【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 9【集結】

日本トータル・システム

まだ会社存続してるんだろうか？
全国の支社は閉めて九州だけしか残ってないよな。
ここの末松という最底辺Gランク大である
福岡工業大学卒の低学歴馬鹿ポンは、
プログラムを自分で考えれず、他人から聞いて回って
やっつけ仕事で作ってた。
藤井という同じく福岡工業大学卒の
すぐ辞めた低学歴無能チビと同レベルや
本当に低学歴って、頭悪いというのもあるが、
全く自分で考えねえ。

日本トータル・システム 福岡市

それからブスの渕って総務のババアは、
業務中にボイラー２級の試験勉強してたクズアホだ。
おいブスの渕、お前、社員にやった石鹸とかシャンプーの詰め合わせ
速攻捨てられてたぜｗ
キモイってよブスババアのクソ渕ｗ
ガキ大将の様な毛穴の汚れのひでえツラがよ

日本トータル・システム 福岡市

おいブスの渕、
溝上とかいう崇城大学出身のクソ低学歴ブス女とともに早くくたばれやｗ
ああ、低学歴の馬鹿で自称イケメンの末松も一緒にくたばれや！

日本トータル・システム 福岡市

末松ってえらく横着で不快な野郎だったからな。
渕のような産業廃棄物同然の価値のないブスババアと
おんなじの産業廃棄物や。
見てるだけで腹立ってくる糞野郎だ
糞末松早く死ねやｗｗｗｗｗ
糞末松早く死ねやｗｗｗｗｗ

九州事業所
〒810-0041
福岡市中央区大名2-11-25
新栄ビル5F
電話：092-404-7257

日本トータル・システム
末松
藤井
渕
溝上

115 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:16:15.63 ID:uqVrOteyO [1/3]
下品で下劣で臭い大阪人は、東京に来て欲しくない

というのが日本人の正直な気持ちです




133 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:25:24.93 ID:uqVrOteyO [2/3]
>>121 違うよバカだなあw
大阪人は生まれつきなのさw

彼は生まれつき臭くて、下品で下劣なんだ

そして大阪弁はそれらに拍車をかけている。

大阪支店から出向してきた大阪人を、みんなでノイローゼ→鬱に追い込んで
退職させたのは今でも笑い話さ




141 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:32:00.10 ID:uqVrOteyO [3/3]
>>136 違うよバカだなあwww

大阪人というゴキブリ・ダニを殺すのにバルサンを焚いたとしても
誰も非難はしないだろ

おーい大阪人の鬼畜ども 関東には絶対に来んなよwww

つまらん愚痴書くなよ。

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」
「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだけどな」
「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」
「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。返品されたらわかってるよな？」
「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」
「恋人？家庭？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」
「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」
「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」
「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」
「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」
「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」
「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

うちの高卒の糞上司がそんな感じだわ。

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり未完成かデスマに陥る
コンパイルできないからパクられ 　直接売る場所がないから金にならない路頭に迷う　生きれない　ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone pad PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

金取れるアイポンアプリ作るのは社畜やるよりはるかに難しい

資本金1000万
一人当たりの売り上げも1000万強
正社員20強と契約？が10人
設立10年
Webアプリケーション、サーバー構築が主な業務

新卒で入るのはやめておいた方が良い？
友人が内定無くてスキル着きそうだし社内の雰囲気良かったから受けるって言ってるんだが
10年たって資本金1000万とか一人あたりの売り上げとか
ITベンチャーでは当たり前なのかな？

無い内定よりマシ
とりあえず内定貰って就活を続けるのが吉

まだ受けれる独立系でまともそうなとこってある？

DTSがまだ受けれたはず

久留米情報システム
32歳妻子持ち手取り平均20万(退職金なし)だぜぇ
いい歳して上からはゴミみたいに扱われるんだぜぇ
ワイルドだろ〜？

言ってて悲しくならないか？
自分を傷付けるのは辞めなさい

tdcソフトってのはどういう立ち位置なん？一月に面接で落ちたｗｗ

86 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2010/11/05(金) 22:21:17
浄水器や健食マルチの営業すら勤まらなかった「輩」ばかりが
流入するヒト売り営業。


87 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2010/11/07(日) 02:11:13
そんな糞爺営業の特徴として、やたらと覚えたての用語や略語を使いたがる傾向がある希ガス。
客先や仕入先との会話で、齟齬を防ぐ基本としては不用意な略語利用は控えたほうがいいのにな。
そういう配慮がないのも案件炎上の一端かもな。

昔このスレがあれば止まったかもしれないって思うのは俺だけじゃなかったんだな。
いくらなんでも会社の形態とっててここまで酷い業界だとは夢にも思わなかったよ。
少し胡散臭い噂は当時からあったけどビジネス誌とかで持て囃されてれば
勘違いするのも仕方ないよな。最優秀経営者とかさ。
実態は奴隷を騙し極限まで搾取してただけなんだけどな。
マスコミとかビジネス系や学校の情報では一切闇の面は出てこないからな。

自分の会社名名乗ったことありませーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
請負先の会社名を名乗り名刺を渡し、給料日と出勤表の提出の時だけ
ああ、俺の所属違う会社だったのかと気づく日々

派遣やってるところって一般派遣と特定派遣があるけど
どちらも奴隷と考えて問題ない？

ソフトウエア情報開発から内定もらったんだけど、実際どうなんだ？

超極小の組込系技術集団みたいなとこに内定もらた

資本金500万
15年ずっと黒字
社員4名・昨年の売上が5千万ちょい
取引先が大手家電メーカーと仲介なし3社

行こうとおもうけどどうかな

極小つーか零細過ぎるな。

case by caseで何とも言えないが、そういう会社は社長・役員の学歴見れ。
何か特化した技術持った高学歴集団ならこの先生きのこるかも。
もし詩文だったら、即攻忘れて次逝け、次。

良く考えてみたらいいよ。
15年ずっと黒字なら、自分だったらどうする？もっと人増やそうとするよね。

気にせずに入ってから転職しろ

>>101-103
ごもっともすぎるなぁ

代表取締役は某理科大出で取引先元勤務
人数少ないのは精鋭部隊（スーパーマン？っていってたきがする）でやりたいかららしい

年間休日123日 月収大学卒　220,300で今32の人が60万くらいっぽい
待遇よすぎて怖いけど雰囲気はよさそうだし入ってみようかな

>>104
凄い良い会社かもしれないけど
この業界は規模あってナンボってとこもある

うちの会社だと財務状況、会社規模によって、発注が出来なかったりする
そのぐらいの会社だと、例外扱いの稟議を出してやっと通るかも知れないレベル
社長クラスがよほど信頼が厚く（実は大手から独立したとかね）ないと
結構厳しいとは思う

TISとfsasで迷ってる。
皆の意見を聞かせてくれ。

>>106
エフサス

>>107
できれば理由も教えて。
fsasは全国に飛ばされるイメージがあるんだが・・・

>>108
世間体
年収
技術

>>109
ありがとう。
参考になった。

>>105
そっか、ありがとう
いくつか他も内定もらってるからもうちょい考えてみる

富士通系は激務高給、転勤多しってイメージだなぁ。
保守やりたいならエフサスを推すが、他ならTISを推しとく。
技術も年収も変わらんと思うぞw

変に2chで評判良いなwTISwww

>>99
SKIか。微妙なとこだな。

無駄に人数多いからなTIS

未だに採用やってるアイネスって一部上場ってアピールしてるがどうなんたろう？
人が来ないからなのか？

チェックリスト
・長期間社員が他社に｢常駐｣している。
・｢帰社日｣なるものが存在する。
・他社の名刺を渡された。
・事前面接に行かされる。(その際知らない顔の怪しい他社の営業も一緒)
・「協力会社(派遣仲間)」と称する会社がある。
・やたらと２０代半ばの「未経験」・｢ブランクがあります｣という中途が入ってくる。
・転職サイトではだませなくなったので職安へ募集を切り替えた。
・入社したらいきなり｢経歴書｣と称するスキルシートを書かされた。しかも勝手に脚色された。
・毎月３−４種類の勤務表を書いている。(自社用と常駐先用などなど)
・HPに『人財』と書いてある
・勤務地がイパーイ
・開発言語もイパーイ
・会社に行くと人が少ない
・未経験歓迎
・HPに（般）（特）ではじまる記号がある

うちは実力主義ですとか、
３０で年収800万以上稼ぐ社員が居ますとか、
昇給年2回以上あるところも危険。

>>117
ハイマックスの悪口かよ・・・・

ちなみにハイマックスは優良企業ですよ！

独立系って、本当はこういう系の人がやってるんですね。

第１３回会員企業訪問セミナー
１３日、第１３回会員企業見学セミナーを催し、
許政安氏の会社 （ノバシステム株式会社東京営業所）を訪問しました。
http://www.ugbc.net/event_r/20050413.html

代表取締役 芳山政安
http://www.nova-system.com/company/greetings.html

ニッセイにいる連中？

在日893系のフロント企業?

tdcソフトはブラックですか？

残業20時間以内のユー子に内定貰ったお。危なく残業50時間以内に抑えようとしています
とかいうブラック中小独立系に入るはめになるところだった。妥協しないでよかったわ

>>113
社員が自ら進んでステマしてるんだろw
しょっちゅうわざわざ名乗って書き込むとか、あり得んwwキモい

社員よりもむしろ内定者の方がステマしてるんじゃないかな。
ってか、内定者も社員も多すぎて吹く。

F子って、単芝と過労死デスマーチ競争してるんだろ?
NHKで取り上げられた過労死問題の人も、FSASだったじゃん。
あの影響で今年は人が集まらなくて、人事担当が目標未達でステマしまくってると聞いたが。

>>126
応募は多いんだが採用できるような人材は集まらないんだよな(´・ω・｀)

>>125
社員だろ

来年からエルモに入るけどこのスレ的にはどうなの？

7月で研修期間終わったら顧客先のマネージャーの人と面接させられた
はあぁー、これが正社員派遣というものなんだよな…

あわれ社畜

>>126取引先にF○ASが入ってる俺の内定先はどうなるんだよ…

メー子でFSASだけが激務なわけではないから気にしなくてOK。
もっと激務なところもあるから。

今YRPってどうなってるんだ？
まだデスマーチ続けてるのか

tdcソフトってどうなん？

内定者懇談会的なのに出たら、内定辞退出来ないかなぁ？この間出ちゃったお (´･ω･`)

昇給、退職金、ボーナス、厚生年金の有る無しは大きい。
これらが無い会社だったら正社員の価値が無い。

>>134
けーたいアプリ開発が減って、無人になってるんじゃね？

”YRP 案件”や”YRP 派遣”で検索してみれば分かるだろうけど、今はスマホの開発ラッシュだから案件いっぱいあるぞ

最強のエリート企業。
マヅカ3Dワークス
http://www.telnavi.jp/phone/0753349292

テクノ・セブンってどう？コムシスよりマシだとおもってるんだが

>>137
それどころか最初から、業務委託とか言われるところあるからなｗ

最近はさすがに減ったみたいだけど

みんしゅう人気独立系TOP10

1 オービック 27位
2 大塚商会 31位
3 日本ビジネスシステムズ 49位
4 TIS 67位
5 インテック 76位
6 ACCESS 107位
6 内田洋行 107位
8 TKC 114位
8 富士ソフト 114位
10 DTS 119位

俺も独立系だけど35歳で600万はもらえるよ
テクノセブンは35歳で400万みたいだね

※ただし、ヒト売り人事工作員に限る

俺も独立系だけど600万はきったことないな
残業代引くと400万いかないけど。
でも40過ぎたらトップクラス除いてほとんど辞めてるけど

平均年齢40歳くらいで全員バリバリ現場系で年収９００くらいのとこに内定もらた
どーしよっかなー

■仰天検索■

→オウム事件の真相

→123便墜落の真相

→マグナＢＳＰ

→創価警察

→産経統一教会

→朝鮮総連、(政党名)

→携帯電話移動履歴監視


世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。

大元の企業との雇用関係を証明する 書類（労働契約書、給与明細等）、
派遣（請負）先での就業状況を証明 する書類（何ヶ月も続けて、元企業 に帰る
ことなく出社している事の証 明＝タイ
ムカードや勤務報告書、IC 定期の履歴など）、派遣（請負）先 での指揮命令に
基づいて就業してい た事実を証明する書類（業務指示書 や日々の日報など）、
中間事業者（ 多重派遣の場合）との関
わりを証明 するもの（中間事業者名を
冠したあ なたの名刺など）あたりを中心に、 材料は多いほどいいです。 コピー
でもいいのでたくさん集めて ください。

最悪、会話の録音などでも有効な場 合があります。

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　年収300万・・・200万でもいいです
　r──---　　 ...___　　　　)　平日残業土日出勤何でもやります！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　35歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いややれます
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　だから！お払い箱にしないでくれぇええええええええー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ営業 ＿,,　-‐∧SE∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´； >　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　営業.　 　 | SEΛ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　 　|｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （ 元請 ） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

独立系なんていく早慶さんどんな気持ち？

東大情報系院卒の就職先人数トップをアベシやトラコスが競ってた時期も有った罠。

>>152
学生時代は周りよりも少し勉強できてちやほやされたし、
合コンでもウケよかったし、大学時代まではイージーモードだったのに、
この業界入って安い給料に激務、おまけに高卒上司にパワハラ食らうしでプライドずたぼろだね。

就活もう少し真面目にやっとけばよかったなーと後悔の日々。

>後悔の日々。
樹海に見えた。

>>154
早慶で情報系逝ってしまった馬鹿はどうすれバインダー!?
SFCなんてキャンパスの存在自体が要らないね。

若いころの忍耐と努力の日々はなんだったのか。
強制退職に追い込まれ場末の仕事をにありつこうとハロワでもがく日々。

独立系からデータ目指そう

最高時速140km/h出せるファミリーカーがここにある
仮に耐用年数は10年10万kmとする
通常は60km/hで走って高速だと100km/h出すのが通常の運用だ
さて、この車を常時140km/hで休みなく走らせたら何年で壊れるだろうか
マはこうして使い潰され捨てられる

>>156
本スレB-ラン以上ならまともな暮らしできるでしょ。
俺も情報系だったけど、その場合推薦が強力で、院卒だったら推薦で１００％メーカー以上に内定もらってたな。

請負先のユー子の福利厚生や有給消火率が羨ましい

ユー子だけど福利厚生ほぼゼロだし有給消化率も5〜60%だぞ

>>162
どこよ

独立系って給料良いよね

給料は良くない。
大手ならまだしも、中小だと時給換算したら千円切ったりするし。

初任給は高くしなきゃ、あえて下請けに入るバカいないだろ。
てか平均が高いのは残業代が多いため。稼げるようになる40代までにたいがい辞めるし

ここから脱出することになった
おまいら頑張れよ

零細のドブ板営業よりまだまし

ワークスアプリケーションってとこはどう？

初任給の基本給だけは見栄えのいい数字だしてるけど、福利厚生考えたらユー子メー子に大負け
その上残業代もでなかったり、昇給もほぼ無いに等しかったり

>>169
本スレみればわかるが普通。初任給だけみれば破格で独立系の中ではマシな方では。
でも実力主義なので、できない人間は入ってからが大変だろうね。

怖いお（´・ω・｀)

>>169
Vorkes見て来た。
教育制度や福利厚生はほぼ無いに等しい。
自ら実力を伸ばせて、激務に耐えられて、将来転職するつもりなら
給料も悪くないし良いかも。
大手企業向けの仕事だから職務経歴書には泊が付く。

俺には無理な職場だな

Ｅラン独立系内定持ちだったけど、夏休み前に滑り込みでデー子内定きた！

ブラック業界だけど、これで少しはマシな生活送れそうだ。。

月とスッポンだな、おめ

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

>>175
よく頑張ったなｗ

実際に就業した派遣労働者が迷惑被っている。
偽案件、書類偽装山盛り、行ってみたら「勤務条件が違う」

使われる下位独立系から使う側のデー子に大変身

TDCソフト受けてるやついる？

>>181
NSDはブラックだけどTDCソフトは優良企業

>>182
古い会社だなｗ

>>180
データに使われる立場だけどね。
下位なら本体に使われるデータ上位に使われる。

毎回色んな会社に飛ばされるより、データの仕事に専念していた方が良いけどな。

ドナドナにはならないんだろ？

アグレックスとかクレスコの内定者結構いるんだけど、
偏差値で言えば５０ぐらい？

>>186
現場で独立系社員を管理する立場だな

えらい違いだな

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

コミュ障は独立系の方が向いてるぞ
ユー子なんて同僚と今後数十年は一緒に働くんだぞ、コミュ障には無理だろ？
独立系なら1ヵ月??2,3年で勤務地も働く人もコロコロ変わるからコミュ障でも安心
コミュ障は独立系に行け！

