【就職板】自治スレッド Part1

そもそも20行は個人的にデメリットがあると懸念しているから（荒らし対策のため言質取りを遠慮願う）、
こっちは一度実験してみるといいと思う

まずその前に、ちょっと議論が本格的になりつつあるから、そろそろ……
議論が消滅することも含め、解決するまで名前欄を

BBS_NONAME_NAME=就職戦線異状名無しさん
↓
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論中

と変更したほうがいいと思うがどうか

>>493
了解！変更設定依頼してきますよ。

518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 22:47:09.65 ID:m+jISgNF0
がるが投票は無意味だって言ってた
IP掘れば一発で判るから

519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 23:09:49.63 ID:5rTmGruq0
IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
（例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/29(木) 00:01:55.22 ID:+1cpMOTe0
運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ

荒らし対策にID制、IP表示も仕方ないかもね

>>494
名無し変更はここじゃないよー
ですってさ

荒れてるのってブラックランクだけだって結論じゃん
そこは企業側の削除工作による荒らしがひどいから
企業が工作しまくれるＩＤ導入も地域公表も導入しないほうがいいって結論でしょ

VIPみたいな感じがいいよな
ID有りで

今の就職板は荒れすぎ。
自演や荒らしも多いしな。

>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみで、荒らしてる企業を批判してるレスなのに荒らし報告された
ＩＤ導入も地域名公表も、今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるだけ

>>500
ブラックランク以外に荒れてるスレはないって話じゃん
つーかお前ブラックランク荒らすなよ

>>485
＞ID制になれば自演が減るしいいんじゃない

ID制にしたから自演が減ったと喜んで
複数のIPで複数のID使い分けて
それを自演と呼ばずに何と呼ぶ

何も対策無しで放置したところで改善の見込み無し。
IDに反対してる奴は煽りや荒らしがしたいだけだろ。

導入したがってるのって企業側でしょそれみえみえ
じゃなきゃこんなに自治スレ書き込む奴いない

>>493
>>497
指示された申請場所で見てきたのですが、このデフォルトの名前申請欄も
かなり議論しないと変えてもらえないようです。

一応申請だけはしてみますね。

いや、これ以上悪くなるなら、今のままがまだマシってこと

＞主たる意味として「地方就職情報の共有」

○○県の就職活動ってスレたくさんあるのに
地域名公表とか意味不明

欲しい地方のスレ立てりゃ地方の情報入ってくるしそっちのほうがいいじゃん

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

>>497
>２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
>就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
>どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん

偏差値ランキング多数あるし、有用なＡＡたくさんあるから行数制限反対というかこいつは自分のことしか考えてないな
ＡＡコピペ荒らしは導入された水遁報告すればいいじゃん

>>508
そのスレだけで情報収集するより、よそのスレで情報収集しながら自分の県名も表示されていた方が良いでしょ？
何がきっかけで状況が好転するかわからないから

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

もともとはブラックランキングでコピペ大会してたアホが一番悪いんだよな

ブラックランクが企業の削除交錯でだけ荒れてるだけなんだからほっとけばいいじゃんｗ

>>513
東芝ブラックランクの粘着は５年以上粘着し続けてるぞｗ
枯死っていつするんだよ

東芝は実際にマスコミ報道されたブラックソース満載だからランクインして当然
削除工作が酷いの止めればいいのに
大企業として恥ずかしくないのかえ

なぁ、ここのスレ誘導するためにあちこちのスレにコピペしまくってる奴さ
あちこちのスレを見てもまだ荒らされていないと思っているわけでしょう。

ＡＡや連投を見て、荒らしと思わない偏見（ダブルスタンダード？）って何だろうね

ブラックランク以外に度のスレが荒れてんのかって議論になったけど結局なかったんじゃないか？

ここのスレ主の性格だろｗ

ID導入してくれて結構
むしろそのほうがいいよ

混沌としててわろたｗ

ID導入したらさらに荒れるとか言ってるやつどんだけ新規なんだよ
消えろよ屑

荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ

てことだよね

>>523
その人は>>484で語られてる半分キチガイの不気味な人だから
何言っても無駄だよｗ
ID導入されたら真っ先にこいつのIDをNGにするわ

東芝を連呼している輩は措くとして、導入賛成派の牽強付会には閉口するなぁ

自治スレに誘導するために板内でいろいろ宣伝してるみたいだけど
こんなネタスレにコピペしてきて何の意味が有るんだよｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1324651561/l50
これは荒れてるっていうか・・・・・そういうスレだろ！

