人事部が答える

色々気になることも多いでしょう。
僕でよければ回答いたします。社会人も学生さんもどうぞ。

どういう学生に内定出すんですか？

採用面接での学生側の自己PRで、｢こいつは優秀だ！｣と
思わせるようなのって、どんな内容なんですか？

志望動機で、光る志望動機ってどういうところを挙げている動機？

気に入った娘を採用して、あとで喰っちゃうことは
あるんですか。

会社の中では必要性が薄い部門、ちゅーか、リストラ候補だろ？

やっぱりこの時間帯は学生さんメインでしょうかね。
＞２
ものすごく漠然としたご質問ですが・・・
簡単にいうと、「仕事をしているイメージ」が思い浮かぶ学生さんですね。
この人ならこういう仕事、ああいう仕事といったように。
その「イメージ」を浮かばせる要因は、当然千差万別。
単に人柄・印象の時だってあるし、資格や専攻分野からもイメージは出てきます。
筆記試験等の成績も重要なファクターですが、弊社ではやはり実際の仕事を
するという場面を前提に選考しますね。
＞３
ロジックの組み立てが合理的。簡潔にして過不足ない表現。何を訴求したいのかが明確。
これができていれば内容はアマゾン川の冒険だろうとコンビニアルバイトだろうと関係ありませんね。

＞４
３にも関係しますが、動機の内容よりも、なんでその動機を持つに至ったのかの
ロジックを見たいと思いますね、採用側としては。なので、内容自体が「光る」
かどうかはそれほど大きな問題ではないと思います。
＞５
うーん、やっぱり採った子というのは、作物と同じで大きく育てたいと思うのが
普通の人事・育成スタッフだと思いますが・・・結果的に結婚とかはあると思いますよ。
基本的には「商品」ですから、理性も強めに働きますよ。
＞６
否定できませんね。専門部署としての人事部不要論も叫ばれて久しいですから。
事業部などのライン人事のほうが実効性がある場面も多いことは事実です。
僕自身も昼間からここに書き込みしてる時点でリストラ候補だろといわれれば否定はできないけど。
まあ色々な意見や質問を聞いてみたいんで、勘弁してくださいな。

一流大卒だろうとどんな資格をもっていようと
デブブスは採用しない！と言い切って下さい。
やっぱり女は学歴よりも顔とスタイル重視ですよね。

履歴書のウソってどこまでなら許されますか？
大学名や資格のウソは許されないのは前提だとは思いますが
以下のウソは許されますか？

サークルの平部員なのに部長でしたとか
サークルやってないのに部長でしたとか
半年で辞めたバイトを３年間やってましたとか
やってもいないボランティア活動をボランティア経験ありにしたとか。

どうなんでしょうか？

何故に既卒者（所謂就職浪人）は新卒と扱いが違うのですかいな？
去年色んな所の選考を落ちたような奴は、うちで選考するまでもないってことですか？

＞９
女性に特化したご質問ですね。たとえば１０人定員のところ９人まで決まってて、
最後の枠を女の子２人が争っていたとします。で、個人の資質や成績等もまったく
同じレベルだったとしたら、外見等の印象が幅を利かせてしまうのは事実ですね。
但し。弊社なんかではよくあることなんですが、「この子はかわいいから、
ウチ向きじゃないねえ」なんていう最終面接者もいます。弊社が地味？だと
思っているんでしょうか・・・外見に左右されるには違いないかもしれないけど、
かわいいヒトばかりが常に有利かどうかはわからないというお話。
＞１０
エピソードとして、いくら吹聴しても全然問題ありません。しっかり想定問答でも
つくって準備すればいいことですね。しかし、こちらが注目しているのは、
「〜をやっていたこと」よりも「〜をやるくらいの資質が本当にあるのか」
ということです。言い換えると、〜をやってたと言っても言わなくても、その部分は
注目されている、ということです。

＞１１
会社にもよるとは思いますが、おっしゃる通り「他のところに入らなかった人を
ウチで積極的にとる理由はない。だって新卒が今年も一杯いるから」という意識が強いのでしょう。
個人的には、留年組はとるのに既卒組になった瞬間に別枠、というのはやっぱり合理性が薄いかなと
思います。

学生時代とりわけ熱心にやったこともなければ、おとなしめな学生ってのはやっぱり就職できないと思いﾏｽが
そういう学生が面接に勝つためにはﾄﾞｳ言った所をアピールすればいいんでしょう？
嘘をつくという手段もあると思いますが、できるだけいい所を羅列していい学生と思わせるしか方法ないんですかね？

人事部の人の査定は誰がやるの？

＞１４
熱心にやったこと＝継続的にやったこと、という認識でいるのでしょうか。
わかりやすくクラブ活動のように、３年間やってましたということがなくても、
なにかしら「やったこと」はあるでしょう？バイト、ゼミ、友達との交流・・・
熱心であることに越したことにありませんが、それがないというのなら、
小さいエピソードでも材料にしなければいけません。
熱心にやったこと、小さい出来事の経験にかかわらず、注目したいのは
「どういう経験をして」「そこから何を得て、どう考え」「それを今後（会社で）どう活かしたいか」
の３点につきます。嘘やいいことの羅列も結構ですが、マイナスにはならなくてもあんまりプラス
要素とは捉えにくいですね。むしろ、どんなに小さい出来事でも、掘り下げて上記３点を中心に
考えをまとめている学生さんの方が断然アピール度は高いです。

>ｵｰ人事

第二新卒って形だけですか？

本当に優秀じゃないととらないんですかね？
やっぱ資格とかいります？？

マジレす希望。

＞１５
我々のような人事部員の査定は、当然ボス＝人事部長がやります。
ただ、お手盛りにならないように制度上の枠はきっちり守らないといけません。
他部署にダマで人事部に有利につけても結局昇進数などで表沙汰になって
しまい、後日問題になりますので、抑止力は想像以上に効いていると思います、が・・・
ミクロになると、若干の色つけはありますね。

＞１７
一時期、中谷某あたりが騒いでましたね、「第二新卒」。
日本の経済構造を変える！とか言って。
マクロな労働流動性を生み出すほどの流れには、正直言ってならないでしょう。
少なくともしばらくは。
会社の人事運用上、中途採用というのは、「現在社内にいないようなレベルの優秀人材をスカウトする」
というような位置付けにしている会社が多いと思われます。
やはり前職での実績や本人のスキル等、高いレベルは必要とされるでしょう。
但し、業種によっては人手が足りないから実績・スキルは二の次で、とりあえず経験者求む！といった
ところもありますね。

人事ってどーいう人間がいくんですか？

＞２０
一概には言えませんね。他部署も同じです。
適性とかでステロタイプな人材ばかり集めると、リスクは逆に高まってしまう、というのが
人事上の不文律です。

うちは営業で使い物にならないヤツか、窓際ロートルが人事部へ行くらしいのですが
将来、役員になって経営陣として手腕を振るおうと思ったら
人事部経験は不可欠らしいのです。。。。。なんか矛盾してるような

＞２２
社風によるのでしょう。人事のようなスタッフが実権を握る会社もあれば、
営業サイドが肩で風を切ってあるくような会社もある。２２さんの会社では
業務ベースでは、第一線で持たないヤツが人事部へ行くのでしょう。
しかし、業務ベースではなく、考え方、経営センスの一環としての人事的素養
が役員には不可欠だというのは、そのとおりだと思います。
大体、役員（平取レベル）だと使用人兼務（取締役〜部長）とかになるパターン
が非常に多いわけで、その部内の任命権者は部長たる役員になるわけですから。

私の周りでは、人の面倒を見る奴→大企業、自分の事だけやる奴→中小or未内定
という結果に感じられます。
人事の立場からどのように思われますか？

>24
オージンジではないが逆じゃないのか？人の面倒を見る奴の方が
苦戦していたぞ。見ていてツラかった。逆に自分の事だけやる奴
というか自己中なヤツはすぐに決まっていた。見ていて世の中こん
なものかと思った。

＞２４・２５
面白い視点ですね。あんまりそういう観点で考えたことはなかったです。
個人的な感覚でいうと、面倒見がいいか、自己中心的か、というのは
大きい企業か小さい企業かというよりも、業種・業界に拠る所が大きいのかなと
思います。一匹狼でもガンガンやって、サバイバルそのものがビジネススタイルで
ある業界。逆に、チームワーク重視で他人への配慮が必要になる業界。
それぞれあると思います。

込み入った質問なんですけど、健康診断で血液検査等で異常があった人間は
それだけを理由に不採用にする場合はあるのでしょうか？
自分は結構風俗で遊んでるので心配です。

レスどうもです。少なくとも私の周りでは逆って事はないです。
詳しく書くと、人の面倒を見る奴→部長までいかなくても普段周りの事も考えて行動する
人、自分の事だけやる奴→よく言えば要領のいい奴（例えば試験の時に本人提供する気０
でレジュメを人から集めまくるなど･･･）。自己中の世渡り上手は今回に限っては通用し
ていなかったように思えました。

人事部の方にお尋ねしたいことがございます。
私は来春某企業に入社予定の学生です。
１１月に配属面談を控えておるのですが、
希望の配属先に配属されるポイントをお教えください。
｢本人の希望と能力を考慮して｣ではあまりに漠然と
していて具体的にどういう対策を練ればよいのか
分かりません。
何卒よろしくお願い致します。

留学組からいうと、日本の就職活動のようすが全くわからない
(私は 1年前にもう就職が決まって普通だなんて知らなかったし)
資料請求だってままならない。情報ははいってこないでたいへん。
リクルーターもOB＠｀OGもいないから留学生が優遇されてるとはおもわなかった。
特にアメリカ以 外は超大変。海外生まれ、育ちの友人達は勝手が私以上に
よく分からなかっ たみたいだし。
その上勉強が大変で最終学年は何かする時間なんてほとんどなかったよ。
既卒はその点環境には恵まれてるし、社会や学校が就職活動を
考慮してくれるんじゃないの？一 緒にしてほしくないな。

会議でレス遅くなりました。もう見てないかな？
＞２７
最悪のケースを考えましょうか。法的に、会社入社直前の３ヶ月以内に
入社予定者の健康診断を行なうことが会社に義務つけられています。
そこで、甚大な疾病が発覚したとします。しかし、この時点では会社が
内定取り消しを行なうことは困難ですね。多くの会社の場合、内定式等に
承諾書の提出を求めると思いますが、そこに「以下の場合、内定を取り消す
ことがあります・・・・健康を著しく害した場合」などと書いていることが
多いです。そこに印鑑ついたとしても、道義的、また法的に争ってまで内定を
取り消すことはまずありえません。なので、血液検査でなんらかの結果が出ても
入社自体は全く問題ないです。
但し！入社後何ヶ月かは「試用期間」を多くの企業の場合設定してあり、
その試用期間が終わる時に、正式に社員として認められるかどうかの認定を
行ないます。その認定事項の中には必ずといっていいほど健康に関する条項が
あり、業務に支障をきたすほどの疾病なら、正社員と認めずに試用期間のみで
解雇というのは十分ありえます。試用期間解雇は、通常解雇より法的ハードルは
低いものになっています。健康上問題があっても、会社が内定取り消しをせずに、
そこまで引っ張るケースもあるようです。まあでも本人からの申告なしで、健康問題
のみで解雇というのは実態的には難しいと思いますが・・・

＞２８
やっぱりメッキははがれるのが常だと思いますよ、ホントに。
＞２９
配属面談ですか。弊社の場合ですが、はっきりいってしまうと配属面談の
前に９割がた配属案は固めます。なぜなら個人の人事よりもマクロの経営計画上の
人員計画の確定を急ぐ必要があるので、部署ごとの配属人数が決まれば、優秀層、
中間層、がんばってほしい層などバランスを見つつ配置していきます。
では、なぜ面談するのかというと、人事部サイドの案が実行可能なレベルかどうかの
最終判断の場という位置付けだからでしょう。基本的に、「できるヤツはどこでもできる」
というのが基本スタンスなので、配属希望という意味では、もうガス抜きに近い。
とりあえず言いたいことは言ってもらおうと。で、配慮すべきは個人の特殊事情。
体が弱い、家族に問題がある・・・等々。そうすると配属地や部門の再考というのが発生
します。配属面談で、理路整然と希望を述べるのは非常にいいことだと思いますが、
あまり固執する姿勢は見せないほうがいいと思います。信念はあるけど、柔軟性もある、
と見せておいたほうが、次の人事につながるというものです。
一番怖いのが、はじめに大騒ぎして希望部署に配属になったのはよかったものの、
ずーっとそこに塩漬けされちゃうコト。「好きなとこに配属になったんだから、長期配置で
がんばれよ」となっちゃうとツライと思います。

＞３０
留学していた人の採用というのは、採用サイドも難しいんですよ。単純に
学期の時期が違うとか、採用したくてもチャネルがないとか。
なんらかの縁で触れ合って内定というケースもありますが、海外大学の学生
さんたちをシステマチックに採用しようとするスキームは、正直言って
多くの日本企業では、しばらくは期待薄ではないでしょうか。

>31
就職試験の段階（まだ内定を出す前の段階）で健康診断（含血液検査）をやる会社は何が目的なのでしょうか？
先日、就職試験の中に健康診断があって大量の血を抜かれました。今、結果待ちなんです。
血液検査の結果によって、「採用」・「不採用」が左右されるのでしょうか？
適当に他の理由をつけて不採用ってことは考えられますか？
これまでの試験が順調にいってるだけに、血液検査の理由だけで不採用になるのは悔しいです。

会社でやる血液検査って、どの程度詳しく検査しているのでしょうか？
「性病持ち」かどうかを調べる会社もあるのでしょうか？
そもそも性病関係は検査項目に含まれているものなのでしょうか？

大学中退はどうなるのでしょう？
大卒程度は無理なのは分かりますが、高卒程度でも無理でしょうか？

一応旧帝だったので（笑）。

>31
就職試験の段階（まだ内定を出す前の段階）で健康診断（含血液検査）をやる会社は何が目的なのでしょうか？
先日、就職試験の中に健康診断があって大量の血を抜かれました。今、結果待ちなんです。
血液検査の結果によって、「採用」・「不採用」が左右されるのでしょうか？
適当に他の理由をつけて不採用ってことは考えられますか？
これまでの試験が順調にいってるだけに、血液検査の理由だけで不採用になるのは悔しいです。

会社でやる血液検査って、どの程度詳しく検査しているのでしょうか？
「性病持ち」かどうかを調べる会社もあるのでしょうか？
そもそも性病関係は検査項目に含まれているものなのでしょうか？

大学中退はどうなるのでしょう？
大卒程度は無理なのは分かりますが、高卒程度でも無理でしょうか？

一応旧帝だったので（笑）。

おーじんじさん
ためになるのでどうかまた明日も来て下さい。

＞３４
うーむ・・・選考過程での健康診断っていうのは、マズイはずなんですよ。
でも、そこまでやるのなら何らかの参考にしたいのでしょうね。内定可否の
理由を直接健康問題に絡めるのは難しいので、もし不採用だったら他のことを
言うのでしょう。でも、そもそもダメだった理由を教えてくれる会社は皆無だと思います。
血液検査の内容もしかりです。あらゆる角度から調べられていると考えたほうがいいかも。
でも、心配してもしょうがありません。杞憂であることを願いましょう。

＞３５
やっぱり、既卒が難しいとの論理と一緒で、「積極的に中退を採る理由はない、だって新卒が一杯いるから」
ということになると思います。中退した時点で、学校名は意味を持たないと思います。

＞３９
＞うーむ・・・選考過程での健康診断っていうのは、マズイはずなんですよ。
じゃあ、その企業はルール破りってことですか？
そういう企業って、どうなんですか？マズイ企業なんですか？
血液検査を理由に不採用にするような企業であれば、落とされても気に病むことはないんでしょうかねえ

＞そもそもダメだった理由を教えてくれる会社は皆無だと思います。
学校推薦なんで、学校は会社に理由を聞くらしいですけど。

ためになるスレッドだね。
オージンジさんは「単なる人事部のひと」というより
「人材系の会社（かもめ社とかね）にお勤めの
人事グループのひと」のような気がする・・・。

オージンジサン
私はいまだに内定をもらっていない超ドキュン野郎です。
そこで質問なのですが先日面接を受けたときどこか内定もらった？
と聞かれ、正直にまだもらってないと言ったのですが、なんで君の大学
でもらえないの？と言われました。
この場合嘘でも言いから内定もらった、または辞退したと答えた方がよかったのでしょうか。
ドキュンな私にどうかアドバイスお願いします。

ウンコにトウモロｌコシが混ざってる女子アナ

私の内定先はなぜかリクナビなどの媒体にいっさい載せていません。
そのくせ１部上場です。私自身は就職課の掲示板で知ったのですが、
これだけインターネット就職と言われている中すごく珍しいと思うのですが、
なぜもっと広く採用活動を行わなかったのでしょうか。もしたくさんの
学生が来ていたら私みたいなちんかすは相手にもされなかったと思うのですが・・

水商売や風俗のアルバイト経験者はどうですか？
私は金融機関一般職内定者です。
旅費が欲しくて水商売をやっています。

＞４３
しね

＞オージンジさん
大学院受験に失敗したので、秋から就職活動しようと思っています。
この場合、「勉強不足なので不合格」「負け犬」などと悪い印象を
持たれるのでしょうか。

＞42
そうですね、やっぱり正直に言った方がいいと思いますよ。
別にそれであなたの印象がさほどかわるわけでもないです。
なにより、ウソをついてしまうと多かれ少なかれ自分に自信
を持って喋れなくなるほうがツラいでしょう。

＞45
そうですね。これは大丈夫だと思いますよ。

＞47
厳しいと思います。日本の大学院のほとんどは、
就職活動並に努力を払えば合格するものだと思います。
（ただし、自分の能力も考えてのこと。）

では、明日も早いのでオナッて寝ます。
がんばってください、真性ドキュソさん。

その程度のこと自分で考えろ！！

＞４４一次募集のときはリクナビで募集して
追加募集の時だけ就職課の掲示板を利用した可能性はありませんか？
リクナビで募集するのは結構費用がかかるらしいので
数名のための追加募集にまではリクナビを使わなかっただけかもしれませんよ。

オージンジさまはじめまして
理系推薦で内定いただいたものです

推薦なので内定自体はもらえましたが
初めての面接で面接が相当へぼかったです
面接の印象とかは後々まで後を引くものなんでしょうか？
３００人の採用だったんですが
一人一人の面接の内容とかは覚えてるものなんですか
面接官に馬鹿にされたような笑い方されちゃったのでかなり気にしてます

＞オージンジ
久しぶりに良いスレ観た気がします。。
短期的に、燃え尽きることにならないように
気長に、長く続く続けてほしいです。

風俗は？

＞５２
同感！
直ぐにブックマークしてしまった・・。

おはようございます。後であらためてレスいたしますが・・・
早速ですが４８は別人ですので念のため。

＞４０
ルール破りはルール破りでしょうね。だけど破っても許容されるものとそうでないものがあると思いますが、
このケースはやはり後者でしょう。ヘタしたら人権問題です。
もっと言うと、その会社の社員の健康管理体制も推して知るべしでしょう。従業員の健康維持・管理は企業の
社会的責務だと思っていますが、選考過程で健康を参考にするという考え方は、まさしく社員を商品と同じレベル
で捉えている証左ではないでしょうか。
＞４１
かもめ社ではございませんよ。
＞４２
他社の内定状況を聞くのは、その個人がどういうレベルの会社を受験し、内定されているかを探るというよりも、
他社の採用スケジュールのタイミングを学生への内定出しを通じて聞いている側面が大きいです。
今ごろのような遅めの時期に面接やってるのはお互い言うまでもない事実（内定あろうとなかろうと就職活動やっている事実）
があることを前提としているので、面接者がなんと言おうと正直に言って差し支えないと思います。逆に嘘ついて、詳細に
突っ込まれてシドロモドロになったら目も当てられません。
＞４４
採用チャネルの選択は、各企業様々な思惑のもとで行なっています。
あえてリクナビというようなマス媒体よりも、就職課で地道に情報を集めるような学生が欲しいと思ったからこそ、
そういう手段にしたのではないでしょうか。そういった意味では、そのような行動をとったあなたと会社の利害が
一致したからこそ、内定されたのでしょうね。

どうしても行きたかった企業から内定をもらえなかった場合
再度受けてもやっぱりだめなのでしょうか？
また、再度受けたときの面接の場で以前に受けたことがあると
言ったほうがいいのでしょうか？

＞４５
まったく関係ないと思います。身辺調査云々とよく心配する人もいますが、どこまで
本当かよくわかりません。噂レベル以上の情報も聞いたことはないです。
今、企業にそこまでやる暇もカネもないはずですし。
＞４７
大学院不合格の悪印象よりも、「大学院を志していたのに、なんで就職に切り替えるのか」
といった一貫性に関しての突っ込みは厳しいと思います。そこの合理性は是非整理して
考えてみてください。建前でもなんでも。「ただ落ちたから就職活動してます」とやって
しまうと絶対に×です。
＞５１
理系の学校推薦は、ある程度「決め」の世界ですので、選考側もゆるい雰囲気になりがち
なのは事実です。そのあわられがそのような「笑い」でしょう。
後への影響を考えると、選考面接よりも内定後の面接の方がウエイトは重いと考えます。
現段階ではあまり気にする必要はないと思います。
面接の内容を覚えているかどうかに特化してお答えすると、やはり内定者の面談は、
覚えているもんです。

＞５７
１回落とした学生に、２度目で内定を出すということは、１回目に落とした会社の論理を
自己否定することになりますよね。多くの会社ではそれはできません。
実態的に、再チャレンジは避けたほうがいいと思います。徒労のリスク高いと思います。

＞1
文系の大学院生なんですが、家庭の都合で就職を来期にしようと
考えているものです。
文系の場合院生は採用枠そのものが無い所が多いと聞いたのですが
やはり就職は厳しいのでしょうか？

＞５６
＞破っても許容されるものとそうでないものがあると思いますが、
＞このケースはやはり後者でしょう。ヘタしたら人権問題です。
そんなにスゴイんですか。許容されないものをやってる会社って・・メチャクチャですよね（？）。

＞選考過程で健康を参考にするという考え方は、まさしく社員を商品と同じレベル
＞で捉えている証左ではないでしょうか。
そう言われると、そう思いますね。内定も入社もしてないのに血まで抜かれるのは、人権侵害とも言えますよね。やっぱり不快でした。そういうのって、プライバシーに触れる問題ですからね。
なんか、そんな会社入りたくなくなってきました。でも、学校推薦だから蹴るわけにもいきません（血を抜かれた事を理由に辞退を申し出たらどうなるんでしょう？）。
健康状態を理由に不採用にするなら、そんな会社入らなくてよかったってことですかね？

今年就職活動してました。オージンジさんの発言の一つ一つに納得させられます。
これからも2chで続けて下さい。

６１の続き
そもそも健康診断書を提出してるのに、会社独自の健康診断をするってことは、
やっぱり、健康診断書では分からない項目（ＡＩＤＳなど）を見たいんですかね？
要は血を見たいってことでしょうね？
健康診断じたい金がかかって会社にとって負担なのに、わざわざやるってことは大きな意味があるんでしょうね。

４７とは別の人間ですが
＞５８
＞大学院不合格の悪印象よりも、「大学院を志していたのに、なんで就職に切り替えるのか」
＞といった一貫性に関しての突っ込みは厳しいと思います。そこの合理性は是非整理して
＞考えてみてください。

「親に迷惑かけたくないんです」と経済的なことを理由にするのは、悪いでしょうか？

健康診断はＡＩＤＳをみるためにするのでしょうか

僕は地方出身なのですが、最初の勤務地で地方に行かされる
確率は東京出身の人よりも高いのでしょうか？
出来れば、本社で働きたいのですが・・・
新卒者の配属地の決め方を教えて下さい。

>31
>入社後何ヶ月かは「試用期間」を多くの企業の場合設定してあり、
その試用期間が終わる時に、正式に社員として認められるかどうかの認定を
行ないます。

試用期間終了時に、正社員として登用されない場合には、どのようなケースがあるのでしょうか？
私は、SE職内定なのですが、スキル不足で正社員登用されないのではと、心配です。

横レス失礼。
採用時の健康診断（血液検査等）の話が出てますが、これは、法令
で定められたもので、学校等で行われる健康診断（学校教育法上の）
よりも多くの項目が要求されてます。血液検査、心電図などが必要です。

＞６０
文系院生の厳しい現状は確かにあります。院卒がアドバンテージにはなりにくくても、
専攻分野などでアピールできる余地は十分あると思います。
＞６１
それについては、個人のお考えによると思います。
＞６３
選考過程での健康診断をどう捉えるかによると思いますが、健康状態にナーバスになる理由があるのでしょう。
＞６４
確かにそういう理由も存在するのでしょう。だけれども、経済的理由だけを聞いて、採用サイドが
「そうか、経済的理由があるのなら採ろうか」とは決して思いません。あくまでも、採用サイドが採りたい
と思えるような内容の理由にすべきであると思います。但し、正直に経済的問題があるのなら、それに
絡めて院受験から就職の路線変更のストーリーの一環にされるのは良いと思います。
＞６５
ＨＩＶについては、検査項目にはないです。
＞６６
会社の人事政策によりますが、弊社の場合は、内定者の本拠としていた地域を加味して配属します。
「本拠」の考え方は、人によっては実家のある場所だし、学校の場所の場合もあります。その詳細は
配属面接で話を聞いてから決定します。当然、まったく縁のない土地に放り込んで育成するという会社も
あると思います。
＞６７
単純なスキル不足で正式採用がなくなるとは考えられません。要は、試用期間中の無断欠勤や刑事事件等の
事案が発生しなければ問題ありません。
＞６８
ご指摘のとおりです。「内定者」への健康診断は、雇用の直前３ヶ月以内に行なうことが法令で義務付けられて
います。「雇入前健康診断」というものですね。

過去レスで人事に行く人間のことに少しふれておられましたが、
営業ＴＯＰの人とかでも人事に行くことはあるんですかね？

＞７０
最近はスペシャリスト指向の会社も多いですし、とりあえず利益を上げれる人間を
いきなり人事に持っていくというのは少ないケースかも知れません。
ただ、営業マインドを理解している人事スタッフは必要ですね。人事に限らず、
専門バカになってしまうスタッフほど弊害の大きい存在もないと思います。

人事のスペシャリストって一体どんな素質が求められるのですかね？

＞７２
知識としてのリーガルマインドなどはあったに越したことはないですが、
資質としては経営方針や会社環境の流れを、どうやって人事的側面から
実効性あるプランに昇華させていくか、そこの変換センスみたいなものは
問われると思います。

内定式では何をやるのですか？
ちなみに３時間、飯つきです。
このくらいの時間だとテストとかないですよね？

引っ込み思案なため友達も居なく、
しかもどもりも激しいため、会話もロクに続きません。
取り柄らしい取り柄は、SPIではほぼ完答出来ることと在庫管理のバイトを3年続けていることくらいです
PG志望ですがことごとく落されました（東京コンピューターサービスにも）
内定をもらえるようになるためには何から始めれば宜しいでしょうか？

＞７４
普通、内定通知書の交付（卒業証書みたいに一人一人渡すパターンが多いと思います）
と、承諾書の提出、幹部のお話くらいでお開きです。大体、開始から終了までは
相当のバッファをみているので、３時間の案内であれば、実際は２時間半あるかないか
くらいでしょう。内定者に人数にもよると思いますが、テストのケースも十分考えられます。
＞７５
何からはじめればよいか、とのご質問ですが、頑張って地道にそういうあなた自身を受け入れて
くれる会社を探すことしかないと思います。引っ込み思案や吃音のレベルがどのくらいか
わかりませんが、SPIでの数理能力の高さや在庫管理ノウハウをアピールすれば、そういう人材
を欲しがる会社は必ずあるはず。
コミュニケーションへの不安は、確かにあるでしょう。でも、企業活動の一翼を担うというのは、
結局、他者とのコミュニケーション自体がビジネスであるということです。
上手下手はあっても、最低限のコミュニケーションはどうしても必要になってしまうのです。
引っ込み思案でも、勇気を出しましょう。どもっても、ゆっくり、何回でも話して伝わるように
頑張りましょう。そんなことわかってるよ！といわれるのを覚悟であえてこのように書いています。
時間も手間もかかりますが、ここが頑張り所だと思います。