その短期の間に阿吽の呼吸・コミュニケーション関係を構築しなければ
勤まらないんだが<独立系

コミュ力ない人の方がむしろユー子目指すべきだと思う。
下請けで入る人って、最初はまずドキュメント作りやテスターで入ることが多いけど、
要領良い人はそこから少しずつ信頼勝ち取って色んな仕事任されるけど、
そうでない人はテスターしかさせてもらえないまま外されて仕事場転々とすることになりがち。
コミュ力ない人は新しい環境に馴染むのが苦手な人が多いから後者になりがちでスキルも身につかず、モチベーションも下がる一方。

そりゃユー子みたいに一つの職場に馴染めずにずっといるのも苦痛だろうけど、
そこに居るだけある程度の経験だとかスキルも少しずつ身についてコミュ力の低さをカバーできるようになってくるだろうし、
そのうち馴染んでいけると思う。

独立系可哀想だお（´・ω・｀)

伸

伸

独立系は将来、一軒家やマンションを買うことすらままならない
何故なら自社に自分のデスクなどなく、案件によって勤務地が変わるからである
埼玉や茨城に家を買ったが最後、人売り営業の嫉妬で通勤3時間の派遣先に飛ばされる事もある

白い家と白い車があればいい

伸

>>197
FIT産業のスレに「茨城勤務だったのに、次の案件で愛知県刈谷市に飛ばされた」
って書込みが有ったな。まさにヒト売り。

三男

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

大学は新宿にある理系大学卒業ダゼ。

http://www.k-aera.com/company/index.html
ここはどうですか？知り合いが受けたいっていうんだけど
どう思いますか？

淵野辺

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

ノバシステム　採用　評判　退職理由　クチコミ　セミナー　ブラック

http://jobtalk.jp/company/mev_180948.html

第13回会員企業見学セミナー
ノバシステム株式会社
今回の見学先は「ノバシステム株式会社」（代表取締役・許政安氏）です。

http://www.ugbc.net/event/2005/05_0413.html

ブラック四天王の一角、ソフトウエア興業近況
�@秋葉原、神田、上野事業所、社員寮売却
�A脱税を引き起こし、業績悪化の原因、元社長が執行猶予で復帰。
�B社員3000人→700〜800人へ
�C自宅待機制度導入
　案件が終わった直後でも、案件がないものはすぐ自宅待機へ、月収10万程度。
　さらに都内では仕事がほぼ取れない(H系を除き)ため、地方の案件へ。
　開発の案件はあまりなく、テスターなどの案件が多い。
　なので、社員は自宅待機か地方遠征状態。

　自宅待機に30代後半〜40代の社員も多く、低い月収で自宅待機→退職勧奨のループ中
�D新卒を800人採用した時期もあったが、今では採用活動なし。
�E部課長らがＯＢ会社へ転職。

独立系大手四天王の一角だったのにw

だから独立系四天王っていうのは底辺の四天王って意味だってば。

独立系S欄にいく早慶の仲間いる？

旧帝大ですけど独立系いきます

就職四季報見てもTISやらNSDやらに東大京大いるからね
世もまつだわ

とりあえず大学に行くかっていう風潮と、就活の曖昧な採用システムと、不況という
フルコン入ってるからそんなことになる

来年から辛いお（´・ω・｀)

ブラック企業認定されたフォーカスはどうなの？

過労死の国・日本
“国策”地デジの影で…ＳＥは鬱病の発症率３倍

　■すし詰め２３１人、昼夜ブロイラー状態
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/550838/

>>216
激務なうえに３０半ばになっても手取り20切る恐れあり。

アキバワークスドットコム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343476631/

Cランク28才340万

28歳なら450-500は欲しい

sランだが国立5割早慶2割march3割

マジか無駄に学歴良いな

>>221
最低メー子上位いかないとな。

977 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:08:20.69
技術者は打出の小槌でないんで

978 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:29:06.14
経営者から見れば打出の小槌。業界全体から見れば奴隷だよ。

979 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 19:30:45.88
まったくだ

980 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 20:12:27.23
打出の小槌振りまくったらみんな鬱病になって
若者は業界に入ってこなくなった。もう振る小槌がない。因果応報。

【速報】第1回ブラック企業各賞が決定！大賞:東京電力、市民賞:ワタミ、ありえないで賞:ゼンショーなど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343567537/

551 ：就職戦線異状名無しさん：2012/07/29(日) 23:46:20.95
>>547-548

情報関連産業の事業所数と従業者数，１事業所当たり従業者数（平成21年）

業種　　　　　　　　　　　事業所数　　従業者数　　1事業所当たり従業者数
ソフトウェア業　　　　　　　 31,031　　　914,407　　　　　29.5
情報処理サービス業　　　4,546　　　　122,428　　　　　26.9
情報提供サービス業　　　1,575　　　　　38,087　　　　　24.2

資料　総務省統計局統計調査部経済基本構造統計課「経済センサス−基礎調査報告」
http://www.stat.go.jp/data/nihon/11.htm

>>227
俺たちには関係ないな
ランキングに載ってるような独立系は勝ち組だよ

IT系上場企業の平均給与を業種別にみてみた 2012年版
〜 ネットベンチャー、ソーシャル、モバイル、ゲーム編
http://www.publickey1.jp/blog/12/it_2012_1.html

下には下がいる。

ITベンチャーなんて、あれだけ倒産してもまだ 37152社も有るのか。
多過ぎるにも程が有る。
総合電機メーカ10社程でも多過ぎて過当競争に陥ってると言われて、
サンヨー、シャープが身売り、NEC、富士通ですら風前の灯火だというのに。

売上高/連結対象人数が2千万切ってる所は、単なるヒト売りブラック派遣だから
全力で避けろ!

>>230
うるせー

>>230
内定でたおんしゃが１０００万切ってて死にたい
どんな底辺に派遣されるのか

独立系に派遣される独立系

1000万切るところは３次請け以下。
独立系大手のパートナーさんとして一緒に仕事する感じ。
それでもマシな方かな。

下請けの下請け企業に派遣されるケースも珍しくない。

『過労死ライン以上働かされ退職→会社から2000万円損害賠償請求』の顛末
http://matome.naver.jp/odai/2134374268720400001

977 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:08:20.69
技術者は打出の小槌でないんで

978 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:29:06.14
経営者から見れば打出の小槌。業界全体から見れば奴隷だよ。

979 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 19:30:45.88
まったくだ

980 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 20:12:27.23
打出の小槌振りまくったらみんな鬱病になって
若者は業界に入ってこなくなった。もう振る小槌がない。因果応報。

独立系大手は関係ないんだろ？
本スレだと問答無用でブラック扱いだが

>>237
大手でも事業内容による
人売り同士がくっ付いて大きくなってるところもあるし

独立系大手、ってアベシ、トラコス、TCS、ソフ興の四天王か?

ブラック四天王ですな
VSNは？

派遣先のユー子は来週から夏休み5連休、俺は自社へ戻って勉強会(泣)

規模より元請けメインか下請けメインかが重要な気がする

アベシは２次請け専門なだけでそこまで悪くはない。
他の３社はガチブラック。

>>241
Oh...

DTSはどう？全然話にあがらないけど。

クレスコはどうですか？

どう？どう？ってなにがどうなんだよ
ちなみにDTSは今年から資格手当廃止になったってよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　平均年収(万)　平均年齢(年)
ITホールディングス　　　　　 771　　　　　　　45.8
大塚商会　　　　　　　 　　　　 765　　　　　　　38.2
オービック　　　　　　　　 　　　738　　　　　　　34.3
フューチャーアーキテクト　　721　　　　　　　33.5
アイネス　　　　　　　　　　　　 646　　　　　　　39.4
電算　　　　　　　　　　　　　　　639　　　　　　　39.4
ビジネスブレイン太田昭和　 631　　　　　　　38.9
ミロク情報サービス　　　　　　616　　　　　　　38.4
アイティフォー　　　　　　　　　 615　　　　　　　39.0
シーエーシー　　　　　　　　　　613　　　　　　　39.1

2013年版　就職四季報より

　社員　　年齢　　年収　　　有給　　残業時間　離職(3年)
*1181人　41.5歳　880万　15.7/20日　32.3時間　*6.5%　　都築電気
*2141人　37.3歳　794万　11.4/20日　32.6時間　*4.6%　　新日鉄ソリューションズ
*1252人　39.1歳　780万　12.5/20日　27.2時間　*5.5%　　JSOL
**425人　36.7歳　766万　11.9/20日　**.*時間　10.5%　　東洋ビジネスエンジニアリング
*4539人　42.4歳　761万　12.1/20日　11.3時間　**.*%　　日本ユニシス
*3245人　37.6歳　738万　12.3/20日　32.7時間　*6.7%　　SCSK
*6760人　37.0歳　734万　*7.9/20日　31.0時間　29.3%　　大塚商会
**577人　37.8歳　737万　13.6/25日　32.5時間　*3.4%　　パナソニック電工インフォメーションシステムズ
*1700人　36.3歳　728万　13.0/20日　26.0時間　**.*%　　アイ・ティ・フロンティア
*1011人　38.4歳　721万　12.3/20日　21.3時間　*8.2%　　コベルコシステム
*3518人　40.6歳　720万　11.4/20日　33.6時間　10.3%　　富士通マーケティング
*3945人　37.2歳　718万　12.7/20日　**.*時間　**.*%　　伊藤忠テクノソリューションズ
11500人　39.8歳　712万　13.3/24日　23.0時間　*7.4%　　日立システムズ
*1513人　33.8歳　706万　**.*/20日　**.*時間　**.*%　　オービック
*1933人　39.8歳　690万　16.0/20日　35.0時間　*7.4%　　富士通BSC
*1734人　36.7歳　688万　11.2/20日　30.7時間　*2.2%　　三菱総研DCS
*5576人　42.0歳　684万　11.5/27日　24.6時間　*1.4%　　NECフィールディング
10279人　38.2歳　679万　16.5/24日　23.9時間　**.*%　　日立ソリューションズ
*2470人　41.6歳　650万　16.0/23日　26.0時間　*9.8%　　東芝情報システム
*4967人　37.3歳　649万　17.7/27日　28.8時間　**.*%　　NECソフト
*1316人　37.4歳　645万　11.9/20日　22.3時間　*4.2%　　オージス総研
*3077人　35.0歳　639万　11.9/20日　26.7時間　*8.2%　　TIS
*1338人　36.7歳　581万　14.7/20日　20.2時間　*8.6%　　キヤノンソフトウェア
*2787人　34.5歳　547万　12.6/20日　27.2時間　14.5%　　DTS←ここ

多重ぐるぐる
メール転送
駅でドナドナ→ あんた誰？

都築電気ってとこなんでそんなに年収たけえの

ゼミでメーカーの経営が危ないからメー子ではなくて独立系に行くと言っているバカがいるわ
メーカーが潰れる時は独立系の方が危ない事分かってないのかな

それは独立系の会社によるだろww

特定メーカーに頼りっぱなしの独立は危ないが、そういうところは
そもそも避けた方がいい会社なのが多い

>>251
説明会のビデオで説明してるぞw

独立大手とユー子の子会社ってどっちがいいの？

独立系の奴らってどこ住んでるの？勤務地変わりまくりだろ

>>256
独立系大手でもただの人売りもあるしユー子の下請けもあるし、
一方で独自のWebサービスやパッケージソフトで有名な企業もあるしそれだけじゃわからん。

ユー子ならともかくユー子の子会社ってのもなかなか危ない気がする
まぁ独立系もユー子も会社によるな

オービックは凄く体育会系だったなー
俺には合わない社風だからユー子行ったわ

どこ見て企業選べばいいんだ？

複合的に

>>261
売上/連結対象人数

本スレのランキングに載ってるところを上から受けていけば間違いない。
その中のどれにも受からないなら諦めて留年しよう。

ランキング表を貼ってるのは人事工作員だから、「全力」で避けるべきブラックリスト。
そんなことより、「健保組合」に注目しろ。先輩からのアドバイスだ。#経験者は語る。
TJK, KJKは全力で避けろ。

ランキングに載ってる企業に入れなかった奴の負け惜しみにしか聞こえんな。
あのランキング貼ってるのは上位・中位の企業に内定した学生がほとんどだろうし、
圧倒的にホワイトリストに近いだろ。
何を以ってブラックというのかは個人差があるにせよ、少なくとも保険年金あたりの
福利厚生はランキング内の企業なら当然のようにあるだろうね。

>>249
ダウト

>>260
中小相手に適当なシステムを売りつけて
クレームは全部拒絶なんてことやっているからな。
単価安い客が多いから、いちいち取り合ってられないんだけどな。

新卒で逝く価値は全く無いな。
いくらでも中途で入社できる会社ばっか。

このご時勢だとこのレベルでも転職でも受け入れてない会社多いけど。何見てそう判断したの？

とブラック会社の人事がご立腹です

Fラン一留の俺はこういうとこしか入れそうにないです

それは悲観的じゃないか？
超一流は無理でもその他は可能性ありでしょ。
最初から諦めることほどもったいないことはない。

DTSいくかメー子だったらどっちがいい？

おまえ独立系なんてメー子、デー子、ユー子の最下位よりダメだろ

最下位って地方のでしょ？それだったら独立系にも負けるところ多数。

メー子もピンキリじゃないか？

独立最上位ならさすがにメー子デー子ユー子下位に勝てるだろ。
独立上位くらいだと無理だけど

プライムやってる独立系なら、下請のみのメーカー系よりはいいだろ

日本ブレーンって会社池袋にあるんだね。
賃貸の割に随分羽振りがよさそう。
玄関の足拭きマット。大抵ダスキンのレンタル品を使うんだけど
わざわざ特注品使ってる。見栄とか肩書きを気にする部分がある。

お前ら独立系に夢見すぎ
ほとんどのデー子やメー子、ユー子のほうがいいに決まってる

夢は見てないが事実を言ったまでだな。
メー子ユー子デー子ならどこでもまともな待遇受けられると思ってるやつの方が夢見がちでは？

どこでもってんじゃなくて、基本的に独立系はメー子デー子ユー子より待遇悪いことが多いからオススメしないよ

Aランと地底メー子で悩むレベル

>>274
DTSは基本2次請けでプライムは少ないし、営業力も弱いから今後も2次請け以下の仕事だと思った方が良い。
あと給料安い。

アイネスは独立なのか日立系なのか分からんな。

研究室にDTS受かったー
大企業だー！俺すげー！ってよろこんでるやついたけどそんな喜ぶようなものか？

一部上場大好き人間なら喜ぶんじゃね？

DTSか…説明会で変なグループワークやったなー

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DTSね、人事が変なテンションだったのが気になって辞退した。

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

てかこのランキング全体的に高く書きすぎてる

総合スレだとオービックですらC＋のマーチ駅弁妥当ランクだ。

DTSはニッコマ妥当より下だよ。

>>293
総合スレ自体適当だしこっちもこれでいいだろ

>>294
これみて勘違いする人いたらかわいそうじゃん

※（）内の大学名はあくまで独立系内での相対的評価です

を付け足したほうが良いな。

>>296
相対評価はs,a,bなどのランクじゃね？
独立でsだとしてもユー子メー子デー子あわせたらdくらいになる。

そこに受かるのに妥当な大学は独立とユー子メー子デー子合わせたとしても変わらない。

DTSで大喜びできるってどこのFランだよ

大東亜帝国妥当だよな

クレスコがＤなんて。
どんだけ超ブラックか知らないのか。

オービックって同志社がクソ多いんじゃないっけ

うちの大学から十人以上行くらしいが、それより多いのか？

ワークライフバランスが糞のイメージ

オールブラック

テクマトリックスってどうなの？
デー子やメー子の下請けではないみたいだけど

>>305
実力主義の少数精鋭だから、一人で多くの仕事をし、結果を残す自信があるなら悪くないと思う。

ソフトウエア興業、死に体だ。募集することはない。

>>306
こういうの絶対に向いてないわ
仕事できなかったら居場所なくなって自主退職ってイメージ

オービック確かにアメフトに手を出してるね。
同志社閥が多いというのは当然だろ。

やっと内定もらった…
社員16人の中小独立系だけど
これで就活終われるわ

乙

>>310
中小というか零細だな

零細はきっついぞ。戦闘民族じゃないと生き残れない。

お前ら厳しいな

基本的に俺ら独立系はメーカー、ユーザー、データ系と比べて劣ってるし世間体も悪いし
仕方ない

SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/

よく見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

みんな！退職の準備はいいかい？
夏の寸志を貰ったら、速攻で退職届を提出！
年休は退職届を提出した翌日から完全消化！
それまでのあいだ、サビ残の証拠集めや、
ボイスレコーダーなどを使ってパワハラの証拠集め、
不祥事の情報収集だ！
いいかい、これらは隠密にやるんだよ。
告発書類をしっかり用意しておくように！
そして、退職日翌日に労基署その他の外部機関にＧＯ！
あとは徹底的に戦えｗｗｗ

プロパーは今日から夏休み5連休、俺は夏休み期間中のプロパーの会社のブロイラー部屋でお仕事

独立Sierで働いてるのだけど、いい加減将来に不安感じているので転職したい。
頭を使ってちゃんとしたプログラマとして働きたいなら自社開発してる企業を狙って転職すればいいの？

