだろ。
富士通は、SPIRITになるまで残業代はすべて出るぞ。
月200くらいやってみ。抜け殻になるから(笑)

>>459
上納金が多いからね。ヒモつきの風俗嬢みたいなもんじゃない？

>463
上納金ってＩＢＭ本社への？
どのくらいかわかる？

事業部別に残業代の差とか、あるんですか？

>>464
ほとんど。

>>465
事業部別でも違うけど、上司次第でどうにでもなるよ。
これが分かれば、上司への態度も分かるネ？

nage

>>467
平気で裏切る厚顔上司もいるので
注意したほうがいいですよ。

>>467
残業代払わない上司はスピーク・アップで刺しました。
人事からの指示で数ヶ月分さかのぼって支払われました。
スピーク・アップって結構きくよ。

取締役の大山さんが飛ばされたのもスピークアップが原因です。

スピークアップって上司にばれずにできるんですか？
残業代は事業部と上司次第という認識で良いんですか？
他の要素もある気がするんですけど。

退職あげ

>>470
ホントかよソレ？
それって、人事は取締役を含む管理職より平社員を信用するってこと？
ちゃんと調査して両者の意見とか聞かないの？
それに、数ヶ月間って中途半端な払い方って何だろうね。
ただの事務的ミスでうやむやにされただけじゃないの？
そんな簡単に払ってくれるなら、最初からサービス残業なんてさせないで欲しいね。
言われた通りにやってる人間がバカみたいだよ。

主任以上は役職？

700人もとるなら俺も入れるかな？
英語が苦手な使えない地底文系なんだけど

>473
役職が上にいくほど信用できなく、デタラメじゃん。
なんで更迭された奴が理事になるねん。
まぁ若手のサービス残業が働かないオヤジの高給を
支えているということやな。

普通の大企業。

あほかオマエら。スピークアップはきっかけにすぎないの。
会社まるごとで確信犯的にサービス残業やらしてるぞ。

スピークアップやオビニオン・サーベイの改善命令で
改善されたハナシは聞いたこと無いな。
特に給与関係は無理だって言われたよ。
部長も言ってたよ。「世の中、甘くないぞ。」てね。

や

あ〜あ
これから仕事だよ．．．
土日に徹夜の仕事ってヤッパリ鬱だ．．．

>>479
オピニオン・サーベイはダメ。あれは全然意味ない。ムダ。
ま、４０点切るくらい悪いとそのラインはアクション・プラン求められるけどね。

スピークアップは効くよ。みんなビビッて使わない腰抜けが多いから知らないだけで
、バレてもいいくらいの度胸でやってみればわかるよ。オレの場合もバレてたかもし
れないけど、少なくともその年の残業代回収したから別にいいよ。

>ちゃんと調査して両者の意見とか聞かないの？
つまりちゃんと調査して「サービス残業」なのがわかったから払われたわけ。
サービス残業なんて調べればすぐわかるでしょ？
ゲリラ的にギャーギャー騒いでいるんじゃダメで、会社の正式な制度（例えばス
ヒークアップとか）を使って正式にやれば簡単なの。

とにかくダメもとでスピークアップどんどんあげてみれば。

>言われた通りにやってる人間がバカみたいだよ。
残業代つけるな、といわれてそのとおりにしてつけないやつはバカ。
評価が下がるの怖くて言うとおりにしてる腰抜けが多すぎる。

出世したい人は残業代つけないほうがいいかもね（爆）

>>481
部門、どこ？

>>482
>サービス残業なんて調べればすぐわかるでしょ？
タイムカードも無いのにすぐ分かるわけないだろ？
同僚だって、いつも一緒って訳じゃないし、細かく憶えて無いよ。
管理職無視して、一般職の言うこと全面的に信じるのか？
それに全額出たら、上司より年収高くなるけど、いいのか？

>>484
うちの部門で誰かが482さんみたいにスピークアップしたらしく（９７年の夏ごろ
）、部門全員にその年の１月以降のサービス分（笑）払ってくれたことがあった。

>それに全額出たら、上司より年収高くなるけど、いいのか？
それは人にもよるだろう。おれの場合は４０万円くらいだったからとても上司以上
にはならなかった。

残業代が欲しければ、同僚にスピークアップさせて
自分は出世するのがいいと。

サービス残業の時効は２年間なのに、結局、数ヶ月とか半年くらいで
ごまかされてるんじゃん。裁判すれば、その４，５倍貰えるのに・・・

＞486
俺の同僚は揃いも揃って年棒で軽く俺の倍は貰ってる働かない親父、
これ以上の出世も望まない望めない奴らだからそれはちょっと無理。

バブル世代はほんと邪魔だよなー。アホどもがどん詰まってるから、いつまでたっても主任になれねーっつの。

>>489
私はちなみに副主任なのですが、所属長にもう主任になっていると勘違いさ
れているのではないかと思うくらいずっと副主任のまんまです（笑）。同期
は数人を除いてみんな主任以上なのに．．．．。(@_@)
だって１５年目でまだ副主任ですよ。ひどすぎません？？