１０００人規模の会社で人事が２人です。こういう企業は
どうなのでしょうか？人事の人数と会社規模は何か関係するの
でしょうか？

人事部さん、先日はご丁寧な回答を頂きありがとうございます。
さて、物の本によれば、希望の配属先をゲットするにはできるだけ
上位の成績で内定を獲得しなければならないとありましたが、
御社ではそういうことではなさそうですね。
ということは、下位の成績で内定した学生でも希望の配属先
に就くことは御社では可能なのでしょうか？
また、御社のような配属先決定のシステムは珍しいもの
なのでしょうか？

>77
給与の計算とか大変じゃないの？
年末調整の時期とか、その２人は不眠不休では？！

＞７７
１０００人に対し人事担当２人というのは、ない話ではないですね。
ただ、その２人というのはあくまでも人事オペレーション要員なのではないでしょうか。
実際の人事案調整などをマネジャー層が処理していれば、無理ではないです。
ただ、制度見直し等が始まると、プロジェクト的に人を増やすのではないでしょうか。
＞７８
内定時の「成績」が何を示すかによると思いますが、純粋な選考過程での評価と配属面談などの
評価は複合的に見て判断するようにしています。なので、配属先と「成績」が直接リンクするとは言いがたいです。
結局、配属を考える時に一番のポイントは「各部門に、核になりえる人材を配属する」ということ
なんです。ではその「核たりえる資質」とは何かというと、それがまた一概には言えません。論理性かもしれないし、
行動力かもしれない。で、各人の強み・弱みを「相対評価としてのランキング的視点」で見るのではなくて、
あくまでも個々の事象として捉えた上で、配属部門の人材ニーズと合致する内定者を配置していく、と
いうのが弊社の考え方です。例えば、選考過程ではパッとしなくても、改めてその人を分析すると
あるポイントが顕著であったとします。そのポイントは、ある事業部が欲しい人材の資質と合致していたとすれば、
その人は紛れも無くその事業部の「核」になりうるわけです。
他社の配属システムの詳細はわかりませんが、弊社の場合、特に人物判断に関しては「複数の場面で・複数の評価者で・
複数の観点で」が鉄則であり、情報は複合的に集約した上でそれに見合う環境は何か、というように考えます。
話が抽象的で恐縮です。
＞７９
まさにそうなんでしょうね。人事系事務処理は季節的要素が大きいですからね。

オージンジさん、仕事は？

＞８１
仕事しながら書き込みです。何かしながらの方が仕事もはかどります。
余計なことしなくなるから。

ヤボな質問ですが
内定式にするテスト・ＳＰIは
その後の配属を大きく左右する
材料になるのでしょうか？
ちなみに、僕はあの頭の回転をためすような
テストが嫌でしかたないです。
会社に入ってから事務処理能力の低さで
苦しむんではないかと不安で仕方ないです。

＞８３
SPIも、大きくは左右する決定打にはなりえません。８０での７８に対する回答と
同じように判断の一材料にはなります。スコアが悪いからといって将来どうのこうのにはなりません。
事務処理能力を見るというより、もっともっと基礎的な能力の指標ですね、SPIは。
ちなみに、SPIは商品名であり類似の適性検査も別名でたくさんあります。
SPI自体はゲーム並みに攻略本が出回っているので、最近は如何にマイナーな適性検査ツールを使うか、
というような動きもあります。

人事じゃ知らんやろーなと思うような技術的な
質問をした学生は高評価ですか？

小沢健二って最近見ないのですが、今何をしているのでしょうか？
いい加減に新曲出して欲しいんです。
情報お願いいたします。
関係ないコト書いてしまって申し訳ありません。

　　ヽ（´д｀；）ノ

このスレ、なかなか素晴らしいです。もうちょっと続けてください。

内定式後の適性診断は、結構憂鬱です。
マジで臨むべきですか？
就職活動終わってもう４か月も経っているので、忘れてます。
対策本やるべきですかね？

＞８５
基本的に、学生からの質問自体を評価することはありません。採用側は、純粋に
聞きたいことがあるかどうかを確認しているに過ぎません。逆に、学生の皆さんは
面接している社員の見識を窺えるような質問をしたらいいと思います。
但し、あまりにテクニカル・マニアックな知識を振りかざして質問しても「SO　WHAT？」で
終わってしまうので、そこは良く考えましょう。
＞８６
僕もよく知りません。パーフリの頃にもどったらいいのにね。
＞８７
８４に同じです。ただ、やることがわかっていれば準備したほうがいいでしょう。
僕が言いたいのは、判断の一環だよ、決して決定打ではないよ、ということ。
逆にいうと、スコアが良いのは良いことで、悪いからといって全部が悪い状況になるわけではない、と
いうことでもあります。
それをたかが一環、されど一環と取るかは個人の状況にもよりますね。

学生時代は時間に多少ルーズになったり、いい加減にしてても
大丈夫でしたが社会人になるとそうはいかないと思います。
社会人としてこれから生きていくのはスゴイ嫌だし、社会人になれる自身がありません。
最近は学生が会社に入ってから２〜３年で３割ぐらい辞めてしまうと聞きます。
ズバリ聞きます、社会人は楽ですか？大変ですか？

＞８９
いや、総合で見ると最近では３年で半分以上辞めるってよ。

３年後、貴方の名刺のタイトルは？

この前の面接で聞いたのが良くなかったのか・・・・・
不採用でした。

＞８９
はじめは大変。僕も死ぬかと思いました。でも慣れでしょう。
生活リズムでヒーヒー言ってる暇もなく、仕事の波が押し寄せるのは事実です。
そのうち要領をつかめば、のんびりやろうとか、バリバリやろうとかの
選択肢も出てくると思います。
でも、学生も「社会人」だと思いますよ。時間にルーズ云々は学生とか
勤め人とかのポジションの違いというより人間性のような気もします。

＞９１
何を聞いてもいいと思いますが、「何でそれを聞くのだろう？」と首をかしげるような質問は
どうかと思います。「３年後、貴方の名刺のタイトルは？」の質問の意図を論理的に説明できますか？
「思いつき」は、「無責任」と同義語です。どんな発言をしてもいいと思いますが、自分で収拾できる
くらいの論理性は常に意識したほうが良いと思います。面接などのフォーマルな場ならなおさらです。

社会人になったら彼女をつくる手段は合コンが主ですか？

＞９４
人それぞれでしょう。個人的な感覚で言うと、社会人になって、彼女さがしメイン
で合コンって結構恥ずかしいかな〜と思いますが・・・
忙しくなる人も多いでしょうから、学生時代の付き合いは大切にしましょう。

いや、いいスレッドですね。2chじゃないみたいな（笑）
オージンジさんの人柄に敬服っ。

さて59についてなんですけど、某新聞社で秋採用で優秀な成績で採用された人が、
春の定期採用の面接で落とされていたことが判明し、過去の面接官を含めて
ちょっと問題になったことがあったと、ちょっと聞いたことがあります。
「自己否定」自体はそうですが、それが採用決定とは結びついてない
企業もある、という話として。

＞１
住友銀行についてどう思いますか？

＞おーじんじ3

いや〜このスレッドいいですね。思わず一気に読んでしまいました。
とくに「思いつき」と「無責任」は同義語というのは考えさせられました。
私は結構、勢いで話してしまうことがあるのでおっしゃるとうり自分で
収拾できるように論理を同時に考えるようにします。

ではお仕事頑張ってください。

>＞５１
>理系の学校推薦は、ある程度「決め」の世界ですので、選考側もゆるい雰囲気になりがち
>なのは事実です。そのあわられがそのような「笑い」でしょう。
>後への影響を考えると、選考面接よりも内定後の面接の方がウエイトは重いと考えます。
>現段階ではあまり気にする必要はないと思います。
>面接の内容を覚えているかどうかに特化してお答えすると、やはり内定者の面談は、
>覚えているもんです。

お返事どうもありがとうございます
やっぱ覚えてるんですねぇ
鬱だなぁ
配属面接がんばろ・・・

健康診断についてお聞きしたいのですが、
尿検査で血尿+３蛋白+３という結果がでた場合
不採用になるのでしょうか？

友人から腎臓が悪いから就職できないんじゃない？
といわれたので、非常に気になります。
医師には悪化することはあっても改善される可能性はない
と言われました。

＞９６
補足、ありがとうございます。
＞９７
会社全体の印象を書き込むのは「人事部が答える」の主旨から外れると思いますので、
人事スタッフ的観点から考えてみると、さくら銀行との合併に伴って人事は混乱
すると思います。（合併企業、特に銀行はどこでもそうだと思いますが）
あの第一勧業銀行も、第一銀行系社員と日本勧業銀行系社員を別管理せざるを得ない
状況が永らく続き、第一人事部、第二人事部が合併後２０年も続いたという事実を
考えると推して知るべしです。幹部レベルのポスト数も統合されるでしょうし、
事業所統廃合に伴う異動や配転も多くなるのかな、とも思ったりします。
＞９８
そう言って頂けると、回答の甲斐があるというものです。
＞１００
３１の回答を参照してください。最終的には、疾病のレベルが業務に甚大な支障を
きたすかどうかが問題になると思います。

オージンさん、おはよ！
今日もよろしく♪

はじめましてイボンヌです。

あの、採用と少し異なるのですが
グループ会社で出世は見込めますか？

要するに役員は親会社の出向でガチガチですか？
一概には言えないと思いますが知ってる範囲で
お願いします。

あと社員の平均年齢が４３歳は居心地が良いと考えても
いいのですか？
ちなみに今年の採用人数は５人です。

転職の質問っす。
リテールから法人営業への転職は可能ですか？
別業界への転職は可能ですか？
その場合基準になる年齢、資格などあったら教えてください。

オージンジさんの業界はどこですか？
それがわかれば人事全般の質問とその業界特有の
質問にわけられる。

＞１０４

入社前から転職のことかんがえるな！！
リテールから法人なんてこたあ、自分で考えろ！！

＞１０６
転職活動中。学生ではない。

＞１０７

リーテル証券マンですか？

＞１０８
おれがそうだ。

＞１０３
グループ傘下企業の役員は、どうしても親会社からの人材受受け入れがメインに
なってしまいますが、プロパー社員の人数がある程度いればモチベーション維持や
企業統治の観点から、プロパー役員枠というのは必ずあります。
最近では、日立クレジットなどグループの中でも有力といわれる子会社の社長に
生え抜きが就任するなどの動きがあります。落下傘社長よりも実質的に業務を
回せる実務型社長のほうが必要とされ始めている現われだと考えます。
＞１０４
リテールといえども、法人営業といえども、「営業」に係わっていたという観点
からは転職は可能でしょう。別業界への転職もしかり。但し、特定のスキルが
要求されることが前提ならば、その限りではないでしょう。
年齢・資格も転職先の処遇条件に比例するでしょう。
＞１０５
業界についてのスレは多くあるので、人事スタッフとして業界にかかわらず回答
できるところは回答していこうと思っていますが・・・
一応、ＩＴ関連ということになると思います。

ありがとうございます。

やはり社員平均年齢が高いのは離職率が
低いと考えてもいいですね。

寮・社宅・借り上げの場合は
おれたちはお金をいっさい払わなくてもいい訳？

出身大学名って出世に関係あるんですか？
ちなみに自分は理系です。

（｀∀´）ゲラゲラゲラgera

オージンジさんの考えるドキュン学生とはどういう人を指しますか？

＞１１１
そうだと思います。
＞１１２
寮・社宅・借り上げの場合でも、通常使用料は払うことになると思います。
当然、市場価格よりは破格に安いとは思います。
＞１１３
関係がある、無いで言えば当然あります。
但し！どこの学校を出ていようと、そのポストに見合う能力があることが前提です。
役員、部長、課長、それぞれのレベル、ポストの軽重によって求められる能力は
当然違いますが、そのハードルを越えた候補者の中で判断する時の変数のひとつです。
ここで言いたいのは、必ずしも官学・私学の優劣や偏差値レベルの優劣がそのまま
ポストの軽重とリンクするものではないということです。
例えば、同じ部長という役職でも、官庁対応が不可欠な部長ならやはり東大卒を軸に
候補者を考えたりとか、財閥系企業への営業担当部の部長なら慶応卒とか、そういった
部分で考慮する要因になりえることはあります。しかし、繰り返すようですが学校名
による考慮もそのポストの業務をこなせることが前提の考慮です。
しかし、社長や役員だと、社内だけではなく、社外からも様々な力学が働く傾向が強いので、
それはまた別扱いの世界になるのでしょう。
文系・理系の話をすると、人事管理を文理別にやっている会社なら、一定のバランスは
保たれているはずです。それが文理均衡なのか、どちらかが強い傾向にあるかどうかは別ですが。
＞１１５
情報を鵜呑みにする人。情報リソースは決して一つではありません。複合的な情報を、ＴＰＯに
あわせて取捨選択できる人がどこでもうまくやっていける人だと思います。
一喜一憂する前に、もう一歩踏み込んで情報収集・分析できる人、できない人の差は大きいと思います。
そういう意味でいうと、このスレで僕が回答している内容もあくまで「僕」というリソースからの情報にすぎません。
決して嘘や誇張はしていませんが、違う観点からの意見も必ず存在することを認識した上で、読んで
もらえれば良いと思います。判断する時の材料となる情報蓄積に厚みを出すにはそういうスタンスが不可欠でしょう。

＞オージンジさま
いつも興味深く読ませていただいています。
「人事部が答える」の趣旨とは違うことを
承知でお聞きしたいのですが、
上記に書き込まれたH社についての、オージンジ様の書き込み
からこの会社に詳しいとお見受けしました。
他のスレッドでは
・大塚商会のようだ。
・小口案件でドブ板営業
・キャピタルになって先が見えない
などなど、不安な書き込みが多いです。
実際のところどうなのでしょうか？
もし、この会社について知識をお持ちでしたら
お聞きしたいです。
個人的な質問ですいません。。。

同じような質問何度もして悪いんですけど、
就職試験中の健康診断で、尿検査において潜血反応が出てしまいました（健康診断の最中に、医者に言われました）。
仮に、この血尿以外に異常がなくても、この血尿だけが理由で「不採用」になるのでしょうか？
心配です。

＞１１７
グループ会社の書き込みの日立クレジットですか？
具体的な、会社の内情についての情報は持っておりません。
但し、「大塚商会」「ドブ板営業」的な側面は、どんな会社でも持っていると思います。

＞１１８
何度も言うようですが、「就職試験中の健康診断」での結果だけで「不採用」にはなりにくい、としか言えません。
どうしても心配なら、直接当該会社の人事担当に聞いて見ることをお勧めします。
健康上の問題であれば、人事担当も正直に対応すると思います。

元風俗嬢と結婚したりして、それが会社にバレたらクビになりますか？

＞１２０
まったく関係ありません。

精神保健福祉法第３２条の適用者なんですけど、
これは調べられたりするんでしょうか？
薬が安く貰えるから受けてるだけで、頭がおかしいわけではないのですが・・・

３２条の内容は
「病院・診療所へ入院せず、精神障害の治療を受ける場合に、
障害者本人または保護義務者が保健所に申請すれば、費用の
一部を都道府県が負担する」
というものです。

あと、私自身大学中退のドキュンなんですが、
辞めたのが卒業間際でして、問題あると思われるのも嫌ですし
就職でも不利なため「＠＠大学卒業」ということにしたいんです。
これもバレちゃいますか？

＞１２２
その法令の適用者を調査する手段を、会社はもっていないだろうし、その法令について問題意識
をもっている人事担当もそうそういないと思います。

面接で笑い（失笑ではない）を取る学生をどう思いますか？

横レス失礼。
＞１２２
精神障害者にあたるのでは？
精神障害者とは、精神分裂病、中毒性精神病、精神薄弱、精神病質
その他の精神疾患を有するものを言う（精神保健及び精神障害者福祉
に関する法律5条）。だったと・・・
かすかに、記憶してる限りですが・・・
だとすると、やはり問題では？　告知義務があるのでは？

んー言わなければいけないんでしょうか。
ただの薬好きな人間なんですが・・・

＞１２３
会社は必ず卒業見込証明書等を提出させます。履歴書等でも大卒と記入してしまえば、
最悪、文書偽造です。
＞１２５
笑いがあろうとなかろうと、必要なところを注意して見るだけです。
「面接者が一緒に笑ってくれた」「自然な会話みたいな面接だった」等、結果とはなんら関係ないと
思っていいです。
＞１２６
不勉強で、精神疾患に関する厚生行政に明るくなくて恐縮ですが、採用に関して言えば精神疾患
であるという本人からの「告知義務」があるとは思い難いです。
会社に提出する健康診断書（多くは内定者が行なう法令に基づいた健康診断より前に提出させます）
に精神疾患の記述がなければ、会社側は具体的な本人の症状を把握していない限り発見はできないです。
入社すると、前述のとおり試用期間というものがあります。そこで本人が告知していなくても、業務上何らかの
症状が露呈する場面があれば、会社としてはそこで初めて対処することになる、というのが予想される
状況だと思います。
試用期間中に症状が顕著になれば、健康上の理由で正社員になれないケースもあるでしょう。
試用期間が終わったあとに症状が顕著になれば、会社から療養指導等がなされて休職などに入り、
あとはその会社規程により復帰まで療養を続けるか、タイムリミットで退職ということになるんでしょう。
症状が出ず、業務に支障がなければ問題はないと思いますが、本当に精神疾患なら日常生活においても
症状は顕著にならざるを得ないと思われるので、結果的に本人からの告知があってもなくても
相当の対処がなされると思います。

蛇足ですが、会社には「身体障害者についての法定雇用率」というものがあり、そこでの雇用対象の
「身体障害者」には精神疾患の人も含まれるので、それがあるから雇用自体ができないという話ではありません。

＞１２７さん
何の薬を使ってるのですか？
仮に、入社した後、健康保険を使って、その治療を受ければ、
健保組合を通じて、病気が会社に丸わかりだと思います。

ただひとついえることは、
ここでの情報を鵜呑みにしているのは、
ドキュン学生と言うことになります。

私は実は人事でもありませんし、
大塚商会的なドブ板営業マンです。

つまり、あなたたたちは私が本当の人事でないことも
わからないようなドキュソということになります。

学生とは、それほど会社と言うものを知らないということです。

１３０は、オーシンジ
です。念のため。

>>129
鬱病の治療ということになってます。
しかし、実際は健全者です。
クスリを貰うために「死にたい」とか言って治療受けてるだけなんで。
主にデパス飲んでます。

>>130
うざいから氏ね。

今後、もらわなければ大丈夫でしょう。
ちなみに、薬というものには、必ず副作用があります。
これは、漢方薬にもいえることです。
安易に薬を使うことはお勧めしません。

＞１３２
薬の濫用については、僕の回答できる範囲ではどのようにお答えすべきか難しいです。

なお、社員が加入する健康保険組合から治療情報等が人事に入ることはありません。
当然、プライバシーの問題が発生するからです。病気休職に入る等、社内規程上
必要な情報を集める段階になれば、本人から診断書の提出をさせたり、社内に健康管理センタ
等があればそこで受診させたりすることはありますが、外部組織（会社の健保組合とはいえ
別法人であることには違いありません）から直に情報を得るのは非常に困難です。

就職情報誌はいろいろくるようですが、
やっぱりリクルートが、一番いいですか？
リクナビも使った方がいいですか？

>136
リクナビだけで会社を探すのは危険だよ。

＞１３７
Why?

人事部って忙しいですか？
人事部って楽しいですか？
人事部で退職するまで勤めたいですか？

>138
リクナビ使ってる学生って全国に多数います。
つまり、それだけその企業を受ける人数も多いってこと。
まあ、ドキュン企業は別だが・・

＞１３６
リクルート、文化放送ブレーン等ありますが、複数ルートを意識したほうがいいです。
リクナビも使えるなら、利用したほうがいいと思います。

＞１３９
結構時期により波の高低が、他部門より顕著な傾向にあります。忙しいときはすごく忙しい。
落ち着いているときはすごく落ち着いている。
人事の仕事は楽しくありません。ベストをなかなか見つけられない、常に不完全燃焼的ストレスは
あります。「人事が楽しいと思えるようになった時が、人事をやめる時だ」という言葉が弊社では
あります。人事異動、評価査定、制度策定・・・楽しく人を駒のように動かしていると錯覚したり、
自分自身がルールブックのように独善的になる・・・そうなったら人事としては失格です。
決して人事部で退職を迎えようなどとは思いませんね。別の視点から会社にかかわる時期も必要だと思っています。

履歴書の嘘（特に学歴・職歴）をどうやって見抜くのですか？
教えて、人事君

　人事ってやっぱ鬼塚課長みたいな人多いんすか？

人事マンって結婚できますか？

経理と人事はどっちが偉いのでしょうか？

私零細企業で人事担当しています。
新卒応募のデータを売ったら結構なお金になりました。
大企業でも学生の名簿等を売ることはあるんでしょうか？

なぜ、会社説明会では威圧的なんですか？

シドニー君は元気ですか？

興信所を使って個人調査するのは、ホントですか？

営業に対して負い目はありますか？

社宅や独身寮に盗聴器があるのは、ホントですか？

中途募集の媒体は何が一番効率がいいですか？
業種は不動産の新規開拓営業です。
予算は50から100万円を予定しています。

応募者が共産党員や創価学会だったらどうしますか？

人事部は土日をきちんと休んでいますか？

人事マンが至福の時とはいつ？

包茎は採用されないのですか？

　

社員の生殺与奪を握っている事についてどう思いますか。
たまに営業マンににらまれたりしませんか。
人事って実は誰でも出来るって本当ですか。

介護保険制度についてどうお思いですか？

＞１４３
話を聞けばわかる部分が大きいです。学歴については証明書を提出させるのでわかります。
＞１４４
人事にかかわらず、部門に特化した人材像は昨今薄らいでいると思います。
＞１４５
私は既婚です。
＞１４６
同じ土俵にないので単純比較できません。会社の経営方針等で重要なプランを
実施しているなどが指標になるとは思いますが。
＞１４７
ありません。
＞１４８
その担当者の人間性ではないでしょうか。弊社では特にそういう風にする必然性は全くありません。
＞１５０
弊社ではやっていませんが、他社はどうでしょうか。今はそういうことをする暇もカネもないのが実情でしょう。
＞１５１
特にありません。
＞１５２
ないです。
＞１５３
人材バンクへの登録が一番効率的だと思います。

働く会社やお金が目的の世の中はおかしいと思いませんか？

お勧めの人材コンサル会社を教えて下さい。
会社名を出せないのであれば、良い人材コンサル会社の
見分け方を教えて下さい。
よろしくお願いします。

人材バンクの登録ってどうするんですか？
費用はかかるのですか？

＞１５４
基本的に、そういった情報が採用時点で露呈することじたい皆無です。
ただ、警察ＯＢなどを天下りで受け入れている企業などは、公安のチェックをする所もあるようです。
＞１５５
人によります。仕事があれば出るのは人事だろうと営業だろうと同じです。
＞１５６
異動先で生き生きと仕事をしていると聞いたとき。新入社員が「この会社に入ってよかった」と言って
くれたとき。
＞１５７
関係ありません
＞１５８
人事部が生殺与奪を握っているわけではありません。むしろライン人事、要は直属上司の評価が優先
されます。人事は誰でもできます。というか、基本的には、どんな職種も誰でもできると思っています。
適性、向き不向きはあるでしょうが、個人がそこで如何に仕事をするかの側面の方が大きいと考えています。
＞１５９
国の保険制度が破綻した以上、自分の身は自分で守るという点については、個人的にはそれほど違和感を覚えません。
但し、年金や退職金の水準見直し議論のトリガーになりつつあるので、他人事ではありません。

人材バンクだと予算５０マン〜１００マンでは、
無理だと思います。
ビーイングやデューダはだめですか？
大手企業特集とかもたまにやってるので、
信頼できるとは思うのですが？

先日、公務員試験の合格が決まったので、
企業に内定を辞退させて頂こうと思ってるのですが、
やはりこの時期の内定辞退はマズイでしょうか？
ちなみに入社誓約書も内々定の出た６月末に提出しています。

＞１６６
正当な理由があれば断れます。
単位を落としたとか。

＞１６１
個人の価値観によると思います。
＞１６２
人材コンサル会社にどこまで期待するかによると思いますが・・・
一緒に仕事をした人材コンサル会社とのつきあいの経験からいうと、
�@自社が開発したモデルに固執して、クライアントに合ったカスタマイズをしない
�A社内リサーチがあまり熱心でない
�B若手コンサルタントばかり担当させる
�Cコンサル単金（料金内訳）が不明確
�D大まかなコンセプトばかり提示。カッコイイプレゼンばかり。「じゃあ実効的にはどうするの？」
　と聞くと「それはあなた方の仕事です」などとのたまう
こういうコンサル会社は絶対ダメです。特に�@が大きいと思います。クライアントの
状況を加味して、（モデルがあるとしても）それを如何にカスタマイズできるかが、
そのコンサルティングファームの実力だと思います。
「クライアントのためには死力を尽くす」アメリカのトップ弁護士はみなこう言います。
コンサル会社だってやってくれるところは最後までやります。知名度はあんまり関係ないと思います。
＞１６３
詳細は人材バンクにお問い合わせ下さい。登録料は取る所取らない所があるはず。基本的には
成功報酬のシステムです。

銀行の本店配属はコネが優位ですか？
私（女）は財閥銀行にコネ無しで内定しましたが
周りはコネばっかり・・・・・。
また、内定を貰った早さは優劣に関係ありますか？
私は今年度初日内定者だったので。

＞１６５
失礼しました。予算上限を見落としておりました。フォローありがとうございます。
＞１６６
問題ありません。きちんと公務員試験に受かったからと正々堂々説明してください。

＞１６９
縁故入社の場合、入社後の配属先までセットで要求してくるケースも少なくありません。
社風（政治家に弱い、縁故入社の割合が異常に高い）にもよると思いますが、そのような
状況もあたらずとも遠からずではないでしょうか。
初日に内定ということであれば、少なくとも第一集団のタイミングのなかではトップ層でしょう。
ただし、その後の第二集団とその前の第一集団、母集団としてどっちが優秀かというのは、
あんまり関係ありません。

どうしてたった１０分の面接でその人の人間性を見抜けるのですか。
明らかにやる気がある人を他の理由で落とす場合良心の呵責に耐えられますか。

迅速なレスありがとうございます。
公務員試験を受けること、志望している事を
黙っていたので、正直心苦しいです。
それに、高く評価していただいたようなので・・・・・・
土下座とコーヒーを頭からかけられる覚悟で
対面で断るべきですよね、やはり。

＞１７２
１０分でも見れる基本的なポイントを見ます。１０分で人間性を見抜くのではありません。
もっともっと原始的な、レスポンスの良し悪しや基本的なマナーくらいしか見れません。
その本人の人間性（資質）に迫ろうと思えば、ひとり３０〜５０分くらいは時間をかけます。
弊社の場合、初回の面接でも１０分ということはまず無いですが、一次、二次、三次、と
進むにつれチェックポイントのレベルも高くなります。当然面接者のレベルも高くします。
やる気があっても、他の要因のマイナスが上回れば、いたし方ないと思います。
やる気だけで解決できる事柄は非常に少ないですよね。それを考えれば特に呵責というのはありません。
但し、やる気自体は当然プラス要因ですよ。

