【SE/SIer】ユーザー系IT企業Part110【ユー子】

▼リンク集
・まとめWiki
2012年 IT企業SIer就職偏差値ランキング
http://www26.atwiki.jp/2012itsier/

・ユーザー系子会社スレ過去ログ倉庫
　http://www.geocities.jp/user_si_2ch/

・ユーザー系まとめサイト
　http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

・ユーザー系 - Wikiepdia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%B3%BB

前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part109【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1339256422/

>>1乙

【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part110【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365005805/

SIerに入る前に
http://d.hatena.ne.jp/Kow/20111028/1319777647

クリスは隠れ優良
待遇は上位ユー子並

クリス

前スレでクリスに入れないバカどもが嫉妬してたなｗ

どうもこんにちは！今日はジョブマッチングに来てくれてありがとう！僕は金融ソリューション事業本部の佐藤です！大学ではラグビー部でした！よろしく！
ようこそNSSOLへ！！！僕たちはNRIにも負けないよ！！！！この腰使いはね！！！オラオラ！！！セイヤオラオラ！！！！

iPhoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61
Hｔｔｐ:／／qr.　net/kh4y

全然話題に上がらないけど放送局のユー子ってどうなんだろう
フジミックとか日テレITなんとかとか

フジミックはESがめんどい、でも四工大でも入れるネームバリューのあるユー子
豪雪にもブースあるから有名だと思うんだけどなぁ・・・
潰れないから超絶安定だろうし

内販ユー子と外販ユー子なら内販ユー子のほうがいいよな

>>10
テレビ局って落ち目じゃん

2014SI系IT企業総合ランキング(変更版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

もし内定もらった人見てたら教えてほしいんだけど
基本情報とか応用情報とかって評価される？
秋に取ろうと思うんだけど

非情報系がFE持ってると面接時にはすげぇ評価されるけど
内定とってから取ってもそんな意味ないんじゃね
もし15卒の人ならマジで取っとけ

JALって最近まで状態最悪だったけど今は立て直してるし、JALインフォテックいっても大丈夫だよな？

10年後にJALが傾いてないと言いきれるかな？

>>15
おまえが文系か理系かにもよるが、評価されないことはないレベル。
その勉強にすごい時間をさかなきゃらいけないなら、ほかのことでネタ作っといた方がいいよ

　　　　ﾌﾞﾁ ﾌﾞﾁｯ
　　　　　 　_,,_　彡
ﾌﾞﾁｨ　　 ( ﾟдﾟ)∩ 　禿げるまで抜く！
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ Ｃﾐ.彡⌒ ミ
　　　　 /　 (　 ♯)
　　　　(ノ￣と､　 |　ﾐ
　　　彡..　　.しーＪ

まずここ↓を全部嫁
http://www.findai.com/kouza/4000opt.html

全部読んで理解するまではオプの質問も取引も禁止な

読み終わったら、オプション理論価格・合成損益シミュレータ『OpNAVI』を
ここ↓からダウンロードして、バーチャでいいから色んな建玉を入力して
１ヶ月くらい眺めてどのくらい利益出るか・損するか体感して、それから始めろｗ

いま新しいの作ってるから、それが完成するまで待ってろ
出来上がったら、専用スレ↓でマニュアル作りも兼ねた操作説明の連載やるから
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1370310297/l50


配布サイトのリンク入れてなかった
こっち↓な
http://shisuibi.web.f c2.com/

>>15
面接のときはだから何？みたいな反応されたけど
結局そこに内定したから効果ないわけじゃないと思うｗ

そんな資格に、何の効果も無いぞ。
内定出てから取ればいい。

無意味な資格だし、合格したこととこの業界への適正の有無とは無関係だと
上から下まで全員が考えていることだよ。

内定出てからで十分。（何度も落ちる奴は馬鹿だけど）

>>23
基本情報はかなり意味あるよ

FEは本当就活で役立ったわ
１５卒以降の人もIT目指してるならぜひ薦めたい
AP以上はコスパ的に微妙だけど

http://asnyaro.blog129.fc2.com/

入社前
当社のメイン業務は自社開発です！！派遣では有りません！！
入社後
問答無用で客先常駐。就業形態は何処まで行っても派遣以外の何物でもない。
多分契約書と社内の呼び方が違うんだろう。
自社開発は実際社内には極めて少数しか居ない。
作ってるのは有る意味必殺技の中小企業支援アプリ。

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し

ＩＴは詐欺業界
正社員だし派遣じゃない→客先常駐
客先から切られりゃ待機社員で本社で勉強会
数ヶ月で次入れなきゃ解雇なのに

PGに憧れて電気情報学科に入ったけど、PGSEのブラックさに気づいて電気コースを選んで良かった…

774 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:59:38.28
確かに今すぐ出てけとも言えるだろう
でも常駐だから貸したもの返したり、PCや書類処分したりすぐには帰れない。
明日って言葉がとっさに出るというのは
前例があるんだろ。俺様プロパーのとこは気に食わないのバンバン切るよ

pcオンライン版になるWarthunderの方を何故教えない

steamからもダウンロードできる無料ゲー
簡単に言えば空のWOT

http://www.youtube.com/watch?v=Bak0msoVcBM

まだ採用してるとこある？

無い。大手ユー子は6月までで全て終了してる。

>>35
情弱だなｗ

>>36
？

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

http://tabelog.com/osaka/A2703/A270306/27045269/
http://tabelog.com/osaka/A2703/A270306/27012405/dtlphotolst/1/
http://tabelog.com/osaka/A2701/A270107/27045017/

グリーが希望退職募集　

交流ゲーム大手のグリーが、従業員の約１割に当たる２００人程度の希望退職を募集すると発表。
http://www.47news.jp/FN/201310/FN2013100201002068.html

【経済】「頭の中はまだバブルだから」？ソーシャルゲーム開発会社をクビになった若手エンジニアに仕事が見つからない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381055994/

ユー子SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

PUCってどうなの？

ウェブスターがいいよ

http://www.ws-c.com/


【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/

PUC

SEの心得
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
使い捨て
孤独死

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

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ＣＴＣ＠細村参上！夜露死苦！！


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ＣＴＣ＠細村参上！夜露死苦！！


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SEの心得
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
孤独死

AKB48にいるような超可愛い女の子とセックスしたいなら、「ピチピチギャル 3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい！

SEの心得
偽装請負幇助
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

SEの心得
偽装請負幇助犯
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

SEの心得
偽装請負幇助犯
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

偽装請負幇助要員が使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

就職活動まとめwiki
www55.atwiki.jp/recruitaction/

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
低スキル
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。

ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

説明会でES提出やめて

お前ら就職どこに決まった？
[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ツールの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

アットホームな会社です！　（ほぼ派遣）

社員同士の距離が近いです！　（ほぼ派遣）

http://www.zeeboon.co.jp/

ジー・ブーン

すげえ

SEと結婚したら地獄

なんで？

低収入だからに決まっているだろ

使う暇ないんだから貯まるだろ

>>71
平均年収500万超えてるんだから他の職業よりいいだろ

>>69は色々なスレに書き込んでるのでスルーで

【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

裁量労働制の会社はマジでやめとけよ
時給がマクドナルド以下になるからな

銀行系SEってなんであんなにまったり高給なの？
何か裏はないの？

銀行系SEがまったりとか何言ってんだ
一番悲惨な部類だろ

JEISってどう？

>>78
まったりではないけど給料はいいだろ

だからなんだよ

35歳経験10年以上でユーコに転職する場合も学歴関係ある？

【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>82
会社によるけど、大半の企業なら関係ないと思う
さすがに高卒だとダメかもしれんが

>>84
34歳で大東亜帝国クラスの大学院卒（理系修士）
某中小IT企業勤務です。
低学歴ですが、技術力は誰にも負けないと言うと言い過ぎかも知れないですが、それに準ずる自信があります。
転職は2回ございまして、いずれも勤めていた会社が倒産して辞めざる終えなかったです。
今の会社は今年で4年目だけど年収350万円なのでユーコに転職を考えております。
学歴が関係すると日東駒専なやライバルが出た時点でもう勝負に負けたのと同じなので厳しいです。

中途なら学歴より職歴だけど
34ならリーダーやマネージャーの経験がないとユー子は厳しいと思う

>>86
私はエキスパートタイプです。
チームでこなす分量の仕事を一人でこなす俗入スーパーエンジニアです。
自分がリーダーORマネージャー兼メンバーのような感じです。

>>87
それならどこかしらに引っかかるんじゃん
てかそれで350万とか酷いな

>>88
間に4〜5会社を挟んでいるので

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>90
NTTデータも受注系だろｗ

>>91
ユーザー系の代表w

>>87
どういう分野のエキスパートなの？
いろいろあると思うが、特に

>>92
データはユーザー系じゃねえよｗ

>>94
ユーザー系でもあるのでは？

みかかがユーザー系な訳ねーだろ

受注系SEの非婚率は異常
低収入
高残業
コミ障

そんなこと当たり前なんだよなぁ

採用数若干名に対して説明会何十回も開いてるとこってそんなに倍率高いのか

>>87
おれユー子だけど、うちは転職の募集０だな。
経歴聞く限りだと、独立してユー子の下でまったり仕事についた方が給料的にも仕事の内容的にもあってるじゃね

【さあ】IT業界 雑談スレ その3【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1375802301/

【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1391937704/

まったりかどうかは知らんけどフリーランスなら入ってくる金額は多いからな

その代わりコネの有無でほぼ仕事が決まる、
超不安定を強いられるだろうに

それなりに実力があって人並みにコミュ力があればコネ作れるよ

みんしゅうのランキングで載ってるIT企業目視で適当だけどこんなもんか？
TISってこんな人気あるんだな
27 NTTデータ
31 楽天
61 日立製作所
70 野村総合研究所（NRI）
83 東芝
86 NTTドコモ
93 アクセンチュア
104 三菱電機
115 NTTコミュニケーションズグループ
115 パナソニック
123 NTT東日本
123 TIS
128 SCSK
143 富士通
147 アビームコンサルティング
157 ヤフー
168 サイバーエージェント
177 ソフトバンクグループ
190 NTTコムウェア
190 日本総合研究所

楽天人気あるんだな

みんしゅう
ですから

投票してくれってメール送り付ける企業もあるし当てにならない

>>100
独立は考えていない
業務系システム開発のエンジニア
開発技術力では誰にも負けないぞと言えるぐらいの自信はある。
理系修士卒なので、同レベルの学歴では一番状態は良いものの、大東亜帝国卒というのがあれなので、日東駒専の文系卒と比べられた時点で学歴では確実に敗北する。
学歴フィルターが面接以上に強敵。
要求している経験の合致と学歴フィルターかけられなければ書類は通過すると思う。
募集条件（要求スキル、年齢等）がマッチして書類で落とされた場合学歴フィルターかけられた以外は考えられない

ならGoogleにでも応募してみるとか
多分学歴フィルターは無いと思うが

[ウクライナでの暴力による政権転覆の黒幕はオバマ政権]

オバマ政権のヌーランド国務長官補の通話が盗聴され晒され、
アメリカがウクライナでの煽動に50億ドルを投資し、
暫定政府のメンバー選定もアメリカが行ったことがばれる。

ヌーランドは国連事務総長パン・ギ・ムンを介しての収拾シナリオを描き、
「EUなんてくそくらえだ」とも語っている。
http://www.informationclearinghouse.info/article37599.htm
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_07/128416921/

一般的に同一レベルの学歴内では就職の有利な順に並べると
理系修士>理系学士>理系博士>文系学士>文系修士>文系博士
と言われている
大学の時に理系の場合、修士まで行くと就職は良くなり博士まで行くと逆に悪くなると聞かされた。
文系の場合は大学院に進学すると就職厳しくなると聞かされたけどなぜ？

スレ違い

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>112
それは新卒の場合であって中途は大して関係ないだろ

受注系SEとの結婚は苦痛すぎ
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

2次請けあたりまでなら薄給ではないだろ
激務だけど

>>117
一時受けが超低収入

>>118
逆だろ

逆でもなんでもないんだよなぁ
コストカッターなんだし

>>120
一次請けはピラミッドの上位だから給料高いだろ
ヤバイのは３次請け以降

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

目指すなら本当に上位の独立系のみな。
それ以外はやめとけ。

>>123
独立系？具体的に

>>124
Eランクくらいまでなら上位独立系になると思う
年収も似たようなもんだし

ウクライナは国内で消費する天然ガスの７割近くをロシアから輸入しており、ロシア依存から抜け出すことが課題になっている。

ウクライナ、資源開発で欧米メジャーと協力推進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15087_X10C12A8EB1000/


ぶっちゃけ欧米の欲しいものって、結局これでしょ。
資源獲得のために政権打倒を吹っかける。
イラク戦争、アラブの春のときと同じ構図。

零細企業でも優良企業はあるで
ダイヤモンド探すような感じだけどな

>>127
アークシステム(箱崎にある方)は独立系SIerだけど優良だからな
35で年収800万くらいだし

社員さんまだステマしてんのか

>>129
いや真実だからｗ
それ以外で俺が見つけたITの隠れ優良は
アイ・アイ・エム(年間休日145日以上、自社パッケージ強い)
クリス(ジブラルタル生命と日本IBMの合弁会社、30で年収700万)
システムインテグレータ(自社パッケージ強い、平均年齢34.9、平均年収646万)

