1 :
就職戦線異状名無しさん:
労働組合があるかないかは、労働者に取ってはブラックかどうかの目安になる。
大企業と言えども、労働組合が無い(あっても会社の御用組合)ようでは、大企業に入った意味が薄れる。
労働組合が無いとどういうことが起こるかと言えば、
給料システムや、福利厚生が会社都合で、勝手にどんどん変わっていく・・・・
近年急激な成長を遂げた企業は、労働組合の組織すら見当たらない事が多い。
こういう企業に限って「うちの会社は実力(成果)主義」と歌ってるが、成果主義制は単なるコスト削減の手段と思ってよい。
過度な競争により残業が当たり前になり、年齢が上がっても給料は上がらない。
若いうちはまだよいが、家庭を持ったりすると結構しゃれにならない。。
姉妹スレ
★労働組合がないブラック企業を晒そう★(転職板)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1276052736/
2 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/22(土) 01:40:52.00
2
4 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/22(土) 14:42:48.50
労働組合が強いとかどうやって分かるの?
日経の「就職人気企業上位225社」のうち、60%以上の企業で、国の定めた過労死基準を越えた残業が可能となるよう労使が協定を結んでいる。
トップの大日本印刷なんて年1900時間残業がOKだから、月換算で160時間弱
の残業が(合法的に)出来てしまう計算になる。
過労死認定基準が月100時間残業
だから、これならいつ誰が死んでもおかしくないだろう。
7 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/23(日) 00:00:59.89
そもそも労働組合の無い会社の「平均年収」とか「平均年齢」「賞与実績」なんて大嘘。
無意味な数字に釣られずに、労働組合がちゃんと存在して機能してるか調べるべき。
青木雄二の漫画は偉大だったな。
既に就職してから気付いたが、気付いた時には既に手遅れ。
「ソースは漫画!(キリッ)」
ストライキを打てない労組は「第二人事部」と言って、すべて会社のいいなりなのも知らないのか?
そして人気企業の労組の大半はユニオンシップ協定を締結しているので、自ら進んで過労死レベルの労働時間を認めている。
少しは現実を学んでからスレ立てようね
>>1
10 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/23(日) 10:43:09.30
楽天とかソフトバンクって労働組合ないの?
11 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/23(日) 10:48:52.87
最近急にでかくなった会社は、基本的に労働組合が無いとか弱いところが多い
10年前と社員数を比べてみてごらん
12 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/23(日) 11:43:55.52
労働組合があっても名ばかりの場合もある
インフラとか旧国営企業とか三菱グループとか自動車とか?
労組って出世街道から外れた役立たずが入るイメージ
立派な労組のある他の大企業が組合員を過労死基準オーバーで働かせる協定を作る一方、
労組すらないユニクロがそれより少ない残業時間に抑えようとつとめているのは、なんとも皮肉な話だ。
だがそれこそこの問題の本質をあらわしている。
“ブラック企業”とは労使の共同作品のようなものなのだ。
>>16 知らなかった
実例とか挙げて詳しく教えて
労組の有無はたしかに重要だけど
それ以上に企業全体の体質として法令を遵守してるかどうかが重要じゃない?
>>17 労組 昇進 で検索すれば捨てる程出てるよww
捨てるほど出るなら何例か貼ってよ
21 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/23(日) 18:17:25.38
うちの親戚のおじさん、労働組合だったけど、今工場長やってて3000人以上の部下がいる
おじさんいわく、労働組合がある企業じゃないと、40過ぎてから左遷されるようなことが普通にあるらしい
家庭を持つとどうしても仕事に割く時間が減ってしまうので、成果を重んじる組合の無い会社は、若い人が課長とかになったりすることがあるらしい
どことは言わないけど、最近多くなった会社とか勢いのある会社
こういうところは、平均給与が低い
22 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/23(日) 18:23:40.41
アドリブすげえwwwwwwww
左遷どころか「追い出し部屋行き」だがな。
しかもウチらIT業界だと35歳で。
労組は一応あるがちゃんとやってくれてるのか心配
26 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/23(日) 23:33:45.87
経団連が政界に及ぼす力が強くなってるからなー
労働組合が支持する政党って無いのかね?
>>21 説明会行った会社で、そこも労組無いんだが
説明会に出てきた営業部の部長がまだ38歳だった
会社の平均年齢は35歳だったから、
40代以上の人たちは何やってんのかな・・・
28 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 00:09:41.01
労組のない会社に入ったとしても、自分で組合を立ち上げればいいだろ
なんでも人任せか
>>28 立ち上げれんの?
大学のサークルみたいなもん?