さっそく有り難うございます。
社風は財閥ということもあり、おっとりしていますが
男子は学閥が非常にきついし、
女子の場合縁故無しを探す方が難しい。
私の知る限りの縁故は同財閥の取引先（圧倒的）・宗教政治団体です。
選考は、まず書類で精査していました。(人事談）
面接は当日通過連絡・次の日面接と、翌日以降通過連絡・その次の日以降
の二タイプがあったようです。
選考の遅くなるにつれ内定率も下がっています。

魅力的な会社に見えたけどあんなに縁故ばっかりでは
したい仕事も難しいのではないかと悩んでいます。
私のやりたいことが本店の部署なのです。
それと、全くのよそ者が、縁故（〜さんの○○）の輪に
入れるのでしょうか？
仲間を作るために就職するわけではないですが
何も後ろだての無い女が銀行でどういう扱いを受けるのか不安です。
せっかく内定しても先のことを考えると未だに求人を見てしまいます。

＞１７３
土下座を要求されても、する必要は全くありません。万が一、コーヒーなんて
かけられたら、その会社のお客様相談室に電話するか、訴訟でも起こすべきです。
要は、「学生さんだって、大事な顧客なんだ」という意識の人事屋がまだまだ少ない
ということの現れだと思うんですね。だから、横柄な態度をとったり、偉そうにする
バカな採用担当がいて、学生から悪い印象をもたれるわけです。
例えば。内定を断った学生に厳しい仕打ちをした。脅迫まがいの暴言を吐いた。
その学生は、その会社の商品・サービスなんて一生購入しないでしょうね。家族や
友達にも波及して、その輪はどんどん大きくなる。その彼が将来、内定を断った
会社の大口顧客の会社の社長になって、「オタクにはいい思い出がないから、契約
を打ち切るよ」と言ったらどうする？・・・極端な例かも知りませんが、そこまで
イマジネーションを働かせてユーザー＝学生対応をするべきなんです。
試験や面接だって、「来て頂いている」。そう思えなければダメなんです。
逆に、内定を断る時の対応で受験したとき以上のファンになってくれるかも知れない。
そう思うと、おのずとどういう対応をすればいいかわかるはずなんですが・・・
ちょっと個人的な思いが入りすぎましたかね。恐縮です。

興信所調査なんですけど、私がお世話になる会社って、
未だに証明書（成績所、在学証明書、卒業見込み証明書）の
提出を求めてません。

この時期までに、さすがに在学の確認ぐらいはしないとマズイと思うので、
やっぱり基本的な身辺調査くらいは行ってると
みたほうがいいんでしょうか？

今日、某社で面接を受けてきました（大手の会社の秋採用）。
あまり良い手応えではなかったです。
で、面接の中で他者の進行状況を聞かれたので、
正直に「内定は一つ既に持っています。
だから、現在就職活動を行っているのは第一志望である御社だけです」
とこたえたのですが、なんかあまりいい感じの表情ではなかったです。

面接本だと内定を持っている場合はそのことをいったほうが有利になるとかいてありますが
そうじゃない場合もあるんでしょうか?
秋採用と言うのも関係あるのかな、などと思ったりもしたんですが。

＞１７３
黙ってちゃまずいわな。
面接でウソをついていたらもっとまずい。
公務員第一志望、貴社第二志望だと伝えないと。

気が変わったと言えばそれだけだが。

私は簿記２級取得し現在１級を目指しているのですが、雑誌等の求人事項には
２級以上というのがほとんどですし、専門学校の先生にも「２級があれば企業の
経理は十分」と言われました。実際どうなのですか。やはり実務経験ないと厳しいのですか。
また、今度の試験で１級落ちても「勉強していた」といえばアピールになるのですか。

＞１７５
入社前でしょうから、なんとなく組織のイメージでやりたい業務をとらえていたり
することはないでしょうか？本店なら、確かにスケールメリットというか規模の経済
という観点や、本店しか持たない機能という意味での「ビッグビジネス」はある
と思います。でも、自分を熱くさせられる仕事というのは、どこにでもあると思います。
要は、それをみつけてやろう、発掘してやろうというつもりがあるか否かだと思います。
あなたのような人だと、縁故入社の子には非常に違和感を覚えるでしょう。しかし、
それはそれ。自然の流れで交流していくしかないでしょう。
業務が回りはじめれば、縁故だろうと非縁故だろうと、できる人にスポットライトが
当たって行きます。

ちょっと疲れました。

なんかいつも長文になりますが、読みにくいですか？

＞182
いえいえ、非常に参考になります。
２ちゃんから去らないで下さいね。

中途の質問なのですが、卒業後転職を数回、その後落ち着けたと
思った会社が倒産してしまい、現在無職です。
最初は、正直に職歴を書いていたのですが、書類でＮＧがほとんど
でした。
それで仕方なく、ちょっと職歴を削り、倒産した会社の在籍期間
を長めにしたら、書類で落ちることは無くなり、現在、内定間近
です。
前置きが長くなりましたが、お聞きしたいのは以下の４点です。
・職歴は調べるのか？
・調べるとしたら、どんな方法があるのか？
・ばれたらクビ？
・職歴詐称がばれない方法。

まったく、バカな質問と思われるかもしれませんが、お願いします。

＞１７６
全ての企業がそのように考えられればよいのですが、
こちらが落とされてきた時のことを思うと
感情的になってしまうのも仕方ないと思います。

＞１７９
少々のウソをつかないと内定なんてなかなか出ません。
ちなみに他社については聞かれても、公務員については
聞かれてないです。黙っていただけです。
ってこんなこといっても企業側を裏切ることには変わりないんですが。

度々レスありがとうございます。
私の就職活動は「就社」ではなく「就職」を軸にしました。
就職する前に発言すべき事ではないのかも知れませんが
正直なところ実務経験を積んで留学や転職を考えています。
私のようなガツガツした人間が、あまりにも社員に優しい会社に
就職することには、私自身非常に不思議です。
しかし、よくおっとり系といわれるのでどこかそうなのかもしれません。

業務については他社でインターンの経験が有ります。

でも、もし、本店配属にならなくても、熱くなるものを
発掘していきたいと思います。
せっかくの機会なので色々視野を広げてみます。

内定者の中で、私は異質かもしれません。

やりたい事ができる会社に入った方がいいよ。
若いうちはやり直しがきく。
将来後悔しないように。
年をとってからやりたい事をしようと思っても無理。


例えば若いうちの二股とか。
年増のオバサンになったら無理。
もてるときにいろんなオトコと付き合っとけ。
社会人はそんなに遊べない。

あと、数ヶ月間の海外旅行。
社会人になったらまず無理。

感動した。
２ちゃんでここまで熱心に回答してくれる人はいまだかつていない。
オージンジさん、もし疲れるようだったら、
いくつかかいつまんで答えても構わない。
良心的な質問者に良心的に長いスパンで回答してほしい。

よろしくお願いします。

給料の仕組みはじんじさんに聞いてよいものなのかな？
社会保険料算定の仕組み等疑問があります。
なぜ５，６，７月に残業してはいけないのか？
交通代の大小によって社会保険料が変わるって本当？
４月の給料って１ヶ月分もらえるの？

既卒者の採用について質問です。
既卒の場合、｢新卒採用の枠の中で既卒可｣と｢中途採用｣，｢キャリア採用｣の二つに応募することができますが、この二つは企業側も求めるものが違うとおもいます。
そこで、面接を受けた時に人事の方の応募者に対する評価の仕方に違いがどれくらいありますか？また、面接の時にアピールするところは、二つとも同じもので良いのでしょうか？

オージンジさん、アンタには感動するよ。
マジで。

アンタ、総合メーカーＨのＩＴ子会社の３つのうちの
一番下（失礼！）の人事じゃないですか？

現実的に、バブル期の採用活動、昨今の採用活動、そして将来の採用活動において、学生たちのどういうところを見ていた、見ていくのでしょうか？

ちょっとバタバタしていました。
＞１７７
１０月１日に内定式をやる予定なのに、在学の証明書等も集めていないのは確かにちょっと不自然ですね。
でも、たとえ興信所を使ったとしても証明書は内定後には集めるはずですが・・・
事務処理が単純に遅れているだけかもしれません。
＞１７８
前述のとおり、他社内定自体が単純にアドバンテージになるわけではありません。他社内定があろうとなかろうと、
いい人材は採用します。
＞１８０
簿記２級で会社経理が十分かどうかは、ちょっと一概には言えないです。会社経理と一口にいっても会社ごとに
様々な経理会計ノウハウが存在するのが事実ですし、現に資格として簿記検定を持っていなくてもやっている
人はいますね。簿記１級を持っていると、確かに「あ、勉強したんだね」とは思います。１級に向けて勉強中
なら、そう言ったほうがいいかもしれません。でも、ちょっと経理にくわしい採用担当者だと、容赦なく突っ込んで
くるので、留意してください。
＞１８４
やはり、基本的に職歴詐称はよくないと思います。中途採用の場合、内定後に履歴書に書いてあった前歴会社の
勤務証明書などの提出を求めることがあります。そこでの勤務実績と、履歴書の内容が合っていなければ、アウト
でしょう。そこは必ず内定出しをする前に必ずチェックされます。但し、倒産した会社の勤務実績ってどうするの？
という話はあります。過去の源泉証明などで追跡調査する会社もあるかもしれませんが・・・あとはケースバイケース
でしょう。基本的に、手間とリスクを考えると、やはり自分の経歴詐称はお勧めできません。
＞１８５
一点だけ。少々ウソをつかないと内定なんか出ない・・・ウソをついても内定は出るかもしれませんが、採用時のウソは
会社にいる限りずっとつかなかればいけないウソになります。そこだけご用心。
＞１８６
頑張ってください。
＞１８８
ありがとうございます。

＞１８９
社会保険料の等級を算定するのは、５・６・７月の給与支給実績の平均を８月に算定し、１０月分支給から改定後の保険料を差し引く
（１０月分から差し引くので、実際のお金が動くのは１１月分給与から）ことになります。なので、保険料等級を無闇に上げないように
するために、５・６・７月の残業を少なくして等級が上がることを回避しようとしているのでしょう。
ちなみに、交通費もれっきとした個人の所得になりますので、残業代と同じく、社会保険料等級算定の基礎額に含まれます。
但し、所得としての交通費は、１０万円以内なら非課税措置が取られています。
＞１９０
キャリア採用の方が、実際のスキルレベルや今までの実績が重視されるのは言うまでもありません。キャリア採用は、その
個人の技能を買うのと一緒です。アピールポイントの違いとしては、キャリア採用の場合は定量的に自分の実績を述べられる
よう、また、新しい会社でその実績を如何に昇華させていきたいかを整理すれば良いと思います。
＞１９１
違います。日立クレジットの社長就任の事例を出したから、その系列内だと受け取られたかもしれませんが、あのニュースはその筋
ではある程度衝撃を持って受け取られました。日経新聞にも載っていますので、特にインサイダー情報ではないです。

＞180とオージンジさん
　私は、面接で、企業会計原則と一般原則について、
説明させられました。

>195
会社側のイヤガラセだね

このスレッドはかなりの優良スレッドですけど
需要と供給が成り立ってないような気がする。

オージンジさんへ
僕はもしかしたら、自主留年します。既卒と新卒
では違いますか。ちなみに内定した会社はありま
すが。

ただ自主留年すると、なんで留年したかしつこく
聞かれそう・・・。

俺もそれを考えているんだけど
３流私大ではかえってリスクが
大きいかな？

＞ぽっくん
こんなところで油売るな！

＞１９２
バブル期、氷河期、これからと、学生を見ていくポイントは変わっていないと
思うんですね。その人の持つ強みを花開かせられるかどうか。固定した「ナントカ性」
「ナントカ能力」を追求しているのではなく、個々人の資質ごとに弊社に必要な人材か
どうかを判断しています。確かに、バブル期には「遊び」の部分が多かったとは聞きます。
要は、今はパッとしないけど将来伸びそうなヤツ、とか学生時代ちょっと変わったことやってた
ヤツとか。だけど、今となっては、それだけで採用されるようなことはありません。
これからも、「必要とされる資質」は一概に説明できません。だからこそ、学生の皆さんには
自分の頭で考えた「自分自身の強み」をプロデュースしてもらいたいと思います。
ステロタイプな「ナントカ性」とかの強みは、いまやだれでも演じられる内容でしょう。
採用サイドの問題意識としても、学生の本質に迫る眼を持たないといけないと思っています。
＞１９５
それを説明させるだけなら、確かにイヤガラセっぽいかも。それに絡めてあなたの会計に対する
意見や考え方までその面接者は引き出すような質問をしていましたか？
＞１９８
需要と供給が成り立っていないとはどういう意味ですか？質問に対する回答が的外れですか？
それとも、回答の量が多すぎるという意味で需給ギャップが生じているということですか？
＞１９９・２０１
既卒で就職浪人するよりは、留年して来年新卒として再チャレンジのほうが有利でしょう。

私が就職活動中に｢君はどんな仕事でもできる人間だ｣＝｢これといって特徴がない｣ようなことをいわれましたが、こういう人間はやっぱり採用側としては魅力がないんですか？

そーいう人間も会社には必要だと思うな。

＞２０４
そんなことないです。変に出来上がってる印象の学生のほうがリスクは高いです。

ずーっとキャバクラでバイトしてたんですけど、
バレないですか？あと一時期ヘルスで短期間バイトしてました。
オヤジの接客は一応プロですけど...
オヤジ慣れしてるとこなんかは出さないほうがいいんでしょうか？

＞公務員については
＞聞かれてないです。黙っていただけです。
＞ってこんなこといっても企業側を裏切ることには変わりないんですが。
公務員の仕事で重要なことは、聞かれていないことについては黙っていること（藁）

＞２０７
物理的に調査とかはできないでしょうから、大丈夫です。
但し、ご心配のとおりあんまり接客慣れしているトコをみせると、そういう経験がない女の子にも
「アノ子はそういうバイト経験あるんじゃねえの？」と勘ぐるのがオヤジさんたちの常です。
＞２０８
ご指摘、まさに真理だと思います。慧眼。

３０歳女です。
経理事務で転職を考えていますが、経験は２年で
しかもブランク７年です。（その７年間は営業事務でした。）
簿記は３級しか持ってません。
やっぱり無理でしょうか？

＞２１０
正直に言って、厳しいと思います。

では、明日も早いのでもう寝ます。

嫁の相手もしなければならないので。(笑)

では。

＞２１２
僕はまだいます、念のため。

おーじんじさん丁寧なレスありがとうございました。189です。
新入社員なら残業を調整などできないと思いますので
２年目以降は567月の仕事を調整したいです。

ところで、新入社員でも４月の給料は1ヶ月もらえるんでしょうか？
民間企業で給料日は25日と聞いています。締め日は知りません。
また、公務員なども最初は満額出るんでしょうか？疑問です

＞213
満額はありえません。
満額支給されたとしても、弊社の場合、
人事が着服することもたまにあります。

明細をかならずチェックするようにしましょう。

＞２１４
民間は確かに様々です。満額出るところもあるし、日割りで出すところもある。
あなたは公務員ですか？私の記憶が合っていればですが、公務員給与は、確か
満額出るはずです。給与支給日は基本的に２０日。
１日から月末の分の給与を、便宜的に２０日に払っている、という考え方です。

本日、内定辞退の連絡をしました。
とても、丁寧な対応をして頂きました。
正直、こちらが辛くなるぐらいでした。
やはり、それなりに名前のある（コネが多いらしいが）
企業はしっかりしています。
「来週中なら気が変わったら連絡して下さい」とまで言われ、
一生、この会社の商品を贔屓にしていこうと思いました。

ところで、この時期の内定辞退は人事の側から見て
どのような気持ちになるのでしょうか？
このような質問をできる立場ではありませんが、
お答え下さるとありがたいです。

＞217
次になにかの機会にでも会ったら、
絶対お前には損させるようにしてやるくらいの気持ちです。

気が変わっても絶対に「気が変わりました、入社します」
とは言ってはいけない。試用期間に切られます。

試用期間に解雇になると、再就職は絶対出来ません。
注意しましょう。

＞217
オージンジのレスだと思ったら、
オーシンジのレスだったときの気持ち（藁

一瞬、オージンジさんのレスだと思った。。（笑

＞オージンジさん

すごく参考になるので、これからも気長によろしくお願いしますです。。

試用期間で解雇されるってのはありえそうな気もする。
でもオージンジさんのレスではないでしょう。
オージンジさんならどう思われるんでしょうか？

自分のうりになるところ　のようなことが多々言われていますが、
僕自身なにもとりえがないように感じています。
たとえば趣味を聞かれたとしても
多少なりとも趣味はありますが、
どれも中途半端。
その他の能力や資質に関してでもです。
ちょっとは優れているとしても、
ぜんぜん上の人がいるのもわかっていますし、
自信を持てることなど何一つありません。
就職活動が心配です。

＞オージンジさん

１.面接では選考者のどういった点を特に見ていますか。
２.逆に、一般に言われているほど気にしていない点はどこでしょうか。
３.貴社では特にどういう人材を求めてますか？
４.何回か面接するけど、結構最初の面接で候補は絞られているのでは。
５.結局、下手に歪んだ自己アピールよりフツーに頑張れそうな人がいいんでしょ。

人事の方にお聞きしたいんですけど、
内定式の後に内定を辞退することは可能ですか？
やはり辞退を考えているなら、内定式の前に辞退する旨を
伝えるべきでしょうか？

それはさあ君の事故評価だろ、他人からみたら君が気づいてない
君の強みというのがあるはずだよ。友達、女、親なんかに自分の
いけてるところといけてないところをさあ聞いてみな。
　そしたら客観的評価、つまり面接での君の評価につながる自分
が見えるよ。んでもってそこで導き出された強みをもとに
事故ＰＲをつくれ、それからこりゃ働く前になおさねえとやばいなあ
ッテいう短所を直す努力をしとけ。
　それからだなあ何か一つだけ会社を選ぶ基準みたいなのを
事故認識しとけ、さすれば自分にあった会社にはいれると思うよ。
　って２ちゃんでまじれすしちゃったよ、あー

僕へのレスですよね?

ありがとうございます。

自分のことについてですもんね。
自分のことぐらい自分でちゃんと言えるようになるように
努力します。

企業がリクナビに登録するのに千万円かかるのって本当ですか？

>227
リクナビ登録は150万です。返信メッセージ40円/人です。
メガジョブの方が安く（登録料）、登録企業が多いのに
私ども人事はなぜ学生がメガジョブに移行しないのか困っています。

ネット社会で情報が溢れているからこそ、人の口コミが
重要なのでしょうか。リクナビ一人勝ちが今後も続かないことを
祈っています(笑)

「３年寝太郎」という昔話がありますが
話の中では３年間寝てパワー蓄えて最終的には大出世しました。
３年間寝てて(つまり大学時代ろくに学校にもいかず遊んで、ごろごろしてて)、
社会人になってからモウレツ社員になった人や
難しい資格とっちゃったりとかした人っていますか？？

オーシンジ、紛らわしい。
暇人学生か？
それにしては話がリアルで一瞬信じてしまったじゃねーか！！

>>229
それこそ、星の数ほどいる

大学時代、真面目に学校に行って遊ばず勉強ばかりしたやつは
世間知らずなので、社会に出たら３年で化けの皮が剥がれる

>230
いえ、オージンジの弟です。

>231
職種によるでしょう。

＞２３１
一流企業が求めてるのは良く遊び良く勉強した奴。
君の言うことも当たってるが、勉強せず遊んでばかりいた奴は採用すらされない。

＞２１７
正直、「まあ、しゃあねえな」です。内定を蹴ると言ってきたら、もう止めても無駄です。
＞２２１
不当・不明確な理由で、試用期間中に解雇はありえません。正社員としての業務に明らかに支障をきたす場合しか解雇はないです。
でも、内定蹴ったあとに「気が変わりました、入社したいです」と言っても、復活内定もありえません。内定蹴った時に今まで渡した
書類等も全部返却してもらいますし、念の入った企業なら一筆書かせるところもあります。
＞２２２
だれでも「中途半端」なんですよ。それを、如何に自分自身の強みとして「見せるか」。あるモノ、持ってるモノをそのまま出すんじゃ
それは芸がありません。よく自己分析と言われますが、青臭い作業と思わずにもう一度自分がやってきたことや考えたことを整理し、
強みをプロデュースしてください。
＞２２３
１．過去ログ参照してください。
２．持っている資格
３．「これ」という決まったタイプの人材を求めるのではなく、多様な人材を採用するようにしています。なので、選考過程に
　　おいても、候補者の資質のバランスをみつつ絞っていきます。
４．最優秀層は、一回目の面接で大体わかるのは事実です。しかし採用計画人数が全部最優秀者で埋まるとは限りませんし、
　　人物評価の原則「複数の場面で判断」を守ってリスク回避していく、といったところです。
５．確かに、「自己アピール」で一杯一杯という人は先が思いやられます。ムリに突っ張らなくて、自然体にしていても、できる人はできます。
　　フツーに頑張れる人というのは、よくわかりません。
＞２２４
内定式後でもできることはできます。しかし、その考えがあるのなら会社、あなたお互いのため逡巡しないほうが良いと
思います。

>233
そりゃそうさ
人並みに勉強してるのはあたりまえのこと
遊んでばかりいたヤツは採用どころか、スタートラインにさえ立てない

＞２２９
非常に多いと思います。それだから面白いんですよ、会社員ってのも。
本人の思い一つだと思います。

良く遊んでいる奴を採用だって？
いつの話だ？
企業は即戦力を求める時代になってきており、社内でゆっくり
教育してられるほど悠長ではないんだが。

営業部に配属されるであろう文系の学生には何も求めないけど
研究開発、製造、IS部門にほしい理系の学生には要求は厳しい
はずだよ。遊びばっかりして、基礎知識すらない人間は不要。

オージンジさん、教えてください。
６月くらいに、もう内定とってたんですけど、
入ってもいいかなー、って思う企業がありました。
（今の内定先でもいいかなとも思ってました。）
一次面接で気に入られたらしく、2次飛び越して
最終にいきました。
けれど、大阪に住む僕は、１１：３０東京の面接に寝坊しました。
役員面接だったので、役員の方の貴重な時間を潰しました。

その日11：31に人事の方から電話があり、
「なぜ家にいるの？」といわれました。
相手に言わせると、僕の評価が高かったらしく、
高く評価していただいた人事の方に非常に申し訳なく、
役員の方に僕が行かなかったことについて怒られていないかが
非常に心配です。

そういう場合、役員の方は人事を叱ったりしますか？
教えてください。

わかりにくいでしょうか？
つまり、
「寝坊してくるような学生を最終に上げるな」
って言うふうに人事の方が怒られていないかが心配なのです。

そんな、馬鹿。毎年必ずいるから大丈夫。

＞２３７
蛇足ですが・・・
新入社員の即戦力化というのは、確かに議論になる部分です。即戦力を
前提として採用するのはいいけれど、専門バカになりはしないか？学生から
社会人になる時点での「戦力」は本当にビジネスベースに乗るのか？などなど
採用方針、社内教育のあり方を揺るがす要因になっています。
弊社では、学生さんの蓄積された知識やスキルは大いに期待していますが、
やはりそれ以外の知識・技能も幅広くつけた上での「戦力」になってもらいたい
と考えており、大袈裟にいうと「国家百年の大計」のつもりで人材育成を行なっています。
将来、その中から幹部候補が出てくる時に、特定の知識ばかりの偏った人材ができて
しまうのを危惧しています。この面からいうと、文理問わずだと思います。

＞２３８・２３９
面接ドタキャンは、採用シーズンの風物詩ですから、役員もわかっています。
問題ないです。

１．オージンジさんは入社時からずっと人事畑だったんですか
２．人事と言う仕事はもともとなりたかったのですか
３．人事に配属される人って優秀だから社内で出世されるかたも
おおいんですか。
４．最近の学生って以前と比べてどこが違うと思いますか

>>237
俺の>>235を読んだ？>>231も読んでみ。
誰が、良く（←この字でいいの？）遊んだのを採用すると言った？
ちゃんと考えてみなさい。
それとな、即戦力は、派遣さんとか元ＯＬのパートさんで十分なんだよ（特に事務）
「理系には・・厳しいはず」って言ってるけど、要は知らないんだろ？
「遊びばっかりして、基礎知識すらない人間は不要。」あたりまえだろーが。
研究開発で即戦力になる学生がいるのなら、すぐにでも欲しいぞ！
１０年選手並みの年収を保証するから、すぐに来てくれ！
※　一応、これは世間的には大企業と呼ばれる会社の話です。

ありゃ？「>>」でリンクできないのか・・・すまん

内定式のＳＰＩって入社後どう影響するんですか?
数学苦手なんで不安です。

オーシンジ、
オージンジさんとコントラストになって
よけいみっともなく見えるぞ。

アメリカだといそうだけど。即戦力。

３年フリーターでも正社員になれますか？

大学名は関係有りますか。（マジレす希望）
奇麗事はこの際いらん。

関係ないと言う企業のほうが少数。

＞２５０
大有り。人格クソでも大学名だけで採用する企業もあります。

面接でフザけて、筆記試験も真面目に解かなかったのに内定していました。
おそらく大学名のおかげでしょう。

＞251、252
やっぱり？まあそりゃそうだろうな。いやね時々大学名が関係ないとかいう
とっても前向きな方がいらっしゃるもんでして・・・・・。
ちなみに僕はとある国立理系です。でも全然たいしたことないけどね。

>254
どこの大学？東工大？

東工大だったらたいしたことないなんて言いませんよ。
僕の価値観では、十分すごいと思う大学ですね。その程度の大学にしか
通ってません。センターで75％前後の大学です。この辺でご勘弁を。

>256
電通だっていいじゃないのさ！
早慶すべってったっていいじゃないのさ！！
蹴るはずだった理科大落ちてたっていいじゃないのさ！！！

＞257
関東の大学ではないですよ（笑
同志社や理科大よりはマシかな？
＞蹴るはずだった理科大落ちてたっていいじゃないのさ！！！
これ爆笑。有りうるかもしれませんからね。

大阪市立大学と見た。

当たっちゃった？

名古屋工業大学かも

理系なら帝大、早慶にいないと大学名で優遇されることはない。

神戸も、でしょ？

残念ながら神戸理系の評価はいまいちです。
府大のほうがいいくらい。

風俗経験が有るのですがばれますか？

名古屋工業大学・・・ラルクのギタリストkenが在籍。
コンクリートの強度など、物理系（？）を専攻していた。
しかし４年生の時、ラルクが売れ始め、忙しくなる。
そのままずるずると在籍していたが、結局８年間で
卒業できずに退学。今に至る。

＞オーシンジさん

電通に入るためには電通大行った方がいいのでしょうか？

ちゃんと卒業していますよ。
それに社会開発工学科で、土木・建築系の専攻です。
まぁ　今その教官は
新しい専攻にいっちゃってるみたいだけど

人生の目的はなんですか？
就職が全てではないと思います。
この板であの企業の方が格が高い、給料が高いなどと
ほざいているのをなぜオージンジさんはたしなめないんでしょうか？
結局学生を煽っているだけなんでしょうか？
それともオージンジさんは立派な企業に満足している
人生の勝利者なんでしょうか？

↑上の様な未内定者の厨房になにか就職活動のアドバイスを
　してやって下さい。

氏ね！腐れ厨房ども！！

転勤と左遷はどう違うのでしょうか？

へー。早慶の理系ってなんだかんだで優遇されるんだ。

age

なんか厨房っぽいレスが多いのでいつ答えてもらえるかわかりませんが、、
入社４年目も某大手ＩＴ関連企業勤務の者です。

両親がそろって高齢で既にリタイヤしているのですが、更に母親が
もう５年くらい病院に入りっぱなし、父親も病気で病院を行ったり
来たりという状態です。しかも親父が仕事で失敗した持ち家もなく
借家で暮らしているというありさまです。

で、当然私の安月給だけで二人を養って暮らしていけるわけもなく、
しょうがないので、会社の家賃補助を申請したのですが、会社の家
賃補助制度の基準から微妙にずれているため、人事部門から「基準
からずれてるから駄目よ」を足蹴にされました。(ズレ具合は、例え
ば、、、既婚者が配偶者を養うためなら家賃補助が出るが、両親を
養うというのは想定していないから出せない、といった感じ)