ランキングにあるNS-SOL、NEC、この順妥当なの？

NECはこれでも高いと思うが、過去の実績からこんなもん

NS-SOL高給って言われるけど、そこまででもなくない？
DIR、JRI、ISIDと同じくらいじゃん。

http://matome.naver.jp/odai/2132464453017189101
元新日鉄ソリューションズ社員の告白

2年でNECが2ランクも落ちててワロタ

MS&ADシステムズランキングそこそこなのにブラックでワロタ

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

NECは株価100切った時はもっと下げろってなってたよ

NECネッツエスアイで内定が出始めてるな

ITFってどう？

>>139
ここ選考早くていいよね

今NEC入る奴ってどういう脳味噌してんの？

転職の踏み台にするんじゃね

入社してSESを知りこの仕事を軽蔑していた
もともと自社でパッケージがありその営業をやるとか言っていたがウソだった

SESって仕事は営業スキルが無い奴でもやれるからな
そーいう奴だけやればいい

>>124
独立系ならＴＩＳくらいじゃない？
といってもあそこは元々三和銀行系だからユーザー系みたいなもんだけどｗｗｗ

TIS入れるスペックならデータなりNRI行けよって話だが

TISじゃデータNRIは無理だろ
日本総研、大和総研レベル

TISの採用実績見ろよ
スペックは知らんが、データより高学歴だらけよ

高学歴の墓場ってことだろ

は？日本総研バカにしてんの？

データ行く奴ってブランドに釣られてるのが大半じゃないの
うちF欄でも推薦きてたけど、馬鹿が群がって大変らしい

>>151
推薦＝採用ってわけでもないだろ
特にF欄の推薦なんて当てにならん

データの推薦って受からないことで有名じゃん

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>>151
お前が一番馬鹿じゃね

>>151
これがFランか

NTTデータ行きたいって言ってる奴は対して今後のビジョンとか考えてない
話聞いても福利厚生が〜、とか年収が〜とかばっかｗｗｗ
大手病の奴らの殆どはこれか

データよりドコモのほうがいいよ

福利厚生と年収以外で大手行く意味あんの？ｗｗｗｗ

中小に行く意味がない

>>148 ＴＩＳの採用実績やばいなｗ
東京大学、名古屋大学、大阪大学、京都大学、神戸大学、
慶應義塾大学、東京理科大学、明治大学、早稲田大学、
同志社大学、立命館大学、立教大学、中央大学、
法政大学、関西学院大学

>>159
いや大事なのは安定だろ
福利厚生や給料が大手よりいいITベンチャーだって探せば結構あるけど
安定だけは大手じゃないと手にはいらない

データは大東亜レベルも取ってるからな

大東亜ならデー子のほうが居心地良さそうだが

周りが無能ばっかでも周りが有能ばっかでもどちらも苦痛だしな

周りが高学歴ばっかで自分だけ低学歴だとキツイだろ
逆もそうだけど

馬鹿だなあ高学歴から低学歴まで取るから高学歴が出世しやすいんじゃないか
上に上がるほどポストが少なくなるんだぞ

別に出世したいわけじゃねえけどな

デー子でも大東亜から入れるのは理系だけ

>>169
ユーザー系は文系多い。

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職場のアホのドヤ顔がうざい
経験で理解していくようなことをできないといきなりぶっつけで批判してくる
そんでドヤ顔
こういう低精神年齢の男ってどこにでもいるでしょ

>>170
何度デー子はユーザー系では無いといえば通じるんだ

>>173
ユーザーDBデータ処理だから、ユーザー系でもある

えっ

えっ？

>>162
そこらへんは人それぞれ
安定が大事と考える奴もいれば、大手に入って教育しっかり受けて技術を得てから転職する事を前提に就活する奴もいる
ITベンチャーなんて転職でいつでもはいれる

理系はFランでも専門でもウェルカムだけど文系はマーチまでってイメージ

ベンチャー

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ウクライナは国内で消費する天然ガスの７割近くをロシアから輸入しており、ロシア依存から抜け出すことが課題になっている。

ウクライナ、資源開発で欧米メジャーと協力推進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15087_X10C12A8EB1000/

ぶっちゃけ欧米の欲しいものって、結局エネルギー利権と軍事基地でしょ。
資源獲得のために政権打倒を吹っかける。
イラク戦争、アラブの春のときと同じ構図。

米は露の欧州や諸外国への液化天然ガスの供給を邪魔に思ってる。
米は欧州に露製の液化天然ガスから自国のシェールガスに転換させようと
いう狙いがある。米単独でシェールガスの掘削作業を行うと大金がかかるから、
欧州や諸外国を取り組んで、米の負担の軽減をはかっている。

ロシアには世界最大のダイヤモンド鉱脈もあったねえ

ロシア政府が埋蔵量数兆カラットのダイヤモンド鉱山の存在を公表
2012.10.10 20:00
http://www.gizmodo.jp/2012/10/post_10909.html

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SIerの営業ってどうなの？
本当はSEやりたいんだが、やたら営業向きだと言われる
営業→SEって難しいよな？
営業のキャリアパスってどんな感じ？

>>184
いきなり営業に回されることなんであるの？
どこの企業も数年は開発で経験積まないと営業は任せられない
的なこと言ってた気がするけど

>>185
そういう企業が多いのは事実だけど、例外は結構あるよ

>>185
募集職種にSEだけでなく営業が別に並んでるところ、意外とあるぜ

以外の条件ならどちらの方がユーザー企業に転職しやすい？

1中央大学理工学部情報工学科卒→某IT零細ブラック企業10年勤務
2明星大学情報学部情報学科卒→某大手SI企業（富士通××、NECxx、日立xx等）10年勤務

人物面や年齡等その他条件は同一とする。

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
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高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
悪徳助長
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
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反社会
孤独死

>>188
私大卒は要りません

>>188
転職板で質問した方がいいのではないかと
ここにいるのは学生が大半だろうし

転職なら学歴や会社名は大して重要ではないとは思うけどね

>>191
学歴はともかく会社名は割と重要だと思う

もうすぐオバマ大統領とウクライナのネオナチ政権首領が会見するらしいが、
これで西側世界ではネオナチが合法化、ネオナチ政権も民主的だと認可されるんだなｗ

これまでネオナチ排除してきたEUざまあｗｗｗｗｗｗｗ

日本証券ﾃｸﾉどうなの
銀行絡みきついって聞くけど
証券も似たようなものか

証券と銀行はキツイ
保険は割りとゆるい

聞きたいんだけどさ、ここで良いのかわからんけど
株式会社シーテックってどうよ？例の人材派遣会社なんだけどさ、正社員で雇って各地に派遣されるっておかしくない？
内定しちゃったんだけどさ、なんかシーテックの評判を聞く前から説明会でよくわからんきな臭さを感じてたんだけど

特派なら普通

>>196

まーやめとけ

あと、ここの企業はユーザー系SE/SIerではないと思うから
派遣会社を選びたいならそっちのスレ行った方が良いよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1071270925

なるほど、やっぱりやめた方がいいかな
ここまで評判悪いのははじめてだし、また会社の名前変えるみたいだからな
派遣に行きたいんじゃなくて、俺は正社員になりたいんだよ
答えてくれて有り難う

ユー子下位ばっかり受けてるけどそんなに悪くなさそうな感じだぞ
誰だよ独立系と同レベルとか言ってた奴は

ユー子下位ってどの辺り？
例えばヤマトシステムとかは下位かな

やっぱり独立系行くぐらいなら下位でもユー子の方がマシ？

給料で考えるなら独立系のほうがいいと思う

独立系　　　　　：大当たり1% 　大ハズレ99%
下位ユー子　　：当たり90%　　 ハズレ10%

こんなイメージ
独立はもう独立ってだけで避けてる現状だわ。

第一生命情報システムｗｗｗｗｗ

他の業界の企業、たとえばＪＲとかリコーのＳＥ職は社内ＳＥ扱いなの？

ヤマトってなんで人気ないんだろうな
クロネコヤマトなんて潰れそうにないし安定してそうなのに

ユー子上位、下位の基準を誰か教えてくれ

ほぼ親の格によるでしょ

>>203
派遣じゃない独立系は良い所はあるよ

第一生命はヤバイだろうなぁ
俺なら行かないわｗ

ユー子に行く気なら、親会社が業界トップのところに行かないと駄目
2番手以下は将来的にヤバイ

仕事が100%親からのユー子って親が潰れると具体的にどうなるの？

潰れるしかないでしょ

やっぱりそうなの？
50%とかでも潰れそうだけど、親依存度が50切ってるとこの方が少ないよな

だから、ユー子行くなら親会社が業界トップのところにしとけ。

早稲田早稲田言ってる奴って、東大がやらかしたのはどう思うの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
アニリール・セルカン
学士も持ってないのに嘘経歴で東大大学院に入学
リファレンスも満足に書けてない4割コピペの論文で東大博士号取得

ユー子の評価は
１、名前（「総研」とかは高評価）
２、人数
３、親会社の業界
４、親会社の業界順位
５、給料

の順で決まる。
学生が勝手にイメージでランキングを作り上げた。
親が統合して子会社が統合すると急に評価が上がり、証券系は給料が高いのに評価が低い。

何で第一生命はやばいの？

ググってみてから聞けよ

第一生命のとこ筆記で落ちたわ

馬鹿アピール乙

>>218
ニュース

第一生命説明会で謝罪しててワロタ

>>212
親が潰れる前に、売り飛ばされるよ

生保系だと外販やってないのはFくらいだね
損保がいいなあ……

内販しかやってないとこは、安定して仕事があるというメリットが有る一方で
親会社からの言いなり、営業部隊が弱いっていう側面もあるからなぁ・・・

営業部隊が存在してない所も多い

第一生命情報システムはなまじ説明会日程があり過ぎたせいで
他との兼ね合いでキャンセル→予約を繰り返してたらキャンセルが10回近くになっちまって
流石に行けなくちゃったわ

朝っぱらからお祈り二連発は流石に堪えますわ…
手持ちのユー子がどんどん減っていく

>>14
東芝情報って東芝ソルの子会社なのに親より上なのか

JSOLってなんでこんなランク高いの？
バックがデータとNRIだから？

デー子の中でも高給だから

>>231
JRIな

ITFの選考いいとこまでいってるんだけど、ここってどうよ？

もう選考進んでるならそういうの聞くのはやめとけ
先入観で、その会社に対するモチベーション下がるぞ

もう既に他で内定貰ってるなら別だが

内定あるから比べようと思ってさ
結構いい会社っぽいけど、イマイチ話に上がらないからどうかと思って

天下の商事様の子分だし、ユー子としては文句無しに最上位グループだろ。
話題に挙がらないのはこれと言って叩く要素がないからだ。

>>234
商事様の子分ではあるが、必ずしも無条件で案件を回してもらえるわけではないらしい
かと言って外販を考えた場合でも商事向けのような手堅いシステムなら良いが、
少し新しいことをやらせようとすると他に勝てない

商事のIT子会社なのに社員2000人もいないからな。
グループ会社の仕事だっていくらでもあるだろうし、まず安泰だろここは。

あーでもユー子の割には離職率高いな。これはちょっと気になる。

【さあ】IT業界 雑談スレ その3【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1375802301/

【脱法】IT業界を脱したい94【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1391937704/

ITFはvorkers見る限り、大手のIT子会社らしい愚痴であふれてるな。
大手のIT子会社はどこもそう変わらんから、ここだけ特別悪いとは思わない方がいい。

SIerは内販・外販で雰囲気も待遇も全然違うから
ユーザー系で一括にしない方がいいよ

内販しかやってないとこの方が待遇悪いよな

つーか内販のみって糞だから。やめとけ。社員無能しかいねーよ。

待遇悪いというか、完全に親会社に依存してるから
親の経済力に左右されすぎる
親が業界トップで圧倒的に勝ってるところならまぁ悪くはないかな…って感じ

>>245
流石にそれは言い過ぎ

そら言いすぎだけど内販の連中なんて甘い環境で長年やってるから基本無能だよ。

>>248
そりゃ求められる能力や仕事内容が全然違うから…

片方の視点から見たらもう片方が無能に見えるかもしれんけどさ、
内販と外販は別業界って言っていいぐらい中身違うんだから
そもそも比較できるもんでもないと思うよ

内販100％企業の社員は市場価値ないだろうな

内販50％だとしても、内販部門の連中はやっぱりゴミで市場価値ゼロだぞ。

米屋が内販は雑魚と言うことの典型

この世界で新卒入社の企業に定年まで勤めるのは難しいから、内販部隊にまわされたらさっさと脱出した方がいいよ。マジで。

なんで内販はクソなんだ？ｗｗｗ
商社系なら仕事もデカいし内販行くべきだろ

仕事右から左に流すだけの無能ばかりで、そういう職場に長年いると自分もそれ以外にならないから。
まぁ入ればよく分る。内販はゴミ。知り合いに社会人いるなら聞いてみろ。

内販部隊で貴重な20代を過ごし、もうどうにもならないと気付いても遅いんだぜ？
優しい俺からのアドバイス。素直に聞く奴いねーだろうけどｗ

この時期になると内販が叩かれだすのが恒例の流れだから気にすんな

しかし、ユー子の外販部隊は結局他企業の内販の下請けにしか過ぎないという現実
外販でバリバリやりたいならメー子かWEB関係の会社目指せ

メー子なんか他社内販の下請けの下請けやん
バリバリやりたいならデータ本体かメーカー本体行くしかないよ

ただ外販やりたきゃTIS行けばいいじゃんw
外販ユー子やメー子の上で働けるぞ

>>257
内販でもリクルートみたいにシステムを内製化してるところはいいんだけど
日本のユー子の大体は外注に丸投げしてるだけだからな
スキルは身につかないし、よくわからない失敗プロジェクトの責任も取らないといけないからストレス溜まる

>>261
コーディングだけがスキルでは無いし、
下請けで身につけたスキルは下請けでしか通用しないんやで
よく言われることだけどさ

スキルスキルって、コーディングや詳細設計のスキルをつけて最終的にどんな仕事がしたいんだろう
外販の大半は、独立系や使い捨ての派遣程度のスキルしか身につかないんだけど

>>262
コーディングすら満足に出来ない奴が設計とか要件定義をやってるから失敗プロジェクトが増えるんだけどな
>>263
外販が詳細設計やコーディングしかやってないと思ってるのなら、もう一度業界研究しなおしたほうがいい

内販ユー子は外に丸投げするだけだから何のスキルも身に付かない。
一番いいのはユー子で自社パッケージやサービス売ってる部門だね。
つーか自社パッケージやサービス売ってるとこ以外、ITは全て糞だから。100％糞と断言する。

