【雇用悪化】ＴＰＰで日本終了part5【生活崩壊】

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

【経団連会長の米倉がＴＰＰをゴリ押しする理由】

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ

ＴＰＰは国家主権を侵害する
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

tpP反対

職の安全は大切だよな

【ＴＰＰ参加】野田総理のぶらさがり会見with安住【日本滅亡】
http://www.youtube.com/watch?v=8nrlsaUwiS8&feature=related

アメリカって自分がうまくいかないと、自分は全然努力せずに
うまくいってる相手を恫喝したり脅したりいやがらせしたりしてつぶせばいい。
って考えなんだな。これが「自由競争」とか聞いてあきれる。

日本はうまくいってないだろｗｗｗ

リーマン後のアメリカよりはマシ、そして巨大市場

865 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 02:43:49.27
>>863
要は、リーマンショック以降の「少なくとも既存の経済学において関税の自由化などが経済全体のパイを広げなかったことが実証された例はないよ」
のソースが欲しいだけ。


868 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 02:50:46.76
てかなんで>>828の
＞普通最大のターゲットと言ったら、対象より利益の出るものと考えるだろ。
にゼロサムをかぶせてきたの？

【社会】 「TPP反対」署名2万5000筆以上集まれば米政府が回答　ホワイトハウスのHPに日本人ら請願コーナー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324478406/

989 名前:就職戦線異状名無しさん :2011/12/21(水) 22:40:55.62
>>987
でも企業って結局、危機にさらされないと変わらないと思うんだよね。
君の言ってる、新しい分野が成長するまで待って、みたいなのは理想かもしれないけど、現実問題不可能。
実際、途上国の輸入代替政策は失敗してるし。

表に出てくる官僚が知らないんじゃないの？その辺は知らない。ただ、このサイトはソースあるしわかりやすいと思った。ISDには反対だったけど、どっちでもいいのかなと思った。


>>955-956に関してはわかんないわ。そんなに知識ないので。申し訳ない。

【社会】アメリカ産牛肉にBSE危険部位…出荷工場から輸入停止【それでもＴＰＰ？】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324485605/

厚生労働省は21日、東京都港区の食肉輸入業者が今年７月に米国から輸入した冷凍牛肉の中に、
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）の原因物質がたまりやすく輸入を認めていない特定危険部位の
脊柱が混入していたと発表した。特定危険部位の混入は、2006年夏の輸入再開以降４例目。
政府は米国に調査を要請、出荷した米ネブラスカ州の工場からの輸入を停止した。
*+*+ NIKKEI NET +*+* 2011.12.21
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E1818DE0E3E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2

>>13
それ返さなきゃいけないレベルのレス？自分で知識ないって馬鹿宣言してるしｗ特に質問されてる訳でもないからシカトしたんだけどなぁｗ

なんで途上国の話してるの？別に保護政策は、リーマンショック後アメリカのバイアメリカンで、国内産業保護して景気対策したりしてるしね。
ただ策なしに、ダントツに強いアメリカの投資会社を規制緩和で受け入れたら、自殺行為だと思うけどなｗ
国内の投資会社が儲かるならまだしも、外資が儲かるだけとか日本の資産がアメリカの投資家に流れるだけだらね、アメリカの格差が広まるだけ。
そして日本の市場が小さくなって、規制を米有利になるから、どう考えても良いことないと思うんだけど。


ＴＰＰを実際に仕事として扱ってて、世論をＴＰＰ賛成にどうしてもしたい、経産省官僚がなんで名も分からぬサイトの管理人に知識で負けるの？ｗ
１１月入ってからＩＳＤとかデメリット面もマスコミで扱うようになった時、賛成派の東大の先生、経産省、キャノン研究所の人だんまりだったからねｗ
第一線でＴＰＰを扱ってる人たちがｗ
ＴＰＰ反対派の関岡さんが書いた「国家の存亡」は、投資関係のＩＳＤ、内国民待遇…とかソース付きでめっちゃ詳しく書いてあるよ。


じゃあ>>955-956みたいに抽象的な不確かな事言って、詳しく聞かれたら逃げちゃう賛成派の人たちのことはどう思いますか？ｗ
あまりに頭悪いし無責任ですよね？ｗ彼、おっさんらしいですよ？ｗ

てかレスしてもらえなかった前スレのレスを>>13で貼るなんて、>>11（216、796が逃げてるレス）とかが悔しかったのかな？ｗｗ
他人のはずなのにねぇｗ

毎日意気揚々と書き込んでいた216、796はどこに？

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

TPPってマジで危ない協定っぽいな。
今更最近知ったんだけど、これ暴動起こっても良いレベルじゃない？
なんで皆こんな楽観的なの？

ちゃんと報道したら、みんな怒る

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項　裁判の結果、アメリカ無双クソワロタｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137809

拡散希望
TPP締結後、４年間は内容非公開
ttp://blog.goo.ne.jp/model93/e/d7f2fbf28494e1b2eedd9e1f76bdaf29

経団連が描くＴＰＰで外国人労働者大量流入の地獄絵
http://news.livedoor.com/article/detail/6029450/

「モンサント＝ガン」　米国のシェフが警鐘鳴らす遺伝子組み換え

TPP加盟に血眼になる経団連の米倉弘昌会長が見たら、目をむいて怒り出しそうな光景がニューヨークにあった――
http://tanakaryusaku.jp/2011/12/0003333

　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐ日本がTPP参加するから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。失業率あがるぞ失業率。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　就職どころじゃないぞ。おまえら〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

日本お先真っ暗
ぽっぽの責任がでかい

結局参加すんのかい？
アメリカが自動車規制などもどんどん要求してくるけど、鵜呑みにしてちゃ自動車業界も黙ってないでしょうに！

>>25
民主党なら・・・
民主党ならやってくれるはずだ・・・！

前々期待できない

tpp

昔、宇野さんて短命首相がいたが、

あれを超えてるんじゃね？

野田って。

ＴＰＰ交渉に「守秘合意」発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

交渉文書は協定発効後４年間秘匿されることが、ニュージーランドのＴＰＰ首席交渉官の発表で分かりました。

　ニュージーランド外務貿易省のアーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は１１月末、情報公開を求める労働組合や
非政府組織（ＮＧＯ）の声に押され、同省の公式サイトに情報を公開できない事情を説明する文書を発表しました。
同文書は、交渉開始に当たって各国の提案や交渉文書を極秘扱いとする合意があることを明らかにし、
文書の取り扱いを説明した書簡のひな型を添付しました。

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

若手社員大打撃だろうな。
あと２０年早く生まれたかった

別にTPPに参加したからって、日本が終わるわけじゃないし、
TPPに不参加だからって、保護貿易になるわけじゃない。
一言言わせてもらえば、騒ぎすぎだよ。
まあTPPは参加で決まりだし
それ以外にももっといろいろ改革されるからさ。
TPPごときで雇用不安とか日本終了なんて馬鹿なこと言っていると
これからの激動の世の中を生きて行けないよ。
国にいちゃもんつけるのも自由だけどさ、
自分がご立派な人間か胸に手を当てて考えて見給え。
文句たれるだけじゃ無く、すこしでも立派な人間になれるよう精進するといい。
私も精進するからさ。

毎日意気揚々と書き込んでいた216、796はどこに？

609 ：216、796：2011/12/16(金) 00:55:31.24
主語を大事にしようぜ

自分がしている行為に責任を持てよ

これは普通に大事なことだぜ？ｗ


619 ：216、796：2011/12/16(金) 01:34:53.64
>>618
つってもどーせ君、俺にまたレスするよ？
で、適当に俺に論破されて逃げるの




こんだけ偉そうに言ってて結局論破されて逃亡ｗｗ

>>33
労働、サービスと色々な面で関税、非関税障壁が撤廃されてしまうＴＰＰが、「ごとき」ってねぇｗ

あなたは精進した方が良いてのは同意ですねｗ

>>13
じゃあ>>11みたいに抽象的な不確かな事言って、詳しく聞かれたら逃げちゃう賛成派の人たちのことはどう思いますか？ｗ
あまりに頭悪いし無責任ですよね？ｗ彼、おっさんらしいですよ？ｗ

>>35
ワロタｗｗ自分に言ってたんだなｗ

今の日本人はラッキーだよな
ライブで日本の終わりの始まりが見れる

２１６、７９６って逃げちゃったんだなｗｗｗｗ

216、796て何？

>>41

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

普通にＴＰＰの内容を知れば、絶対反対

このスレでもことごとく賛成派は論破されてるし、反対派の方が説得力がある。

マスコミがいかにちゃんと報道するかですね

216,796「主語を大事にしようぜ 自分がしている行為に責任を持てよ これは普通に大事なことだぜ？ｗ 」

　　　　「つってもどーせ君、俺にまたレスするよ？ で、適当に俺に論破されて逃げるの 」


流石ぱねーっすねｗおじさんかっこいいｗ

これで論破されて逃げちゃうんだから、マネできないっすｗ説得力ありまくりｗ

野田「日本の消費税を10%にあげます！！」
各国「ブラボー！！」
野田「いや〜みんなに褒められちゃったよ〜ｗｗ」
記者「…世界公約といっていいのでしょうか…？」
野田「ん？そんな大げさなものじゃないよ。消費税は上げないかもしれない」

野田「ＴＰＰ（なんだかよくわからないけど）参加します！」
アメ「ブラボー！野田は最高の友だ！」
野田「いや〜また褒められちゃったよ〜ｗｗ」
記者「日本に不利益なものばかりですが…」
野田「あ、そうなの？んじゃ参加や〜めた」

TPP交渉に「守秘合意」４年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html

賛成派はよく逃げるな笑

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

住友化学、経団連の米倉がTPPを推進する訳


経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしてる

俺の周り全員ＴＰＰ反対って言ってたわー
頭良い奴ら多いからかもしれんが

>>33
君の考えは甘い。TPPは小泉改革の１００倍位の破壊力を持つものだ。
今までやってきた開放を一瞬で全て行うとんでもないものだ。

ＴＰＰ後の日本はこうなる。徹底的に搾取されるよ。

１．農業分野は自給率が０％になる。
２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
３．医療が受けられなくなる （民間医療保険、自己破産急増）
４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）
５．まともな教育も受けられなくなる（学費が年間500万円に）
６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（公用語が英語に）
７．知的所有権の米国化（萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

>>33
正しく添削してあげよう。

>>別にTPPに参加したからって、日本が終わるわけじゃないし、
>>TPPに不参加だからって、保護貿易になるわけじゃない。
>>一言言わせてもらえば、騒ぎすぎだよ。

参加したら終わりで、参加しなければ防衛成功だ。マスゴミが何も言わないのが問題。恐ろしいくらいとんでもない条項だよ。米韓FTAの内容より過激だよ。

>>まあTPPは参加で決まりだし
>>それ以外にももっといろいろ改革されるからさ。

参加したら、日本は根こそぎ崩される。地方は完全に崩壊する。改革は無い。アメリカの言うとおりにすべて改悪されるだけ。

>>TPPごときで雇用不安とか日本終了なんて馬鹿なこと言っていると
>>これからの激動の世の中を生きて行けないよ。

ごときではない。余りに過激な内容だから、９９．９９％の国民がついていけない。ついていくことなど不可能なこと。マジで日本終了だよ。
雇用なんか９９％の人がまともな雇用を失うはず。（派遣、契約で年収200万以下の実質的な失業者になる）

>>国にいちゃもんつけるのも自由だけどさ、 自分がご立派な人間か胸に手を当てて考えて見給え。
>>文句たれるだけじゃ無く、すこしでも立派な人間になれるよう精進するといい。 私も精進するからさ。

９９％以上がやられる条約をなぜ受け入れないといけないのか？
理不尽を考えればいい。そろそろ、労働者も無期限スト、暴動を起こすことだよ。自分たちに権利をいい加減守ろうぜ。

賛成派に添削しても空手っすよｗ
彼らてきとーな事言ってるだけなんでｗ

>>52
クッソワロタｗｗｗｗｗ

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

>>33
君の考えは甘い。TPPは小泉改革の１００倍位の破壊力を持つものだ。
今までやってきた開放を一瞬で全て行うとんでもないものだ。

ＴＰＰ後の日本はこうなる。徹底的に搾取されるよ。

１．農業分野は自給率が０％になる。
２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
３．医療が受けられなくなる （民間医療保険、自己破産急増）
４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）
５．まともな教育も受けられなくなる（学費が年間500万円に）
６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（公用語が英語に）
７．知的所有権の米国化（萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

>>57
１、４、５は大げさじゃない？
影響受けるのは確かで、小泉の構造改革より何倍も影響が強いのは同意だけどさ。

TPP反対の方々にはいろいろ事情があると思うが
アメリカに搾取されるとか植民地にされるとか
どこのフィクション小説かね。
生活が厳しく被害妄想をふくらませたくなるのはわかるが
それはあまりにお粗末だよ。
そんなフィクションにまともに反論してもらえるとでも思ってるのかね。
みんな反論する気も失せて何処か言ったのだよ。
そんな被害妄想いっぱいの人たちが
まともなクリスマスすごせているのか心配になってきたよ。
中野、三橋両名のいい鴨じゃないか。
TPP参加なんて決定事項だよ。
そんなにTPP反対ならうだうだ理屈述べてないでデモでもしたらどうだね。
それとも口だけで行動出来ないのかい。
でもそんなことするよりすこしでも勉強して、生活向上させて
せめて来年のクリスマスが楽しくすごせるよう
精進した方がいいと思うがね。

英語の勉強＝アメリカの言いなり

日本語をアメ公に学ばせる＝日本主導

>>58
全部大げさだよ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

ＴＰＰが日本にとって有益なもので参加すべきものなら、賛成派はちゃんと説明してほしい。

反対派はちゃんと答えるけど、賛成派は聞かれたことに答えず逃げるから信憑性がない。

ｔｐｐ

>>63
テレビ見ててもそうだよ。
賛成派がフォローできなくなってきてるレベル

前スレ見たけど、216,796面白いなｗ
最初からギャグのつもりで書き込んでたんだろう

ｐｐｔ

民主党は八ツ場ダムの公約も守れなかったんだから、守れる公約ぐらいはやるだろう。

>>66

216,796「主語を大事にしようぜ 自分がしている行為に責任を持てよ これは普通に大事なことだぜ？ｗ 」

　　　　「つってもどーせ君、俺にまたレスするよ？ で、適当に俺に論破されて逃げるの 」

本人はマジだろうｗ

今の日本の問題は、デフレ（需要不足）だろ？
低コストの外国産品を流入させるのは、逆効果じゃないか

国債発行して公共事業を実施、日銀が大量に円を発行・・・全部、日本国内だけで終わる問題なのに
なぜわざわざ、外国の不要なものを大量流入させて、自爆する必要がある？

おまえら↓でググれ

宗像直子

こいつが出世の為に必死でTPPを推進してるらしい

７０クン
欧米の真似が好きなヒトの集まりだから無理
消費税上げたら欧州と同じに成る確立が１００％
クソに成った国は消費税が何所も２０％以上
国内工業を良くするには法律を変えないと駄目
軍事技術産業を輸出できるように法規変えないと

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

口だけ番長　→　口だけ　→　八ﾂ場ダム建設再開

>>71
経産省の官僚ねｗ

デモは無くなった

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

ＴＰＰ参加すれば医療費上がるし、公共事業にも外資入ってくるし、ほんと日本が土台から変わってしまう
マジで野田勘弁してくれ。

公務員守るためにはＴＰＰ＆消費税は必要なんだよ。

ＴＰＰが日本にとって有益なもので参加すべきものなら、賛成派はちゃんと説明してほしい。

反対派はちゃんと答えるけど、賛成派は聞かれたことに答えず逃げるから信憑性がない。

ＴＰＰ参加すれば医療費上がるし、公共事業にも外資入ってくるし、ほんと日本が土台から変わってしまう
マジで野田勘弁してくれ。

ＴＰＰやべえな

デフレが、ずっと問題になってるのに、なんで増税といいＴＰＰといいインフレ時にやることやるんかな。
マジ民主党屑だな。経済わかってない議員多すぎ。。。

参考・ＮＡＦＴＡ

訴えられた件数とその結果

カナダ　　　　　　　　２８件　　 米国に対し、カナダが全て敗訴、全て賠償
メキシコ　　　　　　　１９件　　 米国に対し、メキシコが全て敗訴、全て賠償

アメリカ　　　　　　　１９件　　 両国からの訴えに、全て勝訴、賠償ゼロ

アメリカは訴訟社会だからねー
しゃあない

ＴＰＰよりも、消費税１０％が嫌だな

ＴＰＰ参加が決まれば、13、14卒以降は相当やばいな。。

野田さんは、日本のことはどうでも良いから、参加しようと躍起になってるけど。。

間違いなくデフレ加速するよな。
ほんとやっとれんわー

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

物価が安くなるならいいじゃん

ＴＰＰに賛成する人→ＴＰＰで自分の生活が豊かになる人

ＴＰＰに反対する人→ＴＰＰで自分の生活が貧しくなる人

>>91
生活が貧しくなる人が大部分だから反対する人が多い

デフレ悪化するし、医療費上がる、遺伝子組み換え食品も非表示

影響受ける人がほとんど

>>91
皆分かっていないな。９９．９９％がＴＰＰで貧しくなるんだよ。
０．０１％（宝くじで当たるような）の人のみ豊かになる。

これがＴＰＰ後の日本だよ。

>>58
昨日のだが、レスする。１，４，５全て本当だよ。これでも控えめかもしれな位だから。

１．食料自給率０％
なぜ０％になるかだが、アメリカ、オーストラリア、カナダの農業国とＴＰＰやればコストで絶対に勝てない。
そして所得が今の半分以下になるのは目に見えており、生活費の極端な切り詰めが必要なんだよ。だから食料品も安い輸入品しか買えなくなるんだよ。
海外でブランド米を生産すれば済む話だろ。日本の農地は、結局コストに負けてただの荒地になるだけ。

４．労働失業問題
グローバリゼーション優等生である韓国を見てみよう。今や新卒で正規につける学生は１０％強。
更に韓国は定年が38歳なんだよ。査定が厳しく、40歳過ぎに役員にならないと自動的に解雇。
解雇された中高年に再就職先など非常に少ない。結局非正規に転落。最後に残れるのは０．０１％だけ。
日本に話を戻すがＴＰＰ受け入れたら韓国と同じようになる。つまり学生の殆どが就職の時点で非正規に転落。
その時点で年収200万円の非正規で一生這い上がれなくなる。年収200万円で結婚、車、家等が得られますか？
答えはノーでしょう。再生産しない生活保護と変わらないレベルは実質的な失業者でしょう。

つまり非正規＝実質的失業者とみなすと殆どの人が職を失う。

更に今の非正規は外国人労働者に置き換えられ永久失業になるよ。これがＴＰＰ後の世界。
学生さんたち夢から覚めようぜ。そうならないためにもＴＰＰは断固反対しないといけないんだよ。

５．教育問題
アメリカは学校教育にも営利主義を持ち込むんだよ。日本は禁止しているが、アメリカにとっては単なる非関税障壁。
営利主義が一旦入り込めば、医療と教育は情報の非対称性で上がり続ける。
そして国立大学も民営化されるわけ。そうなると授業料は年間500万円となる。
奨学金制度で０．１％程度の優秀な学生だけは例外だが、それ以外はまともな教育が受けられなくなる。それがＴＰＰ後の世界だ。