まぁ、会社を当てにするのがそもそも間違いなんですが、
独身者や上記の既婚者のような場合は家賃補助が出るのに、何でそ
れより条件厳しい俺様に家賃補助を出さないんじゃい、お役所仕事
してんじゃねーぞコンチクショーと人事部門に心底頭に来ています。

なんとかして人事部門を説得して家賃補助をＧｅｔしたいのですが、
どうやったら人事部門を説得できるでしょうか？
ある規則を柔軟に運用してもらうように人事部門にあたる効果的な
手があれば教えてください。

こんなケースバイケースな話は答えようがないですかねぇ。
やっぱ転職かなぁ。医療費払えないとヤバイから仕事やめるわけに
もいかないんですよねぇ。。。

IT関連なら持ち株を売りましょう。

安月給なんて嘘つくなよ。俺年収420万円だ。
でも公庫で家買えた。
賃貸じゃなくて家買え

>276
株持ってません。

>277
給料は同程度だが。
そこから親の医療費払って家かえんわ。
ちょっと前に考えたけどね。

人生ばくちだ。
光通信株を買え。

age

>279
株買う金があれば苦労はないっす。

結論は、将来的に私大のほうが有望だということなんですよ。

新卒採用の時の評価にはどの程度確信をもっているのですか。
思ったほど優秀でない学生を採用してしまうこともありますよねそりゃ。

社会福祉を望むなら、会社に文句言うのではなく、
お役所に文句言うべきでしょう。

宗教枠は存在しますか？
内定先に創価学会系の大学の女が総合職で内定してる。
他の総合職は男しか居ないしはるかに高学歴。
一般職も高学歴ばっかで、この女よりこう偏差値しか知らない。
同期で飲みに行ったが、女の子は可愛そうだった。
創かの女が露骨に総合職をアピールしてたからな。
ちなみに銀行だ。

青田買い

ミツビシだね（ｗ

三菱はどこもトラコスなみに洗脳されるらしいよ。

俺の友人はキリンしか飲まない！って豪語してたくせに
バドガールの店に行って、ニヤニヤしながら飲んでたよ
くだらん男だ

私の同期もキリンビールしか飲まないと誓ってたが
私がオヤジの街でバドガールをやったことがあると
言ったら目の色変えやがった。
しょっちゅうバド飲みたいと私に向かっていう。
そんなもんだろ。三菱なんて。
まあ、私も洗脳され始めてるような気がするけど・・・・。

ちょっと間があきました。
＞２４３
１．はじめは営業にいました。
２．経験はしたいと思っていました。
３．会社にも拠るでしょうが、弊社は営業サイドよりもスタッフが強い社風なので、役員はほとんどといって良いほど人事系部署は経験しています。
４．最近の学生の方が、よく言うと余裕がある。裏返すと危機感がないかな、と言う程度。
＞２４６
過去ログ参照のこと。
＞２４９
会社・業種にもよります。
＞２５０
過去ログ参照のこと。
＞２６５
過去ログ参照のこと。
＞２６９
結局、人生の目的なんて人それぞれでしょう。何に価値を置くかによるし。
学生さんを煽っているつもりは毛頭ありません、会社の格、給料の高い低いで人生の選択を行なうのもその本人の考え次第。
その選択の結果については否応なしに、本人が背負うものですから。たしなめるべき内容ではないと考えます。
また、決して「人生の勝利者＝立派な企業に満足している人」とも思いません。
＞２７２
転勤：次のステップも約束されている
左遷：次はない。
＞２７５
社内厚生関係については、ただでさえ厳格に運用されるのが常です。そういう意味では現状は厳しいでしょう。
規則を盾にとられれば、あなたの上司がハナシを通そうとしても絶対にリジェクトでしょう。
運用を柔軟にするかどうかは、過去にそのような事例があるかどうか、要は判例があるかどうかを探るのと一緒です。
過去事例が一つでもあればイケると思われますが、もし今までも厳格に運用されているなら不可能でしょう。
＞２８３
「ああ、この人は思ったほど優秀でなかったな」と思うのは、採用後１年くらいたたないとやはりわかりませんね。
そういう意味では、「優秀でなかったな」とあとから思う存在は確実にいますね。
＞２８５
弊社ではありません。

今日学校行ったら「このままじゃ卒業できないよ」って言われてしまいました。
内定出てて卒業できなかった場合どうなるんですか？
中退として雇ってくれる場合もあるんでしょうか？
それとも卒業を待ってくれるのでしょうか？
それともやっぱり取り消しなんですか？

理系院生ですが
２９２同様、卒業がむずかしいのですがどうなのでしょうか？
学位はもってますが・・・・。
ちなみに金融です。

久しぶりの書き込みです。

＞292＠｀293
今までに何度も新卒に意義があるといっています。
間違いなく無理です。
そういうことも考えられない人は、ドキュソ君です。

社内恋愛・社内結婚・社内不倫・社内離婚・社内再婚
についてどう思われますか？
内定先は非常に盛んだそうで・・・。
ちなみに銀行です。

＞２９２・２９３
結論からいうと、卒業できなければ採用はありません。中退採用や卒業待ちもないです。
内定式が終わると、内定通知書などが配布され、そこに「所定の学位等が取得できない場合は
内定を取り消すことがあります」などと記述があるはずです。
採用条件は、多くの企業は大学生の採用なら「大卒（見込み）以上」、院生なら
「修士（見込み）以上」などと求人票などで指定しているはずなので、要はそこに記述されている
「所定の学位等」が取得できなければ、そもそも応募要件も達成していなかった、ということになります。
＞２９５
社風によりますが、社内恋愛・結婚などは一昔前に比較すれば、だいぶフリーな雰囲気にはなっている
でしょう。ただし、会社によっては社内共働きは禁止していたり、社内恋愛・不倫が発覚すると
規程云々ではない世界で、どっちかが異動になる、などの動きは現実としてあるようです。
銀行に限らず、日本企業は基本的に社内恋愛・結婚は多いと思われます。

素行調査ってどこまで調べられるのですか？

中学の時万引きで捕まりました。
警察には行かなかったけど、こういう情報はどこかでばれちゃうのでしょうか？

>297＠｀298
大企業では、このての情報はばれます。
内定したのですか？すごいですね。
大概は最終面接前で全てばれているはずなのですが…。

試用期間解雇がないことを願います。

内定もらい入社を決めた企業の内定者（１０人強）のうち文系は僕一人でした。
面接の課程では営業と言われ内定をもらったんですが、
内定者親睦会で人事と話してみると、「営業は商品の特異性故に、
理系の子にやってもらうから、君は事務をやってもらう。」
と言われました。面接時は営業と言われてたので戸惑っています。
ちなみに大学はＭＡＲＣＨの経営学部です。
人事の方から見て、新卒を事務に配属する意図についてなにか分かりますか？
それと事務とは具体的にどういう仕事ですか？

＞２９７・２９８
素行調査などは、物理的にムリです。採用活動は、内定者ひとり当たりの採用コスト
は膨大な額になり、その上非常にコストも手間もかかる素行調査なんて、何十人何百人も
いる内定者相手にできません。これは大企業、中小問わず同じでしょう。
＞３００
そこは、やっぱりあなたの適性を事務向きだと判断したのでしょう。判断の基準は性格判断
のようなものかもしれないし、面接での状況だったかもしれません。
大学レベルで、営業・事務を分けるというのは実効的には意味がないので、やはり個人の適性
でしょう。事務といっても、本当にルーチン事務処理もあれば、マーケ企画や人事労務、経理
など指し示す内容は様々ですね。これは企業の人に正直に聞いても差し支えないと思いますよ。

＞オー人事さん
レスありがとうございます。１０月にも人事の方と会う機会があるので
その時にでも聞いてみることにします。

うちの場合、新卒の配属先は人事部の意向よりも
現場のリクエストが優先されます。
特に本社では、各部長（平取級）が現在の人員体制と
将来を含めた業務内容を吟味して、
必要な人物を既存社員か内定者の中からリストアップして
人事部へ要望書を提出します。
重複した場合は、各部長さんたちの人間関係（力関係？）で
譲り合います。

＞オーシンジ
おまえマジで面白くないって。おまえのレスなんざ誰も見てないから
今のうちにこっそり消えな。

オージンジって
偽もん何人かいそう。
文体の違うレス多し。

＞３０５
真面目な話、「オージンジ」名義で書き込まれているレスは、僕ひとりだけ
のものです。書き込む時間帯とかの疲れ具合とかで若干文体がぶれているのかも。
でも、基本的なスタンスは変わってないと思います。偽者チェックもれがあるのかな・・・
でも、信じてくれるかどうか・・・
あくまで「オージンジ」については偽者は今だ出ていないですよ。

＞３０６
２９９と３０１は矛盾してるのでは？

>307
俺が否定してるのは299等の“オーシンジ”
301はおそらく本物の“オージンジ”
分かる？

＞３０７
おいおい・・・
ネタのつもりだったらゴメン

オーシソジ
オーヅンヅもいるぞ

＞３１０
ここまで、特に触れずに来ましたが、正直やりにくいですね。
僕の回答が婉曲して受け取られなければいいのですが。
僕なりに誠実に回答していますので、そこは皆さんにもご理解頂きたいです。

全部見てないんで既出ならすみません
近々内定式があるんですが、内定式のスーツは
やはりグレーとかよりも紺のほうがいいんでしょうか？

>312
おまえはあほか

雪印、１３００人リストラだって
内定もらった学生はどうしたんだろ？？？

なんであほなんだよ

＞３１２
グレーでも紺でもかまいません。
内定後でも、スーツの色って気にするんでしょうか？

やっぱり人事の方々は内定式楽しみなんですか？

偽者消えてくれよ....

中途採用の前職照会って実態はどうなんですか？

このスレに同じ質問があったらすいません

人事の方から見たら、内定式の意味合いって何ですか？拘束ですか？

＞320
そうだ，それをきくのを忘れてた。
ありがとう。
で，どうなんでしょうか。正味の話。
協定のない今，10月1日にならないと内定だせないというはなしも
ないわけですよね。
いわゆる株主総会の集中と同じ意味で
10月初日に内定式が集中しているのですか？

＞312
ステテコでいいんじゃないか？
もしどうしてもスーツで生きたいんなら、紺だけはやめとけ。
恥かくことになるぞ。
スーツのセンスというのは、社会人の能力を測る重要なファクター
だから、仕事ができそうなやつだと思われる服装で行け。
ワールドビジネスサテライトにでてくるもと日銀マンの
大学教授の服装がいい勉強になるはず。
もしなにきていったらいいかわからんときは、彼の服装を真似とけ！

人事の人が言う事ってどこまで信じればいいの？

あなたに一番最初に内定だしたんだよとか
某企業を受験していると言ったらそこは
辞めたほうがいいよとか・・・

辞めときなさいといわれた企業はこの掲示板では
ブラックと言われている企業。
本当にブラックかどうかは知らないけど
当時は人事の人にそのことを聞くまでまったく
知らなかった。
やっぱ人事の人は他の会社のことにも詳しいんですか？

o-jinnji huyou

私は留年しています。
行く事に決めた企業はエントリーシート
筆記、面接三回。内定後にはじめて
履歴書などの提出を求められました。

エントリーシートの年齢を見れば浪人か留年している事は
分かっていたでしょうがやはり留年の人を
採用してしまったのはミスったぁ〜と思うんでしょうか？

優良スレッドのはんこ押しますです。。ぽんっ

何が優良なんだか、、、

中途で採る女性でやっぱり顔オンリーなんでしょうか。。。

Yes

＞３２９
顔だけじゃないですよ。スタイルも重要です。

内定式って普通何するんでしょうか？
開始時間のみで、後は何もいわれなかったのですが・・・。
ＳＰＩなどの試験をするのが普通なんでしょうか？

内定式関連で、髪の色はどうでしょう？
明るめの茶色なんですが、黒くした方がいいかな？

内定式に履歴書をまた提出するんですが
写真は就職活動時（4月ごろ）のを使って
よいのでしょうか？それと新たにとり直した方が
いいのでしょうか？とり直すのがもったいないので

age

だーいじょうぶ！だぁーいじょうぶって！
人事部の人って忙しいのよ。そんな髪の色とか写真がどうの
なんて見てません。気楽に！気楽に！！

本当のこと教えましょう。
「式」っていったら、人事関係者だけでなく、
どうかしたら人事を統括する役員さん（会社によっては常務以上も）が
出席する場合があります。
人事部は祭りの氏子と一緒で、いかに大過無く無事に式を完了させるか
だけが気がかりです。マイクのセッティングは？壇上の水差しは？
車止めから控え室まで、おえら方をスムーズに移動させることができるか？

出席してる学生諸君のことなんか気にしてる余裕ありません。

転職者です。
数社の面接を受けて最終面接まで行った所もありましたが
この中で数社、最終面接で落とした場合の通知をしない会社がありました。
次の会社の面接を伸ばして待って待ちぼうけを食わされた会社もあり
大変に不愉快な思いもしました。
最近の会社では最終面接といえど落とした人には通知もしない社が多いのでしょうか？
ちょっとその会社の常識を疑ってしまいます。

オージンジさんの所ではどうですか？

＞３２３
自分の判断で決めることです。ニュースソースをどこに求めるかも自分の判断です。
＞３２４
場合によりますが、想像以上に人事部は他社情報を握っているものです。但し、
詳しいということと、正しい評価をしているかどうかは別ですよ。
＞３２６
弊社もそうですが、その会社も浪人・留年に関しては特に意識していないんでしょう。
あとからわかっても「へーそうだったのか」で終わりでしょう。
＞３３２以降内定式関連
内定式にテストをやるかどうかは会社によります。過去ログ参照してください。
内定式の本質については、３３６さんのご指摘とおり。
３３４さん、写真はいつのものでも問題ありません。

＞３３７
それはひどい会社ですね。弊社の場合、少なくとも中途採用であれば、受験している本人は
今いる会社にいつまで所属するか、といったスケジュールとも密接に関わって
きますので、面接等の合否結果は必ずその日のうちに、合否関わらず本人には
きちんと通知しています。
新卒採用でさえ「何日何時まで連絡がなければご縁がなかったとご理解ください」
と期日を設けますので、中途採用ならなおさらです。
相手から合否結果の期日の提示がなければ、面接の最後にでも質問しても全く
差し支えないと思います。

オージンジ様、就職活動終えて久々にここに来ましたが、とてもためになるスレだと思います。
以前に「需要と供給のバランスがとれてない」という書き込みがありましたが、つまりはせっかくオージンジ様のような現役人事担当者が回答してくれるという、またとないチャンスだというのに
質問はしょうもないものが多い、ということだと思います。「宝の持ち腐れ」みたいなニュアンスに私はとりました。
関係ない書き込み、長々と失礼いたしました。時折覗かせていただきます。しかし、もっと早くこのスレあればヨカッタかも・・・などと思ってしまうくらいです（＾＾；）
お仕事頑張って下さい。
ありがとうございました。

人事担当としての採用決定権は、貴社の場合、
どの程度あるのですか？
また、最終決定に至るスコアリングなど参考までに教えて
ください。

そういえば私がうけた会社は
二次面接の時は待ち時間３０分ほど
最終面接の時は２０分ほどそこにいた
人事の人とずっと雑談していましたが
やっぱりこういうのは面接官にも情報として
はいってるんですか？

雑談の内容はほかにどんな会社うけてるの？とか
どうしてうちを選んだの？とか本番の面接みたいな感じでした。

二次面接の時は課長クラス５人　学生１
最終は副社長、部長４人　学生１でしたから
やはりその人には決定権はないのですか？
なんか影響してそうな感じがするのですが？

スーツの４ボタンは許されるでしょうか？
来春より都内の食品関係の営業に配属される予定です

>343
「許されません」って言われて止めるくらいのこだわりなら
止めとけ。そうじゃなきゃ誰に言われても着つづけろ。
「自分で考える力」も持てよ。

＞３４０
ありがとうございます。そういっていただけると救われる思いです。
＞３４１
基本的に、採用可否の○×は、最終面接者に委ねられます。しかしその判断が
下されるときにそこに至るまでの選考過程の状況などを把握して、その最終判断
がより良いものになるようサポートしていくのが人事担当者です。言い換えれば
「権限はないが、判断の重要な材料を提供する」という立場です。
スコアリングに関して言うと、弊社の場合かなり厳密かつ定量的に行なっているつもりです。
面接中の様々な要素をできるだけポイント化しています。最終面接者個人の恣意性は
極力排除しなければなりませんので。スコアリング要素はプレゼン、判断、積極、リーダーシップ、
ストレス対応、論理性といった個人のディメンションと、筆記試験等から捉えることのできる
基礎的ポテンシャルを足して、かつ総合的な所見を加味したうえで点数化し、順位付けします。
＞３４２
面接控え室の世間話・・・実は非常に重要な情報源なんです。面接ではフォーマルな場としての
やりとりで採用可否を正面から問うスタイルですが、ストレスがかかっていない普通の場面での
マナーや印象も、採用可否を決める段階では参考にされることは大いにあると思います。
やっぱり、面接の場とそうでない場で裏表がありすぎるヤツは採用できません。
会社に一歩足を踏み入れたら、油断しないほうが得策です。不自然に硬くなる必要はありませんが、
控え室などでも礼儀正しくしていましょう。「毎日毎日、たるいっすよね〜。」とかいって
リラックスしすぎる御仁は想像以上に多いんですよ。脇が甘い学生さんは実社会では生き残れない
でしょう。「あ、ここの場所でもきちんとしていよう」そういう判断がとっさにできるかどうかは
大きいと思いますよ。
しかし、控え室でバカ正直に「どこの会社受けてるの？」なんて聞く人事担当者も野暮ですねえ。
プロならもっとオブラートに包んで情報を聞き出さないといけませんね。

＞３４３
厳しい言い方かもしれませんが、３４４さんのおっしゃるとおりです。
「どこまで自分で判断すれば良いか？」を判断できる力も、社会人として重要な力量です。
＞３４４
フォローありがとうございます。

半分以上はネタですぅ

体育会の学生を毎年コネ入社させている会社は
結構あると思うのですが、体育会の学生をとることに
どんなメリットがあるのでしょうか？
よく２ちゃんで言われているように、「ソルジャー採用」なのでしょうか？

＞３４８
そんなこと常識でしょ。
頭使わず、なんの疑問も持たずに身体使う奴が会社には必要なのよ。

>349
社会には、いろいろな柵（しがらみ）ってもんがあるのよ。

体育会に属していた人間のほうが勉強ができるのは常識。
体育会は馬鹿じゃないんだよ。精神的に成長しているんだ。

治安の悪い国に優秀な頭脳は行かせたくないのよ。

偏差値７０までは体力でいけるそうだ

昇華せよ！

＞偽者疑惑について
このスレ書き込み長い私ですが、
”オーシンジ”は私だけです。
で、オージソジは私の気まぐれです。だから一回しかカキコありません。

あと、才ーヅソヅは別人です。

しつもーん、です。
人事は、内定から入社までの学生を観察してるんですか？
もしそうなら、その結果は配属に関係するのでしょうか？

コネ入社組の入社後に関する質問なんですが
コネ入社組は彼等の希望の配属先に行ける等、配属後も優遇される
ことが多いのでしょうか？
それとも逆に採用するだけで、それ以降なんら優遇措置は
とられないのでしょうか？

資格はどんな資格が有利ですか？

＞358
どんな資格を狙っているんですか？

税理士

俺は会計士〜♪

内定式のＳＰＩの名目が「新入社員教育のための小テスト」なんですけど。
これって性格検査だけで数学とか英語はないのでしょうか？一時間で終わるみたいなんですが・・・。

＞３５６
これは職種によります。
営業採用の場合、基本はOJTにゆだねる部分が多いので
学生時代に観察することは特にありません。無論、定期的に召集を
かけて学力テスト（英語など）を行う場合もありますが、あくまで
事前資料としてのみ使用します。あえていえば、警察沙汰にならないこと
や卒業所要単位の取得のみに留意されれば良いと思います。
しかしSE採用となれば、多少の学習は要求されると考えて下さい。
特に近年は文系採用も増えており、まったくコンピュータに触れたことのない
学生さんが少なくありません。もちろん、こちら側もそれらを把握した上で採用
しているわけですが、4月から同じ研修プログラムを組んだとしても、予備知識
の有無が能力の伸びに影響してきます。そこで弊社では、内定式後に通信教育
の形で情報2種程度の学習をして頂いています。長々と書きましたが、基本的に
内定後の観察で配属云々ということは無いのが一般的ではないでしょうか。
＞３５７
コネ入社の学生さんが優遇されることは有り得ません。
すこしキツイ表現になるかもしれませんが、逆にコネ入社組の方が使い物にならない
場合が多いです。コネとは上層部との繋がりを考慮して設けた枠ですから、人事部の
期待する学生像とかけ離れていることがよくあります。従ってコネが有効なのは入社
へのプロセスまでであり、入社後は一般入社組以上に努力して頂かないと、真っ先に
首切り対象となります。

前後しますが、＞３６３人事部４回生さん
恐ろしく文体が似ていたので一瞬錯覚したほどでした。でもちょっと見解は違うかもしれません。
＞３５６
内定後に継続して学生を観察することはありませんが、過去ログにて何回か記述したように
配属面談というものを設定している企業が多いと思うので、それに関しては若干注意を
払ったほうがいいと思います。また、入社までに課題（会社概要、業務概要等のテキストなど）
を事前に内定者に送付し、宿題形式でやらせる企業もあるようです。こういう会社は
入社後の研修で理解テストなどを実施するのは必至ですので注意が必要です。
＞３５７
過去ログにて記述のとおり、縁故入社組の多くは、一番初めの配属先までセットで要求されて
いるケースは確かに多く、その意味では優遇でしょう。しかし、その後実際の業務が始まれば特に
優遇されることはないと思われます。逆に、「縁故入社」という人事管理上のビットは人事データベースに
ずっと残ることになるので、他の社員よりも否定的な意味で人事部から注目も浴び、ウォッチ
されることとなります。弊社の場合、縁故入社を希望してきても断れる程度の縁故なら最大限断って
いますので、ポテンシャルが極端に低い縁故入社組というのは想像よりも少ない印象です。なので、
働きはじめると一般入社組とも同じ土俵で十分戦える人もいます。
とはいうものの、ハズレたときのブレの大きさも縁故入社組が大きいのは事実ですが。

他のスレにも書いたんだけど＠｀
内定式って交通費支給されないのが世の常なんですか？

＞３６２
今は、企業のリクエストによってSPIのような適性検査も、短時間用バージョン
などのカスタマイズも盛んに行なわれているので、複合的な小テストが行なわれる
可能性大です。もし準備できるならしたほうが得策でしょう。

＞３６５
弊社の場合、内定式の交通費も支給します。なぜなら入社を前提とした方々の
出席した、会社主催の行事だからです。
他社はどうでしょうか。「まだ社員ではないから」という論理で支払いなし、と
いうところも多いと思います。

レス有難うございます。この企業は入社試験でクレペリンと簡単な
算数と国語をやりました。だから内定式の試験では性格試験だけ
かと思ったのです。

＞３６８
そういうことであれば、適性検査だけかもしれませんね。

適性検査って性格だけの検査ですよね?
僕はどちらでもないというのが多くて困ります。
社交的な方だと思う、との質問いつも困ります。
自分と全く合わない人（ロン毛、常識知らずな人）には全然話しかけないけど、
自分と気が合いそうな人には積極的に声をかけます。
これは社交的といえるのでしょうか?
それとも似たタイプの人にしか声をかけないという点で社交的ではない、
となるのでしょうか？

オージンジさん＠｀レスありがとございました
面接のときは支給されたのに･･･
往復3万はきついです。
オージンジさんのところは＠｀航空券の回数券で支給ですか？

例えば　オージンジさんの同期、大学の友人の中で実際に出世された方
ってどのようなタイプの方がいらっしゃいますか？

まだまだあげ。

契約社員で契約期間は１年間という条件なんですが
正社員登用制度があるみたいです。
実際契約社員が正社員に登用されるケースは多いのでしょうか？
また１年間働いたあとの再契約されるにはその会社の正社員以上の
働きをしなければいけないのでしょうか？

戸籍などの書類提出を請求されました。
どうなんすか？この会社。

しょせんエサじゃないの？
正社員になれるかも？と思えばがんばるだろうしね

派遣、契約社員のメリットは安い賃金で働いてくれて
必要なくなったら簡単にクビを切れるという事じゃないの？

私は技術系の会社（大手ゼネコン）で来年の春から働く予定なのですが。
こういった会社では新入社員はどんなことで評価されるのでしょうか。
例えば，営業等の職種に就かれている方は，ある程度営業の結果で
評価が別れるのは分かるのですが・・・。

技術系社員の一般的な人事制度を教えて下さい。

中途でITベンチャーに入社します。
３ヶ月間は現在の会社と同じ給料、その後給料を決定ですが、
どうすれば給料が上がる（評価される）でしょうか。

＞３７０
「あなたは社交的か」という質問項目で、社交的かどうかを判断するわけでもないんです。
一見関係ない感じの質問項目の組み合わせで、その人の資質を分析していきます。
なので、飾っても仕様がないので正直に答えていくのが結果的には一番いいと思います。
その仕組みがわかったとして、無理して答えて自分の本当の資質を隠してしまったら、
それに基づいた人事で後々苦労したりするのは自分ですからね。
＞３７１
弊社は現金にて支給です。
＞３７２
まだ「出世」とはいえないとは思いますが・・・
色々な性格のヤツがいますが共通して言えるのは「仕事はやる」ということ。
ワーカホリックでも、自分のライフスタイルを守っても、上司に楯突いても、結局
「仕事」をきっちりやって結果をだしている、ということ。
仕事の環境のことで色々言う人いますが、仕事自体をしっかりやれば問題なしです。
やり方はなんでもいい、とにかく仕事で結果を出すというのが大事だと思います。
＞３７４
正社員登用の実態は、正直きびしいんじゃないでしょうか。契約社員で片付く仕事は
ずっと契約社員でいいわけだし、正社員化をわざわざ行って労務費アップをする必要は
薄いのでは？でも業種によるんだと思いますよ。
＞３７５
戸籍を提出ですか・・・ちょっと珍しいかも。うーん、あんまりいい感じはしませんが・・・
＞３７７
技術系に特化した評価ですが、評価制度として技術系専用というものを作っているところ
も結構あると思います。ただ、そこでの基準も技術系社員が配属される部門の業務実態に
即したものになるので、結局は自部門の業務をしっかりやる、ということになるんだと
思います。いろいろ指標は準備されているとは思いますが、結果的にはそういうことでしょう。
＞３７８
業績を残すしかないんじゃないでしょうか。

＞オージンジ様

　ＳＥに転職を考えているのですが現在プログラムとは
無縁の職業（デザイナー）に就いています。特に情報処理系の
資格なども持ち合わせていません。第二種情報処理技術者試験に
向けて学習中ですが10月の試験には間に合わなそうです。
自分の売りといえば長時間の勤務に絶えられることと
人当たりがよいこと、社内ではまとめ役（チーフ）で
あることぐらいです。
　この内容では面接にたどり着くことすら難しいのは
わかります。年齢的（26）にももうきついですし。
　ですがどうしてもやりたい仕事なので、少しでも
有利になるためにはどういった努力をするのが良いのでしょうか。
あるいは何をしようが全て徒労に終わってしまうのでしょうか。

　どうかアドバイスを願います。

内定式の後で内定を断って他社に行こうという場合、
法的措置を取られることはありますか？
過去ログを見るとオージンジさんの所はなさそうですが、
他社でそういうことをするという噂等を聞いたことがありますか？