30 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 00:36:14.71
w
>>26 民主党の支持母体が連合だろ。
ホントに少しは勉強してから書き込めよ。
呆れ果てる。
>>21 ブルーカラーってのは一生工場で働き、特に昇進も無いんだよ。
従って、労組を結成して団交しないと、生き残れない。
35 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 07:51:33.93
>>27 そんなに若い部長がいるって事は、40才以上の人で平社員や係長クラスに降格した人も多いかもしれんねえ
36 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 07:56:45.85
>>31 民主党って、日本の労働者の為になる事と逆の事しかしてこなかったな
・消費税増税 法人税減税 ←大企業側の為
・円高放置 ←韓国が得する
今の自民党の方がまだ労働者の為に動いてるぞ
・リフレ政策 ←物価上昇で金が動く
・法人税条件付 ←企業に金を使わせる
37 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 08:12:21.72
民主党嫌いだけど、労働組合の強い企業に入りたいジレンマ
連合は自民党と組んだ方がいいんでないの?
38 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 18:01:29.55
自治労にしても日教祖にしても労働組合って何で左翼の息がかかってんのかな?
まともな国家観を持ってる労働組合って無いもんかね??
>>35 説明会じゃ、
「うちはステージ制だから、年上の部下はいるけど、仕事のステージは遥かに上」って説明してた
まんまメモったけど、何のことかイメージが湧かない
40 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 20:09:05.76
年上の部下がやってる事の方が難易度高い仕事とか経験が必要とかって意味だろ
41 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 21:22:23.38
そんな会社じゃ結婚出来ねえな
ん?
43 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/24(月) 22:52:35.08
最近、どこの業界でも労働組合の力が弱くなってるのは何で???
どこの会社もコストカットで人件費節約する傾向なのは、その影響なのかね???
教えて詳しい人
>>43 会社が潰れたら元も子もないから
所詮、労組なんて会社あっての存在だからな
45 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/25(火) 10:03:53.46
政治的なものでしょ
労働組合は左翼が牛耳ってて、今時の若者は敬遠する
だから、企業の政治力が増す
実際に経団連が力をつけて法人税軽くしたりしたからな
法人税は多い方が給料あがるのよ
企業は税金払うくらいなら社員に還元した方が得と考えるからね
俺も故・青木雄二先生に従い、労組が強いマスコミやインフラ系に挑戦、
内定を得た。これで大本命の公務員試験の滑り止めができた。
銀行や保険に内定した勝ち組の皆さんに比べりゃ地味な人生だが、
人生は安定と安心あればこそだよ。
47 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/26(水) 11:35:51.24
中企業でも組合がしっかりしてるとこある?
48 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/29(土) 13:37:26.60
ちゃんとした労働組合のある大企業の子会社とか
へたに新興大企業に行くよりもいいんじゃね?
Yes!
50 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/30(日) 01:17:27.14
労働組合がない会社で、定年まで働けると思わない方がよい
51 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/30(日) 17:43:14.99
そもそも求人票嘘だらけ。平均年収も、平均年齢も、賞与実績や各種手当ても。
この時期、棒無しの社員は辛いな…
52 :
就職戦線異状名無しさん:2013/06/30(日) 21:20:29.69
古い企業の方が割りと本当のことが書いてある
53 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
つか、労働組合無いなら、わざわざ大企業に行く意味がないな
これは本当にスレタイ通り
俺んとこは組合あるおかげでサービス残業なんか絶対無し
残業はもちろんあるんだけど、30分刻みに絶対タイムカード通して残業代出るからよ。
社員だけじゃなくて派遣とかバイトもそうだ
だけど2ちゃんだとブラック偏差値表みたいなのに入ってたw
56 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
おまえらの言う古い企業とか大企業の定義って何よ?
ナウでヤング=新しい
それ以外=古い
労組が有ってもせいぜい
>>54だもんな。労組が無かったらサビ残・過労死が
平気で有りまくる。(過労死によるのも含め)離職率高いが、会社の公表してる
離職率も平均勤続年数も大嘘だし、もちろん平均年収なんて2〜3倍掛け離れてる数値。
無駄無駄無駄
>>55 違法じゃねーよ。
30分刻みで切り捨てじゃ無くて、四捨五入だったら無問題。
>>59 ほんと、うちの会社は2年前にオーナーが会社を売ってくれたおかげで、ただいま労働争議真っ最中。
親会社から出向してきてる社員が口を揃えて「この会社(子会社)に転籍したい!」という始末。
親会社はそのくらいえぐい会社で、その親会社ベースの就業規則を押しつけて来たから労働争議になってる。
労働組合が抵抗しなかったら、簡単に首切りできる会社になって給与が全く上がらない会社になる。
63 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN
連合が推薦する政治家を自民党にたてた方がいい
ワタミとかマジで死ねよ
自民にもこういうカスが混じってるから困る
にも?
