【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ12【集結】

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

最低限、これだけは避けましょう。
1人当たりの売上が2千万円を切ってるブラック人売り派遣IT(SIer)企業のスレ

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1363004759/

独立系ITランキング
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ（旧帝以上）━━━━━━━━━━
TIS
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ　IIJ　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　内田洋行　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘﾝｸﾚｱ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　Sky　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ　ｸｵﾘｶ　TKC　DTS　AGS　CAC　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC　CEC　SRA　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　NID　NSD　さくらKCS
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━━━━━
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC　CIJ　NCS　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　NSW
ｼｽﾃﾅ　ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　SJI　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ　情報技術開発
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ　東横ｼｽﾃﾑ　ｺﾑﾃｯｸ　日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ　日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

ネットワンは来年が楽しみだなー。絶対今回の不正が影響するだろ

アイヴィスってどうですか？
かなり小さい会社ですが…

株式会社アイヴィス
東京都文京区本郷3-6-6 本郷OGI　BLDG.
■売上高 　平成２３年３月期　　　　　２７億円
　平成２２年３月期　　　　　２５億円１千８百万円
　平成２１年３月期　　　　　３０億５千４百万円
　平成２０年３月期　　　　　２９億６百万円
　平成１９年３月期　　　　　２８億５千８百万円
　平成１８年３月期　　　　　３０億８百万円
　平成１７年３月期　　　　　２５億４千４百万円
　平成１６年３月期　　　　　２２億１千万円
■従業員 　３７０名（平成２２年期中）

>>4
27億円/370名＝729万/人
ＨＰからも分かるように、赤字

他に無ければ仕方ないかもしれないが・・・

うわぁ

>>2
この中でも内田洋行ってSIerのイメージないな
事務機器が事業の柱のメーカーなんだし外したらどうだ

>>5
HP見てきたけど福利厚生とか良さそうに書いてるとこがまた怖い
転職サイトでも謎の高評価だし工作されてるんだろうな

独立系に行くなら絶対に上場してるとこにしろ
上場してるとこはIR情報が公開されてるし、転職サイト（ttp://www.tenmono.com/）なんかも正確な情報がある
特に年収は年代別にしっかりと出てるから、昇給率でごまかされたりしないのがでかい

たぶんそこは３０過ぎても年収３５０万とかのままだと思う

TISでさえ上場してないんですが

初任給はどこも２０万前後だしね
昇給が何％かってのは重要

>>10
ttp://yoikaisha.com/contents/company/9751.html
上場してなくても大手なら普通に載ってるから気にするな
中小零細はこういった情報がないとこが多いから上場してた方が安心できる

まぁその点だけで見ればTISは異質だわな
ホールディングスの傘下だから完全に独立って訳じゃないし
安定度も福利厚生も他の独立系より1ランク上

じゃあインテックももう1ランクくらい上げてもいいんじゃね？

インテックは勤続年数以外はAランクでも良いと思うけどね
ただランキングを変えようとするとスレ住人が騒ぐから、ランキングはただの指標として扱うべき

TISは元々は東洋情報システムであり、ユーザ系の子会社だった
その後自ら独立系の道へ進み、上場はしてたけどITHD傘下となり上場廃止
今でも一部書籍では独立系ではなくユーザ系として載せられてるね

TISてそんなにすごいの？　てかわざわざ独立系に行く人てそんなにいるもんなのか

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・アクセスがつくとこＤＱＮ
・日本、国際、興業、産業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字のとこＤＱＮ

ベンダに縛られず色々できるのは割と強みだよ
富士通とかNECしかダメですとか耐えられそうにない

JCBの基幹システム握ってるだけの技術力はあるよ

ベンダに縛られない云々の話で独立系選ぶのなら俺なら外販ユー子行くわ
給料や福利厚生も比べ物にならないし

年収はTISよりオービックの方がかなり上だけどオービックは激務
金を求めるかプライベートの時間を求めるかによって評価が別れるところ
とりあえずTISとオービックは並列で良いと思う

>>21
ユー子だからって全て福利厚生が良いとは限らんよ
福利厚生が充実しているデータとデー子でも福利厚生違うし、デー子内でも違うし
独立系でも大手なら退職金制度がある程度充実してたり、住宅手当3万とか出るところもあるし

オービックは営業利益率高杉

IT業界　利益率ランキング
http://gyokai-search.com/4-jyoho-riritu.htm

フィット(FIT)産業の藤井孝人事課長も削除板に降臨してリモホ晒されてた。

しかも削除依頼の対象が「ここの人事はずっと2chに貼り付いてる」という
書込みに対して、数分で「事実と違う」という理由で。
偽装派遣ITの人売り人事なんてこんなもん。

324 ：taka：07/04/08 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
削除理由・詳細・その他：
事実と異なるため

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

ネットワンシステムズ、７億円超す脱税　国税局指摘

通信システム開発の国内大手「ネットワンシステムズ」（東証１部上場、東京都品川区）が東京国税局の
税務調査を受け、２０１２年３月期までの７年間で約７億４千万円の所得隠しを指摘されていたことがわか
った。同社幹部の不正経理に伴う重加算税約７５００万円など、追徴税額は約２億９千万円という。

昨年２月、東京国税局が同社に税務調査に入り、営業担当の本部長が関与した不正経理が発覚した。
同社は今後、詐欺容疑で刑事告訴することも検討している。


★ネットワンシステムズの13年3月期決算、営業利益44.5％減に 2013/04/25

ネットワンシステムズは2013年4月25日、2013年3月期連結決算を発表した。
売上高は1548億6900万円で前年同期比1.8％減だったが、営業利益は
84億5100万円で同44.5％減と落ち込んだ。
官公庁・自治体向けの市場は回復したものの、一般企業や通信事業者・
ISP向けの市場は低調だった。利益率の高い製品の売上高が減少したほか、
外注費など売上原価の増加により利益が低下したという。
なお富士通ネットワークソリューションズから提起された損害賠償請求の
和解金として3億100万円を特別損失として計上している。

TIS工作員に改竄される前のランキング保存

独立系ITランキング
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

TIS落ち乙ｗｗｗ

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

独立系だと大手か上場企業以外は避けたほうがいいっぽいな
ヴィンクスはどうだ？

>>31
歴史の浅い企業だが500人弱で100億近い売上げだし企業としてはまぁまぁ
しかし平均勤続年数が9年と短いのと年収が年々落ちてるのが問題だな
・35歳の平均年収
2009年：571.2万　2010年：511.6万　2011年：502.4万　2012年：494.1万

>>32の追記だけど経常利益低すぎだったわ
ここ5年で2回も赤字経営＆今年の『経常利益/売上高』が1.2%しかない
『経常利益/売上高』はIT企業なら最低でも5%欲しい

ttp://www.vinx.co.jp/corporate_info/sales.html

クレスコは隠れ優良

給与、勤務時間、休日など労働条件が労働法に違反している、もしくはその企業が行っている
事業そのものがなんらかの法令に違反しているなど、決して他人に入社を勧められない企業の
ことを「ブラック企業」という。そんなブラック企業の実態に迫ってみた。

●入社して、この会社おかしいと思ったなら？
　どのような会社でも、入社前、外からでは、その内情をうかがい知ることはできない。では、もし
ブラック企業に入社してしまった場合は、どうすればいいのだろうか。できるだけ早く、まっとうな
企業に転職するしかないだろう。決して我慢して長く勤めようと考えてはいけない。

　なぜなら、そもそもブラック企業の経営者は、社員の人生を背負っているという発想がないのだ。
労働の対価である給与もできるだけ安く抑え、なんだかんだ理由をつけて、踏み倒すことさえ厭わ
ない。

　事実、従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業経営者と認めた
うえで、「従業員は敵だと思っている。いかに安くこき使い。文句を言わせず、上手に辞めさせる
かだ」と言い切る。従業員サイドに立ってみれば、こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで
人生を空費するだけだ。

　A氏は採用時、労働時間、待遇などに文句を言わず、黙々と働きそうな「使い勝手のいい人材」
のみを採用するという。A氏に詳しく話を聞いてみた。

【ビジネスジャーナル】
http://biz-journal.jp/2012/10/post_928.html

年収は良いほうだと思うけどクレスコの平均勤続年数8.3年とかやばすぎだろ
富士ソフトですら今は9.5年だぞ

>>36
平均年齢が低いんだから平均勤続年数が低いのは当然だろｗ

>>32
人材流動性の高いIT業界で9年はまあまあだろ
データだって12年くらいだし

SSのTISですら10年くらいだろ？

ITは平均勤続年数何年あればいいの？

7,8年

それだけの期間で力付けないとマズいってことだな

俺が今でも受けたところは10年切るようなのなかったが

弊社は、3年以内に辞めた人は試用期間中ということで離職率にカウントしません。
現実には3年以内にほぼ全員が辞めています。
残っているのはヒト売り営業の老害爺ばっか。こいつらは確かに10年以上、勤めてます。
平均年収も彼ら幹部の数値であって、ドナドナされていくPG,SEは「売上/人数」の
1/3ぐらいからスタートして、せいぜい1/2止まりです。年収がその1/2に近付くとリストラ対象。

IT業界、特に労組の存在しない会社の公表する「平均年収」だの「平均勤続年数」
なんてこんなもんです。「全く」参考に成りません。そんなことより、
・労組は機能してるか?
・健保組合はどこに加入してるか?
・1人当たりの売上はいくらか?
を気にすべきです。

NTTは労組強すぎるよなあ

正直労組に何ができるんだろうとか思っちゃうんだけど抑止力としては有効に働くの？

リストラされなくなる

>>44
一人あたりの売上って言っても微妙だけどな
自社開発で2000万の企業と、下請け丸投げで2000万の企業なら
とうぜん前者のほうが給料が良くなるわけで

労組が機能しているかとか健保はどこに加入してるかとか
どうやって調べるんだよ

きょうSEの独立系で大きめのTなんちゃいってきたけど
いきなり精神論みたいなの話しやがってきて
やれないとおもったらやれないとか、人に求める前に自分からやれとか
挙げ句の果てにはこの時期までNNTなのはなんでか一人ずつ言わされた
しかも給料はいいけど、結局は出来ない奴にはお金は払わない的なこといいだして
教育制度を宛にする奴はだめみたいなこといわれたわw

V S

N

V！

>>50
そのとおりだろ。SEとして働くということはそういうこと

TCSか？
いまさらそんなブラック受けるなよ…

>>37
クレスコの平均年齢34.5歳
富士ソフトの平均年齢35.4歳

TISですら平均35歳行ってないだろ
そういう業界なんだよ

平均年齢はどこも35歳くらい
平均勤続年数は12年くらいが普通

10年未満はやっぱ短いわ。だから独立系は総合スレで馬鹿にされるんやで

IT業界全体がブラックなんだから10年未満がゴロゴロしててもしょーがねーだろ
他業界なら20年くらいあって当然。俺の御社はメーカー系で17年だからまぁまぁだな

他業界なら良いけどこの業界は平均年齢高ければいいってもんでもないしな
35過ぎた老害がゴロゴロ居ると若手の給料やボーナスが抑えられるし会社として再建しずらくなってくる
ユニシスなんか良い例

>>58
35歳過ぎたら切り捨てられる会社とか誰が行くんだよｗｗ
「再建しずらい」なんて書いちゃう御馬鹿さんの妄想はいらないです

ttp://gyokai-search.com/4-jyoho-kinzoku.htm
IT業界の勤続年数

>>59
おバカさんはお前だろw
40歳以上の高給取りがたくさん居るIT企業なんて利益どうやって確保すんだよw

役職なけりゃ給料なんて大きく上がらんがな

>>58
お前にオススメの企業やで
ttp://www.tenmono.com/detail/cid/2218/

勤続年数が短いからブラックってことはないが、短いほうが良いなんてことはねーよ
15年後に首切られるのは自分じゃねーか

>>63
トレンドマイクロ

平均年齢：36.5歳
平均勤続年数：6.2年
従業員数：593人
推定生涯賃金：2億5885万

最強じゃん

勤続年数は高いほうが働きやすいとは思うんだけど、
使えない社員を野放しにしてただ無駄に平均年齢高い企業ってのも問題だぞ
こっちは必死に働いてるのにネットサーフィンばかりしてる先輩とかが自分より高い給料もらってるのかーと思うと嫌になるぞ

極論すぎんだろ
というか平均勤続年数の意味理解してないだろ

>>61は４０歳以上になったらどうやって生活していくわけ？

企業するに決まってるだろ言わせんな恥ずかしい

マイティークラフト

>>59
平均年齢が低い→切り捨てられるってのは論理として飛躍してるだろ
ITは業界自体が新しいんだから、年寄りの割合が少ないのは当然だろ
>>64
中途を積極的に迎え入れてる会社は平均勤続年数が短くなる
>>67
業界自体が転職多いから、平均勤続年数も少なくなるに決まってるだろ

>>68
コンサル系や社内SEに転職する人が多いんじゃねえかな
この手の職種は、新卒募集してないところもあるから

>>71
>業界自体が転職多いから、平均勤続年数も少なくなるに決まってるだろ

お前はたぶん平均勤続年数が何かもわかってないんだろうな
無知なのに長々と反論しなくていいよ

勤続年数に影響が出るほど中途採用してるってどんだけブラックだよ

SIerの中でもまともなところは新卒ちゃんと育ててると思うんだけどなぁ
中途に頼る会社はブラック多いよ

>>73
具体的に、俺がどうわかってないか反論できないのが悲しいところだな
>>74-75
新卒育てても辞める奴が多ければ中途を採用するだろ
IT業界は転職チャンスが多いんだから
より高待遇なコンサルや社内SEやマネージャーに転職する人が多い

最近では大手監査法人なんかでも、SEを中途採用してるね
会計士は新卒も取ってるけど、システム監査はSE経験がないと採用されない

web系ならその理論も通じるけど、SIerで流動激しいところはブラックだわ

>>76
辞める奴が多い時点でその程度の企業ってことだろ
SIerスレなのに高待遇なコンサル（）とか言っちゃってる時点でお察しだわ

SI業界で中途採用に積極的なのは典型的ブラック企業
SIからWebへ移るのは多いけど、SIで大量中途採用なんて昔の富士ソフトさんと同じレベル

でも同じ業界の中でも優良と言われるようなところは勤続年数長いわけだし
短くても良いとは思えんな

勤続年数は短いほうが良いとか言ってるのはageてる馬鹿一人だけ
短い企業が悪いわけじゃないがどう考えても長いほうが良いに決まってんだろ

中途採用なんて新卒採用の人数に比べたら極わずか
まともなSIerなら研修に力を入れて新卒育てるわな。中途で呼び込むのは余程優秀な人材だけ

ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/05_2.jsp

とりあえずIT業界を脱したいスレを見てこい

文系SEの悲しい所は、適性の有る無しを測るチャンスが入社後になる点
情報系院生ですら向いてないと思った奴はメーカーインフラ系で就活してるというのに

>>79
お前は読解力ねえなぁｗ
コンサルとしてキャリアアップするために、SIer辞める奴が多いって言ってるんだが

監査法人、コンサルティング・ファーム、社内SEは新卒じゃ入れないところもあるしな

>>82
そうとも限らねえけどな
技術をみにつけられない会社は転職なんて不可能だしｗ
>>83
それは大手SIerの話だろ
ITってのは大手SIerだけじゃねえからな
さっきも言ったとおり、監査法人・社内SE・コンサルティングファームは新卒を募集してない場合がほとんど
適切なソースも出せないなんてSEになったら苦労するぜ？
>>85
情報系でもSE業務を経験する機会なんてほとんどねえよ
要素技術の研究とシステム開発は違うからな

転職は新卒の就活とは比べ物にならないぐらい難しいよ

>>86は何と戦ってるの？
そもそも勤続年数って現在勤務してる人の年数で計算するんだからね？
辞めた人が多くても影響されないって知ってる？

>>88
平均勤続年数の意味すら知らない>>86に何言っても無駄だから無視でいいよ

新卒募集しない上に給与が良くて、かつ非大手SIerなんてそう無いと思うんだがなあ、例外も良いとこというか
中途のみとってる外資とかちらほらあるけど、オラクルみたいな有名所からが多いんじゃないのか

>>68
一般的な企業で40以上で切られるのは下位数割の無能な老害だけ
その下位数割に入らなきゃ年とっても首は切られない
お前みたいな将来ゴミ候補はそういう企業だと人生終了するからやめたほうがいいだろうけどね

>>71 >>72 >>76 >>77 >>86
ここまで自分の無知を曝け出せるなんてすごいわ

>>91
お前誰にレスしてんの？

今日張り付いてるのも昨日騒いでた>>58か

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>92〜94
文体から判断できない粘着ゴミは燃やされて来い

ageてる馬鹿がまだ騒いでると聞いて

文体から判断できない粘着ゴミは燃やされて来い

文体から判断できない粘着ゴミは燃やされて来い

>>87
難しさのベクトルが違うだけだよ
新卒の場合は学歴やコミュ力が大事だけど、転職は業務実績や技術力がモノを言う
>>88
社員がやめたら、その分新卒や中途を採用するわけだから
結果的に勤続年数は短くなるぞ
表面的な数値しか見れないようだと、SEとしてはまだまだな
>>92
都合が悪くなると相手を罵倒するのはやめたほうがいいぞ
そんなのじゃ顧客や上司を説得できない