このスレ見てると惨めになってくる…by独立系内定持ち

>>318-320みたいな話ばっかりだもんなw

独立系とデー子から内定もらってデー子いくわ

当たり前だ

TISとデー子ってどっちがいい？

デー子による

デー子上位＞TIS≧デー子下位

どこがいい、どこが悪いってどうやって判断してるの？
実際働いたことないのに。

この板でそれ言うか

独立系ITランキング
C+(マーチ)　オービック
C-(ニッコマ)　TIS リンクレア　IIJ　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
D+(大東亜)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
D(大東亜)　CEC 東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
D-(大東亜)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
E+(Fラン)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(Fラン)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
E-(専門)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
F(高卒)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

>>325
193 非決定性名無しさん Mail:　 2012/08/01(水) 14:37:31.71
TIS→TSOLに一部業務を移管します、だって

196 非決定性名無しさん Mail:sage 2012/08/01(水) 18:50:40.90
一部てw
TSOLはやはりリストラ箱か。
足を引っ張る客先常駐の大半だろうけど、
それも全員なわけないよなー。
どさくさに切られる人多そう。



大丈夫かここ？

>>331
本体守るために動いてるんだろ。
むしろ動けない図体でかいだけの会社の方が危ない気がするな。

TISって客先常駐なのか
あれって実質派遣でしょ

独立でその実質派遣業以外の業務形態ってあるの？

独立系のSIerに限ってはほぼ無い
パッケージ屋だったら自社開発だけどこのスレは独立系のSIerスレだしなー

まだ客先常駐しか取れない部署を切れるだけ余裕ある独立系はマシな方だろうな。

>>330
だいたいあってると思うけど、アルファベットは独立系内での評価だからAからで良いと思う。

大学書いてあればデー子メー子ユー子ランクとも合わせられるしそうなったらオービックがcで問題ない

>>330のDランと従業員200もいないメー子の2つから内定もろたけどどっちいくかいまだに悩んでる

>>338
悪いことは言わん
N系以外ならメー子いっておけ。

>>338
小さいメー子は大変だぞ〜
このスレはメー子に対する憧れが半端ないから自分で決めろ

>>339-340
メー子か
俺の周りの人はDランの方行けって押してくる
従業員も売り上げも10倍違うし、給料もだいぶ変わるだろうし・・・
メー子の工場系のシステムだから海外出張多め、基本英語でちょっと悩んでる

お前行きたい方があるんだろ。そっちに行け

メー子について俺たちが知らないのにアドバイスしようがない

だよね
さーせん
工場の生産管理とか、本社の基幹業務のシステムやってる
工場のが多めみたい
工場が海外にあるから英語必須で、海外出張割と多め

体質的にはまったりだし、英語もできる人ほとんどいないよーｗｗｗとか言ってるけどやっぱり規模に不安がある

会社なんて入ってみなきゃ分からんぞ
悩むのは分かるが、そこは運だ
規模が小さくても安定してるとこはあるし、独立系でもいいところはある

>>344
Dランのどこかは知らないが、プライム案件の割合が多い独立系じゃないと将来上流やりたい時に転職必至だよ。

過労で倒れて
　|￣￣￣￣￣　(^o^)　￣￣| 　起きたら病院でした
　|　　　　彡 /⌒ 　 　 ⌒ヽ　|　　　外出もままならないのに、
　|＿＿　　 （　〈l　　　　ｲ　＼　　　　給与控除できない社会保険料
　 |＼　　　 ノ＼nm⌒⌒⌒｀mn　　　　を三井住友銀行の口座へ振り込め
　|　 ＼（⌒　. : :..:.. .　　　　　　⌒ヽ　　　　と電話がかかってきました。（実話）
　＼　　＼　　　: :..:.. .　　　　　　　　　　　　　　なんて素晴らしい会社でしょう。

いやいや、メー子いけるならメー子いくベキだって。

メー子蹴って独立系いくなら>>330のランクでＣ＋かCでもギリギリ悩んでメー子いくレベルだ。
Dなら絶対独立系辞めるべき

独立系上位になるとメーカー本体と同レベルの待遇うけられるところもある
メー子、独立系で決めるのは古いよ

例えばどこよ？
メーカー本体は言いすぎじゃね？

年齢考慮した平均年収調べろ

年収だけで比較とかpgr

平均残業・福利厚生も見てるが、待遇で一番大事なのは年収だろ？

んなもんどっかの企業みたいに残業100h近くしてメーカー本体の年収超えたから同レベルの待遇ですってアホかと

待遇、世間体、安定感、仕事内容
どれをとっても俺ら独立系はメーカー系と比べたら劣る

いやだから平均残業も見てるって。まずは調べてこい。
煽りたいだけならこれにて失礼

独立なんてデー子メー子ユー子に劣るところが99%だ。
残り1%に入る奴はすごいね。

平均残業はしらんがオービックとＮＥＣは推定生涯賃金1億近く差があるな

>>358
オービックの方がたかいのか。

まぁオービックは独立最大手だしな。
それ以外は糞だろ

企業名上げられない時点で話半分

オービックの残業時間とかワークライフバランス調べてみれば良いよ

たしかに。
メーカ系よりまともな独立系企業あるならデータ出せ

TISも高いんだけどここも残業三昧？

ユー子、メー子:残業できないような制度を作る
独立系:そのぶん仕事が増える

メー子、ユー子社員がダイヤモンドファミリークラブで嫁ゲットしたり、ペアレントファンド目当てで子作りに励んでる合間に、
独立系のお前らは残業、残業！さっさと残業！しばくぞ！と脅されながら仕事する

心の支えは度を超えた残業から得たそこそこ高い賃金だけ
それが独立系や

独立に限らず平均残業時間って見ても意味無くね
数年経ったら役職ついてそもそも超過分出ないだろうし

>>365
ん？
残業100時間お疲れ様ですｗ

まさかメーカー本体より待遇良いとか言い出すなんてたまげたなー

>>367
メーカー本体より待遇上とは誰も言ってないな。
このスレなんでも叩きたがる奴多すぎだろ。
さすが独立系、ストレス溜まってんな。

おかしなことを言えば叩かれて当然

このスレはランキングにも載ってない中小独立系の奴が大半だからな
下請けばかりで毎日怒られてストレスたまらないわけがない

独立系内定者と弱小メー子内定者の低レベルな争いか？
ランキングが全てを物語ってるのに何こっちが上だのあっちが上だの言い合ってるんだ。

独立系とメーカー本体の戦いだ糞

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾕﾆｼｽ 大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

中堅〜上位メー子と独立系最大手が同じくらいか

まぁこのランキング自体信用できんがな。
誰が何をもってランクつけたんだ。
年収、就活生人気、企業人気のランキングは調べれば出るが、そのどれとも違うし

塚田族の会社
スノーグラス ttp://www.snowgrass.co.jp/
クリーブ ttp://www.cleave.co.jp/
理不尽なときに違法のようなこと（個人的一般市民感覚からして）を要求され
怒鳴られたり叩かれたり強要などなど肉体的暴力や精神的暴力を巧みに駆使し
人の一線を超えた獣だ刑事責任能力が欠如した異常者だと思いました
会社から借金で研修費を支払う残業代を支払わないという経済的暴力収奪
悪行の数々をしておきながらも悪行が黙認様子見静観するように集団催眠
大抵の人は嘘か本当かを気にかけず日々の生活を気にかけ事件も忘れてしまう
他人に対して暴力をしていいはずがありません
それが許される状況は限りなく限定的な状況でのみ許されるはずです
僕が受けた暴力の記憶は絶対に忘れないし
そのときの恐怖も一生涯消えることはない
この話は家族にも誰にも話したことはありませんし
誰にも話したくない僕の心の傷です
僕が話す理由はただひとつこの会社では誰もが誰にも話せない
どうすることもできない深い心の傷を負うのです
それを多くの人とくに求人広告でいだくイメージと実体の大きい差に
知ってほしかったからです
大人になることは法的権利も拡大する一方で未熟な社会経験から
社会に蔓延する詐欺師の被害にもっとも合いやすい時期です
詐欺と本物を見分ける力を養って被害回避してください
僕の経験したつらい思いを後輩にはしてほしくない
これ僕のささやかな願いです
へたな文ですみません趣旨をうまくくみ取ってくれるとありがたいです

TKCこんなに低いのか？

独立系は最上位以外適当に付けられてる感がある

>>378
最上位以外は入りたくないしな

>>377
首都圏人から見てるから地方本社は低く見られてる感じ。
インテックも低いしな。
安定した顧客持ってていいところだと思うよTKC。

独立系は最上位の有名企業以外は有象無象。
35歳時年収が高い理由は、出世コースに乗れなかった人間は転職を余儀無くされるから。

子宮頸ガンワクチンが不妊症薬、発ガン性があるだなんて・・・
一体、何を信じたらいいんだろう・・・

マーチだけど最上位独立系・・・
まあ妥当だよね？

×出世コース
○ヒト売り営業

そもそも独立系って、年齢構成がふたこぶラクダ。団塊世代の人売り営業爺と、
ドナドナ売られる側の激務薄給な若者の二手にキッパリ分かれる。
人売り営業爺は、そりゃメー子より待遇良いかもしれんが、その皺寄せはおまいら
(偽装)派遣社員の犠牲によって成り立ってる。
何より三十路過ぎて、派遣先メー子プロパーより歳食うと強制自己都合退職に
追い込まれるのが最悪。転職板見れば分かる通り、転職もままならず人生詰む。

ガウス分布でなく、ふたこぶラクダの分布に「平均年収」とか無意味。
そんなもんより売上/連結対象人数を見ろ。それと健保組合。

>>384

>>383

>>373でc＋なら妥当な

2chの妥当はその学歴でそこに行ければ勝ち組の意

それ言ったら東大京大早稲田慶応は負け組だらけだな

某独立系大手内定したけど、データ蹴って来てるやついてビビった

見栄張っただけかもよ？

データ蹴る意味がわからない
国のメー子だぞ？

>>389
蹴ったんじゃなくてうだうだしてたら募集が終わってたってオチじゃね？

Eラン大学の大学院生なんだが、社員120人売上１０億の会社から内定でた。
でもなんか死亡フラグびんびんで将来が怖い・・・

ここしかでなさそうだからここにいくしかないんだけど。。
マジで怖い。。。。

連続書き込み済まない。
ここでこんな書込してもしょうがないとは思うが、
社員になった時の生活の仕方のアドバイスを教えて下さい。。。

やばす

>>393
新卒で似たような会社入った自分でも参考になれば。

おそらく入社してすぐにはまともな仕事はもらえない。
仕事あったとしても最初はテスター要員。
３次請け４次請けみたいな仕事が多くて自分のプライドずたぼろになる。
でもメゲたらそこでおしまいなので仕事も頑張りながら仕事以外でもコツコツ勉強しろ。
とりあえずスキル磨くこと最優先。まずは開発要員として見てもらうためにJava等のベンダー資格目指してアピールといいかも。

同期は大手と比べてレベルが低いので、同期と同じレベルで安心してはダメ。
あと、給料は安いし先輩はモチベ低いのが多くて自分のモチベも上げづらいがどこにでも優秀な社員は居るのでその先輩を見習おう。

ちなみに自分はそこで２年ぐらい頑張って今はここでいう独立系上位に転職して開発リーダーやっとる。
今の会社の中ではスキルは高めなので中小での経験も悪くはなかったのかなーと思ってる。
でもボーナス年２ヶ月以下だとか手取り２０万切るとかで心折れそうにはなったな。

でも所詮今も独立系の中に居るのでそろそろ脱出したいね。

一人当たりの売上高が800万は少ないわな・・・
自主的にスキル磨いて転職目指していくしかないだろうね
>>396が書いてるとおりモチベ維持するのが一番大変だろうけど頑張れ

>>396
詳しいアドバイスありがとう。
今は自分のすきる相応のとこに入れたと思って、スキルを磨いていくよ。

質問ばかりで済まないが、会社に最低三年はいないと転職は難しいと聞くがそこは
どうなんでしょう。

>>398
3年が目安だろうな。２年ってぎりぎりな感はあったかも。
自分が転職したときはリーマン前だったからすんなり転職できたけど、今は条件厳しくなってるからなー。

独立系中小に入ってしまったヤシは死ぬ気で資格勉強しろ
中小なんて碌な案件やらせて貰えず、内容もテスターや監視オペレータなんかが多いから経験も積めない
>>396みたいに中小独立　→　大手独立　→　ユー子、メー子、ユーザー系会社のシステム部などを目指した方がいい
独立系の大手なんか資格さえ持っていれば碌な経験なくても転職出来る事が多いから、まだ挽回出来るチャンスはあるぞ

まあ大半の奴はそう上手く転職なんて出来ずに結局妥協するんだけどな

アプリット＝日本情報技術取引所
経団連の事務所は日石や住友化学の本社に存在しない。

実績もスキルも積めない仕事w

>>384
ズバリ。クレスコだろ。

売上/連結対象人数がどれくらいだったら良いの？

>>405
それは連結じゃなくて単独では？
売上多くても出ていく金が多ければ意味ないから一概には言えない。
ただ1000万以下はほぼ下請けだと思っていいと思うよ
SI業だけで2000超えてたら立派なもんではなかろうか

2千万円以上

これを切ってると会社として成り立たない。ブラック小売・外食と言われてる会社
で過労死社員続出ですら、2500万円は超えてる。
これを切っても倒産しないで済む会社って、仕入れの発生しない、つまり
ヒト売り・人材派遣会社だから。そんなのは就職のうちに入らない。

で、そういう会社に限って無駄にホールディングスだの持ち株会社だのに体裁を
整えて本体の人数を少なく見せ掛けて、その実ダミー子会社やトンネル会社を
沢山持ってたりする。入社すると君達が配属されるのは、その子会社だ。
#特にブラック四天王IT
だから「連結」対象人数をチェックしろ。

優良IT会社を見付けるのは難しいが、逆のブラック会社のパターンは簡単だ。
ブラックランキング常連企業の売上/連結対象人数のパターンは似たり寄ったり。

>>407
もっと勉強してから書き込もうね！いや、釣りなのか？

・外食や販売は仕入れあるんだからと比較に意味はない。
・連結に入ってるならダミー子会社じゃないし、トンネル会社は意義が違う。
・連結「対象」人数って言葉使われてるのか知らんが、本体除く子会社の人数になっちまうぞ。

tcsって激務ではないから薄給でスキルつかないがブラックではない気がする

ソフトサービスってどうなの？

>>409
那須もほとんど出ない、昇給もほとんど無いのにブラックではないと？

>>411
その分楽ならな

キングソフトに騙されるな！インチキ会社・・・

この業界で楽とかないだろ。
それに３０過ぎても残業なしなら年収４００万行かないとかかなりブラックだろ。＜TCS

>>406-407
サンクス
とりあえず2000万はなんとかあるから大丈夫かな

2000万くらいあればそこそこなIT企業
1000万〜1500万あたりのとこは派遣メイン
3000〜上流メイン
4000〜コンサルメイン

1000万切ってるのウチの会社はどうなんだ？

30歳まで奴隷

いや、50まで奴隷。そういう会社はお爺ちゃんでも普通に派遣でプログラミングしてる。

50歳とか単価ばっかり高くて大丈夫なん？

それでも入れる＝単価を思いっきり下げてる＝給料がそれだけ安いってこと。

なるほど納得

独立系で2000万越してる企業って少ないと思う

ユーザー系では結構あるが、メーカー系でも少ないよ
元請率、外部委託率の目安になるだけで、善悪はそれだけじゃ決められないよ
低いところにブラックが多いというだけ

>>420-421
50歳過ぎても、年収250万

その前に大半の派遣先が「歳上の部下」を嫌がるので、よほど突出した技術
無いと、30歳過ぎて派遣先プロパーより歳食ったら強制自己都合退職。

それに、そんなに突出した技術が有るんだったらGoogleとかの外資系逝くべき。

854 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2012/08/12(日) 16:52:07.67 ID:K6WUWN0+O
N子にいた時は本体の奴隷なんだな〜っていつも思ってたな〜
単なる派遣できとる奴なんかは奴隷とかもうなんて言えばいいか・・・
可哀想なレベルだったよ
派遣とは仲良くするなとか言われてたし・・・
おまえらITやんなら独立系とか中小零細は絶対やめとけよ

プロパーと仲良くなる機会なんて無いから安心しろ
プロパーと勿論フロアは別だし乗るエレベーターも別
会社によっては派遣とプロパ正社員でお昼の時間が別ってとこもある
机は一人用机を2〜3人で使用し、開発端末としてCeleron搭載のシングルコアXPノートが支給されたりする
正社員という肩書きに騙されるな。独立系社員は使う側からすれば時給制の一般派遣と扱いは全く同じで人間扱いされないぞ

>>425
うちには結構そういう派遣いるよ。
プログラマーだったら一般的に若い子の方が安いし良いんだけど、
ある程度の経験者じゃないと現場回らないなーっていう時はベテランを採用する。