TPPに反対してる団体ってすべてその業界において癌と言われてる団体なんだよなｗ
国益の為というより保身の為にTPP反対してる人がほとんどだから一般人にとっては厄介だわ。
そりゃ性悪説に経てばTPPに限らずどんな事でもデメリットは言える罠

あと、ここで長々と居座ってるTPP反対派の自演君にメリクリ★

861 : 216、796 : 2011/12/19(月) 02:32:29.67
性善説と性悪説の問答にも似てるけど、実際この手のの全ての正解は「どちらでもない、なぜなら要素を全て統一する手段がないから」
になっちゃうから味気なくはある

>>95

865 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 02:43:49.27
>>863
要は、リーマンショック以降の「少なくとも既存の経済学において関税の自由化などが経済全体のパイを広げなかったことが実証された例はないよ」
のソースが欲しいだけ。


868 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 02:50:46.76
てかなんで>>828の
＞普通最大のターゲットと言ったら、対象より利益の出るものと考えるだろ。
にゼロサムをかぶせてきたの？

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

>>94
１、日本の農業はそんなに弱くはないと思う。輸入品に頼る人は増えるが高付加価値の日本産は一部には受け入れられるでしょ。

５、私立より高くなるの？私立でも年間１００〜２００万くらいだと思うが。
　　薬価と同じで、市場の自由化で全体の値段が上がるってこと？


誇張で物事言うと、さすがにうちら学生も馬鹿じゃないから信じないよ。

>>95
既得権益を外圧で、崩したら日本にとっては何も良いことない。

あんた216、796でしょ？性悪説とか前も意味不明なこと言ってたしｗ
自分が色々自演してるからそう思うんだよ？そろそろ聞かれたこと答えようよ（>>97）
いつも逃げるんだからｗ

俺も反対派だけど>>93-94みたいまで極端な考え方はしてない。
あれは少し誇張してると思う。

tpp

簡単に日本終了→脱出

をとなえるやつはビジョンがあまいわな。

それこそ考えてみろ。今までだって脱出するチャンスはあったが、資本家もみんな逃げなかったろ。それが理由だよ。
そしてそんな甘いわな考えてるやつはビジョンが甘いよ。

基本、人権保障されないわ、保険ないわ。
でガチオワタだよ。普通のバイト、ないし簡易職で保険つきで20何万で〜なんて生活がこぼれてるのは日本くらい。

そもそもクソじゃっぷ〜攻撃くるんで、ガチで1億は軽く貯蓄があるブルジョワジー+1000〜2000万以上の仕事はどこの国でもこぼれるエキスパートランクじゃないやつ以外は脱出無理。
アホ、ガチみつもりあまいな。

>>102
日本語でおｋ

実際問題、TPP反対してるやつらはその業界では競争力を付けるための制度改革にとって邪魔だった団体だけどね。
つまり、TPP参加　or　TPP不参加＋今TPPに反対してる団体の撲滅
一般人ならこの二者択一しかない。
一方は温存してTPPだけを叩く輩は言うまでも無く団体関係者なんだよね・・・

>>104
馬鹿

ＴＰＰで、日本企業なんて消滅させられてる。
アメリカの国籍の無いおまえは、ＴＰＰ加盟国の移民労働者と低賃金の競い合い。

ＴＰＰの交渉文書や関連資料は４年間秘匿、国民は中身がわからないまま条約が批准される

ＴＰＰ交渉に「守秘合意」　発効後４年間、内容公開せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324567247/

現在、米国など９カ国が行っている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、交渉文書は
協定発効後４年間秘匿されることが、ニュージーランドのＴＰＰ首席交渉官の発表で分かりました。
ニュージーランド外務貿易省のアーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は１１月末、情報公開を求める労働組合や非政府組織
（ＮＧＯ）の声に押され、同省の公式サイトに情報を公開できない事情を説明する文書を発表しました。
同文書は、交渉開始に当たって各国の提案や交渉文書を極秘扱いとする合意があることを明らかにし、文書の取り扱い
を説明した書簡のひな型を添付しました。
それによると、交渉文書や各国の提案、関連資料を入手できるのは、政府当局者のほかは、 政府の国内協議に参加
する者、文書の情報を検討する必要のある者または情報を知らされる必要のある者に限られます。
また、文書を入手しても、許可された者以外に見せることはできません。
さらに、これらの文書は、ＴＰＰ発効後４年間秘匿されます。
ＴＰＰが成立しなかった場合は、交渉の最後の会合から４年間秘匿されます。
米国のＮＧＯ、「パブリック・シティズン（一般市民）」は、「これまでに公表された唯一の文書は、どんな文書も公表されない
という説明の文書だ」と批判しました。
これまでに、米国労働総同盟産別会議（ＡＦＬ―ＣＩＯ）、ニュージーランド労働組合評議会、オーストラリア労働組合評議会
などや各国のＮＧＯがＴＰＰ交渉の情報を公開するよう求める公開書簡を各国政府に送っています。

マレーシアの諸団体の連名の書簡は、「より透明なＴＰＰ交渉の過程が、交渉者や政府には明らかでないかもしれない誤り
や、（国の）アイデンティティー（主体性）への危険に対し、基本的な防御をもたらす」と指摘しました。
日本政府は、交渉に参加しないと交渉内容が分からないとして、参加を急いでいます。しかし、交渉に参加しても、交渉内容
を知ることができるのは、政府内や政府が選んだ業界などに限られます。国民に影響のあることであっても、国民が交渉
内容を知ったときには、ＴＰＰが国会で批准され、発効してしまっている危険があります。

※ＴＰＰ交渉に「守秘合意」４年間は交渉内容を公開せず、知るのは政府と一部業界のみ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324570558/

>>105
個人の問題はどうでもいいｗ

「　TPP参加　or　TPP不参加＋今TPPに反対してる団体の撲滅　」

今後、このタイトルで議論すべきだろう。

>>95

865 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 02:43:49.27
>>863
要は、リーマンショック以降の「少なくとも既存の経済学において関税の自由化などが経済全体のパイを広げなかったことが実証された例はないよ」
のソースが欲しいだけ。


868 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/19(月) 02:50:46.76
てかなんで>>828の
＞普通最大のターゲットと言ったら、対象より利益の出るものと考えるだろ。
にゼロサムをかぶせてきたの？

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

>>100
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

賛成派の名無し216、796だと思うんだけどさ、言ってる内容もそうだけど明らかにＩＱ低いよねｗ

用事あるから反対派の人誰かてきとーに相手しといてｗ

まぁ確かにTPPに反対してる団体の解体が先かもな・・・
血税から出た補助金で生きてる寄生虫の分際で政策に口出すとは何様かと。。。

>>113
ＴＰＰで日本の産業は全て壊滅

アメリカ国籍を持ってないおまえはＴＰＰ加盟国の移民労働者と低賃金の競い合い

>>114
確かにTPPに参加する前にJAを解体すべきだよね

>>115
キム・ジョンイルだったら暗殺されましたが、

>>113
製造業は特許をアメリカに持ってかれて、
結果、低開発国の工場奴隷状態になり、完全衰退の方向へ。

ＴＰＰ締結後は合法的にアメリカも特許パクリ中国と同じ状態に。

>>113
>>115
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

TPPに反対してる団体ってどこだっけ？

全国農業共同組合連合会（JA）
日本医師会

どこも日教組並に日本の癌と言われてる組織ですねｗ

>>106
民主主義の崩壊だな、4年後なんて政権の誰もいない
とんでもない条約が結ばれて、誰も責任をとらない
TPPはいらない、2国間FTAで十分だ

賛成、反対両者も既得権益解体という点では同意だと思う

ただ外圧による解体は、日本にとって進展しないから意見が食い違う

全国農業共同組合連合会（JA） ：
日本の農業改革が進まない根本原因と言われる組織
基本的には国の補助金で運営

日本医師会：
日本の医療改革（特に医師不足に対する政策）が進まない根本原因と言われる組織
会員は勤務医ではなく開業医である事も特徴

こんな奴らが国益を考えてTPP反対してるとは到底思えないなｗ
少なくともまともな反対論者の邪魔
TPP反対はTPPに反対する団体の解体デモも同時に起こさないと国民の支持を得ることは出来ないだろう。

医師会はなんで反対してるの？

>>119
＞どこも日教組並に日本の癌と言われてる組織ですねｗ

しかもTPP反対を極左民主党が後押しするという何とも完璧な反日体制ｗ

製造業は特許をアメリカに持ってかれて、
結果、低開発国の工場奴隷状態になり、完全衰退の方向へ。

ＴＰＰ締結後は合法的にアメリカも特許パクリ中国と同じ状態に。

>>124
民主党がＴＰＰを推進してるんだけど

無為に理由を作り上げて反対している人って、農家？

>>127
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>127
キム・ジョンイルだったら暗殺されましたが、

「公安調査庁」＝「Public Security Intelligence Agency」

「CIA」＝「Central Intelligence Agency」

>>127
農家というより農業か医療の団体関係者だよ。
普通は肯定も否定も確信持って出来ないはずだからね。

医師会は何で反対してるの？？

>>132
ＴＰＰで日本の国民健康保険制度が消滅

>>131
大英帝国でもアメリカでも、収奪のための植民地化をするのに先立って、
相手国を自由化させ、相手国の産業、とりわけ農業を壊滅することを
行って来た。

医師会が何に反対してるかが問題ではなく医師会の存在が問題なんだよ。
奴らは既得権維持の為に医者を増やす為の政策を潰してきた。
今の農村部における医療崩壊の原因は医師会の存在そのものと言っても過言ではないだろう。
本当に国益を考えるなら、TPP反対とJA及び医師会の解体はセットにすべきだろう。
それが出来なきゃTPP参加は上記問題解決の起爆剤として受け入れるしかない。
つまり、TPP参加の理由としても存在するJAと医師会を潰す方がTPP反対派にとっても正しい行動ということになる。

>>135
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>135
北朝鮮のキム・ジョンイルだったら暗殺されましたが、

TPP反対！！　JA解体！！　日本医師会解体！！

>>132
国民保険制度がなくなると、なんで医師会は反対なの？

アカだからだろ

アカは殺せ　国民皆保険などいらない

アカ？

216,796は最近来てないのかな？

既得権益解体は賛成派、反対派両方ほぼ合意でしょう
ただ外圧による解体となると、話は別。

要するに、JAと医師会を解体すれば丸く収まるわけだな。

それはＴＰＰと別の話
メス入れなきゃいけないのは同意

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


日本のＴＰＰ参加、米車輸入に数量枠も　米商議所幹部

【ワシントン＝矢沢俊樹】全米商工会議所のオバーバイ・アジア担当副会頭は日本経済新聞との会見で、
日本の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を巡って「日米で自動車の市場開放協議を先行するよう強く求めたい」と述べた。
米国車輸入に一定の目標数量枠を設ける案も有力な選択肢と指摘した。

日本の交渉参加について「日本政府が厳しい決断をする準備ができていることを示すべきだ」と強調。
米韓が自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で取り交わした自動車合意を引き合いに出し、
「同様の合意ができれば米議会に対する果断で明確なシグナルになる」と述べた。

この合意では、韓国の輸入車に適用する環境基準を緩和し、
米自動車大手が１社２万5000台を韓国向けに輸出できる事実上の数量枠を設けた。

オバーバイ氏は「数値目標やノルマではない」とした上で、「米自動車業界が問題視する（輸入規制や商慣行など）
日本の非関税障壁の問題を緩和する手段だ」との見方を強調した。

「米韓ＦＴＡが３年半も批准されなかったのは、米自動車業界が強く反対したため」とも説明。
ＴＰＰ交渉参加に先立って自動車市場の日米合意を優先させ、参加承認のカギを握る米議会と自動車業界から理解を得るのが賢明だと話した。

ただ、数量枠設定は「自動車に限らず、日本郵政（の金融事業）や農業分野でも構わない」とも述べた。
農産物の関税撤廃については「参加国はすべての品目をテーブルに乗せなくてはならないが、協議の仕上がりは違う場合があり得る」との見方も示した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

国債の発行は過去最高まで出したんだけどね
これで内需拡大するの？

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>146
これってもはや自由貿易でもなんでもなくて、

ただの不平等条約なんじゃないの？

みんなちゃんと選挙に行こう！若者が票田として力を持てば
それを意識した政策を出す政治家が増えるぞ。

>>145
激しく同意

>>146
今頃、経産省はおろおろしてそうだな、反対派の予想通りの展開

>>147
赤字国債の発行（所得移転）が増えてて、建設国債は増えてない。
だからびみょー

>>149
散々言われてた事ですよ
その通りです。

2011年　パナソニック、社員がパニック、阿鼻叫喚の４万人リストラ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110428/biz11042810290033-n1.htm

>>142
名無しで来てますよｗ

日本は、インフレ率も低いし、長期金利も低いです。この状態で増税をするのは、馬鹿としか言いようがありません。
適切な政策は、名目GDPをアップさせるために、マネーサプライの大幅な増加と、公共事業による需要の創出です。
日本の長期金利は、1%未満です。
超安全ということです。

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

>>146
政府の倉庫に大量のアメ車が積みあがるのかｗｗ

完全に韓国と同じにパターンじゃないか

2011年　パナソニック、社員がパニック、阿鼻叫喚の４万人リストラ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110428/biz11042810290033-n1.htm

TPP推進派が、参加したらアメリカの要求を

押し付けられるなどというのは妄想だ　と言っていたが、

その通りだ、参加前に要求してきたんだから

>>159
推進派は未来がよく見えているなｗ

全然見えてないだろｗ

どっちにしても国民に公表しろよ、野田。

説明する義務、説得する義務、これらを放置して決めるとかありえないぞ。

民主党はプロセスを飛ばしすぎ。鳩山から悪夢が始まったけど野田は

なんでも海外にいい顔したいだけ。

そもそもあまりテレビ見てないけど
TPPネタやってんの最近見ない

ネットやらない人は動きとかわかってんのかね

TPPネタは、ＡＰＥＣまではやってたけど、参加が決まってからはやってないね

国債を増やせば景気が良くなるとＴＰＰ反対の人は主張していたけど、国債の
発行額は過去最大になるよね
これで景気が良くなるとは思えないけどね
http://www.asahi.com/business/update/1224/TKY201112240641.html

明らかに、推進派にとって不利な状況になってきたから、特集してないだけだろｗ

ちゃんと状況見れば>>146のように、反対派が予想してた以上に日本にとって不利になってる。


>>165
それ特例国債が増えてるだけ。
建設国債は全然増えてないｗただの所得移転が増えてるだけだから、景気には結び付きにくい。
しかも今年最大になったって喚いてるけど、年々国債発行額は増えてるんだよｗ
おじさんニュース見ようよｗ

ＴＰＰ反対派・・・国債を増やせば景気が良くなる

>>167
建設国債増やして、復興に回せば景気はよくなるね。
ＴＰＰ参加したら外資に復興事業も取られる

消費税を１０％より増やさなくちゃいけないだろ

過去に全世界で震災、災害の復興を増税で賄った国はない。

財務省も過去の事例を出して、国民に訴えたいところだけど、流石に事例がないから困ってるみたいだね。

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2



全然自由貿易じゃないね(´･ω･`)・・・

今の日本は需要不足により、デフレ不況です。
TPPに参加しても、需要は増えません。
今、必要なことは、公共事業の増加と、マネーサプライの増加です。
物価が下がっているときに、なぜ、あえてさらに物価が下がるTPPなのか？

日本の長期金利は1%未満で極めて安全であり、
増税も不要です。
消費者物価指数も下がっているので、国債を発行しても何ら問題はありません。
むしろ、インフレ率をもっと上げる必要があるのです。

GDPと国債発行残高の比率は、無意味な指標です。
ギリシアは外国から借金していますが、
日本は円建てで国内から借りています。
デフレの今、日銀が紙幣を発行して、返せばいいだけです。

TPPに参加して、輸出はどれだけ増えるでしょうか？
TPP参加予定国のGDP総計のうち、日米で90%以上を占めます。
つまり、もし輸出が増えるとすれば、ほとんどが米国向けです。
米国の自動車や機械の関税は、すでに5%程度とかなり低いです。
ならば、関税の問題よりも、為替レートのほうが重要だということになります。

マネーサプライを今の2倍に増やせば、1ドル＝140円程度になって、
インフレ率も上がり、
一石二鳥です。
デフレからも脱却です。
TPPより、マネーサプライの増加の方が大事なのです。

公務員が多すぎ、公共事業が多すぎの国は、だいたい経常収支が赤字になります。
公共サービスは民間と比べて、効率が悪いので、供給能力が低い割には、
需要ばかり増えてしまうからです。

日本の場合、需要よりも供給のほうが多いデフレギャップが40兆円ほどあります。
つまり、日本の公務員と公共事業は、むしろもっと増やすべきだと言えます。

日本は、経常収支が一貫して黒字です（一部、例外あり）。
ギリシアは、経常収支が赤字です。
公務員や公共事業を減らすべきなのは、ギリシアであって、
日本ではありません。

統計指標は、正しいものを使う必要があります。
GDP：国債発行残高ではなく、
経常収支とデフレギャップ、そしてGDPデフレーターこそが、
今の日本にとって大事な指標です。

よく、「日本は少子化で経済が停滞」といわれます。
これは間違いです。

政府・日銀が、わざと日本を不況にさせているのです。
正しい政策をとらずに、わざと増税やTPPなど、
間違ったことばかりやっています。
これで、不況にならないわけがありません。

TPPのこと完全に忘れてたわ

これも2011年の重大ニュースだな

自由貿易は関税にとどめておく程度でいいんだよ。

難癖レベルの非関税障壁がどんどん出てくるのは間違いない。

始める前からこれなんだから。

>>181
アメリカは完全に難癖だよな
日本がどんどん廃れていくな・・・

【野党】 自民党、ＴＰＰ論議に及び腰　意見対立の再燃を恐れ議論を先送り　党執行部は賛否に関わる意見集約を棚上げする構え　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324792601/

やっぱり反対派が正しかったんだな。

賛成派は馬鹿ばっかっだし、しょうがないな。

>>184
このスレの賛成派って、sageでアホな一行レス投下する奴と216,796くらいだろ
どう考えても知能が足りない人たちだしね

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2



全然自由貿易じゃないね(´･ω･`)・・・

同じ事ばかりを繰り返し書いてあるな

>>187
sageでアホな一行レスを投下する奴ｗ

あとアメリカは何十の条件を突き付けてくるんだ

推進派は全部丸呑みしていくんだろうけど

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

>>99
>>100

94だが、君たちの考え方は甘いよ。TPPは日本が丸裸にされることだよ。
逆にアメリカはそのままヴェールに覆われた状態。これは不平等条約なんだよ。いいかい不平等なんだよ。さて、

>>１、日本の農業はそんなに弱くはないと思う。輸入品に頼る人は増えるが高付加価値の日本産は一部には受け入れられるでしょ。

規模が全然違うんだよ。分かるかな？US、オーストラリアは規模が100倍、1000倍だよ。
そんなところと、競争して勝てると思っているのかい？全部全てやられるんだよ。
高付加価値の日本製？そんなもの１％もないよ。中国だっていつまでも買ってくれるわけでもないし。
そもそも、日本の品種をUSやオーストラリアで作れば済むだけの話だよ。日本の農業は自給率０％になる。