とりあえず地域表示については荒らし対策じゃなくて積極的意見が提案理由なんだから
そっちだけ先に議論しようよ

地域表示は必要性が全く感じられん
○○県の就職情報で十分だよ

>>529
都道府県によっては無いところがかなりあるよ。
責任持って全部立ててくれますか？

必要なら自然に立ちます

>>527
ブラックランク以外荒れていないというのがここの住人の総意らしいから、
そのスレも荒れていないという見解だろうなぁ。

私の意見（総意には入れられていない）を書かせてもらえば、
そのスレが荒れていないという感覚の人に荒らし対策など考えてもらうのは無理だと思う。

そんで、荒らし対策理由で行き詰って、捻り出した理由が「地方就職情報の共有」
積極的意見でもなければ、ただの暴論に向かってる

ブラックランクとも荒らしとも全く方向性の異なる話題。もう議論になってない。

荒らし対策が目的なのに、議論のすり替えで強引に賛成にもっていく姿勢が・・・

IDのみでいいと思います

>>532
ブラックランク以外荒れてないなんて言ってるのは、その東芝の人一人だけだよ。
ちゃんとスレ読めばわかる。
彼の言い分は

・東芝が自分のブラックランキングスレを荒らす。だから東芝がにくい。
・自分の連投AAが水遁されたのは、東芝関係者が通報したからだ。
・水遁制度なんて企業側の論理でしかない。荒らしには意味が無い。
・県名・地域名など導入する必要がない。荒れてるのはブラックランキングだけ。
・東芝に雇われた工作員ばかり優遇する運営はおかしい。

この論理でこの人はブラックランキングスレを５年前に破壊し、
自分の好みで東芝を偏差値８０にごり押ししたため住民はみな去った。
残っているのは、この東芝粘着をからかうのが楽しみで
別バージョンのブラックランクを対抗して貼り付けている人のみ。

ここで荒らし対策として改行設定しようとしている人は、
就職板でのレスは２０行投稿で収まると判断して、コピペを抑制しようとしているんだよ。

>>532
＞もう議論になってない。
それ最初の頃に俺が書いた

就職板に長期に渡って粘着してる奴なんて約３人しかいないからなｗ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる価値なし（宇奈月君）」くらいなもんでしょ
こいつら黙らせればあとはほとんど平和じゃん

どれも荒らしと呼ぶにはおとなしいけど、
東芝の人は他スレに出張するしブラックランキングを機能停止させてるからまぁ荒らしと言えるかな？
とはいえ、東芝の人がこのスレ見て議論に参加しちゃってる以上、めちゃくちゃ荒れると思うよｗ

議論になってないと言われても・・・
では地域・県名を入れるのは荒らし対策とすれば良いわけ？
まだこの議論は本格的には昨日始まったばかりですよ。

とりあえず今回は２本立てで、
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため

どちらにしても荒らし対策は入っているんですよ？
それに１）のほうには副次的に「県名を入れることでNG設定しやすくなる」と言う注釈が付いてます。

それも昨日、「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
それならそのようにしましょう、と変更したわけです。議論の末に方向が変わっただけです。
それとも「効果は０に近い」と言う意見を完全に無視してそのまま行ったほうがよかったでしょうか?