>>490
高卒じゃなかったら、確かにひどい。基準が、全然分かんないんだよな。
昇進試験があるわけじゃないし。

>>490
スピークアップしたからじゃないの？

>>492
してないしてない。(by 490)
所属長とは仲いいけど上長と仲悪いからかなぁ。上見て仕事しよっと（笑）。

>491
基本的に年功じゃない。
あとバブル以降の入社はできるだけ遅らせてるみたい。

１５年目ってバブル前じゃ？
＞493
がんばってください。

>>495
バブル期、コンピュータ関連大量採用の時期だよ。

>488
以前、源泉徴収票申請したら、総務のポカで40代の見知らぬおっさんのも
のが入っていた。そこに書かれた金額を見てびっくり。
役職にもついてない、ICPでもない一介のSEがなんでこんなもらってんの？
っていうぐらいの額。彼らを養うために俺らが汗水たらして働いてんだな
と改めて実感したよ。組合が社員の支持を得られないのもうなづける。
彼らは決して賃下げの２文字を口にしない。コストパフォーマンスの低い
おっさん達の既得権益を守ることしか考えてないんじゃないのか？
あれじゃ、俺ら若手にそっぽむかれるわけだ・・・。寝よ。

HWメーカSE。
入社9年目、課長で年収1本just。
Iに転職したらそれより貰えないの？

俺もI逝きたい。
でも30で1千万ないならイカない。

社長候補がSB逝った。
なんで？

>>497
金額公表キボーヌ

チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ チンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボチンボココボウンゲボリボリチュリチュリゲボボ

>498
そんなもらえる訳ないじゃん。
Iで９年目って言ったら700〜800万ぐらいが
妥当じゃない？ＳＥだったら。
普通にデキル奴ならこの年代じゃ、あなた同
様管理職みたいな職務をあてがわれるんだけ
どね。まぁ相手はSSO（所謂下請け）さんだが。
それでも割が合わんよな。転職なんてやめとき。

＞503
営業ならもっともらえるってこと？

>504
営業の場合、持ち出しも多いから単純な比較は
できんが、ＳＥよりはもらってるだろ。

この４月に入社のものですが
これからの戦略的な身のふり方
について教えてください｡

AS400がんばれ

中途入社試験の英語が全然出来なかったのに入社できた人いますか？

>>508
いません。

IBMは誰でもうかる

筆記さえとおれば誰でも受かる

英語が出来ればスキルがなくても受かるのか？

>>512 入ってからのことも考えよう。

>>507
５月のＧＷ明けにＡＳ４００の新製品大発表あるらしい。

fsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsdfsddsfafffasdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfsdfdfsd

で、どうですのんアイ・ビー・エム

>>516
逝きます

>512
ポテンシャルに自信があるなら、必ずしも入社時の
スキルは必要ない。大企業だけあって教育に割く費
用、時間は他社よりも余裕があるからな。
ただ、英語しかできない英語オタはやめてくれ。
時々いるんだよ。奴ら現場の足を引っ張るだけだから･･･。

>518
NATIONAL　LANGUAGE　SUPPORT（マニュアル翻訳部隊）って
スキルのない英語オタの巣窟みたい。というのは言い過ぎか？
製品スペックを理解せずに翻訳しているとしか思えないよ。
使う人の身にもなってほしい。原書あたった方がはるかにマシ。
あの日本語はすでに破綻している。

>519
「予期せぬエラーによりプログラムを終了します。」
の原文はなに？
「バグが多すぎて処理できなくなった、パッチが出るまでガマンしろ！」
かな？
ってこれIじゃなくてMSかあ。

>519
>「予期せぬエラーによりプログラムを終了します。」

こんなのまだ良い方だろう。時々禅問答みたいな日本語？
あるからな。Iのマニュアルは心眼を開かなければその意図
するところは解かりません。なんとも奥深い。。。
俺の経験ではマニュアルは日立のがお勧めかな。

>>519
Iのマニュアルって、標準化してるから直訳に近いんだよね。
だから、日本語から原文を想像して理解するのがコツ。
変に意訳されているとコレができなくなる。

>５２２
俺もIのマニュアルには泣かされてます。
どのように理解されているのか、例示して頂けれると
助かりますです。

主任と副主任で結構違うんだよなー。昇給額とかさ。

大歳さげ

北野あげ

a

で、今年の新卒はThinkPadもらえるの？

>>528
人事担当に聞いてください。
ＴＥＬ：０４３−３５０−８２００

人事の人に確認したら、もらえるといってました。やった(^^)/

ハイテク通りage

明日セミナー。

新卒の何割くらいが六本木勤務？（研修後）

六本木は１割未満、新卒だと５％も行かないでしょう。
確かに六本木は本社だけど、実際はバックオフィス機能がほとんど。

本流はセクター営業やブランドＳＳの本拠地、箱崎。

アーモンクだろ、なんていうツッコミは無しね。

学生って六本木にこだわるねー。

会社帰りに遊びたいんだろうね。おしゃれなバーとかクラブとか｡｡｡

＞528
配布は無いけど半額並の割引で買えます。
ちなみに内定者も可。

バックオフィス機能ってなんですか？

>>538
逝ってよし！

>>537
じゃ、リナックスではないのですね

>>534
箱崎って、水天宮前が一番近いのかな？

新卒で地方に飛ばされることってあるのかな？東北とか。

WebSphereの調子が悪い。
何とかして頂戴な＞＞＞日本アイ・ビー・エム

weblogicもよくねーよ。
WebSphereのほうが安いからまだマシ。

理系は自由応募でも教授の推薦状の提出を求められます。
自由応募の人間には就職の世話はしないと言っている教授が
自由応募の人間にそんなもんを出すわけないだろ。
鬱だ氏脳