引っ張られるのは若い子以上の技術力を持ってる人には限られるね。
でも突出はしてないからGoogleなんかには行けない。

お前らオーバーキルだぞ

>>409
TCSはアベシと並ぶ激務(を超えてデスマ)の所じゃね？

今、アベシがブラックだとは聞かないけど。
10〜7年くらい前がブラックと言われた最盛期だと。
まー、昔が昔だからね。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>426-427みたいなのはプロジェクトによってはあるかもだが、
基地外がいない限りはそこまでひどい扱いには基本ならない。
でも同じ仕事してても給料は違うし、「パートナーさん」と呼ばれて肩身狭い思いはするかもな。

協力会社社員はプロパーや他の協力会社から名前じゃなくて○○(会社名)さんと呼ばれるんだよな
まあ仕方ないけど

中小独立系の話だよね？

はい

>>435
大手も例えば富士ソフトさん〜だよ
プロジェクトによっては何十人何百人もいるのにいちいち名前なんて覚えてられない

それは良いんだけど上の待遇が劣悪すぎるから不安になってしまった

結局新卒で大手に入れなかったら終わりなんだよ
特定派遣で経験積んでも大手の社員になれるわけでもなし
そもそも大手の社員のやっている下請けの管理なんてやりたくないしな
下請けの管理やるために大学で情報の勉強してきたのかとマジ意味ねー

富士ソフトはブラックか？
今や待遇的にそこまで昔ほど酷くないのでは？

>>440
デスマもあって体力勝負、下流工程ばかりで上流の経験ができないのは相変わらずみたい。
だからスキルを身に着けたら皆転職してるというのが実態。
経営陣が考えを改めるか入れ替わらないとこの体質は変わらないと思う。

TKCってどうなん？

×スキルを身に着けたら皆転職してる
○派遣先より歳食ったら皆リストラされてる

正社員とは名ばかり。納期・責任を負わされる分、特定派遣は一般派遣より待遇悪い。

>>442
税理士の会社？

>>444
会計ソフト扱ってるみたい

>>445
財務会計に興味がある、もしくは得意分野だったら悪く無さそう。

>>441
部署によるのはどこも一緒だけど、比較的上流も出来るよ。っても転職しちゃったけどね。

あべしは面白いあだ名なだけで特に悪い会社じゃない。辞めてから改めて感じますわ。

むしろ下手に仕組みやら何やらが決まってる、『守られている』会社の方が将来いろんな意味でヤバイ。

あべしは２次請けの仕事専門って感じだろうけど、
それ以下の仕事を受ける中小よりはマシかと。
あべし＝デスマは間違い。部署による。メー子と独立系は全般的に忙しく、どこにでもデスマプロジェクトは存在すると思ったほうが良い。

組み込みやってる所はブラック

やばい内定もらったところブラックっぽい
社員30人で売上高5000万

>>450
普通にありえない

内定先調べたら単独だと従業員350人で売上高110億
連結だと従業員800人弱で売上高150億だった

>>451
間違えた5億だった

それでも少ないな

どう見てもヒト売り、人材派遣会社です。
本当にありがとうございました。

独立系ランキングでAとかBでも派遣？

うん。あるよ

>>456
Ａランだけど、うちでは同業者への派遣はないよ。
でもユーザー企業への客先常駐はある。独立系に限らずSIerならそれは当然あるよ。
ここで人売りとか言われてるのは前者だから、Aならそんなに酷いことにはならないよ

ユーザー企業への客先常駐でも酷いの？

経験上、金融系は酷い
製造系はムラがある

マチやCityは無いのか…

客先常駐って便利な言葉だよな。
多重派遣はアウトなのに客先常駐ならセーフだし、
請負契約の客先常駐でも、実際は常駐先から指示を受ける偽装請負だし。

おまえら数十年後、家庭を持った時の事を考えろよ
IT企業なんて聞こえはいいけど、子供が生まれた時にお父さんは派遣で勤めてるなんて思われたくないだろ？

そのころにはこの業界にいないから大丈夫だ

この世に居ない…

>>462
ほんと、そう思うわ・・・
無名の中小だとそういう話よく聞くよね。
ちなみにうちではそれも無し。

>>447
守られてるとこがﾔﾊﾞｲってのは何となくわかるわ
結局､ｲﾔｲﾔ病を発症する集団にしかならないのな。んで、自分自身も守られてないと仕事できない、総じてスキルが身につかない人間になる。
会社は傾くわ、転職も厳しいわで詰む。

ここのS欄だのA欄で下請けメインでやってるような会社は逆に注意しとく方が良い。マジで。T○Sとか何でここで人気あるのかわからん。

>>467
下請けじゃなくて元請けの間違いだよね？
『守られている』のがあまり健全な形ではないのはわかってる。
でも現状そっちの方が楽だし待遇いいし安定してるんだよ。
この先そういう企業は危ないかもしれない。現状のままかもしれない。
これは誰にも分からないんだよね。
それなら、現状でいい人生送れそうな方に入社しようって思うのが人気の理由かな。

あと、スキルつかないとか仕事できないとかは一部認めるがそこまで酷くないぞw

同じ会社から特定派遣されてる中年の自称先輩がウザいんですけど。
派遣先の会社は同じでもチームは別。
なのにいつも僕の所属しているチームのスケジュールを聞いてくるんです。

余所のチームのスケジュール聞いて何がしたいの？って感じ。
「仕事が遅れそうなら俺に言って」・・・って先ぱーいｗｗｗ
先輩に言っても何も解決しないから派遣先の担当正社員に言いますよ、当然ｗ

先輩、僕の仕事が遅れたら別のリソースを割り当てられるんですか？
遅れすぎて本当にダメとなったら派遣を切ってチームを解散するマネジメント判断ができるんですか？

できるわけないっしょw
うちら特定派遣なんですから。

先輩が　まねえいじめんと　をやりたいのは痛い程わかりますよ。
いつも居酒屋でマネジメントスキルがあ・・・とか言ってるの聞いてますから。

先輩のマネジメントって徹夜作業とかやって疲れ切って辞めたいとか言い出す人を
居酒屋に連れてって「もっと頑張ろうぜ」とか言うやつですよね。
僕が入社するずっと前の話でもよく知ってますよ、うちの会社の伝説ですから。
せっかく頑張って自腹で居酒屋行ってマネジメントしてたのに
受託開発はことごとく赤字で、会社はもう受託を辞めることを決定したんですよね。

先輩、自社の方針に従いましょうよ。
先輩だけですよ、特定派遣なのにマネジメントスキルがあ・・・とか言っちゃってるの。

そもそも先輩は自分自身もマネジメントもできないのに他人のマネジメントができるわけないですよ。
月に何回欠勤するんですか、まったく。
僕らの仕事は毎日決まった時間に派遣先に行くことですよ。

今日も先輩のチームの担当社員から「今日も来ないんですけど休みですかね？」って聞かれて
同じ会社の社員としてホント、恥ずかしいですよ。

>>467
合併して規模だけはデカくなったからねえ
合理化で人員削減も進んでるみたいだけど

>>468
＞『守られている』のがあまり健全な形ではないのはわかってる。
＞でも現状そっちの方が楽だし待遇いいし安定してるんだよ。
待遇は落ち目。楽なのが良いのはわかる。
けど、そこが命取りだと思うんだ。

＞この先そういう企業は危ないかもしれない。現状のままかもしれない。
＞これは誰にも分からないんだよね。
もう分かり始めてるだろ…

>>471
もうわかり始めてるってなんで？
それって例えばTISが倒産し、あべしが大きくなる未来が確定しつつあるってことだよね？

>>472
何だその極端な発想はww
顔真っ赤だぞ肩の力抜けよw

上流企業vs下流企業の戦いが始まった。

下流はあっても上流などない

>>472
超薄給激務の下請けさんが愚痴ってるだけだから相手にしちゃ駄目だよ。
良いように業界予想して現実を忘れたいだけなんだ。
鬱の一歩手前ってやつだ、可哀想に。

>>476
下請けからメーカに転職した人間です。
ここのA欄だのS欄だの使えねーな、と思ってさ。
まだ、TCSとかの方が頑張ってくれる。
何だかんだ理由付けて高くて品質悪くて納期も遅いA欄などこれから数年掛けて淘汰されて行くよ。

現にうちでは真っ先にリストから外し始めてる。次は子会社の番かもな。

>>477
Ｓ,Ａランではメーカーの下請けはほぼやってないと思うんだが・・・
TCS社員さん乙ってことでいいの？

おk

>>478
んな事ないよ

>>478
？？？
いくつかは結構出入りしてたんだけどなぁ
うちが特殊なだけか。んじゃあんまりレスしない方が良いかな。特定勘弁。

取り敢えず言えるのは、無駄に高いとこは切られる。一人月70ﾏｿですら高い時代。
耐えられんでしょ、ここのS欄の方々では。屁理屈多いし。

>>478
下請けやらずに何千人の社員が食えるわけないでしょ

S欄よりZ欄の方が将来性あるって事か
もうランキング反転しちゃえば？

金に見合った価値と感動を与えてくれるならS欄が良いさ。
でも、大して変わらんもんが出てくるなら安い早い方が良いわな。
S欄だからと言ってトラブルが少なくなるわけでもなし。

最近は守られた仕組みの中でしか仕事できない事が多い。未知の仕事をしてプライドを傷付けたくないのかな？
ここの下位と言われてる会社さんだとそういう人が少なくなってくる。チャレンジ精神旺盛な人が多いんだよ。
まあ、大概失敗するんだけどねw
でもチャレンジしてナンボでしょ？って思うし、相対的にそういう会社さんを残すかな。ウチは。

>>477
そうかー、安定してＶ字回復してるうちの会社は数年後に消えるのかー。
未来人さん教えてくれてありがとうー。
淘汰が始まる数年後までROMっていてください。

じぶんの考える将来の業界予想は自分の日記帳にでも書いててください

>>485
あー、お前のとこ高いからもうすぐ切るわ
五年後くらいにリストラされてんじゃね？

君ら、なんの話してんの？

幼稚な未来人がメーカーのフリして喚いてるだけです

まとめるとFラン最高ってことだな

よく分かった、ありがとう

Fランほんと最高だよ。
ここで騒いでいるメーカーへ転職した方の言うとおり、
３０までテスターみたいな仕事させられて、３０過ぎても開発も設計も一人でできず人に上手に聞くスキルが身につく。

そもそもメーカーへ転職してなんでここに居るの？
以前もA欄S欄ネタが出たときにボロクソに叩いてたよね？なんでまだ粘着してるの？
転職先に不満でもあるのかな？

お前ら惨めだぞ辞めときなさい
ここはみんなまとめて負け組の集まり
仲良くしとけ

塚田社長
スノーグラス www.snowgrass.co.jp
クリーブ www.cleave.co.jp
無借金経営と貴方様は言いますが貴方様の社員の方々
は貴方様からたくさんの借金をしています
僕には借金経営と呼ぶ方がわかりやすいと思います
英会話教材の販売のように貴方様は研修を販売して
さらに受講者を販売しています
いや僕たちを買い取ることを先に約束してから研修を
販売しているといったほうがわかりやすいでしょうか
貴方様はすごい営業マンです
研修を販売して儲け僕たちを販売して儲け
貴方様はとてもお金持ちですね僕たちにたくさんお金
を貸してくれたおかげで貴方様の高額な研修を僕たち
は受けることができたのですから

>>489-493
怒りの連投wwwwww

研修明けいきなりPLやらせてもらえて下請けコキ使えてロクな技術も身につかないまま転職も出来ず沈んで行く会社と運命を共にできるなんてステキな会社だよ、T○Sとかw

ゴメンね気を悪くしたみたいで。
もうレスしないよ、本当に粘着してゴメンwww
こんな業界如きでランク付けしてる奴をバカにしたくなっちゃう小さい人間なんだw俺

いやいや、面白かったよ。
たまにはこういう勘違いドアホがいないとね。
自分のことを小さいなんて言わないで！！
そこまで自信満々に無能を披露できるなんてビッグだよ！
未来予知もできるしね！
でももう飽きたから二度と現れないでね(^^)

>>497
それ言い過ぎ。

>>496
俺は早慶で中小言ったアホだ。
お互い頑張ろうな。

enジャパンやリクナビで、常に「正社員募集」「勤務先都内各所」で
掲載しているところ　しかも人売りドナドナ奴隷会社なのに
美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかたいしてコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上は取れる。
どんどん社員は入れ替わるが、幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

独立系のくせに研修明けいきなりPLとかどんだけ恵まれてるんだTはww

ここの妄想メーカー勤め君みたいなのは、
中小行ったら「テスターや便利屋みたいな仕事ばかりでスキルが身につかない」、
中途半端な大手行ったら「上流の仕事をさせてもらえない」、
メー子やユー子行ったら今と同じ不満をぐだぐだと言う。

中小でも凄くできる人は居るけど、そういう人から話聞いて日頃の生活の仕方学んでみたら？
そういう人って仕事だけでなくて、それ以外でも色々勉強してたりとか、色々工夫して生活してるんだなーっていうのがわかると思うぞ。

俺も研修明けすぐにPLやれるような会社に行きたいお

>>500
誰に説教タレてんの？

>>502
脳内メーカー君。

>>503
どっちかと言うと、君の方が何を言いたいのかがわかんない。
ランクに拘ってるのと、脳内メーカーって言葉で煽って自分の拘りを成立させようとしているのだけ分かる。
この業界の経験はどの位の人なのかな？
文書からして五年は行ってなさそうだけどね。PLなんかでもなさそうだ。

脳内メーカー君もうレスしないって言ったじゃないですか

ランクに誰がこだわってるって？
FランだとかSランだとか自分使ったかな？

脳内メーカー君っていうのは丁度いいあだ名が思い浮かんだのでつけてみた。
この業界には7年ぐらい居て1度転職経験あり。今は開発Tのリーダーやってるよー。

脳内メーカって言葉でごまかす事しかできないのか…つまらん。
ID無い板では何とでも言えるね。

>>506
＞この業界には7年ぐらい居て1度転職経験あり。今は開発Tのリーダーやってるよー。
ウハw転職してこの業界かよ

人月60万ほどのクズどもが

脳内メーカーちゃん必死w

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

>>510
転職でメーカ行けなくて嫉妬してたの？
他所でやれボケ

脳内メーカーちゃん良いあだ名だなwww

脳内メーカーちゃんはこの業界どのくらいの人？

T○Sの下請け2年、ニート10年

>>514
何でばれたんだ、、、殺すぞ！

と、底辺が騒いでおります

自演が酷いなw

独立系の時点で負け犬なんだから仲良くしろよ

脳内メーカー様はメーカなので仲良くしなくていいんです。
もう完全に怒っちゃったから、上位独立系から消していくらしいです。
ぼくのじんせいおしまいだぁ〜

>>519
見てて可哀想になるからそんなレスやめてくれ荒らすな

使い捨て派遣の独立系の人間のクセに同じビルで一緒の空気吸える事だけでも感謝しろよ

転職してメーカに行ける奴と行けない奴の差を見た気がする

そろそろ黙れよ脳内メーカー。
自演したって惨めだぞ。

なんか伸びてると思ったら…
もう辞めとけ、惨めなだけだ。
お前も同類だよレスすんな。

俺らに人権は無い

独立系なんてみんな糞みたいなもんなのに上下争ってどうすんの？

糞の中から目くそ鼻くその区別をするのがこの板でしょ。

脳内メーカーとか馬鹿にしつつ、毎日元請けのメーカー社員にへこへこしてんのかな。

してるさPLなら尚更だから惨めに感じる

論点ずれてないか？
メーカーがお客さんならそりゃへこへこするし、
金融や官公庁相手でもへこへこするのがこの業界。
それはランキング上位であっても同じ。

いや、>>523みたいな奴が可哀想だなぁとおもって。
夏休みなのに一日張り付いても報われないと思うと切ない。

しかもPLかと思うと切なさが増す

誰と戦ってたんだろ？

sage解除までして自演してるところが痛々しいな。

だから誰と戦ってるの？

Aラン以上なら勝ちだろ独立系でも

A以上なら元請け率高いだろうしなー。
2chでは独立系は総じてブラックだと言われるから評価低いけど
ランキング以上に勝ちだと思ってるよ俺は。

入社後三年くらいは勝ち組だろな
その後はどれだけ技術を身に着けたかで勝ち負けが決まる
泥作業デスマ何でもやりこなす事だね

下克上アリの世界だから頑張れよ

>>523
このレスが切ない…これが現実なのね。
もっとモチベーション上がるような話は無いの？先輩方。

>>539
何が現実？アンカミス？

http://mimizun.com/log/2ch/hikari/1343434624/ http://desktop2ch.net/hikari/1343434624/
http://2chspa.com/thread/hikari/1343434624 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1343434624/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/hikari/1343434624/ http://log2ch.net/read.php/hikari/1343434624/
http://logstar.jp/anago.2ch.net/hikari/1343434624/ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1331345390/
http://s.s2ch.net/test/---/anago.2ch.net/hikari/1339071923/ http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/hikari/1339071923/
http://shimalog.net/2ch_log/read/hikari/1339071923/ http://datlog.net/t/hikari/1339071923/
http://2chspa.com/thread/hikari/1339071923 http://mimizun.com/log/2ch/hikari/1339071923/
http://desktop2ch.net/hikari/1339071923/ http://datlog.net/t/hikari/1339071923/
http://logstar.jp/anago.2ch.net/hikari/1339071923/ http://logmemo.org/anago.2ch.net/hikari/1339071923/
http://hh-web2ch.org/ag/anago/hikari/1339071923/all