内定した企業とこまめに連絡を取り合った方が印象が良いのでしょうか？
友人は採用担当の方とメール交換をしています。
電話やメールで質問を頻繁にしているみたいです。

私は受身で自分からは一切連絡を取っていません。
印象悪いですかね？

レスありがとうございました。

おーじんじん
おーいそじん
おーじんぼ
おーちんぽ
おーまんこ

ｓｓ

オージンジさん質問よろしいでしょうか？
今大学生なのですが、学生金融に借金があります
これは会社側としてはどう捉えるのでしょうか？
それとも気付かないということもあるのでしょうか
さらに借金を完済した場合でもマイナスの要素に成り得ますかね？

国民年金を払わずにここまできてしまいました
就職するにあたって厚生年金への切り替えとか
手続きがあると思いますが，
やっぱまずいですかね

オイラは学生免除してもらってた。年金支給額は減るらしいが、払わんよりは免除の方がいいだろ？
ただ親の年収制限があったような気が。

　　　　 　 　 　　　 ／￣￣￣￣｀ヽ_
　　　　　　 　 　 ／　"""　 =≡ミ/´｀ ､
　　　　 　 　 　.///"´´＠｀ ‐‐-- ､/￣ ヾヽ
　　　　　　　　///　　/== =ﾐ＠｀yiー-ﾐ､　 i
　　　　　　　　|| l/　 /　　　‖|　　 ミ iiiii|
　　　　　　　　|| ||　/ 　 　　‖l　　　ﾐ､　|
　　　　　　　　|| ||　|´￣｀ヽ　l ＠｀ -‐‐-iﾐ　|
　　　　　　　　|| ||　|y'i叮ヾ　　ｲ叮ヽ ﾚ'v|
　　　　　　　　|| ||　ﾐ""￣　　　￣゛゛ r､| |
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　　　　　 人i|　　　ﾚ´〃‐-､ ＠｀-‐ヾ| 　 　　|i人
　　　　／∨ |　i　 ﾚ'⌒ヽ__＠｀__／⌒| 　　　| ∨＼
　　 ／　　　 ∨　〈 ┬-　i￣i　-┬| 　　〈ヾ　　　＼
　 〈　　　　 ／〉　人 ___.ノ　 ゝ､__.ノ|＠｀--､ﾉ＼　　　　〉

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　 ￣>'＠｀＿-―'.个|＼ /ﾋ_|ヽ／　　 勹　 |
　　　 | ／＼_＼＼ ＠｀'＼M／'＠｀　　　勹　/
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　　　　　　 从二／┴、　　| |、ヽヾ　ヽ-冖-- ` /
　　　　　　/||　!　| ]　｜　 ヽ＼ ＼/_./λ二_||_|'
　　　　　/　||　　ヽ冫　／ 　ヽ ゞ＠｀'____|7 HHH`i
　　　　　!＼∧―ヽ|　　＿＠｀／'／ ∨　` '|爪爪＠｀!
　　　　 　 ＼_|.'――二____.／ | | ｜
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　　　　　　　　＼　 >　-{　　　├-ヽ
　　　　　　　　　　γゝ　|　　　 |　γﾍ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌニｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /_
　　　　　　　　　　　　　　　 <　 　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

３３７です、回答どうもありがとうございます。

面接してから1週間位で連絡がない場合はこちらから
合否を問い合わせてもいいものでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ _　ll　〃￣＾ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　＿￣￣ヽヽ ||//　＿
　　　　　　　　　　　　 ＠｀ｨ"⌒Y~）／ ⌒ヽﾘﾉ⌒ ヽ＼
　　　　　　　　　　　 〃／ﾆ（ノ/　　/⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　{／／〃〃/〃〃ヾヽヾヾ }　ﾊ　　.|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　〃 /　　/　ｿ/} lヽ ＼ } ﾉ　　）　 |　　さくら銀行萌え〜　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 / 　{　　シリﾉ ﾉﾉ } l　||/　} } l　　.|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　ﾉ|　/|　/ﾆニノ´　ﾉｰリﾉ　/} /　　 ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　l （ ﾙﾊ＿ﾉ　　　＿ ﾘ/　/ ﾉ　　　　ν
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾘﾉl|　　////.＠｀ ⌒ﾉﾉ ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　_ ハヽ、　〜　､_ノﾘｿ´
　　　　　　　　　　　　＿−´ 　 ヽ ヽ、ィイ　ノ ~ ヽ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　ー＿　　　　 ~　　　 }
　　　　　　　　　　 （　　 〃　　　　　　　　　　〈　　 l
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　　　　　　　　　　　l　　|　　　　　　　　　　 。 ）　　 l
　　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　　。　　　　ヽ、　　ｲ　　　l
　　　　　　　　　　　 l　　 ヽ、　　　ノ　　　 　　|　　　.l
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　　　　　　　　　　　　l　　j_ |　　　　　　／　　／、
―――￣￣￣￣￣l　　l／ 　　　　／　　／　　＼ー――――――＿＿＿
　　　　　　　　　　　/＿ノ　　、　　/　　 Ｙ　　　　　＼
ー―───￣￣￣　　　　　　　/　　　 l　　／　　~￣￣――＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 V　　　　　　　　　　　　　ー‐＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　∧ 、＠｀Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l；〉/J
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 し (/

バイトを自己ＰＲにするのはどう思いますか？

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__＠｀ -――- ､_　　＠｀|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|＠｀-─-..､_
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　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_＠｀ ｲ/::/::/|::;/:| ＜　住友銀行萌え〜。
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
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　　　　　 ＠｀|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _＠｀r'二ﾆ-- '＠｀-―､ゝ_
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三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__＠｀　-'　ー'ノj

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　さー、今日はどんな質問来てるかな？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖ι 　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）▽（∴）〜 ＜
　　川川　ι 　　　〜　/〜　 ｜　もっもう、一人じゃ答えきれないよぅ〜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川　 　　　／‖　／|　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　シコ　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//　　　　 |　　|　　　　|￣￣|
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シコ　　　　＼＿⊃／　　　　　　　　　|＿_|＿＿／　／
　　　　　（　　／／　|　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
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　　　　U

　　＿　＠｀ '⌒⌒丶
　　＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）。
　　　 '(○｡ﾟ( ｌ　＠｀ｌ＠｀'
　　　　ﾘﾘ/ｌ、O /　゜
　　　　 (⌒ ^ '＠｀⌒)
　　　　（ﾟ　　 ﾟ ）/
　　　　人　　＠｀ｲ |
　　　 <(/ ゜ ＠｀ ＼)>
　　　 ／.ゝ(⌒　）＼
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　　／ ／＼　 ＼ ＼　／
　/ ／　　　＼　川/／ |
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｜｜　ヽ　　　|　|　　　｜
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｜｜Ｕ (　ﾟρﾟ ) ＜　自分で調べろ！！
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　　　 ＠｀ 　 ― ﾉ）
　 γ　γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　私、オージンジさんになら見られても平気だよ♪
　　｀从ﾊ~ ｰノ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|ヽ　`　 ＼
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉ＼
　　　　|　//　／'　 　）
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 /
　　　　‘　　/　/　/
　　　　　 ／　ｲ　（
　　　　 /　 / ｜　）
　　　　（　/　 /　 /
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵
　　　　　　∵∴∵∴∵
　　　　　　　　∵∴∵

鈴木網はどう？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／な、なかはダメ〜〜
　　　　|　はにゃ〜〜〜〜ん!!
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　 　　　　|　　 　 　　 |
　　　　　　　　　 　　|　（） （） 　 |
　　　　　　　　　　　 |　 ∀ 　 　 |
　　　 ＠｀ 　 ― ﾉ） 　　| 　 　　　 　|
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　ι　 |　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　|　　　＜　とりあえずそこに座らんね
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　 　　　　____________　　　 （(_／ ＼_ノ）　　　　/　　　　.
　　　　 ＼〜。0 ／　　　　　　ヽ~ヽヽ　　　　/
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　/＼＿__　 / ＼
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　/ 　|ノη ∨　　|　＼
　　　　　　(__ﾌ|　　　　ヽ　　/＞ |〃　　/　　＜　　＼
　　　 　 .( つ||―、/　　∨　　 |〃　／　　／＝　　へ

すいません
ちゅーぼーでした
許してください

はい、よかったね

　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ー＠｀―＠｀二ヽ-/＠｀r―､ー'.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　 　/:.:.;＠｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／／:r;;=､:Vr==､:::＼.:.:.:.:.;＠｀;/'.:.:|
　　　 　|:.:;＠｀;＠｀;＠｀;＠｀;＠｀;＠｀;＠｀;.:.:.:. /／::/'':::‐::::;::::;::;::::＼:::＼＠｀;＠｀;/;＠｀;:.:.:|
　　　　〈.:.:＠｀;＠｀;＠｀;＠｀;＿;＠｀;＠｀;＠｀;＠｀:|// / ＠｀. /|: ﾉ|: |:|ヽ .;;ヽ...:::V､.:;＠｀;.:.:|　 ＿＿＿＿
　　　 　 |:＠｀;＠｀;＠｀;/ヽ ＼;＠｀;＠｀||:|.:|/|/_ﾉ_' ﾉノ ' _ﾉイ;;;;|..i:|〈 >.;.ﾉ ／
　　　　　＼;＠｀;ヽ 〉　 ＼|::::|;;;|(　 li｀ 　´ il ）ﾉ;;;;:／　ー'／ それでは、失礼して、、。
　　　　　　 ｀ー'　　　　|::::!;| ///　　＠｀　///::イ　　　＜ 本日は宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　＼:;ﾄ 　 　 ─　 ノ::ノ　　　　　ー─────
　　　 　 　 　　 　　 　 　 ||`_''＞､―＠｀＜_''ｲ　　　　　　　　　　　　　 _ri_
　　　　　　　　　　　 　 r:::｀:|　　　Т 　|:ノｰ､　　　　　　　　　　／'/lヽ
　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.| _＠｀-､_＠｀ﾍ _＠｀_＼:.:.:.|　　　　　　＿＿/'ー'　_
　　＿　＿＿＿＿＿|;_;_;_;_;r' ＠｀|　| lYヽヽ｀i｀〉――――))⊂⊃l〉―
　<)__二─────r‐r―| 　 　 　〉　 　 /､|￣￣￣￣￣￣＼＠｀-､ |/
　　　　　　　　　　　　ヽ::`ｰ〉､＿　/　 一〈 ）:〉　　　　　 　 　 　 ｀ーv
　　　　　　　　　　　_／|:.:.」､＿＿_〉､＿／|:.:.|
　　　　　　　　　_／;.:.:/|:.:.:.:.:.:.:＠｀;＠｀;/ー'|;＠｀:.:.:.:.ヽ.|、
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　　　　　　　＿／川川川＼__
　　　　　　/||/川　 ＼||||川||| ＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||川||| ∩　 卅川川川　 ／
　　　　　　　 （||　 ・　　・　||） 　　＜　あなたのエントリーシート見せて。
　　　　　　　　 人 " ∀ "刈　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　┌―┐/⌒ /乂ノ⌒ヽ ＿＿＿
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　　　　　┃　Ｌノ　　　　　　　 し′┃

ぴ　　　　ぴ
　か　　　　か
　☆ ／）_／）☆ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ｏ ’-’）　＜ なによ偉そうに。去年まで同じドキュソ大生だったのに。
　≪（ Ｕ Ｕ） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　 　　　 ∧　　 ∧
　 　 　　　.|　||　 ||　|
　 　 　　　| __|l−l|__ l
　 　 　 ／＿_ 　　＿_＼
　 　　< =＼_・）o（・_／= >　／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ＼彡(_人_)ミ ／　＜　今の内に遊んどけよ！
　 　 　　　＞_　＿ ＜　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 <＠｀＠｀　(／ ＿)、 ＠｀＠｀>
　 　　＿ ＼_／ ＼_／ ＿
　　 （　　＼|ニ　　ニ|／　　 ）
　 　　＼゛ ¬、　＿__へ゛／
　 　 　　 ＼_(⌒＿＿／

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　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;゜Д゜)　＜　内定取り消された！もう死のう、、、。
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　 |:　　　　　 .:|

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　 　 　 　 　 ＠｀ -―　￣　 　　 ￣ ヽ
　 　 　 　 ／　 　　 /｀　　 ＼　 　　ヽ
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　 　 /　 　　/　/ |　|　|　|　|　ヽ .＼　　 l
　　 < /　　/　/　 |　| |　 |　|　 ヽ＼ゝ　 |
　 　　｀ -<_/_.ｆ_ 　 | |士_ / _|＿|／　 　 |
　 　 　 　　 .-|ｌ1　　 'Τ7'ー/　 　 　　　|　　／￣￣￣￣
　 　 　 　　/〈　＠｀　 　 ￣　/　 　　| 　　/　＜　年収1000万以下はクズよ！
　 　 　 　 /　＼　-　 " /　/　 //　　/　　　＼＿＿＿＿
　 　 　　 /　 /-＼＿ /　/　 //_/_/
　 　 　　/_/-'￣　　∠_/-―￣|
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　　　　　　俺はこれからどうなるの？

　　　　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　 / 　　　　　　 　 　　）
　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　 ( 　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●|
　　η 　 　 　 　　>、　　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣
　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜　実は、私は人事部ではありません。
　（λ人　　　 　 〈 (/　 　・ 　・∧)　　＼＿＿＿＿＿
　（ﾉλ人　　　　　|＼.＿＿､／
　 （λ人人　　　 人人人人）
　　（λλノ＼＿人人人人ﾉ
　　　）人λ人λ人人人.ノ
　　（λλノ＼人λ人.ノ
　 （λ人ノ　　 ￣ ￣
　 （λノ
　 /ノ

　　　　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　 / 　　　　　　 　 　　）
　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　 ( 　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●|
　　η 　 　 　 　　>、　　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣
　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜私の残り湯を飲みなさい。
　（λ人　　　 　 〈 (/　 　・ 　・∧)　　＼＿＿＿＿＿
　（ﾉλ人　　　　　|＼.＿＿､／
　 （λ人人　　　 人人人人）
　　（λλノ＼＿人人人人ﾉ
　　　）人λ人λ人人人.ノ
　　（λλノ＼人λ人.ノ
　 （λ人ノ　　 ￣ ￣
　 （λノ
　 /ノ

　　　　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　 / 　　　　　　 　 　　）
　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　 ( 　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●| 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　η 　 　 　 　　>、　　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣
　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜　セックスするとき、何気に女性のわきの匂いをかいでしまいます。
　（λ人　　　 　 〈 (/　 　・ 　・∧)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾉλ人　　　　　|＼.＿＿､／
　 （λ人人　　　 人人人人）
　　（λλノ＼＿人人人人ﾉ
　　　）人λ人λ人人人.ノ
　　（λλノ＼人λ人.ノ
　 （λ人ノ　　 ￣ ￣
　 （λノ
　 /ノ

おれもこんな美人ならわきの匂いかぎたい。
ttp://higasshiii.virtualave.net/gero/data/329.jpg

東京海上とか丸紅とかに行ったら、
こんな一般職の匂いかげるんだろうね。

まだ飽きない？

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　　　　　あなたのエントリーシート見せて

　

おらぁ！！！
誰か俺様に質問しねーか！
誰も質問しねーからあらされるんだろうがっ

すまん

オージンジさんへ。
内定辞退した企業と同じ業界で仕事する場合、
やっぱり内定者を取られた企業に対して
なんらかの報復をおこなったりするのですか？

＞423
当然です

＞３８０
２６という年齢はそれほど問題ではないと思います。１０月の情報処理
は本当に合格無理なのでしょうか？中途でＳＥを志すなら資格はやっぱり無いと
厳しいのは現実です。今の業務の中で、ＳＥ業務に関係している実績が
あれば、資格がなくてもアピールの方法はあると思いますが、まったく
のゼロから「ＳＥやりたい」といっても難しいと思います。熱意だけでは・・・
＞３８１
個人的には聞いたことはありません。まともな会社ならしないでしょう。
＞３８２
純粋に質問する必要があれば、連絡すればいいと思いますが、わざわざ質問する
機会を作ってまで内定先の人事担当と連絡をとる必要はまったくありません。
逆に、頻繁に連絡や質問がきたりすると「何かあるのか」「神経症なのか」など
の不要な心配を惹起させると思います。はっきり言って逆効果だと思います。
＞３８６
会社には基本的には関係ないことなので、特に問題にならないでしょう。ただし、
職場などに催促の電話などが入ったら、やっぱりチェックされます。なぜなら、
カネ目当てに顧客・社内情報を売ったりしないか、とか失踪しないか、といった
点が心配されるからです。
＞３８７
結局、厚生年金に切り替わるだけなので、実際は払ってなかったかどうかはそのときは
問題にはなりません。当然受給金額に差は出ますけどね。
＞３９２
かまわないと思います。
＞３９４
かまわないと思います。ただ、内容は良く詰めたほうがいいです。
＞４２３
しませんし、できません。

答えて下さっただけで嬉しいです。オージンジさんて、
文章が上品で内容に知性を感じさせますね。とても２ちゃんねるスレと思えない。

＞オージンジさん
話を蒸し返すようでチョット恐縮なんですが、需給ギャップの話。
需要＝【就職/転職時の悩み不安等に対する、人事担当者のレス】への需要
供給＝【　　　　　　　　　　　同上　　　　　　　　　　　 】の供給
で、需要のほうが多くてオージンジさんが大変なんじゃない？
という事だと思います、多分。

なぜ一度落ち着いた話を持ち出すのかというと、需要する方は
それぞれの効用を得ていると思えるのですが、供給する側である
オージンジさんはその対価として何を得ているかが気になったのです。

格好つけずに言えば、何のためにオージンジサンはこんなに誠実に
いろんな人のレスに答えているのでしょうか？
仕事をしてる一方このスレの相手をすることで、仕事に集中できる
という事だけではないでしょう。

＞４２７
ある事象において、本当は誰がどういうメリットを享受するのだろうか？と
いう観点は、ビジネス上、最も重要な考え方の一つだと思います。
４２７さんがもし学生さんなら、是非弊社に採用したいところですね。

ここでレスすることへの対価、それはやはり自分自身のために跳ね返って
くる部分が大だからです。
人事部の人間というだけで、社内外から色眼鏡で見られる。学生はもちろん
のこと、社員も一歩引いて僕らと対応しているのがミエミエ。
大仰なハナシだとここの板の住人には笑われ、批判されるかもしれませんが、
人事スタッフとして働いている以上、僕の仕事上のゴールは、人事政策を
通じていかに社員を幸福にできるか、という点につきます。そのためには、
みんながどういう考えをもって、何を不安に思っているのかを把握する必要が
あるんです。そういう「働くこと」に関する不安や意見というのは決して特定の
会社に閉じている問題ではなく、普遍的な問題も多いのでしょう。人事の視点
からでは捉えられない問題も多いはずなんです。それを、ここで質問を受け、
僕も自分自身で考えをまとめながら回答することによって、自分の視点の幅を
広げていきたい、そう考えでこのスレッドを立てました。

＜上のつづき＞

また、ここは名高い２ちゃんねる、どういう人がどういう目的で質問・意見
を寄せるか全くわかりませんし、不安もありました。しかし、どんな内容で
あろうと誠実に冷静に回答を重ねれば、自然と質問側も同じく誠実・冷静な
ものが集まっていくんじゃないだろうか、結局、あらしだのなんだのがあっても、
「誠実なもの」「真剣なもの」が最後まで残るんじゃないだろうか？という
性善説をここで確認してみたいというのもありました。匿名掲示板の宿命で
ある、「無責任な書き込み」に対する挑戦、そういう意味も込めていたつもりです。

大袈裟なことを書いているのは十分承知です。しかし、今ここで書いている意見は
本当に僕の心情です。

人事部の人間がこう考えている、こうやっているというのをすこしでも皆さんに
今後の参考にしてもらって「役立つ」ことがもしあったなら、それ自体が僕の書き込み
の対価なんです。

オージンジさんへ。
私は内定式を控えた大学四年生です。
ここのスレッドはとても為になります。
というのは、聞きたくても聞けないこと、でも知りたいこと
を誠意をもってお答えして下さるからです。
これからも宜しくお願いします。
ところで一つ質問です。
社内恋愛・結婚が盛んな企業は女子学生を選考段階で色物として見ているのですか？
面接では真面目な難しい話を随分しましたが雑談ぽくもあり、
ツッコミを入れたら可愛く喜んでいました。
会社って、何だろう？と思うのです。社内結婚が多いと子孫繁栄に関して大きく関わっていますよね。
人事は女性を採用する際、職種によると思いますが、何が決め手の場合が多いですか？

過去ログに似たような(同じではない)ことに対して
オージンジさん答えてましたよ。そこから類推可能。

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　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;゜Д゜)　＜　年収１０００万以下だ！もう死のう、、、。
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オージンジは暇なだけ

丁寧な回答、ありがとうございました。

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　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜　実は、私は人事部ではありません。
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　 （λ人人　　　 人人人人）
　　（λλノ＼＿人人人人ﾉ
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　　η 　 　 　 　　>、　　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣
　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜　実は、私は卓球部です。
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　 （λ人人　　　 人人人人）
　　（λλノ＼＿人人人人ﾉ
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　 /人　　　　　　 |　＼ _　　ｰ=_ノ　＜　実は、私は紫式部です。
　（λ人　　　 　 〈 (/　 　・ 　・∧)　　＼＿＿＿＿＿
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　 （λ人人　　　 人人人人）
　　（λλノ＼＿人人人人ﾉ
　　　）人λ人λ人人人.ノ
　　（λλノ＼人λ人.ノ
　 （λ人ノ　　 ￣ ￣
　 （λノ
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コピペしてるオージンジさん、鯖に負担かかるから止めて(^^;
今ゲロ重い。みんなの迷惑。

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　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ '＠｀-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _＠｀))_)) ))＠｀＠｀
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　))＠｀＠｀ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( (('＠｀-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､))＠｀'＾^'' ､　| 　挟んで、、いいよ………
　　　 　 　 　 ＠｀ -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ＠｀　'"^､ ｀ｰ-、　_＠｀ -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ＠｀.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'◎＠｀　　 |　　'◎＠｀!　　 |＠｀/
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　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_＠｀ -'"~!
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　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼

ジョンイルコピペしてる奴、電波板にでも行ってこい。
帰ってこなくていいぞ。

↓オマエのことだ(ﾟДﾟ)y─┛~~
＞プレゼンテーション能力が乏しく、
＞自分の意見を論理的に展開することができない人、
＞気の弱い人、
＞人望がない人

　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　/＿＿ _　 |
　　　　　　　　|´ー｀ |_）　|
　　　　　　　 /ヽ￣￣ ノ⌒)
　　　　　/￣￣￣ﾍ￣　|　 |ﾍ
　　　⊂/　　　／=⊃ 　|　 |　ﾍ ＿_
　　　 /ゝー ノ　／ /／（０）-‐.|ﾍ　 ヽ
　　 <ー（ＯＯ）ー‐<○ ／（０）ﾉ丿　　）
　　　 ヾ|:|￣|:|｀ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ／￣￣/
　　　 /⌒￣|:|ニﾍ =0　　＼_ ﾍ＿／
　　　/⌒/-|:||||||||ﾍ.　　 ／ | 　 )｡ニﾍ
　　　| | | /|:| |||||||||　 ／　　 |　//￣ヽ
　　｜| |: |:|.||　三 /／　　　/｡ノ ニ ・ ||
　　 ﾍﾍ |ﾍ:_ﾉ|ゞ-ノ　　]　／ ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /
　　　 ゞ＿ノ　￣￣￣￣　　　ゝゞ＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　＿＿＿＿＿_＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ＿＿＿／_￣￣７/∧ﾆ∧ヽ　 ＜ 　ぐぉうらぁ〜
　　 ヽニニニヽヽ＿//（　｀∀´）ｂ_＿_＼
　　 l00)―‐(00)l ― ￣|∪￣￣.l。 ―ﾑ ￣￣￣￣￣￣
　　〔ニロニﾆ l＿l⌒ｌニﾍニニニ|_ﾆｌ⌒ｌ[|
　‐‐ ﾟ~'--'￣￣ `ー'~￣￣￣￣￣`ー'￣　――

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　　　　　　彡ヾ∵ヽ
　　　　　/　　　　∵ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 /　つ　つ　　|　　＜　はじめまして、ぼく精子だよ。
　　　　/　　∞　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　(　⊂＝＝ヲ　　|
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　　　　　三三三三三　　　　　■
　　　　　　三三三三　　　　　■
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なかなかいいスレですね。
永久保存版ってとこでしょうか？
荒らしのアスキーアートもレベルの
高いものばかりだし。（ﾜﾗ
オージンジさん、これからもお願いします。

久しぶりに来たけど、ガキが増えましたね....