今日の大阪でセミナーの情報ください。

>545
うそーん？
俺、自由応募で内定もらったけど、結局推薦状よこせなんて一言も言われなかったよ。
でも、545さんがＩＢＭの推薦枠を持ってる学科だったりすると要求されるかもしれませんが。

まあ、だめ元で人事の方に相談してみるのが良い気がしますが。

>503
俺なんか10年で600万ちょいしかないぜよ。
スタッフ部門の副主任だからか？
残業も付けてないしな。

546>
会場も去年より豪華だし、リクルートで働いていてどうのこうのという
人まで司会に連れてきていて豪華なのは分かるが、
去年大阪科学技術会館で聞けた話で聞けなかったものもあった。
選考の仕方は去年のほうが詳しい。
今IBMでどんな事業があって、社会にどんなインパクトを与えるかは
分かったけど、SEの仕事の詳細については
去年のほうが深く踏み込んでいた気がする。
547>
私がいるのは
凶大おと工学部の情報学科や電気電子工学科じゃないところ。
情報くずれさ。鬱だ氏脳。
教授推薦状は文系の人は必要ないと言う事は知っておいてください。
募集要項は文系と理系でブラウザに出力される内容が少し違うらしいです。

私大文系院生ですが、受けても無駄ですか？

はやく適正終われよ。
ドキュン居なくなるから。

>549
私、理系の院生なんですけど。

サービス残業でスピークアップした奴がいるそうだぜ。
２ちゃんねるに書き込みしてるって噂になってるよ。
おい、見てるか？バ〜〜〜カ！

社内ベンチャー万歳。

>>549
何で去年のセミナーも逝ったの？今３年生でしょ？

ここは入社後TOEIC受けさせられますよね？
現時点で何点くらいあったら免除になりますか？

>サービス残業でスピークアップした奴がいるそうだぜ。
もっとやれやれ！

555>
IBMは2000年は1、2回生でもエントリーだけ出来た。
個人ページにもアクセスできた。
セミナーも何故かもぐりこめた。
このセミナーは選考には関係ないし。

原則2001年卒業予定者対象ですが興味のある人は申し込んでください。

と言う様な書きかたしてたので、申し込んだら、
来てもいいって返事が来たので、
逝って来ました。

549>
今年度の募集要項を見てください。
今年のセミナーで白いジャンバー着てた、文系の内定者に
プリントアウトしたの見せたら少し驚いていたけど、
人事の人に聞いたら要るって。

>556
筆記試験の英語は730以上で免除だって。

>556
TOEIC600以上ないと他社の課長に該当する主任にはなれません。

>>560
>TOEIC600以上ないと他社の課長に該当する主任にはなれません。

主任が他社の課長に該当なんておこがましいでよ。
せいぜい係長補佐といったところ。

>>560
主任にはなれます。ですが課長格になれません。
職位と職能格を明確に理解してください。
社外の人間が社員ぶって知ったかぶりしないの！

>>560
それと「課長」は体面上乱発しよるで。
オヤジばっかの部署では、マネージャー含め殆どが課長という所もあるぞ。
世間一般の課長に相当するのはせいぜい部長（転職者談）

課長の年収は？
なりたてで1000は逝くよね。

よく3年目あたりからヘッドハンティングされるって言うけど
そうなの？
どのへんからくるんだろう？？
社員の方いらっしゃったらご教授くださいませ。

>>563
日本企業でも部下が殆どいない課長はいるよ。

>>566
「殆どいない」じゃなくてＩＢＭの場合は「部下が全然いない課長」なの。
「課長”格”」でよければ３０代前半でなれる。
ＩＢＭの名刺の「課長」はこのように全然あてにならない。課長っていっても権限
ないんだから。

>>566
もう少し詳しく言うと、１つの課でマネージャー含め課員全員が
「課長」という肩書きの名詞を持ってるの。
なんか変でしょ？

課長になると給料はどのくらい上がるのかにょ？
ベースアップなしってほんと？

理系でＩＢＭの場合給料はどんなモンなんだ？

I/TスペシャリストとI/Tエンジニアの違いって
どれぐらいあるの？？

ＩＴ ＩＴ と言ってる時点で君はあぼーん。

部長になると可愛い秘書と個室でお○んこすることができます。

>>573
それは良いことを聞いた。部長になるにはどうすればいいのだ！

セミナーで白いジャンバー着てた人々目が死んでたけど…

>>573
部長じゃ箱には入れません。

>>571
実質いっしょ。ほんと、どこが違うんでしょうね？

>>568
部下の名刺が「次長」で、上司の名刺が「課長」ってこともある。
不思議な会社だ．．．．。
ＩＢＭの人と名刺交換したとき上司と部下を勘違いしてしまった。

IBMのコンサル部門って新卒で入れますか？
業界の中での実力＆社内での評判はどうでしょうか？？？

部下も役職もいらない。
欲しいのは金だけ。
で、30、35、40でいくら貰えんの？

IBMの筆記って数学ムズイらしいけど、私文専願でもなんとかなる？

お前らうるせえな。給料なんて人によるよ。
多少汚い手でも平気で使って、要領良くやる奴が多く貰えるのさ。
不公平とか言うんじゃねえぞ。「能力主義」とか言うらしいぜ。