>>540
何か哀愁漂う

>>542
君、空気読もうね
あと「何か」で人を侮辱するのは最低だよ

何 空気読むって
本人が顔赤くしてるだけだろ 恥晒しが

便所の落書きで空気ww

本人傷付き過ぎﾜﾛﾀw

もうお前らレスすんな
PLも

>>546
涙拭けよw

気づいたらかなり荒れてるな。

脳内メーカー君、かなり取り乱してるな。

>>531は自分のことを言ってたのかな？
>>539〜>>544はごめん、話の流れがイマイチ掴めないw

メーカー装うだけならまだしも無実なAラン社員を煽ったのがマズかったな、反省しとけ。

PL学園？

第三者から見たらA欄の人も十分気持ち悪いんだけどね
ただの感情論と自暴自棄のレスばっか

ってコメントするとメーカ扱い

何だこのスレw

Aランならアイネスが最強

アイネス日立グループじゃん

メーカ様>>>メー子>>>>>越えられない壁>>>>>独立系S~Fラン

って事はわかった。

>>553
メーカ様>>>メー子>>>>>越えられない壁>>>>>553の脳みそ

ってことはわかった。

アイネスが独立系っておかしいよな。
日立ソリュとMUFGが出資してるからユー子じゃねーの？

そういう意味ではTISもユー子だな。

アイネスは日立ソリューションズのグループ会社
TISはITホールディングスが100%株を持つ独立系

アイネスの説明会行ってみたら、社員も学生も顔が死んでたよ
まだ4月だったんだが…

アイネスは独立系から省くべし
あとインテックはTISと合併するから消滅

独立系ITランキング
C+(マーチ)　オービック
C-(ニッコマ)　TIS リンクレア　IIJ　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
D+(大東亜)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
D(大東亜)　CEC 東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
D-(大東亜)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
E+(Fラン)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(Fラン)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
E-(専門)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
F(高卒)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞとリンクレアってなんでそんなに高いの？
下げろとか言う気はないけど、他のS欄A欄より知名度としては低い気がするから不思議。

ランク付は正しい
S~Bランがあったこと自体おかしかったんだ。
んで、そんなに細かくランク別れんよ。
独立系なんぞ二つ位で良い

リンクレアの平均年収が高い理由って、
社内で使える金券が給料に足されてるからなんだってな

>>561
ワークスは総合スレでもC-だから妥当だな。

2つはさすがに無いが上位と下位と論外の３つでもいいかもな。

>>292が浸透してるからそのままでいいんじゃないの？
変えてメリットってある？

勘違いを防ぐ意味ではある
別に変えなくても良いけどね

Sランなんて存在するの？

学歴のとこ全部落ちこぼれに変えとけよ
早慶落ちこぼれ妥当みたいな

内定者層はあながち間違えてない

オービックやTISのメイン層は旧帝等の一流大だけどね

Fラン大だけど、Aランクに内定は勝ち組なのか？

一流大の方はデータとかでも目指すべきでは？

>>571
オービックって、中小に使えないシステムを売りつけてとんずらするぶらっくなんだけど。
日経コンピュータの「動かないコンピュータ」って特集があるんだが、
取り上げられているのはオービックと大塚商会といったオフコン屋が加害者なんだよね。
奴らは、いまでもプラットフォームを変えながら全く同じような商売を続けている。

>>571
ソースは？

Sランからでもいいけどさ、
ワークスアプリケーションズとCECとフォーカスシステムズ追加しといてね。

>>575
ここで明確なソース気にしてたらランキング全否定でしょw

ソースは偏差値ランキング図書館。

せめてCランから始めろよ。
何だよ、ゴミ業界でSランってw書いてて恥ずかしくない？

二つか三つでいいわ。ランクなんて。

>>571
オービックはまだ認めるよ

>>572
勝ちだと思うよ。でも入ってからが大事。
がんばって！

>>580
ありがとー
ここ見てると総じて負けみたいだから不安になったよ

ガチFランなら十分でしょ

必要以上に叩いてるのはコンプレックスが酷いC-ランメー子やDランデー子内定者だろ。
スルーでOK。

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

肩書きでは正社員だけど世間からみたらおまえらは非正規派遣となんら変わりない
底辺は底辺らしい生活しろよなｗｗ

SランwwAランw

淫ランｗｗｗｗ

東京地方裁判所平成24年（ヨ）2881号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345521345/

東大行った先輩のタイムラインに、アクロクエストの伊豆研修が書き込まれてた

え！！やべー！

騙されちゃったのか…

結構いるよな。明らかに地雷なベンチャーに足突っ込んじゃう高学歴

しかも、そういうところに限って別にベンチャービジネスでも何でもないっていう。

ベンチャーと言いながら客先常駐と言う名の多重派遣や偽装請負というオチ

案件終了翌日　→　自宅待機＆給料６割＆退職勧奨コースへ。
案件開始前　　→　退職勧奨から手のひら返しで、「お前はできる。だからこの案件(ry」

自分の会社なんて、ここ数年行ったことない。行くとすれば上司によばれて退職勧奨うけるくらいか
常駐先で働いているか、自宅で暇しているか。
おまけに昇給、残業代、ボーナスなし。

俺って本当に正社員？

ブラックすぎだろ・・・
それってただの派遣じゃないの？

>>593
クレスコ！

NTTデータ先端技術株式会社
http://www.intellilink.co.jp/

これがランキングに入ってないのはなぜ？

ここは独立系スレれす

先端技術>全ての独立系

>>596
そこエヌ・ティ・ティシステム開発みたいな紛らわしい会社じゃないんだよね？
なら独立系じゃないよ

完全なデー子ジャマイカ

クレスコって今はそんなにひどいのか？
まるでソフ興みたいだな。

ITって裾野広いんだな
まだ残ってるプライム案件の多い企業ないのか...

残念だがもう無いな。
腹くくるか就留するか院行け。

CECとDTSがまだ募集してると聞きました

98 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/08/17(金) 20:15:39.36
運が悪いとワタミの100倍酷い会社に入社してしまうのがＩＴ業界。
入社前に会社から聞いた話全部嘘でしたって話はワタミでは聞いた事が無い。
しかしこの業界では普通に聞く。

んーありえそうだけど、そうゆう会社は告発されないの？する勇気がないだけ？

うちは実力主義で実力あるやつはばりばり稼げます、
３０で年収700万行きますとか平気でホラ吹く会社あるよな

>>606
労組も無いから同僚も知らんぷり
そもそも派遣が主だから皆それぞれの派遣先に出払ってて顔も合わせず完成に個人プレー

完成じゃなくて完全だったw

独立系は部長や課長の名前すら知らないって人がザラ
入社後の研修期間に行ったきりで、もう数年間も本社へ行った事が無いって社員も多い

人売りとかマジ勘弁

まだ募集してるということはつまりあれってことじゃねえか・・・

派遣とか客先常駐は団結できないから社長のやりたい放題や・・・

この情報化社会の中、穴場企業なんて残ってるわけがない。

>>613
外に団結先を見つければいいんじゃないか？
個人でも入れる非正規の労組あるようだし（首都圏なら特に

優秀な奴ほどさっさと転職して残された現場が修羅場に・・・・・

enジャパンやリクナビで、常に「正社員募集」「勤務先都内各所」で
掲載しているところ　しかも人売りドナドナ奴隷会社なのに
美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかたいしてコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上は取れる。
どんどん社員は入れ替わるが、幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

>>615
なんたらユニオンって奴か
知ってて損は無いね

>>616
この業界に十年以上いる奴は使えない奴多いよ
その癖口だけ達者。余計に無能が引き立つ

できる奴はさっさとメーカなり何なりに転職します

調べたら約半分が客先常駐してたんだけど
これってブラックってやつですかねぇ

ですです
人売りです

レスはや。やっぱりそうなんですかね
社員数の割に席少ねーなって薄々思ってたが・・・

客先常駐って言われても聞いた感じやってる事が偽装請負だし
逆に他社から来てるように見える人もいるし
わけがわからないよ

大手以外そんなもんだろ、それがいやなら上でもある通り
できる奴になってさっさと転職するんだな

株式会社エージ・シュート
特に社長の持永は無能!!

良いプロジェクトに配属されることを祈っとくことだな

>>622
客先常駐で人足りなければそれまた下の協力会社に要請して派遣(偽装請負)

>>620
残り半分は「自宅待機」だろ。しかも下手すると無給。
無駄に会社に拘束されない分、単発の派遣アルバイトの方がマシ。

>>622
>逆に他社から来てるように見える人もいるし
単なる(コの業界に)よくある「多重派遣」だろ。
無名の独立系→T○S子、アベシ子→独立系本体→メー子→メーカ→ユー子→…
と5重6重派遣当たり前だから。

何重派遣なのかは、売上/人数から推測しろ。さんざん既出だが2千万切ってる
会社は辞めとけ。フリータかニートしてる方がマシ。ソースは弊社(独立系SIer)。

数字を誤魔化せられたらもどうしようもないけどね
見かけはいいけど実は・・・・・なんて入社しないとわからんし

数字の見掛けすら悪い会社は実は…やっぱり悪い。

ブラック企業だと思って入社したら本当にそうだった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323093671/

売上が公表されてなく平社員には分からないうちみたいなのはどうすれば

何処の会社もほぼ同じ。
経営層は自社内からは重用しないから無理だよ。
ＩＴは会社ごっこって言われる由縁かもね。
経営層に入るには血縁か愛人か上位企業（最低でも元請けクラス以上）
からの天下りでないとほぼ無理。
公的資料で調べたら簡単に分かる事だぞ。
まあ、自社社員には隠したがるけどな。
入ってしまったら出世の道なんて無いんだよって
会社に入る奴なんて居ないだろ？
ＩＴ業界って社員騙したり社員に嘘ついたりが
一番利益確保出来ちゃうって業界だと言う事実は知っとくべきだな。
自社で出世できるとか考えない方が良いよ。
入社した時点で唯の集金要員なんだから。
経営はまた別の話なんだよ。
ＩＴで経営に携わりたいなら金融機関か大手メーカーから落ちてくる以外では難しいだろ。
女性なら名実共に穴場として水商売が有るけど。

長文めんどくさいし書き込まないでください。

ゆとり、少しは国語の勉強もしろ。

めんどくさいってわけじゃないけど、ここでの長文は大体中身薄い。

中身が薄いのは、ゆとり世代のスポンジ脳。

エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！
エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！
エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！
エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！
エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！
エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！
エージ・シュートのバカ社長持永眞一は死ね！！

株式会社レックアイは超絶ブラックだった
いくつもの派遣を渡り歩いた猛者があべしより酷いと言っていた
毎月社員が辞める状態で現在も記録更新中らしい

>>636
株式会社　エージ・シュート
代表取締役　持永　真一
従業員数 10名 　←ｗｗ
東京都新宿区四谷4丁目25番1号
クイーンズコートオークラビル1F
TEL 03-5367-4722(代表)

こりゃすぐに特定されるな

従業員じゃないかもしれんがな

>637
中小じゃん。そりゃ中小はあべしよりひどいよ。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

IT土方って350くらいまではいいけど、年取ったらどうすんの？
キャバ嬢は適当に結婚だけど、IT土方は？

×350
○35

薄給で50まで続けます

50になる前に戦力外通告受けそうだが

50で手取り15万でJavaができれば使うぞ。

手取り１５万とかふざけんなよ
新卒以下じゃねーか

そもそも50で現場はないだろ・・・身近にいるのか？
普通は管理する側にまわって顎で部下をこき使うんだが

50で歩兵とか年下の上司の気持ち考えろよ

50の歩兵は扱いたくないな・・・

別の業界だと現場はおっさんや爺が働いて
それをうまく若い人や元請会社が管理してるんだけどな
ITの管理者って、年下じゃなきゃ嫌だーとかアホなのか
我侭なのか無能なのか

目覚めなさい。
目覚めるのです。
今こそ目覚めのときです。
あなたはいつでも神に抱かれているのです。
あなたの行く先は天国です。

ヾ（＾▽＾）ノ

>>652
スーパーや工事現場や警備はバイトでも出来るだろ
システム開発は成果物や進捗状況まで知らないといけない事が沢山ある

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

↓２はおまえらのことかｗ


超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個
■1：ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
■2：クライアント常駐型SE（システム・エンジニア）
■3：パチンコ店社員
■4：コールセンター管理者
■10：原発作業員
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html

CACの説明会行ったら、人事の人が社員を「さん」付けで
呼んでた
なんか変だった

なんか開発メインのところが運用・管理に移行してる例が増えてるらしいな
開発は海外の安い人材にもって行かれて国内じゃ仕事がないのかねぇ

>>649
50はさすがにほとんど見かけないが、
40後半で歩兵はかなりうちには居るな。
扱いづらいのはたしか。向こうも年上だけにプライドあるから、
リーダーがスキルないorコミュ力低いやつだとわかると見下されるな。

でもそういうのを扱ってこそ一人前だと思うし、
上司になれる器ならそういう扱いにはなれてるはずなので無問題。

enジャパンやリクナビで、常に「正社員募集」「勤務先都内各所」で
掲載しているところ　しかも人売りドナドナ奴隷会社なのに
美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかたいしてコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上は取れる。
どんどん社員は入れ替わるが、幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

大津いじめ虐殺主犯の親「冗談真に受けて自殺ｗ」 7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756803/

こういう発想の人売り転売屋しかいないんだぜこの業界は

善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも続ける・続けられるか。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。

俺の内定先一人当たりの売上が700万切ってるんだが…
大丈夫なのかよ

ダメなら資格取って転職目指せ

転職よりも進学か留年してもう一回就活した方が楽だと思う

年齢次第だな、浪人してる場合は年齢制限に引っかかる可能性がある

年齢制限に引っかかるほどダブってる奴はどのみち中小零細独立系くらいしか
選択肢ないでしょ。。

>>663
ギャグかよww 有り得ない。とても会社成り立たないじゃん。
そこから経費や仕入れ引いて、どうやって「利益」出すんだよ?
営業所の家賃や税金引いたら、社員に給料出せるのか?

…でも、独立系IT「人材派遣」会社を見たら600万前後の所が沢山有るな。
派遣先より歳食ったら、将来どうするんだろう?