>>５、私立より高くなるの？私立でも年間１００〜２００万くらいだと思うが。
>>　　薬価と同じで、市場の自由化で全体の値段が上がるってこと？

医療や、薬価と同じだよ。教育と医療は情報の非対称性で売り手が圧倒的に有利になる。だから規制が必要。アメリカの私立は年間500〜1000万円が普通。
よほど出来るやつは奨学金対象だがそれは極僅か。しかしそれだけの金を取っても、来るのが教育なんだよ。
アメリカは国立でも今や年間数百万円の授業料だよ。それはいい先生を集めるためにその金額が青天井になっているから。
規制がとければそんな感じで、止まることなく上がるんだよ。

ＴＰＰは物価が多少安くなるが、皆が必要な医療、教育に手が届かなくなるほど値上がりするんだよ。
一番大切なものが、安心して受けられなくなる。それがＴＰＰ後の日本だよ。
別に極端な」ことは言っていない。これらのことが数年で事実になるのだから。

>>191
ふーん、いきなりはそうならないと思うけど、どんどんアメリカみたいになっていくってことね。

日本の農業は強いと思うんだけどなぁ。

>>191
人生楽しそうだなお前

まぁ>>191は大げさだと思うけど、それに近いように日本もなっていくってことは確かだろうな。
理論的には理解できるから、後はソースつけて説明して欲しいなぁ。
流石に自給率０％は…でも輸入品は絶対増えそうだな


とりあえず、賛成派が妄想だと言ってた事がどんどん現実となってきたな。
アメリカがウェルカムと迎え入れてくれると思ってたのか

アメリカ

派遣仕事を奪われそうな底辺が、勝手に妄想している様にしか読めないんだが・・・
違うんなら、ソースを貼ってくれ

>>196
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>196
>>186とか
現実見ようぜ…

住友化学、経団連の米倉がTPPを推進する訳


経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしてる

政府が情報公開すれば皆大反対でしょうね

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

TPPが不利な条件にならないために交渉に参加しよう
そのために不利な条件を受け入れようって馬鹿の発想なんだが

推進してる連中は実績が欲しいとかグローバル化という言葉に酔ってるとか
内容がどんな問題を生じるのか見えてもいない人間ばかりだから困る

こうなることはTPPの話が出た直後から分かってたのにね
賛成派息してるの？してんならとっととアメリカ行って断ってこいよ
120%無理だけどな！

>>203
賛成派は馬鹿だからしょうがないｗ
216、796って名乗ってた賛成派とか、論破されて本当に来なくなっちゃったからねｗ

民主党よ。　次々と不利な条件を突きつけられてるじゃないか。
すべてを公開して総選挙で民意を問う準備は出来てるんだろうな？

誰のための政治なんだか…

最近日本舐められ過ぎ。
少し脅せば言いなりになるクソ売国奴が政権握ってるのをアメリカも
分かっててやってるんだろうな・・・

>>207
ですよねー良い様に食い物にされてるわー

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

日本終わったな

アメリカの言う自由貿易つーのはな
相手の国が弱ければ、如何にでも自由にしてもいいって意味だ

>>211
日本今ダメダメだもんね。。
ほんと良い様にされてることに皆気づいてない…

TPP推進派は、不利益な案件は話し合いでクリアしていくって、言ってたよな。
手始めにアメリカの条件クリアしてくれよな。

話し合うために不利な条件のめといわれてるのに
交渉して解決するも無い

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

>>215
懐かしいなｗｗ
ホントに逃げちゃったから笑えるよねｗｗ

TPP関係、日本にとってまずい報道が最近多すぎてワロタｗ

テレビでTPP推進してた評論家は、謝ってほしいですね

>>218
竹中平蔵とか、岸とか

>>215
前、こいつ、みんなにシカトされてて、キレてたやつだよね？
偉そうに、発言してて、逃げてるとか情けなすぎるｗｗｗ
まじ池沼過ぎて可哀そうだわｗｗ

>>220

216,796「主語を大事にしようぜ 自分がしている行為に責任を持てよ これは普通に大事なことだぜ？ｗ 」

　　　　「つってもどーせ君、俺にまたレスするよ？ で、適当に俺に論破されて逃げるの 」


とか言ってた奴だろ？ｗ

ほんま馬鹿すぎだよねｗ本当に逃げちゃったから賛成派の程度の低さがうかがえるよねｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>221
本当に逃げちゃったから笑えるよなｗｗ
おっさんなのに、就活生に馬鹿にされて逃亡ｗｗ
面接も周りこんな馬鹿ばっかなら楽勝なのにな

>>223
ＧＤでは、216、796みたいな奴はやっかいだぞ。
馬鹿だと自覚してない馬鹿は、とんどもない意見でグループ引っ掻き回して収集付かない

ワロタｗｗ

216796のアホレスまだー？

賛成派逃げすぎ

反対の人たちはじゃあ日本はこれからどういう貿易政策をすればいいとおもってるの？具体的に。

>>228
具体的にｗｗ賛成派は答えられず逃げるのにねｗｗ
ＴＰＰが最近の記事にあるようにアメリカの為のとんどもない協定だから、反対してるってだけじゃダメなの？

まぁ具体的に答えてあげても良いけど、そっちもＴＰＰ賛成する理由を具体的に答えたらね？
216、796の馬鹿みたいに賛成派は抽象的な事言って、いっつも逃げるからさｗｗ

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

>>228
まず自分が具体的に答えろよ、それからだろ
具体的に答えずに逃げてるのは賛成派
ＴＰＰみたいにデメリットが多い自由貿易協定をなんで賛成するんだよ

>>232
賛成派また逃げそうだなｗｗ

日米関係が少しでも改善する。

凄い具体的だなwww

>>234-235
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

賛成派なんてこんなもんだろ
自分達は全然答えられないくせに、聞くだけ聞いてくる。
216,796の時と同じじゃん

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が大多数の朝鮮人に見つかっている。

賛成派逃げすぎワロタｗｗ



関係ないレス投下ね

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

八百屋の俺には死活問題だわん

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐ日本がTPP参加するから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。失業率あがるぞ失業率。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　就職どころじゃないぞ。おまえら〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

そんなに悪いことばかりなのか？
いいこともあるんじゃないの？

>>244
【ＴＰＰ履行法】
アメリカは履行法によって守られている。
ＩＳＤ提訴があっても、アメリカは履行法が上位。
アメリカに対するＩＳＤ提訴は、全て無効。

日本の場合は条約が憲法より上位にあるので、
ＩＳＤ提訴により国内法を変更させられていくことになる。

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

国債を過去最高に発行して、消費税を増やすわけだが
これで景気が良くなるとは思えないんだが・・・

不参加の際の戦略はどうするんだよ？
どうやって日本は世界と戦っていくんだ？
否定だけじゃなにも変わらない

>>248
アメリカは、日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

>>248
ＴＰＰ不参加であってもアメリカは日本との軍事同盟
を解消出来ないし、そんなつもりも毛頭ない。

極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで、
この地域での発言力や軍事的優位を保つためには
日米安保解消という選択肢は米国にはあり得ない。
日本にとっても同様。

アメリカは、日本にＴＰＰに参加してほしいと行った事有るだろ

>>251
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

そうじゃない
TPPへの参加、不参加はどっちでもいい
なぜならどちらにもメリットとデメリットがあるから
だから、不参加の時に日本は国の発展のためにどういう戦略をたてるのかということを議論しなければ意味はないと言っている
それは参加の時も然りで戦略同士を比較しなければ決めることは出来ない

朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

TPPやFTA等の経済協定の内容や参加・不参加には
いろいろ議論の余地はあると思うけど。

交渉の席についたら参加を強制されるとか
一度参加したら国の主権が大きく侵害されるとか
不利な条件は全てのまされるとか
参加したら脱退できないとか
すごい経済協定ですね。
19世紀の帝国主義みたい。
愉快な人達です。
感動しました。

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

ＴＰＰ参加？・・・

　　　'.;´　 :´,　　;´,　'.;´,.´,　'.;´
'.;.', ' .;´,.　　　'.;´　'.;´　.;´;´ ,"　　 お
　　　'.;´,.,'. ﾞ'.;´,　　　　´　｀　.;´," 断
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,.'.;´," :', 　.ノ^　yヽ　　　," :´,　'　ま
　　'.;´," : ヽ,,ﾉ==l ﾉ.　.,.,. ﾞ'.;´,'　　す
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,., / 　l |.,,,.,.,,.,.,,,.,.,,.,.,,,.

これから大量の農産物が輸入されて日本の食料自給率がグーンと
落ちていくだろうな！ただでさえ低いのに・・・。
たのむから日本の農業をつぶさないでね！まあ農業だけの問題ではないけど・・。

おまえら↓でググれ

宗像直子

こいつが出世の為に必死でTPPを推進してるらしい

ずっと張り付いて自演しまくってる反対派の人気持ち悪いからやめようよ。
TPP反対なのは普通に考えればわかるんだからさ、自演はやめようぜ。君の下らない自演で埋まっちゃうからさ。

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

>>261
反対派が一人だと思ってるのが、悲しいところだなｗｗ

>>256
遺伝子に欠陥があり憎悪の感情だけがある朝鮮民族ばかり選出している日本人、
日本人て、世界最低の民族だな

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

TPPもそうだけどさ、なんで需要不足でデフレ不況なのに、
わざとデフレ不況を悪化させる増税なの？
野田は馬鹿？
増税じゃなくて、公共事業やマネーサプライ増加が必要でしょ？
長期金利が1%未満で超安全な日本の財政で、なぜ増税が必要？
むしろ、増税したら景気が悪化して、余計に財政が悪化するでしょ。

今の日本は、需要が減ってデフレ不況で、
名目GDPが停滞しているから税収も減っている。

需要が少ないから、企業は外国へモノを売って、
経常収支が黒字。

経常収支はカネの貸し借りと密接な関係がある。

・経常収支が黒字＝外国へカネを貸している　⇒日本
・経常収支が赤字＝外国からカネを借りている　⇒ギリシア

日本とギリシアは正反対、日本は安全、ギリシアは危険。

そもそもさ、全ての経済主体が純資産状態になることはありえない。
だって、カネを貸している人（国・企業）がいるなら、
カネを借りている人（国・企業）も必ずいるでしょ？

世界中の国がほとんどそうだが、家計と企業は純資産、
その分の借金を政府が負担している。

日本も、家計と企業が大幅な資産超過だから、
当たり前だが政府が債務超過。

不況になると、家計と企業は借金を減らす傾向にあるので、
ただ単に借金が家計・企業⇒政府へと国内で付替されているだけだ。

ギリシアの場合、ドイツからモノを買いまくって（輸入して）、
経常収支が慢性的な赤字だった。

経常収支が赤字ということは、国全体で見ても借金しまくっている
ことを示す。

だから、ギリシアは危険なんだ。

日本の場合は正反対で、経常収支がほとんど毎年黒字。
つまり、国全体で見るとむしろカネを貸している。

その増え続ける純資産で国債を買い支えているのだから、
何ら問題はない。

そして、今は消費者物価が下がり続けているから、
日銀が円を発行して借金を返しても問題が無い。

多少、インフレになるくらいのほうがちょうどいい。

>>268-269
実務をやってなかったらわからない。
国債を暴落させるのは、ヘッジ・ファンドだ。

>>270
だから、日銀は金融安定のため円を発行して日本国債を
買い取らなければならない。


日銀は通貨発行機関、日本政府は日銀から借りたカネの
金利を支払う必要も無ければ日銀から借りた金を返す必要も無い。
マクロ経済と家計を混同して考える馬鹿が多過ぎる。

>>271
>日銀は通貨発行機関、日本政府は日銀から借りたカネの
>金利を支払う必要も無ければ日銀から借りた金を返す必要も無い。
具体的にいうと、この手順を使って、各国の中央銀行は通貨を発行している。

>>272
日本政府に借金が多いということは、
日銀が通貨を発行して日本国債を買い取ってないということにしか過ぎない。

>>273
だから、日本は通貨供給量が減少してデフレになっているし、
円の供給量が減少して円高になっている。

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

TPP反対なのは理解したから、
いい加減コピペの連続をやめろ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

アメリカの要求が、あからさま過ぎて笑えるなｗ
笑えないかｗ

>>278
要求飲んだら日本終わる


【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

tpp

賛成派の296、796はどこに行ったのかｗ？

TPPという毒饅頭は米国の侵略行為。　平和で美しい日本が、取り囲まれ弄（なぶ）り啜（すす）われようとしている。

オーストラリアはかつて、米国とのFTAでISD条項を拒否している。最初、ISDが入りそうになったが、
途中から、「オーストラリアの国民がその危険性に気付いて大騒ぎ」をした。　政府は、その国民の反対運動に屈してISD条項を受け入れなかったが、
しかし、危なかった状況だった。

☆　米国の毒饅頭：TPPで日本懐国へ：
http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/39b2ec967b6b08417176f7231fb16148

>>279
＞医療費が上がります！

↓のように具体的にどのくらい上がるかを書いた方がいいと思います

初診料は、日本が約2500円なのに、アメリカは最低で1−2万円、
専門医の診察なら2−5万円もします。

一泊の入院料は日本が12000円なのに対して
アメリカでは最低で20-30万円もかかります
http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

TPP反対派は296、796とか言う奴と戦ってるのか

アメリカは、日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

>>284
あまりに馬鹿で偉そうにしてたのに、論破されて逃亡しちゃった面白キャラだから、いじってるだけだよｗ
本当に論破されて逃げちゃったからねｗｗｗ

>>285
日本は普天間問題のミスをＴＰＰ参加で挽回しようとして、アメリカの要求をのもうとしてるｗ
軍事上で失った信頼は、軍事で回復すればいいのにｗｗ
日本は自らＩＳＤ条項も入れるつもりだしね、
政府がこんな馬鹿だから、まずは国民が正しい認識を持つしかないしょ、

ＴＰＰは国家主権を侵害する
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

アメリカは日本がＴＰＰに参化する事を恐れているからな
日本からの輸入が増えるから

>>286
>日本は普天間問題のミスをＴＰＰ参加で挽回しようとして、アメリカの要求をのもうとしてる

普天間問題のミス？
何、それ。
何の根拠にもなってない

>>288
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

鳩山の普天間問題の発言で日米関係悪化したの知らない？

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

>>286
296,796はどこいったんだろうねｗ

tpp

ｙｐｐ

歴代首相で野田が一番舐められてるな

今日も自演お疲れ様です＾＾

アメリカはここぞとばかりに攻めてるな。
やっぱ外交はこうじゃないと。
知恵がないアホ（民主）の時に都合の良い事を推し進めるのは当然の事。

>>298
反対派が一人だと思ってるのかｗｗ
恐らく賛成派が自分一人だからそう思うんだろうなｗｗ

アメリカは、日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

>>301
アメリカのご機嫌取りで無能な日本は自ら参加しようとしてるからな
だから反対してるんじゃないか

TPPってもはや自由貿易でもなんでもなくて、ただの不平等条約なんじゃないの？

ＴＰＰ参加？・・・

　　　　　　／/
　　　　／　./
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩ﾊ,,ﾊ　　　
　　 /　.|( ﾟωﾟ)＿　お断りします
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪　　　　　

>>303
さんざんそう言われてるじゃないか

>>303

それでも『日本にとって不利な事ばかりなら辞退すると言えばいい！』
って言ってるのが賛成派の意見
アメリカと対等なわけねぇだろと

消費税増税　　　　　　　ＴＰＰ参加
　　　↓　　　　　　　　　　　↓
物が売れない　　　　　海外の安い品物が流入
　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　在庫余り
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　デフレ

>>303
今頃気付いたの？
TPPはそれを1対1で行うものじゃなく
アメリカとその下僕が日本に押し付けるというものだよ
賛成してる経団連とかは完全にただの売国奴

これ明らかに自由貿易じゃないだろ。
アメ公はこれだから信用できない。

>>309

何を甘い事言ってんだ？
経済戦争に決まってるだろ
それに負けないよう対抗手段でも練っておけって事だジャップ

＞甘い事言ってる

ならば、一層、戦い前に武装解除なんてしない罠ｗ

関税自主権＆内政権は手放さない　のが正解ｗ

対抗手段練ってない日本はクソ

自由貿易協定という名の「押し売り協定」www

全然自由じゃないね(´･ω･`)・・・

法律を変えて自衛隊の装備品・軍事産業を海外に売り込めば
米・仏・英・中・露には負けない。
ハード面だけでなくソフトも有るので日本の同盟国にもなってくれるので
外交面も強くなる。

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

アメリカ様 「 どうしてもTPP参加したいならアメ車の販売ノルマ達成しろ　話はそれからだ 」

TPPがただの不平等条約だと証明されたな
要するに無能なアメリカ人を食わすために日本が金払えってことだろ？
自由主義なら売れないアメリカ自動車会社なんか倒産して当然だろ

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

宗像直子に関するまとめ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

TPPはアメリカン・ジャイアニズムを通すための条約

流石にＴＰＰ賛成派はいなくなったな

名前に216796てつけてた奴みたいに池沼はまだ賛成してるんじゃない？

>>322
本当にどこ行ったんだろうねｗ
偉そうに言ってたのに、逃げちゃってｗｗ

ＴＰＰ問題は、賛成派は池沼としか言えない状況になってきたな…

もう馬鹿の話題出すなよ、あんなカスいらねえ

ＴＰＰ賛成派＝池田信夫ｗ

＞291 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/29(木) 15:14:59.08
＞鳩山の普天間問題の発言で日米関係悪化したの知らない？
それと、経済連携協定ＴＰＰといったい何の関係があるのだ。

ＴＰＰ不参加であってもアメリカは日本との軍事同盟
を解消出来ないし、そんなつもりも毛頭ない。

極東で中国に唯一対抗できるのは日本だけで、
この地域での発言力や軍事的優位を保つためには
日米安保解消という選択肢は米国にはあり得ない。
日本にとっても同様。

>>291
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



公安調査庁へ通報した

>>326
日本は普天間問題で失った信頼を挽回しようとＴＰＰに躍起になって参加しようとしてる。

推測と言われればそれまでだけど、この意見は賛成派反対派問わず多くの人が言ってる。

軍事上で失った信頼はそっちで回復すれば良いのに、ＴＰｐで回復しようとしてるから問題、

完全な不平等条約ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘密裏に権力者同士で不平等条約を結ぼうとしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由はどこにいったんだよアメ公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不自由で不平等な国アメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
普天間なんて、沖縄が騒いでただけだ。
何か、信頼を失ってたのか。


ウソ吐き朝鮮人は祖国へ帰れ！在日朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>331
こういう無知なのが賛成派なんだよなｗ
鳩山の発言でアメリカの信頼失ったの知らない訳はないよな？ｗ

>>329>>331
沖縄は南海の孤島なのに、沖縄県那覇市は東京・大阪より人口密度の高い超都会。

沖縄は朝鮮半島人の楽園、沖縄は在日朝鮮人だらけ。

沖縄は、海までとてもキムチ臭い。

>>332
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



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>>332
朝鮮人の鳩山個人が、何か信頼を失ってたということなのか

は？鳩山が首相だったのも知らないの？
普天間基地移設の問題の発言で、アメリカの信頼を失ったんだろうがｗ
日本人ならこれくらい知っとこうぜ…

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

>>336
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



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朝鮮人は朝鮮人種という一つの人種だ。

虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

賛成派は、もう朝鮮ーとかしか言えないみたいだなｗｗ
まともに言いあうと賛成派が何も言えなくなるのがＴＰＰの現状だからなｗ

賛成派馬鹿すぎるｗｗ

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

>>340
在日朝鮮人テロリスト！

「日本政府の背任罪を構成している」



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>>340
ウソ吐き朝鮮人は祖国へ帰れ！在日朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ま、このスレ見れば賛成派の馬鹿さ加減がわかるだろうなｗ
お疲れ様でーす