昔から自民って、そういう経営者・経団連の手先でしょ。
レンゴーは民主じゃないの?
労組がしっかりしてる究極の形が公務員ってわけだな
ソレダ!
68 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
労働組合の委員長を務めあげて会社に帰ってくると
課長のポストが待っている。
課長は会社側の人間で組合から外れる。
こういう世界ですよ。
69 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
70 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
>>69 ダンボールのレンゴーは超一流企業ですよ。
なきゃ、もっと酷いってことでしょ?
73 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
おまえら、ワタミ落選させたいなら投票行けよ
非自民に入れるのもいいが
自民党の当落線上のワタミ以外の候補者に入れるのが一番いいぞ
74 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
75 :
就職戦線異状名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
\
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ 解雇規制が緩むも何も40%近くが、
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ 非正規なのだからそんなに問題はないはずだ。
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
労働者同士の小競り合いを、ホースからの放水で鎮圧する役員たち。
77 :
新左翼:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
78 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
79 :
就職戦線異状名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
80 :
就職戦線異状名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
この偏差値は正しいのか
>>80 馬鹿の相手をするなよ。
みんなが無視してるのが分からないのか?
82 :
就職戦線異状名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
オイルストーン
いよいよ・・・。
83 :
就職戦線異状名無しさん:2013/09/05(木) 03:08:45.08
そもそも労組が無い会社が、クソ過ぎる。
求人票嘘まみれ。給与も、休日も、何もかも。
合ってるのは所在地と電話番号だけだった。
労働組合が強いのはいいんだが、活動が多くて困る
執行委員じゃない一組合員も組合活動に参加する頻度高い
若手は青年部活動もやたらあるし
労組のある会社になんか入ったら年功序列のピラミッドだから、
働かない奴も、働いた奴も、給料は一緒。
そんな生活に憧れるなら良いと思うが、ホントにそんなんでいいのか?
86 :
就職戦線異状名無しさん:2013/10/16(水) 19:30:30.55
労組が無いと困るけど、多くても困るし強すぎるのも困る
そもそも会社ごとに労組が分断されてるのが間違い。
こんなのって日本ぐらいじゃないの?
その為の上部団体だろ
89 :
就職戦線異状名無しさん:2013/10/21(月) 19:55:11.34
f
90 :
就職戦線異状名無しさん:2013/10/27(日) 17:11:03.26
>>85 もしかして、定期昇給と年功序列の区別がついてないの?
そもそも労組が強い大手電機ですら、年功序列なんてとっくの昔にやめてるのに
なに言ってんだよw
>働かない奴も、働いた奴も、給料は一緒。
はい、嘘。
労組があるので残業代はきちんと支払われる。
ただ大手は歴史があるから、下らないしきたりが残っていて、
新しいことにチャレンジしようとしたら、下らない根回しをしないとならない
場合が多い。
あと意味のない会議が多い。
91 :
就職戦線異状名無しさん:2013/10/27(日) 17:12:49.22
大正義NTTグループ労働組合
92 :
就職戦線異状名無しさん:2013/11/16(土) 00:20:10.42
ってか経営者と従業員の立場を履き違えてるようだな。
93 :
就職戦線異状名無しさん:2013/11/21(木) 20:03:13.28
転職した会社に労働組合があって毎月組合費取られる。
年1000円の新たなサイレント組合作りたいけど誰か一緒に作らない?
何かムカつくことあったら会社なんて辞めればいいし、組合いらない。
ちょっと調べたら会計士の決算がいるみたいだから最低150人で、出費はそれだけ。
95 :
就職戦線異状名無しさん:2013/11/21(木) 23:28:00.71
>94
していない。
専従員の給料と思ってる。後何かあった時の訴訟費用?