>>265
三菱東京UFJはシステムを内製してるがな

vorkers見りゃ内販共の愚痴はいくらでも見れるのに、
何故お前らはそういう現実に目を向けないんだろうか。
あそこはほんと生の声が多いぞ。

じゃあ僕はvorkersでべた褒めされてる内販ユー子選びますね^^

そんなものがあるなら何が何でも逝け。まぁないけど。

内販か外販かで優劣つけるやつなんているんだな
そんなに外販やりたいならユーザー系そもそも向いてないだろ

>>266
インテックやティーアイエスも大量投入されてるって聞いたが

金融ユー子の内製ってのはちょっとした案件だろう。基本、下請け大量にかこってこき使うのがお仕事だから。

>>271-272
内製って外注を使わないという意味ではないぞ
自社でしっかりとプロジェクトマネジメントや基本設計ができているかって話

会社にスキルを身につけてもらおうと思ってる臭いがプンプンするなあ
外販・内販どころか、申請書係や開発機のセッティングみたいな雑用メインな部署がユー子にはたくさんあるから気をつけて

>>273
それすら外注してるところなんて今時ほとんどないよマジで
内部設計〜結合テストフェーズまでを外注に頼ってて、内製化しなきゃってなってるところはたくさんあるけど

>>275
いや残念ながら結構あるよ
みずほ銀行や特許庁なんていい例じゃん

自分らで作って初めて内製だろうが。プロジェクト管理や基本設計なんてやれて当たり前なんだよ。
それすらやらなかったらマジでユー子社員何すんだ。

エクセル開いて工程管理してる気になるのがユー子社員のお仕事。
PJ管理ツールすらまともに使えない。

>>276
みずほのは失敗したってだけで、別に基本計画やPMを外注してたわけじゃないだろ・・・
そもそも親がマズいし

特許庁にいたってはユー子だからどうとかの話ではない

いつもの↓

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の専攻最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

本当このコピペ作った人有能だよなぁ

特に当たってないが

リクナビのブックマークが殆どメー子と独立系になっちまった
メー子は上位除いて神奈川にあるのばっかだから電車賃と疲労が半端ないわ…

メー子って大抵のユー子より難易度高いイメージなんだが…

終わったなぁ。そのままダメダメでしょうもない独立系に逝くパターンだぞ。

そりゃユー子デー子みたいに「文系未経験でも大丈夫！」って姿勢じゃあんまりないからな
理系や推薦が採用の殆どを占めるような所も結構目立つ

底辺メー子なんて独立系と大差ないだろ
どっちも人売り派遣だし

メー子も派遣結構あるの？
エフサスぐらいしか知らんかった

中堅文系だが、デー子ユー子の持ち駒全滅したわ
下位でもユー子なら独立系よりはマシだよな？

メー子で派遣はあまりないと思うぞ。ただ、客先常駐はそれなりにあると思う。
契約形態が派遣ではないだけで派遣とほとんど変わらんがｗ
独立系は派遣も多い。中小の独立系はほとんど派遣だと思っておｋ。

このスレに上がるような大きいとこばかりではなくても、ユー子って実は大量にあるんだぜ？
ここに挙がるのは親が超絶大手のユー子ばかりだけど、そうでなくてもIT子会社を抱えてる会社はある。
一部上場企業のIT子会社だけでもかなりの量になると思う。
独立系よりははるかにましだから、そういうとこ狙いな。まだまだ選考も間に合うしね。

ためしに一部上場企業を並べて、そこのIT子会社を調べてみるといいよ。
一部上場企業と言っても聞いた事無い企業が腐るほどあるし、IT子会社もわんさかある。
いやー俺って優しいね。

独立系ならTIS辺り以外はユー子の方がまともなんじゃない？
上の方でユー子のスキルがどうこうあったが、独立系なんてほぼ使い捨て要員だし、そもそもまともな教育の概念がないからね

と思って一切独立系受けてないけど、ユー子祈られまくりだわ
参った

>>277
＞自分らで作って初めて内製だろうが。
1〜10まで自社で全部自社でやる必要はない
コアな部分だけ自社で作っても、それ以外の部分はマネジメントが行き届いてれば充分
トヨタだってネジの一本一本から作ってないだろ

＞プロジェクト管理や基本設計なんてやれて当たり前なんだよ。
＞それすらやらなかったらマジでユー子社員何すんだ。
企画と金の管理だけやって後は外注に丸投げする
実質的にプロジェクトマネジメントを行うのはベンダー側な場合が殆ど
で、出来上がったら思ってたのと違って「こんなはずじゃなかった」と喚いて終わり

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1393076478/

つーかこのスレなんなんだ

Eラン私文16卒だけど、今のうちにやっておいた方がいいことってある？
>>14でいえばCD辺りを狙いたいなと思ってるんだけど
ひとまずJavaは勉強してるけど、企業によっては使わない可能性もあるし、TOEICでもやってた方がいいのかな？

>>292
＞独立系なんてほぼ使い捨て要員
外注を使い捨て出来るのはマネジメントが行き届いてる企業だよ
実際は、システムの中身を自社で把握できてないから独立系や派遣先に依存してる
で、そいつが退職したらブラックボックス化してしまいちょっとトラブルが発生したら大問題になる

俺がとても大切な事を教えてあげよう。
ぶっちゃけると独立系だのユーザ系だのメーカ系だのはどうでもいい。
本質的なところは、自分らで作って自分らで売るという、商売の基本中の基本をやれてるかどうか。
これがやれてないとこはどこもダメだよ。所詮は誰かの使いっぱしり。
まぁその中でもユー子は身分が保障されてるはずだという思い込みからある程度人気があるわけだが。

>>295
TOEICやりながらJavaもやればいいじゃん
16卒ならまだ一年もあるんだし、どっちもそこそこのレベルまで持ってけるでしょ

>>297
これだな
独立系中小でも人売りしてないところは探せばいくらでもあるし、独立系ってだけでアレルギー反応示す奴多すぎてもったいないよ

自社開発してる所なんてエリート経験者しか採らんだろ

>>298
TOEICなんていらねーよ
何かプログラム組んだ方がよっぽどマシ

>>300みたいな視野の狭い人間ばかりだったおかげで、第一志望群から2社内定もらったわ

大学でしっかり学んだ奴ならともかく、素人学生のプログラムスキルなんて期待してないから。
勉強するのは結構だし大いにがんがれだが、TOEICやっといた方がいいと言っておく。

>>279
基本計画はともかく実質的にプロジェクト管理をしてるのはベンダー側のPMだよ
もちろん、みずほ側でも工程管理はしてるだろうけど

特許庁のは丸投げしてプロジェクト失敗した例の典型だろ

採用人数10名以下の時点で選考に参加する気が失せる、そのくせ説明会は何回もやってるし
何か突出したアピールポイントのある人ならいいけど、特にないから無駄足になるのが目に見えてる

ユー子でTOEICって評価されるのか？
700中盤という微妙な点数だからかわからんが、触れられたことすらない

>>305
わかる
学歴だけはあるからESで弾かれることはほぼないんだが、特に何か突出したものを持ち合わせてる訳じゃないからなぁ…

突出したアピールポイントのある奴なんてそもそもこの業界来ないから心配する必要ないが

学歴資格体験とか高スペックじゃなくて内定貰えてるのってどんな人なんだろう
面接の映像公開してほしいわ
3万までなら出す

自信持って相手の目をしっかり見て話す。
学生時代に何に情熱をささげたか。それがうまくいかない時、
何が原因で自分なりにどう改善を行い、結果としてどうなったか。
その結果から今後どうする必要があると感じたか。
を熱く語る。捏造でもいいよ。ストーリーがきっちり出来てれば。

これで内定出るだろ。

ここで陥りがちなのが、情熱をささげる対象が何か物凄いものでなければダメだという思い込み。
そんな事はないのだ。上記の所謂PDCAをしっかりと考え実行出来る人材である事が重要。

何をやっても必ず壁にはぶつかるもんだ。
そんな時、一つ一つの問題をしっかりと認識し
確実に前進させる事が出来る人、そういう人を企業はほしい。
誰かに言われるままの事をするだけの奴は派遣でいい。

このスレ見て気になったんだけど、もしかして独立系にはPMが存在しないと思ってる？

雇われ店長みたいなモンだろ

>>314
会社員である以上雇われだろ

>>313
独立系のPM＝ユー子から見ればプロジェクトのうちの1ラインの中の更に数人のみを束ねる人
1を100に誇張する就活の面接と何も変わらんレベルですわ

独立系は大手でない限りまともなPMはいないんじゃないかな。

客先常駐メインの独立系でも社員を大切にしてるところはあるよ
ただ、社員をサポートする制度を作りすぎて給料が安くなってしまってる場合はあるが

>>318
そーばるとか？

>>316
基本的に日本のユー子は開発を丸投げしてるから
実質的にプロジェクトマネジメントをするのは大手ベンダーや独立系だよ

今のみずほのシステム刷新とかまさにそんな感じだし

ユーザー系子会社がその企業の情報部門を管轄するなら、なんで本社にもＳＥ採用があるの？
たとえば東京海上日動にもＩＴの子会社があるけど、先輩は東京海上日動のほうに行ってるし、ＪＲもＪＲ東日本とかに行ってる。
いるのは野村総研ぐらいだし。

>>321
情報システム部門の位置付けは会社によって違うから
説明会で個別に聞いて来た方がいい

>>321
それもそうか。一言で言いきれるわけでもないだろうし。
ありがとう。

地方銀行の子会社とかは事務センター内に会社入ってて、IT部門扱いになってることが多いって聞いた

★★【2015年度卒 ユーザー系子会社 ランキング早見表】★★★
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) JSOL MUIT ｿﾆｰGS CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報　SMTS&S
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

★★【2015年度卒 ユーザー系子会社 ランキング早見表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研 CTC 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
JSOL SCSK 日本ﾕﾆｼｽ みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUIT ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT)
電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MUS情報 NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
ｵｰｼﾞｽ総研 三菱総研DCS 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
JR東日本情報ｼｽﾃﾑ 農中情報 MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ（ITF） SMTS&S
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol
第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三井造船ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI) JR東海情報ｼｽﾃﾑ
日本証券ﾃｸﾉ　JRｼｽﾃﾑ　NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ みずほﾄﾗｽﾄ
明治安田ｼｽﾃﾑ 丸紅情報 JR西日本ITSol ｾｿﾞﾝ情報 TG情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ 全日空ｼｽﾃﾑ 郵船情報開発 ﾒｯｸ情報
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ

【2015年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】

66 野村総研(NRI)
65 日本総研
64 MUIT(三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ) みずほ情報総研
63 大和総研 JSOL
62 大和総研BI
61 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
59 SMTS&S　東証ｼｽﾃﾑ 　三菱総研DCS 　MUS情報
58 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　農中情報ｼｽﾃﾑ　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
57 MS&AD　日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 　かんぽｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ　第一生命情報ｼｽﾃﾑ
55 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　みずほﾄﾗｽﾄ　　
54 ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC)　明治安田ｼｽﾃﾑ
52 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｲﾝｽﾃｸﾉ TIS ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ　
51 MLIｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ 日本電子計算(JIP) T&D情報
50 さくら情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I　しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 さくらKCS AGS 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商工中金情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
48 AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

【2015年度ＩＴ業界（商社）ランキング表】

64　CTC
63　SCSK
62　ITフロンティア 日本ユニシス
61
60　日商エレクトロニクス
59
58
57
56　双日システムズ
55
54
53　丸紅情報システムズ
52　豊通シスコム

【2015年度ＩＴ業界（鉄鋼・非鉄・金属系）ランキング表】

66 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
61
60 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
59
58
57 住友電工ｼｽﾃﾑSol
56
54 ｴｸｻ 日鉄日立 ﾕｱｿﾌﾄ 古河IT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ
52 ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 住電通信 ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ
51 IBMｱｲｴｽ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報
50 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日軽情報 ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｺﾍﾞﾙｺｿﾌﾄ
49 KITｼｽﾃﾑｽﾞ IBMｴﾇｱｲ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
48 日鉄ｴﾚｯｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報
47 DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ

【2015年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】

65 (NTTdata) (NTT研究所)
64 (NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ)
63 (NTTｺﾑｳｪｱ)
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ (NTTｿﾌﾄ)　(NTT-AT)
60 JR東海情報ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ
59 JR西日本ITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 TG情報 (NTTﾃﾞｰﾀｱｲ)
54 関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ
52 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾒｲﾃﾂｺﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ JPﾋﾞｼﾞﾈｽ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ
48 名鉄情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ (ﾃｸﾉｼｽﾃﾑ)
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ 関東情報 ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ
45 ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ 房総ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

既に存在していない会社の削除や合併した会社の追加など少し修正してみました

データと研究所が同列って噴飯ものなんだけどまぁこんなランキングなんてどうでもいいか

>>325
野村、IBM、コミュ、NEC、HP、アビーム
このへんもう一つ下ぐらいだったと思うけど何で上がってるの？

そもそもランキング名がユーザー系子会社になってるしこれもうわかんねえな

取りあえず>>325のランキング名だけ修正しておいた

〜〜〜〜〜2015年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) JSOL MUIT ｿﾆｰGS CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報　SMTS&S
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

この手のランキングって何を基準にランク付けされてるのかわからないから
あくまで参考程度にしておいたほうがいいと思うぞ

日興システムは待遇いいのに低いな
高給で住宅補助75％だぞ

大学名いるか？
ごちゃごちゃしてて見にくい

大学名消した

〜〜〜〜〜2015年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜

Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) JSOL MUIT ｿﾆｰGS CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報　SMTS&S
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

KCCSとTKCの説明会行った人いる？
ものすごく気持ち悪かったんだが

見にくいから少し整理したわ

〜〜〜〜〜2015年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜

Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) JSOL MUIT ｿﾆｰGS CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ　農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NTTｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報　SMTS&S
MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ
ﾃﾞｰ子下位　ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