TISはSSなんですか？

TISは普通だな、面白い経験が積めるとも思えん

オービックはSなんですか？

IIJはともかくワークスがSなのは意味分かんねぇ

>>104
あそこは学歴コンプ多いからここにも工作員わいてんじゃね

>>102
TISを普通扱いできるってすごいな
データ勤務？

>>106
俺メーカとか内定もらうぐらい就活したけどTISなんてほとんど聞かなかったんだが
普通にSEの説明会で富士通とかSCSK　オービックの名前は他社の説明会でもよく聞くけど
TISはあんまり聞かなかったし、それほど特徴がある会社でもないのか？

TISの強みてなんなんの？

>>105
ワークスって学歴重視なのか？

>>106
メー子やユー子の上位とあんまり変わらんだろ
>>107
TISは金融が強い
あと、ユー子と違って下流から上流まで一貫して携われる

まぁTISは去年から内部の体勢が変わって上位役職以外はほぼ全員の年収が下げられたけどな

>>108
採用は別に学歴重視じゃないよ
内部が学歴コンプかよってくらい上位大学いますアピールをしてるだけ

>>109
でもさ金融が強いSIERて

日本総研　NTTデータ　みずほ情報総研　とかいろいろありそうなんだけど
TISはそれと同等レベルに強いてこと？

金融が強い＝COBOL
転職とかちょっとやべーんじゃねーの？
まあ金融系の案件が無くなることはないだろうけどさ
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/debug14/debug01.html

データは別格だけどな
TISはバックに三菱東京UFJ銀行がいるってのがでかい

>>111
それらは上流工程やマネジメントがメインだから
技術的なところは、TISなどの上位独立系やメー子デー子が握ってたりする

>>112
勘定系はCOBOLが主流だけど
それ以外はJavaとかC#とかじゃね？

>>115
まあ確かにそうだけど、どちらにしても
古いシステムと長い付き合いをしなきゃいけないから特殊だよね
と言いたかった

運用保守はお金にはなるかもしれないけど、関わったエンジニアの成長は見込めないんじゃないかな
グリーやモバゲーみたいなソーシャル系で運用保守続けて飼い殺される方がよっぽどヤバいが

>>116
転職での潰しは効かないけど、担当のシステムについて誰よりも詳しくなれるから
仕事よっては会社にとっては、かけがえのない存在になる

ハイエレコンって会社どうですか？

>>118
ランキング外だからクソだろ、と思いながらHP見てみた
やっぱりクソだった

株式会社ハイエレコン　
総務部　採用担当：松野・平賀
〒733-0834　広島市西区草津新町1-21-35　広島ミクシスビル5F

地方の独立系とかヤバすぎやろ

うちの地方独立ITは、公共分野が得意な東証一部指定替えだから問題なす

>>122
従業員数と売上げってどんくらい？
一人当たりの売上げ的な意味で

>>123
13,804百万円/747人=18.48百万円/人

もまいらITでチャレンジしたいことってなに？

電算か。今年から一部だったな
勤続年数とか年収もそこそこいいじゃん
やっぱ独立系は安定性あるとこがいいな

>>124
けっこういいじゃん

日本コンピューター・システム（大証２部のほう）ってどう？

>>128
年々業績が落ちてきてるのがやばい
連結売上げ：169億→152億→147億（今期予想）

あ

そろそろ各企業の3月期決算が出てる頃だろ
大幅に増減してる企業はランキングに反映させるべき

富士ソフトですら今期は業績伸びてるんだから赤字のとこなんてないやろ
ないよな？

俺の御社のアイネス普通に落ちてるがな・・・

アイネスは前期悪すぎだな

【人を探しています】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？

◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1

中小ＩＴの営業は客先に放り込んで後は知らんみたいな
いい加減が奴が多いから気をつけろ

何故またこんなスレッドを立てるのですか？
結局あなた方は遊び半分でふざけて中傷するのが目的ではないのですか？
あなた方の中傷に何の根拠もない証拠ではないですか？
指摘するなら、根拠に基づいて指摘するべきだと思います。
何の根拠も無ければただの卑怯な誹謗中傷ですよ。
あなた方はふざけて誹謗中傷したいだけですか？
それとも真面目に議論がしたいのですか？
どちらですか？
ちなみにわたしは第三者です

くっさーｗｗｗｗ

>>138

アイネスさんの当期純利益27.8%減

234 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/05/14(火) 18:04:56.96
面接の時給与や福利厚生の説明をしないところってブラックで確定？


235 名前：非決定性名無しさん []： 2013/05/14(火) 21:56:35.76
Yes. 説明してもブラックだけどな。
給料日に突然、アノ説明は実は嘘だったw 年収700万→250万、住宅手当て無し、交通費自腹、って言ってくる。


236 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/05/14(火) 23:08:16.70
＞年収700万→250万、住宅手当て無し
それ何て、悪死す？


238 名前：非決定性名無しさん []： 2013/05/15(水) 08:16:17.13
>>234
特に退職金とか福利厚生は入社したら制度は有りますが使用実績は有りませんとか
福利厚生制度を活用できるは本社勤務の人間だけですとか平気で言うしな。
ブラック企業とか別に企業全体がスーパーブラックって訳じゃ無いだから当然反論も出るだろ。
経営層から上と愛人、血縁者にとってはスーパーホワイトだ。
労働層に対して搾取する為に劣悪な環境に経営層が管理するのかって話だろ？
大雑把に外部から企業全体見てても騙されるだけだよ。
マスコミはおろか監督省庁すら騙されてるのかあえてスルーしてるのかは分からないけど。

>>46
>正直労組に何ができるんだろうとか思っちゃうんだけど抑止力としては有効に働くの？
少なくとも、求人票にあからさまな「嘘」を書けなく成る。

逆に言うと、労組が機能してなかったり、それどころか労組の無い会社の求人票
なんて嘘まみれ。平均年収も、勤続年数も、残業時間も各種手当ても
全て嘘。青木雄二でも嫁。

2年間サビ残で会社泊まったりしてるのを全部動画や画像でブログにUPして記録して
2年後止めるときに訴訟起こしてるわｗ
示談で500万とかもらえる
お勧めだけど業界内に名前が回される可能性があるｗ

>>236
>＞年収700万→250万、住宅手当て無し
>それ何て、悪死す？
アクシスだけじゃないよ、フィット(FIT)産業や、アイテックも同じ手口。

アクシスみたいな弱小企業で年収700万なんてどう考えてもいくわけねーだろ
まともに企業研究してない奴が何文句言ってんのってレベル

弱い犬程よく吠える。弱小企業の人事ほど、面接では必死に大嘘を「まくしたてる」。

>就職課の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、やっぱりただの派遣会社。
>福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
>壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
>睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
>ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
>面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
>話を聞かない）前時代的で、高度成長期のモーレツ社員を彷彿とさせた。
>（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
>いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
>下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
>ちゃんと履歴書返してほしいな。』

業績悪いだけあってアイネスは人気なさそうだな
いまだにリクナビから頻繁にメールきてるのはアイネスとＴＩＳくらいだわ

ずっと派遣されてたら自分がドコの社員かわからなくなるな

>>148
それはさすがに会社じゃ無くてお前の知能の問題

>>149
ドナドナ先の名刺ばっか配ってたらそうもなるだろ

まさか皮肉だってわからん奴がいるとは
ドナへの皮肉なんだろ

正社員でもボーナス出ない、給料安いような人売りITだと派遣社員と同じ

独立系IT=名ばかり正社員

実態は、派遣社員の中でも最低最悪の特定派遣。
少なくとも派遣免許の届出番号持ってる会社は避けろ。

独立系で研修3ヶ月 (OJT含まず) って長いほうなの？

>>!54
普通
優良企業は入社前から研修してたり、長いとこは半年以上かけてくれるとこもある

>>155
独立系の中じゃ良い方じゃね？
ひどい所なんて入ってすぐ出されるし

ITで入社前研修ってあるのが普通じゃね・・・？

>>156
そりゃ独立系なんてこのスレに載ってない企業が腐るほどあるからな
そんなブラック同然の企業も含めるなら「良い」ってことになるだろうけどね
このランキングの企業の中では３ヶ月は普通レベル

ブラック専用のワーストランキング作ったらどうかと考えたが数多すぎて諦めた

富士ソフトを馬鹿にできないレベルのブラックが地方にはたくさんあります

プログラミング経験者でSIerに限定しないなら
独立系ベンチャーよりも良い会社はいくらでもありそうなもんだけどな

そんな私はTIS。

>>1に勤務地東京都内23区ってあるけどさ
これは何でNGなんだ？

おまえら止めるとき未払い残業代請求してる？

ビルの一室を借りてるだけ＝派遣
だからじゃね

文理不問って今ではどの企業もそうじゃね？

客先常駐が辛くてＩＴ辞める人って多いんだな

>>163
23区のドコだよ!!
…って話。要するに客先常駐=偽装派遣でしょ。

>>167
初めて訪問した彼女の家で、いきなり両親の初めての挨拶で「トイレ貸してください」
って言うぐらい居心地が悪い。しかも大便。そんな状態でフルタイムなんて続かない。

派遣と常駐って何が違うんだ
人事がやたらと「派遣じゃなくて常駐です」って強調してたんだけど

派遣されて常駐するってことじゃないのか…(困惑)

というよりSIerな時点でほとんどの企業が常駐だろ（特に組込み系）
機密情報を外部漏洩させないためにメーカーが義務付けてることが多い
SIerで客先常駐が嫌なら超大手じゃないと無理
SIerにこだわらないならWeb系にしとけ。自社開発できるぞ

Web系は自分から技術を学んでいける奴じゃないと先がないぞ
技術の陳腐化が早過ぎる

>>169
契約の違いかな。常駐というよりかは請負契約だと思う
派遣は元請けの会社に独りだけで売られるって事もあるが、請負は数人〜数十人、多い時は数百人単位で売られて扱き使われる
指揮系統が違うとか上辺の話はあるけど、結局は同じ会社の奴隷仲間がいるかいないかの違いでしかない

派遣・・・上流企業がプロジェクト進行で人手が欲しい際に
　　　　　　パートナーという名の都合の良い取引先企業から
　　　　　　呼び出す使いっ走り。
常駐・・・プロジェクトを進行していくにあたって、情報管理・保護等の観点から
　　　　　　プロジェクト終了まで相手企業の会社内で仕事を行うこと。

という勝手な解釈をしている

・客先常駐
ある程度の人数で客先に赴き、自社のメンバーで仕事を行う。
作業の細かい部分は自分達で決めるていく。
客先で作業を行う理由は、主にセキュリティと効率（要件定義での話し合い等）を考えてのため。
SIerの大半はコレ。

・派遣
主に一人、または少数で客先に出向く。
作業は客先の社員とまざって行う。事実上「客先社員の部下」扱いとなる。
こちらから要件定義等をすることはなく、客先の指示に従っての作業。

・客先常駐と派遣の見分け方
自社の取引先に同業者（SIer）ばかりが記載されていれば派遣の可能性が大。

取引先がユー子ばかりなのは派遣？常駐？

子ばかりなら確実に派遣

パートナーさんとか富士ソフトさんと呼ばれるのか

富士さんって呼ばれてぇ

客先常駐なら多少はマシ？

>>180
多少ってか独立系ならほとんどが客先常駐
判断するなら派遣かどうか
自社開発がしたいならメーカー系とかユーザー系
まぁメーカー系もユーザー系も親から貰える仕事だけじゃ経営が厳しいから比率が違うだけで客先常駐あるよ

オービックたんは？

ウチの会社はある程度教育したら若手を一人で客先常駐させるんだけど、
ほとんどの奴が辞めるから長く働いてる人間とそうじゃない人間の二極化。
入社2〜3年の奴がいない感じ

>>183
それただの派遣じゃん。SIerでもなんでもない

飛ばされるのが工場や倉庫じゃないだけマシだな

>>184
若手を開発できるまで育てる余裕が無いから
派遣して経験積ませた後に本社に戻って開発させたりする。派遣がメインだね。
ほとんどの奴が経験積ませる所で辞めちゃうけどｗ

>>182
オービックたんはSIerなの？

金融の類だとメーカーもユー子も客先常駐当たり前
SEの時点で客先常駐は諦めろ

せやな。
むしろ人売り側になれ。
ゴリ押しして捻じ込むだけだから楽でいいぞｗ
問題起きても平謝りで済むしｗ

一人あたり売上高が5000万超えてるのって凄い？

客先って言ってもメー子ユー子はグループ内企業に常駐じゃん
独立系の派遣とは違うやろ

SOで、マシンやらシステム収めてる先のとこ直接も割とあるで。

>>191
今のメーカー系ユーザー系の会社って親から貰える仕事がどんどん減ってるからな
だからメーカー系やユーザー系だって独立系みたいに一般企業の案件を扱ってる
特に今はクラウドに力を入れてる企業が多いから一般案件の割合が増えてる

今時親会社からの仕事だけで成り立ってるとこってある？
あるならかなりの優良企業だと思うよ

子会社ならデー子が一番安泰かもね。あれだけ案件多いと、仕事には困らなさそう。

>>193
ユー子は完全内販の企業多いよ
ただまあそういうところは社員数も少ないし企業規模も小さいから、
単なるシステム部門の分社化みたいな感じだけどね

>>194
安泰ってのを考えたらそうだろうね
ただデー子ならデー子スレの中位以上には入りたい
下位デー子は飼い殺しにされる

>>195
それ考えるとやっぱユー子だなぁ
メー子は部署が悪いと半永久的に外で仕事だし

CTCやSCSKなどの外販ユー子は独立系上位とやってる事は大して変わらんよ
ただ給与と福利厚生は雲泥の差があるが

CTCは合わなかったわ
GDで吐き気がした

上を目指すなら内販だけじゃどうにもならんからな

a

アイネスの求人メールしつけえええ

VSNは独立系？

自社勤務の時はリラックスしてプログラミングに集中できてたけど
客先だと常に緊張してる状態で働いてるからすげー疲れる
客先の社員共が仲良さそうに昼飯食べに行く中
一人弁当買って食べてたら死にたくなる

>>202
VSNはやめとけ…

>>203
一人で客先に向かわされるって派遣ブラックの典型だな・・・

っていうか違法行為だろ。訴えてやれ

客先常駐=(偽装)派遣

マ板の「一人で客先常駐」の話でも読んでから出直せ。

>>206
日本のIT業界は違法行為がまかり通ってる。労基署は機能してない。

>>202
そもそも会社組織ですらなく、雇用関係も保険も無く「個人事業主」の下請って
ことにされる。残業代どころか賃金未払いでも、「労働者じゃないから労働法の
対象外」って主張して来る。首都圏ナンチャラ情報組合も同じ手口。
一昔前はマ板で炎上してたのだが、もう忘却の彼方なのかまたIT業界に就職
(そもそも個人事業主は就職ですらないのだが)しようという世間知らずが湧いてる
のか。まさに飛んで火に入る夏の虫だな。

客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

独立系なんて12月からでも受けられるからマジで他の企業受けとけ
ITに進みたいにしても他に色々あるだろ

世の子会社も大体当てはまるがな
IT業界は熾烈過ぎるが

ブラック企業 タレコミサイトの生々しさ

社名付きで「コンサル女性は社長の愛人」「１年で社員半数が退職」とメッタ斬り
「社長とコンサルタント女性が愛人関係にある」「一族で社員のメールを盗み見している」――。
週刊誌のスキャンダル記事みたいだが、実はコレ、「ブラック企業」についてネット上で公開
されている“タレコミ情報”の一部だ。

　やりたい放題を続けてきたブラック企業がいま、こうした内部告発による社員の逆襲に頭を抱えているという。
某タレコミサイトはすべて社名付きで、こんなスゴい内容を掲載している。
〈代表取締役は会社の経費で高級な外車を数台購入し、海外旅行や私的なエステまがいの病院治療を受けている〉
〈社員は多い月には１００時間にも上る残業をすべてサービス残業として働かされている〉
〈上司による社員、スタッフへの恫喝、パワハラ。時には叩く、蹴るなど。上に相談しても黙殺される〉

　別のクチコミサイトにはこんな情報もある。
〈社長は狂人。この１年間で社員の半数が退職〉〈自己都合退社を迫り、同意するまで個室に閉じこめられ、
人格を責められる〉〈毎朝必ず『朝礼』という名の社員イビリが始まる。従業員をバカにしたり、
取引先の悪口を言ったり。長いときは５０分も続く〉
http://gendai.net/articles/view/kenko/142382

>>209
12月になっても募集してるようなとこは最底辺企業

203 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/28(木) 21:06:30.87
多重派遣で良く見かける求人
どの段階でも 「業務で困ったことがあればサポートします」
　↑
一括請負じゃなく派遣の場合違法行為じゃね？
更に客先の情報を漏らしたことになる。これは紹介しただけで法外な「手数料」「コンサル料」
と称する中抜きを正当化するための口実だが、実は違法、プロジェクト先の情報を漏らす
…というような客にとって見れば迷惑なもの。
おまけに技術的疑問に答えられるsじゃないの技術なんか無い

205 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/29(金) 02:38:24.61
雇用されてんのは自社なんだから、派遣先での問題や進捗を自社にいうのは必要だろ。
派遣労働者が個人で消化しろって言っても内容的に無理だったり不可能な事もあるだろ。

206 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/29(金) 06:24:31.90
技術的な話や特定の話は持ち帰りに該当するでしょ
派遣だと基本的に持ち帰れないよ。派遣先で解決しなきゃならない

207 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/30(土) 00:30:21.32
ドコのルール、ソレ？
自社はテクノプ口とか腐ITとか丁CS？

208 名前：非決定性名無しさん []： 2013/03/30(土) 00:32:55.67
どこまでが自社で、どこからが御社なのか分からない多重ドナドナ。
しかも自社の名前は出すな!って言われて、なぜか御社様名義の名刺や入館証を
持たされてるって言う…

209 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/30(土) 00:41:47.26
なんという○立・・・

213 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/30(土) 19:06:37.72
三菱・東芝・NEC…どこもそうだよ。IT業界でやってない系列が無い…

>>207
お前やたらと詳しいな
さてはブラック企業に勤めてたな？

日本のIT業界で違法行為が常態化してるんじゃ無くて
日本の労働環境全体で違法行為が状態化してるだけだろ
別の業界なら平和に暮らせるとか考えてるなら考え方相当甘いぞ

前の会社は社員の半分ぐらいは派遣で出してるくせに
ホームページの勤務地の箇所に本社しか書いてなかった

ブラック企業と言うか、そもそもIT業界全体がブラックだからね。
他の自社の事業という「実体」の有る会社の、違法な裏稼業や人件費抑制の
身代わりをしてるのがIT業界。
そのIT業界の中でも責任転嫁の末端・最低辺が「独立系IT」。

飛んで火に入る夏の虫、に成るな!