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

アメリカは、日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

日本がアメリカのご機嫌取りで参加しようとしてるから問題

ｙｐｐ

ＴＰＰ参加？・・・

　　　　　　／/
　　　　／　./
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩ﾊ,,ﾊ　　　
　　 /　.|( ﾟωﾟ)＿　お断りします
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪　　　　　

ＴＰＰ絶対反対！！！！

>>346
アメリカは日本からの輸入が増えるのを恐れているからな

>>351
アメリカの自動車業界だろ
だから>>257の日経新聞のニュースにあるように、日本の自動車業界の規制緩和を政府を通じて促してるんだろ

まだＴＰＰ賛成してる奴いるの？？

賛成派不在

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

自由暴益ｗｗｗｗｗｗｗ

これが経済植民地か

賛成派

ウェッジとかいう雑誌にいるよｗ

賛成派はすぐ逃げるあたりＴＰＰがクソってこと認識してるのだろう

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

アメリカ　「日本は開国しろ！」
アメリカ　「自由な貿易を促進しろ！」
日本　「は、はい、参加します」
アメリカ　「じゃあ、売った分だけ買いなさい。これが自由で開かれた市場です。」

アメリカは、日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

日本がアメリカのご機嫌取りで参加しようとしてるから問題

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

野田「不利益があったら参加しないブヒ！」
言い切ったんだからきちんと守れよ

ＴＰＰ＝平成の開国＝いいことばかり
って洗脳されてるのが政治家に多いんだろうな。
どっちかというと
ＴＰＰ＝平成の安政条約＝関税自主権の放棄
小村寿太郎が日露戦争後に関税自主権の回復がどうこうって
社会で勉強したあれだよ。
これを回復するのにどんだけ人命や労力が失われたとおもってるんだろ

>>366
完全なる売国協定だからなあ

アメリカは日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

アメリカは日本からの輸入が増えるから、国内産業が衰退する恐れが有るからな

ＴＰＰ参加？・・・

　　∧,,∧
⊂（ ﾟω ﾟ） 　お断りします
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　Г＿＿　て
　　　　Σ　＼　 ＼ て
　　　　　∠　 ￣￣ て

>>369
【ＴＰＰ履行法】
アメリカは履行法によって守られている。
ＩＳＤ提訴があっても、アメリカは履行法が上位。
アメリカに対するＩＳＤ提訴は、全て無効。

日本の場合は条約が憲法より上位にあるので、
ＩＳＤ提訴により国内法を変更させられていくことになる。

ＴＰＰでは、ＮＶＣ規定(Non-Violation Complaint)（非違反提訴）は
知的財産権に対しても適用されることになる。

ＴＰＰによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のＴＰＰ加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。

特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
ＴＰＰによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。

現在においても、トヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生している。
トヨタ社の電子装備付きの自動車は、ＴＰＰによってアメリカで販売することが
完全に不可能となる。

賛成派って同じ短レスしかできないんだな

オバマはTPPのことを自由貿易だなんて一言も言ってないぞ
環太平洋パートナーズシップってだけであって
自由貿易だって言ってるのは日本人だけ

>>375
確かにそうだなｗｗ

このスレではＴＰＰ賛成派は論破されていなくなったな

要するに、どう考えても日本にとってＴＰＰは反対されるべきものだったということだな

>>377
賛成派なんていたか？

無理に賛成→参加に持っていける理由ってあるかな？

俺はTPP反対なんだがやっぱり賛成要素は皆無なのかね

>>378
昔、216、796て名前に打ってた賛成派はいたｗ
恐ろしく頭が悪く、意味わかんない事ばっか言ってたよｗ

>>379
ないんじゃん？
メーカーは大丈夫だと思ってたけど、アメリカさんが日本の規制にも文句言いだしたからねｗ

>>379
日本にとってメリットゼロだろ。
トヨタでも分かったように、大手企業でもメリットゼロなんだよ。
メリットはアメリカ政府癒着企業、アメリカの金持ち、ユダヤ投資会社だけだよ。

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

　　ＴＰＰって何ですか?
　　　　　　　　　　　　　　、 ∧　∧
　　　　　.(；＞＜)　　　　' ((‘ω‘(*))
　　　　　 (　∪∪　　　　 O(;;ﾟ;;)⊂ )
　　　　　と＿)__)　　　　　　(_(＿_つ



　　　　　　　　　　　　 　　　∧　∧
　　　　　.(；＞＜)　　 　 　(‘ω‘ * )　「ちんぽっぽ」
　　　　　 (　∪∪　　　　 O(;;ﾟ;;)⊂ )
　　　　　と＿)__)　　　　　　(_(＿_つ

お前ら216、796いじりすぎだろｗｗ
いい加減許してやれよｗｗ

>>381
「ユダヤ投資会社」＝「英王室投資会社」

>>383
虚偽・うぬぼれ・詐欺・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮人は上手く日本人のふりをしようとすると、常にこれらの
反社会的衝動と闘わねばならない。

>>383
朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。

遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

このスレの結論

TPPは反対すべきもの

もとから反対で決まりだろｗｗ

ｙｐｐ

アメリカは日本にＴＰＰに参加してほしいと一度も言ってない。

ＴＰＰ反対理由

�@医療、雇用などでアメリカの企業から影響を受ける。

医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。

雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)


�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。

ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

47 : 216、796 : 2011/12/07(水) 21:30:03.53
うむ、思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよねｗ



過去スレ見てたら、、、流石っすｗｗ

>>394
前スレの最多書き込み数は間違いなく奴だったからなｗ
賛成派＝池沼
これを見事に表していた。

馬鹿過ぎる笑

これでいい年したおっさんだから笑える

　　　　　　　　　　　　　　 ▲　
　　　　,　　　　　　　　　▲▼▲
　　　　　　　　　　　　▲▼　▼▲
　　　　▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
　　　　　▼▲　　▲▼　　　　　▼▲　　▲▼ 日本ノ皆サン
　　　　　　▼▲ ▲▼　＜◎＞　▼▲ ▲▼
　　　　　　　▼▲▼　　 |r┬-|　　▼▲▼　 アケマシテ
　 　　　　 　▲▼▲　　 |　|　 |　　▲▼▲　
　　　　　　▲▼▼▲　 |　|　 |　　▲▼▼▲　 オメデトウゴザイマス　
　　　　　▲▼　　▼▲　`ー'´　▲▼　　▼▲
　　　　▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　▼▲　▲▼
　　　　　　　　　　 　　 ▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　 ▼

>>395
ｗｗｗｗｗ

賛成派は完全にいなくなったわけか

ＴＰＰが本当にやばくなってきたからしょうがないな

アメリカ　「日本は開国しろ！」
アメリカ　「自由な貿易を促進しろ！」
日本　「は、はい、参加します」
アメリカ　「じゃあ、売った分だけ買いなさい。これが自由で開かれた市場です。」

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

京都大学教授 藤井聡氏 「TPP参加拒否しなけらば日本脆弱化はまぬがれられない」
http://www.youtube.com/watch?v=rIufd5913UM

【告知】現在、就職板では「地域・県名を名前欄に入れる」「改行数を20行までにする」変更依頼をかける予定です。
それについて賛成・反対の議論を以下のアドレスで行っております。
これから就職板を使われる方（今後の当事者）も、これまで使われた方（経験者）も、ぜひ議論にご参加ください。

【就職板】自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/

変更理由「地域・県名」＝県名を名前欄に入れることで、Uターン・Iターンなどの地方求人情報を情報交換できる
変更理由「改行数」＝コピペ荒らし対策

詳しくは本スレで。

前スレ見たら216、796連投しすぎワロタｗ

>>403
というより、
ＴＰＰで日本の植民地化、日本人の奴隷化。
ＴＰＰで日本と日本人のマレーシア化。

>>406
メキシコ化、
メキシコも北米自由貿易協定により農業が荒廃し、米国による搾取のための属領地化した。

ＴＰＰ反対理由

�@医療、雇用などでアメリカの企業から影響を受ける。

医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。

雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)


�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。

ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

とりあえず韓国の二の舞にはならないでほしい
韓国は完全にオワタだよね…

>>409

民主党ならやりかねん

国民が反対せんと

野田は馬鹿すぎるから、油断できん。

マスコミはあいつの無能っぷりをちゃんと報道しろよ

２１６、７９６が逃げたのはウケるなｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗまだ見てるのかなｗｗ

見てんじゃねーの
てか数字君はこのスレにずっといた賛成派だと思う
前から障害者っぽい日本語使うやついたし、そいつだろ

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あと、入社にあたって？
印鑑証明及びに実印がいりますからね。？それと一番大事なところですけど、保証人！？保証人！保証人ですよ！？
なるべく属性の高い、金のとりっぱぐれのない？絶対、損害賠償責任において即金！現金払いの出来る人！？なによりかにより、一番大事、そんな保証人をたててくださいね！？

海外市場で関税が撤廃されなきゃ日本製品が売れないんだからしょうがないだろ。どんなデメリットがあってもピラミッドの頂点に君臨する企業が潰れたら終わりだろが。

>>415
ＴＰＰ参加しなかったら、それらの企業は潰れるんですかぁ？？？ｗｗ

てか関税て既に低いからほとんど関係ないしｗｗ

アメリカ様の要求がとんでもないな

>>413
間違いなくそうだなｗｗ
名前に数字なんて入れちゃったから逃亡が目に見えて分かる形になってドンマイだったｗｗ

ただの池沼でしょ

逃げたってことは自覚あるんだし、そろそろ触れないでやれよ
また書き込まれちゃ迷惑だしな
馬鹿なくせに悔しがり屋だから216、796はまた書き込むかもよ

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

ｙｐｐ

一行レスで誤魔化す賛成派ｗｗ

ＴＰＰや増税で、今後の日本は大打撃を受けそうだな・・・・まじで・・



このままだと民主党の望むように、日本かなり衰退すんぞ。


給料減るなー

超富裕層の中に、話のワカル人はいないんですかね・・・
なんか悲しくなるよな・・・・

非正規のDQN一家にとっては死活問題だからな
おもしろがってる政治家もいるのだろう

こういう時代は中小いったら一生負け組だからなぁ

いつ倒産、事業整理の対象になるかもわからない環境で、賃金も芳しくなくサビ残の嵐
いい女は入社の段階で大手に奪われ、一生名前も知られていない会社の歯車として働く…

政治家の言い分
自分は国産の食品を買えば良い
自分は高度な医療を得ることが出来る
格差が広がって優越感

(マスコミ・大企業関係者も同意)

民主に変わっただけで２年間でこんなに変わるんだな

こういう時は国民がしっかりしないとな

ＴＰＰは売国政策、デメリットばかり

断固反対！！

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

ＴＰＰ反対理由

�@医療、雇用などでアメリカの企業から影響を受ける。

医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。

雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)


�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。

ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

tpp

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

え？自由貿易の協定のはずではｗ

>>434
自由貿易協定という名の「押し売り協定」www

>>434
虚偽・詐欺・うぬぼれ・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

>>434
まだそんなことがわからないのか、
朝鮮人。
おまえは北米自由貿易協定のメキシコへ行け
米国へ不法入国出来れば完璧全裸でする派遣メイドのメキシコ人の仕事があるぞ

全然自由じゃないね(´･ω･`)・・・

税金でアメ車買えってこと？
TPPはもはや自由貿易の看板すら下ろしたか
賛成派って本当に嘘吐きでした

詳しいことはよくわからんが、自分に都合のいいように国内産業の保護ばかりやっていけるわけないと思うんだ。

>>440
詳しいこと知れば、日本は他の先進国と比べて保護かけてないよ。
国内の税金も低いし。
ただ排ガス規制とか、エコカー減税とか、国民の健康、安全を守るための規制が多いだけ。

ＴＰＰを通してアメリカ様はそういった規制を取っ払えと言ってるから問題ね

>>441
規制かけてるじゃん。

>>438-439
「自由」とは、ようするに「弱肉強食で適者生存だよ」、という意味。
勘違いしてはいけないのは、強者は常に強国に属する者だということ。

これまで、常に、自由化させることが米英にとって都合がよかった、
これが強国による帝国主義。

>>441
アメリカ人は、そのあたりの油で汚れる工場周りのことは知らない。



アメリカは、金融と資本の自由化をやりたい。

>>444
株主が株式会社の所有者だ。
日本の自動車会社の株主は１００パーセント米国にする。

知的財産権をはじめ、日本の自動車会社のあらゆる技術は、
これで米国のものになった。

>>445
ＴＰＰで、アメリカの製造業の大復活だな。



「日本人従業員は、ＴＰＰ圏内の移民労働者と全入れ替えれば自動車の値段は
もっと安くなりますよ。」

>>442
国内産業の保護はしてないということ。
アメリカとか外国が、技術力の高い製品を作れば関税はほぼないから良いだけの事。

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

復興、デフレの時期にＴＰＰとか愚の骨頂すぎ
オバマのご機嫌取乙

>>449
景気とか、一時的なものじゃない。

もっとＴＰＰによる大変な危機を実感するべきだよ、
馬鹿




ＴＰＰによって、日本はメキシコ化、日本人はメキシコ人化。

>>450




メキシコ・ルートで、国境で銃殺されながらもアメリカへ不法入国出来たら、

メキシコ人がアメリカで完璧全裸でやってる派遣メイドの仕事はある。

ＴＰＰってほんと危険なものなんだなー

こんなの絶対反対だわ

TPPに反対する奴は、国際化に適合できない負け犬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　金ハ金ノ素　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　 弱肉強食　焼肉定食
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　グローバリズム　キセイカンワ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　カネヲ・・カネヲ・・カネヲアツメロ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

>>453
それは違うよ、新自由主義はユダヤが金貸しをやりやすいように、
自由主義をエスカレートした理論で
自由主義てのは、フランス人権宣言なんかが元だが、
王権（権力）をひっくりかえす、革命に利用された理論、

移民であるユダヤの「罠」でもある行き過ぎた新自由主義を、
先住民である日本人が盲信して洗脳されてしまうと
日本という国が滅ぶ

グローバリズム、規制緩和というのは、罠で
日本人が知恵を出して、長年創り上げてきたファイアウォールをぶち壊す理論で、
ユダ金・アメさんが狙っているのはファイアーウォールを壊す事

ＴＰＰのとんでもない性質が明らかになってきて、抽象論しか言えなくなってきた賛成派乙

ファイアーウォールの例は、BSE(狂牛病)の検査
アメリカは、検査を撤廃させようとしてる

>>451
メキシコは、アメリカのせいで、経済がめちゃくちゃで
治安も悪くなる一方で、麻薬によるマフィアの抗争（メキシコ麻薬戦争）
が酷い、ちなみに、新自由主義では麻薬取引も理論上は、容認する

麻薬戦争の死者、昨年は1万2千人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000010-jij-int

ＴＰＰに反対する専業農家と派遣社員

なんで農家が就職スレにいるんだよｗｗ
しかも影響受けるのは、消費者の方だしな

派遣社員の割合が増えるから、反対するのは正規社員の方だしもう少しまともなこと言ってくれよｗ

消費者は、物価が安くなるからＴＰＰに賛成する

>>462
物価が安くなるからＴＰＰに賛成ｗｗｗｗｗｗ

ネタとしてもレベル低いｗｗｗｗｗ

流石池沼ｗｗｗ

具体的な事を言うと論破されちゃうから、抽象的な一行レスしかできないんだなｗｗ

ドンマイですｗｗ

一行で論破されるＴＰＰ賛成派

消費者が、高いものを買うか、安いものを買うか、考えてくれ

>>465
一行で論破される賛成派。その通りだな
自虐すか？馬鹿だからミスったのかｗｗ

合成の誤謬て知ってるか？経済勉強しようぜ

そして逃げる賛成派。

新年も変わらず馬鹿してくれるな

あんだけ毎日レスしてた216、796ってどこ行ったんだろうな？

ＴＰＰ反対理由

�@医療、雇用などでアメリカの企業から影響を受ける。

医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。

雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)


�A所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�B日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。

ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

>>468
名無しでレスしてると思うよ

メキシコ経済、社会は　麻薬戦争でボロボロ

これも隣国アメリカのせい

３度もギャングの銃撃を浴び、
ダムダム弾で内蔵破壊されて、人工肛門を付けた体を公開した
すでに家族は皆殺しにされて、夫も子もいない
メキシコの女性市長Maria Santos Gorrostieta
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2043.html

ｙｐｐ

アメ車業界からかなり圧力かけられてるようだな

新年から自演お疲れ様です＾＾

>>474
自演って賛成派のことだよな？

賛成派がまともな事をひとつも言えない時点で、ＴＰＰは日本にとって絶対反対しなきゃいけないもんだと決まったな

ＴＰＰは完全に売国だもんな。

関税なんかもう低くて開かれてるのに、自由が一番！とか言って主権捨てる協定に参加するんだからな

デモ情報ある？

デモは参加者が集まらないから休止している

第２回ＴＰＰ反対!!熊本県民集会＆デモ行進決定!!