B+ﾗﾝｸのとこから内定もらったんだけど、お前らだったら就活辞める？
中小にも気になるとこあって迷ってる

もしその企業がユニシスなら就活続けた方がいい

セゾン情報は実は独立系という

労働年齢層（力）が歪な状態になっている。
特定年齢層をターゲットにしたリストラが原因であることは誰の目にも明らか。
特に４０〜５０歳代層の凹み具合が尋常ではなく、
扶養者を抱える世帯主層の収入不安定ｏｒ無収入は
消費活動の上に成り立つ内需経済に深刻な影を落としていることは多くのアナリスト
により既出されて久しく、この事実を黙殺している為政者・国・資本化が目指す社会像が
格差社会や格差固定化社会であることは明らかである以上、国内企業では飼い殺し必至
日本国民固有の勤勉な労働精神や労働力は、それ自体を価値と認める外国企業に身を置いた方が良い
中途半端に国内の外資系企業に勤めるのは無意味

誰だよ独りでランキング弄ったお馬鹿

>>341
NEC 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ


この並びは無いわｗ
NECの傘下のABeamは明らかに１〜２ランク落ちる。

NECは今回の決算でどの子会社を売るのかな？

データはちょと低いな
上に日本IBMとかがあるのも謎だし

〜〜〜〜〜2015年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜

Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) PwC マイクロソフト CiscoSystems NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP 日本IBM
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture ABeam
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) JSOL MUIT ｿﾆｰGS CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ 農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ NTTｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報　SMTS&S
MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ
ﾃﾞｰ子下位　ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

データを1ランク上げてIBMとABeamを1ランク下げた

こういうのはランキングスレでやるべきなんじゃなかろうか

>>347
アビームのほうが高給だから妥当じゃね？

保険系ユー子行きたかったのに尽くお祈り喰らって、あと明治安田しか残っとらん
しかも面接が満席で予約てきん
メルマガ配信してる暇があるなら面接日程はよ増やせや

三菱東京UFJ銀行のSEは穴場
MUITじゃなくて本体のほうだぞ

MUITやTG情報は募集15名だけなのにこれでもかってくらい説明会開催してるな
高スペックでもない限りこういう所に行くのは確率0ではないがほぼ時間の無駄だろう

MUITは大量募集、毎年80人程度募集してるぞ

しかし採用少ないクセに説明会やりまくってる企業は何なんだ
採用数＜説明会数なんてのも結構あるし、流石に行く気失せるわ

あんまランク高くないユー子の説明会で東北理系の奴がいた
ここはお前なんかが来る所じゃないだろ〜

>>357
業界の人気がなくて人が集まらないってのと、少しでも集める機会を
作った方が、マシな奴がくる可能性が高くなるってコト

>>358
面接の相方が東大院だった時の絶望感はないよな

ユー子はどこも採用数の割に採用に力入れすぎててつらいわ
募集10人程度なのに、50人規模の説明会30回以上やってるとことか絶対入れる気がしない

日興システム低すぎ
30代前半で年収1000万、家賃補助75％だからA-が妥当だろ

>>354
密輸のシステムエンジニアって新卒採用してたっけ？

Microsoft、MS-DOSとWord for Windowsのソースコードを公開
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/26/132/

>>361
ドコモシステムズかな？

>>361
周りの奴らはマーチニッコマレベルだから大したスペックはない

>>366
バカか！
マーチより上だけで8割近く取ってる会社もあるぞ

この時期まで学歴とか行ってる奴ら、一生内定でないんじゃない？
F欄だけど周りでランキングの中から内定でてるやつめっちゃいるぞ

F欄なんて大抵のやつは最後まで内定でねえぞｗ

少なくともめっちゃは大嘘
理系でもそんなFランないわ

残念ながら事実、上位は少ないけどね

F欄だけど、独立系落とされまくりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専門でも就職できるんだからFランが就職できないわけないだろ

言っとくけど専門は富士ソフトですら難関だからな

富士ソフトは最近入るの難しくなってるよ？
メー子に並ぶほどの抜群の福利厚生に給料も悪くない
昔のイメージのせいでブラックという烙印を押されてしまってはいるが、
今はDTSやNSD、下手すりゃインテックよりも格上だよ

shine乙

三菱東京UFJ銀行のシステム部の人数は9000人超
SIerとしてもかなりの大所帯

よく読んだら協力会社を含めて9000人だった
本体システム部の人数は2500人

>>374
富士ソフトぐらいなら専門ガチ勢は余裕だよ

>>379
専門のガチ勢はSIer狙わねえ

kccsってどうなんだろ？

>>381
給料はそこそこだけど社風がヤバイ

独立系のスレかと思ったらユーザーじゃないかここは（笑）
富士ソフトの今年は500人募集してるけど
今年は80人しか入社しないみたいだしやばいだろここ
500人も募集して入社難易度難しくなってるよって言われてもなｗ

持ち上げてるのは社員かここしか内定貰えなかったやつだろ
DTSとかNSDとか名指しで比べてる意味が分からん
ここに勝ってる、格上だと思う根拠は何なの？ｗ

もうHPからブラック臭しかしないんだがｗ

500じゃなくて300だな
住宅補助もなくてこの給料はヤバいだろ

>>380
余裕であって狙わないんだろう

>>385
そもそも専門にガチ勢なんて存在しねえｗ

>>350
NECｿﾌﾄはNECｿﾘｭｰｼｮﾝｲﾉﾍﾞｰﾀになりました

>>386
専門舐めすぎだぞお前
スペシャリスト試験取ってたり、オラクルゴールド取ってたりする人もいるぞ
資格面ではマジで凄い人が100人に1人くらいいる

専門でも流石にスペシャリストや高ランクベンダー資格取ってるような人は
大学受験でいうと早慶上位国立レベルの努力をした人だと思う

>>388
日本の企業は新卒の資格なんて大して評価しねえけどなｗ
スペシャリスト持ちの専門より、東大の文系学生を採用するのが日本のSIer

東大の文系じゃなくてマーチのの文系だな

>>389
こいつデー子スレで暴れてた大卒コンプの専門くん

デー子は専門取らねえだろうな

SEで採用されても海外駐在のチャンスってある？
やっぱ営業だけなのかな。

ユーザー系はあまり専門卒取らないイメージ

海外常駐は余裕であるぞ
面接でTOEICとかについて深堀されることもしばしば

>>396
そうなんだそれならSEで出してみようかな。
SEって会社も志望者海外志向が薄くてあまり機会がないイメージだったわ。
もちろん外資系は抜きな。

>>397
ただ、企業によっては口先だけのグローバル化なとこも多いから、よく企業研究して
本当に海外飛べるチャンスがあるか確認したほうがいいよ

専門生は19そこいらで、いい歳した大学生に混じって頑張ってるんだぞ
可哀相だとは思わんのか？
このスレ見てるとホントむかつくわ

>>399
専門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
じゃあここ見るなよ
参考にもならんだろ

>>399みたいに煽る奴は嫌いだがデータアイ、ジェトロニクスなんかは採用実績に専門あるぞ
リクナビで確認してみ
ユー子だと大手は知らんがJR東日本情報システムは専門卒いる
あと知ってる所だと、NTTドコモ、NTTコムウェアなんかもいる

大卒コンプだと言う人もいるけど、逆に専門コンプになってないか？
専門卒なんか相手にならないという心がけじゃないと足をすくわれるぞ

自分から可哀そうな人間になるために専門行ったのか

>>402
デー子スレ見てこいよ

リクナビで書いてあることでなく、デー子スレ見ろとな

コンプの話でしょ
専門だのなんだのなんてくだらない話やめろよ

学歴は語り出したら学生だけじゃ終わらないしな

・スペシャリスト持ってる専門
・コミュ力愛想だけの文系やマンコ


文系マンコの方が評価される日本のIT業界ははっきり言って異常だ

ユー子は上流工程、それも要件定義中心だから文系の方が向いてるっちゃ向いてる
話し合いが中心だからな

資格持ってるだけならひたすらパソコンに向かってりゃ十分

>>409
丸投げなところはともかく、普通のユー子はシステムの運用をするから技術力は必要なんだけどな
新規の開発なんてそんなにあるわけじゃないし

外部設計、内部設計、詳細設計、開発・構築が一番技術使うけど、
その辺って大企業はやらないんよね
独立系、デー子、中小企業がやるケースが多い
システム営業、要件定義は喋りが上手い奴がいいんだ

むしろ専門でスペシャリストのひとつも持ってない奴って何なのって話
資格なんざ勉強すりゃ取れるんだから

勉強できないから専門にしか入れなかったのに酷なこと言うなよ。

>>412
所謂ITゼネコンはそれら全工程のマネジメントをやるんだけどな
要件定義とか営業だけやって丸投げというわけではない

>>413
普通に基本情報くらい持ってれば良いだろ
新卒でそれ以上は大して評価されないんだから

普通のユー子は学卒文系と修士卒理系を半々ぐらいの割合で採用して
コミュ力と技術力を確保してるイメージ
あくまでイメージだけど

文系にはコミュ力より業務知識を求めてるんだと思う
金融のシステムを作るにしても金融の業務に精通している必要があるから

スペシャリスト取得率って現役社会人の10%ぐらいだぜ
専門で持ってたらなんで大学行かなかったの？って聞くレベル

そろそろ持ち駒無くて焦り始めたか？w
お前らが見下してる専門卒の俺っちはデー子でソルジャーするぜw
お前らが俺の上司になれるといいなw

>>420
デー子ならソルジャーってことはねえんじゃね？

>>419
持ってなかったらなんで専門行ったの？って聞くレベルだろ

大卒コンプこじらすのは勝手だが、そろそろ帰れよ^^;

大学受からないからに決まってんだろ。

>>422
専門卒コンプこじらすのは勝手だが、そろそろ帰れよ^^;

大学行ったって専門行ったって仕事は変わらねえ
ただキャリアアップの道や昇級は大卒の方がいいかもな
ただ、長く続けられるかって言うとそうでもねえ
とりあえず、辞めない人来て欲しいわ
大卒だったら興味が強く、嫌なことでも続けられる人
専門卒だったらサーバー構築経験か、Oracle、SQL Server、MySQL、PostgreSQL使ったアプリケーション開発経験がある人
あとはチームワークを嫌がらない事も前提だな

>>424
久々にわろた
専門卒コンプｗｗｗｗｗｗｗ

専門卒に八つ当たりってよっぽど切羽詰まってるんだろ思うぞ

最近この業界見始めた俺にオススメの会社教えてくれ

壮絶な煽り合いが繰り広げられてるなｗ
さて４月以降どうなるか楽しみだ

>>428
バリバリ稼ぎたいか、まったりそこそこやりたいかでオススメも変わるぞ

>>430
・早慶文系、IT系資格なし。
・海外の駐在事務所多数(できればアジア)
・残業代が出て週休二日ならとりあえずどこでもいい。

>>428
トランスコスモス

>>432
おい、やめろ

海外志向ならメーカーじゃないか？
A+ランクから好きに選べ！

>>434
そのあたりだと討死記録増やすだけになりそうだが子会社含めて考えてみるわ。

>>428
TCSグループの企業はどこも優良らしいよ

>>431
総合商社、大手金融、大手メーカーの社内SE

【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

リクナビのブクマが殆ど独立系になっちまった
12月にはあんなに賑やかだったのに
削除boxを見返すとつくづく悲しくなる
はぁ・・・

リクナビやマイナビで掲載してない優良企業を探せよ
例えば明電舎、日本信号、新明和のユー子

まだまだ上過ぎるわ。

>>439
リクナビのブクマが内定先しか無いわw

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

F欄理系まったり働きたい
給与は気にしないがおすすめを教えてくれ

リクナビ見てるけど、ブラックで有名な場所が働き方フィットとかもうわけわからんわ・・・

身分をわきまえろ
自分で調べろ

>>444
ITでまったりとか意味わからないからw

IT企業って何百何千社とあるけど
その中で本当に勤務時間少なくて待遇良い会社って数社しか存在しないよね
激務好待遇ってのはまあよくあるけど

リクナビマイナビサイトのはほとんど嘘だがなw

vorkersとキャリコネと転職会議で確認すれば良いんじゃね？
このスレのランキングに入ってる企業は一番下のランクを除いて
けっこういい企業ばかりだと思う

社風どうなんだろkccs

転職会議ってあまり信用できないけど、
まあその３つの転職サイト見て全部に同じようなこと書かれてたら
まあ信用してもいいかなって感じやな

余裕ないレスばっかだなw

>>450
説明会行ったか？
異常性がよく分かるだろ

>>453
横からだけど
どんな感じなの？哲学全開？

>>454
哲学全開、稲盛崇拝、社内イベント多すぎ
社会人になって運動会なんてやりたくねえ

説明会の内容の半分が京セラフィロソフィーについてだったし

今まで楽して来たやつがITに入ろうとしたって無駄さ
絶対楽じゃないからね

ITなんて大半が文系だから今まで楽しまくってたと思うぞ

本当に大半が文系だと思ってるのか？愚かだな

「ユーザー系に限って言えば」半分ぐらい文系じゃね？
自分は理系院生だけど

>>459
下請けも半分くらい文系だよ

文系卒の連中、マジ使えねえ

半分もいかねえだろ
下請けの大半が毎年文系2割理系8割って言うし
自分にそう言い聞かせないともたないだけだろ？

マツゲがなければ・・・

まあ大体ユー子メー子は文系理系半々だな

ユー子とメー子で比率が同じわけねーだろw

まああくまで俺が見に行った企業がそうだったっていう結果論なんだが

>>462
むしろ業務知識のない理系のほうた使えない
経済の仕組みがよくわかってないのに、金融のシステムなんて作れると思ってるのか？

まあ入ってからの勉強になるな

>>467
使える使えないの話してないし、
下請けは仕様書に従って作るだけだから、金融知識はそこまでいらんw
要件定義と基本設計では必要だがなw
詳細設計と開発は仕様書あればいいんだぜw