ホントの底辺はここのランキングにも乗らないような超弱小な。
オービックとか超ホワイトだぞ。

おいおいオービックよりTISのが優良だぞ

TIS神話がやばいな

TISは神世界の釜

ステマのにおいしかしない
もはやステルスないけど

>>221
釜山？
チョンかよ！

僕は神世界の髪になるｗｗｗ

TIS辞退したのもったいなかったなー(棒)

実際に技術持ってるのはデータでもユー子でもなく、ブラックと言われるメー子や独立系。
その中でもTISは大手だからそれなりの地位を持ってる。

ハゲ!!

ブス！

ゴミ！

クズ！

TISは下請けじゃないやろ？

せやな

せやろか？

せやかて工藤

データは技術力無いとかホントおめでたい頭だな

データなんて名前と規模で仕事取ってきて後は下請けに丸投げじゃん。

俺の御社も名前と規模があればなぁ…

>>226
じゃあなんでメー子や独立系がのし上がれないんですかね

TISはプライムだな
下請けを扱っているところもあるだろうけど、極力子会社へ事業を移管している模様

データに技術力はない
あるのは指揮力やな

実際は、データに技術力が無いのではなく
データがやることでノウハウや技術力のつきそうな案件はデータ中心で
それ以外のカスでも出来るが規模だけでかい案件は下に丸投げ

>カスでも出来るが規模だけでかい案件は
日本の公共事業って、そんな案件しか無いのだが…

ブラック企業 タレコミサイトの生々しさ

社名付きで「コンサル女性は社長の愛人」「１年で社員半数が退職」とメッタ斬り
「社長とコンサルタント女性が愛人関係にある」「一族で社員のメールを盗み見している」――。
週刊誌のスキャンダル記事みたいだが、実はコレ、「ブラック企業」についてネット上で公開
されている“タレコミ情報”の一部だ。

　やりたい放題を続けてきたブラック企業がいま、こうした内部告発による社員の逆襲に頭を抱えているという。
某タレコミサイトはすべて社名付きで、こんなスゴい内容を掲載している。
〈代表取締役は会社の経費で高級な外車を数台購入し、海外旅行や私的なエステまがいの病院治療を受けている〉
〈社員は多い月には１００時間にも上る残業をすべてサービス残業として働かされている〉
〈上司による社員、スタッフへの恫喝、パワハラ。時には叩く、蹴るなど。上に相談しても黙殺される〉

　別のクチコミサイトにはこんな情報もある。
〈社長は狂人。この１年間で社員の半数が退職〉〈自己都合退社を迫り、同意するまで個室に閉じこめられ、
人格を責められる〉〈毎朝必ず『朝礼』という名の社員イビリが始まる。従業員をバカにしたり、
取引先の悪口を言ったり。長いときは５０分も続く〉
http://gendai.net/articles/view/kenko/142382

>>241
そんな公共をミスってまう日本IB◯なんて会社もあるんやで

転職会議で3以下はもれなくブラックやろなあ

>>240
銀行の勘定系ってそんなにノウハウ付くか？

マジでデータに技術力無いと思っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コア技術は下請けが握ってるだろうけどなｗ

まあ、技術力の定義が何かにもよるけどな
見積もりとかマネジメントならデータは強いと思う

客先で心身共に疲弊して家に帰って勉強なんてできねーよボケ

プロジェクトの合間の暇な時期に勉強するんだろ

下請けに誇り持ちすぎ
基礎技術研究分野が社内にちゃんとある会社と
下請けが主な企業では技術力には天と地ほどの差があるぞ
OSSでコミッターやってましたとか、特定OSSに国内有数で詳しいですって奴はデータ受けると簡単に囲われてるぞ

企業として技術があっても個人の技術があるとは限らないけどな
データの社員の大半はマネジメントが主な仕事だから、プログラミングは出来ないよ

技術力の有る無しを語る頭があるなら
技術力を技術力のある人間の総数で語れないくらいはわかりそうなもんだけどな

技術力とソフトやツールの使い方のノウハウとは全く別物

>>251
基礎技術力と、システム構築の技術力は別だろ
NTT研究所が銀行の勘定系システムを作れるか？って話だ

てかデータに研究所ってあったっけ？

でも特許庁システムはNTTデータしか作れないわけじゃん

なんというか、こんな事もわからないから下請けなんだな

>>256
あれは、TSOLが無理な条件で受注して自爆しただけだろ
技術面より、見積の甘さや業務知識の無さが原因だと思うがな

NTTデータは技術面は丸投げだから、下請けがいないとシステムは作れないだろ
だからお互い様じゃね？

>>259
丸投げなのは技術面じゃ無くて
人間集めてプログラム書かせる部分
技術力は握ってる

>>260
プログラミングだけじゃなく、設計やテストも大半が丸投げだぞ
データSEの仕事はマネジメントが中心で
実務の大半はデー子や独立系が担当してるのが現状

データのSEは、技術的な知識はあるだろうけど
実際に設計・プログラミング・テストをこなすのは無理だと思う

一連の工程を単独で完結できないのは独立系や下請けにも大量にいるだろ
データにそれらのことが出来る人間が居ないってのは誤りでしかない

>>262
一連の工程を単独で完結する能力なら独立系SEの方が高いと思うぞ

独立系は、下請け以外にも独自に小規模案件を一貫して請け負ってることが多い
小規模案件は、一人のSEが多様な仕事をこなす必要があるから
結果的に網羅的にノウハウや技術が身につく

一方データは大規模案件ばっかりだから、分業化が徹底されてる場合がほとんど
専門性は身につくだろうけど、網羅性は弱い

仕事の中でしか成長できないカスみたいな奴が沸いてるな
もしくは想像力が著しく欠如してるか

>>264
そんな奴居るか？ｗ

寝てる間にずいぶん伸びてるから覗いてみたら……
個人のスキルセットに注目した場合に
会社単位で語ることに意味なんて無いだろ

だいたい、一通りこなせるって点に注目した場合
Web系の連中と比べたらSIer側なんてどんぐりの背比べだろ

IIJかNOS、おまいらだったらどっち行く？

私文家出身だけどSEになれました（）
SEだけど研修以外でプログラミングやったことありません（）

　S　E　は　コ　ミ　ュ　力　で　す　

プログラミングは書かないけど読むよ

どうでもいいけど、プログラミングを書くって日本語合ってるの？
プログラミングするorプログラムを書くだと思ってた

ホントどうでもいい

プログラムって 組む じゃないの？

組むはオッサン臭い
プログラミングやったことないけど

■IT下請け企業(SIer)はソフトウェア開発を行っていない
いわゆるIT下請け企業とは数十人規模の中小ソフトウェアハウスの事だ。

社名になんたらソフトウェアまたは英語３文字の企業名がついている。雑居ビルに事務所があり、常に求人雑誌に若いプログラマを募集する広告を出している。

事務所では社長と派遣の事務、あと数名の謎の営業親父が詰めている事が多い。

IT下請け企業は「ソフトウェアハウス」と呼ばれているからソフトウェア開発業を営んでいると誤解する人が多い。求人雑誌にはそう書かれているから、この業界に間違って転落してくる人はそう信じてしまうのも無理はないだろうが、ソフトウェア開発業というのは建前だ。

真の業務内容は「人売り」である。大手から案件を勝ち取り、人月ごとにプログラマという奴隷を売買し供給すること、そしてその上前をはねること。35歳までに使い捨てること。あと経理。それしかやっていない。ソフトウェアの開発など一切やっていない。

いちおう社内に社員用の机はある。が、それは案件から案件に移るときの休憩所にすぎない（たまに持ち帰りの案件をこなす事もあるが）

この業界の常識は業界外の人たち、特に将来の奴隷候補たる専門学校生や行き場の無い底辺Fラン大学生には知られていないから、記しておく。

自社開発をしていると言っておきながら、入社したら全然やっていなかった場合もある。
（昔はやっていたとか言う始末）

そういうことは、ちゃんと面接で聞いた方がいい。
具体的な事をいくつか質問して、はぐらかすようなら怪しい。

千人規模の会社だけど、該当するなぁ。
しかも自社に自分の机無かった(自宅待機)し…。

>>266
Web系って具体的にどこよ？ｗ
正直、グーグル以外魅力を感じないんだが

Amazon…

web系は少人数でもアタリ商品を作り出せれば一気にのし上がれるのが魅力
逆にセンスが無ければどれだけ作業しても金にならない
SIerとWebを比較するのはナンセンスやで

シフト勤務やらされてて自社にも客先にも自分の机なんてないぜ(笑)

同じ会社なのに、みんな働いてる会社が違うって笑えるよなｗ
こんな異常な状態がみられるのはIT業界だけｗ

☆☆☆☆☆　Web系IT企業ランキング 2013（国内採用）　☆☆☆☆☆
━━━━━━━━━━（Sﾗﾝｸ　神の領域）━━━━━━━━━━━
[S .] Google
━━━━━━━━━━（Aﾗﾝｸ　大手企業）━━━━━━━━━━━
[A .] Yahoo_Japan!　楽天
━━━━━━━━━━（Bﾗﾝｸ　優良企業）━━━━━━━━━━━
[B+] GREE
[B-] DeNA　Amazon_Japan　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　ﾄﾞﾜﾝｺﾞ
━━━━━━━━━━（Cﾗﾝｸ　一般企業）━━━━━━━━━━━
[C+] mixi　ｶｶｸｺﾑ　NHN_Japan　ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ　はてな　ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ
[C-] So-net　nifty　Biglobe　ｱｲﾃｨﾒﾃﾞｨｱ　pixiv　Zynga_Japan
　　　ﾌﾟﾘﾌｧｰﾄﾞｲﾝﾌﾗｽﾄﾗｸﾁｬｰ
━━━━━━━━━━（Dﾗﾝｸ　中小企業）━━━━━━━━━━━
[D .] ｴｷｻｲﾄ　ﾄﾞﾘｺﾑ　ﾁｰﾑﾗﾎﾞ　KLab　SMS　ｾﾌﾞﾝﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ　ｽﾊﾟｲｱ
　　　BookLive　paperboy&co.　VOYAGE_GROUP　ｴﾑﾃｨｰｱｲ　ｳｪﾙﾈｯﾄ
　　　ﾌﾞﾚｲﾝﾊﾟｯﾄﾞ　J-Payment　ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ　ｶﾔｯｸ　GMOｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
━━━━━━━━━━（Eﾗﾝｸ　零細企業）━━━━━━━━━━━
[E .] ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ASAHIﾈｯﾄ　ISAO　ﾌﾘｰﾋﾞｯﾄ　ｶｰﾋﾞｭｰ　ﾊﾞﾘｭｰｺﾏｰｽ
　　　ｾﾌﾟﾃｰﾆ　ｳｪﾌﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ　ﾜｲｽﾞ　未来少年　ﾎﾞﾙﾃｰｼﾞﾈｸｽﾄ
　　　ｱﾄﾞｳｪｲｽﾞ　一休　DMM.comﾗﾎﾞ　ｻｲﾊﾞｰﾄﾞ　ｼﾞｰｸﾚｽﾄ　ﾏｶﾞｼｰｸ
━━━━━━━━━━（Fﾗﾝｸ　ブラック企業）━━━━━━━━━━
[F .] ｲｰ･ｸﾗｼｽ

トラコスがEランクに入ってるクソな業界

So-netとかニフティとかビッグローブとかってWeb系のくくりなのか？

web系ってことはわかるがやってること各社バラバラすぎる

それ以前に
・Y!が上位
・PFIがランキング入り
の時点で

自社の名刺すら持ってない私が来ましたよ

客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

なんで未来少年コナンがランキングに入ってるんだよ

ﾗﾅｰ!!!

客先で定時で帰ろうとしたら嫌そうな顔されるンゴｗｗｗ

>>282
Zyngaは今年の1月で日本法人撤退してるじゃねーか
ランキング自体が適切かは別としても、最低限のメンテナンスさえされてないとは
まさにレガシーシステム

DTSってどうなの？
説明会行ったらえらい体育会系な感じしたけど

Web系って具体的にどこだよ？とか聞いちゃう時点で色々と終わってるよなぁ
Web系だったらよほどの大手でも無い限り殆どのエンジニアが一通り出来る

イー・アンド・エム
ってどうなのかわかりますか？？？
知名度なさ過ぎて口コミがなさすぎるｗ
福岡、宮崎勤務は派遣じゃなさそうだからいいかな
と思ったりしています。

NSDとDTSってどっちがいいかな

NSDとTDCってどっちがいいかな

>>281
営業職の大半はそんなもんだけどなｗ

>>293
それってブラック零細企業じゃんｗ
Webってやっぱ怖いな

ここに高い能力を求められるとブラックって思考は
とても社会に出て働こうという人の物とは思えない

>>299
安定してないじゃん

>>282見る限りだとgoogle以外は魅力を感じないんだが
Yahooとか楽天じゃ、ユー子上位にも劣るだろ

801 ：就職戦線異状名無しさん ：2013/03/19(火) 00:13:38.19
Web系IT企業ランキング 2013（国内採用）
━━━━━━━━━━（Sﾗﾝｸ　神の領域）━━━━━━━━━━━
[S .] Google
━━━━━━━━━━（Aﾗﾝｸ　大手企業）━━━━━━━━━━━
[A .] Yahoo_Japan!　楽天（SI崩れ）
━━━━━━━━━━（Bﾗﾝｸ　優良企業）━━━━━━━━━━━
[B+] GREE
[B-] DeNA（Perlｪ）　Amazon_Japan　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　mixi（落ち目、技術者離脱）
━━━━━━━━━━（Cﾗﾝｸ　一般企業）━━━━━━━━━━━
[C+] ﾄﾞﾜﾝｺﾞ（求心力のあるエンジニア多数離脱）　So-net　nifty　Biglobe　ｶｶｸｺﾑ　NHN_Japan　ﾈｯﾄﾌﾟﾗｲｽ
[C-] はてな（方向性見失ってる）　ｱｲﾃｨﾒﾃﾞｨｱ　pixiv（勉強会で微妙な顔される）　Zynga_Japan（Kouzou）　ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ（評価高い）ﾌﾟﾘﾌｧｰﾄﾞｲﾝﾌﾗｽﾄﾗｸﾁｬｰ
━━━━━━━━━━（Dﾗﾝｸ　中小企業）━━━━━━━━━━━
[D .] ｴｷｻｲﾄ　ﾄﾞﾘｺﾑ（オワコン）　ﾁｰﾑﾗﾎﾞ　KLab（ソーシャルこけても喰っていける）　SMS　ｾﾌﾞﾝﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ　ｽﾊﾟｲｱ BookLive　paperboy&amp;co.　VOYAGE_GROUP（開発は外注多し）　ｴﾑﾃｨｰｱｲ　ｳｪﾙﾈｯﾄ
ﾌﾞﾚｲﾝﾊﾟｯﾄﾞ　J-Payment　ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ　ｶﾔｯｸ（オワコン、離脱者多数）　GMOｲﾝﾀｰﾈｯﾄ （頑張ってはいる）
━━━━━━━━━━（Eﾗﾝｸ　零細企業）━━━━━━━━━━━
こっから下はドングリの背比べ
[E .] ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ASAHIﾈｯﾄ　ISAO　ﾌﾘｰﾋﾞｯﾄ　ｶｰﾋﾞｭｰ　ﾊﾞﾘｭｰｺﾏｰｽ
ｾﾌﾟﾃｰﾆ　ｳｪﾌﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ　ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ　ﾜｲｽﾞ　未来少年　ﾎﾞﾙﾃｰｼﾞﾈｸｽﾄ
ｱﾄﾞｳｪｲｽﾞ　一休　DMM.comﾗﾎﾞ　ｻｲﾊﾞｰﾄﾞ　ｼﾞｰｸﾚｽﾄ　ﾏｶﾞｼｰｸ
━━━━━━━━━━（Fﾗﾝｸ　ブラック企業）━━━━━━━━━━
[F .] ｲｰ･ｸﾗｼｽ