>>576
返事サンクス！

差はないのね。

>>582
いくらＩＢＭでも、こんなアホじゃ入れんね。

>>583
入れてあげなよ。

>>584
親の会社で大型汎用機買ってくれたら考えてやるよ。

>>585
じゃ、一番高いの買う。いくら？

職能手当てマンセー

>>586
「本体に周辺機器やソフトもお付けして、なんと・・・・ごじゅうおくえん。」
「え〜〜〜っ、そんなに安いの？」
「分割手数料はすべて『ジャパネットたたた』がご負担いたします。さらに、今なら
　夏のボーナス一括払いも可能となっております。いますぐお電話下さい。」
「急いで電話しなきゃ！」
♪でんわは、ゼロイチニーゼロ、ヨンヨンヨンの×××♪
注）なお、水冷工事はお客様のご負担になります。

ａ

水冷・・・　いつの時代の話しだ、そりゃ？

>>588
ちょっと待ったぁ〜、それはアウトソーシングが頂く。

SEで採用されたけど、プログラムする時ってある？

あるに決まってんだろ？

言語は？VC++使ったらおこられるの？

それはプロジェクトによるだろ？
RPGはなかなかいい言語だぜ？

合コンする暇ありますか？

今、合コン中だからまた後にして

>>597
２ちゃん見る暇ある合コンってつまんなさそうだね。

えっ？合コンと称した２ちゃんＯＦＦ会！？
さぶっ。

>>592
AS400でRPGか、楽しそうだね。

銀行のシステムを開発する時はまだPL/1を使っているの?

MSも最近までAS400だったし。

ＩＢＭは部門採用ってほんと？

ＡＳ／４００の売上はここ数年ジリ貧です。去年なんか３〜４年前の６割くらい。
もうすぐなくなるんじゃないかな。

いまからＲＰＧなんかやったら食いっぱぐれますよ。

RPGまんせー

合コンは期待しないで、結婚相手は学生時代に見つけましょう。
って遅いか、もう。

あげ

フォーラム来てたやつみんなキモかった。
これは勝ったな。

いくら賢くてもキモかったらどこの企業でも落とされるからな。

確かにきもいやつ多い。

景気の良い事業部ってどこですか？

>>611
総務部営繕課。

IBM社員のひといる？
本当はこの会社にいきたかった、というのを教えてちょんまげ

>>613
これから転職したいのに、教えるわけないちょんまげ

景気が良い事業所＝忙しい事業所
は成り立ちますか？

景気は悪いが有能な人材が少ないので結果的に忙しい事業所
もあるだろう。

>>615
配属なんて選べないから、知らないほうが幸せだよ。

忙しいが残業がつかない事業所＝景気が悪い事業所
忙しくても残業がつく事業所＝景気が良い事業所
暇だが残業がつく事業所＝景気が非常に良い事業所
暇な上に残業もない事業所＝景気が非常に悪い事業所

>>618
学生の発想だね。

>６１９
では、学生の発想とは？

>>620
景気だけで仕事量や残業代が決まると思っているところが学生。
営業が笑って、ＳＥが泣く部署もあるってこと。

デフォルメしているだけだと思うが。

>>622
「デフォルメ」の意味知ってて使ってる？

奇形児

AIX上のNETSCAPEから２ちゃんねるに来ちゃった。
えへ！

OS/2上のnetscapeから来ている奴はいないのか？

＞６２１
ＳＥは泣くんだね。

>>623
わかっているつもりなのだが、あなたには理解できなかったか？

>>628
「つもり」だって、ププッ。
理解できるのは自分だけ。
ヴァカはかわいそー。(;_;)ウウウ

>>618
ＩＢＭでいう事業所ってのは「ビル」のこと。
ビル単位であそこは忙しいとかここはヒマとかなるわけないでしょ。
箱崎でも部門次第。幕張も部門次第。

>>629
そうなのか。
てっきり「単語の意味としては「歪型」で、転じて現在では「揶揄」として使われることも多い」
と思っていたのだが、正しい意味を教えていただけまいか。
お願いします。

大和や藤沢は忙しいの？

俺の知り合いの３浪生が内定もらったぞ、去年。

ってゆうか筆記どうなの？

>>631
単なる「揶揄」としては、使われません。あくまで、"原型"を"誇張"して
歪めているときに使います。したがって、原型を知らずに推測しただけで、
実際の原型と違っていてはできません。
また、もともと目に見える形や様相に使われる表現なので、具体性の無い
文章表現に対して使うのは間違いです。
例）
○昨日見たゾウは、自分の鼻で縄跳びできるくらい鼻が長かった。
×昨日見たゾウは、非常に鼻が短かった。
×昨日見たゾウは、非常に鼻が長かった。
分かりましたか？
＃ヴァカひとりの為に本題と関係の無い書き込みをして申し訳無い。

もうデフォルメの話はいいよ。

>>635
ああ、そうなのか。どうもありがとう。

日本ＩＢＭでは「公平な人事」を方針としてますので
事業所による格差はありません。（ｂｙ建前）

見てると、IBMはできる人からそうでない人までの幅が広そうだね。
東京基礎研の人と話したことあるけど、とても頭のきれる人だった。
IBMがどうこう言うよりも、その人次第だね。