>>467
お前大学の勉強だけで経済の全てが分かったんか？
経済をシステムに落とす方法知ってるんか？

文系が必死に理系disってるなw

>>469
それを言ったら
末端のコーダーなんてコンピュータの知識必要ないから
理系である必要もないんだがｗｗｗ

>>472
コーディングは効率厨じゃないと死ねるけどな

コーダーは感情を押し殺した無系が向いてる
文系の理系もやらない方がいい

業務知識なんて学生のうちは身につかないから文系理系関係ないが

>>469
というか下請けも要件定義や基本設計やるんだけど
サブシステムやサブサブシステムの仕様書までユー子が全部書いてると思ってるのか？
>>475
経済の仕組みを理解してる文系としてない理系じゃ
入社後してから理解するスピードが違うだろうがよ

2chやってるような文系はヤバいんじゃね？
リアルではぼっちタイプだろw

経済の仕組みｗ
お前は業務知識ってもんが何なのか全く知らんだろうな

>>476
システム設計はどこでもやるだろw

経済の仕組みがなんなのか知らんが、
業務知識は経験積まないと無理じゃね？
よく、データベース設計が業務知識必要って聞くけど、
内容によっては正規化したりしなかったりだし、
そのせいでスピード出ないこともあるし

>>478
そりゃ小さい規模のシステムならいらねえかもしれんが
IT戦略の視点から考えると、経済の仕組みは重要なんだよ

とても大切なDB設計だが、実際の現場では妥協の連続。
バカが設計したDBはそのシステム捨てるまで関係者を延々と苦しめる。

>>481
簡単にでいいから経済の仕組みを教えてくれ

次はIT戦略ときたかｗ
お前、もうやめとけ。見てるこっちが恥ずかしいわ。

金融系じゃなかったら経済の仕組み知る必要がない気がする
あと要件定義に経済の知識が必要というなら銀行に入行して客として要件定義、設計に関わればいいと思う

>>482
データベース設計で理系の知識は一切不要
なぜなら微分方程式も線形代数も一切出てこないから
一方業務知識などの文系知識が非常に重要になる

>>482
DBの不具合出たら当事者のDB担当が消えて、次に配属されらDB担当のせいになるんだよなw
実際にはDB以外で妥協した部分のせいだったりするw

業務知識が文系知識必要な具体例挙げてくれないか。
どういう文系の知識が役に立つのかね。
業務知識ってのは一長一短には身につかない。
ユーザに近いところで長年仕事を続けながら身に付けるもんだ。

必要ではなく非常に重要か。言葉は正確に言っておかないとな。

>>486
お前にデータベースの何が分かるんだ？
正規化、SQL、DBMSまで全部分かってるのか？
ER図書けるのか？

いやその反論はおかしい。DB設計に理系知識いらんのはその通り。
DBそのものを作ろうとしたら話しは別だが。

>>485
＞金融系じゃなかったら経済の仕組み知る必要がない気がする
経済の知識は求められなくても、経営の知識は求められるんじゃね？
つまり文系の知識が非常に重宝されるってこと

＞あと要件定義に経済の知識が必要というなら銀行に入行して客として要件定義、設計に関わればいいと思う
要件定義というかシステム開発の全工程において経済に限らず文系の知識が必要

働けば分かるけど、本当に世の中にはバカが存在して、バカが設計したDBは衝撃的な作りなんだよ。
それをもとにシステム作り込んでるからどうしようもないし。

いやだから、文系知識の具体的に何が役にたつのかなぁ。

正規化はSQLでのパフォーマンス考える必要あるし、
どのDBMSを使うか、容量はどれぐらいいるかって所で計算はするが。
そういった意味でDB設計で手を抜く、知識が無いと後の祭りになるぞ

>>488
経営学は役に立つだろ
逆に聞くけど、システム開発においてどこで理系の知識は役に立つの？
業務システムに線形代数も微分方程式も必要ないんだけどｗ
>>490
だからER図のどこに理系の知識がはいってるんだよ？

文系知識が役に立つと言ってるのは、低能専門学生がHTML勉強してきましたっつってITで有利と言ってるのと変わらんレベル

経営学ｗ
業務知識の話しはどこ言ったのかなぁ。
こいつ恥ずかしいなぁ。

>>495
その計算は線形代数を使うのか？微分方程式を使うのか？
足し算引き算の世界だろどうせ

システム開発において理系知識はほぼ役に立たないね。
ここで言うシステム開発ってのはいわゆるどこそこの会社のシステムを作る事ね。
ユー子の殆どがそれなので。

文系知識≠業務知識
線形代数、微分方程式≠理系知識

働いて見ないと業務知識は付かないし、
理系が線形代数、微分方程式しかやってないのかと

>>497
文系がその低能専門学生なら
理系はPCの起動方法も知らない原始人になるなｗ
>>498
経営学は組織運営を追求する学問
組織運営の効率化を至上命題とするITとの相性は抜群

文系だろうが理系だろうが、学校で学んだ知識なんて糞ほどの役にも立たないところがほとんどだよ

理系の方がまぁ一応システムに適正ある可能性高いよねー
結局は個人の能力だけどさ
ってくらい

そもそも別にお前らそんな一生懸命勉強してないだろ・・・

こいつが言ってることは誰でも言える事で経験の裏打ちがない。
何の説得力も無い。
んで、業務知識の話しはどこいった？

ユー子レベルだと学問が役にたつ瞬間ってのはまずないからな。

業務知識が大学で学べる程度のものなら、業務知識持った人材が転職市場で引っ張りだこなわけねーだろ
経済が〜経営が〜とか面接で語ったら、鼻で笑われるぞ

>>506
文系のほうが業務知識を修得する素養があるってことだよバカ
それに業務知識持った人材は別に転職市場で引っ張りだこじゃねえよ
つぶしが利かないし

文系の方が業務知識を修得する素養がある。
それは何を根拠にそう考えたんだ？

文理で業務知識を習得する素養なんて変わらねーよ。
つーかこいつの主張は次々に変わるなぁ。面白いね。

>>507
そんな素養別にねーよｗｗｗ
情報系の方がシステムに関する素養がある、だから理系が有利って話の方がまだ通じるわ

あと、業務知識持った人材は同業界のシステム開発の現場で引っ張りだこだよ？
マネジャークラスで重宝される
むしろ業務知識のない人間なんか30代後半にもなると価値0だけど

>>508
・文系は業務理解に必要な経済学や経営学の素養がある
・文系はバイト経験やサークル経験が多く社会を知っている

知ったか文系乙
ESでお祈りされてるのかな？w

ただの理系コンプだよ

転職で一番重要視されるのは業務知識だが…
技術なんて一人でシコシコやってればいくらでも能力向上するが、業務知識はそうはいかない

バイトで社会を知った気になる人間がいるらしい

てか経済学や経営学の素養ｗｗｗ
それ以前にシステム構築に必須な論理的思考や数学の素養は理系には及ばないから、もっと他の職業の方がいいんじゃない？

銀行を辞めたい行員44人目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1390732204/l50

>>511
システム屋さんは経営しないと思うのだが
バイトサークルは文理関係無いよね
理系でもバイトサークルやってるやついるし
サークルに限ってはただの馴れ合いに近い
バイトもただのお金稼ぎと、接客マナーの勉強ぐらいでしかないと思うのだが

まあ経営システム工学科でサークル長、バイトリーダーを務めた私が最強ってことでいいかね？

>・文系は業務理解に必要な経済学や経営学の素養がある
えーと、業務知識に必要な経済学や経営学ってなに？
誰でも言えるような事はいいからさ、もう少し具体的な話しが聞きたいなぁ

>・文系はバイト経験やサークル経験が多く社会を知っている
これは噴飯ものだなｗ

>>510
＞情報系の方がシステムに関する素養がある、だから理系が有利って話の方がまだ通じるわ
情報科学科が学んでいるのは人工知能や画像処理といった要素技術であり
システムやアプリケーションを開発する勉強をしているわけではない

＞むしろ業務知識のない人間なんか30代後半にもなると価値0だけど
下請けでもサブシステムの要件定義や基本設計をやってるわけで
業務知識のない奴なんてあんまり居ないんだけどな

バイト経験やサークル経験で社会を知るかｗ

文系理系は伸びるなぁ

サブシステムの要件定義や基本設計やってりゃ業務知識が得られると思ってるのかよｗｗｗ

こいつ、さすがに社会を舐めすぎだろ・・・

Fラン文系のスレはここですか？

いくら２ちゃんと言えども、これだけ誰も賛同してくれないという状況で自分の主張を押し通そうとするのはバカ丸出しだから、冷静になって考え直した方がいい。
人間に一番大切なものは素直さだぜよ。むきになるのはバカでもできる。

>>514
まあ、技術があっての業務知識やマネジメント力なんだけどな
業務知識だけならシステム屋である必要がない
>>517
＞システム屋さんは経営しないと思うのだが
ITを使って経営効率化をするんだから経営の素養は必要だよ
>>519
＞えーと、業務知識に必要な経済学や経営学ってなに？
例えば銀行でクオンツが新しい金融商品を開発してシステム化するよね
そうすると担当のシステムエンジニアはクオンツの考えを10割理解してシステムを構築しないといけないわけ
クオンツは経済の専門家だから、システムエンジニアも経済の専門家の話を理解するだけのチキ氏が必要なの

主張の押し付けするやつは上流工程出来ないぜ
経験が無いうちは答えが無い物を暗中模索するんだぜ

>>523
サブシステムの要件定義や基本設計を業務知識なしに出来ると思ってるお前の方が舐めてるだろｗｗｗｗ

クオンツは、「Quantitative（数量的、定量的）」から派生した用語で、高度な数学的手法や数理モデルを使って、マーケットを分析したり、投資戦略や金融商品を考案・開発したりすること、もしくはその専門家のことをいう。

クオンツって何かなってググったら思いっきり理系な文章なんだが
数学的手法、数理モデルを文系ではやるの？

>>529
計量経済学は経済学なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融系で数式が必要なところは銀行SEががっちり作るから。後はそれに沿って作り込むだけ。
銀行SE以外で数式の意味分かってて作ってる奴なんていない。

>>530
経済モデルじゃなく数理モデルだぞ？

>>531
ハイハイ嘘乙

クオンツの考えを10割理解していないといけないって・・・
そんなやつほどいないし、そもそもシステム屋が10割理解できる程度なら専門家じゃねーから

クオンツって理系じゃねーか。もう死んだ方がいいなこいつ。

金融系の仕事で金融の知識は銀行SEが出して、
下請けはそれと相談しながらシステム作るんだろ？
下請けはそれをやってるうちに金融系知識が付くんじゃん？

>>536
大抵は、仕様書なりなんなりを渡されて言われるがままに作るのが実情ですから
中にはそこから業務知識を得てって数年後は上流で活躍するような人もいるけどさ

クオンツの考えを10割理解してる「システムエンジニア」なんて存在しないから。

知ったかぶり爆発だなぁ

>>536
上から下までみんな業務知識持ってりゃシステム障害なんてそうそう起こらないよ

>>540
そうだろうなぁ
働く上での理想は>>536だけど、実際はそうもいかないよなぁ

どんなに業務知識あっても雑魚PGが作ったもんは障害発生するけどな

>>534
いやいやｗ
クオンツは新しい金融商品を生み出すからすごいのであって
生み出した商品の理解をすることはクオンツじゃなくても出来る
蒸気機関を生み出したワットは天才だけど、蒸気機関の理論を大半の機械技術者は理解してるだろ？
それと同じだ
>>535
少なくともクオンツは経済の理論に精通してる、数学の出来る文系だよ
>>536
付くね
NSSOLなんかはそれで金融に強いSIerになってる

あーこれはあかんヤツや

>>532
計量経済は単なる当てはめの学問でしょ？計量専攻で線形代数しっかり理解している人なんてあまりいないでしょ。
ほとんど背景に何があるか分からずに計算機使って計算するだけ。そんなのとクオンツを一緒にしてはいけない。

それから銀行や証券会社にはクオンツ部隊があって、プログラムは彼ら自身かＩＴ部門の人と一緒に書くはず。

>>543
文系もいないわけではないが割合でいえば理系。
文系がとわめきたててるお前が挙げる例としては極めて不適切。

でしょ？って聞かれても経済知識無いから知らんわwwwww

だめだこいつ

>>537
お前は銀行の人間が仕様書全部書いてると思ってるのか？
知ったか丸出しだな
>>538
10割理解してなくてもシステムを作れる程度には理解する必要はあるわけで
理解するためには当然経済の知識が必要なわけだが
>>540
業務知識だけの問題じゃねえよ
単純に技術力の問題だ

世の中のSE全員が経済勉強してるみたいな言い方だな

>>546
理系の学部を卒業しただけでやってることは経済学ですがｗｗｗｗ

でも説明会で女人事が「文系未経験でも大丈夫(^-^)！」
なんて堂々と言ってる日本のIT業界の現状はおかしいと思う

金融ユー子は銀行SEの奴隷だからやめとけ。金融は辛い。

>>543
クオンツは確率、金融工学、統計専攻してたのが多いはず。少なくとも文系ではない。
東大や京大の数学科が多い。

>>554
金融工学は文系だろ
東大だと経済学研究科に設置してるし
数学使うからって理系だと思ってるんじゃねえぞバーカ

確率や統計は。文系でも理系でも使うからどっちでもない

文系が経済学専攻してるからクオンツを例に挙げたってか。誰も理解してないのに。
こいつは本当に誰でも言える事しか言わんな。何の価値もない。

クオンツググってたら他にも、

クオンツとは、高度な数学的手法をもちいて投資戦略や金融商品を考案・開発する専門家のことをいう。
工学、数学、もしくは物理といった理数系分野で修士か博士号を持っている人が中心。
クオンツは通常「アイボリー・タワー」と「クリスタル・ボール」という大きな２つのカテゴリーに分けられる。この２つの基本的な目的や仕事環境は大きく異なる。

と出て来たぞw

そもそもの疑問なんだけど、なぜここで語られる文系は社会を知れるようなバイトやサークルに取り組んでて、さらに学問にも精通している前提なの？
実態はせいぜい専門書のさわりだけ読んだ(読まされた)だけの学生が大半だし、素養の有無なんか分かるはずもないと思うけど