そういやここでずいぶんともてあまされてるTISの内定を持ってるけどそんな優良企業なんか？

超優良だよ

>>303
誘導

【独立系の】・∀・TISを称えるスレ・∀・3【星】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1367325734/

TISは金融系だからキツそうだけどな

Web系から30越えてSIに転職するのは楽勝だが
SIからWeb系へは20代でも厳しいという現実

まあ蹴る予定だけどさ、いくら優良って言われても独立系とデータなら俺はデータを取るわ

>>307
ソースは？

髪型を変えて茶髪にした

チンフェはNG

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標準的なSIerのスキルセットではWeb系の会社の中途採用条件を満たすことはかなり難しい
逆はそう難しいことでも無い

いや、SierからWebへは可能だけどWebからSierは厳しい

以下当てはまるものはブラックなので質問NG
・一人当たり社員の売り上げが1000万切っている
・中途採用に未経験者歓迎と書いてある
・取引先企業にメー子や独立系が掲載されている

実際重要なのは一人あたりの売上じゃなくて一人あたりの利益だよな
もっとも売上/人数が1000切ってるようなところで一人あたりの利益が100万言ってるとこなんてそうないだろうが

>>316
利益だと人件費で変わるだろ
利益が高い会社が従業員にとって良い会社とは言えない。

自社開発のソフトとかがあって、かつその販売が順調なところなら1000万/人以上あれば良し

ただの人材派遣会社に入社する情弱って・・・
ブラック企業と見抜けなかった新卒は可哀そうだな。

>>319
就職難だからしょうがない。
経験積んで転職コースが多いんじゃね。

>>316
ITで一人頭1000超えていないのは利益うんぬん以前の問題。
それ以下で利益上げてるって単に給与が安いってことだから。

>>318
売れてる自社開発のソフトで順調ってのが今ほとんど・・・

>>320
それコピペ
あちこちに今拡散してますよ。

ドナドナされたら精神病む前に辞めた方がいいぞ
潰れる前に

客先常駐させるのは全員女にして自社開発は男にすればいいのになｗ
女なら客先でもそれなりに扱われるだろ

女だらけの職場になってドロドロしそうだなｗ

>>324
妄想乙

>>325
お前女だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やらせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにここ、怖い

ファッ！？

なんカス民消えろ

>>326
ブスだけど優しくてね

すごい流れだな
アマゾン越えた

それアマゾンでも同じこと言えんの？

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

まだ客先常駐と派遣の違いを理解してない馬鹿がいたか

馬鹿は>>334

客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

IT業界で働いてるお前ら全員負け組みなんだよカスがｗ

商社の俺はお前らの１．５倍の給与貰ってますわーｗｗｗ

それは勘違い。

多分、3〜5倍は貰ってるよ。
JIETやJISA, eJobGo加盟の痴呆ITなんて残業の方が定時より多く働いて
年収200万切ってるから。

そんな底辺に興味ないわ
お前らIT業界の４０代平均収入って大手で８００〜１０００万程度やろ
独立系の中堅って四季報見る限りじゃ６００万に届くか届かないかってレベルじゃん

俺ら商社は全体平均でさえ７００万は貰ってるし、うちは４０で１本に届くわｗ
惨めだな〜。俺からしたらお前らは全部ゴミだからレベルの低い争いはすんなってのｗｗ

良かったな
羨ましいですわ

>>338
商社ってどこ？マクニカとかならSIerと大差ない気がするんだが

>>334
アウトソーシングのことだよ

>>336
商社とか人の作ったもの流して金もらって楽しいのかな^^;

まあSIerも、メーカーが作ったものをシステムにしてるわけだから
にたようなもんだけどな

ん？似て非なるモノでしょ

商社は何も作ってないじゃん…

中間マージンという概念は生み出してるな

>>346
お前は何を言ってるんだ

>>345
利益を生み出す”システム”を生み出してるとも言える

馬鹿か派遣か請負によらず、
客先で仕事してたら客先常駐。
契約としては特定派遣とか請負とかがあるだけで、
客先常駐とはそれらと並列の概念ではない。
大体、正社員として会社に入ってるのによその会社に
面接に行かされるとかおかしいだろ

自分でつくったものを売るのがいいなら農業だろう

>まあSIerも、メーカーが作ったものをシステムにしてるわけだから
にたようなもんだけどな

経営者側からしたら、人間であればなんでも他所に放っておけば勝手にお金が入ってくるという人材派遣にほかならないがな

>>351
そんなのでいいなら経営者なんて気楽なもんなんだがな
お前でも出来そうだなｗ

客先常駐の途中で鬱でリタイアの人とかたまーにいるんだけど
お前らの所にもこういう人いた？

一人もいなかったよ

>>353
俺のとこも客先常駐あるけどチーム単位で行くから特に苦労はしてないな
作業の大半は身内でやるから外部から文句言われたりってこともなかった

欝になるのって大概は単身で向かわされて客にこき使われる派遣だろう
ブラック企業は「派遣」を「客先常駐」と言って募集してるからごっちゃで考える奴多いけど

社員数の少ない中小は客先常駐という名の派遣だからな

常駐と派遣は違うって言ってるがなｗ
お前の理屈だと営業マンは全員派遣になるぞｗ

客先常駐なのか派遣なのかハッキリと確認せずに入った馬鹿がここで嘆く

客先常駐か派遣かを見抜く方法ってねーのか

客先常駐と書いてあっても案件変わったら派遣契約になることだってあるぞ
この先同じPJにずっと携わるなんて有り得ないし一人派遣なんて珍しくもなんともない

大手は子会社への一人出向
底辺独立系は大手に一人派遣

アイネスってどう思います？

皆大好きなTISだって客先常駐

>>360
案件変わったら派遣契約になるってのがブラックやん
俺のとこはプロジェクトが変われば新たなグループを組んで行くで
転職したら？

>>362
>>133 >>134 >>140
業績落ち杉内

436 ：就職戦線異状名無しさん：2013/05/23(木) 20:06:12.35
ttp://www.vorkers.com/
ここで自分の御社の企業名入れてみ

総合評価：〜2.5（悪）　2.8（並）　3.0〜（良）
残業時間：80時間〜（悪）　50時間（並）　〜30時間（良）
有給消化：〜20%（悪）　50%（並）　80%〜（良）

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G2BV
リンクレアひでーな。残業75時間、有給休暇消化率9%て・・・

俺のところは新人で一人派遣されて、客先でいじめられて鬱になって辞める奴が毎年一人はいる
優良ホワイト企業です＾＾

一人ぐらいならかなりホワイトだな
俺のところは総合スレのCランだけど毎年3〜4人居るぜ

>>352
それにはコキ使われてボロ雑巾みたいになった人間でも無理やり客に売りつける営業スキルも必要だから、
俺には無理だけどなw

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

客先勤務で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>368
経営者が営業するんかい(迫真)

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営業スキルか・・

>>367
さすがにネタだよな？
そもそも新人を一人で派遣させる意味がよくわからない

派遣という定義を履き違えていないか？
顧客から直接指示が来るか来ないかの違いなのであって
複数人で相手先企業に行ってるから必ず請負ってわけでもない

>>374
あっ、すまん、新人じゃなくて部署全体の話だった

客先でいじめられるなんてよくある話なのか？

外注エリアだけ冷房の効きが弱い
仕事内容そのものに差があって下請けはゴミ仕事
食堂に行けば社員は会社支給の作業着なのに自分だけスーツで浮くから
いつしか食堂に行くのが億劫になって自席で菓子パンになる
社員に分からないこと質問してたら別の社員が割り込んできて話し込みだして俺は蚊帳の外に追い出される

客先社員は24インチのダブルモニタなのに俺は解像度の低い旧式ノートＰＣ
プログラミングしたのは俺なのにソースコードの頭に入れるコメントの作者名は客先の社員名
コードレビューといいつつ客先社員へのプログラム勉強会になる
自社の勤務表ではお昼休みが1時間なのに客先の勤務表では45分だから毎日15分サービス労働になる

>>379
あるあるｗｗどこの俺だよ

「プライムの仕事だよ」と言われて引き受けた仕事がユーザ系の客先に常駐
しかも自分の会社よりも規模も小さい企業の「派遣社員」という形で。
派遣社員として一緒に入った人が何人か居たんだけど、その中にはメーカー社員も居た
実際はメー子の社員なんだけどね
メー子社員ですらこの扱いw

メーカーなんか将来性皆無だろ
メーカー本体ですらリストラしてんのにその子会社なんか言わずもがな
親企業の仕事が減ってきて親企業以外の仕事を取りに行かざるを得なくなってきてる
そうなるともはや独立系と何も変わらなくなってくる

>>382
＞親企業の仕事が減ってきて親企業以外の仕事を取りに行かざるを得なくなってきてる
＞そうなるともはや独立系と何も変わらなくなってくる
大手ユー子の悪口はそこまでだ！

日立は絶好調だけどな

上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に設計・コーディング・評価しか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念w

だれも上位にステップアップできたとはいってねーけどな
でもリーマン前なら中小独立系からメーカーへの転職も可能だった

最低辺のフィットグループが、TISグループに吸収されるって噂をマ板で見掛けた
のだが、有り得る話なの? 合併後の待遇はどっちに合わせるの?
まさかSランと思って入社したら、吸収されたフィットグループの部署に配属される
なんてことは無いの?

やはりＩＴをやりたくてもＩＴ企業ではなくＩＴ専門ではない会社の社内ＳＥが良いのでしょうね。

>>388
社内SEも雑用係だがな

公務員とか大企業社員になって趣味でやれ
適正とか考えるな既得権益に守られてる組織に所属できるかで勝負がきまる国です

>>387
fitもTISもやってることは同じ
ただ待遇が違うってことで最悪独立系ならオービックかIIJ

客先常駐って当たり外れがあるからなー
クズみたいな奴がいたらマジで萎える

ユーザー企業の女子派遣社員にすら見下されるそれが客先常駐底辺独立系SE

SEってことすら思われないよ
BPさんって呼ばれるw

>>391
なんで？

>>395
オービックはパッケージ屋さん
IIJはインフラ屋さん
IIJはNTT資本入ってるし個人的には独立系って括りで良いのか？と思う。

お前らは独立系ってだけで悲観的になりすぎ

SEが負け組なのに更にその業界の中でも底辺な独立系に希望なんて持てねえよ

TISは何屋さん？

手取り15万、残業代出ない、残業になるのはお前が仕事できないから言われる、ボーナス出ない、
一人で客先に放り込まれる、客先で毎日怒鳴られる

頭おかしくなりそう

酷いなorz

>>397
楽観的なおばかさんを連れてきて

IIJって凄い会社なんだけどな

現場を知らないExcelジジイが部長の会社とかあるからな
気をつけろ

>>387
それはない、吸収するメリットがないもん
仮にあったとしても子会社として使えない社員の処理施設にすると思う

>>391
やってることは全然違う
FITはただ人を売りつけるだけの会社、TISは社員と売りつけられた派遣社員とでシステムを作る会社

独立系に行くぐらいならオワコンって言われてるユニシスのほうがはるかに待遇がいいぞ

それはないな、ユニシスのボーナスはバブル期の半分以下

>>2のDラン御社に行くの怖くなってきた
それでも中小行くよりはマシなのかな

はるかにマシだろ
Dラン社員の給料聞いたことあるけど普通の生活は一応できるレベルかなと思う
Dラン企業にパートナーとして雇われる中小の社員のほとんどは手取り２０切ってて、
飲み物代も自販機では買えないから家でペットボトルに水入れて持参しなきゃいけないレベル

独立系だからでなくIＴ企業全般が終わっている

普通の生活は一応できるレベルとは言っても
35歳前後で人生が行き詰る
その後は未経験の異業種転職で人生やり直し
ＩＴ技術者なんか若いうちだけできるバイトみたいなもん
男デリヘルとはよくいったもんだｗ

「派遣の分際で！」と見下す女性社員　給与格差、独身、年齢の不安
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130525/ecd1305251901002-n1.htm

これは時給制の派遣だけど特派にも当てはまるから読んでおけ
これがおまえらの将来だ

ＩＴ技術者は大企業の人件費抑制に利用されるだけ
30代で使い捨て

35歳定年説とか単に技術的なことから離れてくって話だから

全員が管理職になれるとでも？そもそも営業とかやりたいのかと

ランキングに載っているような大手企業なら40前半までは現場にいられる
それ以降は管理職じゃないときついな
でもまあ管理職になれない奴はもともと能力が無かったってことだから仕方ないだろ

管理職とまで言わなくてもPLやらPMやら上の方やるようになるし
社員に聞くとプログラム書いたりサーバ弄る機会が段々減って寂しいとか言ってた

平均年齢30前後で平均勤続年数10年ないような会社ばかりなのに
40前半まで余裕で働けるとか何を根拠に言ってるんだ嘘つき
お前独立系ブラックの人事担当者か何かだろ
若者をブラック企業に誘い込んで申し訳ないとか思えよクズ

>>428
なにお前ムキになってるんだw
色んなプロジェクトで現場を眺めてきて本当の事を伝えてるだけだろ

お前の発言自体何を根拠に言ってるんだよ、狭い視野でしか物事を見れないやつだなw

>>428じゃなくて>>418の誤り

俺は元Dだけど30で同期の8〜９割が退職する感じだな

つうかマジそんな悲惨な状況なの？
みんなＩＴの仕事辞めて何して生きてるの？

デスマにハマってうつ病で辞める奴が多いからな
この業界上に行っても似たようなもんだよ、待遇が良いから頑張ろうと思えるだけ
俺が知っている辞めた奴は、中小ITへ転職とか公務員になったりとかそんな感じ

中小ITへ転職って状況としてあんま変わってなくね？

結局上司やら客先社員やらの人間関係が一番重要ってことじゃないかな

そらそうよ
ただ、客先の人間は行ってみんことにはわからんからなあ。
半年契約とかなら地獄

客先社員は何であんなに高慢な態度が取れるんだ
会社間の力関係を利用したパワハラ行為だろ
会社員の前に一人の人間としての個人と個人の関係だろ
キリスト教では７つの大罪として「傲慢」が入っている
客先社員は人として間違った行為、職場環境を悪くする犯罪行為を行っているという自覚を持てよ

>>427
会社の規模を自分の能力と思い込んでるんだろう
できるプロパー（笑）なんてあんま見たことないけどｗ

ｗ

>>427
怪しげな宗教を持ち出すと誰にも相手にされないよ。

デスマに放り込まれて病んでも放り込んだ奴隷商人ではなくて
病んだ人間のせいになる。
売る側になった方がいいなこれ

>>431
病んでるくせに２ｃｈなんてやってるからだろ
本当に恨んでるならその奴隷商人の家族を○すくらいしろよ
俺はそれで服役したことあるけど、後悔してねえよ

>>432
ネタ乙
そんなことしてもメリット無いから

>>433
スッキリするだろ
あと出所後のビールが旨い

>>434
妄想じゃないのなら具体的に説明してくれ

転職サイトで探せば自社開発100パーセントの会社はたまーにあるな

デー子でも客先常駐あるって本当？

客先勤務で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

OTL

>>438
そんなあなたはどんな人生を送る予定なんですか？

>>437
てかデータでもあるだろｗ

独立系ならAランから勝ち組？

>>437
デー子なんてクソだからいくらでもあるわ

本社に自分の席が無く、
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて
派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

日本アクセス（株）は普通の企業じゃ、ボケ。
おかしいのは、派遣の分際で待遇に関してウジウジぼやいてるお前らの頭の中じゃ、クソボケ。
能力の無いカスは給料低くて当然じゃろが。
能力高い奴とお前らが一緒の給料になれると思ってんのかドアホが。
それが嫌だったら共産主義の国にでも行ってこいや、アホのガラクタが。
要するにお前らは、正社員みたいに時間に束縛されずにいて、かつ正社員並みの待遇を求めてるんだろが。
甘いんじゃクソボケ、仕事の出来んガラクタの塊が。

大企業の前株日本アクセスではないよ
一緒にすると向こうに怒られてしまうよ
事務所は風俗街のど真ん中
ホストホテヘル無料案内所が周りにはいっぱいあり
社長をはじめとした馬鹿一同が集うには最適な場所

そんなに客先常駐とかがイヤなら
どうして自社開発100％の会社とかWeb系行けば良いと思うんだけど
逆にそこに行けない程度の実力なら客先常駐でも仕方ないと思うよ

>>447
Webってgoogle以外待遇悪いじゃん

>>448
お前の頭が小学生並みだって事はわかった
大人しく奴隷生活してくれ

グリーとかサイバーとか

>>450
大企業病だと思う

どういった業務をするとかいう取り決めもなくて、
会社間の契約がうやむやのまま一人で客先常駐になっちゃった。
客先の人たちに話が通ってなくて完全に現場で四面楚歌だわ。
どうなってんだマジで
あいつ何者なの？みたいな声が聞こえてくるし・・。
何でこんな会社に入っちゃったんだろう