確かに。
キレル人はとんでもなくキレル。
駄目な人は、こちらから見てても心配になってくる・・・。

今年も700人採用だってよ。
そりゃ、できない奴も入ってくるよ。

箱崎、幕張それぞれどんな部が入ってるの？
既出ならゴメン。

a

理系でIBMなら、SEか研究開発どっち？

>>644
ホントに「研究開発」をやっているのは大和の研究所だけ。
しかも、研究所の採用は別口だから。

>>642
Webページに載っているようなことを聞かないように。

>>638
事業所で格差は無くても部門で格差がある（ｂｙ本音）

>>644
理系でも営業ＯＫ。（私は理系で営業）

理系で営業って何するのよ？ていうか負け組みだろ

事業部間の移動はどんな頻度でありますか？
またその際、こちらの希望はどの程度聞いてもらえますか？
お願いします。

もう一度。あなたなら、SEか研究開発どっちやります？

>>647
金が欲しくば、営業しかない。

>>649
どっちも嫌。本社の総務部でノンビリ仕事して毎日六本木で飲んで帰りたい。

どっちも嫌。２ちゃんでノンビリカキコして毎日家で眠りたい。

おほようごぎいます。

総務は別会社だがいいのか？

>>654
あんた社員だね？
ここって社員は何人ぐらい読んでいるんだろうか。
カウントしてみようか。

幕張 １

幕張２

箱崎１

幕張３

幕張４

箱崎２

本社1

箱崎３

>>655-662
土曜日は休めるんだ…

ネタダロ

えっ。じゃあ休めないの？土曜日。

オマエらアホか。
ちゃんとまとめていけよ

ほらよ、今までのサマリーだ

幕張４
箱崎３
六本木１

週休二日を謳う会社の中にも、
実際は土曜日には職員のほとんどが休日出社することが慣例となっている会社もある。

IBMは学校推薦がある学科でも
自由で内定が出ると聞いたんですが
どうなんでしょう？

そんなことはありません。
自由に落として、内々定出したら推薦で縛ります。

関連会社　１

>>669
>>670
某大学の学内企業セミナーによると、
今年から、学校推薦ある人は筆記以降を受ける場合は
すぐ（一次面接から）推薦を持ってこなければいけない
そうです。でも選考は自由応募の人たちとなんら変わり
ないそうです。
つまり推薦をもってこなければいけない分、自由応募の
人に比べてむしろハンデなわけです。

>>672
ハンデということはないでしょ？
最低レベルのコネの代わりにはなります。

なんだかんだいっても
IT系ならそにーであれあくちゃであれ
IBMが最強なんだな

ソニーがIT系ってなんだそりゃ(藁

なんだかんだいっても
意味不明の文章を書く厨房には人気らしい。
書類選考でゴミ箱逝きなのに...

>675
ソニーにも情報部は存在するぞ

ソニーはＩＴ企業ではない。
ただＶＡＩＯ売ってるヴァカ。

ソニーにRS/6000並のサーバ出せるかな？？？？

ITの定義がむずかしんだな

>>672
おいおい、”情報部”ってなんだ？？？
スパイ映画じゃなし．．．．。

↑わりぃっ！間違った。
>>677 だった。

>>678
VAIOは法人営業してないからね。
間違って入る奴もいないけど。

>>680
それは諜報部の間違い？

>>674
なんで、ACとIBMを比べるの？

age

昇給額まんせー

十月入社なんですが、やっぱり研修はあるのかなあ。
この時期入社って全体の何割くらいなんだろ？

営業部門の営業、SE（PMも含む）以外で入社しても、１０年後には
リストラｏｒ昇給ストップ 。
営業部門の営業、SE で、いいお客を担当して実績を積んで、
管理職になって３０後半から４０ぐらいで普通の会社の本社管理部門に移動し、
USに転勤して２年ぐらい ＩＢＭ Ｃｏ に顔売って、理事 → 役員 が正しい道。
総務だの若いうちから企画だのには、出世の道はない。
順当に出世すれば４０で勤務医の年収は超える。

だからさ、営業もSEもやりたくない人は入ってきちゃ駄目。
英語を使える仕事なんて、まずありつけないよ、英語より営業、SE。
英語のできる人なんてゴロゴロいるけど、マトモな営業やSEはいないのさ。

>>684
IBMと悪煎茶は今や最大の競合だよ。
よくバッティングする。

>>688
俺の場合、確率的に絶対に役員コースには乗れないその他大勢。鬱だ・・・

文系でＳＥの知識もなんにもありませんが入れますか？

ところでＩＢＭの営業って何すんの？

＞６８９
勉強になります

>>689
ハードはＩで、会計はＡで一緒にやればいいじゃん。
問題はリーダーをどっちにするかだよな。
・・・やっぱ、ユーザーの方が偉そうでいいな。

>>691

優香ちゃんと遊ぶのが仕事だ。ショムニまんせー

題名の「で」は要らんと思う。ごめん。

>688
でも営業はその他多数の屍になるケースの方が多いからな。

今度入社します。
配属先は公共・公益サービスなのですが、
どういう感じの部署なのでしょうか？
社員の方、教えてくださいませんか。
ＳＥ見習です。

>>482
元社員です。
O/S (=オピニオンサーベイ)も効きます。
というか、私が居た頃は効いたこともありました。
大和のとある部門のマネージャーがこれでとばされました。

>>698
人事異動なんて日常茶飯事。
マネージャーが替わって改善されなきゃ意味無い。

いや、結構異常な人事だったの。あんまり詳しくは書かないけど。改善はされ
たけど、その後の大組織改変で結局あの組織は別会社になったのかな? 自分の
いたところじゃないからよくは知らないけどね。