東芝はブラックソースが多数あるのになぜか擁護がわく
ふつうはブラック企業は叩くもんなのに

だんだん東芝擁護スレと化してきたなここｗ

東芝のマスコミ報道された数々のブラックソースを無視して
東芝はブラックでないと言い切る奴っていったい何なの？
つうか、企業擁護が発生するのって東芝だけなんだよね
ブラックスレ荒らしてるのも東芝の削除工作なのが見え見えだしさ

>>537
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため

これは水遁で十分でしょ
いろいろな偏差値ランキングもあるのに導入する必要なし

たぶん、就職板のほとんどの人は東芝がブラックでもそうでなくてもかまわないとおもってるでしょ。
東芝を本当の意味で擁護しているのは東芝関係者だけだよ。

この東芝粘着が嫌われるのは、他スレに出張して関係のない東芝の話題を振り、
連投によって正常に議論している人の頭を混乱させ、返答できない突込みが入るとAA連投でごまかし
自分に反論する人は全員東芝の関係者あるいは工作員認定して議論自体を破壊するからだよ。

「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから

議論の末に終わったのですか？　なら、その変更は取り下げるのが妥当でしょう。

採用しても無視しても、貴方の結論が変わらんというのでは、もう貴方の独断に理由付けが欲しいだけということになりますね

１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる

○○県の就職情報で十分だわ
大学別スレや、多くの偏差値ランキングなんかで県ごとの情報交換できないし必要もない

ブラックランク以外ではどこが荒れてるんだ？
どうでもいいスレ以外で必要なスレで荒れてるスレの情報よろしく頼むわ

どうでもいいスレ以外が存在しない
今の就職板

>>541
その、東芝粘着が出張してるスレって具体的にどれよ？
ブラックランクが東芝工作員によって荒らされてるってのはわかるけど
それ以外で東芝の話題って出てるの？

>>541
東芝のブラック話題がコピペされて困ってる東芝工作員が必死に東芝粘着を仕立てあげてる
ってことだろ

荒れだけでなく自演や工作も問題だろ

ID有りでいいよ
喜ぶのはアンチ活動してる奴だけ

もともとはIDを導入して連投・なりすましを防止したかったのよ。
こういう東芝君みたいな連投大好きな議論ブレイカーを封じるのはIDが一番手ごろなわけ。
NG設定も容易、削除依頼もしやすくなる。水遁も通りやすくなる。
なにより本人がID付きを意識して連投止めると思ったわけ。

でも現状ではID導入のための窓口が無い。
そうすると県名表示をつけるのが次善の手なわけ。
でも荒らし防止目的だとすごく難しいね。運営が認めてくれるかどうか、失敗してる例の方が多い。

県名表示があるとそれでもいろんな意味で抑制が効く。
昨日意見してくれた人がいたように、同郷の人がいれば親近感もわく。地元の就職の話もしやすくなる。
それは間違いない。無いよりも有った方が、絶対にいいんだよ。困るのは、悪いことしてる人だけなの。

東芝君は、自分の都合が悪くなるからあらゆるイチャモンを付けて議論を妨害してくるだろうね。
でもその議論妨害は、そもそもIDが付いてないからやりたい放題なわけで、
IDが付いていればそんな妨害自体できないんだよ。それを運営がちゃんと見てくれるかが鍵なわけ。

>>550
ここに書いてみるのは？

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

東芝がブラックソースが多数あって、ブラック認定されてるのに
ブラックランクから必死に削除してるってのが問題なんだけど

なんで東芝だけ企業擁護がわくんだよｗｗｗここ書きこんでるやつが誰なのか
分かりやすいよな

>>546
東芝粘着がでてくるとみんなスレに人がいなくなって散っちゃうのよ。
具体的には、このスレに東芝君来てるでしょ。こんな感じでスレ破壊するわけ。

http://read2ch.com/r/recruit/1261874569/
東芝、ＦＩＴ産業に粘着している２人は

このスレ、2009年の12月のスレなんだけど
この時点で、もう３年も東芝君は就職板に粘着してた。

2009年で３年だよ？今年2012年でもう６年目ってことよ

このログみるだけで、全く同じことをずーっとつづけてるってわかるでしょ？

結局これだろ

524 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ

てことだよね

>>551
そのスレの１を見ればわかるけど、あくまでそこは隔離スレで
ID申請なんて99％通らないよ。大体いまレスしてる人ほとんどいないんじゃないかな

>>553
3年も前のスレで過去スレなのにすぐに出てるところが逆に
お前（東芝工作員）のほうがずっと粘着だよ

>>542
私は０に近いとは思ってませんよ。だから副次的な目的でNG設定のために県名・地域名を入れようと言ってる訳です。
どう考えても地域の情報交換のために県名・地域名を入れるほうが前向きだし役に立つと思ったから変更したまで。