アホやなあ
そういう仕事が大半なの知っててその大学のその学部なんでしょ？
まさかGoogleに入れるとでも思っちゃった？
何十万人と似たような学科学部に通ってんのに、どうして自分がGoogleに入れると思ったの？
だから、ブラック勤めなんだよ
社会のせいじゃない。なるべくしてそうなったの。受け入れろ

>>452
その程度の能力しか無かったからその会社入ったんでしょ

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

Web系押しが居るみたいだけどWeb系はほんとにGoogleとその他、って言われる業界
安定性もないし福利厚生も皆無で独立系大手より酷い
Sierが35定年説ならWebはそれ以下、将来独立するの前提なら良いけど凡人が新卒で入るとかアホだろ

せやな
ＩＴ企業はもういいや

WebはWebでアリだとは思うが知識と覚悟が無いまま新卒で入るような所ではない
SI企業の方が新卒の価値高そうだしな
独立系は知らん

名の売れてる人間はWebばっかだがな

既得権益に守られた昭和からある大企業に入れなかった終わり
搾取されて死んでいくだけ

既得権益に守られた昭和からある大企業に入れなかったら終わり
搾取されて死んでいくだけ

これからの時代はlivedoorだろ。

IT企業は内定辞退できてよかった

ライブドア行きたかったわ。

Googleとその他なんて言ってるのは一部の大企業病だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
就活生全体の価値を落とすのは辞めてくれ

何故またこんなスレッドを立てるのですか？
結局あなた方は遊び半分でふざけて中傷するのが目的ではないのですか？
あなた方の中傷に何の根拠もない証拠ではないですか？
指摘するなら、根拠に基づいて指摘するべきだと思います。
何の根拠も無ければただの卑怯な誹謗中傷ですよ。
あなた方はふざけて誹謗中傷したいだけですか？
それとも真面目に議論がしたいのですか？
どちらですか？
ちなみにわたしは無関係の第三者です

【労働環境】あの有名なIT企業、平均勤続なんと1年！
●平均勤続年数
グリー　1年
ミクシィ　2.7年
ＤｅＮＡ　2.5年
ドワンゴ　3.2年
サイバーエージェント3.1年
リブセンス1.9年
任天堂　12.5年
カプコン8.6年
コーエーテクモ8.3年
東芝　17.0年
ＮＴＴデータ12.4年

ＩＴ系のブラック度やばいねｗ

平均勤続年数の定義と
SIerとWeb系で平均勤続年数を比べる意味が殆ど無いことを理解できないあなたは
土方仕事がお似合いです

どちらにしたって将来の身の振り方を考えとかないと危ないのは変わりない

「自動車などのハード系では、長く勤めてもらわなければ困ると言います。
それで、年功で賃金を上げたり、自己都合で止めれば退職金を減額したりするわけです。
これに対し、IT企業は、長く勤めても従業員のスキルが上がるとは限らず、賃金もフラットな傾向のままです。
ですから、長く勤めるメリットがお互いになく、必然的に勤続年数が短くなります。
働く人は、スキルを磨いてコンサルタント転身を目指すなど、かなり覚悟してやらないと厳しいでしょうね」

>>449>>468
反論できないからって罵倒するのは良くないと思うぞ
誰も得しないし

>>470
平均勤続年数の方は確かに上げた奴が若干頭悪い感じだと思う
そもそもNTTデータでさえも、創業が1988年だから
最長勤続年数が25年間なんだよ
現在のデータの平均年齢は36歳くらい
平均勤続年数12.4年って事は殆ど辞めてないって事だよ
Web系に関してはそもそも創業から間もないし、近年急速に採用人数を伸ばしているので
勤続年数の短い社員が圧倒的に多いので、平均勤続年数が短くなる

全年齢を対象とした平均勤続年数が定年までの年数に足りないからブラックってのは
ミスリードを狙ったマスゴミ記事と大差ない

独立系ブラックの人事担当者が情報操作しにきてるな

CECの面接受けてきたけど
わざとらしい笑顔の人事がクッソキモかった
あいつ絶対性格悪いと思うわ

>>472
単に派遣がイヤならWeb系行けって話だろ

独立系スレと情シス板にコピペしまくってる奴はなにがしたいの？
よっぽど虐げられてきたの？

結局、>>432はネタだったか

独立系がブラックって・・確かにそうだよ、全くもってそのとおりだよ
でもおまえら新卒も俺もブラックだろ。会社からみたらさ。
ここで名前でる企業にいるけど、ほとんどの人が他全部落ちてきてるんだからさ
仕方ない。40歳あたりまでは働けるよ。どうせおまえら半分以上は3年以内に辞めるけど。
１年目の夏あたりまでは凄い元気なんだけどな。やる気なくなるのはえーんだよｗ

ITの勤続年数が低いのは、欝で早期で辞める人が多いから
大変でも辞めずにずっと残ってる人も居るし、そういう生き方もある

独立系だけど毎日6時台に帰宅してるけど
残業とか滅多にねえよ
給料そこそこ賞与5ヶ月だし温過ぎだろ
ブラックもあればぬるいとこもあるんだよ
君らはブラック止まりだろうけどね（笑）

>>479
なんていう会社？

客先常駐って客先の勤務形態によるんじゃないの？
残業滅多にないってどういうこっちゃ？

>>475
>よっぽど虐げられてきたの？
よっぽど虐げられるのが「独立系IT」
覚悟しとけ。

>>477
>１年目の夏あたりまでは
求人票の初任給が大嘘、棒無し、客先(常駐先)より歳食った先輩がリストラって現実が
判明してから、元気もやる気も無くなる。後は鬱病一直線。
それが「独立系IT」

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

俺んとこも賞与5ヶ月だ

>>482
なるほど
でもWeb系はgoogle以外クソって点は事実だよな
yahooとか楽天なんかよりTISとかネットワンあたりのほうが優良だろ

俺の御社、大した規模じゃないのに、50人も採用予定って、ブラック臭ぷんぷん

IT業界辞めるとしても、ドコの業界に行けばいいんだ・・・

アイネスから内定出たけど、ここでの評判がよくないから不安

さくらkcsってそんなにいいの？
F欄の友達が内定取ったんだが

>>488
本当にFランなら上々だな
企業偏差値としては48〜52ってとこか
一人あたり売上高は1800万ぐらいだが意外と規模が大きい
これといって弱みはないが、特に強みもない企業

　　 　 　 ＿＿＿
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　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
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　|　 u. 　 　`Y─┴──┴──┐
　　 ＼,,　 　　 :|.日本アクセスは.|
　　　/⌒ヽ(＾う　　いい加減に.　|
　 　 `ｧー─イ. 　　つぶれろ　.　|
　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿_＿＿|
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　 ／　　　　　　⌒ヽ
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>>489
はーそうなのか
さくらkcsと富士ソフトとＮＳＷだったら間違いなくさくら？

何をどう間違えたら富士ソフトなんて選択肢が出て来るんだよ

>>492
富士ソフトは俺も説明会行ってけっこう良さそうだったんだけど・・・
富士ソフトやNSWに比べてさくらは東証１部じゃないしさ

>>486
技術があるならWebへの転職も可能、
コミュ力あるなら、その会社で営業職へ職種チェンジ
どちらも無いならビルの管理人や清掃員とかリアル土方とか

>>491
いや富士ソフトとかのほうがいいと思うよ
さくらKCSは給料低いから
関西SIerとしてはそこそこって程度だよ

どっちも給料低いだろ
若干KCSの方が良いと思うレベル

>>495
もうわからんな
ＮＳＷのおねえさん可愛いからＮＳＷ行くわ

そんな安易な考えで行くと大変なことになるぞ
ちなみにNSWの昇給額は数千円程度

>>498
だってもうどこ行けばいいかわかんないもん・・・
ＣランとＥランで変わらないっていうなら、渋谷に自社ビル(悪趣味)あるＮＳＷがいいわ

そのあたりの企業となると、もう勤務地で選んだほうがいいんじゃね
俺は関西のほうがいいから、さくらＫＣＳを選ぶだろうな

>>500
年収ランキングとかみても、あんまり変わらないもんね
富士ソフトは資本金とかすごいのになんで？って感じで怖い

富士ソフトの子会社サイバーコムってどうでしょうか(小声)

富士ソフトは規模だけ見れば一流だもんな
でも従業員数が同じぐらいのTISと比べて売上が倍も違う
Sierがかかる費用ってほぼ人件費だから、売上がもろに社員に影響する傾向にあるんだよね

おいおい糞ブラックな富士ソフトなんかを天下のTISと一緒にするな

一緒にしてねーだろ文盲かよ

>>494
WebってIT業界もいいとこだろ

>>505

>>497

さくら１択だろ

富士ソフト←超絶ブラックで論外
NSW ←俺をGDで落としたから論外

よって、さくら１択

Web系（非ソシャゲ）の会社で働いてるけど
安定が欲しい人や安定していないと先が不安な人には向いてないと思う
SIerから苦労して転職活動してWeb系来ましたって人たちは会社傾くとキツそう…
明日会社が潰れても楽勝で次の仕事決まるって人以外にはお勧めできない

ｗｅｂ系は転職を繰り返すようなタイプでないと難しそうだね

さくらＫＣＳはゴミみたいな企業しかない独立系ＳＩerのなかでは優良な方

>>509
ちゃんとクズを選別して落としてるＮＳＷは優秀ってことか

NSWのGDって何やんの？

>>510
SIerとかじゃ次の仕事あんまきまんない？やっぱ…

>>514
別に普通のＧＤ
俺の時は９人居てちょっと多いなと感じたけど
発表とかは特になくて話し合いするだけだったわ

>>515
WebよりSIのほうが人数も市場規模も大きいから転職しやすいと思うが
>>516
9人はキツイなｗ4人がベスト

４人だと最初に喋れなくても挽回しやすいけど
９人もいると、あとで割り込むの大変そう

SIerで転職しやすいのは中小ITだけで、
総合スレのランキングに載っているような企業へ転職するのはかなり大変だよ
Webへ転職して失敗しても中小ITなら出戻りもできるから、
若いうちにWebへチャレンジするのもありと言えばありかな
一旦そっちへ行ったら一生こちらの大手には入れないだろうけど

>>515
パターンとしては
SIerで働いて居たけど実力はあった人の場合は（OSS等に貢献してるレベル）
Web系でもすぐにちゃんとした仕事を任される
別に会社潰れてもすぐに次の仕事が決まる
会社も好きに選べるし、WebだろうがSI大手だろうが何だろうが余裕
SIerで働いて居てなんとかWebに転職した場合は（殆どがココ）
Web系で任される仕事は誰かの指示に従って作業する事
会社が潰れたら相当苦労するか下位互換の会社へ転職するしか無い
Web系で実力を付ける機会に恵まれればこの限りでは無い
SIに戻ろうにも中小以外はほぼ無理
SIで働いて居て奇跡的に転職出来た場合は
使えない奴という評価をされて疎まれる
将来真っ暗

ＮＳＷは愛社されてないランキングトップだけど
給料が安いっていう以外あんまり悪い噂聞かないね

どこのランキングだよ

キャリコネ

友人がアルファシステムから内定出てたけどいい方なの？ちなみに地方専門

専門なら妥当だろ

専門を採用してるITはブラック率高い

専門を採用＝ブラックの中のブラック

>>520
ありがとん
弊社は二年ぐらいで上流工程にいくんだ。
この二年でOSSに貢献できるぐらいまでやりたいって配属面談で言いたいけど…
二年とかじゃ無理かな？

>>528
会社の方針次第だろ

専門卒でWebサービス作ってる会社で働いてるけど
20時には退勤するし、売り上げ/人も1000万余裕で越えてるよ

それってどういうレスを期待してるの？

久しぶりに会った地元の昔の連れが
宮廷理系院でリンクレアに決まったって言ってたわ
「お〜、おめでとう！」としか言えんかったわｗｗｗ

きゆ理系院で独立系とか超絶負け組だよなー

は？TIS内定の俺に謝れ！

ｗ

TISはリンクレアより数ランク上だろ

俺たちT I S !

TISの採用人数おかしいよな
明らかに使い捨てる気満々って人数採用してる

TISとCIJとTCS分かりにくいから合併してくんないかな

【今野晴貴】新左翼カルト・NPO法人POSSEに注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401

【若者の労働問題に取り組む団体】の皮を被った京大政経研グループのセクトです。
オルグされる前に逃げよう！

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

そんなクソ中小に入ったお前が悪い
アベシでもそこまではひどくないぞ

年平均昇給率0.2%って会社があったんだが酷すぎないか？

リンクレアは年収高いし勝ち組

>>544
内定者か社員乙

まあ「独立系」にしては高い方だよね

独立系って言ったって自らが親の立場ってだけなんだがなー

>>545
平均年収803万より高いところなんてそうそうないよ
親会社ですら中々いかない金額だからユー子、メー子じゃ無理

お前ら給料とか残業の話ばっかりで
どんな仕事をするのかにはまったく興味ないんだな

TISのが勝ち組

>>548
だって俺スキルないからどんな仕事だとしても0スタートだし

>>550
平均ってあくまで平均だからね
全員がそんなに貰えないし、貰えるのはごく一部の上の方々
そこら辺の企業じゃよくて500〜600くらいだよ

>>549
今年はTISバカにするのが流行ってんのか？

TISは独立系最強だろ

>>553
ブス界一の美女みたいなもんだな

>>551
平均なんだから平均だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
ユー子のスレの実力ランキング見てこい
現実を知るよ

>>556
実力ランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30代で行き詰るのに平均年収とか意味ねえ
生涯賃金で考えるべき

実力ランキングとか売上/従業員で並べただけの糞だから

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる宮崎では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

NSDってどうよ？
この前説明会あったんだが

>>561
会社はいいかもしれんが人間が糞
内定者も含め人間が糞

>>558
SEの平均年齢って35くらいだから、他業種と比べてもまあまあだろ

>>544
>>365でも見て泣いとけ
独立系の中でもTOPクラスの激務乙

リンクレア内定者が必死ですｗｗ

客先行きたくない
客先の社員嫌い
アウェー感ハンパない

一人特定派遣つら杉内ｗｗｗｗ

>>566
なんでSIerになったんだよ・・・総合スレ上位かユー子内販以外はほとんど客先の職だろうに

>>544
残業75時間
有給休暇消化率9%

頑張れリンクレア内定者
給料だけは良いらしいぞ

一日４時間弱の残業で給料悪かったら死ぬわ

リンクレア説明会行ったけどある年次からは残業代でないみたいだね
プロジェクトや成果で稼ぐって

>>571
管理職になったら残業代出ないのはどこも一緒じゃないの？

>>572
いや、それが先輩社員の話だからなー

早慶からさくらKCSってどう？
ゼミの先輩が行ったんだけど正直笑っちゃうよな

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチw

>>574
FランからCランク以上に行ければ十分
早慶からCランク以下は負け組

>>568
そこにしか受からなかったンゴ・・・

TISの子会社で客先にチームで派遣される俺は勝ち組^^v

>>573
ソース出せよ
先輩社員とかじゃなくて録音したのを出せ

独立系の子会社はFランク以下だから安心して逝け
基本的に親で使えない奴が飛ばされる場所

色々あったけどデータから内定貰えて良かったわ、独立系はヤバイからな

客先で鬱になってフェードアウトしたり、問題起こしたりしたら
ＩＴ業界では働けなくなる？
独立系だと大手の下請けばかりだから、再就職しても情報ばれたら終わるかな
ちなみにデスマにぶち込まれて、鬱でフェードアウトした者です。

また同じ目に遭いたいの

>>579
何顔真っ赤にしてんの？
参考にしたいやつだけ参考にすればいい
信じれない奴は説明会行け

>>583
でもIT以外じゃなかなか受からないから・・

客先常駐=アウェー戦
独立系=ずっとアウェー戦を転戦

>>582
>客先で鬱になってフェードアウトしたり、問題起こしたりしたら
>ＩＴ業界では働けなくなる？
心配しなくても35歳までには皆、鬱に成って一度ならずフェードアウトする。
その度に更に下位の中小・零細ITに転職する(させられる)。
どんどん待遇悪化・年収低下して、35歳前後で、人生終了。

客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念w

OJTも気に入られなければ客先からも先輩からも無視されるらしいぞ
おそろしやー

>>586
じゃあ異業界に転職します。
あなたはＩＴ業界の人間じゃないの？

お前ら親切にありがとう
教えてって言っても教えてくれないから、対象の企業を持ち上げてみたら案の定悪いところを指摘してくれた
リンクレアは受けねえわ

この業界で働いて見るとわかるけど、どこへ行っても70時間とかは経験することはあると思うよ
リンクレアの残業75時間 ってのは、あくまで一例であって、言うほど忙しくはないと思うので心配しなくていいよ

>>590
社員レビューの平均値で75時間だから叩かれてんだろ

IT業界の求人票なんて嘘まみれだからな。
残業時間なんて、最低でも記載の倍以上有るよ。
逆に、それだけ仕事回してもらえない低能は、試用期間で新卒切りの対象。

ウチ、独立系ITの中では大手の方だけど、定時より残業時間の方が多い
ダブルワーク状態。求人票の残業時間の倍以上は実際に働かされる。

それでいて年収は、求人票の半分以下。独立系ITはどこもそんな感じ。
悪い意味で競争原理。人月単価の安売り競争してるだけ。

みなし残業とかいう鬼畜制度

ウチは残業時間平均20時間って言ってるけど、
優秀な社員は大体常に５０〜６０時間ぐらい残業してる

素直にTISにしとけ

うちの会社は優秀な人ほど早く帰るよ

>>584
出せないなら語るんじゃねえカス殺すぞ
プログラミングが二度とできねえ身体にするぞ

>>547
ユー子にnriがあるよ

>>599
野村マンは人間じゃないからなｗ

独立系スレは殺伐としてますなw
血気盛んでよろしい！

営業は勝ち組だよね？よね？？

むしろ営業が最底辺

営業って残業代でないだろ

数字さえ上げれば自由
自分が出来る奴なら考えたわ

できる奴からしたら自分で案件とってきてスクラッチ開発できるって天国だろうな
マッタリしたい奴には地獄だがね

昔CTCTがTISシステムサービスの奴隷になってた事があったらしいが、ユー孫やメー孫
だと普通に独立系の奴隷になったりするの？
この業界だとユーザー系が最強だっていうけど本当にユーザー系なら安心なの？

ユー孫＝ユー子の下請け≒独立系
子までは良いけど孫は論外

ユーザー系が唯一の勝ち組って言われるのは、
親がITやってないからユー子が自然と最上流になるからだよ
だから孫とかひ孫は論外

>>607
使う方が上で使われる方が下なら保守業はどこの会社も下請けになるぞ
FsasやNECFですら独立系が運用・運転部門してるDCで常駐保守してるとかよくある

ユー孫とか論外だろ

やっぱりお前らHaswell買った？

買うメリットねーよ

※悪徳経営者に注意!!