>>546
俺はクオンツの話をしてうrんじゃなくてステムエンジニアの話をしてるんだがｗｗｗｗｗｗｗ
仮にクオンツは理系だとしても、システムエンジニアは数学使わず経済学の知識が必要なんだから文系だろ

>>557
クオンツの話じゃなくてシステムエンジニアの話だろカス
よく聞いてろよバーカ

>>559
クオンツが理系だと認めるという事は、経済学を専攻している文系は実質無意味な存在なんだが…

文系は経済学が役に立つ
⇒例を挙げろや
⇒クオンツあるだろ

ここでクオンツが理系だと認めたらダメだろ…

>>560
お前がクオンツ引き合いに出したんだろバーカ

>>555
あまり無知なのひけらかさない方がいいぞｗｗ
金融工学は経済学部でやってるところもあれば、理学部や工学部でやってるとこもある。
確率は文系でも使うが、ルベーグ積分使うような測度論的な解釈の確率を文系が習っているか？確かに文系で測度論やってる人もいるだろうが、一部の例外を挙げたから自分の意見は正しいみたいに書くって・・・

>>561
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/finance-g/teacher/index.html
ここを見ろよ
東大の金融システムの教授のほとんどは経済学部卒だぞ
つまり金融工学は文系ってことだよ

文系には要求をシステムに落とし込む素養はあるのに、なぜ理系は業務知識を習得する素養がないことになっているのか

まぁあれだ、文系クンは主張を整理した方がいいな。だいぶ熱くなってるようだから。

>>557がトドメさしたwwww

>>562
俺はクオンツつじゃなくてクオンツの話を理解するシステムエンジニアを例に上げたんだ

文系くんは、まず自分自身が自分で語っているような人材なのかを考えて見た方がいい
それでそれに値する人材だと思えるなら、もっと他の業界に行った方が社会のためになるし能力を活かせることを理解した方がいい

話しがグチャグチャだな。文系クンは主張を整理しなさい。

おい早く>>565に反論してみろよ理系信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クオンツが文系君は大丈夫なの？融通利かないのに、顧客の意見聞き入れられる？ｗｗ

じゃあ理系に聞くが、理系の知識がシステム開発の何に役に立つんだ？

>>565
金融工学の実務の現場が理系で占められているという現実はどうするの？
そんなもの挙げても何の意味もないんだけど。

>>575
そんな統計的事実存在しねえよｗ
あるってんならソース出せよソース

クオンツ論破されて引き合いに出したのは東大教授
SEはどこにいったの？

>>565
君が言いたいのは
「東大の金融工学の教授が文系卒→クオンツは文系」
だから
「クオンツ⇔文系」
ってこと？

>>574
別にないよ
強いていうなら、最低でも数学またはプログラミングの経験があるから全く向いていないってことはないよねってくらい
だから文系だろうが理系だろうがほとんど関係ねーよ

技術的に高度なことをやるところは、そりゃ当然専門的な勉強をしてないとダメだから理系というかその専門の人間が有利だけど

理系バカすぎ
常識で考えて文系の知識が業務理解に不要なわけ無いだろ

>>578
クオンツ→文系
の間違いや。スマンコ

>>580
で？その文系の知識とやらがクオンツなんですか？w

理系だけど完全に異分野からIT行く僕の立場はどうなりますかね…

>>580
常識で考えて理系の知識がシステムの理解に不要なわけないだろ

って言われたらどうすんの？

>>576
んなもんないわ。社会人なら分かるだろうよ。

>>582
クオンツは理系と文系の知識が必要だが
クオンツが作った金融商品の知識をシステム化することに関しては理系の知識必要ないだろ

つまり
クオンツ＝文系＋理系
クオンツ−理系＝金融SE
よって
金融SE＝文系

文系必死だなとしか言いようがない

>>580
そこらへんの文系は、文系なのにその文系の知識を持ってないじゃん

>>586
あのー・・・あなたが扱っているシステムとやらは一体なんなんでしょうか

>>588
理系よりは持ってるわｗ

>>586
クオンツ＝文系＋理系
クオンツ−理系＝金融SE
よって
金融SE＝文系

お前引き算も出来ないのか？
クオンツ＝文系＋理系
クオンツ−理系＝文系
だろw
テラワロスwwwwwww

クオンツは文系君、論理破たんしすぎｗｗ
こんなんでは書いたプログラミング動かないだろｗｗｗ

自己正当化に必死な文系学生がいると聞いて

泣きそうな文系があげた例がクオンツだが、文系学生の殆どがクオンツのクの字も知らないという現実。

>>591
上の二行は連立方程式のつもりだったんだがｗ

理系は勉強してるが文系は勉強してないから文系知識とかそもそもねーだろうよ

なぜクオンツ-理系=金融SEなんだろうか
これじゃ金融SEってただのクオンツの劣化版じゃんｗｗｗｗｗ

もうクオンツはいいや。他の例あげてくれ。面白そうだから。

経済や情報って文理で分ける必要性はあまり感じないな
経営情報学なんて専攻もあるくらいだし

システム開発に関する素養なんて出身学部なんかじゃなく個人の問題だろ
ITベンチャーでバイトでもしてみろよ自分が向いてるかすぐ判るぞ

つーか計算結果は左辺でも右辺でもどちらでもいいから、
片方にまとめろよ

学生が業務知識を語るのがまずもって滑稽

>>596
文系は司法試験や公認会計士の勉強して、専門知識を活かして独立しようとしてる奴が多いけど
理系は企業に就職するじゃん
どっちが勉強してないんだか

>>602
じゃあユー子に就職しようとしているお前は一体なんなんだよｗｗｗ

>>591
まず前提がおかしくね？
クオンツ＝文系＋理系　ってなに？
農学部で農業業経済学んでいる人も文系＋理系。
よって
農学部農業経済専攻＝クオンツ
は正しいってこと？

文系君区別つけにくいからコテハンつけてよ

経済学部の学生で数学まともに出来る奴はこの世界こない。微積なんて出来なくても余裕で卒業出来るからな。

このスレで司法や会計士みたいな文系の上位層もってくるのはどうかね。

文系で業務知識習得に役立つ具体例語ってほしいなぁ。
クオンツ飽きたからこれ以外で。

ノーベル経済学賞受賞者に日本人はいない
これ豆な

クオンツ君は逃げ出した

文系クオンツ君の主張
「文系は就職以外の道を選べるほど勉強してるのに
　文系はシステムに必要な前提知識を身に付けている
　文系の僕が内定貰えないのはおかしい！」


　文系はシステムに必要な前提知識を身に付けている　（技術を身に付けているとは言っていない）

理想や理論だけではシステムは作れないぜ

極一部の特異な例を上げて文系優位論を繰り広げても誰も賛同してくれないんだぜ。
この状況を素直に受け取った方がいい。

>>598
例えば新しいシステムを導入するとき
どれだけの業務改善が出来るか、どれだけの費用対効果が得られるか考えるよな？
それらを行うためには経営学における経営戦略論などの知識が必要不可欠である

さらにシステムの情報漏洩のリスクを考えるときに、リスクマネジメントや情報法の知識が必要不可欠である
このようにシステム開発は文系知識の塊である

>>606
MBAでは数学は必須だけどなｗ
お前らは底辺の文系を引き合いに出してるだけだろ

「クオンツは文系」って主張がおかしいよ。無知をさらけ出してる。
文系であっても金融工学とかやってる人なら、クオンツの中で文系がマイノリティだってことくらい知ってるはず。
計量経済学をかじった程度のクオンツは文系君は、CAPMすら知らなかったみたいだ。初歩的な数理ファイナンスの知識もないナマケモノ文系だったみたいですね。

>>614
お前偽物だろ
ちょっと無理矢理すぎるし面白くない

>>617
いや本物だよｗ
ちょっと本気を出しただけだ

>>614
そういう誰でも言える事はいいって。
具体的に話せないならもういいよ。

>>615
この業界来る奴は底辺なんだから底辺を前提に話すのが当たり前だろ。
MBAを例にあげてなんの意味があんの？

理想しか語れてないね

くだらねー

>>614
当然、お前は理系が一緒に10年程度の働いても追いつけないくらいの、それらの専門知識を備えてるんだよな？

>>619
注文が多い理系だな
じゃあ聞くが、例えばERPパッケージを導入すると文系知識なしでどうやって費用対効果を算出するんだ？
導入することで何人の人員を削減でき、開発にどれくらいの工数がかかり、生産性がどれほど向上するのか
これらを行うためにはまさに経営学だろうが
SEは経営学の知識を駆使して費用対効果を算出しシステムを企画するわけ
バカなお前には理解できないだろうがな

【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>624
ここユー子スレなんだけど、それ分かってるんだよね？

>>624
安心しろ。ガチで費用対効果考える会社なんて無いから。
ガチで考えたら老害をどんどん切ってるよ

>>623
SEは学生じゃないから経営学を勉強することはない
経営学の必要性に気付いた理系は勉強して優秀なSEになるんだろうけど
気づかない奴は俯瞰的な見方の出来ない使えない奴になっておわり

>>624
それシステム屋で考えるとしたら、それ専門の部隊と経営層だけだからｗｗｗ

>>628
システムの勉強しない文系は数年たたずに使えない奴になって終わりだけど？

この業界はそもそも勉強しなくなったら終わりだから

>>629
コンサルもSEの仕事だけどｗ

この文系は理系の学科でもプロジェクトマネジメントという授業があったりすることを知らないんだろうなー
勝手に自分のイメージだけで理系は研究とか計算しかやってないと思い込んでる

こんな不毛な議論（？）で盛り上がるなんてお前らよっぽど余裕なんだな
まあ俺ももう就活終わってるけど

>>624
それも誰でも言えるなぁ。じゃあ聞くが、どうやって費用対効果算出すんの？
文系知識なんて専門学生のHTML知ってます程度にしか役立たないぞ。

ごく稀に面接でこんなことを語る奴がいるから、あながち釣りとも思えないところが怖い

>>624
何で理系がＳＥは文系的知識不要と思ってると思いこんでるの？必要だと思っている人がほとんどだと思うよ。
それと君が言ってることは机上の空論にすぎない。君には要件定義を積み上げていくロジックがないから、この業界には来ない方がいいかもね。

ここからは文系知識を総動員して費用対効果を算出するスレになりました

表面的な事しか言わない薄っぺらな人間。ザ・文系って感じ。

文系くんはさ、ユー子メー子デー子に入っても絶望するだけだと思うよ
真面目にやめた方がいいと思う

マジで

生まれも育ちも違う同志が一緒いればストレスたまっていずれ喧嘩ばかりになる
結婚なんぞしなかった方が良かったと後悔するのが関の山や

ユー子で費用対効果とかワロタｗ
親会社の不要人材抱えて何言ってんだお前ｗ

こんなのと働きたくね〜わw

社長として降ってくるのは別モノだが、基本親会社から来る連中は残念な人たちだよ。
子会社だから仕方ない。

下手にプログラミングやらせたらヤバそうだな

今費用対効果でぐぐってるから待ってろ

いわゆるコスパだぜw

>>634
まずどれだけのコストがかかるのかを算出する
開発費、ランニングコスト、システムトラブルが発生した際のリスクなど

次にどれだけの効果があるのかを算出する
・例えばどれだけ人件費をカットできるのか（これは削減できる人数×給料で簡単に算出できる）
・システム化しすることでどれだけの生産性向上に繋がるのか
・システム化によって新規顧客の獲得を期待できるか
などを算出する

ざっくり言うとこんなかんじかな

コンプレックス拗らせるとここまで酷くなるんやな…

>>647
そんなん高校生でも言えるやないか・・・

>>649
高校生でも理解できるということと高校生でも言えるってのは違うんだぞｗ

>>650
果たして文系さんは理解できているんですかねぇ

>>647
高校時代、ITパスポートでこんなの勉強したな

>>647
その説明のどの部分に文系知識が必要になるのかな？
もう少し掘り下げて説明してみようか

システムエンジニアなのにシステムの中身を完全に無視してて草

SEやりたいのか経理やりたいのかはっきりしろよw

SEの仕事本当に理解してんのこいつ？

>>654
じゃあお前ら理系はシステムエンジニアの内容を知ってるのか？ｗ

今のところ文系くんからは入社時研修で補えないレベルの文系知識が全く出てこないんだよなあ
実は文学部で経済全く勉強してませんってオチはないよねｗ

原発を作ったのも特許庁のシステムで失敗したのも全部理系ｗｗｗｗｗ
理系は役に立たないくせに減らず口だけは叩くよなｗ

>>657
私文系ですがシステムエンジニアの内容知ってます
高卒で一度働いてるので

あ、ちなみに内定はもうでてるので心配なさらず

>>658
研修受けて伸びるのは文系だけどな
なぜなら文系は素養があるから

>>660
じゃあお前はシステムエンジニアに文系知識が必要ないと思うか？

>>659
原発は文系だったら何もなくても吹っ飛んでるだろうなぁ・・・

で、特許庁システムは理系が作り上げたの？
どこでそんな個人情報得てるの？

>>662
文系知識が何かってところがそもそもあれですが、少なくともあなたが上で言っていたような知識を持っている文系を見たことはありませんし、求められることもありません
というか、そんな社員自体現場では見たことありません

>>657
インターンやバイトで開発現場経験してる人は結構多いな
まだまだ勉強が必要なことも自覚してる

>>657
要件定義、設計、開発/構築、運用・保守の一つ一つにプロジェクトがあり、
それを管理するのがプロジェクトマネージャ、それに従事して働くのがSEさ

>>664
なるほど、底辺のSEだったのね
>>666
そんなことだれでも言えるんだよカス

こんな文系がいるから文系SEがバカにされるんだよ

理系完全敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
文系に素養がある根拠はなんだよｗｗｗｗ
面白すぎるわｗｗｗ