中途採用の人材は出世できないと言うことを
聞いたことがあります。
例え実力がその人にあっても、中途だからと言う理由で
待遇・出世が不利になる会社はあるのでしょうか？

私の内定した会社は「裁量労働制」という給与方式になっているのですが
これって一体なんなんでしょうか？
完全実力主義で業績次第ではいくらでも年収が上がるという意味ですか？
それとも、ただ単に残業代をカットして人件費削減なための詭弁なんでしょうか？

>446
あるよ。押し出し人事の会社とかね。
詳しくは、オージンジさんがレスつけてくれるだろうが。

なんだかんだいっても、真に労働者のためになる制度を経営陣が取るわけない。

＞４４７
それ俺も聞きたい。
うちは初任給が年棒制で３２０万なんですけど、
これは期待していたよりも遥かに低いです。
果たして「裁量労働制」でいくらまで伸びるのかな？

３２０万円だろ。
一年目のボーナス、特に夏は寸志程度しか出ないのが普通。
冬が２ヶ月分としても、月給は２２〜２３万円でしょ。
極々、普通ですね。

興信所はどこまで調べますか？
水商売仲間がいるのですが私は就職を機に辞めたので
ウザイので切ろうと思ってます。
財閥系が就職先なので心配で生きた心地がしません。
ざんげのつもりで書いています。

私は４年の後期を休学して半年間の予定で語学留学中です。
こちらに来た理由は、単に海外と日本の文化の違いなどを
自分で見てみたかったということだけなんですが、この場合
面接でマイナス要因でしょうか？学部は理系です。

マイナスにはならないけどプラスにもならないね。
理系なら自分の専門分野をもっと極める為とか
日本ではできない研究があってとかじゃ無いと
アピールしても効果薄だとおもう。
よっぽど英語力が伸びたとか何か留学した成果を
形に残せれば別だけどね。卒業は延びるわけ？

＞４３３
タバコ一本吸う時間があれば、レスくらい書けますよ。
＞４４６
会社の文化・社風によりますね。中途採用の人は、基本的に新卒よりも
大きい期待をされて入社されるケースが多いんですね。即戦力としてスカウト
した、という認識が会社側にもある。そういう中で、期待通りの業績を残せるか
どうかは大きなカギになるでしょう。単に中途だから、といった理由で排除
する会社は今はそれほど多くないんじゃないかと思います。むしろ、中途採用
の割には業績がいまいちとか、その会社になじもうとしない一匹狼てきな振る舞い
をしてしまうとか、個人のほうに問題があるケースが多いように思います。

＞４４７・４５０
裁量労働制の定義は「通常の労働時間の算定方法がなじまない時、一定時間働いた
とみなす」というもので、業務の進め方を働く本人に任せるという労働形態です。
労働組合とも協定を締結しなければいけないし、労働基準監督署にも届け出が必要。
で、これがそのまま業績主義の年俸制とかと直結するかは、また別の問題。
あくまで「労働時間」に関する制度なんです。
裁量労働制を適用される職種自体が法令で制限されており、編集者やデザイナー、
クリエイティブ関連のいわゆる業界関係、新商品開発、情報処理関係など、要は
今でも労働時間が無視されてしまっているような業種について、実態に即した
労働形態を労働省が整備した、という側面が大きいんです。こういう業種は、
普通の会社の仕事よりも、一人一人の裁量で、時間に関わらず仕事を行なったほうが
効率的だし実態にも合致している、ということなんです。
ただ、業績主義の年俸制とは直結しなくても、労働時間で個人を縛ることがなくなる
ということは、必然的にその個人は業績でしか見ることができなるわけで、そういった
業績をはかって適切に処遇していく評価システムとセットで導入はされていると思います。
４５０さんのように、同じ「博」でも業種によって裁量労働が適用されている部門と
そうでない部門があるはずです。
初年度の業績については、会社によると思いますが、そもそもあんまり期待されていない
せいもあってそれほど高く評価はされないところも多いようです。
＞４５２
興信所関係は、過去ログにいくつかあるので参照してください。
＞４５３
ほぼ４５４さんのご指摘のとおりだと思います。文化の違いを自分で
見たかったという純粋な志は、個人的には理解できますが、もしプラス要因に
転じさせたいのなら、具体的なメリットを考えたほうがいいです。
物見遊山をしてきたくらいの「文化理解」では、昨今の企業はなんとも思いません。

＞454、456
レス、ありがとうございます。
卒業は1年遅れです。つまり5年かけて卒業ということになります。
単位不足の留年組と同じ扱いでしょうか？

この2chに頻繁にでてくるトラコス、富士ソフトABC、CSK、NSD、大塚商会
などIT関連東証1部組は本当に問題多き企業なのでしょうか。
オージンジさんはIT企業で人事をされているということですが、
業界の中でもそれらの噂は流れていますか？
中途者採用の面接等で、話を聞かされたことがありましたら教えて下さい。

中途採用の選考プロセスで部門面接→人事面接→内定というパタ−ンが
一般的だと思うのですが、人事面接で落とされるケ−スは多いのでしょうか？

＞４５７
１年留年という扱いになると思います。
＞４５８
弊社はＩＴと以前書きましたが、ＩＴといっても定義・裾野は広いし、はっきり言えば
４５８さんがあげている会社とはあまり接点はないです。
中途採用でもそのような会社の方とはお付き合いがありません。
＞４５９
部門面接でテクニカルな面をチェックし、人事面接ではもっとトータルな観点から、
社員としての適性を見る、ということになります。
部門はやはりそういった観点中心に見ていくので割とデジタルに合否判定をしますが、
人事サイドとしては、前勤務先での業績や転職理由なども入念にチェックします。
そういった意味では人事面接で落ちる割合は大きいかもしれません。
但し、部門面接の結果は最大限尊重はします。実際に働く職場サイドがＯＫならばＯＫ、
というのはやはり重みがありますから。

ご回答ありがとうございました。

人事部っていいなぁ
暇そうで

SPIについてです。
他のスレッドでも書きましたが、オージンジさんにお願いしたいと思います。

問題を最初の一問目から順々に解いていく人と、
できる問題だけを選んで確実に解く人とでは、
その人の適性がどのように異なってきますか？

あと、わからない問題は適当にマークすると駄目だとは聞いています。

SPIの結果は見る機会がないので、気になります。

僕の居てる会社は、人事部の人が内定した女のこ食ってるので
有名だったんです。

恋愛は自由である。その場その場の状況により適切な判断と
節度をもった関係を維持していれば会社がプライバシーに
立ち入る事は難しい。

なんて綺麗事言っていました。
オージンジさんのＲＥＳも同じ匂いがします。
どっかから借りてきた言葉しかしゃべれないのが人事の人間の
共通項なんですか？

＞４６３
その適性検査の種類にもよると思います。問題の解き方によって一概に
適性の差異は説明しにくいです。
確かに、分からない問題を適当に回答するのは誤謬率を高める結果になって
しまうというのは本当でしょう。
＞４６４
御社の人事部の人の話を例示し、それを他社の人事部の人間へ一般理論として
あてはめられても困ってしまいますね。僕のレスが同じ匂いがするということ
ですが、具体的にどの部分がどういう匂い（「匂い」が何を表現しているかは
よくわかりませんが）で、何が借りてきた言葉なのかをご教示いただければと思います。
また、僕は以前、情報を鵜呑みすることは決して良い事ではなく、僕からのレスも
情報リソースの一つにしか過ぎないと申し上げています。綺麗事か役立つ情報かは
受け取る皆さん個人によると思っております。今後もこのスタンスで、僕なりの
回答を続けたいと思っています。

>464
まあ、そんな風じゃキミの会社は、潰れるな。

オージンジ様、お久しぶりです。
実は昨日友達が内定式に言ったんですけど、
僕の会社には内定式がありません。
あと、内定証書授与式や、会社に呼ばれたときに
交通費出ません。ただ、大阪の人は大阪に呼ばれるので
だいたい1500円以内の出費なんですけど。
内定式はやるとしたら東京なんで、
交通費をケチっているのかと思います。

ＳＩベンダーの会社（一応一部上場だが、その筋の認知度低い）
ですが、こんな会社、どうなんでしょうか？

＞４６７
それはひどい会社ですね。
ただ、貴方のようなドキュソ学生にはふさわしい気もします。
入社後も、出張費用や風俗店の出入りが自腹となる可能性が高い
と思われますので、「自分でヌく！！」をモットーに頑張って下さい。

ふー、内定式やっと終わりました。
うまい飯が食えてサイコーでした！！
某印刷会社です。大卒男（関西のみ）７人いました。

関西学院Ａ＝ただのスケベ、既にハゲぎみ。
関西学院Ｂ＝おとなしい目がね
同志社＝１浪１留で既におっさん
近畿大学＝盛り上げ役、ブサイク。
甲南大学＝男前、無口
大阪産業＝サムイギャグ、なぜかオヤジ受け良し。
おいら＝合わせ笑いばっか。

おまえホントにウザイって。
自分では面白いと思ってるんだろうけど全然なんだよ。
マジで消えてくれ。

グスン・・そんなこと言っちゃ泣いちゃうからね！！

>また、ここは名高い２ちゃんねる、どういう人がどういう目的で質問・意見
>を寄せるか全くわかりませんし、不安もありました。

オージンジさん、2chってそんなに有名なんですか？？

>465
だからてめぇのその物の言い方なんだよ。
わっかんねーのか？
屑の癖にいきがってんじゃねー

例えばよ
＞その適性検査の種類にもよると思います。問題の解き方によって一概に
＞適性の差異は説明しにくいです。
学生が聞いてるんじゃー
適性検査にSPI＠｀EQとかうじゃうじゃあるだろうがーその適性検査に
対する見解ぐらい書けねぇのか？
実際のところなーんもわかてねェコンサルにおちょくられて高い金払って
試験問題買ってきてそれで終わりだろう。
SPIの問題点、費用対効果、追跡調査の結果、コンサルにだまされた度
このくらいすんなり書いてミー
おっとSPI導入して無いなんて逃げんなよ。その位勉強しておくのが
人事ってもんだ。

＞分からない問題を適当に回答するのは誤謬率を高める結果になって
＞しまうというのは本当でしょう。

だから何がどうどのくらい本当なのか聞きたいんじゃー
本当でしょうなんて答えは中学生にも出来るんじゃー
ばか

＞４７３
人事を一般化した覚えはない。
あんまりネットワーク管理者をなめるよ
と言っておく。

人に対してものを聞く態度がなってなくて見てて恥ずかしいですね。
答えがきにくわないなら他のところで聞けばいいことでしょ。
自分勝手も甚だしい。出世しない典型ですね。
とっとと去ってください。

オージンジ氏の話は参考になる｡
本人いってるとおり、
それがすべてではないにしても｡

それをあおるやつはほかにすれ立ててほしい｡
邪魔｡

＞４６７
内定式の交通費支給に関しては、各社様々な考え方があります。
過去ログに交通費に関する部分がありますので参照してください。
＞４７２
有名だと思います。
＞４７３
様々な種類の適性検査の商品説明まではできません。
ましてや、適性検査解答のパターンからどのような解析結果が出るかどうかは、SPIの販売元で
ある「人事測定研究所」でしかわからないと思います。そここそが彼らのノウハウですから。
また、SPIも各企業によって様々にカスタマイズされています。どのようなものかは当然不明です。
不十分だとは思いますが、概して言える事を述べたつもりです。

＞４７４（４６４）
共通項でくくろうとすることは、一般化ではないんですか？
ＮＷ管理者をなめるな、とかいう類のハナシではなくて・・・
あなたのいう「匂い」とか、なにか問題があれば教えて欲しいと
思っただけですが。

私が受けた会社が実家から通える場所ではないので、
アパート暮らしをしようと思っています。
会社の面接で、家族構成などについて聞かれたのですが、
父親が居ないのに、思わず居ると嘘を言ってしまいました。
どうすればよろしいでしょうか？
入社することになったら、ばれたりするのでしょうか？

＞４７７
あんた人事部の人だろう。
それを「人事測定研究所」でしか分からないなんて言って良いのか？
なんの為に会社はあんたに給料払ってるんだ？

>>477
つーことは、SPIの採点はSPIの販売元がやって、
人事部は解答を元に解析されたデータを受け取って参考にしているって事？

どんなデータを受け取るのですか、
そしてオージンジさんの会社ではどれくらい参考にしています？
足切りぐらい？

メーカー内定の技術系の者です。
配属面接で、希望と違う不人気職種に回されそうになり
、最後まで逆らいましたが、雰囲気からそこに回されそ
うです。
面接官は恐らくその部署のお偉いさんだと思うのです
が、相当頑固に抵抗したので心証を悪くしたと思います。
挽回の方法や、ご意見などお聞かせ願います。

＞４７９
家族構成を後々証明させるようなもの（戸籍など）を提出させることは
ないと思いますが、入社後改めて家族構成などを社員データベースなどに
登録することがあるでしょう。そのときは正直に書いたほうがいいでしょう。
言ってしまった今は仕様がないですね。いつか訂正できるチャンスで訂正
したほうがいいです。
＞４８１
適性検査は、採点はその適性検査の販売元が行い、そのデータを発注先（各会社）
が受け取り、それを個人データとして採用可否の参考にします。
データとしては、数理能力と言語能力を判断する部分（いわゆる数学・国語みたいなテスト）と
性格判断テストのような部分の二段構成からなっており、数理と言語を合わせた「総合スコア」で
その人の客観的な基礎能力を見ます。性格判断の方は、いくつかディメンションが設定されて
おり（「完遂性」とか「社交性」とか）、どの部分が強くてどの部分が弱いかが出てくるように
なっています。
弊社の場合、表現は悪いですが、やっはり選考初期（一発目の選考段階）の「足切り」に使います。
でも通過者の方が多いくらいの足切りです。
＞４８２
配属面接は配属面接、と割り切る方がいいと思います。配属前にいくら
良いこといっても結果が残せなければ全く意味がありません。
頑固に抵抗したくらいなら、その部署でも見返すくらいの気持ちで頑張れば
必ずチャンスは回ってくると思います。

人事が答える山手線ゲーム！！！

４６３です。
４７３の方が書いたようなことを伺いたいわけではありません。

>問題を最初の一問目から順々に解いていく人と、
>できる問題だけを選んで確実に解く人とでは、
>その人の適性がどのように異なってきますか？

それぞれのタイプについて一般的にどのような職種が似合うか
については、一概に言えないことは分かっています。

オージンジさんの過去の人事経験を元にした意見を参考にして
みたかっただけです。

決してその答えを鵜呑みにするという訳ではありません。

何度もすみません。
入社するまで、父親が居ることにしていてもいいでしょうか。
今更、「嘘をついてました」なんて言う勇気ありません。
落とされそうで・・・
入社してから、事実がばれたら　どうなるのか心配です。

っていうか、家族のことを面接などで聞いてはいけないことに
なってるんじゃないんですか？
ほとんどの会社が聞いてくるんですが。
実家から通う場合は聞かれない場合が多いみたいですけど。

>483
>弊社の場合、表現は悪いですが、やっはり選考初期（一発目の選考段階）の「足切り」に使います。
>でも通過者の方が多いくらいの足切りです。

その程度にしかつかえないもんに、あんな金払わすのか？
じゃーお前要らない。

社長うぜえ。
てめえら他いけや。
２ｃｈ全体が煽りOKなんじゃねーんだよ。
オージンジとこのスレ楽しみにしてる人に迷惑かけんな。

　 ／/￣￣￣'夂>、
　/ / =＝　　| |ﾐ彡　　 _　　　　　　　 __
　 ￣>'＠｀＿-―'.个|＼ /ﾋ_|ヽ／　　 勹　 |
　　　 | ／＼_＼＼ ＠｀'＼M／'＠｀　　　勹　/
　　　　|ﾚヘ　//-　|：|!Y=Y!|：|　 / / /
　　　　 |＼　| |ヽ　∨.>п<∨　/￣/-'￣￣/＼
　　 　　＼ ＼ |＠｀'-ﾍ―＠｀―へ二/￣∨====へ　/
　　　　　>ﾜ／二_／/￣'-'―/＿＿＿＿＠｀＼／
　　　　　|三'＠｀┌┐'＠｀　|三ニ|┐ヽ、＿＿＿／ゝ
　　　　　'＠｀三'＠｀ | ｜|　 '＠｀三ニ┘-＠｀_册ﾚ＼　 ＼/＼
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　　　　　/　||　　ヽ冫　／ 　ヽ ゞ＠｀'____|7 HHH`i
　　　　　!＼∧―ヽ|　　＿＠｀／'／ ∨　` '|爪爪＠｀!
　　　　 　 ＼_|.'――二____.／ | | ｜
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　　　　　　　　　　γゝ　|　　　 |　γﾍ、
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　　　　　　　　　　　　ヾ|　└┘ ||/　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ﾚ___〉_〉　 「|'l 入
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　　　`ｰ――――'"`ｰ―‐′　　i　 | П｜　ﾉ
　　　　　　 　 　 　　　　　 　　　　｀'┴'^'┴'′

>488
学生さん？
世の中ってこうなんだよ。覚えときな

　　　　　　　　　＿　　　 　＠｀ -‐-、
　　　　　　　 ／￣＼、　//￣｀＼、
　　　　　　／　 　 ＿＼//_ _　　　i|
　　　　 ／　　　//:::::_`'|ヽ:. ＼二`ノ、ー..、
　　　 //　　　/'/　./::ヽ|:::＼:.ヽ::::ヽ:＼:::＼
　　　 |'　　　/::/:.:./ |.:|"｀、..::ト、:ト;::::|:　|:::;::::|
　　　　　　　|/|:::::;| ::l、|　　ヽ| ヽl ＼|:　|:::i::::|
　　　 　　　　| |::::;ヽ:::| ＠｀二、 　 ＠｀二、|:　ト ::|:::ト、
　　　 　 　 　　ト/:::|｀:l　! lj　　　! lj　|:..:| |::|:::|::|
　 　 　 　 　　 ｀|:::i:ヾ:|　" '＿ 　 "　|::::|'.::::i:::|:::|
　　　　　　　　/|:::|:::|:i:＼　` ノ　　 イ::::|:::::::|:::|:::|、
　　　　　　　 /:|:::|:::|::|:::|::i:.. ー　´
.|:|:::;|:::i::::|:::|:::::|、
　　　　　 　 / |:＠｀ i .:|ー-──| ／ |:'|:::|ー─ 、i:::::::|
　　　 　 　 //|l:::.|i::|　 ￣｀　´ ￣//::;／　　　 l::::::ト、
　 　 　 　 //|| |:;|ノ|　　　　　　 ノ＠｀l::;l/　　　　/:::::::ト、ヽ
　　　　　/ ' |／|:|ヾ|　　　　　 　 |::l'/　　　　/| |:::::|、|:|
　　　　　|l／ 　 |:| '　/　　　　　ノ//　　　　/:|:::|::::i:.| |:|
　 　　　 |') 　 　ヽ| 　|　　(ｏ＠｀　 ノ/　　　　/:::| :|::::::|:| |:|
　　　 　 |l丶　 　 ノ　ヽ　　　　 ＠｀/　　 　./::::＠｀':: |::::::|i.| |.|
　　　　　| /｀iー '　　　　` ー　/　 　　/:::::/::/|:::::| |:| ||
　　　　__＠｀/＿|＿＿＠｀　 - ──/ 　 　 /;::::/:::/ |:::/' |:| |
　 r-'ニ '　　　　　　　　　　　　　　　/:/::/:::/　|:./ //｜
　 Y　　　　_ 　＿＿＿　　　　 ＿／/／／　 |:/ /'
　　`ｉ_　／/￣　　　　 ￣￣￣l/／、/／　　　|'
　　　 .|　rl|　　　　!　　　　　　 ＼|n|
　　　 |　 ||＿ヽ＿　　　　＠｀＿＠｀ -= '_＠｀7〉
　　　 |　/、 　 　 ￣￣￣　　＠｀／　 |uゝ
　 　 ｜ '| ＼ :、 　 　 　 ＠｀ ／　　　 ヽ
　　　 ヽ |　　＼:、　　　//　　　　 　 ｜
　　　 　 |　　　 ＼　　 ＠｀:/　　　　　　　 |
　　　　｜ 　　 　 ヽ ＿＠｀!　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　Y |　　　　　　　 ｜
　　　　｜ 　 　　　　｜ |　　　　　　　　|
　　　　　

＞４８６
大丈夫だ安心しろ、面接官がそんな細かい事いちいち覚えてーねつうの
変に気にしすぎだ。
会社入って１年で気がつくけど入社の選考なんて、たいしたもんじゃないし、
厳密なもんでもないぞ。大切なのは入社してからだ。
あと、聞いておくがいなくなった理由は死別か離別か？
離別ならまだ生きておろうが、おしべとめしべが無いと子は生まれん。
死別なら、苦労しました、、、、でポイントゲットＧＥＴじゃ。

すごいな〜

＞４９６
なにが？

>>497
496 じゃないけどたぶん、厨房ぶりのことでは。

483の解答ありがとう。

>>485
たぶん、解き方に関して採点がどうなるか、
性格のデータに反映するのかはオージンジさんではわからなく、
採点する会社しか分からないことらしい。

では、性格のデータにより職種の振り分けの判断にすることはありますか？
って質問なら興味あります。
例えば、○○の値が低いと研究職には就けないとか、
××の値が低いと本人が営業を希望していても、別の職種を勧めるとか。

オーシンジ ＝ 社長が答える じゃねーのか？

せっかくの優良スレを汚すな。本当に自分が答えたければスレ立てろよ。

>>499
スレの乱立の方が迷惑です。

>オーシンジ ＝ 社長が答える じゃねーのか？
本物の社長なら許しても良い。本人から会社名キボーン。

>501
いっしょにするな。失礼だ。

＞本人から会社名キボーン。
答えるくらいだったら２ｃｈに書いてないって（＾＾）

>501
本物の社長な分けないじゃん。
２chに来る社長。。。
それに、あの低レベルなレス。。。
仮に本物だとしても得るものは無いな。
現実逃避していないで、火の車のドキュン会社資金繰りにあえいでいなさい。

>503
同感。ま、町工場のオヤジでも「社長」はいるしな。
ＳＰＩやって足きりやるほどの人数受けに来るような
会社でないことは確か。

>503
おいおい失敬だな君。
低レベルと言うなら具体的に指摘してみてくれ。
上っ面な言葉だけで、採用の厳しさを感じていない人事君にちょっと
考えてもらいたかっただけだよ。
言葉つかいだけでレベルを判断するなよ。

>>弊社の場合、表現は悪いですが、やっはり選考初期（一発目の選考段階）の「足切り」
>>に使います。
>>でも通過者の方が多いくらいの足切りです。

>その程度にしかつかえないもんに、あんな金払わすのか？
>じゃーお前要らない。

このレスでレベル高いって判断できるか？
採用の厳しさ感じてないおばかさんはあんたでしょ？

低いって判断した理由を問うている。

人事の人間なら、この発言で、足きりのための費用対効果の測定をどの程度行っているか？
また各種人事コンサルティングや適性試験の有効性についてどの程度考察しているか？
採用時の判断基準を追跡調査することによって、現在の判断基準が適性か？
まぁ本当の人事ならこんな点を問われていると考えて欲しい

考えてくれ、、、、

ち、煽りが弱かったか。
自分は煽るくせに、煽りにのって来ないという事は、２ch慣れしてやがるな。
よって社長はネタ決定。

っちゅーか、そんなに真剣に選考してるのか？

適当さ。

＞４９８
４８５さんへの回答フォローありがとうございます。
性格データを、実際の職種振り分けの判断材料にすることはあります。
ただ、性格判断データと、面接などで集めた個人の資質などを総合して
考えます。機械的にこの性格はこの職種という振り分けはしないです。
性格データの方で特に重要視されるのは「外交的」「内向的」くらいです。
（どちらが良い悪いという話ではありません）
やはり内向性が強い人を営業系に配属するのはリスクが高いし、その逆もしかりです。
そういった意味では、内定者が自分の資質の全く反対的な職種を強硬に希望して
いたりする場合には、配属面談等でなんとなく諭すようなことはあります。
＞５０５
何が上っ面な言葉なのでしょうか。具体的にご教授いただければ幸いです。
採用の厳しさを感じていないとのことですが、私自身バブル崩壊後の氷河期に就職活動し、
弊社に採用され、また採用する側として、何人もの優秀な学生さん、好人物の学生さんに
「縁がなかった」とお断りしなければならなかった現場にいた者として、それなりの厳しさは
認識しております。

>>507
ん、なんか急にへたれになってきたな。
良識ぶっても煽った過去は消せないのに。
あおりレスを入れる時点でレベルが低いって言えます。
これは俺の独断だけど、同じ事を感じている奴が少なくともスレに一人いる。

もし、たとえ 507 のような意図があったとしても、あの書き方では伝わらない。

まっとうな日本語を書いて相手に伝わらないのなら、相手の読解力が低いのですが、
まっとうな日本語を書かないで相手に伝わらないのは書き手が悪いのです。

スレの前後でも、対費用効果なんて話もしていないので、
あの時点であのスレで 507 の主張を読み取れるのは電波君だけです。
また、あなたが普段現実でコスト意識が高かったとしても、
ここは匿名でかつあなたは急に入ってきた人です。
それなりの説明もせずにあの発言はやはり、煽りでしかありません。

個人的には Getじゃ という言葉もレベル低く感じます。
おやじギャグなのかもしれませんが。。。

＞５０７
�@費用対効果でいえば、オール面接で足切りを行なう場合の社員の労務費よりも
適性検査の費用の方がはるかに安価です。かつ客観基準に一斉検査ですので
判断基準がぶれなくなります。そういう意味での費用対効果は大だと考えます。
�A採用に対する人事コンサルティングは弊社の場合、必要としていません。
適性検査自体の有効性については、上述のとおり、客観基準による一斉検査で
判断基準をぶれなくさせる点が挙げられます。しかし位置付けとしては、
あくまでも面接による選考を主として考えているので、まさしく「基礎能力」
を把握するうえでの補完手段というものにすぎません。
�B傾向として、採用時の評価と、配属３年後までの個人評価・業務実績はほぼ
比例のカーブが弊社の場合得られています。よって採用基準は適正なものと考えます。

＞オージンジ様
よくわからんけど、採用決定権の無い人事マンがいくら能書き伝えても
意味ないんじゃない。
人的評価をいかにデジタルにするかを説明することは、ここにいる学生等
には意味ないじゃない。
そんなことを聞きたがる奴等もそのことにに気づかないのか？
むしろ、現場のマネージャーや担当役員の選考基準を赤裸々に語ってやる
方が説得力はあるね。

＞５１３
新卒採用して、配属後３年しかもたない基準が適性と考える根拠が分からん。
いや、言い訳ならいっぱい出来ると思うが。

企業の人事で明大の評価ってどうなってるんですか？
なんか明大生嫌われてるような気がするんですが

＞５１２
あなたも匿名に見えるが、どっかにサインでもしてんのか？

「だっちゅ〜の」

僕が足切りぐらい？って聞いたから、
オージンジさんが足切りって言葉を使ったんだろうな。

足切りって言葉が悪ければ、面接に進む人間が妥当な能力を持っているって
（バカで無いって）確信を得るための手段ってことですね。

有名学校でもバカはいるし、学校の成績だけじゃ学校をまたがって判断できないし、
何らかの判断基準は必要ってことですね。

>>517
してないよ。
つーか、あのレス読んでそういうレス返す？
わざと議論のポイントをずらそうとしているしか思えません。

これで俺の中のあなたの個人的評価はますます下がりました。

>507
学生さんが”ＳＰＩって何を見てるの？"って聞いた答えに
費用対効果を語れっていうの？
ほんとどうしようもねえな、あんた。

>520
君相手にしてもオージンジさん程の知見は得られないと思うが、
一言だけ言っておく

＞わざと議論のポイントをずらそうとしているしか思えません。
＞これで俺の中のあなたの個人的評価はますます下がりました。

なんて発言が自己矛盾している事に気がついたほうが良いよ。

現役人事の方の意見を聞ける貴重なスレッドかもしれませんが
オージンジさんのレスの内容、ただ単に経営者が決めたやり方をそのまま
教えてくれてますが、あなた自信の声が聞こえない。
経営者の都合のいいやり方に従ってれば、あなたの今の地位を維持出来る
からだと思いますが。

裁量労働制の説明にしても、現実にはサービス残業が前より増えた
っていう声が圧倒的に多いのに。定義の通りに行われると思いますか？

＞その会社になじもうとしない一匹狼てきな振る舞い
＞をしてしまうとか、個人のほうに問題があるケースが多いように思います。

集団の方に問題あることが多いですよ。優秀な者や異性に人気のある者
に嫉妬してのけ者にするとか。くっだらない理由がほとんどですよ。
集団の方の話を鵜呑みにするとは愚かな。
あなたが集団の一人なら自覚がないと思います。

＞但し、部門面接の結果は最大限尊重はします。実際に働く職場サイドがＯＫならばＯＫ、
＞というのはやはり重みがありますから。

上司と女には決して逆らわない奴を気に入るでしょう。上司の欠点を
刺激しないような人物とか。あなたはどうですか？

経営者のやり方に従ってて問題の起きた会社、ニュースでやってますよね。
社内での特権は世間では反発を買うのですよ。
オージンジさん、今までのやり方で本当に大丈夫ですか？

＞５１４
決定権は役員やマネジャー層にあっても、その基準や、判断の運用方法などは
すべてスタッフが立案しています。能書きとは思いません。
また、そもそも人的評価をデジタルにするかといった議論はしておりません。
デジタル（スコア等による評価のことをおっしゃっているのでしょうか？）
はあくまで補完でしかすぎないと述べたとおりです。

＞５２１
話しの流れって言うものがあんだろう。

ＳＰＩ〜？
みんなやってっから、とりあえず、おれんとこもやっとこ！

これが真相です。やってないと、後日、おえらい方から
「キミ！うちは、どーして、やっとらんのか？！キミ！怠慢だぞ！！」って
言われて失脚するのが怖いから、やっております。
まあ、世間で流行ってるらしいから、うちもな。という感じです。
時短、年俸制、役職定年、ぜーーーーーーーーんぶ、一緒の事情です。

>523
そりゃ、あんた。オージンジさんもサラリーマンだぜ。
わかれよ！それぐらい・・・・

＞５２４
だから、、、、、
なぜ能書きだと思わないのか、能書きだと思われないために
君は何をどのように悩んだのか、これらの点の説明が全然無いんだよ。
思います。そうは考えません。それだけの発言だから上っ面って言うんだよ。

まぁ大企業の人事らしいので、説明責任に慣れていないんだと思うが、
それじゃ人はついてこないぞ。それで疎外感を味わうんだ。
新卒採用ならそれでもなんとか仕事をこなしているように見えるだろうが、
お断りする厳しさを知っているのなら、もうちょっとしゃべれるはずだ。
お断りするのが面倒な仕事、嫌な仕事、そんな意味の＊厳しさを感じてる＊
なのか？