私は、ちょっと特殊なところにいたので組織はずっとかわらなかったんだけど、
一般にはとにかく組織改編が多い会社です。人事が、完全に現場(30台半ば位
からピックアップされる役員候補については知らないけど)にあり、横の繋が
りがけっこう重要みたい。入ってしまえば学歴は全く問われない。が、結果的
にできる人と言われて一目おかれているのは東大出が多いね。

やめて今は、まあ、わりと幸福な職場にいます。ここに来ることができたのは、
IBM時代の仕事が評価されたためです。

いい会社だとおもいますよ。とても。色んな意味で。ただ、基本的に根本には
計算機の会社っていうのががっちりとあるので、計算機に対する愛が無い人に
はお勧めしません。

計算機を愛する人にとっては...まあ、最高の所の一つですね。個人的には、
ここで、VM を使えたのが最高に嬉しかった。UNIX命の学生だったし、それは
今でも変わらないんだけど、やはり、計算機神話のなかの華々しい伝説である
VM/CMSとか SNA とかをわりと自由に触らせてもらえたのには感激しました。
AIXも素晴らしいしね。SunOSなんてあれにくらべたらおもちゃだったね。

私の時代ですら、中途採用に起因するハンデなんてまったくありませんでした
よ。一緒に働いてる人の誰が中途かなんて誰も気にしないよ。とにかく組織改編
がおおいから、すぐにそんなのグチャグチャになってしまうし。

まあ、どこの職場に行くかでのバラツキはすごいかもしれない。

>>701
まず、大和には行けない学歴ってあるよね。
東大出がいない部署も多い部署もあるし、周り見ると同大学同学部
出身者が多かったりする。
細かい学歴差別は無いけど、配属時の大きな決定要因になってる
気はするよ。

>>702
VM/CMSが華々しい伝説と思ってる人は少ないから誰だかバレちゃうよ。
それから、商用UNIXなんて元(SVR4)が一緒だからそんなに違わないと思うね。

ちがうんだな、これが。AIXは。表面はSVR4にあわせてたから、そこしか
触らない人には同じようなものに見えるかもね。

あと、VMマニアは世界中にいますよ。
合衆国(なんと、DECのSRC)でもUK(こっちは大学の先生)でも
そういう人に会って意気投合しました。

もっとも、ぼくはヘたれだったんで、もはや殆んど覚えてないけど。
一時は、XEDITのマクロで色々書けたんだけど。

SEの仕事の仕方はもう、人によって全然違いますね。まるでハッカーという感
じの人もいるし、本当に営業っていう感じのひともいるし。

結局、自分の強みを生かして自分なりのスタイルを30前には確立して、あとは
その得意技がうまくだせるようなチームで仕事をする、というのがハッピース
トーリーかな。

SEの最下流の仕事はなんだろ

age

>>708
コーディングですか

機械系なのですが、若いうちに大和や藤沢でThinkPadだのストレージデバイスだのを
作っている人たちは、将来的にどういうコースを辿ることになるのですか？
やっぱりSEとか営業の方がエライ人になりますか？

興味age

あ、あと、大和や藤沢って、転職したりする人や、米IBMに行くことができたり
する人ってどの程度いるんでしょう？

SEや営業のひととの出世の違いの話ですが.....これは結構難しい話だと思い
ます。いや、ぼくは、その出世とかいうことに極めて無関心だったんでこの辺
りの話は不得意なんだけど。

>将来的にどういうコースを辿ることになるのですか？
> やっぱりSEとか営業の方がエライ人になりますか？

に関しては、「人によります」としかいえない。おおまかに言って、マネー
ジャーになってアドミの道を進むか、専門職としてプロフェッショナルを極め
るか、の二つのどちらに行くかを 30台の半ば位迄には決めるわけです。年に
一度のインタビューの機会とか、まあそういう時に自分の将来の設計ややりた
いことを言うわけね。

この希望で、将来はとにかく本社(Corp.)に行って中枢でやりたいんだーとか
言っている人は、そのひとが特に優秀ならもう40前から役員養成コースにのっ
て、ひたすら本社とかAPとかのアドミを回っていわゆる出世をすることになる。
これについては、技術のわかる役員というのは絶対必要だから、営業とSEと
APTOとでどこが特に有利っていうのは無いんじゃないかなあ。よくわからない
けど。ところで内永さんってSE出身?

普通の会社と違って、アドミで結構偉かった人が、いきなり部下が全然いない
仕事になって、ところが2年後にまた部長になって、みたいなのが結構あるん
ですよ。

そういえば、もとどこかの営業の部長だったというコンサル(箱崎ね)の人がい
た。すごい人だった。この人とやった仕事は最高だったな。

>713 名前： 711 投稿日： 2001/03/14(水) 17:56
> あ、あと、大和や藤沢って、転職したりする人や、米IBMに行くことができたり
> する人ってどの程度いるんでしょう？

研究開発ではアメリカ(というか、世界各地)と一緒にやる仕事が多いんで沢山
いますよ。本当に。DASDはIBMの最重要部門の一つで、おまけに日本が世界一
だから、ここで仕事をしていれば、当然、アルマデンとかと一緒に仕事するこ
とになるわけです。アルマデンの研究所にいっちゃった人もいるし、世界にデ
ビューしやすいと思う。