条件が気に入らなかったら辞めれば良いじゃん。何で会社と戦うの?嫌なら自分で会社作れよ。
>すべての財源及び使途、主要な寄附者の氏名並びに現在の経理状況を示す会計報告は、
だから、会計報告が無ければ証明も要らないから会費無しで行こうと思う。
>>95 自分で書いてる通り、条件に合わなければ辞めればいい。
嫌なら辞めて自分の会社を作ればいい。
専従者給与と、ストライキ時の組合員の給与補填と活動資金、訴訟するならその費用、連合などの上部団体への上納金など。
97 :
就職戦線異状名無しさん:2013/11/23(土) 00:56:35.13
ユニクロは自ら起こした名誉棄損訴訟で、こうして完敗し“ブラック認定”された――ユニクロ裁判、勝訴手記
http://www.mynewsjapan.com/reports/1925 繁忙期のサービス残業を含む月3百時間超の労働は真実――ユニクロの違法な労働環境を争点とする裁判で、
東京地裁は2013年10月18日、ユニクロ側の全面敗訴と言える判決を下した。いわゆるブラック企業の特徴を
同社が持っていることが認定された。名誉毀損は訴えた側に有利な法制度で、書かれた事実関係が正確であっても
メディア側が負けやすいことは、マスコミ関係者の間でよく知られている。
にもかかわらず完敗したユニクロは、よほど正当な理由のない裁判を起こした可能性が高い。
実際、当初は27箇所も嘘があると主張して訴訟をしかけておきながら、陳述書や証拠資料が提出されるや、
そのほとんどについて早々に争点から落としたことからも、そもそもの目的が、
高額訴訟による「嫌がらせ」だったと思われても仕方のない点も多い。
ジャーナリスト側は、どうやって勝てたのか。著者の横田増生氏に手記を寄せて貰った。
【Digest】
◇まれにみる、名誉棄損の原告側全面敗訴
◇2つの主要争点
◇2年に及ぶ裁判に
◇焦点が絞り切れないユニクロ
◇韓国でも差し止め請求を却下
◇ユニクロ側のおかしな理屈
◇元店長に会って陳述書を依頼
◇「でっち上げ」だと主張するユニクロ
◇元店長、店長代行から陳述書をもらい提出
◇中国編は2つの争点に
◇文春側が放った隠し球
◇あっけなく崩れ去った中国工場責任者の証言
◇ユニクロブラック企業#癆サが高まる
兵庫県姫路市、有限会社金沢商店
飾磨にある古紙リサイクル業者。姫路バイパス南ランプの南東の川沿い。マルゴ商会の裏。
http://www.jobstock.jp/job/714760.htm こんなのを見つけたが、勤務時間は17時までじゃなく、基本いつも18時だ。それにみんな7時半には出てきてたよ。
俺ここにいたけど、休みは日曜だけ。月〜土の朝8時から夕方18時まで仕事。弁当食って休憩する時間がほとんどない日もあった。
アルミ缶プレスしたり、車でステーションへ雑誌と新聞を取りに行ったり、みんなと工場の掃除したりと自分のやることは毎日決まってる。
そんな人間を、19歳だからと舐めてかかり「1+1が1.5だの〜」「頑張ってください」と言ってはぐらかし、正社員にしない会社。
>>99 うむ。しかし真面な会社ではないとわかった以上晒さないわけにはいかんので拡散してます。
実はこれには続きがあるんだけど、文章が長すぎます!って書かせてくれないのでとりあえず短文で拡散してる。
よかったら「兵庫県姫路市、有限会社金沢商店 2ch」で検索してみて。
102 :
就職戦線異状名無しさん:2014/03/20(木) 09:55:30.97
103 :
就職戦線異状名無しさん:2014/04/12(土) 10:06:59.94
姫路市飾磨区の古紙業者、(有)キム澤商店(仮名)。
姫路市飾磨区の古紙業者、(有)キム澤商店(仮名)。
106 :
就職戦線異状名無しさん:2014/05/07(水) 22:48:42.53
労働組合が強い会社ってどうやって見分けたらいいの??
107 :
就職戦線異状名無しさん:2014/05/09(金) 10:19:32.16
トヨタグループはどうなん?
108 :
就職戦線異状名無しさん:2014/05/11(日) 03:46:02.56
トヨタ系は労働組合がしっかりしてるよ
ただし、だんだん会社側が力をつけてる
109 :
就職戦線異状名無しさん:2014/06/06(金) 00:53:34.21
財務省や経団連が発言力を増してるからな
あいつら本物の売国奴
110 :
就職戦線異状名無しさん:2014/06/23(月) 10:17:31.04
>>103 大昔からある業種とか大企業は労組の組織率が高い
ゆがんでるんだよ。どの組合も安定業界・大手企業の正社員クラブばっかで
本当に労働者が団結すべき外食産業などは労組の組織率が低いなんて。
111 :
就職戦線異状名無しさん:2014/06/24(火) 14:18:11.92
日本郵政は?
113 :
就職戦線異状名無しさん:2014/10/05(日) 12:09:15.45
労働組合が左翼的な組織じゃなければ最高なんだけどな
114 :
age:2014/10/07(火) 00:14:58.70
115 :
就職戦線異状名無しさん:2014/10/20(月) 00:31:30.46
労働組合について書いてない企業は、労働組合がないって事?
なのに残業は死ぬ程有ったり…
117 :
就職戦線異状名無しさん:2014/10/22(水) 23:11:27.06
労働組合の左翼色が強いところは嫌だな
とか言ってられないけど
119 :
就職戦線異状名無しさん:
労働組合vs経団連
最近は経団連強過ぎ