ＦＩＴ　Ｇｒ
ＦＩＴ
不名誉会長　　　 佐藤　正
代表取締役　　　小市　孝之
常務取締役　　　紺谷　治元
取締役　　　　　村上　秀輝
取締役　　　　　濱田　芳治

ＮＴＳ
代表取締役　　　湯山　崇夫
取締役　　　　　濱田　芳治
取締役　　　　　本多　和浩

ＨＳＫ
代表取締役　　　紺谷　治元

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>615
精神病んだら客先の社員の家族を殺せばいい
俺それで服役したことあるけど後悔してないよｗ

うん＾＾

fit産業と東京コンピュータサービスとABCシステムにしか内定が貰えなかったとします。
もう、後は五流企業以下の求人しか残っておらず、就留もできません。
この時あなたならどうしますか？

だまって自衛隊に行く

skyっていいところだったのかよマジかよ

>>620
俺も最初に適当な気分で行ったことを後悔してる
いま改めて見ると、独立系としては普通に優良だよな―

あーあ

就職板真に受けて独立系を全て悪とするのは思考停止してるよ

独立系とユー子内定出たけど独立系に決めた。
ここでは散々言われてるけど、どこまで本当かわからないしな
もちろん会社にもよるし

強がんなよ、全部悪だろｗ

つーか子会社とかプライド的にムリ

俺は地方の独立系子会社

弥生が出てないとかニワカばっかりだな
どう考えてもAラン相当だろ

HBAは隠れ優良、マジで

ケイケンシステム

HLCやクロスキャットはここのランキングだとどの辺？

いよいよ時間がなくなってきた、内定受諾決めないとアカン
富士ソフト、さくらkcs、nsw、システナ、あとまだ内定出てないけどキューブシステム
どうすりゃいいんだ
さくらkcsは関西行きたくないのでちょっと・・・
富士ソフトはマジでネットで言われてるようなブラックなのかな

よくそんな滑り止めみたいなとこいっぱい受けたな

>>632
あぅぅ・・・

>>631
どれでもいいから１つよこせダボ

そんなゴミみたいなとこばっかｗ

人生終わったなｗ

一応まだ就活は続けるけど、もう今までみたいな気力はないし
まあ今までもあんまなかったからこんなところなんだろうけど・・・
断るにしてもどっかしら内定取っときたい

システナってどんな感じ？
結構多くとるみたいだからとりあえず説明会行こうかと思ったけど結局行かなかった
まだやってるみたいだが

住めば都かもよ、ということで富士ソフトに1票

富士ソフトはそうは言っても大手だから悩めるよな

そうなんだよ大きさでは圧倒的富士ソフト
他社との交流もあるだろうし楽しそうではある

客先常駐で精神病むのがオチｗ

富士ソフトがブラックって言ってる奴はネットの情報に踊らされすぎ
身内が勤めてた俺が言うんだから間違いない

あの規模で長く業界にいるんだからそうだよね
ワタミみたいな使い捨て社員じゃなくて勤続してるんだし

>>643
その身内はどんな感じで働いてたんだ？
やっぱり深夜帰りだったり？

独立系の殆どは客先常駐なんだしブラックの基準は客先のPJによる事が多い

富士ソフトがブラックっていうのはネタだけど、
独立系でEランなのはガチ

>>645
景気の良かった時の話だが、残業は確かに多かった(1カ月200とかもあったって言ってたが・・)
もちろん、受注単価の問題があるから全部付けられはしなかったらしいが(多分このときの錆残がブラック説の原因)
年収は悪くないし、技術を身につけたい人にはいい環境じゃないのかな
あと、残業は一定数超えると次の月は産業医規制が確実にかかる
さすがに倒れるまで働かされはしないよ

平均勤続年数８年で平均年齢３５歳ってなんやねん
新卒はどうした

>>649

システムズ・デザイン

OB訪問や内定者懇親会で見込み残業やサービス残業がないことを確認しろ
残業代が青天井なのか、平均残業時間はどれくらいなのか
愛社精神のある完璧な社畜以外は本当のことを話してくれる

客先常駐が何人チームで行くのかも聞くべき
「一人で行く場合もある」は要注意

>>641
逆に自社との交流は無いんだけどなw それなのに何故か帰属意識(笑)

>>642
正解!

>>648
>残業は確かに多かった(1カ月200
法令コンプライアンス違反で、100%明らかにブラックです。

>受注単価の問題があるから全部付けられはしなかったらしいが(多分このときの錆残
これも法令違反の犯罪行為であり、100%明らかにブラック。

>>649
ナイス突っ込みww

>>652-653
OB訪問は重要だね。人事工作員は、口を開けば嘘八百しか言わないし。
いつも2chに常駐して工作活動ばかりしてる。

社長のお気に入り秘書は入って3か月でもう役職。
元キャバ嬢が「平均年収」を引き上げてる。

一番長い人でも3年目。社員が続かない会社。

新しく雇ったPGは半年で鬱になりそのまま退社。彼で今年度3人目。
鬱に追い込んだ人を「撃墜」と言ってバカにしてるらしい。

支店に飛ばされ、話と違い住処も用意されず、引っ越し代もケチられ数日後に無理矢理退職。

事務の子が辞めたいと言ったらその日に辞めさせられ速攻クビ。
理由はほかにやりたいことがあったということだが、お前らのせいで辞めたとガチギレしたらしい。

ハローワークの補助金欲しさに今も雇っては脅して無理矢理退職させているんだろう。
かわいそうだったなぁ。

富士ソフトは秋葉原と桜木町にでっかいビルがあって魅力的に見えるな
TISのグランドタワー()と比べて

TISは新宿やで！

新宿グランドタワーっておもいっきり住友不動産って書いてあるからなｗ
まるでTISが住友不動産の子会社みたいじゃないかｗｗｗ

>>656
富士ソフトは本社勤めになれれば施設も良いし文句ないんだけどな
あの社員数で本社勤めになれるのはほとんどいない

>>659
それって部署によるんじゃないのか？
自社パッケージを開発してる部門は本社勤務だろうし

鬱病・自殺で退職に追い込んだ「撃墜数」を営業達が競ってた。

>>661
プロジェクトが潰れて損失が出たら、営業が一番客にどやされるのに

>>660
自社パケ開発なんて入社10年以上のベテランじゃないと携われないよ

>>662
それはヨソ(普通)の業界の話。
IT(=派遣)業界の場合、プロジェクトが終了したら、何らかの手段で退職に追い込まないといけない。
それがヒト売り営業のお仕事。

次の案件が見付かれば良いけど、30過ぎたら相当スキル有っても厳しい。

おう、Ｄランクのところ営業で受かったわ
おまえらどうせＳＥだろ？使い潰してやんよｗ

>>665
Dランが何か言いました？




って言って欲しいの？

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>665
顧客とSEの板挟みでかなりメンタル強くないとなｗ
特に金融系だとやばそう

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

流行りの社長ブロ具が、ゴルフと(会社の金で買って私物化した)愛車の話ばっか。
他は豪華な食事の写メばかり貼ってる。
IT企業なのに、技術の話が出て来ない。
↓
単なるヒト売り・ドナドナ派遣会社

>>664
エクセルしか使えないおっさんは厳しいけど、
30過ぎても相当スキルありゃ普通使うわ
40前半まではウチは使ってる

偉そうに何様だよ

技術職30代定年説を信じてるやつは信じられない。

３０代定年説っていうのは、
３０後半あたりになるとやる気、体力、理解力が落ちてきて使えなくなる人間が多いから
年食ってても使えるやつは普通に使う

>>670
貼れよ

ぶっちゃけ、そういうことにしとかないと奴隷が集まらなくて困るから。
アスリートでもないのに30代後半で体力的に使えなくなるわけがない。奴隷に高度なスキルも求めてない。
若手に将来の安心感を与え、本人次第で生き残れると思わせないといけない。

業界20年みてきて、協力会社含めて昔の若手中堅の5%も残ってない。
元請が使いにくいというより、下請け会社が年齢なりの給料を支払えなくなる。
下請けに出す仕事は30代まででできる仕事がほとんど。あえて年寄りにやらす意味もない。
若い奴のほうが平均的にずっと安い給料で出せるんだから。

95%のほうで語らずに、5%以下の例外で語るのは奴隷商人

>>676
とりあえずお前が使えないおっさんなのはわかった

>>671
マネジメントスキルがあれば定年までいけるけどな

技術力なんか求めてないんだよ人件費の安さしか求めてないんだよ
要は常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

たいていの人は企業に利用されるだけの残念な人生やろ

職人みたいに、経験を積んでベテランになったらみんなに頼られて余裕で50代まで働けると思っていた。ただの使い捨ての雑用係では希望が持てない

ITには予算振らなくていいと思ってるクソな企業が多いからなぁ。
だからIT屋は儲からずブラック化、低年齢化してしまう。

なりすましやXPのサポート終了なんかでITに対する関心は強まってる時期だからこれを期にITやセキュリティに金をかける社会に誘導出来ればITは勝ち組になる。
ま、無理だろうけど。

例えばビルを建てる時には耐震性能とか考えて高い費用をかけるのに、ITに関しては何も考えず安い費用で収めようとする。
契約が終わってから後付けでセキュリティがどうのとか言い出して追加費用無しで仕様変更を求めるようなDQN顧客が多い。

>>679
常駐先は技術に詳しくない奴が多いから、技術力が高い人はそれなりに頼られるけどな

話変わるけどNTCは隠れ優良だよな
HBAも

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナー、テストセンター

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

>>684
独立系ブラックの人事担当者は若者をブラック企業に誘い込んで申し訳ないとか思えよクズ

>>687
そのブラック中小IT人事にダマされて入ってしまったバカなお前が悪いんだからこんなところで暴れてもしょうがないだろゴミw

俺は部外者だ若者を救う為に活動している

>>687
都合が悪くなると罵倒かよ

だまされたのが悪いんじゃなく、だましたやつが「悪者」という意味でしょ
向こうは嘘つくのが仕事だからな

>>687
そうやってレッテル貼りをして相手を罵倒するのか

>>691
お前こそライバル減らしをしたい、就活生だろ
嘘をつくなよ

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。

独立系ブラックの人事担当者が情報操作しにきてるな

何故またこんなスレッドを立てるのですか？
結局あなた方は遊び半分でふざけて中傷するのが目的ではないのですか？
あなた方の中傷に何の根拠もない証拠ではないですか？
指摘するなら、根拠に基づいて指摘するべきだと思います。
何の根拠も無ければただの卑怯な誹謗中傷ですよ。
あなた方はふざけて誹謗中傷したいだけですか？
それとも真面目に議論がしたいのですか？ どちらですか？
ちなみにわたしは独立系ブラックIT会社にまったく無関係の第三者です

コピペにストーンヘンジ

ｗ

関係ないんなら、こんな所で工作しないね。バカ言うな。

真面目な話、全国の情報系の学生の半分がここのランキングのFやその子会社にすら入れずZランの無名中小独立系に流れって行くんだろうな
ブラックじゃないか判定スレで聞いたこともないようなIT企業が挙がってることがあって、しかもそれについて真面目に回答してもらってたりするからな

入ってみてわかる、会社規模の壁、顧客・親会社との繋がりの壁、歴史の壁
中小はどうあがいてもピラミッドの下層にならざるを得ず、中小がほぼブラックと言われるのはそこらへんだな

親を持たない独立系の与信の低さは異常。口座を開いてもらうのも至難の技。
結局「仕事」の受注ではなく、「人貸し」業に陥るのが関の山。

要は常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナ(BP)、テストセンター MOS資格取得研修 マッチングサービス

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

>>704
多すぎだろ
そこまで絞るなら、ＩＴ業界自体辞めた方がいい

>>696
ライバル減らしおつｗ

CACとアイネスとNSDから内定もらったんだけど、この３つだったらどこが良いと思う？

目糞鼻糞
糞から離れることを考えろ

東横システム
　会社概要
　　「一流企業の一流の下請けを目指す！！」
http://www.toyoko-sys.co.jp/Guide/

潔くて好感持てるなw

大手子会社SIerって技術力身につかないってよく聞くんだけど
やっぱ一度入っちゃうとなかなか他IT系（Webやインフラ）への転職って難しいかな

技術力が身につかないってことはそういうことだろうな

身に付くのは技術じゃなくてノウハウだよ
Web系のインフラは面白そうだし勉強になりそう

俺の御社、主要取引先にトランスコスモステクノロジーズがあるんだが、一体何されるんだw

完全な派遣屋だな
まずトランスコスモステクノロジー社員として派遣される
→メー子下請けの独立系上位社員のBPさん（トラコス社員）として派遣される
→メー子社員には「独立系上位社員です」と名乗り、客先では「メー子社員です」と名乗ることになる

客先が元請けで、メ―子が一次請け、独立上位が二次請け、トラコスが三次請け、
トラコス子が四次請け、そこが五次請けって図式かよ

取引先が常駐先

>>707
アイネス以外のどっちかだな
未だに業績落ちてるしAランク（）なのも数年前の情報だし

体調不良で休むのが多すぎ
毎日終電でも体壊さないの条件で採用しろよ＞人事

>>718
社畜さん乙です

アズビルってどうなんだろう？
あまり情報無いね

制御系だろあそこは

ブラックとかいうなよ。

>>720
アズビルは制御機器メーカー
ITとしては自社製品への組込み系やインターフェース系のアプリをやるくらいだな
また、学歴差別があり、体育会系
入社後の研修で自衛隊訓練と山にある研修施設への隔離が待っている

皆さんIIJとTISだったらどちらにいきますか？

断然TISやろ

ﾁｨｰｯｽ

TIS

ランキングの独立系SIerは賞与は支給されるの？

賞与は５万な

あたりまえだろ

>>729
業界最安値と言われてる日本SEですらその倍貰ってるよ
この業界は、経営がやばい以外でボーナスが出ないなんて都市伝説

>>728
うちは5ヶ月。

ジャンジャンバリバリ、お使いください
代えはいくらでもいます
壊れたのはこちらで適宜処理します
ジャンジャンバリバリ、お使いください

人がモノ扱いだ

そらそう(末端は使い捨て)よ

>>735
下手糞すぎワロタ

ハハハ見ろ、人がゴミのようだwww

メーカー系に内定もらえました
独立系行くことにならなくてよかった

tcsの孫会社から内定貰いました^^
こんなクズに四年間学費を出してくれた親に恩返しします><

IIJって結構ランク高いと思うんですが？

常駐先がメーカーなだけ
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならな雑用を押し付けられて精神病むのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

そのコピペ秋田
違う言葉で表現しなさい

>>1の続き

史上最大ともいっていいくらいに、とてもカラフルな1年を過ごしてきた。
わたしはとても幸せものになった。
過去のひどい恋愛の記憶は捨てたり、ネタに昇華したりして、恋の上書きをすることに成功した。