APTOはどうしてもCorp.と一緒に仕事することになるから、アメリカに行きた
いならいいところかもね。あっちに転職しちゃった人を何人か知ってる。

あ、でも今のAPTOって、ThinkPad と DASD 以外は何をやってるのか良く知ら
ないけど。

>714＠｀715
なるほど、勉強になりました、ありがとうございます。
私はHDDの開発に興味があり、IBMに興味を持ったのですが、IBMについて
話を聞けば聞くほど営業やSEの話ばかり出てくるので、DASD(って略す
んですね、ストレージデバイス)などは社内での重要度は低いのかと
思ってしまっていました。セミナーで、DASDの開発は藤沢がメインだと
聞いてはいたのですが。
自分も特に出世願望はないのですが、社内での扱いが気になったので
質問させていただきました。アメリカで仕事をしてみたいとも思って
いますので、俄然興味が湧いてきました。
もっとも、英語がドキュソなので、これから頑張ります…。

外部記憶装置の研究がしたいからIBMというのはおかしくない？
よ〜くカタログを見てみよう。そこにはIBM以外の社名が出てる。
ま、ZAPあてて商標名変更する作業に興味があるのなら、話は
別だけどね。

ほへ？IBMは藤沢でストレージデバイスの開発設計しているんじゃないんですか？
カタログとは、どこの？

多分、BGMの間違いだよ。この会社。藁

http://www.storage.ibm.com/press/hdd/micro/980909.htm

これも藤沢のある人が、アングラで勝手に作っちゃったのが始まり。
あっと言う間に、Worldwide productでデビュー。

今はどうか知らないけど、2＠｀3年前はでかいDASD(汎用機用とか)は、USのどこ
かで、小さいDASDは藤沢(生産は、サハ)っていう住みわけがあった。

2＠｀3年前はDASDの技術はIBMが世界最高だったんで、いま無くなってるとは考え
にくいけど。何かを外部から買うことはあるかもね。

>>717-718
現役IBM社員の方。真相はどうなんですか？

DASDか〜．．．．やばいね。
サンノゼ頭大丈夫か？

AIXの良さは触れてみた人しかわかんないね。

WebSphereのポンコツ具合も体験した人しかわかんなけど（爆）

機能は良しとして、なぜあんなに重いのか。>WebSphere
売れまくってると聞いたが・・・。

>>719
アンアンアーアアンアーアーアー。アンアンアーアアンアアーア

let's join us!!
http://www.napster.com/company/jobs.html

ただIBMに入りたいという学生と何か目的を持って入りたいという
学生は分けて対応するべきだと思う。
基本的に日本IBMという会社は物を作る会社ではなくで売る会社
であるという前提もはっきりしとくべきじゃないかな。
特に最近はその傾向が強いよね。

そりゃー外資の日本法人なんて皆そうだろ？
モノ作りやりたいならNFHにいったほうがいい。

>>723
>AIXの良さは触れてみた人しかわかんないね。
説明できないだけだろ？
まあ、売れてるＳ社かＨ社の製品の方買うから、どうでもいいけどね。

>>729
確かにHPはともかくSUNは売れているよね。
ただ管理してみると分かるけどAIXのほうが採取できる情報が
多いからチューニングとかは楽だったな。
システム開発はユニシスの対応がよかった。
汎用機系はIBMが一番使いやすね。
今はやりのインターネット関連だと富士通が若干先を行ってて
アプリなんか揃ってるけど、どこもあまり変わらない気がしたな。
ってあんまり就職板と関係ない話ですまん。

>>730
>確かにHPはともかくSUNは売れているよね。
ＯＥＭやシェアも知らない素人受けするってことね。分かったよ。

結局、IBMのDASD、というかモノ作ってるところの現状がよくわからなくなってしまいました…。
どうしたものか。

>>728
NFHとは？？

>>732
ＯＢもいないようだし、洞察力も無さそうだから、ＩＢＭじゃなくても無理
だと思うよ。まずは、先輩の就職先から自分のレベルを知るべし。

>>717は、気にする必要はない。

けれども、>>722 は、真偽のほどはわからないが(これは社員にも発表当日ま
でわからないです。本当に。)なかなか意味深ですね。>>722はどういうことを
言っているかというと、藤沢からDASDの生産が取り上げられる可能性がある
(現在politicsが進行中でどうなるかわからん)っていう意味です。

これはIBMの最大の特徴で、ようするに世界中にいろんな事業所があるので、
そこの間の争いがすごいんです。ThinkPad も一度日本から取り上げられたん
ですが、またまきかえして取り返したっていう過去があります。サハの生産は
APTOがやってる(た)んだけど、これを持っていこうとしている連中がいるって
ことなのかな?

野洲も一時半導体を一切作れなくなったけど、いまはどうなってるんだろう?
勿論逆も沢山あって、ThinkPad が日本に来たためにあっちで仕事のなくなっ
た事業所があるわけ。

>>734
結局何を言っているのかよく分かりません。
質問の答えになっているのでしょうか？

あ、僕 >>732 じゃないです。

どうやら、かなり間抜けそうな書き込みに見えていたことに気づきました。
ただの教えて君ですね、今までの私の書き込みを見ると。恥ずかしい。

>>733
洞察力がない、そのとおりかもしれませんね。717は無視しても良さそうだとは
思ったのですが、722は何のことだかサッパリわからなかったので、>>732のような
質問になってしまいました。
OBは、うちの大学出身者という範疇なら大勢いらっしゃいますね。
うちの専攻から今年行く先輩も知っています。いままでうちの専攻から行った
方は知りませんが。