★日時 平成24年１月22日(日曜日)15時〜
★集合場所、熊本市辛島公園


「食の主導権をアメリカに委ねるな！」地球人口70億人を超えた今、
食糧確保は絶対不可欠です。安全な食を守り、美しい日本の田畑を子や孫に残しましょう！

こういう時代ってやっぱ民間でうろちょろするよりも、公務員に専念したほうがよくね？

熊本市か。よく探したな

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

『日本経済新聞　2011/12/15　「ＴＰＰ事前協議、対日自動車輸出が焦点に　ＵＳＴＲ代表補 」
　
米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカトラー代表補は15日に都内で記者会見し、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への
日本の参加を巡る日米間の事前協議で、米国産自動車の対日輸出の拡大が一つの焦点になるとの見方を示した。

「日本の自動車市場について懸念を示すだけでなく、いかに米国車に市場開放できるか提案したい」と語った。

ＵＳＴＲのカーク代表は11月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）での記者会見で、
日本との事前協議で自動車、簡易保険、牛肉が対象になるとの見方を示した。
代表補は米国車の対日輸出拡大について「（事前協議で）カギとなる重要性がある」と指摘した。

TPPの影響（日本人の生活への変化�C　雇用影響の大きい分野について）
http://ameblo.jp/aozora4747/entry-11116857224.html

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

まだやっていたの。今年もがんばるの。
TPPごときで生活が崩壊なんて大変ですな。
参加してもしなくてもそんなに変わらないと思うけど。
まあ必死さが伝わっていいんじゃない。
でも同じようなネタばかりだと
アメ公の侵略止められないよ。
もっと斬新なネタ用意しないと。

864 : 216、796 : 2011/12/19(月) 02:37:49.54
>>862
抽象ではなく根本なのよ

俺はこういうのを執拗にやるタイプなんだよねｗ

TPPがただの不平等条約だと証明されたな
要するに無能なアメリカ人を食わすために日本が金払えってことだろ？
自由主義なら売れないアメリカ自動車会社なんか倒産して当然だろ

数量枠とか露骨過ぎワロタ
自由が一番厨出て来いよ
ケケ中てめーだよてめー

アメ「なんで俺たちが他国のために新しい車開発しなきゃならないんだ（真顔）」

TPPって国民には発効から4年間内容秘匿されるらしいよな
交渉内容を知れるのは政府と政府が知るべきだと思ったものだけ
つまりいつの間にか決まっていてしかも何が決まったのか判らないままだという事だ

・・・民主主義ってなんだっけ？

>>492
アメリカ様まんせーのＴＰＰ

だから民主主義も糞もない

もう野田が参加するって言っちゃったから無理だよ
デモなんてしても労力の無駄だ

まだ大丈夫だろ、

交渉参加に向け議論を進めるといっただけで、

参加にはなっていない。

今なら抜けても、交際問題には全然ならない。

もし６か月後アメリカ議会の承認を得て正式に交渉参加して抜けたら問題だけどな。

>>495
工作員のあきらめさせ作戦かｗ

野田は3月、いや、2月に解散する、交渉もストップするし、批准も出来ない
ＴＰＰの話は雲散霧消に持っていく

マジでＴＰＰをキッカケにして、日本のゼネコンは潰れろ

農協や医師会もムカツクが、ゼネコンが一番嫌い

>>498
人をやたらに嫌う精神病を患っている様だな。
嫉妬は、キリスト教では「七つの大罪」の一つ、
仏教では「煩悩」と言うのだよ。

861 : 216、796 : 2011/12/19(月) 02:32:29.67
性善説と性悪説の問答にも似てるけど、実際この手のの全ての正解は「どちらでもない、なぜなら要素を全て統一する手段がないから」
になっちゃうから味気なくはある

ＴＰＰ後の日本はこうなる。徹底的に搾取されるよ。

１．農業分野は自給率が０％になる。
２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
３．医療が受けられなくなる （民間医療保険、自己破産急増）
４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）
５．まともな教育も受けられなくなる（学費が年間500万円に）
６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（公用語が英語に）
７．知的所有権の米国化（萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

TPPとか賛成してる人の気がしれない

>>501
>４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる）

派遣、パートは、ＴＰＰ加盟国からの超低賃金移民労働者との入れ替え

なんだただの売国か

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　オトナの教養マガジンＦＪ　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

>>505
さすが国会議員だな
会社経営の経験の有る人の言う事には、説得力が有る

>>505
馬鹿がいた、

自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
低開発国の移民労働者に日本人の仕事は全部奪われると思うのですが、

奪われるのは、派遣だとか、底辺の仕事だろうね

派遣が増えるから影響あるのは正規社員

正社員は良い影響を受けるね

TPP途中離脱はアメリカの逆鱗に触れる。
中途離脱できる可能性は0ではないが、限りなく0に近いという現実を受け入れなければならない。

【TPP】抜けられない日本／交渉離脱不可能の状況証拠【青山繁晴】
http://www.youtube.com/watch?v=SxiO69GgO_U

じゃあ、もうＴＰＰに参加するしか選択肢が無いのか

tppからもう抜けられないっていうのは悔しいけれど事実だ‥

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120105ddm013010008000c.html
官僚たちの夏

「もちろんＴＰＰ交渉に参加すべきです。交渉で情報収集や提案をして
、国益を損なうとなれば、その段階で判断すればいい」

官僚は、参加した後で、法案が変えられると思ってるらしいぞ

アメリカ様には逆らえないのか

ＴＰＰに自分が適応するしかない

まだ交渉参加してないから抜けられるし笑
アメリカの議会の承認が通るまでは参加じゃないんだよ笑

米議会の承認を得て正式に交渉参加したら抜けられない
今はまだ全然抜けられる笑

そして正規が減って派遣が増えるから大卒はかなり悪い影響うける

>>518
だから野田さんが交渉参加表明をしてしまっているっての

>>519
虚偽・詐欺・うぬぼれ・強奪・強姦・放火・という朝鮮人の反社会的行動は
後天的な教育や環境に因るものではなく、すべて血に刻印された本能に因るものだ。

朝鮮半島では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されて来た。

>>511>>514
遺伝子レベルで見ても、「父と娘」「母と息子」が結ばれないと
出来ない遺伝子が、大多数の朝鮮人に見つかっている。

朝鮮人は劣等民族だな

>>519
野田が言ったのは交渉参加に向けての協議を開始するね

正式にはＴＰＰ参加９か国の承認を得て交渉参加になる。

最速で６か月後だが、その後辞退したら国際的に信用を失うが今は全然問題ない。

アメリカが交渉参加したければ、自動車、保険など米有利なように規制緩和しろなどとんでもない要求してるから抜けるのなら今しかない！

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

就活生はまじで影響受けるから大変だわ…

韓国人をどうにかしないと

韓国人は関係ないだろｗｗ

ＴＰＰは日本人がもろに影響受けるからな。。。

ＴＰＰは現代版の植民地支配ですね、分かります

アメリカの為のＴＰＰ。

このまま交渉参加したらホント後戻りできない

今抜けるしか道ないのにな

527は、520,521を読んだのか？

>>530
すれ違いのレスだろｗｗ

それがＴＰＰに関係してるの？

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

216、796の名言

思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね

を追加してみました。

流石賛成派だなｗｗｗ

馬鹿すぎｗｗ

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

おまえら↓でググれ

宗像直子

こいつが出世の為に必死でTPPを推進してるらしい

ｙｐｐ

とりあえず賛成派は馬鹿だということが分かった

一行レス、適当レスしかできなんだな・・・

もういいよ、ＴＰＰは反対すべきものと結論ついたんだから。
賛成の具体的根拠が全く出てこない
反論されたら逃げるしね
まだ不参加間に合うし政府は英断を下してほしい

山岡消費者相がまた問題発言ｗ
「ユーロは破綻する」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
↓
なら、ＴＰＰの枠組み、
引いては民主党の狙うアジア統一通貨構想　も問題やんｗ

どうして山岡の問題発言とＴＰＰが関係有るの？

食、医療、雇用の全てが破壊される
TPPは大反対だあ

同じ事を繰り返して言わなくても良いよ

正しい事だったら良いでしょ。

賛成派はまともな賛成理由言ってみたら？

適当な事を言って、突っ込まれると逃げる。賛成派はこの繰り返しでしょ。

>>541
問題ある国と結びつきが強い場合、被る波が大きい

メキシコ破綻→韓国→日本

メキシコがユーロ？？？

Mixi連絡まだ？

今外なので後でmixiのコミュのデモ連絡します！

賛成派は賛成理由言えないんですね。
これでは絶対TPPは反対すべきものなんだな

メキシコはペソ
>>545が言ってるのは、ギリシャの事だな

今日のデモの様子も、動画でｕｐできないみたいだな

今日デモあったの？

【1.22野田政権解散要求デモin新宿】
〜民主党の売国政策を推進する野田政権は早急に解散して国民に信を問え！〜
（TPP・人権侵害救済法案等の日本国破壊政策への反対抗議デモ）

開 催 日：　　１月２２日（日）
集合場所：　　明治公園　「霞岳広場」

そのデモの様子はちゃんとＵＰしてくれよ
最近はＴＰＰ反対デモに人が集まらないみたいだけど、民主党を追い詰めてくれる事を期待しているんだ
期待に答えてくれよ

へーい
今日のデモはどこであったの？

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　「ＡＳＥＡＮ＋６て何それ？」


おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

賛成派は賛成理由も言えないんですねｗｗｗ

２２日のデモに期待

このスレでも賛成意見はもう全くでなくなったし、ＴＰＰは絶対反対すべきものだな！！

これからの動きに期待だわ！

久しぶりの東京のデモだな
前回みたいな恥にならない様に頑張ってくれ

>>560
レスからして賛成派みたいだね。

ＴＰＰ賛成する理由は？質問されても逃げないよう説明してくれ！！

どうせ俺は反対派だとか言って答えないだろうけどねｗ

もう自ら賛成派だと言えないほど日本にとってメリットの無くなってしまったＴＰＰ・

>>545
>>550が言うとおりギリシャのことだとしても、
ギリシャ破綻→韓国→日本
これが判らん

関係ないレスに逃げる賛成派ｗ

賛成理由全くでないな。

出たとしても適当なこと言って質問されると逃げるしなｗ

>>563
ばーかｗ　例えだって分らんのか
ＥＵならギリシア→イタリア、スペイン→フランス→ドイツ
環太平洋なら、メキシコ→チリ→韓国→日本
こういう津波もあるっていう例え、
世界同時株安も、「グローバル化」が齎した現象、結びつきが強いほど津波はデカイ

TPP賛成レスが全くないな…


これはひどい…

>>565

216、796「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」

賛成派の偉大なる名言

TPPで日本はアメリカにセシウムたっぷり入った農作物売れるよ。
断られたら訴えればいい。

↑
これが賛成派の理由らしいです。

なんて説得力のある理由なんでしょうか

216、796並に馬鹿だなｗｗ

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

>>565
山岡は発言を取り消して、謝っていますが？

スレチ発言しかできない賛成派ｗｗｗ

賛成理由まだですかー？
質問されても逃げない説明お願いしますね！

賛成派雑魚だなｗ
就活生もこんな奴らばっかなら、楽に内定取れるんだろうなー

ＩＱが低いからしょうがないｗＧＤならメガンテ認定されるカスｗ
とくに２１６７９６とかｗ

>>572
いや、逆、山岡の指摘は珍しく合ってた、ユーロが危ないかどうかは微妙だが
ユーロがこけたら津波が来る予測は正しい。
だから、山岡はあわてて訂正する必要はなかった。
むしろ、野田豚内閣のグローバル化への認識が甘いだけ。

もう自ら賛成派だと言えないほど日本にとってメリットの無くなってしまったＴＰＰ

グローバリゼーションは世界全体でみれば良い事

日本のメリットですよ？ｗｗｗｗｗｗ

賛成派「世界全体で見れば良いことだから日本はＴＰＰに参加すべきだ」

こういうことですね？？？ｗｗｗｗ

ＩＱが低いからしょうがないｗＧＤならメガンテ認定されるカスｗ
とくに２１６７９６とかｗ

>>554
そのデモとやらは例のヘイトスピーチをする犯罪者団体が行っているの？
そうだとしたら人は離れる。
寧ろ野田民主を利する結果になるだけ。

頑張れ日本！全国行動委員会

デモの事しか突っ込めない賛成派ｗｗ
賛成理由聞くと、反対派の振りして逃げる池沼ｗなんでまだ賛成なんですかね？ｗ

世界全体で見れば良いから、日本が参加しろってことですかー？ｗｗｗｗ

216、796「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」

賛成派の偉大なる名言

>>582
いや、俺反対派ですが。
質問に答えてよ。

>>584
ｗｗｗｗｗ逃げるのねｗｗｗｗｗ

だから
頑張れ日本！全国行動委員会

>>584
あ、なら>>578みたいな賛成派のことどう思う？ｗｗｗ
世界のために日本が犠牲に慣れみたいなこと言ってるんだけどさｗ

TPP賛成レスが全くないな…


これはひどい…


日本にとってなんもメリットない協定だということが一目瞭然だな

>>582
これじゃあ拉致事件、チベット虐殺などの二の舞だね。
デモやらの運動の先鋭化で国民は引き、これらの問題について今やほぼ無関心になった。
事件を散々利用し尽くした後は素知らぬ顔をやって来たニワカTPP反対派に騙されるな。

>>588
あちゃーまた関係ないレスだよｗ

反対派に騙されるなって言うなら、日本がＴＰＰに参加しなくちゃいけない理由ちゃんと述べてよｗｗ

質問されても逃げないちゃんとした理由をねｗｗ

>>586
グローバリゼーションが機能する事で、「世界全体」にとって良い面もあるし悪い面もあるだろう。
ただしそれには個々の国々の実情が考慮される事が必然。

これまで賛成派の言ってる事は、ことごとく論破されての逃亡を繰り返してきたから苦しいと思うが頑張って欲しい

今は亡き216、796がいい例なんだけどねｗ

216、796はまだ見てるかなーｗ聞かれて答えてないレスがたくさんあるから、戻ってきてねｗ

>>589
文字の読めない人？
何度も書きますけど、俺は　反　対　派　です。

確認したいんだけど、君は批判者をとにかく「在日」認定する在特界隈の方ですか？

>>590
日本にとってのメリットを聞いてるんですがｗ

まぁちなみに世界全体にとっての良い面、悪い面を具体的に教えてよｗ

質問されても逃げないちゃんとした理由をお願いします！

亡き216、796みたいに逃げないでね！ｗｗｗｗ

>>592
あ、なら>>578みたいな賛成派のことどう思う？ｗｗｗ
世界のために日本が犠牲に慣れみたいなこと言ってるんだけどさｗ

俺は在日とかはＴＰＰとは関係ないと思ってるけど？それは民主党の支持団体とかで関わってくる問題でしょ？
まぁこのスレの賛成派に対しては池沼認定はしているけどねｗ

>>589
ん？意図的にレス内容を歪曲ですか？
「反対派に騙されるな」ではなく、
正しくは「国民的問題を政治利用する事しか頭の無いニワカTPP反対派」ですよ。
おたくらの様な、ね。

>>593
「個々の実情が考慮される事が必然」って書いてあっても、まだ理解できないの？
＞まぁちなみに世界全体にとっての良い面、悪い面を具体的に教えてよｗ
その範囲とか程度によりますね。
まずはグローバリゼーションを定義して下さい。

>>595
>>「国民的問題を政治利用する事しか頭の無いニワカTPP反対派」
kwsk

>>588のレスの意味が良く分からない。ちなみに俺はふつうの大学生だから。
民主党も支持してないし、政府がしようとしてるＴＰＰ、増税とかに反対してて、マスコミがちゃんと情報を流さない今、
就活の合間ぬって、暇な時このスレに書き込みをしている。

ＴＰＰ関係本、関岡さんが膨大なソースをもとに書き上げた国家の存亡とか読んでると絶対ＴＰＰは日本にとって反対すべきものだと感じたし、
そういう意見交換、情報共有とかしたいと思って、反対レスを書いてるかな

だから純粋に、なぜ賛成派が賛成しているのか疑問だし、このスレの賛成派のレスの程度の低さは絶望してるｗ
なんで賛成してるんすか？？？ｗｗ

>>597
大学生？
マジでｗ文字が理解出来ないお前が？ｗｗｗ

ところで俺がどこでTPPに賛成と書いたんだ？
具体的に示してくれ。

>>596
お前、216、796だろｗｗ発言が抽象的だからすぐわかるｗ
「個々の実情が考慮される事が必然」てのが漠然としすぎてるんだよｗどこの国のどういう実情なの？ｗ
馬鹿なのｗｗ？

自分がグローバリゼーションって言葉出してきたんだから、ＴＰＰと関係がある程度の範囲を自分で設定しろよｗ
ほんと池沼だなｗｗｗ

宇沢弘文先生を出せ！！

>>598
キミが言ってる事が間違ってないＴＰＰ反対派に反論してきてるんだから、ふつうは賛成派と考えるだろ？ｗ

もし俺の事をにわか反対派だと思ってるなら俺のレスのどういう点が間違っていてにわかだと思ったのか指摘しなきゃ成り立たないだろｗ？


うーん、相変わらず議論成り立たないしめんどくさｗｗ、まともに相手したらまた逃げちゃうからどうしようかな？ｗ

まぁ今日遅いし、もしレス返してくれるなら明日夜まともに相手してあげるよｗ

煽ってたら216、796が挑発に乗ってきたｗｗウケるｗｗ良いサンドバック再来だわ


さっきも言ったけど、もし良かったら明日夜また相手してあげるよｗ今度は逃げないでね＾＾

>>599
なんだ、逃げた上にまともに定義も設定出来ないの？

俺の定義で良ければ。
輸出入に関してほぼ無関税、国内産業に対する保護政策が無い。
シンガポールやブルネイなど小国では有利に働くだろうということ。

ほんと就活生が216、796みたいな池沼ばっかだったらなー

ＧＤで同じグループなのは勘弁だけど、それ以外だったら楽に内定取れるのに・・・

>>601
というか、行空けながらレスする癖止めたら？
資源の無駄だからｗｗ
というか、お前の論からすると、TPPに反対してる俺に反対するお前自身が
賛成派ってことになりますが、良いのか？
自称大　学　生　さんｗｗｗ

今思うと、デモの事を聞かれたのが気に障ったのかな・・・
それ以降ちょっとでも批判した者には軒並み賛成派認定だものな。
挙句は追及されたら複数を装い、逃亡。なんか犯罪者在特ゴミみたいで気持ち悪い。


・・・なんてねｗ
明日愉しみにしてるよん、文字が理解できない「大　学　生」(Fラン)♪

>>605
キミがＴＰＰ反対してると思われるレスがない。ただ俺をにわか反対者と決めつけてレスしてきてるだけじゃん。ｗ
俺はＴＰＰ反対理由を述べてるし、そこから反対だと分かるだろ。池沼だなｗ

ちなみに複数を装ってねーしｗみてりゃわかるだろｗそこら辺しか突っ込むところないの？

それならＩＤ出るところでやる？結構前に俺の大学の試験対策掲示板にＴＰＰスレ作ったから、そっちでやります？
ＩＤ表示されるし。一応その大学学部の学生なんで学生でしか知らない事も答えられるから、聞いてくれれば俺の事を自称大学生だとは思わなくなると思うよｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15788/1320301798/

明日こっちでやります？

頑張れ日本!全国行動委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%91%E5%BC%B5%E3%82%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC!%E5%85%A8%E5%9B%BD%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
＞反天連への抗議活動では行動する保守側は頑張れ日本の活動を支持したり平成23年（2011年）9月2日の朝鮮学校無償化への抗議活動では水島は
＞在日特権を許さない市民の会（在特会）会長の桜井誠を激励している

>>605-606
最後に、、もう一度聞くけどあなたは賛成派？反対派？

もし反対派なら>>532のような発言を繰り返してきた216、796や、

日本のメリットではなく、世界全体でメリットがあるから参加と言ってる賛成派の事ははどう思いますか？

>>565
だから、ユーロの破綻とＴＰＰは関係ないだろ
メキシコだろうと、ギリシャだろうと

しかし、ユーロは９７．８６円まで下がったのか
これはもう駄目かもな
ＴＰＰに関係ないけど

桜木

花道？

アメリカの要求
・憲法９条廃止、国軍化　→　外務省が大反対、韓国と中国が戦争を仕掛けてくる
・武器輸出三原則緩和　　→　公明党の許可待ち
・遺伝子組み変え食品の非表示　→　国民が大反対をするのでスルー状態
・簡保保険差し出し　→　国民が大反対するのでスルー状態
・ゆうちょ銀行　→　亀井さんが頑張っている

あとアメ車をもっと売れるようにしろ！
アメリカのために安全規制緩和しろ

ＴＰＰ後の日本はこうなる。

１．農業分野は自給率が０％になる。（13％は甘い数字。生産規模縮小や国民所得激減で農業生産不能になる）
２．食の安全がなくなる （農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー）
３．医療が受けられなくなる （皆保険廃止、民間医療保険、自己破産急増）
４．殆どの人が職を失う。（解雇規制緩和、ホワエグで殆どが派遣、パートの実質的失業者になる）
５．まともな教育も受けられなくなる（自由化で学費急騰、年間500万円に）
６．公共入札が全て海外に乗っ取られます（失業者増大、外国人労働者、公用語の英語化）
７．知的所有権の米国化（米国基準、萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権）
８．治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取（ＩＳＤ条項で米国企業は日本に対してフルに使う）

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に！」●●●

216、796が再来したみたいだなｗｗ

これは期待ｗｗｗ

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐ日本がTPP参加するから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。失業率あがるぞ失業率。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　就職どころじゃないぞ。おまえら〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項　裁判の結果、アメリカ無双クソワロタｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137809