>>667
要件定義は客との話し合いが中心で実装したいシステムをどう使うか、データはどこから引き出すか、
など、どういったことを作りたいか聞くのが中心
設計には大きく分けて外部設計(基本設計)と内部設計(詳細設計)がある
外部設計はシステムにどのような機能を持たせるか、どのようなインターフェースにするかを、
Excelやvisioなどを使ってまとめる
内部設計は外部設計の中身をどのように実装するかExcelやvisioを使ってまとめる

>>667
開発/構築は、外部設計、内部設計の仕様書を使ってコーディング、構築をする
内容によってはめちゃくちゃ多いステップ数にもなり、ステップ数が多いとバグも増えたりする(完璧なシステムは不可能)
運用・保守は実装したシステムを使ってもらう。開発段階のバグ修正や、古くなったシステムの改善をする

インターンシップを通じて学んだこと
ウォーターフォールモデルだと戻れないから超大変

>>671
で？そんなこと俺でも知ってるよバカ理系ｗ

>>673
知ってるかどうかは重要じゃない
やったことがあるかが重要なんだよ
この辺は知っててもやってみないと苦労が分からないと思う
自分の思ったとおりのシステムなんてめちゃくちゃ時間かかって納期に間に合わないなんてザラだから

>>674
この業界に入れば否が応でも経験するだろバーカｗ
それよりも学生でしか経験できねえことをするほうが重要なんだよ

学生でしかできない経験って？
バイトとかサークルとか言ったらぶっとばすぞ

>>676
学業に決まってるだろ

>>673
ちなみにこの工程で使ったのは、
エディタ:サクラエディタ
言語:HTML5,CSS,JavaScript,PHP
OS:Windows 7
DB:MySQL5.5

>>678
開発環境は？
まさかエディタで開発してたわけじゃねえだろうな

実際に現場を体験するのはミスマッチを減らす上で有効だよな
文系くんは経験者の話を「底辺」の一言で片付けようとしちゃうあたり
入社後に理想との乖離に苦しみそうで心配

親会社のシステム部門のほうが向いてるんじゃないかな？

>>677
その学業ともやらが経営学とか経済学の講義レベルだったらぶっとばす
当然ちゃんとしたテーマでちゃんと研究して論文書いて評価されてるよな？
あ、当然英語でね

>>679
HTML、CSS、JavaScript、PHPに開発環境はいらんぞ
基本的にメモ帳でも作れるんだから

>>680
親会社のシステム部門は雑用をしなくちゃいけねえから意外と理系みたいな底辺向きなんだよな
理想はデータなんだが、さすがに無理だ
>>681
少なくともこの業界にはいったら絶対にやらされる開発をやってるよりはマシだなｗ

アルゴリズム理解するためにも開発環境が無いインターンシップもあるね
Javaなんかはeclipseに癖があるからエディタだけでやるとこもある

>>682
PHPはどうやってデバッグしたんだ？ｗ
まさかサーバー上で試運転したのか？

>>683
いや講義レベルってただの金の無駄だから
全然マシじゃない

>>684
それじゃあただのお遊びじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
実際の会社でIDE使ってない会社なんてねえぞバカ理系よｗｗｗｗ

>>686
インターンなんて給料でなければタダ働きだからそれこそ労力の無駄だ

>>685
書き忘れてた、PHPはUSBで使えるXAMPPってやつ使った

>>688
無駄じゃないよ？
それはインターンの目的を理解してないだけ
お前みたいなのが間違ってきちゃわないようにする目的もあるし

文系くんはそろそろ釣り宣言してほしい
スレが不要な話で大荒れだから

>>687
大体の会社がIDE使いこなせてないけどなw

>>683
そう？各部門から要望を引き出して費用対効果を検討して戦略を立てる…
まさに君の言う文系知識フル活用だよ？

ユー子を顎で使えるわけだし全然底辺じゃないよ？
データはユー子の更に下に入るわけだしね

>>693
グループのIT戦略子会社とかあるだろ
てか本体の社内SEは新卒採ってない所あるし

>>693
どこが文系知識なの？

>>692
それを言ったらオブジェクト指向言語を使いこなしてるSEも少ないがな
てかPHPで開発したとかいうけどフレームワークは何使ったんだ？

>>696
ノーフレームワークだぜw

文系はそもそも戦略を立てることを得意だと思ってる時点で勘違いなんだよな
文系とGDすればわかるが理詰め話を進められないのにどこに戦略性のある思考があるというのか

>>697
PHPってことはwebアプリケーションだよな
セキュリティはどう担保したんだ？

>>695
あくまで文系くんが主張するところの文系知識ね
>>624で説明してたのはそういうことだよね

>>699
SQLインジェクションとsecureクッキー書いたぐらいであとは、
サンプルデータだったからあまり深くはやらなかった

>>700
文系ってITパスポートレベルなんだな・・・

結局文系知識から業務知識を習得しやすいという当初の主張は撤回するという事でいいかね、文系クン
なんか高卒でも言える事しか言ってないし

>>702
２ｃｈの書き込みには文字制限があるんだよカスｗ
ITストラテジストでも２ｃｈではせいぜいITパスポートレベルの知識しか披露できないわけで

つーか文系クンは自身が何を言いたいのかすらも分からず書きなぐってるだけに見えるが

>>703
政治家だって”景気回復が大事”とか言ってるけどあれも高校生レベルだが？

>>706
ここはいくらでも語れるから十分に語ってくれ。
ITパスポートのお勉強で得た話しはいいから。

>>704
分けて書いたり略称使うことも出来ないのか？
お前は代替案も出せないカスSEにしかなれないね

ユー子スレで費用対効果とかドヤ顔で言ってるバカは社会に出てから絶望するんだろうなぁ

貴重な土曜日をこんな事に使うなんて俺はどうかしてたわ。ちょっと反省。

>>706
その後かその前に理由言ってるだろw

どうでもいいけど文字制限引っかかるほど中身のあること一切書いてないよね

そろそろ国家試験だぞ勉強しようぜ

文系は中身すっからかんだからね

文系理系に関わらず、中身がすっからかんの人はすっからかんだもんね？

文系学生全体を否定する奴も文系くんと同類だとは思うわ

文理戦争はそういうもんだ

理系いっぱいの業界に文系で入り込むのは尊敬する

何言ってんだお前。ユー子は文系のすくつだぞ。

親が大企業のユー子ほど文系が多い。リア充文系に囲まれて理系はぼっちになる。

応用情報全然勉強してないわ
受かる気がしない

比率の話でなく、業務内容見てよく文系で来ようと思ったな〜って

俺もデスペ全然やってねえ

文系くんはもっと冷静に反論するべきだったな
そうすればアホは>>461一人だったのに

IPAの資格はこの業界の経験ある程度あると簡単なんだよね。午前の糞下らない暗記は別だけど。
でも学生であれやるのは辛いと思うわ。勉強しても実務やってないから想像出来なくて身につかないだろうし。

事務処理だから、誰でも受かる

学生で高度受かる奴は凄いと思う。よく勉強したわ。

就活生のレベルならFE持ってれば上出来だよねぶっちゃけ
資格取らない人も多いし

フレームワークも使ってないのにシステム開発やった気で居るバカ理系が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

フレームワークなんて時の廃り流行りでしかないしどうでもいいんだが…何この底辺土方丸出しな発想

フレームワークを使うことが重要だと思ってんのか？
もしかしてCのポインタのような知識は不要だと思ってるタイプ？

>>729
フレームワーク使わないで開発したシステムなんて怖くて使えねえからｗｗｗｗ
まあインターン（）だからリリースなんてしてねえんだろうがよｗｗｗｗ

ワイ14卒理系院生
スレの流れについていけず困惑

>>730
重要というか、世間一般のシステムは大体フレームワーク使ってるわけだから
使ってない奴はどうなのって話だろｗ

フレームワークだって雑魚PGが使えば糞システムが出来上がるけどな。
結局は本質的なところを抑えてる人物がいないとシステムはダメ。

>>731
フレームワークを何故使うか分かってる？

>>734
その本質的な所抑えてる奴はフレームワーク使えるし、文系知識も旺盛だろうけどなｗ

どうでもいいんだが、Ｃのポインタってそんな大事な部分だろうか。
まともに勉強した人ならみんな分かってる部分だと思うんだけど。

なぜフレームワークに拘るのかよく分からん
インターンなんだからいいんじゃないの？

フレームワークは生産性の向上とスキルの平均化であって
文系も理系も糞もない
苦手な人もある程度のラインまでコーディング出来るし、
得意な人の独特なコーディングを防ぐ
これが目的であって、学習的な意味でPHPやるならフレームワーク使わなくていいよ

土方だから道具に拘るんだよ

>>735
お前はフレームワークが開発の効率化のためだけにあると思ってそうだな

>>737
Cのポインタ自体が大事なんじゃなくて、そういう概念を理解していないまま開発することが危険
JAVAだから〜とか言ってると、とんでもないプログラムが出来上がる

俺がちょっと厳しいツッコミを入れるとすぐに罵倒だもんなバカ理系はｗｗｗｗ

そうそう、学習目的にフレームワーク使うのは馬鹿。
Webはどういうシステムになっているのかを理解するのが大事。
そのうえで世間にあふれてるフレームワークは何をどこまでやってくれているのか、
何が出来ないのかを理解したうえで使わないとダメ。

>>743
どこが厳しいの？
プログラミングしていて持つ当たり前の疑問じゃん

>>744
つまりお勉強ってことだよなｗｗｗｗ
そんなんで現場を知った気になってるんだなバカ理系はｗ

的外れなツッコミされてもなぁ
フレームワークこそ別にいつでも学習できるのに、なぜインターンで使うことに拘るのか不明
それこそ経済学なんて学んでも経験がなければ全く意味ないって言ってるのと同じなんだが

フレームワークを使う事が目的になってる土方はほんと困るね

お勉強のために糞の役にも立たないシステムを作って経験者面するバカ理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
え？
現場は現場だけど・・・

手段と目的を履き違えてるねこの子は

なにこの臭い文系。

>>749
お前は何のために2chやってるの？

>>747
勉強することと実務で開発経験することは違うんだがなｗ
まあバカ理系にはわからんだろうな

>>750
じゃあそのシステムはリリースされたのか？ｗ
されたならURLを教えろよｗ

>>754
それ、今まで散々お前が言われてきたことじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>742
なるほど。というかそういった基本的なことすら理解してなくても動くものは作れるんだね。

インターンにレスされたのがよほど悔しかったようだ

>>756
つまりブーメランってことだよｗｗｗ

>>755
現場でも作ったシステムがリリースされないことは良くあるぞ
学習を目的としたシステムなら尚更リリースしないし

>>757
動かすだけならちょっと勉強すりゃ誰でもできる
プログラミングに限らず他のことも全部そう

インターンにレスされてブチ切れて草はやしまくりの文系。哀れだな。

文系くんかわいい

そもそもこの文系君は何で発狂してるの？
就活生ならこんなところで暴れてる余裕はないやろ

>>760
だからタダのお勉強なんだろ？ｗ

>>759
企業が実際の現場を学生に体験させ、適性を見たりするのがインターン
それ分かってる？

そりゃこの時期に荒れてる理由は一つしかないだろ…

>>761
そうかな？　機械だと設計すること自体に高度な知識が必要だから難しいと思うけど。
ある程度コピーとつぎはぎでできてしまう部分がＩＴの間口を広げて、そのせいで全体の質が下がってるのかな。

わかった、文系クンはNNTで卒業する4年なんだよ。可愛そうだからもう苛めるな。

>>766
つまりタダの面接だなｗｗｗｗ
それでソフトウェア開発の現場経験した気でいるんじゃねえよバカ理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
プロのエンジニアが作った物もボツになることがあるからね

って言っても言いたいことが通じないんだろうなぁ
学習的なシステム、アプリをAndroid市場に出して改善していく学生もいるのに
無駄なことはしない、したくないみたいな態度だな

ソフトは間口広いからな。派遣プログラマなんて完全に底辺の受け皿になってる。

理系が罵倒しか出来ないクズだということがよくわかった
俺の内定先に理系がいたらいびって退職に追い込むわｗｗｗｗ

没になったシステム改善すると良い物出来たりするからな
学生に自由に作らせた物を会社が機能を増やしたり、性能を上げたりすることもある

IT業界は仕事=勉強みたいな部分があるから、文系君の考えは通じないよ

結論ありきだから全然議論にならない
これは困った文系

罵倒してるのはお前だと思うが…
草はやしてるのもお前だし
相当頭に血が上っているようだ

ぶっちゃけ、この文系君が一体僕達に何を伝えたいのかが
全く分からない

>>774
転職市場ではフレームワーク使用経験者のほうが優遇されるぞｗ
てかフレームワーク使ったこと無いのっているのか？
組み込みとかか？ｗ

>>773
現実に戻ってこい！
お前に内定はないだろ・・・

>>773
就職状況の話が出たら、俺の内定先に理系がいたら〜、って
これ完全にNNTの反応じゃんw

NNTで荒れてんだよ

理系を見たら殺意がわくかもしれん

フレームワークに拘り過ぎｗ
よほどインターンにレスされたのが気に入らなかったらしい。
こりゃインターンに何か因縁あるね文系クンは。

えらい伸びてるなと思ったら・・・
理系さん方は論破しなきゃ気が済まない性質なのかな

フレームワーク経験者が優遇って・・・

文系くんは今まで畑違いな超上流の話をしてるかと思ってたのに、今度は畑違いな最下流の話をし出したのか？
その中間の立場を担うのがユー子のSEなんだけどなぁ

>>778
フレームワーク使った開発って正直微妙だよ？
開発レベルが高い会社はフレームワーク使うとレベルを押さえつける形になるし
フレームワークでしか開発出来ない方が問題だよ

15卒なら、こんなところで時間つぶしてる暇があるなら
今からでも持ち駒増やせ
14卒なら、しっかり気持ちを切り替えてハロワ行け

>>785
フレームワークを選定したり開発ルールを決めるのは上流の仕事なんだがなｗｗｗ

文系クンは現実を直視出来ない14卒NNT

>>786
フレームワーク使わないってことは全部０から作るのか？
ログインとか認証とかどうでもいいところも全部
バカじゃねえのか？ｗ

フレームワーク使うような土方仕事してる時点で負け。あれは土方の道具。

フレームワークを使わないベンダー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブハハハハハハハハハハハハハハハアハァァァァーハハハハハハハハハァァァァァァァ