>>668
自社製品を作る気ゼロならやって行ける
逆に人売りしかやる気の無い会社とも言える

人売りは30代で終わりになるから売上600万で問題ない。
もろもろ含めて多くても年300万台。昇給や退職金はないに等しい額
現場に出してOJTという名の放置するだけ。場所も机もいらない。余裕

売上2000万切ってる人も多いんだな
うちは2000万以上だから安心だは

従業員数100人以下、一人当たり1700万、全員客先常駐って情報だけで判断するとしたら
ブラック臭どれくらいする？

>>672
派遣みたいな事やってるところは
配属先によって変わってくる

>>673
なるほど。さんきゅ

俺も常駐多いから嫌だな〜

>>672
派遣の場合、給料以外の環境は派遣先次第だよ。
環境の良いところに派遣されれば居心地悪くないだろうし、
逆ならもうブラックだろうね。

一般的に、従業員あたり売上が3000万overだとかなりの優良企業と言われます。
が、そんなものはクソの役にも立ちませーん。

A社
従業員100名
売上高100億

B社
従業員100名
売上高20億

こうしてみると、A社の方が優良企業だけど・・・

A社は機器販売メーカーで、98億円で仕入れた品物を100億円で売ってます。
B社はソフトハウスで、2億円で作ったソフトを20億で売ってます。

・・・と考えた場合、儲かってるのはB社。
つまり、売上高なんて参考にしかならない。

料金の回収代行サービスやってる会社なんかいい例。
10億円を回収代行して、手数料収入が0.5％とすると、
見た目の売上高は10億だけど、実質の儲けはその0.5％。

売上の質を見ないと、クソの役にも立たない指標ですな。。。

馬鹿。それは普通の会社の場合。
2千万切るようだと、そもそも普通の会社は成り立たない。
これで倒産しない会社って要するに、>>669-670 さんの言う通り。

人材派遣は、就職に非ず。

一般派遣は敬遠するのに特定派遣会社は新卒大量に採用できてるもんなぁ
正社員だから勘違いしてるんだろうなぁ。うまい制度考えたわ

詐欺制度。
正社員だけど、納期や瑕疵責任だけ正社員と同じで、終身雇用ではないからな。
「案件」単位の雇用契約。派遣先プロパーより歳食って案件が途切れたら
自動的・強制的にクビ。人生詰む。

逆にまだ客先(派遣先)が有るのに、サビ残・激務薄給で辞表を提出すると、
会社から2千万円の損害賠償を請求されたりしてるしな。
闇金ウシジマ君以下の業界。

NNTスレで特定派遣って普通の派遣と違って研究職とか出来て技術身につくし能力あれば大手にそのまま採用して貰えるとか噂になってた

噂に希望を見出したのか

無い無い。
その「業績」は客先(派遣先)のものであって、自分の名前は一切出ないし、出しては
いけないから。客先より歳食って転職の時に、転職先企業に提出可能な業績とか
スキルで「自分名義」のものが一切無いから。ましてや大手にそのまま転職とか
有り得ない…のは、転職板を見れば一目瞭然。5千人に1人ぐらい居るけど、
センター試験で、自分の偏差値が1/5000の「σ」を超えてたか?
圧倒的大多数は、更に零細な独子に転職するのが関の山。30過ぎてから
年収が下がるのはキツい。最近はそれすら難しくて、樹海か中央特快逝きだがな。

メイ○ックなら大丈夫だと思ったのに夢も希望もないな

このご時勢、転職はきついな。あべしに転職できても勝ち組レベル。
だからゴールデンカードは慎重に切らないといけないぞ。

リーマンショック前は派遣先の大手電機メーカーに転職したとか
T御三家に転職したとか景気の良い話も結構あったな
今の御時世どうなってるんだろうか

どこまでならおｋ？

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京

>>681みたいな夢物語を信じてれば幸せになれるよ
都合の悪い話は全部右から左に受け流せ

>>687
そのランク最新のなの？昔と変わってないし酷すぎ
とりあえず、独立系を全部避けて
親会社の株価でもみたら？電気系とかもうダメでしょ

中小の独立系は出世無理ゲー
社長の奥さん→パート事務員が経理全般
社長の子供→副社長（当確）
社長の友達→専務部課長
しかも35過ぎるとシニアSEみたいな肩書きがついて残業代でなくなったりする

>>687
うちの会社の派遣先が高ランクでワロタ
赤字プロジェクトでデスマ連発してるとこ多いのに高ランクとか笑える

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>687
2ch的にはB-ラン以上じゃないと負け組。
一般人だったらDラン以上でOK。

Dランは人売りが混じってるからせめてC-以上だろにｗ

独立系のクズどもはユー子の俺様がコキ使ってやんよ

SEは使い捨てって言うけどNEとかPMは？

NEはぜんぜん使い捨てじゃない
PMはほんとスキル次第

てか、SEだって使い捨てなのはブラック独立系だけ

友達がSEに内定貰ってた
独立系で5本の指に入ってるって聞いて就活頑張ったんだなと思ってたけど
このスレ見てなんとも言えない気持ちになった

5本の指に入るならまだマシだろ。
頑張ったほうだな。

だがしょせん独立
オービック、TISレベルじゃないと話にならん

TISも最近は微妙

SEに内定の時点で可哀想な目で見られるのに、無名の独立系内定なんてもう恥ずかしてく普通ならゼミに顔出せない

5本の指の独立系なら大丈夫

五本の指ってどこだろう？
規模でTOP5なら富士ソフトとか大塚商会入っちゃうが

>>702
小売内定のやつすらいるからまったく恥ずかしくない

>>700
TISも合併で大きくなったけど中身が伴ってない

>>698
独立系で5本指・・・
グーグル、アップル、マイクロソフト、アイビーエム、オラクル

スゲー！

はてな、アメーバ、楽天、paperboy&co、fc2
すげー、モテモテだー！

独子も含めた連結人数なら、アベシ、トラコス、TCSですら入っちゃうが

>>696
NEは肉体労働でそ

明子、優子、独子・・・・
漢字に書き直して女子に置きかえてもやっぱりダントヅで人気なさそうだ。

毒子

辞めたい言ってくる奴らのお決まりの理由が毎年一緒
「まさか自社に１ヶ月に１回しか行けない派遣とは思わなかったので」

なぜ独立系きたしｗ

それ会社に入る前に説明聞いたり概要見ればわかると思うんだけど

中小はだまくらかさんと人来ないで

殆ど手をつけてない形だけの自社開発でアピールしてるブラック独立系もある
実際はほぼ派遣

説明聞いたりって言うけど説明で嘘言われたらどうしようもないだろ
入社したらこんなんだったぞ
「残業は月平均10時間位」→月サビ残50時間
「うちは客先出向はないから」→社員半数が出向(という名の偽装派遣)
これでマシな方って言うんだから人が死ぬのも頷ける

某独立系の説明会出席したけどそんなこと絶対に言わないぞ
普通に良いなと思った会社が調べたらブラックで有名だったし

718の言うとおり。
自分がブラック企業の社長だったらどういう説明会開くか考えてみれば想像できるはず。

２ちゃんでは独立系はブラックって知れ渡ってるけど
実際は若いのが目キラキラさせながら応募してくるんだよ
ねらーって少ないのかなんなのか

2chなんて誰も信じないでしょ
独立系すべてブラックとかアホらしいし

独立系が全てブラックというわけではないけど、
その数少ないブラックではない企業っていうのがここのランキング上位なのは真実。

現実逃避したくなるのはわかるが、ここで書き込まれてることはかなり信ぴょう性高いぞ。
もちろん、必要以上に叩いてるやつもいるけど。

>>722
ほぼ同意だけど、そこで煽るから誰も信じないんだよ

ブラック経営者！
エージ・シュートの持永！

2chのブラック情報だけは、ガチ

経営層は自社内からは重用しないから無理だよ。
ＩＴは会社ごっこって言われる由縁かもね。
経営層に入るには血縁か愛人か上位企業（最低でも元請けクラス以上）
からの天下りでないとほぼ無理。
公的資料で調べたら簡単に分かる事だぞ。
まあ、自社社員には隠したがるけどな。
入ってしまったら出世の道なんて無いんだよって
会社に入る奴なんて居ないだろ？
ＩＴ業界って社員騙したり社員に嘘ついたりが
一番利益確保出来ちゃうって業界だと言う事実は知っとくべきだな。
自社で出世できるとか考えない方が良いよ。
入社した時点で唯の集金要員なんだから。
経営はまた別の話なんだよ。
ＩＴで経営に携わりたいなら金融機関か大手メーカーから落ちてくる以外では難しいだろ。
女性なら名実共に穴場として水商売が有るけど。

十数年に渡って中で勤めていた人達が犠牲になって2chで色んな情報を蓄積してくれてるんだから、
そういう情報は活用しないと。

人間は都合の悪い情報は無視する

2chに離職率でブラック認定受けてた会社はやる気があれば誰でも
取るけど求める能力が高かった

会社の要求に答えられる奴はバリバリ仕事をこなすけど、答えられない奴はすぐ潰れる
そんな会社

実力ある人はブラックだろうが乗り越えられるんだろうけどねー

雨の中、穴掘りしてろw

建築と一緒で業界自体に問題があるからなー
俺は無名中小独立系に決まったけど、ＩＴ好きだし頑張れる・・・と思う
全然興味ないのにSEなっちゃったって人はヤバいかもな

最初のうちは好きだけでできるかもしれないが、
そのうち情熱もなくなってくる。
それでも続けられるかどうかはやっぱり年収次第。

モチベーションもあるし、やる気がある奴にはどんどん負担掛けて来るから体力的、精神的に耐えられるかも大事。

年数が増えるほど当然負担がどんどん増すけど
追い込みかけられて上から下から板ばさみになって
毎日終電が何ヶ月も続いても病まないタイプなら大丈夫
金は使う時間ないしどうでもよくなる。金より時間のほうが欲しくなる

SEの方が給料いいのかね？
情報系の道に進むと当然のごとくみんなSE目指すけど、自分はプログラミングだめだから
ネットワークメイン（設計から保守まで）の企業に決めたんだぜ

NEは高卒多いぞ
後は頭使うよりも身体使うことの方が多いのでマジリアルIT土方

IT戦士だけどもう怒った。新卒の誰も悪い面の話は信じない。
方針転換してIT業界マンセーでいくわ。まっとけよ

ここの社会人どもはただのブラック戦士だけだろ
何言っても叩くだけ

独立系はいいね！

特報首都圏「職場を追われる若者たち〜急増する“いじめ”や“排除”〜」　2012年9月7日（金）

ホームレスとなる若者が増え続ける。多くが20代。
背景には、職場での凄まじい『いじめや排除』がある。
体や心が壊れる若者も。
新たな段階に来た若者の貧困の実態を取材。

番組内容ホームレスや生活保護となる若者が、増え続けている。多くは20代。
仕事が極めて不安定で低賃金だったり、会社を解雇されたりして、住む家さえ失う深刻なケースが頻発している。
背景には、職場でのすさまじい「いじめ」「排除」がある。
過酷な労働を押しつけられて体を壊したり、職場で責められ続けて心が壊れる若者もいる。
新たな段階に来た、若者の貧困。
その実態を詳しく取材し、課題を見つめていく。

http://www.dailymotion.com/video/xtevq7_yyyyy-yyyyyyyyyyy-yyyy-yyy-y-yy_news?search_algo=2

http://bopabc.blog33.fc2.com/

まだ採用している大手があれば良いけど、
この時期だと独立系内定者に真実告げるのはかわいそうなだけだよな。
もうちょっと前向きなコメントもあっていいかとは思うな。

さくらは？

ってか、いくら不景気といえども、それなりに頑張れば独立系上位ぐらいは内定もらえるだろ。
コミュ障の俺でも上位には内定もらえたぞ。
まあ、高学歴だけどな。結局院行くことにした。

高学歴で上位独立系とかｗ

コミュ障なら当然だろ。新卒は他にまともなスキルないんだから。
でも上位に入社したら折衝が多いからいきなり苦労しただろな
いやもちろん下位は別の意味でもっと苦労するけど

アバールという会社はやめとけ！
粉飾決算や脱税、不当解雇をひそかにやってるぞ！
この不況だから企業もブラックなことしないと生き残れないんだよ！
事実は追及したらいずれわかるけどな！

IT土方さんの退職までの流れ
毎日終電→睡眠栄養不足汚部屋→体壊して休む→みんな終電だから誰もフォローできない→納期遅延→解雇

俺は大手SIerだから関係ないわｗ
土方さんを使う立場だ

クレスコみたいなところ多いんだね。

★転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html
客先常駐での業務だったため、客先との契約料金が上がらない限りは
収入も増えませんでした。
コストカットを強く意識する企業相手だと 現在の契約料金を維持するのが限度となり
収入アップは見込めません。 自社内で働いているわけではないので
上司や営業と会う機会も少なく業務を直接見ることはないので、評価などありえません。
2011年8月3日投稿

リーマンショック以降賞与はゼロで、給与もカットされている。
残業は190時間を越えてからで、5月だろうと12月だろうと、
有給を取ろうと同じ。
2011年7月2日投稿

自社での業務はありませんでした。
条件のいいお客様先に配属されれば良いですがそうでない場合は・・・・
自社で飼い殺しにされ、上長に叱責され鬱病や、
逃げるようにして去っていった方が数おおくいました。
基本的に会社のサポートはありません、
2011年7月3日投稿

組織と言うよりワンマン経営。業務アサインは強引。
技術者軽視、営業主体。会社との契約に関してもめること多々。
基本給料は買い叩きで、上がる見込みなし。アルバイト程度。
2011年7月31日投稿

自社開発主流の会社に就職するのが一番かなあ

開発系はどこも修羅場になる事が多いから能力あるならコンサルとか
マネジメントメインの会社に入るのが一番いい

>>750
大手SIerって中小より激務なのに何を言ってるんだ
リーダーのSIer社員が糞派遣たちの尻拭いを全部するんだよｗ
今の派遣なんていいかげんだしスキルねえし勤怠ひでえしすぐ辞めるし

友人がNSD内定って言ってたけどやっぱりブラックなのかな
やたらと東証一部上場だとか住宅手当や給料の良さを語ってきたけど・・・

俺も東一だったけどあんま関係ないよ。
でもサビ残とかはないだろうね。残業多いから金も当然いいし
但し中小と違って我侭言えない。客が固定されてるから
銀行とか毎日終電のとこに配属になってもまず異動できない。
責任も重い。稼ぎまくりのフリーとかテキトーな派遣の人が羨ましい。
高齢まで残るのわずかだし。独立系大手って一番割りにあわない立ち居地。

コベルコシステムって独立系より良い？

>>754
コンサルメインって比較的楽なの？求人に平均残業時間15時間って書いてあって
転職サイトとかでソコで働いてる人の口コミみるとどうも残業ほとんどなさそうなんだけど…

普通コンサルの残業時間は開発の比じゃねえぞ
裁量性とかで込みらしいがあいつら毎晩タクシー。
終電時間になっても誰一人帰らねえ
独立系の俺らの倍の単価だから給料も桁違いだが

企業が出してる残業時間を信じてる人いたのか

転職サイトでも嘘ついてるの？

>>758
神戸製鋼自体の落ちっぷりがヤバイ

>>758
Aランぐらいかな

>>755
まさにそれ
今年入社の新人だけどさっきようやく帰ってこれた
協力会社が独立系だから久々にこのスレ覗きにやってきた
コーディングはできても日本語をまともに書けない人が多すぎる

コミュ力高いんだから単語拾って解釈してやれよ

俺は経営学専攻してて先輩たちは大手コンサル行った人多いけど、激務だし相当ストレス溜まるみたい。
アクセンチュアとか調べてみたらどれだけ大変かわかるよ。

>>765
君がそれをいうなよw
二行目、三行目の繋がりが分からないぞw
4行目で元の話題に戻ってるし

たしかに、レスだけ見たら全然意味不明だな。解読するのに時間がかかったわw

独立系とか関係なく、今の若者って文章力ないのかねぇ

アウトプットしないからね

採用時の求人票と、入社してからの実態の「乖離」が激し過ぎた。
あれって詐欺罪で訴えられないの?

入社する前に契約交わしただろ？
それすらないとこは100%ブラックだから、前科あるような人以外は行かないだろ？

俺も新卒で中小に入ったけど、説明会とか聞いてる分には大丈夫かなと思って入ってしまったわ。
今考えると、入社する企業ぐらい事前にネットで評判見るのが普通だろ、って思うんだがそれができてなかったな。

人売りは学生に優しい。学生＝商品だから仕入れは大事
いい先輩、いい上司風に振舞うからコロッと騙される
後輩を騙すのは胸が痛いところだが、売上あげるためには仕方ない。
他人のことなんてかまってられない

結局独立系しか行けないなら見栄張って大手いくんじゃなくて、
ランク外の非上場の中小行ったほうが楽ってこと？

責任負わずストレスなくまったりできるなら年収200万でも満足。楽＞金

【企業】経営危機「NEC」は傲慢、尊大な非常識企業！取引先へ再三無理難題を押し付け、不要になったら完全無視、嘘丸出しの言い訳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347626210/

>>777
これソースが糞だよね

>>776
年収200万で満足できるか？
一人暮らしはできんし、結婚もできん。趣味に使う金もほとんどない。
しかも仕事では最下層の人間扱いされながら仕事しなきゃならん。精神崩壊するぞ。

24時間仕事漬けで満足できるか？
毎日家とベッドの往復で、女作る暇もできん。趣味に使う時間もほとんどない。
しかも仕事ではユー子メー子に叩かれ下から突き上げられ中小派遣クズは文句ばっかり言われながら仕事しなきゃならん。精神崩壊するぞ。

実家に寄生予定、オタなので結婚願望もなし
私は大手と中小どちらに行くべきですか？
独立系以外は内定もらえませんでした

>>781
大手の度合いにもよるが、
コミュ力あるならAランとかSランがいいかもな。
プログラミング好きならDランぐらいがいいかも。
それなりの規模の会社でまともなPJでバリバリ開発できる環境に配属できるかも。

中小はクソPJ入れさせられてテスターとかマニュアル作成とかで使い捨てられること多いからオススメしない。

どっちもいつかは転職するはめになる
40歳退職で年金までもつならどっちでもいい
今結婚願望なくても結婚することになったりする
大手を退職して中小は楽勝
中小から大手は極一部の人に限られる

あと、中小が仕事もらえるってことは、派遣先がファイヤーしていて人手が足りないからってことが多い。
火が消えたらお役ごめんで、次の火吹いてるところに売られる。
一方、大手はファイヤーしている時は派遣を管理しなければいけないからそういう時は超絶忙しい。
でも落ち着いたら派遣を切ってまったりモード突入できる。

長い期間で見て平均したら中小社員の方が忙しいかもよ？

もともと大手は実作業をほとんどしない。新人のうちだけ。
あとたいがいのIT土方は管理業務を知らないから
作業しないリーダーマネージャーたちはラクだと勘違いしてるのがいる

…と思うやんかぁ

同期12人のうちもう2人しかITに関わってない。2人は音信不通だけど

プラスに考えるとお前とは縁切ったってことだな

よく40代リストラとか言ってるけど本当にそこまで働けるの？
知り合いも大手独立系で千人以上の会社に入社したけど
30歳にはリストラされるって悩んでたよ。リーマンショック前の話だから今は知らない

普通に40代いるぞ。
３０でリストラは中小ならまだしも大手だったらこれから外注管理していけるようになって、
やっと戦力になる頃じゃん。３０でリストラはありえない。