自由貿易の結果の労働力ダンピングで
２０代の失業率３０％〜４０％
それ以外の世代でも１０％〜１５％が
先進国では普通だからな

労働環境悪化は避けられないのか…

Ａランって慶経だったのねｗｗ
三田行ったことあるぜ！

国民皆保険崩壊の仕組みがわからないのですが、わかるかたいらっしゃいましたら教えていただけませんか？

調べりゃ出てくるよ

ＴＰＰは国民皆保険制度を破壊する？
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/11/09/%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90%E3%81%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%9F/

で政府は保険がＴＰＰ議論になることを最近認めたので可能性大です

>>624
国民皆保険は崩壊はすんのかな？俺はしないと思う

ただ混合診療の解禁で医療費が上がって、医療も営利企業参入、地方の医療過疎化とかは進むと思うが。。

まぁ良いことではないと思うけどね

>>605-606
最後に、、もう一度聞くけどあなたは賛成派？反対派？

もし反対派なら>>532のような発言を繰り返してきた216、796や、

日本のメリットではなく、世界全体でメリットがあるから参加と言ってる賛成派の事ははどう思いますか？

賛成派ならＩＤ出るうちの大学の掲示板で、理由とか教えて＾＾大体２３時くらいから暇かなー

不利ではあるけど不平等ではない

ｙｐｐ

アメリカ様 「TPP参加したいなら韓国のようにアメ車の販売ノルマ達成しろ。あ、金融でも農業でもいいぞ」


http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2E48DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2

>>605-606
最後に、、もう一度聞くけどあなたは賛成派？反対派？

もし反対派なら>>532のような適当な発言を繰り返して、質問すると逃げる216、796や、

日本のメリットではなく、世界全体でメリットがあるから参加と言ってる賛成派の事ははどう思いますか？



これに応えてくれてあなたが賛成派ならうちの大学の掲示板で俺が昔作ったスレでＩＤ出るんでやりましょー

過去問とかノート売買とかがメインであんま使われてないから迷惑もかからんし。

俺のこと自称大学生とか言ってたけど、色々聞いてくれれば応えられるんで俺がそこの学生って分かってもらえると思いますよ。

やっぱ逃げたかｗ
レスの感じから216、796やったんかなー？雑魚だな

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

TPP賛成レスが全くないな…


これはひどい…


日本にとってなんもメリットない協定だということが一目瞭然だな

昨日の>>605-606が反対派なら、普通に書き込めば良いだけ。
書き込まず逃げたってことは、賛成派なんだろ。

そして論破されるのが怖かったのか、相手が本当に大学生ぽっかったからなのか、ＩＤの出る掲示板が不都合だったのか
分からないが、いずれかの理由で逃げちゃったんだな。

本当に頭が悪いな、就活生が周りこんな馬鹿ばっかだったらなぁ
楽に就活終わるのに・・・てか将来の為にＴＰＰ増税デフレ、政府はどうにかしてほしいわ。。

賛成派また逃げたの？ｗｗｗ身障過ぎるなｗｗ

慶経くんありがと！
これでアホな賛成派もおとなしくなるな。

>>636
大学学部は言わないでくれｗ東大とかからしたら笑われるから恥ずかしい。

おそらくこのスレにいる賛成派は216、796くらいしかいないと思うな

216、796「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」

賛成派の偉大なる名言


ｗｗｗｗ

え、てかホントに一つもレスしないんだなｗ

華麗なる逃亡ｗ

こっちは軽くＴＰＰ関連本読み直したりしてたのにｗ

自分だったら恥ずかしくて逃げれねえわｗおそらく底辺だからプライドも糞もないんだろうなｗ

言ってる事が正しい云々置いといてこのスレの賛成派の一人はＩＱが低い。
多分現実世界で人とコミュニケーションとか取ってないんだと思うわｗｗ

>>640
そうそう、抽象的過ぎて議論かみ合わない癖にプライド高くて突っかかってくるからな

それでまともに相手してやろうとすると、逃亡。この繰り返しだしなｗ

サンドバックこねーかなぁ

自演お疲れ様です＾＾

自演だと思ってるのはこのスレの賛成派が１人しかいないからなのでは笑？
だからIDが付く板でやりたくなかったんだろ笑

てかそれしか言えないなんて…負け犬すぎる笑

反対派が一人だと思ってるのが、賛成派の悲しいところだな

反対派の振りをした賛成派さん
自演乙です＾＾

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

昨日の賛成派は結局逃げちゃった訳か・・・
本当にギャグだなｗ

あ〜あ
最終的にはやはり怪しい団体への勧誘とくるのね。
やり口が全然変わってねえよ負け犬ウヨｗ
若者党＝頑張れ日本！全国行動委員会 ＝在特会＝TPP反対派を装った賛成派

まあ本当に学のある人ならこの程度の詐術には騙されないだろうけど。

>>647
全くどうしようもないよなあ。
反対派に偽装した賛成派は・・・

だって「寝る」宣言したのに2時間も経たぬ内にレスしてんだものなあｗ
さすがの俺も驚嘆しちゃった♪

>>649
どのレスが反対派を偽装した賛成派なの？
てか反対派を装って賛成派にメリットないでしょ、若者党とかもＴＰＰ反対て書いてあるし、連絡先とかも一切書いて無いじゃんｗ
勧誘でもなんでもないｗ


どのレスで「寝る」って宣言してるの？そこでレスしたたことがそんない重大なのかな？
驚嘆したってことはあなたは>>605-606？

なら>>630に応えてーｗ

それにしても一日中書き込んでる自称「反対派」くんの努力は凄まじいな・・・
それに免じて、
つヒント：水曜日の深夜2時http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15788/1320301798/
まあ自称「大学生(最下層ｗ)」にも雀の涙程度のプライドはあるだろうしなあ。
Fランとか言ってゴメンね。在特ゴミの負け犬自称「臭活性」くんｗｗ

>>650
うわあ・・・反応早っｗ

朝から書き込み御苦労！
見えない敵に打ち勝つために頑張れ、負け犬在特「賛成派」ｗ
つか質問以外に他に言う事出来ないの池沼？
俺もう出るけど。

補足

賛成派が反対派を装うなら、無能な反対派を演じなきゃ意味がない。反対派は無茶苦茶だな、信用できないなと思わせたいからね。
でも、昨日のレス見てみるとそういう無能な反対派いなかったし、そういう理論には無理がある。

強いて言うなら>>646。
俺は若者党とか知らんけど、この組織が怪しいものなら、無能な反対派と解釈できる。

>>645のように、「反対派の振りをした賛成派さん 」と昨日では考えれない理論を言った直後に、
無能な反対派と考えられる>>646のレスが投下。

これこそ賛成派の自演と考えるのが自然だろう。


>>605-606ならうちの大学の掲示板でやりましょｗＩＤが出るから自演とか気にしなくていいすよｗ

>>651-652

日本語理解できない可哀そうな人…
また逃げるんですねｗ議論もできず逃げることしかできないｗ乙ですｗ

そこの現学生なんで、色々聞いてくれれば応えられますよｗ

じゃあ出るね。
金欠なのは分かる。桜井誠(本名：高田誠)の衛星団体つくるのは勝手だけど、
団員募集して使途不明のカンパ集めんじゃねーぞ、反対派のフリした賛成派の詐欺師。
あ、違った。
慶応性くんｗｗｗ

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

>655
無能がレスに現れてるなｗ
こういうの見てると俺はちゃんとした教育受けさせてもらって良かった。親に感謝だなｗ

>>653が真理。

>>645-646、>>648
が負け犬賛成派の自演だなｗ

可哀そうｗｗそしてすぐ逃げるｗｗ

団員募集なら連絡先とか書くと思うけどね。
書いてないし、賛成派の自演でしょ。知恵足らずだなぁｗ

とりあえず、日本の参加メリットが全然出てこないということは、本当にＴＰＰは酷いものなんだな。

これをいかに周知させていくか。

【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

青山学院大学教授　　榊原英資氏　

ＴＰＰに参加は、発想が古いです。　

外圧を使って日本を変えようーなんて、発想は、２０年前のこと。

ＴＰＰは関税をゼロにして、貿易を増やそうというだけではない。

ＴＰＰは分野が広い。

農業だけの話ではない。農業、医療、政府調達、金融、他、

ＴＰＰで言うグロバリゼーションとは、アメリカナイゼーションである。

日本がそういうことをやっていいのか？

日本には、守らなければならないものがたくさんある。

それを全部、捨てていいのか。

日本には、健康保険制度がある。

現在、混合診療は、違法であるが、混合診療を合法にしろ、と、アメリカは言ってくるだろう。

そのバックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧがついている。

日米同盟よりも、　東アジアの経済構造のほうが、今は、もっと大事。

混合診療は今、違法だけど、アメリカからは、合法化しろといってくる。

日本の保険制度の一角がくずれる。

現在、日本では、地方での、公共事業は、地方の建設会社を優遇する、

という法律があるが、

公平な条件で参加させろ、とアメリカがいってくる。アメリカの建設会社を参加させろ、といってくるだろう。

そうすると、日本で、10万単位で、建設会社はつぶれる。

外圧は、かつてはよかったが、今は、そんな時代ではない。

外圧で、今の日本の良い制度も、全部、壊れてしまう。

今、日本の維持するべき制度まで、壊れてしまう。

今、東アジア統合ができてきているので、

経済的に危機感を感じているのは、アメリカ、オーストラリアである。

だから、ＴＰＰをつくって、アメリカ、オーストラリアが、アジアの統合に

自分たちも、入れてくれ、といってきているのだ。

だから、それに飛び乗る必要は、まったくない。

日本、中国、韓国、で、貿易比率が、60％　、だから、その中に、アメリカ、オーストラリアは、おれたちも、入れてくれ、

といっているだけである。

だから、

中国は、冷ややかに見ている。

アメリカとＦＴＡを結んだ、韓国ですら、慎重である。

アメリカ、オーストラリアが、東アジアに、入れてくれよ、といってきているものを、はねつける必要はないが、

日本は、中国といっしょに、どうしようか、と考えたらよい。

飛び乗る必要はない。

２０年前までは、

アメリカのいうことに、なんでも従っていればいい、という時期もあったが、

そろそろ、日本の国益を考えろ。

日本の国益とは、東アジア統合を、重要視、大事にするべきだ。

アメリカを対象としたＴＰＰには、慎重にするべきだ。

それが、日本の国益だ。

>>655
あなたは大学生じゃないんだなｗｗ

消費税増税反対！！

賛成派また逃げちゃったの？ｗｗｗ

関税取っ払って、農業で打って出るとか言っているお花畑頭がいるけど、
政府の無責任な対応で、日本の農産物の信頼度は地に落ちているのよ。
食材どころか、未だに家電製品ですら、拒否されている事実を知らないのかね？
幾ら取り繕うと、既に日本全土が放射能で汚染されているとみなされているのだよ。

日本の農業は強いと思うが｡

違うの？そういうデータあるの？

>>667
日本の家電製品はどこで拒否されてるの？

【恐怖の】１３分でわかるＴＰＰ【アメリカ】

http://www.youtube.com/watch?v=p7I-UEZcBqE

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

問題なのはは民主党だな

>>672
自民も頼りないしどこが良いんだろ
橋下さんに頼るしかないかｗ

じゃあみんなの党？

240 : 名無しさんの主張 : 2006/06/11(日) 04:55:47

『おきなわ！　おきなわ！』と騒いでいるけど、どうせマンセーするなら自分の田舎を大切にして欲しい。

「自分の生まれ育った田舎を愛せない人間が、よその田舎を大切に出来る筈が無い！」

>>240
禿同。人様のカルチャー（琉球文化、エイサーとか）に頼って自分達のアイデンティティーを確立出来るわけがない。

既得権益ども気持ち悪い

オレはＴＰＰで、オーストラリアの中古住宅が買えるようにしてもらったり、気軽に国籍を変えられるようにしてほしいわ

日本とオーストラリアとニュージーランドとアメリカの間に、国境はいらない

つーか６６１を見てれば分かるけど、基本的に反対派は既得権益か、アジア主義者なんだよな

自民党の構図そのもの

自民党も民主党もツンデレ状態だから分かりにくいけど、自民党のほうが圧倒的に反米で、中国や韓国に好意的だよ

それは主張じゃなく、２党がそれぞれ出した結果を見れば分かる

>>677
アジア主義？東南アジアとか新興国が台頭してきてるから、落ちぶれてきたアメリカよりもそちらの繋がりを強くしろと言ってるんだろ？
しかもアメリカとの縁を切れとは言ってないし。

既得権益？反対してる俺は、ふつーの大学生だよ。色々聞いてくれれば今の学生しか知らんこと答えられるし。
てか就職板になんでおっさんがいるんだよ？ｗ

２党が出した結果？党ではなく首相や外務大臣で変わってると思ったけど。
結果って何？

>>605-606
最後に、、もう一度聞くけどあなたは賛成派？反対派？

もし反対派なら>>532のような発言を繰り返してきた216、796や、

日本のメリットではなく、世界全体でメリットがあるから参加と言ってる賛成派の事ははどう思いますか？

賛成派ならＩＤ出るうちの大学の掲示板で、理由とか教えて＾＾大体２３時くらいから暇かなー

▼△▼大阪府　就職ランキング2012▼△▼
66　朝日放送 関西テレビ よみうりテレビ 毎日放送 関西大学職員
65　テレビ大阪 製薬(MR除く) キーエンス(理系) 阪急
64　JR西日本(総合) 関西電力 京阪 近畿大学職員
-------------------------------------------------------------------------------
63　住友電工 住友化学 サントリー 大阪ガス 阪神 近鉄
62　パナソニック 伊藤忠 村田製作所 大阪証券取引所 積水化学 関西空港 阪神高速道路 NEXCO西日本 ダイキン 日東電工
61　竹中工務店 クボタ キーエンス(文系) 大阪空港 南海
60　大阪府庁 ヤンマー NTN カネカ ダイハツ 日本触媒 NTT西日本
-----------------------------------------------------------------------------
59　小林製薬 住友生命 東洋紡 日本ペイント グリコ
58　ダイセル化学工業 ミズノ NDI MOTEX レンゴー 関西ペイント
57　武田薬品MR部門 マンダム Hitz ジェイテクト オンキヨー 長瀬産業
57　コニシ サカタインクス エア・ウォーター 船井総研 大同生命
56　石原産業 ロート製薬 岩谷産業 太陽生命 コクヨ
56　阪和興業 モリタ 大塚化学 サンスター 椿本チエイン
55　池田泉州銀行 吉本 積水樹脂
55　ダイヘン カプコン
--------------------------------------------------------------------------
54　クボタシーアイ 日本ハム 三菱東京AP ダスキン 奥村組
54　りそな銀行 南都銀行 沢井製薬 大正銀行 高島屋 住友電設
53　中信 ホシデン 但馬銀行 三井住友CS 関西アーバン銀行
53　因幡電機産業 大証金
52　積水ハウス タカラスタンダード 丸大食品 淀鋼 ダイビル
51　大丸 大和ハウス JR西(鉄道) みなと銀行 大阪府警察本部 大阪府内消防本部
50　シャープ 荒川化学 近鉄百貨店 大阪府現業公務員 そごう 日本郵政公社近畿支店 銭高組 エスケー化研

？？？

もう自ら賛成派だと言えないほど日本にとってメリットの無くなってしまったＴＰＰ

>>678
20代で、アンタより老けてるかもしれないけど、オッサンでもないんだけど

まあ浪人生とかいるし、オレのほうが若いかもしれんｗ


つーか東南アジアの経済なんて、もうオワコンだよ

頼みの需要先のヨーロッパ、日本、アメリカ等の国家の経済が次々と自由落下してるからね

所詮は先進国の奴隷国家たる東南アジアの経済なんて、衰退する

今までにもドバイ、アルゼンチン、ブラジル、トルコなど、いくらでも、そんな例はあったし

それは通貨危機が証明している

つーかアジアでも通貨危機はあったんだけどｗ

あとね、今までの経済破綻ってレベルじゃないよ

世界規模で起きてるデフレということを前提にしたら、第2次世界大恐慌到来といっても過言じゃないｗ

それはデフレが大恐慌以降、あったのが日本くらいというのが証明している

まあ、新卒らしいから、就職先が公務員じゃないなら、10年続けられるように頑張ってみなｗ

10年続けば、キミは間違いなく「マシな部類」だからね

あと2党の結果っていうのは、このＴＰＰとか米軍のこととかで、自民党政権と民主党政権で、どっちがアメリカ向けの政策を取ったかってことだよ

言うまでもなく、ジミンはＡＳＥＡＮ路線だからね

【民主党】仙谷由人政調会長代行「喜んで明日からでもしたい。時代状況がそれを要求している」と自民との大連立に意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326017237/

>>683-684
突っ込み所多々ｗｗ
また質問したら逃げちゃうんだろうなｗ

てか一つだけ、あなたはＴＰＰ賛成派？反対派？
消極的な賛成派とか意味わからないのは勘弁ねｗ

てかＩＤ出るうちの大学の掲示板でやりません？自演とかいわれるのめんどいんでｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15788/1320301798/

あ、もし反対派なら>>532のような適当な発言を繰り返して、質問すると逃げる216、796や、

日本のメリットではなく、世界全体でメリットがあるから参加と言ってる賛成派の事ははどう思いますか？

>>686
経済予報は未来が証明するけど、まあ日本経済がオワコンじゃないと思ってるなら、日本企業の株を買いまくれば？

君が大損しても、別にボクは痛くも痒くもないから構わないよｗ


あーあとＴＰＰには賛成ね

そもそも自浄作用のないクソ日本を、浄化するには外圧しかないからな

原発もオリンパスも、全ては日本の腐った支配構造が産み出したものだし、ウチ自体がゼネコンや医師会のような既得権益じゃないからなｗ

あと日本のメリットとか言うけど、それってマクロ経済だよね

100歩譲って、ＴＰＰが日本のデメリットだとしよう

でもそれって、個人個人のアンタ（ミクロ経済）にとって、デメリットなの？

もっと言うと、常にマクロ経済とミクロ経済が共有されるの？

相反することはないの？

もし、ずっと共存されるなら、ミクロとマクロの定義すら、経済学には必要ないんじゃないの？


ようするに日本にとって損でも、自分に利益があるなら、賛成しても良いだろってハナシ

つーかプラマイゼロなら、日本人ランキングの中で相対的に上昇するんだから、それだけでも賛成する理由になるでしょｗ

アフリカみたいに国家として貧しくても、その中で金持ちなら、周りと比べてとても気持ちいいよねってハナシよｗ


あーあと、食料価格の水準がグローバル化されるんだから、食料価格が上昇して、人間の数が減って

動物や自然に優しいし、今よりはマシな空気が吸えるようになるからね

都会の空気は不味くて気持ち悪くて、最悪だ

>>688
細かいことうちの掲示板でやりましょ？ageしときました。

賛成派なら216、796みたいに論破されて逃げちゃう無責任な賛成派はどう思う？ｗ
適当な抽象的な事ばっか言って、質問したら逃げちゃうんですよｗ同じ賛成派ならどうにかしてくれｗ

マクロ的には間違いなくマイナス。

ミクロ的には、上位富裕層（経営層）はプラス。
ほとんどの正規、派遣社員は給料減、デフレでマイナスでしょ。

>>690
掲示板は過疎りすぎ

つーか寝たり、遊んだりしたいだろうし、常にアンタの都合に付き合える人も少ないだろうし

そもそも、なんでオレがどうにかしないと、いけないんだ？

つーか796って？

>>688
原発もオリンパスも既得権益にすがる老害は糞くらえだがTPP参加して利益もうけるのは同じようなやつらだからな
既得権益潰すだけで体制は何も変わらないから
強いて言うなら既得権益が外圧に流れるくらいはあるか