>>734
三度ありがとうございます。IBM内部はそのような競争があるのですか。
なるほど、よくわかりました。

まー入ってみて駄目だと思ったら日立にでも行くがいいさ。
業界関係者として君のような人材は貴重だから。

>>738
知識も無くて、ただやりたいというだけで人材とはねえ。

いや、やる気は大切！！
やる気があれば知識は自ずとついてくる。

>>740
ここだけでも、付いて来てない気がするけどね。

>>734
メキシコのグァダラハラの工場を閉鎖してアメリカのロチェスターに移したときな
ぞは当たり前ではあるが失業者が数千人出て国際問題寸前までいったらしい。

「世の中、甘くないぞ。」

IBMの悪い話ってないの？いい話しか聞かないけど。

>>744
会社の悪口言ってはいけないという規則があるからね。
知らぬが仏。

>>744
「そやろ？」

ブラックホール上げ

ＩＢＭは良い会社。

去年はむちゃくちゃ言われていらけどナァ…。

甘い話に群がる奴らにロクな奴はいない。

あげ

カマリキみたいな人がいるよ

>>744
まぁあれかな。
ＳＥ志望者はいきなり子会社へ出向して一部はそのまま
戻れない可能性があるってことくらいかな。

づ

逃げたいよ

管理職になったら、部下を奴隷のようにコキ使ってもなんのお咎め無し
だから、それまで我慢してれば良い会社だよ。

FやNよりはブランド名で仕事できるっしょ。
実際の仕事のレベルは大して変わらんけど。

日本アイ・ビー・エム万歳！

かまきり

>>757
あんまり売れなくなった汎用機とオフコンではね。
いまさら、そんなもん売って面倒みたい方はどうぞ。

共同暴走危険行為者の呼称は「珍走団」に決まりました。
珍走はしない、させない、美化しない。
*****************************************************

「暴走族」＝「珍走団」
「ヤンキー」＝「珍キー」「珍奇」
「不良少年」＝「不良品」「珍走馬鹿」
「暴走」＝「珍走」
「ジグザグ走行」＝「ふらふら珍走」
「金属バット」＝「珍棒」
「ドリフト族」＝「尻ふり隊」「尻ふり将軍」
「特攻服」＝「珍服」
「暴走ポエム」＝「珍走ポエム」略して「珍ポ」
「レディース」＝「珍用便器」「製病」
「ブラックエンペラー」＝「黒珍」
「改造車」＝「珍車」
「爆音」＝「大珍音」
「旗」＝「珍布]

>>759
オフコン（ＡＳ４００だっけ？）は今年に入ってますます絶不調らしい。
来月入社してオフコンやらされたらもうあきらめるしかないね。

>>761
そうかな〜IBM社員じゃないけどAS/400って結構面白いと
思うな。動かしていきなりCPU振り切ってるのにはびびったけど(藁
Windowsのように気軽にシステム構築できて信頼性もあるとなると
規模的にAS/400を選択するってのもありじゃないかな。
それよりRS/6000のほうが問題あるな。ありゃだめだ。

AGE
名前はコロコロ変わるけどＡＳ／４００は不滅です。

IBMの社員って「オラクル」使わずに「DB2」にこだわってるの？？

123

>>762
>>763
そう思う。
でもなんであんなに売れないのかな。ＡＳ４００の売上って年間２〜３００億程度
しかないらしい（某Ｎ経の記者から聞いた）。

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>>766
簡単さ。
利益の大きい汎用機の営業が途中でかっさらっていくからさ。
どっかーんと一発！ってやつね。

RS/6000＠｀ AIX の素晴らしさを理解できないのか？
利用者（システム管理者）にとってみれば、あれほど便利な OS はないぞ。
Solaris に LVM が無いのを知った時、愕然としたもん（藁

ブラクラにつきクリック禁止！！
どうしたんでしょう？
IBMに蹴られた新卒の稚拙な復習でしょうか？
しかもコピペ。自作なら即採用だったかもね。

ブラクラチェッカーだ。
クリックする前に、これで調べてみよう。
http://lightning.prohosting.com/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

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>>774
それは、ＯＳの違いじゃなくてツールの違いだよ。
似たようなツールあるのを知らない自分が悪い。

>>775
LVMに関しては、OSの違いといってもいいでしょうね。
ツールの違いというより。
もっとも、最近、SunOSはようやく
ジャーナルファイルシステムに移行したので
今は似たようなものがありますね。
AIXは10年前からそうでした。

ってなはなしは unix の表面を撫でているだけの
人には無縁なはなしだけどね。

>>762＠｀774
で、結局、AIXって特別ヤヴァイの？
じゃなくて、UNIX共通のはなし？

>>784
>今は似たようなものがありますね。
言い訳の典型的言葉。知ってたら使えよ？ど・し・ろ・う・と。

AIXについては unix 板で話をしたほうがいいんじゃないですか? >>785

就職板でやるということは、IBMに就職して UNIX と戯れる仕事が
できるかどうか、ということに興味があるということかな?

７８６＠｀７８４はジャーナルファイルシステムを知らないと思われ

オマエら、LVM もしらんのか？
JFS と何の関係があるんだよ。

まったく。もうそういうはなしはほかの板でやってよ。

>789 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/03/18(日) 15:41
> オマエら、LVM もしらんのか？
> JFS と何の関係があるんだよ。

........ネタ?