基本的に楽しくて癒される1年だった。
でも、恋人に対してイラッとしたり、発言に傷ついたことは3〜4回ある。
その度に話し合いの時間が設けられた。

ありきたりな言葉でいうけれど、話をすることで、わたしたちの仲は深みを増していった。
ふたりの関係性が生き物のように変化していくことを知った。

昔のわたしは恋人と議論することも避けていたし、言いたいことがあっても言わなかった。
ばかみたいにただ我慢して、秘めて、ひとりで静かに爆発して、背中を向けて彼らの元を立ち去っていた。

恋人というのは、友達でも元々の家族でもない。
だけど、ある種、彼らよりも深い関係を築くともいえる。

実家にいた10代後半まで、愛情は家族から受けていた。
今は同じ家に住む恋人から、愛情を受けていると感じる。

そしてわたしも愛を感じながら恋人と接する。
時折、恋人が愛のかたまりに見える。

もうここに恋はない。
いつしか恋は愛情へと進化を遂げていたから。

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

ブラックっていうけど、ランクに出るような独立系大企業ならまあなんとかなるよ
ただ中小だけは本当にやばい。全員とはいわないけど確率的にまず使い捨てられることになる
転職すればいいとか甘すぎる。完全に罠

中小はほんとに新卒で入るとやばいね
俺も新卒で中小入ったが、地獄だったな
今は総合スレのCランで頑張ってるけど

>>746
よく這い上がれたね

俺も中小→Bランに転職したよ
ずっといる人はいない

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

正社員じゃないんでしょ？

正社員だよ

営業なら関係ないよね

総合のBやCにいて独立系スレにカキコ

お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
元請はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。

TSSは親会社のDCで働ける(あからさまな派遣ではない)事を考慮すればDランより上だと思うのだがどうだろう

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナー、テストセンター　MOS資格取得研修　マッチングサービス

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

>>753
このスレとか総合スレとか眺めてて、
ついつい口出ししたくなるんだよね、過去の真実は語りたくなる

お前ら就職どこに決まった？

[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ


ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT

>>758
じゃあお前は人のためになる介護でも行ってろ

>>758
役人が遊んでるようにみえるのかよ

みえる

>>761
同和枠でもない限り、能率が悪いだけで仕事はしてるだろ

聞きたい！どんな仕事が君らはしたいのか？それとも別にやりたいことがあってその中間点なのか？

いろんな会社でいろんな種類のソフト開発をしてみたいです

>>764
じゃ いろんな会社で学んでから決めるんだろう？短い期間で判断するのは、正しいのか？

職業きかれてITっていうと女の子にかっこいいって言われるよな
頭いいんだーとか、将来社長？とか
めっちゃもてる。別にやりたいことなんてない

かっこいい、っていうのは社交辞令であって、内心はオタクっぽいと思われてるぞ

独立系Dランとメー孫ならどっちがいいかね？

めくそはなくそ

いまのところＥランに2つ内定の東海大なんだけど
今貰ってるところでもいいんだけど、時間あるし上目指そうかと思ってる
だめもとでＡランとか受けたほうがいいかな？いけそうなＣＤあたりのほうがいいかな

全然チャンスあると思うから上目指してけ
例えここのEだとしても複数貰ってる奴は上位でも全然行けると思う
まぁ枠も埋まってきてるだろうからAとかは厳しいのかね
俺も4月半ばにもっといいところ挑戦しとくんだったと嘆いてたわ

CDEはどっこいだからAにチェレンジしてみたら良いと思う

>>771
ありがとう、頑張って受けてみるわ
しかしまた履歴書書くのがな

まだ募集してるところってあんのか？

>>8
ここって模試の採点バイトよく募集してるよね
その採点のシステムを作ってるとか

とりまアイネスとインテック説明会ぶち込んだ

上のランクの企業は英語力必須になってくる・・・？
検定もTOEICもないよ

別に無くても平気
資格も持ってないのに海外行きたいとか自分から言わなきゃいい

みん就見たらTISまだ選考してるのな

中国やインドの開発者が日本語喋ってくるらしいからな
そういう人は当然英語も喋れるだろうし勝ち目無いよ

>>772
DとEじゃ明らかに差があると思うんだが
システナとか情報技術開発は病む人多い

>>776
アイネスのAランクに騙される人がまた一人
とりあえずここ数年の業績見たほうが良いよ

ジャステックがEランって高くねーか
交通費全部でない時点でZランクだろ

TDCって最近まったく話きかないけど
どうなんだろうね

ここにセキュリティエンジニアいないか？

セキュリティエンジニア目指して
専門学校に通ってるんだがどーなんだ？

会社の大きさと優良さは比例しないってのは分かるけどさ
Ｂランあたりに東証2部とか資本金5億前後のが多いけど本当に優良なのか？
指標として資本金50億あたりを目安に就活してたから、上を目指すらな100億超えのところにしようと思ってたんだけど

>>784
俺もセキュリティエンジニア目指してる専門学生だわ。4年制。

>>785
資本金ってそこまで大事かな？
俺は平均勤続年数と平均年収と社保と業務内容で決めたが

ＩＴ企業の時点でどこかよその会社の下請けでしかない
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>786
同じか！
最近セキュリティエンジニアの人材が
足りないとかテレビでやってるけど
どーなんだろーなー？

>>789
足りないには足りないだろうね。
攻撃者の方が多いし。セキュスペ取れてもなんも出来んし。

>>790
さんきゅー

>>791
足りないからといって誰でもセキュリティエンジニアになれるわけではないからな。

セキュリティエンジニアってまたすごい狭いとこ選んだな
ネットワーク部門じゃなくても普通に身につけておくことだし
ブラックのうちの業務系の人さえ、かなりの人がセキュリティスペシャリストは持ってる。
割と簡単だし。業界的に必要必要というわりにあんま金にならない感じ

どうせ専門のクズなんか24時間交代制のコールセンターの電話番とか
机の下に潜り込んでケーブル接続するような糞仕事にしかありつけねえよｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>782
交通費全額出ないところなんていくらでもあるわ
それより給与・ボーナスと残業代が付くか否かだろ
まあジャステックは給与・ボーナスも安いけどね

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>793
そうなのか( ﾟДﾟ)
サイバー犯罪とか増えてるから
給料いいと思った。

俺もセキュリティの研究してるけどセキュリティエンジニアだけに拘らずにネットワークとかサーバとかインフラ受けたよ
セキュリティソリューションも結構やってるところあるし
そういやラックとかも受けたけどどこもスレに書いてないな

>>786だけど、セキュリティって色々な事で使うからな〜。
プログラミングもセキュリティ考慮してコード組むし、
データベースだってアクセス制御間違えたら駄目だし、
ネットワークだって不要なポートは閉じる。
逆に言えば誰でも当たり前のことやってるからな。

セキュリティエンジニア志望で、
セキュスペ、ORACLE MASTER Silver、MCITP、CCNA Security、Oracle認定Javaプログラマ取っといた。
セキュリティエンジニアに絶対なりたいってわけでもないしな。

オラクルマスターなんて入ってからで十分だろｗ
そこまで取りまくってると、資格試験がご趣味なんですね位にしか思えねーよｗ

>>800
お前にとってはそうかもしれんけど、俺の学校ではこれが普通。
カリキュラムでやってるし、実機にも触ってる。
データベース好きはデスペにORACLE MASTER Gold取ってるしな。
あと資格は実務で役に立たないわ。

たしかに。資格あるって、それだけ意欲があるんだなーと思わせられるけど、
資格たくさんあっても一貫性が無いと、ただの資格マニアなんだな、で終わる

>>799
あえて大学行かなかったタイプだろ？w

>>802
一貫性はあるにはあるだろw
開発やデータベースやネットワーク、何にでもセキュリティはあるって言ってるじゃんw

大学もそうだけど専門学校もピンキリあるよね。
資格いっぱい持ってる専門学生の友達と、
無資格専門学生知ってるけど、
就職のランクも差が出てるし、資格で就職変わるんじゃないかな。
資格いっぱい取ったら取ったで、この企業ならこの資格を書く、とかも出来るだろうし。

資格は余裕で評価されるから安心しろ
だからといってあれば受かるもんじゃないが

地方の専門だが、資格バカとかまさに俺だわ
高度も含めて色んな資格取ったのに結局資本金2億くらいのとこにしか決まらなかった
それでもうちの学校ではマシらしい
地方の専門に来る求人は本当に酷いよ
ここの上位の子会社もしくはE、F欄くらいしかマトモなのがないw
辛うじてくるユー子も、社員数2桁で何やってるか分からないようなとこばっかり

>>807
それはお前に問題あるんじゃ・・・

地方専門だけど年に1〜3人はIIJやネットワンぐらいには行ってるわ。
俺？中小企業しか行ける気がしない。
資格バリバリのガチ勢でもIIJ難しいんだもん。

>>801
大体こんな感じか？
資格漬けっぽいな
http://www.neec.ac.jp/computer/specialist/major/security.html

>>809
そんな感じ。
流石に学校は違うけどねw
資格取る人ってやる気がある人だから、
資格取ってもまだまだ頑張り続ける人は就職余裕だよ。

>>809
何この資格の多さw
怖いんだけどw

地方とITは最悪の組み合わせだからな
学校に来る求人なんか専門に限らず大学だって聞いたことないところが多い
妥協するならいいけどいいところ行きたいなら自分で都内とか回らなきゃアカン

専門ってベンダ資格とか受ける時金負担してくれたりすんの？

>>813
学割効く資格もあるよ。
むしろやる気ある人はそっちメイン。
あとは学生じゃないと取れない資格も少なからずある。

このスレの専門学生はレベル高いなwwww
俺の専門学校は毎日カードゲーム三昧よwwwww

「結局は資格よりもコミュ力」

JR東日本システムとやらは基本情報必須だけどな

友達でITの専門行った奴は中小ばっかりだな
工業高校だから専門行った奴多いんだけど1人2人大きいところ決まったって聞いてる

俺の専門の就職状況は、
ランキングスレ(メーカー、ユーザーなど全部)のAランク以上が1割、
B〜Eランク3割、
ランキングに無い企業4割、
非ITが2割
中小企業

いくら技術あってもコミュ力のない人間とか、永遠の平社員としか思えんだろ
それならコミュ力だけのバカでも成長させればもしかしたら・・・ってやつの方が良い
もちろん両方備わってるやつが望ましいけどな

>>819
それ優秀すぎでっしゃろ
専門取ってるところそんなある？

>>821
内定者懇親会で専門生の人と話したけどどうやら企業との繋がりが多いらしい
大学と違って学内での説明会や選考がかなりの割合で、学内だけで就職活動を終える人もいるそうな
「就職活動は３社しか説明会行ってないです」とか言われて驚いたわ

いまどきの学生はベンダー試験なんて金かかるのに
学生のうちにとってるのかｗORACLEとか超ぼってるのに。
俺は受験料講習なんかは全部会社持ちで受けたな。なつかしい

このスレ、専門学校の人がこんなにいるとは思わなかったｗ
専卒なんて８割以上は特定派遣だから

Fランからアイネスに内定もらったけど、もう少しがんばるべき
それとも入るべき？

続ける元気あるならやれば？
ITは転職前提云々言うけどそう楽なもんじゃないだろうし

ユー子やデー子、上位メー子には専門は入れないからな
専門が入れるような独立系や下位メー子はブラック

ユー子だろうがメー子だろうがＩＴ企業の時点でよその会社の下請けの奴隷にすぎない
常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

人件費抑制の人は何か辛いことでもあったのかな？

他社に依頼したら人件費以外の経費が嵩むって分からないのかな？馬鹿だな。

資本金にばかり目が行って、社内留保に目が行かない辺り何とも

>>827
基本的には入れないけど、大卒後専門学生とマジキチレベル(スペシャリスト制覇とかOracle金)とかは例外。

専門卒中途の俺がデータに入れたのはなんだったというのか

中途採用は学歴が最低条件ってとこは限られてくるじゃん。

・プログラミング経験ありの新卒募集
・一専門業界のシステムのみ
・独立系
ってヤバイのか…？
一応その業界ではシェア2位らしいが、面接官がみんな人あたり良さげで
アットホーム押してきたから、承諾書送ったあとに怖くなった…。

>>835
情報少なすぎだろ
まぁ「一専門業界のシステムのみ」ってのが怖いけどな
今時リスク分散もせずに一つの業界にしか手を出さないとか怖すぎ
経営者が余程の無能なのか、他が入る余地もない特殊な業界なのかのどっちか

「プログラミング経験あり」は研修がしっかりしてるのか少し不安にはなる
「独立系」は指標にならない。気にするならユーザ系かどうかな。メーカ系も独立系も普通に客先常駐ある

>>836
多分特殊な業界に入ると思う。
研修制度は専門知識+システム開発の研修を半年するらしい。
ただ「新人研修」以外は話がなかったな。
完全ソフト自社開発〜提供〜サポートをしてる。
開発は自社でのみと言われた。

アットホーム押しはやばい臭いしかしねーわ

いわゆるSIerとは違う感じの会社だな
新人研修で半年も使ってくれるとこなら良さそうに思える
客と要件定義して〜　ってスタイルじゃなくて、開発メインのとこっぽいからプログラミング経験ありを求めてるのも納得
上場してるなら転職サイトの情報から判断しやすい

アットホームを売りにするとこはロクなところがないよな
上位だろうが下位だろうが、この業界はまったりのほほんとしててまともに仕事できない奴は切られるよ
まあどの業界でも一緒か

アットホームアピール会社→休み返上でキャンプ

懇親会とかで社員同士が仲良さそうだなーってのはあるけどね
「私たちの会社はアットホームが売りです！」とか言っちゃうとこは怖すぎ

アットホームしか売りが無いとか怖い

俺の専門学校の99割はアットホームに釣られてる

>>844
まずは99割とはパーセントに換算したらどうなるか勉強しないとブラックしか内定もらえないな

ネタに釣られんなよw

さすがに専門生だとそこも理解できてないのかなと普通思うだろw

アットホームな会社=会社がお前の家に成る。帰れない。

定額働き放題プランか

>>845
これは恥ずかしいｗｗｗ

専門学生に釣られる大学生

専門学校の就職実績の殆どはリーマン前の数字
殆どがここに上がっていないような無名中小独立系に就職してる

専門にもよるだろうな。地方専門だと地方で就職するだろうし、ランキングなんて無関係だろうし。
関東権の専門学校は知り合いは全員クズだわ。

馬鹿が自分だけは大丈夫と何の根拠も無く思い込んでるんだろうが
お前らなんか客先常駐で使い捨てにされて30代で未経験の異業種でやり直すハメになるだけ

馬鹿じゃなくてもあり得る話

ふぁいあ

目の前で馬鹿が次々に人生を台無しにしていく

ブラック行く人間なんて他の職種でもブラックしか行けないだろうし、
余計な世話焼かなくても良いと思う

TISって子会社に仕事丸投げして、その子会社もオペとかの面倒なことはほとんど外注任せらしいね
ほんと良い御身分だわ

そんなのTISに限ったことじゃない

大手sierってどこもそんな感じだぞ

業界研究してないのがみえみーえ

本当にそうならいいんだけどな

現場はアホみたいな使い捨て派遣がやってんだよ
それをうまく働かせるのが仕事

仮にこの下請け構造が全廃されるとして元下請けくんたちは仕事取れると思ってるの？

最近はSランあたりにも上位メー子がたまに下請けやってたりしててびっくりする事があるな
プロパーでは無いんだろうけど

ユーザー系メーカー系の垣根なく仕事ができるのが独立系の強みだしな
営業の腕が良ければの話だけど

478 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/06/13(木) 22:43:32.93
社会的制裁を先に受けていると刑が軽減されるように
先に長時間労働を行っていると
何かあった時、仕方ないと思ってもらえる

残業は保身のためにするのだ


479 名前：仕様書無しさん []： 2013/06/13(木) 22:51:18.33
努力しているように演じることは「客の怒りを静める」という営業的及び政治的成果に繋がることがある。


480 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/06/13(木) 22:54:25.15
それ、昭和の理論


481 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/06/13(木) 23:03:24.06
もう3人も壊れているんですよ。
と泣きながら顧客に訴える営業。

お前が壊したんだろうが。

現在の構造が崩壊すると、一番有利なのは中層だろうなぁ
ある程度の設計能力と実装能力を社内に抱えてるから
逆に上層はキツそう、おそらくまともな物を作れるようになるのに若干の時間がかかる
下層は要件定義も設計も実装も出来るのに顧客つかめなくてキツそう

ソフトウェア・サービスってどうなん？
シェアは２位らしいけどイマイチ将来性が見えてこないんだよな
主力が電子カルテだけっぽいし

>>870
厳密にはシェア三位のはず
あのグラフで三位のNECが提携して二位

どの会社にも良い面悪い面あるもんだよ

>>869
どっか吸収すれば良いだろ

ファイザーみたいな感じか

比較的有能な人材が上位に引き抜かれるだけじゃね

sky三次までいったけどだめだった！

>>872
会社は生き残るだろうけど、社員が安泰とは限らんだろ

何次だろうと落ちた時点で全て無駄
まあ俺は一次で落ちたけど

だな！まあ自信はついたからさっさと次いくわ

こんなブラック業界を落ちる奴の顔が見てみたい

>>877
結果はそうだけど、モチベーションに関わるべ
てかスレ違いじゃね＿

>>869
アメリカ的な構造になったら企画からプログラミングまで通り一遍に出来る人材が重宝されるだろうな

アメリカ的な構造って？

ブラック業界に入ったカスがアメリカ語ってて笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカのプログラマー=日本のプログラマー+システムエンジニア
の事？じゃね。

逆だよ。
今、向こうではフルスタックエンジニアを募集しまくってる。
要するに日本のPG,SEみたいな「IT何でも屋」募集だ。

？
結局の所、プログラマー+システムエンジニアじゃん。

アメリカはよく聞くけど、インドのIT情報が欲しい
単価とか
プログラマー（システムエンジニア）の質とか

結婚した時に嫁を連れて行くのはやめろとしか

ブラック社員がアメリカを語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく先ずは「フルスタックエンジニア」でググれ!