ちなみに共産主義じゃないから。
格差はあって構わないけど、アメリカみたいに上位１％の富裕層が資産の半分を占めるような格差に反対と言ってる訳。

まぁ俺は、てか俺の家族は上位１％ではないし、反対してる。
例え上位１％でも今の自分だったら国の経済の事を考えて反対だな。

>>692
過疎ってるから迷惑かけず、ＩＤ表示されて討論することできるじゃん。

細かいことそっちでやろ？また逃げるの？？ｗｗｗ

>>691
大恐慌以降だと、

日本が先陣としてデフレになって、ここちょっと最近で、アメリカやヨーロッパなども含めた世界規模でデフレスパイラルだぞｗ

ＴＰＰ以前の問題だし、それをＴＰＰのせいにするなんて、あんまりだ＞＜


つーかお前さんは、派遣社員の立場も気になるほど、追い詰められてるのかい？

ボクとしては、贅沢できない下流が増えてくれた方が、美味い空気が吸えて、ありがたいんだが

つーかなんで、海原雄山は美食家のくせに、銀座なんかに自分の店を作ったんだろうな？

空気も味の１つだろ

今ふと思ったんだがｗ

あと掲示板は、これからテスト期間だから活発になってくるよ。

うちの学部生結構頭良いし、彼らも入ってくればそれは面白いし。

うちのゼミの先輩とかも、卒論内容でＴＰＰで仕上げてたし、そういう人たち入ってくれば参考になるかもね

>>696
ＴＰＰでデフレが悪化すると言ってるｗ文の後半からも分かるけど相変わらず頭悪いなぁ

うちの大学の掲示板でやりましょｗ
ＩＤ出るし。
書き込み待ってます

>>693
もちろん、１００％の浄化作用はないでしょう

でも、今の腐りきった日本日は外圧しか選択肢がないのは事実ですし、

特に君の言う3行目が大事なポイントよ


そうなれば、どっかのキチガイカルト宗教みたいに、内ゲバが始まり、組織の弱体化になることは必至だからね

既得権益がなくなると、それぞれのミクロたる個々が、自分の利益を追求し始め、敵が隣人になり、組織たるマクロが滅亡するのよ

そうやって、日本の腐りきった既得権益たちは、日本から退場してもらいましょうｗ


>>695

過疎ったワケの分からない掲示板に居座らないと、逃げることになるの？

すごいスタンドプレイだねｗ

もう解釈は君の好きにすれば良いと思うよ

どうでもいいやｗ

>>696
あと、、派遣社員の事は気遣ってない。ただ正規の割合が減って派遣が増えることが問題だと思う。
リストラしやすいし、全体的にみたら所得絶対減るでしょ。
株主にとっては短期的に利益上げられるから良いけどねー
得するの彼らだけ

>>700
いや、ＩＤ出るところでやりましょ？と言ってる。

ＴＰＰの議論を慶應生に見てもらうのも面白いじゃん。

あと日本の既得権益層がクソって言うのは賛成反対両者ともに大部分が同意すると思うよ。
農家とかは違うと思うけど、それ以外にも全然反対派はいっぱいいる。
もちろん俺も同じく既得権益はどうにかしなきゃいかんと思ってる。

ただ外圧で変えたら、今までのお金が外国に行くだけじゃん？意味ないよね？

>>698
どこの国と、世界を水準にするかで、デフレかどうかが別れると思うけどｗ

日本みたいに、アホみたいに食料価格の高い国を基準にしたらデフレだろうね

でも日米で見た場合、アメリカの食料の需要が上がって、ＴＰＰ前のアメリカ国内と食料価格と比べて、おそらく食料価格は上昇するだろうね

つまり日本よりも大きな国であるアメリカではインフレというわけ

これがいわゆる、日本のメリットと、世界のメリットのジレンマじゃないの？


何度も言うけど、食料価格が上がってくれたほうが、大量生産・大量消費なアメリカ経済も、下がるだろうし


つづく

あとＩＤ出ると自演とか言われなくてすむしね。

無責任に逃げる賛成派も逃げ辛くなるし。

続きはここでやりましょ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15788/1320301798/l50

逃げる意味がないでしょ。
こっちの方がＩＤが出るから分かりやすい。

つづき




基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成

つーか、人口が多すぎなんだよ

世界規模で人口が減ってくれれば、一人あたりの所得も上がっても、まだ過ごしやすいかもしれないけど、今は人口が増えてるからね

だいたい日本の人口密度が高すぎ

これが日本人が日本人を苦しめてる最大の要因

つまり同じ土地・国家に敵が多すぎるんだよ

それが過酷な経済競争になって、デフレとかの要因なんでしょ

だから日本は世界でもかなり早く、大恐慌以降にデフレになったんだよ

敵が多ければ、経済競争が辛くなるのは当たり前だし、内需依存が高い日本じゃ尚更だｗ


>>702
お前が面白くても、オレは面白くないｗ

そもそも、戦力になることが前提でも、何十年後かの大学生にそんなコト言って意味があるのか？

そもそも、何十年後かなんて忘れてるぞｗ

1ヶ月前に食ったものも覚えてないような奴らだぞｗ

逃げるのは論破されるのが怖いか、賛成派が少ないから？

なんで避けるの？

面白いくらい逃げるなぁｗｗｗｗ

ＩＤ出るのがそんなに嫌なのかいｗｗｗ

ＴＰＰ賛成派
「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成
」

またもや名言

動物愛護団体の方ですか？

>>701
本当にアメリカ型の経済になるなら、株主にも、あんまりメリットないと思うけど

アメリカの経済界というか、特に金融街全般を見てると、むしろ企業の経営陣だけが大儲けしていて

株主はあんまり利益を手にしてなくて、むしろオワコン経済の日本のほうが、株主に優しいくらいよｗ


まあリストラもし易いだろうけど、個人の自立を促す背景があるだけ、アメリカのほうが全然いいと思う

結局、社畜は、他人の所有物たる企業に依存しちゃいけないんだよ

つーか他人より、家族の方が信用できるでしょ

そういう意味では、むしろ社畜よりニートの方が、正しい選択をしてるくらいだよ

小さなパン屋でもいいから、脱サラするくらいの意気込みが欲しいね

>>709
アメリカンジョークだから突っ込むなよ馬鹿

>>707-708
オレに限ったハナシじゃないけど、結局ここにいる連中って、人が集まってて、発現効率が高いから発言してるだけだからな

お前さんのサイトを盛り上げたくて、発言してる訳じゃないし

そもそもそれは、お前さんの都合であって、オレの都合じゃなないし

発現効率の悪いクソサイトって時点で、時間とカネと労力の無駄だわ

>>709
普通に考えて、動物や自然の利益と、自分の利益を共存できるのは素晴らしいことだろｗ

だいたい動物や自然の利益がプラスマイナスゼロだとしても、他人の利益のために、自分がマズイ空気を吸う必要なんてないからな

それだけの馬鹿でもわかる理論だ

>>710
は？キャピタルゲインの事言ってるんだけどｗ
あんたのレス全体で言ってるけど、ほんま経済知らんなｗ
はっきり言ってうちのゼミいたら笑われるよ？

外資が大量に株買って経営権を得てリストラで短期的利益を上げて株価あげて売る。
これで利益あげるシステムが問題な訳。

派遣が増えたらリストラしやすいでしょ？




てかＩＤ出る板行きましょｗ

あなたの恥ずかしいレス、うちの学生にも見てもらいたいわｗｗ

そろそろ試験前で見る人増えてくるしねｗ

>>712
発言効率？
別に管理人とかじゃないすよｗｗｗ

俺はＩＤが出るところで、アホな賛成派と討論したいだけですｗ
いつも賛成派逃げちゃうのでｗＩＤあれば逃げにくいでしょ？

うちらが大学掲示板でレスしてもその板全体では盛り上がらいしｗ

苦しい言い訳だなｗｗ逃げるねえｗ

ＥＳやらなきゃいけないんで、また２時頃来ますー

それまでにはあっちの掲示板に書き込んでね？

ＩＤ出るし絶対分かりやすいでしょ

>>714
キャピタルゲインだって、そもそもローリスクローリターンか、ハイリスクハイリターンの違いしか、突き詰めるとないじゃんｗ

そういう意味では、手数料や税金以外の分野では、議論の意味が無いよ

関税にしたって、むしろ株式投資よりも、ＦＸの方が、情報が整理しやすい分、投資家にはアドバンテージが高いでしょ

つーか企業の情報なんて、株主には、総会前はほとんど入ってこないからね

それで株主配当よりもキャピタルゲインで、投資だって言ってるんだからアホでしょｗ

まあ社畜や国畜とかは、やたら国内株価上昇のために煽る傾向があるけど、もしかして君もそのタイプ？

それともゼミがそんな、イデオロギー的なイタいゼミ？

まあ日本のエコノミストなんてロクな奴らがいないし、ＴＰＰ反対派が推奨する中野何とかは「あの程度」だし

底が知れてるよねｗ

それに何度も言うけど、例えば公務員にとって、派遣が増えたほうが、国内ランキングが上昇していいよね

基本的に立場によって、変わるし、それは公務員に限らず、君の好きな投資家や経営者にも言えることｗ

最後に、

ほんと賛成派は逃げてばっかりだなｗｗｗｗ

ほんと可哀そうだわｗｗｗ


論破されるのが怖い以外逃げる理由ありませんよね？ｗ

書き込んでくださいねｗｗｗ期待してますｗではではｗ

>>715
あー君って管理人じゃないんだｗ

だったら、もっと遠慮なく言わせてもらうわ


そんなクソ同然のゴミクズサイトは、俺様が君臨するべき場所ではない

下衆どもが慣れ合う掃き溜めだ！！！！


どう？

分かってくれた？

>>719
おもろいからまた書き込ませてもらうわｗＥＳ進まんｗ

ちゃんとＩＤが出る掲示板だよ？どこら辺のゴミ屑なの？ｗｗｗ
慶応経済がゴミ屑ってこと？東大には負けるけど、ゴミではないと思うなｗ

それを言うなら、学生じゃないのに就活板で連投してるあなたの方がゴミかと？ｗｗｗ

このままだとただの逃亡理由にしか聞こえないなｗｗ

>>719
あーあとＴＰＰ賛成理由>>1みたいにまとめといて。

学生の俺でも>>1くらいは作れたんだから、ちょっとあればあなたも考えまとめられるでしょ？

この状況でなんでＴＰＰ賛成するのか知りたいわ。議論脇道逸れたから。

あーあとこれまでの議論で、俺が答えてないので答えて欲しいのあったら言って。

よろ

学校じゃなくて、そのクソサイトがゴミだって言ってるんだけど

だから>>1に書かないし

つーかお前、本当に人の話を聞かないよなｗ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派のおっさん、216、796。

216、796 「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　

おっさんなのに知識もないし、日本語もおかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。



現在論破されて逃走中ｗｗ （名無しでは書き込みに来てました、また論破されてたけどｗ）

>>722
どの辺がクソなの？ＩＤが表示されるし、議論する場としてはここより良いと思うけど？ｗ
ただ就職板と慶應経済の試験対策スレ、規模の違いはあるけど、ＴＰＰ議論ではそこは関係ないでしょ？
なんで嫌なの？

だから>>721で俺に応えて欲しいの言ってと言ったんだけどｗ
あんたの幼稚すぎて議論無茶苦茶だし（抽象的すぎて分からん、質問されてあなた自身が答えられないように）突っ込みどころ満載だから。。

賛成派が必死に逃げてるようにしか見えないｗｗ

結局賛成派はＩＤ出るのが嫌だったのか。
馬鹿は可哀そうだな・・・

>>723
いやだから、オレはアンタより若いかどうかは微妙だけど、アンタと同じ20代だし

ようするにお前が言う２１６とか７９６（同一人物？）とは、全く別の人間

つーかさっき、初めて、このスレに漂流したんだけどｗ

>>728
じゃあ、抽象的な事ばっかり言って質問されると逃げる賛成派（216、796）の事はどう思う？
>>723みたいな事ばっか言ってたんですよ。

あと>>724にあるようにＩＤ出るとこ行きましょ？あっちの掲示板でも期待されてますよｗｗ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の216、796。

216、796 new「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　 「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　 「ラチェット条項て何それ？」
　　　　

日本語おかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。

賛成派雑魚だなｗｗ良いサンドバックだわｗｗ

>>729
だから、どうでもいいんだよｗ

お前は、いちいち、自分の知らない他人が、テレビとかに写ってて、深く考えるか？

考えないだろ

だいたい、日本だけでも、一日に数千人が、生まれたり死んだりしてるんだよ

いちいち、お前は、その人口の新陳代謝に感想を抱くのか？

茶碗の米粒１つ１つに、感想を抱くのか？

どうでもいいことを、しつこくオレに尋ねるな

>>732
ＴＰＰの議論という同じテーマで集まってるなら、他人の意見に対して感想は自然と生まれると思うけどなｗ

>>723のおバカ発言どう思います？ｗ同じ賛成派として恥ずかしいんじゃない？ｗｗ


無視して逃げてるとこ申し訳ないのですが、>>724にあるように逃げる理由はないと思うので

ＩＤが表示されるあっちの掲示板に書き込んでください！無視してるとにげてるようにしか見えませんよ？ｗ

>>730
newワロタｗ
オレも美味しい空気が吸えるからＴＰＰ賛成だなーー！間違いない！

つーかさ

賛成派にも、反対派にも、バカもいれば秀才もいるだろ

ラチェット条項を知らない奴なんて、賛成派にも、反対派にもいるだろ

オレはいちいち、そいつらに、合わせないといけないわけ？

お前の中には、群集劇の登場人物が、全て同じ人物に見える傾向があるわけ？

若年性のアルツハイマーじゃないの？

>>734
今日は名言目白押しっすよｗ

またまとめときますｗｗ

あと美味い空気が吸えることの、何がいけないんだ？

お前はマズイ空気フェチなのか？

>>735
ラチェット条項やＡＳＥＡＮ＋６も知らないのに、偉そうに経済について語ってた奴がいたんですよｗ

それで総叩きされてて面白かったので、ギャグで載せてますｗ


ちなみにＩＤ板ではやらないんですか？？ｗｗｗ

ずっと逃げてるけど、論破されるのが怖いの？ｗｗｗｗｗ雑魚だなーｗｗｗ

>>737
美味しい空気とＴＰＰを絡めてる事が斬新だなとｗｗ

流石っすｗ

ＩＤを求めてるなら、２ｃｈのＩＤが掲示される所で書きこんでろよ

ＴＰＰ関連なら、他にも色んな掲示板でやってるだろｗ

そっちの方が、良い意味でも悪い意味でも、色んな奴が来て、議論になるだろｗ

>>740
まぁそれでも良いけど？来てくれるの？ｗｗ

なんで同じＩＤ表示なのに、うちの大学の掲示板が嫌なの？

最初のうちは、このスレのメンバーでＩＤ表示されて討論できるじゃん。

２ｃｈだと規模大きいから、最初から違う人入ってきそうだけど。まぁ良いけどｗ

今日はもうイヤだけど、違う日なら来るかもね

てかこのスレの賛成派雑魚過ぎて、良いサンドバックになるけど、

経済知識とか何も参考にならん…抽象的で、ん？と思って聞くとすぐ逃げるし

なんでＩＤ出る板が嫌なんだろ？

ＩＤがイヤじゃなくて、お前の勧めるクソサイトがイヤなだけ

本当にクドい

>>742
自分年下なのにいじめすぎちゃってごめんねｗｗ今度うちの大学の授業潜りに来れば？ｗｗ

良い勉強になると思うよ？あー多分理解できないかな？ｗｗ

>>744
ＩＤが表示されるし、議論する場としてはここより良いと思うけど？ｗ
ただ就職板と慶應経済の試験対策スレ、規模の違いはあるけど、ＴＰＰ議論ではそこは関係ないでしょ？
なんで嫌なの？

ちゃんとした理由も言わず嫌だ嫌だってｗｗｗ

中身はガキだなｗｗ可哀そｗ

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

賛成理由も言えず、、賛成派逃亡ｗｗｗｗ



ＴＰＰなんてこんなもんです。

>>749
いやいや

美味しい空気が吸えるからＴＰＰ賛成って言ってたぞ

まじで雑魚だなｗｗＩＱ低すぎｗ

ちゃんとに教育受けさせてもらって良かったわｗ

賛成派が全員馬鹿という訳ではないが、、、このスレの賛成派はどうしようもない池沼ｗ

>>752
ほんとにそう思うわ。中卒とかなんかな


【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

ｙｐｐ

ＴＰＰで一番問題であるＩＳＤ条項とは・・・

簡単に定義するなら、
「ある国の政府が外国企業、外国資本に対してのみ不当な差別を行った場合、
当該企業がその差別によって受けた損害について相手国政府に対し賠償を求める際の手続き方法について定めた条約」
ということである。

もっと簡単に訳すなら、「自由貿易協定を結んだから、あたしたち外国企業だけいじめないでね！
いじめたら賠償請求しちゃうから！！」ということである。


賠償するだけではなく、相手国の規制まで変えることができるから恐ろしいのである。

これによって、日本の安全性の高い規制(遺伝子組み換え商品の表示、収穫後の農薬散布の禁止、産地表示…)などもアメリカ企業に訴えられて
変えられえてしまうのである。

>>755
野田って「ISD条項知らなかった…国内法で対応する」→野次「条約が上だから対応できないだろ」

参加表明時にこんなんだった奴でしょ・・・

ほんま日本国民のことなんにも考えてないわ

日本の恥が首相

やっぱりＩＤがないと自作自演で荒れるな

反対派は自演じゃないよｗ最低でも２人はいると思う

そういうの面倒だからＩＤついてるところでやろうと言ってるのに、賛成派の人が頑なに拒否るからなｗ


今日の賛成派のサンドバックっぷりは面白かったなｗ

慶応の板で待ってるから、いつでもきなｗ逃げる理由はないもんなｗ

>>759
賛成でまともなのいないからね。自分でも馬鹿なの分かってるんだろうねｗ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の216、796。

216、796 new「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　 「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　 「ラチェット条項て何それ？」
　　　　

日本語おかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。

というかこの段階に来て　賛成or反対っていう二項対立の話ではそもそもないような気もするけどね

>>762
まだ交渉参加してないし、反対の声が多ければ抜けても問題ない。

あと半年がリミットだな。

てかこの段階って、日本にとってどんどん悪い状況になってるから反対一択だと思うんだけどｗ


賛成派って逃げてばっかだよねーどう思いますー？

>>763
ここの「賛成派」も「反対派」も極端だとは思うよ　俺の主観だけど
賛成派は開国とかいうイメージでＴＰＰをすばらしいものと思い込みすぎてるし
反対派は十分に論理的ではあるんだけど最悪の事態を想定しすぎてる気がする
ただ原発でもそうだし確率が低くても当たった時とてもとても大きな危険があるものは導入するわけにはいかないと思うので
賛成か反対かできかれたら反対派かな