ずっと色んな所に派遣されて大した技術・経験も無く30代になると派遣先が無くなって干される

それ派遣先で使えなくて雑用やらされてただけじゃね？
やる気ないなら干されて当然

そういう奴もいるわな。
３０過ぎてるのに設計書も一人でかけなくて年下に聞いたりとか。
使えなさすぎてとりあえずテスターにしたけどテスターの担当も2人で１人みたいにしたりとか。

★転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html
客先常駐での業務だったため、客先との契約料金が上がらない限りは
収入も増えませんでした。
コストカットを強く意識する企業相手だと 現在の契約料金を維持するのが限度となり
収入アップは見込めません。 自社内で働いているわけではないので
上司や営業と会う機会も少なく業務を直接見ることはないので、評価などありえません。
2011年8月3日投稿

リーマンショック以降賞与はゼロで、給与もカットされている。
残業は190時間を越えてからで、5月だろうと12月だろうと、
有給を取ろうと同じ。
2011年7月2日投稿

自社での業務はありませんでした。
条件のいいお客様先に配属されれば良いですがそうでない場合は・・・・
自社で飼い殺しにされ、上長に叱責され鬱病や、
逃げるようにして去っていった方が数おおくいました。
基本的に会社のサポートはありません、
2011年7月3日投稿

組織と言うよりワンマン経営。業務アサインは強引。
技術者軽視、営業主体。会社との契約に関してもめること多々。
基本給料は買い叩きで、上がる見込みなし。アルバイト程度。
2011年7月31日投稿

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

外食や小売なんかブラックよりは良いっていうけど本当なの？
大学の先輩とか親戚とか見る限りIT関連行った人のほうが
何倍も死んだ顔してるんだけど。
遊ぶ暇がない、職場もバイトの子がいなくて出会いもなくて独身多いとか。
金はいいのかもしれないけど総合的に言えばメリット少なくない？

じゃあ外食とか小売に行きなさい
自分でそう思うなら、それ信じた方が勉強になるよ

激務給料そこそこでうつ病と戦うor激務薄給で過労死と戦う
ってとこだろうな。

実際に働く前に噂とか昔の体験記的な見て
ブラック・ブラック連呼するのはどうかと思うけどな

まあでも実際入ってみて後悔しても遅いんだけどね。

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガス.ライティング」を報道しろ

SIとかピンキリの典型じゃん
キリが多すぎるだけ

独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。

フィット産業梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

フィット産業一応独身寮あるんだ？
同期と麻雀やったりできそうで楽しそうだな。

刑法第２４６条詐欺罪（十年以下の懲役)

虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。

職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定違反

事前面接や履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第４４条の禁止規定違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第５章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。

労働基準法第１章第６条違反（中間搾取の禁止）

再派遣は労働基準法第６条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第１３章第１１８条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

両罰規定（労働基準法第１２１条）

労働基準法第１章第６条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第１２１条には

この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。

とあり、事業主（中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者）と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。

まぁ法律なんて解釈次第でどうにでもなるからな

橋本　総業　千代田区

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ

【国会騒動】ブラック企業のウェザーニューズで二度の自殺者！【世間騒然】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1348677780/l50

非常に遺憾な恐るべきことが再発してしまいました。私たちはまたしても従業員を過労自殺に追い込んでしまいました。彼女の名は『うえだ』、享年２４歳です。
彼女は自殺直前に労働組合に訴えにきていましたが、我々従業員は彼女の声を無視し続けました。

現在、ご家族が訴訟準備に入っておられます。

日本気象協会といい、ウェザーニューズといい、気象業界は究極のブラックな世界です。

レイバーネット日本
ジャーナリスト
CHIE MATSUMOTO

我慢の限界になるとバックレて別の会社に移る俺には関係のない話だ・・・・・

転職回数多いと雇ってくれるところなくなるぞ。

■探偵ファイル：ウェザーニューズ社員が自殺！繰り返される悲劇
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/09/27_01/

＜祭りサイト＞
【ブラック企業大賞】ウェザーニューズ社員が自殺　　４年前にも劣悪な労働条件が原因で自殺が発生
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348743065/l50

ソース：ＷＮＩ労働組合
http://www.weathernewsunion.com/2012/09/another-suicide.html
（和訳） 非常に悲しいことが起きてしまいました。私たちはまたしても同僚を自殺で失いました。彼女の名はウエダ、24歳です。
この自殺の件は労働問題に関わることなのかどうか、現在、ウエザーニューズ労働組合で調査中です。

レイバーユニオン日本　CHIE MATSUMOTO
https://twitter.com/ChieMatsumoto/status/245133215382245376
一度ならずとも二度も過労自殺を出す会社などつぶれてしまえ!! と叫びたい。
2年前に26歳の新入社員が自殺したウェザーニュースで、今度は23歳の女性社員が自殺したと仲間からの知らせ。
労災だと認定されるまでに時間がかかるため、速報にはならないだろう。
一歩遅かったと胸が痛くなる。

＜関連サイト＞
【気象事業】ウェザーニューズ part16【WNI】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1336404336/l50

＜気象業界＝ブラックであることが簡単にわかる関連スレッド＞
【JWA】日本気象協会 Part.1【気象協会】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1338664984/l50
【賞与0.7ヶ月】日本気象協会
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1338223137/l50
【ブラックの殿堂】日本気象協会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1347555023/l50

ブラック殿堂入り決定！
エージ・シュート 持永眞一！
エージ・シュート社員の給料、マクドのバイト以下！

株式会社　エージ・シュート
代　　表 代表取締役　持永　真一
従業員数 10名 ←←←笑
本　　社 〒160-0004
東京都新宿区四谷4丁目25番1号
クイーンズコートオークラビル1F
TEL 03-5367-4722(代表)
FAX 03-5367-4782

【政治】 防衛省、サイバー専門部隊にハッカー　採用を検討　対中国にらみ態勢強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348964940/

防衛省、ハッカー採用検討　サイバー部隊、対中防御

防衛省が、新設するサイバー専門部隊へのハッカーの採用を検討していることが
２９日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000059-san-pol

【就活】ブラック企業に入社してしまいました２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1324221653/

今の世の中、入社できずに路頭に迷うよりは・・・・・予備校で外部講師やってる奴が
カスみたいな中小にどんどん決まって喜んでる生徒におめでとう！って言うの
が辛いって愚痴ってたの思い出した

予備校じゃなくて専門学校なw

俺の知り合いなんだが、慶応卒で凄く優秀だったんだけど、
何を血迷ったのかベンチャーITに入ったんだよね。
最初の半年ぐらいはまだ目が輝いていたけど、
次第におかしくなって2年後にはそこらへんのホームレスと変わらなくなった。

就職先って大事だぞ。

独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。

フィット産業梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

>>820
うひゃ　

今は大学の就職課でもITと先物は辞めとけ
と言われるからね
ハローワークでもITを希望すると「派遣ですけど大丈夫ですか？」と
聞かれるし。

大学の就職課に詳しいのに、
老人御用達のハロワにも詳しいという矛盾

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯

iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ

経済産業省は若者らの小規模な起業を促すため 数百万円を補助
http://matome.naver.jp/odai/2134667637844882401

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 動的だからドキュメントが多く必要で 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかできない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる技術だから　

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい 嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発 言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり スパゲッティコード 未完成 デスマに陥る
そそのかしておいて自己責任 コンパイルできないからパクられ 　直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない　生きていけない奴隷仕様だ

ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC#をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone

C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iPhone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
ヤフオクで脱獄iPhone15kぐらいで買える IIJmio,イオン.BB.exite,DTIで月千円でネット使える

＜気象業界＝ブラックであることが簡単にわかる関連スレッド＞
【JWA】日本気象協会 Part.1【気象協会】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1338664984/l50
【賞与0.7ヶ月】日本気象協会
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1338223137/l50
【ブラックの殿堂】日本気象協会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1347555023/l50

★フィット産業
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

仕事くれくれ
クレスコ

特定派遣とどっちがまし？

タクシーのほうがまし

【社会】女性ＳＥが過酷労働で死亡…勤務先に賠償命令 /福岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350019019/

”女性ＳＥ、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令”
「アドバンストラフィックシステムズ」（本社・東京）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm

昔クレスコとソラン（現TIS)の比較スレがあってクレスコ圧勝してたけど、
ソランに入ってたほうが正解だったっていうのは悲しいよな。

一句
仕事減り
明日は我が身と人を切る

仕事くれくれ

売上が1000万/人を切る会社の正社員と（他の会社の）非正規
どっちがマシなんだろう？

適切なタイミングで逃げ出すなら前者

間違いなく前者。
最低限の保証はあるからな。
あとは不遇に耐えながらスキル磨きに徹する事が大事。

派遣やってない中小ITってありますか？

パッケージとかウェブとか

パートしながらIT企業応募してます。

ウェブも華やかに見えるが超絶激務だし福利厚生もほとんどなく、若手の使い捨て。

じゃあどこがいいのさ
スキル身につくとこね

そんなの自分で探せよ

何を持ってスキルというのか考えてみよう

スキルとかスイーツ（）脳な用語使うのやめてください

a

>>846
起業できるか否か

だったらウェブ一択だな。
サビ残まみれで、年取ったらクビ切られてもその前に辞めればスキルとノウハウは活かせるだろ。

ウェブで個人経営してる人いるの？

小さな商店のWeb構築とかでやってる人はいる

>>850
Web系は技術がすぐ廃れるからスキル習得の繰り返しだよ

基本はいっしょだ
勉強するのはどこの業界も同じだ
勉強しないで一生安泰なんてない

Web系は勉強量はんぱないからな、CSSだーと騒いだと思いきやHTML5だーになって
Flash当たり前からSilverlightもわかって当然だよね？になって忙しそう

言語系や鯖系は１系統マスターすればいくらでも応用出来るけどweb系はまんま
一つの技術が廃れて使われなくなるから応用ができん

Webで使われなくなった技術ってなにがある？

>>856
いくらでもある

★フィット産業（ＦＩＴ）
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

強制即時自己都合解雇のIT業界

中小下請特定派遣の30過ぎSEが
上流やっているSIに転職するのは可能？
どうしてもプロマネになりたい

>>860
不可能ではないが、稀な例
そもそも、コーディング力云々とは要求される力の種類が違うし

そもそも、新卒でなぜデー子以上を目指さなかったのか、目指せなかったなら才能ないよ

>>861
新卒は全く別業種の企業で働いてて辞めてフリーターした後
ITに興味を持ってとりあえず入ったのが社員120名ほどの今の会社なんだ
今の会社で働いて4年立つけど一応リーダー経験もあるし
資格も高度取ってて会社からはそれなりに評価されている
でもどうしても下請のサブシステムじゃなくて
上流から全体に携わりたいんだよ
はーどうして新卒で銀行なんか行ってしまったのか
最初からIT目指してたらもうちょっと上の会社に入れたのに

>>862
上の会社って例えばどこよ？

そもそも日本でIT関連でトップてあるか？外資が飛びぬけてるせいで
国内会社限定だと、どこも似たり寄ったりだが

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅東3丁目1番8号 ヒロショービル3F
基本給13万円、旅行積立5千円、通勤手当なし

HTMLすら知らない上司
話している時、目にゴミが入ったから瞬きしてたら「何かやましい事あるんだろ？心理学を勉強してるから僕にはわかる」
否定したら「今嘘をついたね！僕にはわかるんだよ！」
後日心理学について聞いたら「心理学の本読むのが好きだから読んでるだけ」だとさ(笑

「親が見ても分からない顔にしてやろうか」「血まみれにしてやるぞ！」などの脅迫

社長は個人情報を意図的にバラまく
休業を休職扱いにして休業手当を渡そうとしない
離職関係の書類も中々渡さず送られてきた書類は嘘だらけ(離職理由、残業についてなど
個人情報をばらまいた事についての説明、謝罪を要求しても連絡を無視
それ以降連絡取れず


247：非決定性名無しさん：11/06/02(木) 02:40:58.47
ウェルシステムズ、チャレンジシステムって…
代表知りすぎててワロタｗｗｗ

直接仕事したことねーけどなんか嫌いなおっさんだったから書いちゃおっと
ここ立ち上げるためにこの代表の石井ってやつと
主要取引先にあるウェブスターなんちゃらの代表他数名が結託して
前職で背任行為やらかしてんのよねｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/haken/1045383363/330

>>864
特許庁システムでアクセンチュア・東芝がやらかしたのを見ると、
何だかんだでNTTデータと日立はトップクラスなんだろうなと思う。

株式会社サイバー創研（東京都渋谷区桜丘町22番14号　NESビル S1F） http://www.cybersoken.com/
1. 求人票では雇用形態を「正社員」と書いて募集しておきながら契約社員として採用する。契約終了期間一ヶ月を切ってから 更新をしない旨を伝える。
労働基準法を平気で破る企業である。

2. 内定通知書の給与額には年俸給与額を書く。しかし実際には書かれた月給を支払わない。入社日当日に「時給制」と書かれた労働契約書に強制捺印させる。本人には時給制の確認をさせない。内定通知書で示す月給の意味を総務は馬鹿だから理解していない。
結局毎月の給与は内定通知書に書かれた金額より１２万円以下となる。内定通知書の法的拘束力を全然理解していない。

3. NTTグループかのように謳っているがNTTとは全然関係無し。NTTを用無しになった老害の集まり。
NTT出身だから優秀だ、という時代錯誤なことを平気で唱える。
HPにNTT出身を高らかと宣言していたがNTTがここで書かれてあるサイバー創研の実態を知りNTTの名を語らないようにとの注意を受ける。

4. HPトップに「これだけは知っておきたい技術者のための法律講座」と謳っているが顧問の藤波は法律の土素人。
そもそも司法試験にも合格していない年寄りが暇つぶしで勉強している代物である。こいつが書く答弁書はピント外れの文章で小学生の作文以下である。

5. 中途採用者はバカバカしさに１年以内で辞めて行く。社内に残っているのは６０近くの老人ばかりである。

6. 技術者のための法律講座と言いながら取締役西門岩全、吉川憲昭が中心となって会社ぐるみで談合違法行為を行なっている。 しかも隠蔽を行い社員には口封じを命じる。
法律を謳う顧問の藤波も法律を謳いながら談合を認めている。

7. 会長の黒田幸明は勤務時間中「昨日スカート履いた女がフェンスを乗り越えようとしていたからパンツ見えないか覗いた。」と言う。
このような会社なのに取締役相談役の山縣 淳は「コンプライアンス徹底なんてあたりまえのこと。」と言う。会社を鏡で見てから物を言え。

株式会社エージ・シュート
社長の持永は内装が本職で営業をサボって内装の仕事ばかりしている。

突き詰めると、どこもブラックだから本当に妥当な生活目指すなら
海外に出るか公務員になって役所か官公庁のシステム部門に勤めた方がいい気がしてきた

>>869
役所にSE部門あるの？

前とある区役所の求人にSEまたはパソコンに詳しい人ってのがあって
行ってみたら役所にIT推進課ってのがあってそこではばーさんとかの
パソコン教室の教官したり所内のトラブルや受注先のシステム担当者と話す
だけの仕事だったわ

ちなみに帰宅時間は他の課と同じだからまったりできたよ
給料も悪くないし

どんな仕事に就いたらいいですか？

http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/6/d/6da8fef8.jpg

ブラックIT企業にひっかかる新卒って詐欺にもひっかかるタイプだな
面接官が褒めてくれた、期待してるって言われた、先輩が優しかった、みたいに気分で選んでんだろ
でなきゃ冠すらない独立系ITがどんなとこかわかるはず
なんで面接が甘いかちょっと考えればわかるはず。学生は遊びすぎてバカになってるのか

既卒で週かつしてたが名も無き中小独立しか内定もらえてないし、もらえる気配もない
本社地方東京勤務で22万住宅補助なし通勤手当2万まで
従業員１５０人ぐらいで一人当たりの売り上げ1000万ちょっとぐらいだけど先輩方的にどうでしょう

至って普通にありふれたブラック派遣

「勤務地:都内23区」とか書いてあったら100%ガチ
そして22万の内、10万は残業100時間込み。みなし残業代を除いた基本給12万だ。

勤務地：東京郊外

まぁ・・・・ブラックでも無職よりは

バイト＞ブラック＞無職

腐れブラック会社でも上の方の役職になればそれなりに貰えないの？

そうなる前に体が持たなくてポイされるけどな

テスターが好きっていうやつならまだしも、そうじゃない奴はコンビニ店員してたほうが精神衛生上良いきがする。

どこの会社いっても多少の差はあっても似たようなレベルの人が入社するんだよ
その中で上位３％とかの評価を続けていって、１０年近くでやっと管理職
上位の役職なんてもっと狭き門。みんな自分は忙しい、すごく頑張ってると思ってるが他からみたら普通。
自分だけは、自分だけは、自分だけは大丈夫だからああああああああああ

だから？

伸

「県庁に住んでたの？」　県職員、残業最長２０１７時間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000307-saitama-l11
週38時間を超える残業とか・・・体持つのか？公務員だけにピンハネされないけどつらそう