>524
初代ドキュン親父からってのもうそだろうけど、
オージンジさん、苦しいんじゃない。
チェックシートやマテリアルをいくら立案しても、書き込むのは
あなたがたじゃないんだよね。
集計するだけでしょ。
書き込んだ人間の、思考プロセスが問題なんじゃないの？
それをあなたがこれまで語ってくれているとは思えません。
書類などの扱いは参考になりますけれども。
いっそのこと、面接官が書き込むマテリアルの項目など公開しては
いかがですか？
どうせ匿名なんだし、一部でも公開すればいいんじゃないんですか？
面接官の思考プロセスがしりたい人は別スレでもたてて、現場代表の面接官
経験者にでも聞いたほうがいいんじゃない？

>524
御社ではいわゆる指定校と呼ばれる大学が存在しますか？

＞５２３
レスは全て私自身の声、考えで語っております。何をもって「経営者の決めたやり方をそのまま
教えてくれている」と言うのでしょうか。
そもそも、「経営者＝悪」という前提から話が始まっていませんか。

裁量労働の話で行けば、導入したにも関わらず、きちんとした運用を行なえない会社が悪いと
いうだけのハナシでしょう。例示した「裁量労働と業績主義のセット導入」のほうが、私が
考える「あるべき姿」ということであって、それを「そうでない場合の方が多い」と
いわれれば、そうですか、というだけです。要は、キチンとした運用ができない制度なんか
導入するべきでないということだと思いますが。

また、あなたの「集団に問題があるほうが多い」というご指摘も、あなたの周囲、あなたの
情報リソースから得た情報を、あなたの観点で分析した結果のご指摘ですね。
そういうこともあるでしょう。私は私で実態を述べたまでです。
私に対して「集団の一人なら自覚がないと思います」とのご指摘もありましたが、私はあくまで
弊社の構成員です。それが「自覚（何の自覚かは不明ですが）」がある、ないの議論とは
関係ないものと考えます。

中途採用の部門面接関係の回答に対するご指摘で「上司と女には決して逆らわない奴を気に入るでしょう。」
とありますが、元レスの前後の文脈をご確認ください。部門面接はテクニカルな部分を良く見ている、だから
結局実際働く部門の判断は、部門で必要なスキル・資質を見て合格と判断しているのなら、合理的な判断として
尊重できる、というものです。上司や女云々という議論はどこにも出てきません。

企業全体のマネジメントに関係する、「経営者のやり方に従ってて問題の起きた会社、ニュースでやってますよね。
社内での特権は世間では反発を買うのですよ。」とのご指摘ですが、本質的に企業はある経営指針や方針にむけて
多機能に動くことのできる、「利益を生み出す機能体」だと考えます。
経営者のやり方に従って問題が起きたなら、それは経営陣のマネジメントの欠如、起こるべくして起きた問題でしょう。
経営陣のやり方に従わないというのは、簡単に言えば企業内においてはあってはならないことでしょう。
あなたは「経営陣のやり方＝悪」と、また捉えるのかもしれませんが、企業が企業たるべく利益を生み出す活動を
行なっている中で、それに反する「利益を生み出そうとしない」「不利益を生み出そうとする」存在は企業には
必要ではないと思います。そういった方針、ルールなどをまったく受け入れられない人は、企業体において労働の
対価を求めるべきではないと考えます。

＞５３２

５２３ではありませんが、

テクニカルを見るべき部門の判断が、好き嫌いになってしまう弊害を
防止するために人事部が存在しているのが普通の考え方です。
それを防ぐために何をどうしたのか？
そーゆう質問だと理解できないのは、その点に関して考察してこなかったからでしょう。

利益を生み出すはずが、お手盛り、馴れ合い経営になって、クレーム隠しなどの
多大な損害を生む土壌になっていったのは理解できますよね？
だから企業統治における行政をになう人事部としての知見を問われているのです。

人事が大手を振っている会社は要注意

履歴書(日本法令 労務12−2/写付・勤務地明記)の｢日本法令 労務12-2｣というのはどういう意味ですか？

＞535
伊東屋で聞いてご覧

＞５２９
面接において、面接者の思考プロセスは確かに重要です。ただし、その判断において
恣意性が極力入りこまないように、選考でのディメンション項目の集約を図ったり、優先すべき
資質や重点ポイントなどを皆が同じレベルで判定しよう、と努めており、そのための企画立案
を行なっているわけです。集計も仕事
当然、こちらが想定している以上の「思考」も面接者にはあるでしょう。コメント欄には様々
な情報がのってきます。しかし、極力客観的に、同じフレームで評価比較したいからこそ、
「恣意性のある思考」は避けなければいけないと思います。

＞５３３
尊重すると言っているだけで、鵜呑みではありません。考察しているか否かではなく、人事部が
中途採用面接においてライン人事の後にチェックするというのは、まさにそう言ったリスク回避のため
に関わっているわけです。

企業統治における社内行政機能、といった議論にはあまり与できません。「人事部が企業統治を担う」意味は
あまりないと考えます。各事業部なりが個々の動きの中で自律的に企業統治や倫理遵守を根付かせないと
実効的には意味がなくなってしまうでしょう。では、どうやって事業部などでそういった文化を根付かせること
ができるか。決して社内規程などだけでは解決できるとはおもっていません。幹部やマネージャー層への
教育や啓蒙、手間も時間もかかるかもしれませんが、そういう手段しかないのかとも思います。
企業統治を離れ、純粋に人事管理上でも人事部が全社を握っていくというのは、スピードが求められる
経営形態においては不効率性のほうが指摘される場面が多くなっていると思います。
事業部への経営権限の委譲が進み、カンパニー制度などで独立性を強めれば人事も個々に動き出し、
本社人事部は最小限のチェックだけ、というような形になっていくのでしょう。

＞５３７

ちょっとずつやろう。

＞「恣意性のある思考」は避けなければいけないと思います。
それはだれでも知っている事、教科書に書いてある。

その為にどう考えてるのかなぁ？
恣意性の判断基準をどう考えてるの？
恣意性を避けるために同じフレームを作ったらしいけど、それに対する見解は？
そのフレームの内容は？それで本当に恣意性を避けれるの？

＞企業統治における社内行政機能、といった議論にはあまり与できません。
じゃぁ人事部なんていらないね。人事をとおして会社の発展に寄与なんて出来ないし
やる気も無いって事だよね。まえにそうしたいって言ってなかった？
借り物の言葉ばかり使ってるから（藁

留学詐称」はばれますか？
国内で春にその会社を受験しているのですが、
今度帰国採用で受けられそうなので書類を送ろうと思います。
そこまでする学生はいないと思うので裏はとらないと読んでいるのですが･･･
因みにTOEICは独学で満点近くなので何とか誤魔化せませんかね？

決して悪戯で試しに、というふざけた気持ちではありません。
春はそこが第一志望でした。ちょっと裏道かもしれませんが、
そこまで熱意は持っているつもりです。

＞５３８
いいですよちょっとづつやりましょう。

�@＞恣意性の判断基準をどう考えてるの？
�A＞恣意性を避けるために同じフレームを作ったらしいけど、それに対する見解は？
�B＞そのフレームの内容は？それで本当に恣意性を避けれるの？

�@人物判断に不必要な要素で人間を判断する、それが恣意性です。
�Aフレームを作って恣意性を排除できる、という見解です。
�B避けるものを作りました。

�@＞じゃぁ人事部なんていらないね。
�A＞人事をとおして会社の発展に寄与なんて出来ないし やる気も無いって事だよね。まえにそうしたいって言ってなかった？
�B＞借り物の言葉ばかり使ってるから（藁

�@人事部不要論は理解できます。過去ログ参照のこと。
�A企業統治に関しての論点のみ、人事部の効用は疑問だ、と言っております。
�B借りておりません。
�B

営業部門と管理部門の社員の差が大きい会社は危ないのでしょうか？

面接の時面接官がメモする内容を知りたい。
内定先には聞きづらい。
面接官に自分の印象を聞いたけどピンと来ない。
匿名だからこそぶっちゃけ話を知りたい。
内定先は筆記試験が無かった。
大手だよ。

>540
うーん学生相手に優越感に浸るのが目的でスレ立てたの？
なかなか色んな戦法知ってるみたいだけど、君の為にならないよ。

ついか、
５４３で何で俺がそう言うか君なら分かるよね？
分かりません教えてくださいってのはナシにしてね。

ついに社長が負け始めたな（藁

>545
としだからねぇ、、、
明日は金策だし。。。。。

ただもうちょっと面白い奴かと期待してたのは失敗。：−）

＞社長
手形はきちんと落ちますか？

だな
負けはじめて議論を変えようとしてるぞ
ニセ社長はさっさと消えてくれ。

２ｃｈでは久々にまともなスレなのに

＞５４８

５４０からどーやって繋げろって言うのさぁー

＞５３０
特にありません。
＞５３９
「帰国採用」は「帰国子女採用」ということでしょうか。ならば、留学先の単位取得証明書や、
いわゆる聴講生であったとしても在籍証明などは提出を求められると思います。
詐称は正直できないでしょう。
＞５４１
「差」というのは社員の質ということでしょうか。危ないという表現が適切かどうかわかりませんが、
どっちかといえば、管理部門に重心が傾いている会社のほうがまずいでしょうね。
なんでもベクトルが内向きになりやすくなってしまうと思います。
＞５４２
質問に対する回答をメモしているのは当然ですが、そのときの話の組み立て方や、話し振りそのもの
から、あとで思い出しやすいように「論理わかりにくい・・・」とか「声が大きく、相手に分かってもらおうと
する姿勢・・・」とかをメモしておきます。面接側も面接の時は言葉を選んで話す傾向が強いので、あなたの
印象についてもピンとこない言い方しかできなかったのでしょう。
＞５４３
スレを立てた目的については、過去ログ参照のこと。
＞５４４
僕が、何について「分かりません教えてください」って言うとお考えなのかがわかりません。

＞５４３で何で俺がそう言うか君なら分かるよね？
＞分かりません教えてくださいってのはナシにしてね。

社長が”俺”なんていうか？
私と言えよ
だんだん言葉使いが学生っぽくなってきてるのに
気づいてないのか？
ニセ社長さんよ

＞５５０
５４０に
＞相手に分かってもらおうとする姿勢
があるんかいな？

＞５５１
世間狭すぎ。藁

ニセ社長はおおかた経営学部で半端な
企業経営論でも履修してるドキュソ学生
だろ。相手にすんなって。オージンジさん
の圧勝。

藁なんて言葉使う社長がいるか？

金策しなくていいのか？
必死に反論してないで消費者金融にでも行け

もうあやまっちゃえって。おまえ痛過ぎ＞社長

オージンジ消えろや｡

>>344です
しばらく見ない間にすごいスレになってますね。オージンジさん
これからも頑張って答えてあげてください。

>社長が答えるさん

どこまでが本人か分からないくらいボロボロですけど、私がログ
見た限りでもあなたの意見の方がおかしいです。
自己顕示欲満足させたいのなら自分でスレ作ればいいでしょ？
ま、レスつくとも思えませんが

俺、オージンジさんの会社に転職したい。

役員面接（２次）と人事面接（１次）
配属や評価に関してどっちがウエイト高いですか？
僕は人事面接で失敗して、役員面接ではそこそこ言いたいこと話せたんですけど
あとで考えると、役員面接には取締役、人事部長、人事課長
人事面接には人事課長（役員面接とは別の人）、人事課長がいました
で人事面接の時の人事課長（役員面接とは別の人）が有名なやり手らしくてビビッてます

理系技術職内定ですが、内定承諾書等＋履歴書＋卒業見込証明書＋健康診断書
以外で入社までに提出する書類はあるのでしょうか。

例えば、研究論文の提出を求められたり、といったことはありますか？
研究内容を買ってくれた割には、研究に関するものを提出したり見せたりする
ことがなかったなぁ、と思ったので。

こういう人はどうでしょう？

田代まさし
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-001004-05.html

>557
具体的に言うと？
人事は人に具体的な説明を求めるのに、自分は具体的に発言しないのか？

もーいいよ、てめえらここで自己満足してろや！
ついか、こんなところで読んでいてもなんの
特にもならないことを自覚しろよ。。。。

オージンジは自分の理想のうわべだけを騙ってるだけだし
それがおまえらの会社にあてはまるわけじゃねーんだよ。
俺が負けだと思うならそう思エヴァいいさ。（ワラ

えっ、社内から？＞オージンジ
バレたら終わりだろーな
プププ

　　　　　　　　ζ
　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　/| | | 　　／　　＼　 |
　　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　　(6-------◯⌒○- |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　〃　＿||||||| 　| 　　　／
　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＜　みなさん、ちょっと頭を冷やしましょう！
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　＼
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　　　　／￣＼/￣＼
　　　/　　　　 |：　　　＼
　　 /　/|　　　　　　|＼ ＼
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　 /　/　|　|　|　|　|　|　　(￣)
　(￣)　 |　|　|　|　|　|　 　 ~~＼
　 ~~ 　　|￣￣￣￣|　　　　　　＼
　　　　　 |　　人　　|　　　　　　　 ＼
　　　　　 |　 |　　|　 |　　　　　　　　 ＼∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |＿|　　|＿|　　　　〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜人の話聞かんやつは、逝ってよし！
　　　　 ／　|　 　|　＼　　　　UU￣￣ Ｕ Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣　　 ￣￣

　　　 |￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /　 ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　／ 　 ＼ ﾊ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜　・　　・ |) 　＜　何でもするから、内定下さい。
　 　丿ゝ　　o　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 厂￣￣￣|
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿　　　　　丶○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

＞オージンジ
内定後、配属面接などのまえに、すでに配属ってきまってるものですか？
内定者で、そういう噂がながれてるんですけど・・・

　　　 |￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /　 ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　／ 　 ＼ ﾊ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜　・　　・ |) 　＜　３万でどうですか？
　 　丿ゝ　　o　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 厂￣￣￣|
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿　　　　　丶○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

＞５６７

基本的にどの会社でも、

１．本人の希望
２．人材を欲しがってる部署の要望
３．適性

などを加味して配属を決定しています。
決定の時期は、4月や年末の人事異動などで決まることもあるため、
会社によって違うと思います。
詳しくはオージンジさんが補完してくれると思いますが、要するに、
人事部は人材を「商品」と見立てて、人材を欲しがる部署と「取引」
をしているような図式になります。既出かもしれませんが…

あなたの会社が配属決定をする時期はわかりませんが、
配属面接があるのならば、自分の思った事を正直におっしゃったほ
うが良いと思います。

>社長（562)
・・ていうかどこまで本物なんだよ？
それがわかんない限り具体的な発言に言及できない
“あれは俺じゃない”とか言って逃げそうだし

このスレの目的についてオージンジには再度、明確な回答を求む。
�@ 貴社の人事業務の概要を参考までに話す。
�A 履歴書など書類記載事項の取り扱いと採用判断時の影響について話す。
�B �Aに付け加えて、実際の調査などの実態を話す。
以上が主目的であれば、あなたのここへの書き込みは就職・転職希望者には、
有意義な情報源であることは認める。
しかし、もし、目的の１つに、
�C 就職・転職希望者に対し、そのリクルート活動におけるアドバイスをする。
があるのであれば、残念ながら、
オージンジvs社長
俺の判定は、社長だな。
選考、採用基準について、あなたの回答だけでは、具体的なイメージがわかない。
悪いが教科書どおりつーか、どこでも得られる情報の範囲だね。
当落のボーダーライン上にいる多くの人間に対するアドバイスとしては弱い。
参考になったつもりでいる奴等は先ずダメだろう。
�D も目的なら、実際に直面している問題点や苦労話など事例を踏まえた話が欲しい。
それが、できないなら、このスレは�@〜�Bが目的ですと宣言してください。
貴殿の業務について、正当化を主張するのための弁明は不要です。

ホテル代込みで、２マンだな。

たたかれてるの？聞きたい事だけ聞いとけば良いじゃん。鵜呑みにしなきゃ
いいんだから。

＞５７１
私としては、あなたが言う�@〜�Cのポイントに即して言えば、当然�Cまで
包含した意味で回答をしていたつもりです。

具体的なイメージがないとのご指摘ですが、例えば弊社の実際の採用基準を
聞いて、どうなるんでしょうか。弊社が選考基準としてみているポイントが
他の会社に当てはまるとは決して思えず、また、ここで「弊社はナントカ性、
ナントカできる力を、全体の何割の配点で見ています」と書き込む事実が、
どれだけ役立つというのでしょうか。

人物判断はデジタルでは決してできないと思っています。しかし基準を設定
しないと恣意性が入り込むという話は昨日書き込んだばかりです。
私としては、選考基準というのは各社個々であり、また個々であるべきだと
も思っています。そのような状況で、私がアドバイスしたかったのは、
「判断基準は確実にある」「そして基準は各社個々である」「各社個々の基準
に全て対応は事実上困難」「基準を知って自分を基準に合わせるのではなく、
自分自身の強みをプロデュースしたほうがよっぽど汎用性・展開度は高い」と
いうことです。具体的な事象がないとイメージしにくいとのご指摘はもっとも
だとも思いますが、判断基準などについては、「具体的なナントカ性やナントカできる
力が重要なんですよ」という考え方が、読み手の無用な予見（他の会社でもこれで
イケルのかも？などという）を惹起させるのではないか、との危惧があったのです。

私のそう言った考えも、これも私一人の見解ですので、「具体的なイメージ」という
観点からいえば、やはりまだあなたの及第点には到達していないこととなるかも
しれません。私は、常に具体的なモノや考えが役に立つとは思っていませんが、それは
見解の相違なのでしょう。

昨日来、様々な意見や指摘がありましたが、私は私の良いと思っている方法・内容で
回答を続けてきました。しかし、こういった質問・回答スレは当然読み手や質問側
のニーズに対応できてこそ、その持つ意味を最大限発揮できるものだと思います。

しかし、私自身、上の５７１への回答のように「見解の相違」などと書き込むのはやはり心苦しく、
「見解の相違などと言うのであれば、そもそも他人の質問を受けるスレなど立てなければ
いいのだ。他人の違う見解も受け入れての回答ができてはじめて『回答者』たりえる
のではないか」との思いが強くなっています。

しかし、どうしても説明しきれないものは説明しきれないのです。私の対応能力が、
もう限界なのかもしれません。

おせっかいな啓蒙主義が過ぎました。私は質問側のニーズを汲み切れなかった
者として敗北しました。

「社長が答える」「社会人Ａ」においては、議論の途中であると言われるかもしれませんが
ご容赦ください。ケツをまくって逃げるだけになってしまいました。
今まで好意的な発言もたくさん頂き、本当にありがとうございました。
私の回答は、これにて終了したいと思います。日常の仕事にもどることにします。

＞社会人A
つべこべ言わず働け。
俺も573と同意。

スタッフのみの経験しかないか、ライン経験の浅い人間の悲しさだな。
一般論、抽象論の範疇を抜け出せない。
実際に顧客と面と向かうライン経験のある人間であれば、事例などを踏まえた
具体的なイメージを相手に与えることが、いかに重要であるかということが、
身に染みているはず。たとえ、独断、偏見が入っていても、自分の考えを言い
切ることが必要なんだよ。一般論じゃなくてな。
オージンジさんよ、�@〜�Bの情報提供だけでもいいじゃないの？
要は�Cはしない、できません・・と宣言してくれればよかっただけなんだよ。

誰も現場の話など聞きたがっていないと思うが。

どこにでも人気者を妬む人が必ずいるんだよな。あーヤダヤダ。

>575
「おせっかいな啓蒙主義」ってーのが、カチンとくるな。
啓蒙なんて言ってる時点で、他人を見下した態度がみえみえじゃ。
しかしま、今までごくろーさん。

まれにみる良スレを難癖つけて終了させた､社長と社会人Ａの罪は重い
そんなに主張したけりゃ､スレ立ててやれ

わたしも、オージンジさんに相談したかったので
ホントに残念です。

これだけのレスがあるんだから、丹念に見てみろや。
たいていのことは、オージンジさんが答えてるから。

はぼたんがここにも！

何か急展開だなあ・・
個人的には574とかがすごく同意できるだけに残念。

＞社会人Ａ
代わりにケンカ売る気はないけど
＞要は�Cはしない、できません・・と宣言してくれればよかっただけなんだよ。
このスレにおいてこんな事を“宣言”する意味がどこにあるんだよ？
単なる難癖以外の何物でもない。

＞５７９
同感。

＞５８２
お前もアホの内だな。
過去に何を言ったかじゃない。
煽りにせよ、難癖にせよ、今、どう答えられるかが問題なんだよ。
大体、「啓蒙」などと、若僧人事がえらそうにいってることでバケの
皮はがれたじゃねーか。

未だ勘違いしてる奴がいるかもしれないんで、言っておいてやる。
採用権限は人事にはない。奴等はただの事務屋。
現場のマネージャー以上で、実際に面接した人間またはその評価を
うけた上司、役員が決めるの。

＞５８４
オージンジと同レベルのやつには、説明したってわからねーよ。
意味が無い・・とか、そうは思いません・・とか、見解の相違です・・
とか、逃げてるだけなんだよ。お前ら人事マンってのは。
気づかないのか？

＞社会人Ａ

＞独断、偏見が入っていても、自分の考えを言い切ることが
＞必要なんだよ。一般論じゃなくてな。

＞採用権限は人事にはない。奴等はただの事務屋。
＞現場のマネージャー以上で、実際に面接した人間または
＞その評価をうけた上司、役員が決めるの。

うちの会社は人事に採用権有るんだよ。
あなたの意見は、少なくともうちの会社の志望者にとって
“誤った情報”なんだよ。

独断と偏見、言いきりで学生に変な誤解受けさせないために
オージンジさんが努力してたのがわかんないのか？

＞５８７
お前の会社？
オージンジの努力だあ？

俺と本気でケンカする気あるなら、別スレたてろ！
こんなニセ宣教師が立てたスレに来る気はない。

荒らされて終わり。
ある意味、２ｃｈらしい結末だよね。
オージンジさん、お疲れ様でした。

カルシウム足りてるか？
ケンカする気無いって言ってるだろうが。

就職板の他のスレ見てみろよ。ほとんどがあなたのいう“大事な”
独断と偏見と言い切りにまみれてるだろ？
あなたの言う通りにやってればここも他のスレと同じだったんだよ。

マネージャー経験者のプライドかなんか知らんが、自分の価値観
押し付けたいのなら580さんの言う通り、自分がスレ立てて
独断と偏見と言い切りにまみれたアドバイスしてやれって。

ここはそういうスレじゃ無かったのに、あなたと社長が潰した。
それだけだ。

社会人Aは口だけ人間

社会人Ａは逝け。
あらすな。

ご愁傷様。
このスレ削除してちょーだい。

593＝社会人Ａ

本っ当に楽しい42キロでした。
どうもありがとうございました、ニカッ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オージンジ様。お疲れ様でした。そしてありがとう。

オージンジさん、所詮、この程度の方だったんですね。
もとじんじまんさん、あなたうざいです。
まさか、オージンジと同一人物じゃないでしょうね？

お・し・ま・い。。。。。

＞このスレ削除してちょーだい。

だって。ぷぷ。自分でやれ。

オージンジさん、お疲れ様でした。

>570

たしかに何人か別人がいますが、今のところ私の意見と乖離した発言は
ありません。
なので、570までは全て私の発言と思ってもらっても構わないです。

ただし、勝ち負けとか、逃げられるとか、そーゆうもんじゃないでしょう？
他の皆さんの事はわかりませんが、私の場合、意見と意見をぶつけるのが目的で
自己顕示欲を満たす目的で参加していません。

匿名掲示板で自己顕示欲が満たされると考える方の意見には興味があります。
どのような思考をすれば、そのような結論に至るか？

話しがそれました。それではお願いします。

私はとある人事系コンサルティング会社の者で、以前は誰もが知ってる
ような、人事部門が強い企業で人事を担当していました。
いろいろな荒らしが入っていますが、人事担当者とはいえオージンジ氏ほど
色々知っている人は実際は少ないというのが日本の会社の実状ですよ。
どこかの偽社長とかが言葉が「借り物」とか言っていましたが、本当の
社長の言葉であれば噴飯ものです。あなたは絶対社長ではない。
あの説明の仕方は、人事をやっている以上必ず出るものです。私はいまだかつて
そんな簡単なことが分からない社長には会ったことがありません。
せっかくのスレッドを、就職できなかった学生が人事憎しで荒らすべきではありません。
消えなさい。

＞６００
だから、人事やってる人間が、ここで、そーゆう説明で、言葉で、逃げる必要があるのか？
って言っているんだ。
ここでも会社の社内対応レベルの発言しか出来ないんだったら、真剣に聞いている学生に迷惑だろ。
ぜんぜん意味無いんだから

でさぁ、あんたが本物だってどーやって証明してくれるんだい？
君の意見は俺が嘘つきだ。それだけじゃねーか

＞６００
社長より、オージンジに引導渡したのは、社会人Ａじゃないの？
それはそれとして、「もとじんじ」といい、あなたもオージンジ擁護の
コメントがうざいよ。
オージンジ＝もとじんじ＝あなた　でしょ。

＞６００

人事コンサルってのは、人のこと嘘吐き呼ばわりするだけかい？
らしいとこ見せてくれよ。

文章がヒドイし、内容がありません。もうレス書かないで下さい。

＞６０２
同意見。
だから金策に苦しむのか、俺

始めて借り物の言葉を捨てたな。

>575

>しかし、どうしても説明しきれないものは説明しきれないのです。私の対応能力が、
>もう限界なのかもしれません。

限界を感じたら超えてみるてぇのは、どうだい？

まだオージンジ派がageてるかと思ったけど違ったか。
＞６０６
社長さんよ、やめとけ。もう出てこねーよ。
少なくともオージンジの名ではな。

＞社長、社会人Ａ
とりあえず、仕事するってのはどうよ？

まともな社会人や社長なら２ｃｈに常駐してるとは
思わんがな・・・
暇な会社でいいねぇ〜

＞社長
あんたが切れ者なのはようわかったよ。たぶん、周囲も切れ者で「説明責任」を全うする会議を積み重ねてるんでしょ。
でもさ、オージンジさんが一般学生等、「就職活動者」としての基礎が出来て無さそうな層（質問のレベルで判断できんだろ）に合わせた内容にしてるってことは読み取れねえのかな？
つまり、あんたも経営者なら、あんたの世界（鋭い指摘出来る連中が揃ってんだろ？）にとっての常識をいきなり押し付けるなよ。
いきなり自分の論理に引き込むんじゃなくてさ、も少し話の流れを作るセンスをみせてくれよ。
あとさ、持論もどんどん具体的に展開して欲しいなあ。あんた今このスレッドの主役になりつつあんだから、知的好奇心をそそるヤツを書いてくれよ！

厳しいこと書いてるかなあ。でもあんた決して馬鹿じゃないと思うから。
もし限界を感じたとしても「超えてみるてぇのはどうだい」？

ふぃりぴんぱぶで「シャッチョサーン」って呼ばれてる
だけの自称「社長」じゃないの？

あるいは社員一名だけの有限会社「社長」とかね（藁

ここ最近おもしろくなったね。
オージンジ、社長が答えるなんかも
本物かどうかわからないからね。

社長ーーーーーー
手形落ちませんでした・・・
どうしましょう？
私達従業員二名のこれからの生活はどうなるんですか？

社長ーーーーーー
外にとめてる社用車、不良たちにスプレーされました！
あれで営業行くのイヤですーーーー。

400あたりで、私の名前を語ったレスがありました。

私は400番以降に登場はしていませんでした。

偽者騒動、申し訳ありませんでした。

多分・・察するに
オージンジさんはうちの会社かその関連会社だと思ったが。
ここまで面倒見のいい人事を持ってる会社はそうないしね。

社員から天引きした源泉所得税、特例で半年に一回なんだけど5年払っていません。
当然消費税も使い込んでいます。
先日国税から呼び出しを食らいました。
手形による分割で合意しましたが
手形のための当座預金には残高がありません。
来月の手形はきっと落ちないでしょう。
皆さんご迷惑をおかけしますが弊社はきっとつぶれます。
もうダメです。金策はもう尽きてます。
いままで源泉や消費税を使い込んだんだから文句は言えません。
死んでお詫びする勇気もありません。
もう逃げます。
明日は出社しません。
私を信じた社員のみんなごめんなさい。
ちょこっと２ちゃんで遊べたのはいい思い出です。
知らない土地でやり直します。
さよおなら。ぷ〜。

　　　 |￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /　 ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　／ 　 ＼ ﾊ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜　・　　・ |) 　＜　＞617　一緒に逃げましょう
　 　丿ゝ　　o　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 厂￣￣￣|
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿　　　　　丶○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