ＴＰＰの結論が出る前に欧州とアメリカの経済があぼーんになってこの話自然消滅しないかって思ったりもするけど

あと反対派ではあるけど加盟してしまう可能性はそこそこあると思う
なのでその際はＩＳＤもそうだし少しでも多く外してもらうことに期待するしかないよ

あとはこういうとこで危険性について議論することは少しは役に立ってると思うからこういうカキコは俺らにできることだと思う

まず
アメリカが交渉参加前に規制緩和を要求している

日本が交渉参加するまで半年かかり殆どルールメイキングに参加できない。
ちなみにISDは日本受け入れ予定らしいし


そして何より24項目分野のネガティブリストの自由化だから、最悪のケースも糞もない

参加した場合のゴールはほぼ見えてる。


確率が低いと言ってるのはかなりの検討違いだと思うよ

それにしても賛成派は見事に逃げたなぁwww

TPPの筋書きは経済産業省と産業界が書いてる。
つまり叩くべきは経済産業省と言うわけだ。

何故か右翼は外務省を叩いているが、交渉のロジしかやってない外務省をたたくのはお門違い。
叩くべきをたたかなくては、日本は沈没してしまう。

しかし経済産業省は外務省を上手いこと盾にして、ねじ込んでいるよな。
腹黒い官僚共だよ、全く。

おっす。俺様は今回の選挙、

小選挙区は、無所属候補
比例区は、自民

に入れたんだぜ？ネトウヨ？何それ？食えるの？
ウヨでもサヨでも関係ねぇ、俺が狂ってるという事実だけが正しいのさ。
でもな、2chの他の板、スレじゃ、民主全面応援イヤッホゥ！！！

民主絶対勝つって思ったから俺が入れる必要ねぇし。
比例は社民かみんなにしようかとも思ったけど
せっかくだから、負け涙目な自民にでも入れてやろうかなと。（ホントの理由は違うけど)
だが結果は結果だ。個人的な判断はともかく
民主圧勝ならそれに乗るのが当たり前だろ？俺が立候補したわけじゃねぇしｗｗｗ
俺は別に社会的地位も高くねぇしな。くっくっくっ。勝った奴につくのは当然。卑怯？だから何？
これから4年、どうなるか見ものだ。俺様の100枚舌が活きるかな？

増税は財務省、ＴＰＰは経産省と官僚の言いなりになっている民主党は降ろすべきだね


ＴＰＰとかもこのスレでメリットが全く出ないし、、賛成派がいるけどすぐ逃亡するように、

日本にとって最悪のもの。

反対していくしかないね

>>624-625
古い番号にレスだが、君たちの認識は甘い。自由化を認めた時点で皆保険は破綻する。なぜなら日本の医療は２重の規制で守られているからさ。

◎国民皆保険が存在する◎
◎診療報酬の規制（点数制）、薬価（調剤）規制、営利団体の禁止（株式会社）、混合診療の原則禁止（医療格差防止）◎

特に２番目の役割が1番目の皆保険を守っている。すなわち、皆保険があっても２番目が守れなければ皆保険自体意味がない。
問題はＴＰＰでは、アメリカは１番目の「国民皆保険」を一応認めるかもしれない。（アメリカから言わせたら非完全障壁だがアメリカはここでは我慢）
しかし２番目を全て解禁させられるはず。言葉は違っても実質的に皆保険が崩壊するんだよ。
（「混合診療の全面解禁」「薬価の自由化」「株式会社医療法人認可」「米国弁護士の自由活動」→弁護士も重要で医療費が高騰する原因）

●混合診療の全面解禁で皆保険の範囲を大きく絞られるかも。絞られなくても今後の先進医療（10年もたてば通常医療）が永久自由診療
→つまり皆保険では古いものしか受けられなくなる。結果民間医療保険意に入らないといけない。
●薬価自由化で新薬を中心に青天井に上がる。→皆保険が財政パンクで即破綻して、必要な薬は自由診療で。
●株式会社参入→営利主義で医療の質が低下、地域医療がなくなる。
●米国弁護士→訴訟社会で検査費、医療過誤保険の大幅アップで皆保険財政破綻。

（続）

つまり、皆保険があっても、ＴＰＰに入れば医療自由化は認めないといけない。しかしそれは皆保険の破綻につながる。
●●●結局ＴＰＰ参加は、アメリカ以外の国の「皆保険制度」を実質廃止するものである●●●

崩壊の過程で米国医療保険会社、米国弁護士、米国製薬会社、米国医療法人がＩＳＤをたくみに使って訴えて更に崩壊を後押しする。
結局加盟国全ての医療制度がアメリカ化する（0.1％の金持が決めるルールで彼らはアメリカ医療は最高の制度と自画自賛している）

結果は医療費が今の10倍に。命の値段は金次第
●盲腸手術．．．500万円●、●怪我をして骨折治療．．．1000万円●、●検査で100万円（医療過誤防止のCT,MRI、内視鏡等）●
など信じられないくらいの金額。医療保険会社は、保険金払ってくれずに自己負担になることはざら。
保険査定が厳しく払ってくれないケースが多発。結果自己破産急増。それがＴＰＰ後の医療です。貴方の最愛の方が病気や怪我をしたら、そこでおしまい。

資源以外の輸入品には１０００％の関税をかければ日本大復活なのに馬鹿だな。

>>770-771
細かいｗとりあえず、医療制度がアメリカのようになっていくって事ですよねｗ
映画の「シッコ」（名前違うかもｗ）とか見たことあるけど、アメリカ医療酷いもんね

ちなみにそういう情報どこで得ました？ソースは？

>>772
そういう現実的じゃない意見は、賛成派と同レベみたいなんで止めましょーｗ

ところで、学生さんの就職難だが、ＴＰＰで雇用悪化は更に進むよ。

まずグローバリゼーション優等生である韓国を見てみよう。今や新卒で正規につける学生は１０％強。更に韓国は定年が38歳なんだよ。
査定が厳しく、40歳過ぎに役員にならないと自動的に解雇。解雇された中高年に再就職先など非常に少ない。結局非正規に転落。最後に残れるのは０．０１％だけ。

日本に話を戻すがＴＰＰ受け入れたら韓国と同じようになる。つまり学生の殆どが就職の時点で非正規に転落。その時点で年収200万円の非正規で一生這い上がれなくなる。
年収200万円で結婚、車、家等が得られますか？答えはノーでしょう。再生産しない生活保護と変わらないレベルは実質的な失業者でしょう。

つまり非正規＝実質的失業者とみなすと殆どの人が職を失う。

更に今の非正規は外国人労働者に置き換えられ永久失業になるよ。これがＴＰＰ後の世界。
ＴＰＰで労働については触れていない。建前ではアメリカは途上国の労働力を無制限には受け入れないようなものである。
しかし同時に「投資」分野でも労働のことが出てくる。これは利益が最大になるようにしなさいということで、結局安い労働力が入ってくる他にはない。

さらにＴＰＰでは「加盟国間の労働基準の統一」というものがあり、その中で
●解雇基準の統一化（アメリカ基準で）
●ホワイトカラーエグゼンプションの導入（アメリカ基準で）
●派遣労働の無期限化（アメリカ基準で）
●401Kの拡大

等が入っている。だからＴＰＰはサラリーマンにも大きく影響する。条約を結べば日本の法律は守ってくれない。

結局、昨日いた賛成派の人は逃げちゃった訳ですかｗ

あっちの掲示板にも書いてなかったしｗ

学生に良い様に馬鹿にされて悔しくないんかなー？俺からしたら中坊に馬鹿にされてる感じだもんなー

可哀そｗ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の216、796。

216、796 new「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　 　「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 　　「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　 　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　

日本語おかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。

>>765
うん。そうかもね。
だけど一般人の把握って大方俺がレスしたようなもんだと思うぜ
たとえＩＳＤ入れられてもいきなり訴えられて死ぬわけでもないし大丈夫だろうと楽観視してると思う

１１月初旬くらいまでこのシリーズのスレにいて反対派をやってたけど　ひさしぶりにリアルが暇になって戻ってきた
ちなみに俺のまわりでは反対派が多いね

賛成派が反対派に対して「ビジョンがないね」というのはわからんこともない
中国の牽制とかはどうするの？ってのは気になる

>>773
sickoは、アメリカ医療の現実を知る上でいい材料だろう。これらの情報は様々な資料を総合してまとめたものである。
「貧困大陸アメリカ」「ＴＰＰに関係する本（反対派）」が書籍のベースである。
それからネットで「医療」「混合診療」「崩壊」、「医療」「自由化」「崩壊」、「医療」「薬価」「崩壊」、「医療」「営利法人」「崩壊」等でググルと答えが出てくるよ。

■医療でも「皆保険の廃止」と「混合診療の完全自由化」「薬価自由化」「営利法人の参入」の関係が分からなかった。
ＴＰＰ推進派は、「皆保険は廃止されない」から問題ないという。しかし、ぐぐって関係がだんだんはっきりしてきた。

賛成派の呆れた回答だが、こういう例がある。

１．混合診療の自由化に関すること
●ＴＰＰ推進派の答え●
混合診療が解禁されれば、治療の臨床数も増えて健康保険対象となる速度は上がる。
そもそも混合診療が認められた際のデメリットは「健康保険の負担が増える」以外はない。臨床数は明らかに増えるんだから、治療を受ける側だけではなく
施行する側にもメリットしかないだろう。むしろ健保外治療としていることに対し、クレームがつく恐れはあるね。

２．薬価自由化
●ＴＰＰ推進派の答え●
そこは厚生労働省のさじ加減だが、通常自由化が進めば価格は下がるもの。カルテルが行われているようなら、それ自体が独占禁止法違反。

３．株式会社参入
●ＴＰＰ推進派の答え●
論理的につながってない。営利主義と医療の質の低下に何の因果関係があるのか不明。

４．米国弁護士の医療過誤訴訟多発による高騰
●ＴＰＰ推進派の答え●
日本の個別案件に（言葉も通じないのに）わざわざアメリカから弁護士がやってくるとは思えないが、医師賠償責任保険は任意保険。 つまり健康保険財政とは無関係。

（続き）
しかし実際は賛成派の回答は大きな間違で以下が正しい。（ただし１の混合診療は様々な複合理由から破綻するので一例に過ぎない）

１．混合診療について
お金の面で考えよう。医療保険会社にとって、旨みがある方法とは？治療範囲を狭くするか今後の新治療は保険対象外にする。
発効後に新たに保険対象を入れたら完全にＩＳＤで訴えられるよな。その部分をとっていけば、10〜20年もすればフツウの治療が対象外になるよ。

２．薬価自由化で新薬を中心に青天井に上がる。→皆保険が財政パンクで即破綻
教育と医療（薬を含む）は情報の非対称性で、売り手の方が圧倒的に力が強い。だって患者はわらも掴む思いだろ。となると競争原理は売り手市場になるわけ。
アメリカではそうなっている。それから薬は特許で20年間守られる。他の企業は作れない。となればますます製薬会社のやりたい放題。
期限切れのジェネリックや市販薬は競争で安くなるが、新規薬品は逆の考え方をしないといけない。
●アメリカは薬価の完全自由化を交渉に入れてくる。これは安くすることでなく、製薬会社の言いなりで値段をつけたいから●
●アメリカのＵＳＴＲの「諸外国の医療薬価の適正化」は青天井に上げたいことなんだよ●

３．株式会社参入
株式会社ヴァンパイア病院といわれるＨＣＡ社の実情を調べよう。あの病院は２０％の利益を出している。そのために何が行われているか？
●過剰診療●払えない患者の追い出し●注射器の使いまわし●従業員の待遇低下●不採算からの即撤退（地域医療崩壊）●
こんな感じで、医療には営利企業は必要ないんだよ。これはアメリカで証明されている。

４．米国弁護士→訴訟社会で検査費、医療過誤保険の大幅アップで皆保険財政破綻。
アメリカの弁護士は医療で一大ビジネスを行っている。医療過誤の訴訟で、年間100万ドル稼ぐ弁護士はフツー。
となるとその分、医療費に跳ね返り、大幅に高くなる。更にそれが過剰な検査診療を招きさらに医療費が上がる。
ＴＰＰではアメリカの弁護士が自由に活動できるようにすることも交渉に入っている。

YPP

（追加）

よく「皆保険廃止」「医療自由化」があるが、確かに一見それは別の話である。
しかし「医療自由化」は皆保険を守っている制度（特に金銭面）を破壊する可能性が高い。

今でも一部の混合診療は認めているが「許可したもの以外は禁止」のポジティブリストである。
ＴＰＰでは原則自由化「禁止されたもの以外はＯＫ」のネガティブリストである。

つまりＴＰＰを受け入れると、なんでもありの仕組みになり、結局皆保険は機能しなくなる。
最後はアメリカと同じメディケア（65歳以上）とメディケイド（貧困者）のみ皆保険になる。

コピペ張るな

てか賛成派は全くいないんだな
こりゃＴＰＰは反対だわ

>>778-779
あざーすｗ自分もいろいろ調べてみます。
ＴＰＰを機に長いスパンでどんどんアメリカ型の格差社会になりそうだねｗ
（共産主義が良いと言ってる訳ではないので注意）
アメリカとか上位１％が全体の半分の資産持ってるんだもんな…

>>783
厳密に言えばいるけど、意見が適当で聞かれるとすぐ逃げるから、まぁいないのと同じですね。

ここの賛成派曰く
「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成」
だそうですｗ

馬鹿はほっとけよｗ



【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

ｔＴｐ

短レスもう良いよ。。。
ちゃんと議論しようぜ…

賛成派逃亡ｗ今日も来るかなーｗｗ

宇沢弘文：TPPは「社会的共通資本」を破壊する
http://www.youtube.com/watch?v=Tz_vDPaGAO0

馬鹿の特徴

・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・馬鹿なので無駄に長文になる※長文になればなるほど矛盾が増え、反論する相手が疲れる。
・論理飛躍がものすごい
・本論では勝てないからと重箱のすみをつついて論破論破と叫んで逃亡する
・個人攻撃に走る

>>791
それ思いっきりこのスレの反対派のことですやん。IDがとうので勝ったとかワロタｗｗｗ

まぁこれも昨日と同じ人とか、796とか言われるんだろうな。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY25XBBQw.jpg

>>791-792
それでスッキリした？？ｗお疲れーｗ

とりあえず賛成派もいないようだし、反対派の意見が具体的で凄いな。

>>778-779とか個人的に調べてみたいですね。

個人的にシッコという映画はオススメ。アメリカ医療の悲惨さがわかるよ。

【住友化学、経団連会長の米倉がＴＰＰをゴリ押しする理由】

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

ねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

ｔｐｐ

YPP

まじで就活にも影響でそうだよな。。
これ以上景気停滞したら、どんどん採用人数減ってくだろうな・・

>>791-792
クソワロタｗｗｗｗ
悔しかったんだなｗｗ

前々スレからお馴染み、ＴＰＰ賛成派の216、796。

216、796 new「基本的にアメリカに限らず、世界的に見て、経済は下がれば、動物や自然に優しいし、オレも美味い空気が吸えるから賛成 」
　　　　　 　「アメリカのサービスにおける一番のターゲットは日本ではなくベトナムだ」
　　　　 　　「思うに国家なんてのが一番の非関税障壁なんだから解体しちゃえばいいんだよね」
　　　　 　　「ラチェット条項て何それ？」
　　　　

日本語おかしい池沼
抽象論で誤魔化そうとして、すぐ話題転換して逃げる。
とても可哀そうな人。

自動車関係の補助金や減税措置も、自由競争を阻害しているとか因縁付けられる。
燃費規制や排ガス規制もアメリカ基準に下げられる。

最悪だ。

TPPで失敗したら多くの国民から怒りの矛先が政治家、官僚、マスコミ、
経団連に向けられるだろうな！

失敗は確実だから、アホな国民は地獄になってから気付くんだろうな

お金の真実
面白かった！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16631526

なんだただの売国か

最近売国ばかりで心配です…

なんか日本ヤバいな
いつからこうなった？

民主党に代わってからでしょｗｗ



【ＴＰＰに参加すると・・・】 〜まだ交渉参加してないので反対が多ければ間に合います〜

・遺伝子組み換え食品が非表示
　　 →まだ研究結果が出ていないものも、非表示で店頭に並びます

・収穫後の農薬散布が合法
　　　→今まで安全性の面で日本では禁止されていたものが、合法となります。

・産地も非表示で販売になります。
　　　→ＩＳＤ条項によって海外、国内かも分からなくなります。

・移民労働者が大量に、日本にやってきます！！
　　　⇒日本人の雇用者は危ない。

・医療費が上がります！

モンサントの毒種遺伝子とかマジかんべんしてくれよ
奴隷契約はいらぬ。
おらは美味しいオマンマが食えるだけで結構だす

遺伝子組み換えとか安全性が確証されてないものを、売り付けるのはどうかと…？
アメリカ国内で処理して欲しい

反対派の特徴

・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・馬鹿なので無駄に長文になる※長文になればなるほど矛盾が増え、反論する相手が疲れる。
・論理飛躍がものすごい
・本論では勝てないからと重箱のすみをつついて論破論破と叫んで逃亡する
・個人攻撃に走る

ＴＰＰはデメリットばかりの日本の主権に関わる日米協定です！

反対理由
�@ＴＰＰで問題なのは農業ではなく、日本の制度(医療、金融、労働など)が米外資の有利なように変えられてしまうことです。
　　　　　→ 米外資が金融、医療でどんどん参入し、簡保などの資産、医療制度など影響を与えてくることは必至です。

�AＴＰＰはほぼ日米協定です。アジアの力など取り込めません。
　　→ＴＰＰには中国、韓国、インドといったアジアの大国が参加していません。
　　　参加国のＧＤＰ(経済規模の大きさ)で日米で９１％、豪で４％、その他７国で５％です。
　　　しかも日本は、すでにＥＰＡでＴＰＰ参加国の６か国とは交渉締結しているので充分に開国しています。

�B関税は大体５％程で既に低く、関税撤廃したところで輸出企業にも大した利益はでない。自動車は２．５％です。
　　→輸出に大いに関係あるのは、関税ではなく為替です。アメリカはさらに為替誘導をしてくるのでデフレの日本にとって関税など意味がありません。

�C自由貿易は、デフレ時にする政策ではない。安価な輸入品よりさらにデフレ加速させる。
　　→円高ドル安なので、日本には安価な製品が大量に入ってきます。デフレが加速することは必至なので、さらに日本の経済規模は縮小し、政府の国債も増えるでしょう。

�D日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
　　→ＴＰＰは交渉合意が来年夏であり、今もルールは交渉されている。そして日本が交渉に参加できるのは、米の議会通過後なので早くて６か月後であり、ほぼルールが出来上がった後。
　　　これでは日本が自国の有利にルールを作成していくなどできない可能性がとても高い。

�EマスコミのＴＰＰ関連の報道は、問題点を隠して報道しています。
　　→政府とＴＶ、新聞社は、減税、既得権益の問題があり癒着があります。ですのでＴＶ、新聞は政府の意向にそった(ＴＰＰ推進で世論を形成する)内容を中心にします。
　　　youtubeなどネットには分かりやすい解説があるので、そちらで主体的に調べて正しい情報を広めましょう！

>>813
悔しかったんだなｗｗ

とりあえずＴＰＰの賛成理由教えてくれｗ

具体的な意見が全く出てないよｗ

ＴＰＰに代わる有効な代案が無いから

日本主導のＡＳＥＡＮ＋６で良いでしょｗ

まず、マイナスでしかないＴＰＰに代案というのがおかしいと思うけどね


大幅な自由化で、ネガティブリスト方式。大問題でしょ

復興事業とかも外資に取られちゃいますよ…

国債を増発して、消費税を上げれば景気がよくなるんじゃなかったの？
消費税を上げると景気は悪くなるんだけどね