一読したけど、SIerの人と俺のような土方だと、やはり待遇差がでかいね。
今でもプログラム書くのは好きだが、30歳で年収350万程だったから辞めたが…

>>887
一部上場SIerでも３５歳以上で管理職になれないと
退職圧力がキツイ。もちろん案件が終了して次の顧客を捕まえ
られないと管理職もピンチ。
割増金など優遇処置は一切なしで退職圧力を一気にかけてくる。
降格、減給、新人並みの待遇にしどんどん心を折りにかかる。
いままで会社に貢献してきてまさか自分がと思い込んでいる人間
ほど心が折れやすく、追い込めば簡単に辞めていく。
追い込む側はどんな気持ちなんだろうか。

ヒト売り会社の人事や営業なんて、鬱退職・自殺に追い込んだ「撃墜数」を競って
飲み会でお笑いのネタにしてるよ。

クレスコ

スレの伸びが、低いね。
来年の就活まで一休み。

伸
伸び伸び
伸びろスレ

現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci

【経済】現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351606299/

すべてのIT会社はこれと同じことやってる。

先日IT会社に面接に行きました。
すごい零細で民家みたいな事務所にはおじさん二人とおばさんが一人
すぐに面接が始まったのですが、おじさんがお互いを呼ぶ際に〔専務〕
、〔常務〕と呼び合い、おばさんには〔部長〕と呼んでいました。
外に出てから思い出し笑いをしながら帰宅しました。

肩書きが心の支えなんだよ。察してやれ。

大企業は既に繋がりかるIT企業と仕事をするから
あえて独立系IT企業を選ぶメリットなんてない気がする

大卒の人数に比べてそんな企業はわずかしかないから
優秀じゃない大卒は必然的に独立系を選ぶことになるだろう

てか学歴フィルターでいいところほどFランは書類審査で弾く

下位独立系は大卒すら少ない

大卒とっても逃げられるから敢えて取らないんだろう

この就職難だと下位独立系でも高卒はそんないないだろ。

現在の30代より上はほぼ高卒
リーマン前は専卒とFラン大卒
今はC〜Eラン大卒ってのがうちの会社の構図

そして社長は高卒。
跡取り息子は、高校中退DQN

事故を起こさないためのウォータフォールが
かえって事故を起こしまくってる気がするのは
何故だ？

過程に問題があるからじゃないかな？

「労働判例」

◆フィット産業事件・大阪地裁（平22.9.15）判決
　システム構築について主要な部分を担当していた原告について、
　会社の安全配慮義務違反によりうつ病を発症したと認めるのが
　相当であるとして会社に対し休業損害等の賠償を命じた判例

そろそろこのスレが活気出す時期

この時期は外資系スレが活発→メーカー→ユー子→メー子→そして独立系
って流れだな。

どんくらいブラックなのか教えてください(笑)→今から入れる独立系ってありませんか……？

いつでも入れる。ヨソをクビに成ってからでも中途で入れる。
だから新卒で入る必要は無い。
>>908さんの言う「メー子」をリストラされてからで充分。

一言言っとくけどユーこよりメーこのほうが上だから
ここんとこよろしく

ユー子＞メー子と決め付けるのは安直じゃないか？
実際、ランキングでユー子の方が上位にあることが多い。
もちろんその逆もある。
あと、ユー子の方がまったりなので就活生には人気が出る
→ユー子が締め切られるとユー子はスキルが付かないという風潮になってメー子の株が上がる。

本人の希望によって上下するからそこはどっちでもいいよ。独立系が一番下ってわかりゃいいねん。

親が大惨事みたいだけど、メー子って大丈夫なのか？

リストラはあるだろうな。本体がやばい時は子に擦り付けるだろうし。
メー子スレからも最近負のオーラが漂ってるな。

本体から、使えない無能な老害が子会社に取締役として降ってきます。
落下傘爺と呼ばれてます。社員は介護要員。

元国営とか公共企業では普通、渡り鳥とも言われています

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ランドがつくとこＤＱＮ
・電算がつくとこＤＱＮ
・システムズがつくとこＤＱＮ
・ソフトがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字の会社はＤＱＮ
・スタッフがつくとこＤＱＮ
・西日本がつくとこＤＱＮ
・コムがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・共栄がつくとこＤＱＮ

中小全滅じゃんとマジレス

>>910
「メー子」リストラ→「独立系」は無いでしょう
そもそもリストラされた時点で厳しい。
ありえるパターンは
メーカー事業部長クラス→メー子、ユー子、独立系の取締役
のみ

>>920
メー子リストラされたあとは独立系でも大手は厳しいだろうけど、
中小なら簡単に入れるでしょ。

天下り・落下傘ではなく、単なる派遣ソルジャーとしてなら、
メー子から独立系なんて幾らでも居る。むしろ独立系なんて、余程大手でない
限り新卒で来る学生居ないから、ユー子・メー子をリストラされた中途採用が中心。

…で元居た職場に2/3ぐらいの単価でドナドナされるんだけどw
人間のダンピング、デフレスパイラル入り。

中小零細でも厳しいと思うけどな。
今時は不景気なので数十人規模の独立系でも新卒は取れるし、
リストラされた高リスクの人を取るところなんて、
よほどのやばい所しか無いと思うのですが。

悪い年寄り、増えすぎ。
二、第三の小泉毅が現れないのが不思議でならないんだが・・・。

あのジジイどもをぶちのめせ！やつら、社会悪でしかないわけだから。

>よほどのやばい所しか無いと思うのですが。
日本のIT企業なんて、「よほどのやばい所」ばっかじゃん。
特に>>918さんが挙げてるような会社は危険度高い。
××テクノソリューションとか、ガチで危険。

>>924
>悪い年寄り、増えすぎ。
言えてる。どこも老害、大杉。

12既卒です。巡り巡ってIT系行こうと思ってますが、構造がよく把握できません
メーカーやその子会社(NTTデータも一緒ですよね？)以外はすべて独立系って認識で合ってますか？

また、独立系入った場合に薄給激務なのは覚悟しますが
入社後に自ら技術を高めることで上流よりの企業に転職することは可能だと思われますか？

既卒なのにそんな質問してる時点でヤバイな。情報収集能力なさすぎる。

特別に親切に説明すると、
・独立系≒メー子、デー子、ユー子以外、つまり親会社が無い
・中小独立系でも上流に携わることは可能（ただしコミュ力必須＆派遣扱い）
・大手は上流しかやっているわけではない
・転職は中小独立でも10人に1人の優秀な人間だったら大手への転職も可能（仕事ではあまりスキルが付かないため自己啓発＆コミュ力必須）

>>927
特別サービスありがとう！
10月の地方公務員の最終落ちの挫折組でからっきしでして・・・一応IT方面を考えてる段階です。
なるほど、そういう括りで略されてるんですね。
恐らく、親会社がある会社は今からだと手遅れだと思うので独立系になると思いますが
頑張れば転職も一応可能という事がわかっただけでよかったです。

後、すごく抽象的で申し訳ないですが中学の頃からSolarisやBSDとLinux各種に
結構触れていた事はIT系ならプラスになると思われますか？めっちゃ文系ですが。。

>後、すごく抽象的で申し訳ないですが中学の頃からSolarisやBSDとLinux各種に
>結構触れていた事はIT系ならプラスになると思われますか？めっちゃ文系ですが。。

大手ほど資格だとかスキルよりも人間的にちゃんとしてるかだとか、ポテンシャルがあるかを見る傾向があるし、
中小も人間的に問題無ければ普通に受かると思うのでそこは気にしなくてOK。
学生時代に経験したことなんて参考程度にしかならないし、その程度の差なら1年も働いているうちに簡単に逆転できちゃうから面接でもそこまで気にしないと思う。

でもまあ、学生時代にそういう事やっていたなら普通にアピールしたらいいんじゃない？
「そういうのが好きな子なんだな、じゃあ長続きしそうかな」って思ってくれるかも。

それよりも大事なのは、人間的にちゃんとしてるかどうか。これが全てだ。

だって、ドナドナ派遣だもん。問題アリな子牛は売れないでしょw

>>928
情報収集カないやつは向いてないだろ
多少経験あろうが新しいことについていけなくて終了

アイネスとかインテックと言ったランクでもドナドナ派遣あるの？

ソラン九州・○○さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる広島では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

w

コンサル大手ですらコノザマw

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと支給日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返さないと懲戒免職にするぞと脅迫する
・「フィット産業」は退職金がない

>>932
２〜3割ぐらいはそういう案件もありそうな感じ

>>932
ドナドナの定義が分からないから答え辛いけど、そんな酷い派遣はないよ。
客先常駐なら普通にある。SIならどこでもある。
うちは派遣されるよりも、派遣されてくるほうが多いよ。

客先常駐=ドナドナ派遣

>うちは派遣されるよりも、派遣されてくるほうが多いよ。
それは人身転売er

客先常駐=ドナドナ派遣ならメーカー本体でさえドナドナあるな

ドナドナは多重派遣の方が近いと思う

独立系→メー子(→デー子)→ユー子
多重ドナドナ人身転売

酷いケースだと、「独子」なんて会社も存在するしな。死亡フラグ過ぎる。
TCSグループのNTTナンチャラ系(NTTとは何の資本関係も無い)には要注意。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

株式会社ウィクレソフト・ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1352275773/1

1 名前：上嶋　"管理"部/担当課長 投稿日：2012/11/07(水) 17:09:45.00 HOST:pc1.wsjp-net-01-unet.ocn.ne.jp[118.22.6.209]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323093671/9
削除理由・詳細・その他：
弊社のＨＰのＵＲＬ記載されており、内容も誤解を招く
内容となっております。
削除を依頼したく願います。

2 ：削除明王 ★ ：2012/11/07(水) 19:07:08.76 0
>>1
理由不備のため、現時点では受理できません。

＃一応ながら当該レスは見ましたが、URLの記載については削除対象にならないと判断しました。

IT企業を対象に就活している方へ
http://www.wicresoft.jp/pagesJ/index.aspx
ウィクレソフト　wicresoft

この会社は日本人を採用して中国国内で違法に二重派遣させるブラック企業です。
くれぐれも面接に行ったりしないでください。別の地域に派遣されるときは、間に入っている
会社のことは一切話されません。違法だと分かっているからです。
あたかもウィクレソフトから直接派遣するようなことを言われます。
初任給は4000元程度(約4万8千円)です。他の中国現地の求人を見ると最低でも8千元からです。
寮はありますが大学卒業したばかりの中国人とすし詰めの生活をすることになります。
寮が嫌だから引っ越すと言っても、手当もなにもありません。上海では一番安い家(田舎)でも3000元です。
生活は無理です。
中国で仕事経験をしたいという方もいらっしゃるかも知れませんが、この会社だけは駄目です。
中国人もWebなどで悪徳企業だと言っているほどです。
※投票制で社内で成績の良かった社員にプレゼントをあげたりする社員のマインドコントロールなどは優れています。
転職サイトなどに情報を載せることがあるかも知れませんが、嘘しか書かれていません。
決して信用しないでください。

>>929
レス遅れました、ありがとう！
人間的なのとこは自信あります、あと挫折直後直後は目もしんでましたが今は輝いてると思いますw
多分、突っ込まれそうなのは体型が華奢なとこかな・・・一応サイクリングとか趣味なんですが。
体力が必要な職場と聞くので。(国税専門官も激務で身体がヤワそうなの突っ込まれたのちに落ちました)

実は親がSE会社経営者ですが、猛反対くらったので相談できんとです。
一緒の客先になったりしたら超気まずいんだろうなぁ・・・。

>>946
親がなんで猛反対か聞いたらいいんじゃないか？

>>947
「なんでまた俺が一番きついの知ってるのにするの・・・(勘弁してくれよ的な表情)。
とにかく大学で学んだこと活かしたりできる別の道とこ探せ」、と。
詳しくはいってくれないけど初期のFOMA開発してるとき食生活悪化で糖尿病になったり
会社をいくつか転々として苦労した親心からなのは理解できますね。

761 ：就職戦線異状名無しさん ：2012/11/28(水) 14:42:52.54
おすすめの隠れた独立系SIer
http://www.icrjp.co.jp/
http://www.softs.co.jp/

どうなの？

前者は割としっかりしてそう。
後者はリコー、キャノン、その他コンピューターメーカー各社（←これ、独立系大手の下請け？）

まあ、どちらも独立系板でも良くて中間程度だろう。

>後者はリコー、キャノン、その他コンピューターメーカー各社（←これ、独立系大手の下請け？）
書いておいて意味不明だったから補足。

その会社の主要取引先の事ね。

貧困ビジネスの社会保険還付金詐欺に気を付けよう

明日から始まるな

※コピペ歓迎です。
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

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ドナドナ

ドナ

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

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さんざん既出だが、FIT産業は160時間残業して200万切ってたわ。

そのくせ求人票には、平均年収700万!…とか書いてあるパターンだろw

自民党が皆さんの仕事を奪います。日本人を潰し外国人を優遇する自民。
危険、日本を解体する猛毒！
自民党支持者の捏造に騙されるな！　外国人参政権に反対でも代替え案で日本を解体！
・重国籍法案（麻生が河野太郎に推進を依頼）
・移民法案1000万人流入（自民党議員90人が推進）
・国籍を取り易くする法案（帰化の多量促進）
・30万人留学生の受け入れ（安倍は500万人交流提言）
・国籍法改正（売国奴麻生が提出）
・外国人3ヶ月いただけで住民票がもらえる（売国奴麻生が提出）
・地方分権、国家主権の委譲で国家解体（安倍・麻生・小泉・谷垣が推進）
　各地方単位で売国法案の推進もこれまで以上に可能になる
・道州制の導入で地方公務員の縮小、失業者拡大で行政の負担も増す（安倍・麻生・小泉・谷垣が推進）
　役所の数を減らすと利用者は遠くまで行くことになり不便
保守のふりした売国政党を叩くべき。自民党支持者の仕事すら奪う国賊が自民党

>>99
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オメ
行ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

友達が独立系内定だと^^;ってなるよね

マーチからオービックとかワークスアプリケーションって中々入れないと思うんだけどなぁ
マーチの妥当ってNSDレベルだと思うけど、お前らってどう思う？

ただいまデスマ中。新卒に1カ月休みを与えず、休日、残業代も無しの企業ってこの業界だと当たり前なん？
給料は明細21万、手取り18万です。

>>968
独立のどのあたりに位置するとこ？

新卒で21万なら御の字

まあ、他の業界でも初任給19万、手取り16万とかいう企業も多々あるだけに、下を見て自分自身を納得させればOK

19万でも休日・残業代あるところもいっぱいあるけどな

お金よりも激務な部分だとか、コミュニケーションスキルを磨けない＝異性にモテないってことを危惧すべきかと。

異性とかどうでもいいからエンジニアとして
淡々と仕事させてもらえてスキルも磨けるとこがいい

　就活の時期が来た。正社員の座を勝ち取るべく、
学生は入魂の活動を始めていることだろう。
だが、彼らが恐れている企業もある。ブラック企業だ。
　ブラック企業とは、違法ないしは違法スレスレの雇用
形態で若者を食い潰す企業のことだ。若者を大量に雇用し、
長時間勤務や不条理な命令で徹底的に酷使。
脱落した者はうつ病に追い込み、自己都合で退職させる。
離職の穴はまた大量採用で補い、同じことを繰り返す。
大量募集、選別、使い捨て、無秩序が典型的なパターンだという。

●式会社　クレス●

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

いいよ、ちょっと休んでまたがんばろ？

サイプレス退職金でないってマジかよ
求人表には書いてたのに

ゼ○ス・エンター○ライズから内定をいただきました。
入社しても問題はないのでしょうか？

皆さんの「独立系は100%ブラック」という書き込みで、ものすごく不安です。
よろしければ判定お願いいたします。

名前からしてブラック臭がすごいな。
残り少ない人生、楽しんでおこうね。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ゼウスがつくとこＤＱＮ
・エンタープライズがつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・システムズがつくとこＤＱＮ
・ソフトがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字の会社はＤＱＮ

156 名前：名無しさん＠引く手あまた [2007/02/13(火) 22:06:59 ID:yfhrrjq1] 今日二社受けた。
面接官の野郎、一度起業して会社つぶしているって言ってた。
そんな奴にアドバイスまでされちまったいorz
落ちんの分かってるんだけど、少しでも相手に嫌がらせしたいから、
その場で履歴書返してもらわずに、郵送させることにした。
切ってちゃんと貼れよ　クソ会社
もう名前さらしてやる〜　横浜のゼウス・エンタープライズ
俺を苛めるためだけに呼んだだろ？
面接官さんよ、名前くらい名乗れや。名乗れないほどかっちょ悪い名前かい？
豚　デブ夫か？

>>981-983
ありがとうございます。ようやく内定もらえて少し舞い上がってましたが、どうやらまた就職活動をしなければならないようですね。
お先真っ暗です…

>>951
主たる取引先は病院だよ
電子カルテ関係しかしてない

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

次スレ建てろよ