>>791
フレームワークを使わないと土方にすらなれねえんだけどなｗ

土方が鉄鎚の性能を熱く語ってるのと変わらない。

雛形って知ってるか？

理系文系の話じゃなかったの？
なんでそんなに1つのことに拘るの？

インターンにレスされて文系クンが発狂してるから

>>794
鉄槌も使ってないのに家を建てたと言い張るのがバカ理系ｗｗｗｗ

大きい企業だとフレームワークじゃなく、独自の開発標準使ってるわけだが

TERASOLUNAとかが有名か。昔ちょっと見たけど使う気になれなかった。

フレームワークってつまり書類の様式とかと同じやつだろう？
あらかじめ基本的な部分を汎用化しているからそこらへんのことを作るのに時間かけなくてすむよね、っていう。
それだけだと使うか使わないかはそのときの状況次第だと思うんだが……

C言語とかのフレームワークって
テストを楽にするだけじゃね？
明確には鉄槌ではなく、準備された骨組み、もしくはマニュアルみたいなもの

文系クンの燃料が尽きつつあるな

>>799
その開発標準ってのはフレームワークの豪華版なんだけどｗ

別にフレームワーク自体を否定してる奴はいないと思う。
で、文系クンは何をいいたいのかな？

ちなみに、クオンツは数学専攻か物理学専攻の博士号取得者が殆ど。
何故か経済学の出身者はいないんだわ。

>>804
ん？
コーディング規約であって0からコーディングするのも開発標準だけど

>>802じゃないがもっというと骨組みのパターン化だろうか。
そのパターンを使うかどうかは状況次第だろう。

>>802
マニュアルだけでなく多くのアプリケーションで使われるような共通な機能も付いてたりする

>>807
ITゼネコンがそんな無駄なことしてると思ってるのか？ｗ
独自のフレームワークを使ってるってのならわかるがｗ

文系クンはNNTの14卒だろ？ハロワにもってく履歴書でも書いてろよ。

理系キモヲタは屁理屈ばっかだあ
全員殺してえよｗｗｗｗｗ
ここでは偉そうにしてても実際に俺にアウト敬語使うんだろうなあー殺してええ

いくら技術があって森系のお前らは一生童貞のママｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

便利なものではあるけど、今まで作ったことがないものを作りたいときには役に立たないよね。
というか何を争ってるんだ？

理系コンプ乙

手遅れにならんうちにハロワ行けよ

NNTが発狂してるだけ

通報すべきじゃね

>>814
それが大規模な場合は独自のフレームワークを作るんだろ
まあ普通は今まであるフレームワークで事足りるわけだが

俺今日デートだからそろそろ消えるわじゃあなｗ

理系とか文系関係なく
ただ単にNNTが発狂してるだけじゃんこれ

独自フレームワークなんて地雷でしかない。
ユー子では十分に実績のあるメジャーなフレームワークが選定されるよ。

>>819
フレームワーク作る時間がもったいない
独自フレームワークがミスあったら手直し多い

ユー子の案件で超オレオレフレームワークでがっつり作り込んでやったが、あれは誰もメンテ出来なくて泣いてるだろうな

めちゃくちゃ伸びてるからなんか有益な情報でも上がったかと思ったら

なんだこれ

14卒NNTはあと2日で既卒になるからね…仕方ないね

超イタイ奴が暴れてんだｗ

文系
NNT
14卒
これで暴れたくなる気持ちも分かる
土曜日はハロワやってないのか？

文系クンはよくがんばったよ。俺の土曜日の数時間を奪ったのだから。

頭の良い文系がかわいそう

ハロワまで母親とデートか・・・

まあ早々に内定貰って暇になった頃にこれだけ香ばしい子が来たら
イジり倒したくなるのも分からなくはないかなｗ

文系の俺にこの攻防戦をわかりやすく説明してくれ

内定貰った（内定貰ったとは言ってない）
理系なんだからすぐに出るよw頑張れ！

>>784
文系の俺から見ても事の発端となった文系がSE向いてるって言ってたやつが頭おかしいぐらいはわかるぞ

>>833
・・・？

>>833
もうこれわかんねえな

デートとかいいながらまだこのスレ見てるもんな

途中から火病ってるからどこの出身者かは一目瞭然ｗ

昔の方が有意義な情報多いな
【内販ユーザー系子会社 - 転職会議のスコア一覧】- (2012/02/20 - 現在)
(総合評価:上位ほど高得点)

4.2 損保ジャパン・システムソリューション
4.1 東京海上日動システムズ
4.0 中央三井IT TG情報
3.9 大和総研
3.8 NIT MS&ADシステムズ 全日空システム トヨタコミュニケーションシステム
3.7 MUIT 関電システム
3.6 日本総研
3.4 セゾン情報 第一生命情報システム
3.3 第一生命情報 スミセイ情報システム メック情報
3.1 明治安田システム
2.7 テプコシステムズ
2.5 JR東日本情報システム

【評価なし】
MUS情報 三菱UFJトラストシステム 住信情報 みずほトラスト
NKSJシステムズ 損ジャシステム T&D情報 東海情報システム
中電シーティーアイ JRシステム JR西日本ITSol
中央コンピューターシステム 全農ビジネスサポート

J-CASTニュース [2011/9/10 13:30]
http://www.j-cast.com/2011/09/10106855.html?p=all
悪口が役立つ「2ちゃんねる」 就職・転職でダントツ人気
「2ちゃんねる」が66.7％でトップ、 2位以下には「転職会議」が35.4％、 「キャリコネ」が15.3％、「vorkers」 が7.3％と、会員制の掲示板サイトが 続いた。

東京海上日動システムズの社員って時々書き込みに来てるねｗ

損保ジャパンシステムソリューションズと
NKSJシステムズっておんなじ？

2ちゃんの妄想ランキングよりは実状を反映されてそうだな。
働いている先輩に聞いた感じ、実際に明治安田はサビ残だらけで酷いみたいだ。

は？
事務処理職業じゃんw

伸び過ぎやろ

文系理系のクソ話でめっちゃ伸びたんじゃね（流し見）

ITがブラック寄りなのは事実だが
言われてるほどひどくないけどな
特に大手のグループ企業でもないけど残業代は出るし
休日出勤もあるけど手当はつくし

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

まあ、確かにこれ見ると、文系では地方との格差が広がってる感じだな。
http://www.keinet.ne.jp/rank/index.html
就職で露骨に差が出るしな。
理系は研究室単位だから格差の広がりは全く見られない。
むしろ収縮している感さえある。

そういうのは一辺倒な見方で、文系から理系への配置転換が進めば、
今度は理系の中で大学間・研究室間の格差ができるだけ
全体のパイは、いつだって限られている

理系で院まで頑張ったのに、営業で採用とかも当たり前になり、
供給過剰で職業のミスマッチはどこかを境に拡大する

今月さすがに疲れたなぁ。
100時間超えると精神が不安定になるわ

体育会系が適性なんですけど

内販ユー子から内定もらったああああああ
もう就活やんなくて済むよっしゃあああああ

>>852
もっと上を目指せよ

内販ユー子なら勝ちだろ
俺なら就活やめるわ

>>853
就活資金が底ついた
あとユーザー系ならどこでも良かった

>>854
アパマンショップ社内SEの内定貰ったけどちっとも勝ち組だとは思わんぞ

>>856
いいじゃん
社内SEに転職したいって考える社員多いらしいし

SIerよりも社内SEのほうがいいって考える人も多いんやで

ブラック企業の社内SEだったら普通のSIerのほうがマシだけどな

さすがにアパマンのSEじゃ微妙だろ

海外志向なんだけどNECネッツエスアイってよくないんか？

>>861
自分で考えろよカス死ね

ユー子でもメガバンクのユー子なら最安定じゃないの？

銀行はまだ再編あるだろうから危険。IT子会社社員なんて簡単に切り捨てられる。

>>864
業務知識とITの技術があるからそう簡単に切れねえよｗ

よっぽど不味くなったら切るしかないだろう

よっぽど不味くなったら高給取りの老害を切る

再編にリストラはつきものだし、IT子会社の社員なんて全員抱え続ける必要全くないからな。

パナの情シスとか一昔前は超絶勝ち組みだったんだろうな…。
どこ逝っても安泰はないよ。所詮は子会社。切り捨てられる立場。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140101/biz14010122370005-n1.htm

>>869
それユー子じゃねえんだけどｗ

ユー子の例として出したつもりではないよ。
本社の情シスですらこれだという意味。
まぁIT部門なんてこんなもんだよ。

俺の第一志望であるユニアデックスの話が全然上がらんな

>>868
そしてみずほ銀行みたいにシステムがイカれるのかｗ

>>871
つまり本社も子会社もどっちも大して変わらないってことじゃねえかｗ

親父が金融機関の社内SEで
その会社が倒産したときは
食いぶち見つかってたよ

分野に特化した業務知識とIT知識
両方持ってる人はそれなりに希少だってさ

情シスはね。IT子会社は本社の情シスの使いっぱしり。
どちらも絶賛リストラ対象。

>>876
多くの場合は使いっ走りとというより丸投げだから、子会社がいないと仕事が回らないんだよな

一昔前は銀行が潰れるなんてありえないという風潮だったわけで。
ユー子が安泰なんて風潮もすぐに無くなるよ。

>>878
絶対に安泰とは言い切れないから危険ってこと？
それ論理的に飛躍してるよ

大手は本当に信じられないほどに無能を飼い続けてるからな。
情シスなんてだいたいが無能の墓場だから、パナはそういうの集めて切り捨てたんだろう。

日本が安泰とは絶対に言い切れないから、公務員はやめとけ

>>880
ソニーしゃ社内のSEを切り捨ててハッキングされたんだけどな

あまり大手が乱立していない業界の最大手のユー子が安泰

>>881
笑えない話だわ

俺が何度も言ってるが全く話題にあがらない海運大手のユー子が最強。

>>885
商船三井システムは良さそうだな

海運大手のユー子は入社難易度と待遇を考えるととてもお得。
つぶしきかないから転職厳しいけどな。骨埋める覚悟で逝け。たぶん定年まで働ける。

大手自体ののSEも危険じゃどこいきゃいいんじゃよ…海外？

だから俺が教えてやっただろう。
自分らで作って自分らで売るという、商売の基本中の基本をやれてるかどうか。
IT系の会社選びで最も大切なのがこれだ。これやってないとこは例外なく糞。ただの土方。

>>888
企業が潰れても技術があれば仕事にありつけるのがこの業界だろ

ユー子で技術なんてまず身に付かないけどなｗ

ユー子で身に付くスキル
文書作成能力
仕様書作成能力
コミュニケーション能力

業務知識でなく技術を身につけるには

説明会では、入社してから
5年目ぐらいまではコーディングするって
とこ多いんだけど、
5年程度じゃプログラムスキルは
大して身につかないもん？

>>891
丸投げ系のユー子じゃなければ技術も業務知識もきちんと身につく
>>894
コーディングのレベルによる
設計されたものをコーディングするだけなら1年で出来る

プログラムスキルってのは期間の問題ではなく、どれだけ情熱を注げるかだね。
はっきり言ってユー子社員のプログラムスキルは糞だよ。
ユー子ってところはプログラムスキル自体をたいして評価しない文化だし、そもそも評価できる奴がいない。
プログラムの勉強を自力でする奴なんてほんと稀という環境。

必要なレベルのプログラムスキルは、買えるものという認識だから

そうなんだよな。結局土方仕事なんだよ。土方仕事だから期間限定で作業員を雇う。
安く雇う事で利益を出す。下らん仕事だよ。

>>898
下請けのプログラマを雇うことは問題ではなく、丸投げするのが問題なんだがな

んなこたーどうでもいい。所詮は誰かの使いっぱしりで下請け仕事で土方仕事。

>>900
土方でも今はphpとmySQLが出来れば月100万稼げる時代だからな

結局丸投げ屋ならただ処世術さえ身についてれば不自由なく生活できるんかね

>>902
リストラの対象ではあるけどな

内販100％のユー子なんて処世術、社内政治が最重要だろうな。
SEとしてのスキルなんて二の次三の次だ。

まあ、SEとしてのスキルは、プログラムだけでは全くないから、
イメージと食い違うんだろうけどね

内販100％はぶら下がり体質のクズ量産会社だからやめとけ

>>904
業界によるけど、金融とかサービス業はそんなことないと思うがな

http://www.youtube.com/watch?v=txS0Gl8iY7E

事務職業

ちなみに、アメリカは10億ドルしか債務保証しません。
この件でこれ以上絡んでも利益は無いと悟ったので。

米議会 ウクライナ支援法案など可決
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140402/k10013437151000.html

まだエントリー間に合うところでおすすめない？

>>911
日信ソフトエンジニアリング
エントリー方法は人事部に直メールでおｋ

>>911
kccs

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

BTMUシステム部落ちたっぽい

システム部落って何？

ITフロンティアの利益率パネェッす

それだけ社員から搾取してるってことか

>>916
赤い銀行のシステム部採用落ちたっぽい
穴場って言われてたのに

>>919
早慶以上のレベルからしたら穴場ってだけだからな

あれは捕れ

別に早慶以下でも穴場なんだけど赤いところは
行けないのは能力が足りなかっただけ

銀行は選考回数多くて志望度高い人しか受けられないから穴場なのかな

JEISって落ちたらサイレントなんだな

JEISは落ちたらメールだよ

JEISはお祈りまでの時間がめちゃくちゃ長い
普通に1ヵ月後に来る

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
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失業
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精神病
反社会
孤独死

JEISって確かくるみんもないし給料も別に対して良くもないよな
なんかJR人気にあやかって人気なだけだと思うんだけど

まー安定はしていると思うが、1人で家族養えるかっていうときつそう

JRの現業職員よりは待遇いいけどな