オーシンジ登場きぼんぬ

ま、いーじゃん

賢い人が何人居ても少数のバカが全てを台無しにするって
承知の上でしょ？

常識と脳味噌のないやつが“勝ち”だからね、
2チャンネル就職板なんて

子供達相手にねばり強くスレ続けてくれたオージンジさんには
とりあえず感謝だ
俺もいくつか答えてもらったし

オージンジさん。
これからも宜しくお願いします。

オージンジさん亡き後、彼のパロディー君たちの登場がちょっと嬉しい。
昔はウザかったのに・・・
こんないいスレを立ち上げてくれた、オージンジさんに感謝。

　　＠｀〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　 |　　　 厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　|||||||||||| ／　　 ＜　　下着が映っていたのは気がつかなかった
　　　 ＼ ~~~~／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣

　　　 　 _(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／ ／＼＿＿/
　（⌒/　／　ー　 ー＼
（　　(6/　　 ⌒ つ⌒　|
　（/ 　　　　　　　　 　 |
　　 ＼　 ＼＿＿＿＿_)　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |＼　 ＼　　　　＼　　　　 ＜　アイ〜ン
　　　 |　 ＼　 ＼　　　　＼　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　＼　 ＼　　　　＼
　　　 |　　　|　＼　 ＼　　　　＼
　　　 |　　　|　　 ＼　 ＼　　　　＼　゛゛Λ＿Λ゛
　　　 |　　　|　　　　＼　 ＼　 ＿＿゛゛（　´∀｀）
　　　 |　　　|　　　　　 ＼　 ＼＼＼゛（　　　　）
　　　 |　　　|　　　　　　　＼　 ＼＼γ　 ）　）
　　　 |　　　|　　　　　　　　 ＼　 ＼＼__）__）
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　＼　 ＼＼＼＼＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＼＼＼＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼＼つつ＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　＼
　　 　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　 ＼　　　　＼
　　 　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　＼
　　 　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　 ＼　　　　＼
　　 　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿）＿＿＿_）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　モ　　　　　ー　　　　　ニ　　　　　ン　　　　　グ　　　　　娘　　　　　。　　　|
＼＿___　＿＿__＿　＿＿＿＿__　＿＿＿　＿＿＿__　＿＿＿__　＿＿＿_　＿__／
　　　　∨　　　　　∨　　　　　　∨　　　　∨　　　　　∨　　　　　∨　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　 　 Λ--Λ
　 Λ---Λ 　　 Λ---Λ　 / | | | |ヽ　　　　　　　 Λ--Λ 　　 Λ⌒Λ　 Λ⌒Λ､
　ﾉ从~ヽ从ヽ　〃~~ヽヽヽ 　|( `〜` )| 　Λ＿Λ 　 ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　（ノ＾＾^＼）（ノ~＼＼
　从 ~∀~ 从　|（*^∀^*）|　|（　　　）|　ﾉﾉハヽヽ　|( ´Д｀ )| 　ヽ^�D^ノ　L｀.∀´」
　　（　　　）　　 （　　　　）　　 | ｜ |　　|( ^∀^ )|　 （　　　） 　　（　　　）　（　　　）
　　｜ ｜ |　　　｜　| 　 |　　 | ｜ |　　 （　　　） 　 ｜｜｜ 　　｜｜｜　｜｜｜
　　（＿）＿）　　（_＿）＿）　 （＿）__） 　（＿）＿）　 （＿）__） 　 （＿）__） （＿_）_）

　　　中澤　　　　　安倍　　　飯田　　　　矢口　　　後藤　　　　市井　　保田

ここで煽った奴らは、自分でスレたてりゃ良いものを…
そこまで出来る器と知識と経験が無いくせに偉そうに言ってくれたなぁ。
コピペした奴、社長が答える etc.　←実社会で役に立たない奴は黙ってろ！

オージンジさんは、なるべく一般化した話を書いてくれたが、
煽ってる奴は局所的な物事しか触れてないね。

某スレ５を煽った奴と同一人物か？

しばらくぶりに覗いてみたが・・社長、何にも書いてねえなあ。あんた、「受け」に回ると弱いんだな。

オージンジさん、まだこのスレッドみてくれてるかな。ご意見を聞かせていただけませんか。
テーマは「人事部の企業統治」についてです。
あなたがこの論に与しないと書かれたのは存じ上げております。（人事部が企業統治、ないし人事管理の権限掌握をするのは）経営スピードにとっての非効率性もそうですが、各部門のモチベーションにもマイナスの方が強そうだと思います。
しかし、事業部への権限委譲やカンパニー制度の弊害もあると思います。例えば、各カンパニーのコーディネイトについてです。
各カンパニー単位での経営を進める結果、労働条件の差が各カンパニーで大きくなった場合、カンパニー同士による事業提携・人材交流に問題が生まれるでしょう（同じ仕事をやっても所属カンパニーの違いにより給与等が異なる等）。
その結果、「権限委譲」によって逆に、経営の意思決定スピードが低下する可能性があります。
そうした弊害を発生させない配慮が人事部には求められるのではないでしょうか。
いいかえると、経営における積極的なリーダーシップは各事業部門にもたせつつ、その結果増加するある種のリスク対応を充実すること（事前に想定・対応する、必要知識を啓蒙する等）が人事部の担うべき使命でしょう。
その意味において私は、人事部は企業統治に主体的でなければならないと思います。

如何でしょうか。更に考えたい点として、上述した「理想」を実現するための社内戦略・戦術も併せて考えたいと思います。
実行手段がなければ、画餅に帰しますしね。
まあ、会社それぞれの事情があると思いますが、ある社での具体的な案からは、他社においても、何か応用できるヒントも生まれる可能性があります。
ＨＲ＆ampＭＢＡさん、如何でしょうか。

基本的にはいいスレッドなんで、是非続けませんか。

三等重役さんは学生ですか？
何やら学問めいたお話ですね…、まあそういった話も重要かと思いますが。
でも、ここは就職・転職板ですので、６２７にあるようなお話は、
起業・経営板で議論されたほうがよろしいかと思いますよ。

社長ーーーーー
夜逃げの準備OKです
はやくしないと明るくなっちゃいますよ

オージンジさんが、最後まで感情に流れずきちんと対応されたことに
感服します。

今回のスレはオージンジさんが人事の立場から就職活動をしている人たちに対してオージンジさんができる限りでの質問に答える、という意見を提供している場だと思うので、具体的な事例が聞きたい、というニーズを持っている人にとっては不足かも知れませんが、オージンジさんはそういうスタイルで自分の意見を提供しているわけではないのですから、別の「偏見でも具体的事例を語っている」スタイルで意見を提供しているところにそういうものを求めればいいのではないかと思います。
結局はそれだけのことなのですが、やはりオージンジさんの立場ではそういう言葉はいいにくいのはわかります。
彼が「見解の相違というのは心苦しい」という言葉は恐らくそういうことを言っているのだと思います。

思い出し勃ち

うんこ

　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　 　 . 　. |
　 　 　 　 .:　　　　|
　 　 　 .:　　 　　 ｜
　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |　　　　　　 まんこほしーよ
　 .:　　 .＠｀ -─-、　|
　: 　 ζ　（ {} )冫 |　　　　　
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜　　　　　　かしてーや
　　 . .　　　　　 ( ..|
　　　 :.　　　　 _＿|　　　　　　
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜ 　　　　　
　　　　　　:.::.　　　|＠｀ -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　＠｀.-─'´　　
　　　.:.　.:. .　　＠｀(　ζ＿＿_
　　.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫　
　　　　　　　（　　 (_＿＿
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　

>>57
の書き込みについてですが、

(1 )オージンジさんの会社の人事業務の概要。
(2 )履歴書など書類記載事項の取り扱いと採用判断時の影響
(3 ) (2)に付け加えて、実際の調査などの実態
(4) 就職・転職希望者に対し、そのリクルート活動におけるアドバ
イスをする。

Aさんの考えでは恐らく、(4)の「アドバイス」というのは、「面
接官が書き込むマテリアルの項目など公開」するくらいに具体的
なもの、と定義づけているのでしょう。

「面接官が書き込むマテリアルの項目など公開」するくらいに具体的
に事例をあげないとアドバイスではない、と言うことはできないと
思います。
要するに、オージンジさんは、Aさんのいう、「面接官が書き込むマ
テリアルの項目など公開」するくらいに具体的なことはできない、と
いうことです。
それで役にたっている人は現にいるし、その人にとってはそれが
アドバイスです。

　　　 |￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /　 ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　／ 　 ＼ ﾊ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜　・　　・ |) 　＜　おじさん、私を買って。
　 　丿ゝ　　o　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 厂￣￣￣|
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿　　　　　丶○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

先に行っておきますが、私はオージンジさんではありません。
一社会人です。

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Aさんはオージンジさんに「自分がやっていることはあくまでも

(1 )自分の会社の人事業務の概要。
(2 )履歴書など書類記載事項の取り扱いと採用判断時の影響
(3 ) (2)に付け加えて、実際の調査などの実態

であるのだ、ということを定義させたかったのだと思いますが、
あまり意味がないと思います。

1〜3までを語り見解を述べることでアドバイスだと思う
人もいるでしょうし、それは質問者のニーズによると
思います。
そういうニーズを持った人たちが来て質問し、満足して
いるところに、Aさんの価値観を持ち込む必要は全くない
と思います。

私がアドバイスしたかったのは、
「判断基準は確実にある」「そして基準は各社個々である」「各社個々の基準
に全て対応は事実上困難」「基準を知って自分を基準に合わせるのではなく、
自分自身の強みをプロデュースしたほうがよっぽど汎用性・展開度は高い」と
いうことです。具体的な事象がないとイメージしにくいとのご指摘はもっとも
だとも思いますが、判断基準などについては、「具体的なナントカ性やナントカできる
力が重要なんですよ」という考え方が、読み手の無用な予見（他の会社でもこれで
イケルのかも？などという）を惹起させるのではないか、との危惧があったのです。

というオージンジさんの意見に私も賛成です。
具体的にイメージを語るだけがアドバイスではないと思います。

もちろんAさんの考え方もアドバイスになり得ますし、
オージンジさんの考えるアドバイスもアドバイスたり得ます。

オージンジさんに「私のやっていることはアドバイスではない」
と宣言させる必要は全くないし、それが真実だとも思いません。

いきなりみんなが満足していたところに突然割り込んで荒らした
と思われても仕方のないことです。

Aさんのちゃんとした意見を聞きたいです。

＞６３０＝６３４
オージンジよりは、よっぽど社会人としての見識のある人だと思うよ。
俺が宣言求めたのは、あいつの反論聞きたかったからさ。
その時点では、言い方はともかく、あいつに対する悪意はなかった。
俺の指摘、意見に対し、オージンジがもし反論あったのだとすれば、あなた
が書いたようなレスを返せばよかったんじゃないの。
しかし、あいつは、言うことだけ言ってケツまくって逃げたんだよ。
それで、俺の奴に対する評価が反転したわけ。
紳士な振る舞いをしてるように見えるが、実は、自分の知識、見識だけ一方的に告げて
都合わるくなりゃ逃げるニセ宣教師だと。
仮に、奴の最後に残したコメントが本音だったとしたら、俺より先に、社長とやらが乱入
したときに対応すりゃいいんだよ。すべて後付けの言い訳になってんだよ。
社長も頭悪いらしくて、アホどもに押されてたんで、手を貸したまで。
負け犬にこれ以上のコメントはない。
ただ１つだけ、俺や社長レベルの煽りに対応できないのなら、最初に、「社会人」もどう
ぞ・・なんて書くな！ってことよ。
いい子で、就職活動のいろはもわからない、アホ学生さんのみどうぞ・・
なら良かったんじゃない。

＞社会人Ａ

死ねよお前。オージンジが嫌いだったら、このスレに寄生せんで
「社会人Ａが答える〜」って自分でスレ立てろ。
で、それを気に入らない奴から、叩かれてみろ。

ハァ？　出来ないって(ﾟДﾟ)y─┛~~

んーとりあえず、挑戦的な態度の社会人Ａさんや社長が答えるさん
には、質問したくないな。
なんか、やなかんじのスレになったね。

>642
激しく同意。というか煽っておいて、今になって
「反論聞きたかった」とかマトモぶってるんじゃねーよ

昨日から突っ込まれてるが、社会人Ａっていつも書き込んでるが
仕事いつしてるんだ？
“社解任Ａ”にならないようにな(藁

＞６４２，６４４
バカがまたいた。
オージンジもいつ仕事してたのかな？
そんなに、あいつ好きなら、別スレ立てて歓迎してやったら。

俺とケンカしたいなら、その分もスレ立てろって。
気が向いたら相手してやる。
それとな、ケンカしたいなら、ＨＮちゃんとつけろよ。

＞社会人Ａさん

＞ただ１つだけ、俺や社長レベルの煽りに対応できないのなら、最初に、「社会人」もどう
＞ぞ・・なんて書くな！ってことよ。

その「煽り」というものは、社会人として適切な行為なのですか？議論云々の以前に。
２ちゃんねるだから許される、というものではないと思いますよ。どう考えても
普通の行動じゃないでしょう、「煽る」って。

＞６４５

バカはそっちだっちゅーの
突然横からいいがかりつけといて、自分に都合悪いことは全部話しそらして
逃げかい…
どんな立場の人かわからないけど、会社ではさぞかし他の社員を困らせてる
んだろうねぇ
うわべだけは良くしているのかもしれないけど
人に迷惑ばかりかけてると、いつか自分が痛い目にあうぞ

なんか前と比べて、勘違い２ちゃんねらーが増えたね。
つか、前は一言「電波」で片付けていたような…
ああ、バスジャック以前の２ｃｈよ、カムバック！

＞６４６
オージンジとお前らのレベルに合わせただけ。
それに俺のコメントは煽るってほどのもんじゃねーよ。
それにくじけたオージンジ君は、世間知らずの甘ちゃん坊やだったってこと。
だから、若いうちから人事なんてやってんだろ。

俺にこれ以上コメントあるなら、何度も書くが別スレ立てろって。
ここは、お前らの大好きなニセ宣教師の神聖なスレなんだろ。
・・社会人Ａを潰す・・、とか、お前らそういうのの文才だけはあるんだろ。

もう、ここには書かないよおっと。
さよなら、ニセ宗教の信者さんたち。

＞６４９
結局、社会人として煽りが適切か否かの質問に答えないんですね。自己観察できる客観性もなしっと。
採用試験は、不合格です、なんてね。

煽りのレベルとかの話じゃないでしょう。こういうスレで「煽り」を入れること自体がおかしい
でしょう、と言ってるんだよ。
レス不要ですよ社会人Ａさん。もうここには書かないんでしょ？
ではさようなら。

＞社会人Ａ

おまえ、ジャニヲタとかサカーファンのＢＢＳを荒らしてたクチだろ？
怒り出すと「信者」とかの言葉をよく使ってたからな。
ロクでもない会社の人間か、ロクでもない人間だろうな。

あえて言う、電波は逝ってよし。

＞もう、ここには書かないおっと。

そんなこといわず、就職板に来ないでね。

電波・お花畑板が似合ってると思うよ。
無職、ダメ板なんかもいいかもね（ﾌﾟﾌﾟ

＞社会人Ａ

＞だから、若いうちから人事なんてやってんだろ。

結局、人事部門の経験がない人のピントはずれの一人相撲だったんじゃないの？
その「若いうちから」とかいう部分から年齢や仕事についての妬みが滲みでてるよ。
なんだかんだ言って、人事みたいなスタッフ部門に憧れているだけだったりして。
若いうちから人事やってる人に失礼だよ。

社会人Ａを晒し上げ。
ネットの上でしかでかい態度をとれないアンタは本物の馬鹿。
現実社会でも面と向かって他人を罵倒してるのかい？出来ないだろうな。
厨房社会人、失せろ。

＞６５０

しかし、さっきから同じペースでレスしてたね。
社会人Ａに反論してるけど、内容は全く違うんで、結構ワラた。
面白かったよ。

＞６５２
スタッフ部門に憧れるサラリーマンはいないと思うぞー
男ならやっぱラインに乗りたいだろ。

＞６５５

製造ラインだったり… なんちったりして（ﾜﾗ

荒れてますね。もうオージンジさん来ないのかな？

もう飽きてイヤになったオージンジ＝社会人Ａ

だったりしたら面白いんだがな。証明する手立てが無い。
そんなこんなで昼休みは過ぎてゆく…

社会人の皆さんにお聞きします！

昼飯の食費は、いくらまでが妥当ですか？
職場の地域も出来れば教えてください！

さ、昼休みも終わりだ、将棋なんかさしてる場合ではないぞ
そこの君、ネットサーフィンも終わりだ。落としたエロ画像は
ゴミ箱に捨てなさい。

か・・・課長A？？？！！
社会人Aより強そうだが、社長よりも弱そう。まさに中間！

>659
おれんとこ社食があるから５００円以内。

どこからでも、かかってきなさい。。。

はあはあ♪

引継ぎも無事、終わったな。
これからが本当の労働時間だ。役立たずはさっさと帰れ。
学生諸君には不可解に見えるだろうが、社会人たるもの、
５時までは電話受け、世間話、くだらない雑務に追われて
まともに仕事ができないのである。
さらに私は名も無き課長Ａ、最強の中間管理職である。
胃薬はもちろんサクロンＡ。
板ばさみ、上意下達、かかってきなさい。

>>641

私がこういう意見を書いたのはオージンジさんよりも社会的な見識が
あるからではなく、単に固定ハンドルで書き込んでいないから
プレッシャーが少ないから、ということに過ぎません。

オージンジさんは彼も書いているとおり、

>こういった質問・回答スレは当然読み手や質問側
>のニーズに対応できてこそ、その持つ意味を最大限発揮できるものだと思います。
>しかし、私自身、上の５７１への回答のように「見解の相違」などと書き込むのはやはり心苦しく、
>「見解の相違などと言うのであれば、そもそも他人の質問を受けるスレなど立てなければ
>いいのだ。他人の違う見解も受け入れての回答ができてはじめて『回答者』たりえる
>のではないか」との思いが強くなっています。
>しかし、どうしても説明しきれないものは説明しきれないのです。私の対応能力が、
>もう限界なのかもしれません。

と書いているように、決してAさんと理論バトルをしようとしている
わけではありません。Aさんの意見もきちんとした意見として
きこうとされ、それに対して「意見の相違」などというところに
逃げずにちゃんと対応したいが説明しきれなかった、ということを
書かれているのだと思います。

しかし、私個人の考えを言うと、Aさんの議論の趣旨は結局
「具体的でない意見はアドバイスではない」という自分の見解を
普遍的な事実で有るかのように語り、それができないのであれば
アドバイスはできない、と宣言しろ、というもので、私には
乱暴に感じます。
そこには現時点での質問者の学生さんのニーズや学生さんが満足されている
姿をくみ取る暖かい姿は感じられません。
質問者の方に本当のアドバイスになるかどうかは質問されている
方が判断されることであって、Aさんが判断することではありません。
横から突然現れたAさんが「こんなんではアドバイスにはならない
からアドアイスできないと宣言しろ」と意見を求めるのは
やはり人間としての度量が狭い（悪い言葉で言えばおせっかい）
という印象しか残念ならら私は持てませんでした。

私の641の意見もかなりAさんの意見を読み、数時間かけて書いた意見です。
ああいう議論のための議論のようなものに反論するのはこういう
かなりの労力を伴うのです、学生さんの質問に答えつつ、仕事を
しつつ、しかも理論バトルを求めている相手に論理的に反論する
ことは相当のプレッシャーだと思います。
それをあえてし、オージンジさんを追い込む必要がどこにあったの
でしょうか。

オージンジさんがあくまで自分のスタンスで質問者に対し、アドバイスを
言っていきたい、社会人の方にも自分がどういうスタンスで仕事を
しているのかを言っていきたい、というのがこのスレッドの趣旨です。

それを途中で議論をふっかけてムリヤリ潰してしまったのはやはり
社長さん、Aさんです。質問したい学生さんたちもまだたくさん
いるでしょう。その学生さんたちの思いはどこにいくのでしょうか。
その質問をAさんが引き継ぐ、などというのも言ってみればおかしな話
で、学生さんたちが求めているのはオージンジさんであって、Aさんではありません。

みんな、オージンジはもう逝っちまったんだから、
彼を偲びたい人、社会人Ａに意見のある人は他で
やったらどうですか？
課長Ａも相手してもらいたいなら、他人のふんどし
で相撲とろうなど思わず自分でスレ立てなよ。

そうだね
新しいスレッドきぼんぬ！

人事
学生
アナル

一人３役やってなさいっ！

Aさんがオージンジさんのアドバイスでは本当のアドバイスにはならない
とお考えなのでしたら、別のスレッドをたててオージンジさんのように
質問に自分のスタンスで答えていかれたらいかがだったのだろうと
心底、思います。

しかし、恐らくAさんもきっとそういうことをすれば潰されてしまったでしょう。
「具体的に偏見でもいいから自分の意見を説明しきるのがアドバイスだ」
というAさんのスタンスに対しても、論理的に反論しようと思えばできるからです。
その際には、やはりAさんは「それは見解、スタンスの違いだ」という
ところに行かざるをえないでしょう。
また「自分がやっているのは偏見を含む具体的な意見であって必ずしも汎用性の
あるものではない」とAさんに宣言しろ、ということも可能だと思います。

結局オージンジさんが立たされた立場と同じです。
相対的に見れば、どちらが正しいというわけではないのに、
俺のほうが正しいからお前の意見を曲げろ、またはあえて俺の
意見とは違うことをお前が宣言しろ、という必要性は全くありません。
単にプレッシャーで片方を追い込んでいるだけです。

普遍的な答えなどありません。そこにあるのは発信側のスタンスと
受け手側のニーズです。
それがきちんとつりあっていたこのスレッドに「そういうのでは
アドバイスとはいえあいから、アドバイスできないと言え」
というのは明らかにおかしな話だと思います。

そこのところをAさんはどう考えているのでしょうか。

誰か新しいスレッド作って！
ここ　コピーばっかりでつまんないよ
まんこ

>>668

>みんな、オージンジはもう逝っちまったんだから、
>彼を偲びたい人、社会人Ａに意見のある人は他で
>やったらどうですか？

すみませんでした。
しかし、オージンジさんは今はいませんがこれはオージンジさんの
たてたスレッドですし、オージンジさんに関する話題をするのも
許していただきたいと思うのです。

>課長Ａも相手してもらいたいなら、他人のふんどし
>で相撲とろうなど思わず自分でスレ立てなよ。

これには全く賛成です。
社会人Aさんもそうすればよかったと私は思います。
課長Aさんが新しいスレッドを作り、自分のスタンスで質問に
答えになればいいと思います。
そのスタンスに共感し、そのニーズにあった学生さん達が
集まることでしょう。

このスレッドはオージンジさんに対するニーズを持った人たちが
集まるべきスレです。

随分しつこい人だね。
他でやれっていってるのに。
社会人Ａはもうこここないって言ってるし、別スレ立てろって
いってるのだから、あなたももうここにくるべきじゃない人でしょ。

いや、俺も630=634さんの意見をきいて社会人Aの意見が
聞きたくなった。
是非社会人Aの意見が聞きたい。
突然誰も求めてもいないのにこのスレ潰して、それで逃げるってのは
あまりにも無責任だろ。

来いよ。 社会人A
.

>>674

見たくなかったら見なければいいじゃん。
あんたがどうこういうことじゃないでしょ。ここはオージンジさんの
スレなんだから。

弔い合戦でもするのかな。
そんなことして、何になるの？

オージンジをラブコールして再度対決させた方が絶対面白いって。

オージンジさん、また来て〜っ
私達が守ってあげますよ〜。

でもとりあえずは社会人Aの意見が聞きたいな。
だって、なんか割り切れないもん。このままじゃ気持ちが。
聞きたいこともたくさんあったし。
暇な奴っていわれるかもしれないけど、正直、そう思う。

＞６７６
社会人Ａを呼びたいのなら、ここで書き込んでもムダということを
言いたかったんです。
やだねー。みんな殺気だっちゃて。
弔いスレ立てたらいいじゃない。

>>679さん

もう逝ってください。説明は不用です。

社会人Aについては
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=970824634&ls=50
のスレッドで。

彼に人事で質問したい人もどうぞ。

社会人Ａという奴は、
「Ｒ−ＺＯＮＥ」の弘中の後輩の学生ということが判明。
むかつく。

これはもう、是非来てもらわなきゃいけないな。

見てるくせにいっこうに書き込もうとしない 社会人A

外見的にはこういう格好が好まれるらしい
http://www.watchersweb.com/f0912.jpg

なるほどね

なんだ社会人Aって学生だったのか。
がっかりだな。

オージンジさんは、自分の書いている事について、アドバイスです。って書いていたんですよね。
それはあくまでも、一つの選択肢であったり、参考意見であったりすると思っています。
でも、社会人Ａさんは、その回答に対し、「明らかにしろ」と言う見の言葉を多用されていますけど、
何を明らかにするんでしょうか？
いくつかの選択肢を提示しているものを判断するのは当事者であって、アドバイスをしている
オージンジさんではないと思うのです。

それと、社長が答えるさん、私はこの人、本当にまっとうな社長さんだと思いますよ。
特に>>528 の、「お断りするのが面倒な仕事、嫌な仕事、そんな意味の＊厳しさを感じてる＊
なのか？ 」と言う一文。実務からしか出てこない言葉と思います。
たたき上げの筋金入りと感じました。だからこそ、ＳＰＩ等の試験に金を払う事に関しても、
厳しい意見だったのだと思います。あなたの言葉は、実務そのものから出ていると感じました。

社会人Ａさん。
スレを立てろだの、かかって来いだの、ホントに社会人ですか？
もし、ホントにそうなら、冷静に話をしませんか？
オージンジさんの発言は、冷静沈着なのである意味「慇懃無礼」に感じるのかもしれません。
しかし、それはその人の特性として、見ることはでないでしょうか？

（上の続き）

ホントか嘘かは各人の判断に任せられるのが、ここの匿名性の良いところであって悪いところ。
それはもう皆さん御存知だと思います。
ですから、オージンジさんに対して、いろいろな意見のある方は、別スレを立てて議論することをお願いできないでしょうか？
そして、ご自分の御意見は、どうぞ別スレでお願いしたいのです。ここは、オージンジさんのスレッドですから。
真剣にこのスレを読んでいる人がたくさんいたと私は思っています。
だからこそ、オージンジさんも真剣に、真摯に答えてくれたと思います。

私は、オージンジさんの勤勉さ、誠実さに感謝しています。
また、そういう人は、少なからずいらっしゃるのではないでしょうか？

オージンジさん、見ていらっしゃるなら、また是非御意見をお願いしたい。
普段みることの出来ない世界と、不明な部分を御教示願いたい。

なんだよ、社会人Ａってあんな偉そうにしていて、
弘中の後輩だったのかよ。なんだよ。

イタすぎるな。社会人Aよ

こういうスレつぶしていきがっているバカだからね。
社長と社会人Ａは。
真性バカだ。

あげよう

社会人Ａは死ね。
死んで出直して来い。

あらしあげ

あげ

age

ｋ

年齢

社会人A...社交性がないんじゃない？

age

＞オージンジ
しかし、何だかんだいっても、社会人Ａのレス２発で撃沈とは、
情けなさすぎるんじゃない？

あげよう。

ayga

就活シーズン
挙げ

age

オージンジさん、復活してよ

age

あがるかな？