アメリカとかインドより、お前らの競争相手は中国だろ

ソーバルって独立？それともオムロンのユー子なの？
独立だとしたらモバイルコンピューティングテクノロジーズは独子になるのかな

http://blogos.com/article/64237/
・ブラック企業に就業規則は無い
・ブラック企業に雇用契約書は無い
・やりがい、夢、情熱など抽象的な文言を言う、言わせる
・定時より早い時間の出勤、サビ残、休日出勤を、社員全員が自主的に行なっている雰囲気がすでにある
・セクハラやパワハラは社内文化となっている
・怒声が飛び交うような恐怖経営
・新卒採用、スキルが無いなら金を払え
・人がドンドン切られていく恐怖を、わざわざ報告してくる

本当に寝ないで仕事をして来ました。その結果体も壊しました。
医者からはストレスと働きすぎが原因という、言われても当たり前の事を言われました。
特にこの業界では（IT業界）、体を壊している方も多いです。こういうのは、早めに気づいて、
早めに対処して、良い方向に歩んで欲しいと思います。

出来る人ほどフルスタックエンジニア（笑）状態だから、その言葉あんまり使わない方が良いよ
海外で出来る人がフルスタックエンジニア募集するのと
日本で単に便利屋が欲しいからフルスタックエンジニア募集するのとでは意味合いが違いすぎるし

スタック・オーバーフロー(笑)

ユー孫と独立系上位だったら、独立系上位の方がいいよね…？
ユー孫なんて、下流だけだし

孫なんてユーザ系メーカ系独立系のどれだろうとクソに決まってんだろ

Cラン＞メーユー孫≒D＞それ以下

Ｅランだけどハードも作ってるんだけど

内田洋行ITソリューションズと日立ソリューションズ・ビジネスならどっちがいいかな？

>>898
ねーよ
総合スレ上位のユー孫ならまだしも、その他の孫会社は9割が派遣
親がいくら良くても福利厚生も年収も全く違う

そう思うといいよｗｗ

アイソルートってどうなん？

>>901
上位って、総合スレのＢくらいまで？
会社で言うと、SCSKとかユニシスとか。

Bランクの子（孫会社）じゃただの派遣じゃね？

B-ランク：富士通FIPの子会社

富士通エフ・アイ・ピー・システムズ株式会社
富士通エフ・アイ・ピーDC株式会社
富士通エフ・アイ・ピー九州株式会社
株式会社エフコム

これが孫会社な

SCSKならJIECとかベリサーブとか
ユニシスならネットマークスとかユニアデックス
全然良いとこだと思うが

ユニアデックスってnier業界2位

客先常駐＝派遣という意味なら業界の大半だけど
資本つながりがないとごっそり切られて吹っ飛ぶとこが多いから
独立系はリスク大なわけで。一度に案件終わると次の受注がすぐ決まらないからショートする

>>906
エフアイピーDCなんてTISの子会社と大して待遇変わらん

>>909
独立系の営業だけは絶対に嫌だわ

>>910
TISなんて総合スレじゃC+やん
その子会社と同じレベルとか論外
このスレじゃやたらとTISがすごい会社ってことになってるが（笑）

親にも子にも入れなかった負け組がいるんだろ。そっとしておいてやれよ

TISは間違いなく独立系ではトップだよ。
ITホールディングスに守られてる分安定性も高いし。

そのITホールディングスに守られてるはずのネオアクシスは
バイトなしじゃ生活できないレベルになってるけどな

その独立系TOPも総合スレじゃただの中堅だけどな

下流しか出来ない孫会社は独立系上位より微妙だと思うけどな
孫会社だからと言って、下流とは限らないが…。

システムインテグレータはどうよ？
お前らの大嫌いな常駐派遣は無いようだが

>>917
業界研究やりなおしてこいｗｗｗ

これはひどい

クッソｗｗｗ

スレタイくらい読もう

釣りだろ

？何かおかしい？

【システムインテグレータ】
売上高　26億
営業利益　4億
経常利益　4億
当期純利益　2億
従業員数　114人
平均年齢 34.9歳
平均年収 6,460千円

売/人＝2280万

大塚商会が取引先にある時点でパスだな

大塚商会って利益だけを見るならまっとうな大手企業に見えるよな

>>925
いくらなんでもそれは無いわ

てか大塚商会って今もコピー機の飛び込み営業とかやってんの？
やってたとしてSE職もブラックって噂とか根拠ってあるの？

大塚商会がブラックなのは営業だけで、SEはそれほどブラックではないよ
Dラン以下なら大塚商会の下請けは普通にありうる

■■■　誰かわかんないから、人をさがしています　■■■

どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか、誰の写真なのか分る人はいませんか？
会社関係者かどうかわかりませんが、ご協力願います！
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1

◆調査依頼がありました
　　この人は誰だが知ってる人いませんか？ ＜画像あり＞
http://cogolo_faces.s3.amazonaws.com/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84/main.200.jpg

大学に飛び込み営業来てたよ。ダイワ某とか、…他にもNECフィールドなんちゃら
とか富士通の子会社とか、…
独立系大手だけでなく、メー子でも普通に助教・PD相手にペコペコバッタしてたよ。
教授に名刺を渡してください、ってお願いする簡単なお仕事w

ブラック系の頂点に君臨してるなら
ちょっとは慰めになる。ちょっとだけね

孫会社でもメーカー系ユーザー系だから優良企業！
とか言っちゃう馬鹿がいるのがこのスレの現状やけどな

こういう馬鹿の一言で決め付けるのが一番頭悪そう

たとえ孫だろうと誰もが知ってる冠企業の孫なら
将来別業界行くことになったりジジイになって再雇用の時に違うってさ
ITの独立系って一部上場してても世間の認知度ゼロだから
そんな先のことどうでもいいだろうけどね

それが「先のこと」じゃなく、3年経たないうちにやって来るのがIT業界。
転職活動は就活の256倍以上厳しい。ましてや無名SIerだと尚更…

>>930
あるある
いつもクラスタマシンとかハイスペックPCのカタログ置いていくよな
学生にそこまでへりくだるなよ…っていつも思ってる

ここで神と崇められるTISってぶっちゃけ年収どんくらいなの？教えてえろい人

なんかメー孫内定者がこのスレに混ざってるな

>>936
合併前はメーカー本体に引けを取らないくらい
有価証券報告書みてみ

メーカー系とユーザー系のランク表はないの？

こっちの表だと俺の御社はそれなりの偏差値になってんだけどどうなのかな

50　 さくら情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　1000人　37.0歳 . 570万 12.8年 　 235億 　 9.1％　三井住友銀行系だがｵｰｼﾞｽ総研傘下に。
50　 さくらKCS　　 　 　 　 　 　 1070人　39.5歳 . 582万 14.5年 　 249億　23.8％　三井住友銀行系だが、富士通色強し。
48　 ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　　　　　 238人　31.8歳 . ---万　 --年 . 　 15億　　--％　日本興亜保険系。外販少しあり。
48　 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ　　　 　 　 　 　 　 464人　33.4歳 . 516万 . 8.7年 .　　70億.　 7.1％　独立系。
48　 CRCｼｽﾃﾑズ.　　　　　　　 1376人　31.3歳　.---万 . 7.5年 　 123億　20.0％　CTCの子。保守運用に特化。
48　 AGS 　 　 　 　 　 　 　 　 　 534人　36.4歳 . 572万 13.2年 　 149億　21.4％　りそなグループ。
48　 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ.. 　 1096人　36.9歳 . 596万 14.0年 　 209億　19.5％　独立系。1961年創業の老舗。
48　 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW).　　 1749人　37.0歳 . 534万 10.8年 　 332億　17.5％　組み込みｿﾌﾄ開発に強み。NEC向け4割。
48　 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ･ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ　　 580人　33.6歳 . 570万 . 8.4年　　 95億　12.0％　独立系。
48　 菱友システムズ.　　　　 　 1839人　35.2歳 . 556万 12.0年 　 322億　13.5％　三菱重工系。ｸﾞﾙｰﾌﾟ向け7割。
48　 ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発　　　　　　 3264人　33.2歳　.---万 . 9.2年 　 ---億　25.3％　ﾔﾏﾄ運輸の子。
46　 ﾀﾞｲﾜﾎﾞｳ情報ｼｽﾃﾑ . 　 　 1365人　30.7歳 . 502万 . 7.4年 . 3751億　　--％　SI事業、OA機器販売。大和紡績系。
46　 日本ｼｽﾃﾑ技術(JAST)..　　645人　32.7歳 . 514万 . 8.7年 . 　 88億　　--％　独立系。
46　 コア　　　　 　 　 　 　 　 　 1242人　34.9歳 . 538万 11.5年 　 262億　　--％　独立系。
46　 CIJ　　　　　 　 　 　 　 　 　 647人　34.6歳 . 558万 . 9.5年 　 205億　20.0％　OS周辺に強み。ﾃﾞｰﾀと日立向け4割。
46　 TDCソフト.　　　　　　 　 　 1209人　33.6歳 . 566万 . 9.5年 　 160億　17.5％　独立系。
44　 ジャステック.　　　　 　 　 　 926人　31.4歳 . 566万 . 8.5年 　 142億　　--％　独立系。実力主義。
44　 富士ソフト　　　　　　　　　 6058人　32.6歳 . 560万 . 6.1年 . 1707億　14.5％　制御系ｿﾌﾄ開発に強み。独立系2位。

>>936
700弱くらい。今後はしばらく下がっていくと思われ。

2番手扱いのIIJやオービックは当然TISより給料安いの？

>>941
それって３０歳で？

>>933
昨日からユー孫内定者がふぁびょりすぎ
そんなにユー孫が優良だと思うなら総合スレにでも行ってこいよｗ
たぶん相手にもされないだろうけどな

>>942
オービックは知らんが、IIJは年功序列とみなし残業のせいで30才までは500超えればマシらしい。
30代の昇給は良いらしいけど。

TISは30代で600万ってどこかの転職サイトで見た

Ｅラン内定もちのＦラン大学生ですが
先日インテックの説明会に参加したんですけど
とてもとても無理そうですわ、もうレベルちげーの
金の無駄かな

>>947
説明会でそんな印象受けるのかよ

>>948
俺以外の参加者、先輩社員、筆記試験
どれもいままで受けてたところとはレベル違ったわ

参加者　先輩社員　筆記試験から企業の何が読み取れるんだよｗｗｗ
こんな時期にまだ就活してる連中は全員底辺だ。お前を含めてな

東北民ですが、SRA東北の説明会に行ったら俺以外誰もSRA本体を知らないことがあったな
人事も、聞いたことない会社でしょう^^;とか言ってたが、マジで地方のITの疎さを思い知らされたぜ
とりあえず、社長さんがプロパだったから独立系の子会社ではかなりまともそうだったなw

>>950
選考通らなそうって話なんですが
文盲乙

>>951
BtoBだから総合上位でも知名度低いよ基本

しかも派遣。そもそも本体からして派遣免許取得。
ましてや、その派遣会社の子会社ってどうよ?

派遣は就職に非ず。派遣免許届出を出してないかぐらいcheckしろよ。

>>949
お前アホか、上位はみんな厳しいと思って自分を装ってるんだよ
とりあえず選考すすめとけ、案外受かるかもしれんぞ

独立系の中ではTISよりオービックの方が年収高い
天下のデータにも並ぶよ
ただし忙しい

SRAは本社しか知らんが給料はいいよ
その代わりくっそ激務。3年以内にやめる奴が独立系の中でもトップクラス
SRAって海外メインの企業だから倍率高そうだな

一度不合格になっても再チャレンジできるとか初めて聞いたな>SRA東北

東京コンピュータサービスってやばいですか？支店によって変わるとかなくてどこもブラックなんですか？

>>959
うちのゼミでＴＣＳに内定取って終わりにしようとしてたやつがいたけど
教授が全力で止めてたわ

レベルファイブってどうなん

>>961
Ｅラン以下だろｗ

■■■　誰かわかんないから、人をさがしています　■■■
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか、誰の写真なのか分る人はいませんか？
会社関係者かどうかわかりませんが、ご協力願います！
◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1

◆調査依頼がありました
　　この人は誰だが知ってる人いませんか？ ＜画像あり＞
http://cogolo_faces.s3.amazonaws.com/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%96%87%E9%9B%84/main.200.jpg

>>961
レベルファイブ
応募しても数ヶ月放置。社長はメディアへ出たがり

フィット産業ってやばいですか？　ブラックなんですか？

IIｊグローバルソリューションズっていう元AT＆Tジャパンってどう？

>>965
↓ちゃんとランキング見ろ

━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

>>918
システムインテグレータって企業名のことだよｗ
恥ずかしいなｗｗｗ
>>928
大塚商会は営業が強いからな
営業がクソみたいな案件を取ってきても技術は文句言えない可能性がある
>>934
ITに限っては新卒と転職の難易度は大して変わらないような
年功序列終身雇用の日系大手に行くなら別だけど
社内SEとかコンサルファームなんかは、新卒募集してない企業が多いから
転職もしやすい

IIMは隠れ優良、休み多いし

>>968
その日系大手が王道であって、それが難しいから転職しにくいと言われるんだよ
コンサルとかは仕事がきついから入れ替わりが激しいので応募はしているけど、
中途では入りたくないわな

応募→募集

>>970
そもそもコンサルなんて新卒採用してないがな

そろそろ次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1371640723/

>>969
優良

派遣免許もってないとこは偽装請負ですな

>>969
普通に下請けばっかのゴミ企業ですね

やってる仕事より休みと給料と人間関係だわ

お前ら就職どこに決まった？

[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ


ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT

お前それ貼って何がしたいの？

セックス！

梅

もうすぐ創立５０周年を迎えられそうな企業ならおｋだよね

そうとも限らない

>>982
どう考えてもTDC乙

60年代創立の企業は右も左も分からない黎明期からバブル崩壊、リーマンショックと乗り越えてきてるわけだからな
仕事や社内はともかく、会社としての基盤はそれなりにあると思っていいだろう
実際そういうところはランク上のほうにいるしな

うむ
「古いから良い」とは決して言えないが
（てかいわゆる老害がいる可能性が高いが）
古い企業はまず間違いなく、それなりの顧客基盤はある

Cランクまで調べた
意外と60年代・70年代が多い

━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ（旧帝以上）━━━━━━━━━━
TIS(1971)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ(1968)　IIJ(1992)　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ(1996)
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ(1964)　ｲﾝﾃｯｸ(1964)　内田洋行(1910)　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ(1988)　ﾘﾝｸﾚｱ(1970)
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ(1979)　Sky(1985)　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ(1984)
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ(1971)　ｱｲﾃｨﾌｫｰ(1972)　ｸｵﾘｶ(1982)　TKC(1966)　
DTS(1988)　AGS(1971)　CAC(1966)　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ(1977)
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC(1980)　CEC(1968)　SRA(1967)　ﾊｲﾏｯｸｽ(1976)　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(1965)
ｲﾝﾌｫﾃｯｸ(1969)　ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和(1967)　NID(1967)　NSD(1969)　さくらKCS(1969)

IT業界に関しては社歴の古いことって悪い意味しか無いな。
60,70年代創立で生き残ってる会社って、派遣免許取得してヒト(若者)を売って
老害が退職金を目指してるとこばっかじゃん。

>ｸｵﾘｶ
元は小松ソフト、もっと以前は建機のコマツだから、戦前から有るよ。
親から切られた(元)メー子とか…

内田洋行すげーな

まあ内田洋行はＩＴ屋というより商社だからな

ところで品川に本社がある会社ってどこかあったっけ？

どうせお前達は「客先常駐」だ。本社なんて無関係な建物の立地なんか気にするな!

愛社されてないランキングの５位と１１位にＮＳＷと富士ソフトがそれぞれ入ってて
嫌だなーと思ってたけど
１３位にアイネスが有ることに気づいてランキングのほうがクソだと分かった

アイネスってそんないいか？

アイネスがAランクとか5年前の情報だから
リーマンショックや大震災が終わってどの企業も安定してきてるのに業績落としてるクソ企業
せいぜいB・Cランク

>>991
１ヶ月に１回は帰社日があるからね
でも実際本社行くのは１年に３回くらいかなあ
自分の机も椅子もないし、３年いても同じ部署で会ったことない人たくさんいるけどｗ

埋め

システムズ・デザイン

もう4年は本社に帰ってないはｗ
客先でシフト勤務させられてるから本社の帰社日ですら今までずっと仕事だったわ

うめ

うめんなカス死ね

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