地下板は少し前にID有りになってからおとなしくなったよな
ID有りにできないの？

>>558
IDが有った方が絶対にいいわけです。ID無いより悪いことする人は確実に減る。
ただ、この就職板をいろいろ見て思ったのは、こういう板利用してるのは
いわゆる勝ち組が多くて、自慢するためにレスしてる人もいるんだよね。
あとは煽り目的とか、情報交換に成功してる人は本当に少ないと思う。
あとは励ましあいかな・・・まあその辺は個人の自由だからいいんですけどね。

自分は普通転職板にいるんだけど、ブラックランクだけはチェックしてたから
ブラックランクが荒らされてるの見ると本当に腹立つわけです。多くの人がブラックランク開くと
「なんだこりゃ？」と思うはずですよ。６年以上前とは全く違う。完全に破壊されてる。
重複スレも出来ててお互いに自分のスレに誘導してる。誰のせいだかもうおわかりですよね？

>>559
長い

>>560
そう？ｗ
本当ならこんな面倒なことはしたくないんだけどね。細かく説明しないと何がなんだかわからない人が大勢いるみたいなので。

なにそれ？
もともとの板住人じゃないのが出張ってたのか
自治スレが機能してないとこなんて沢山あるし
自治スレが存在しない板もあるくらいだ
結局自分のしたい方向に持っていきたいだけなんだよな

>>562
そうですよ。そもそも就職板というのは、１年いたら出て行くのが普通。
住人と言っても滞在期間は普通１年なわけ。
それならIDもつかない、忍法帖も放置、６年荒らしに放置されてても何もしない。
それも納得だなと思ってしまった。

だから忍法帖導入したんだよ。何か問題ありますか？
長年オレは就職板にいるんだ、だから物を言う権利がある。
でも何もしないで放置するのが好き。と言うんじゃ住人の意味ないでしょ

ID入れてくれ

板住人だが、工作とか自演がうざいのでIDがあった方がいい。

なに決め付けてんの？
１年以上いたら悪い？
オレは何もしないで放置するのが好きだが？
意味が有るか無いかアンタが決めることじゃない

好きか嫌いかじゃなくて、意味があるかないかだろ。
県名出るようにすればベテラン粘着が困るから有意義。
県別スレで部外者が荒らしにくくなるし。

ほとんどのランキングは２０行でおさまるし、
かなり多くの荒らしAAコピペは２０行じゃ足りないからこれもいいと思う。

別に導入すればいいんじゃないの？何かデメリットあったっけ。

>>567
とりあえず導入して様子みればいいじゃん
一週間もすれば文句いうやつどれくらい残るか分かるわけだし
ニュー速の県名表示が変わった時だっていろいろ言われたけど今はもう落ち着いてるしな

何もしないで放置している住人が居てもいいってこと

ニュー速と就職板は違うんだけど
言っても無駄か・・・

まあ6年前(?)までは就職板最大にして唯一の有意義スレであるブラックランキングスレを破壊し尽くした罪は重いだろうよ
IDつければゴミクズどもが夢の跡、とまではならないだろうけど、
多少意味はあるのではないですか

どうせうだうだ言うだけで何もしなさそうだな

>>563の主張だと出来立ての板で自治スレ立ててLRを議論したり板設定変更を議論したりした俺は異端なのか

>>573
>>563の主張に従っても別に異端じゃないと思うよ
そもそも自治スレでいろいろ議論する人自体が少数派だから
それを指して異端と言うなら異端だけど

県名はいらねえよせめてIDだけだ

>>567
とりあえず出てないと思う

俺は荒らし対策としては致命的なデメリットがあると踏んでいるが、
それを明らかにしたら上手く荒らされそうだから言わないでおいている

本当にIDつけられたらどれだけ楽か。

自治厨うざいです

と、自治スレまで来てホザく人>>578

ウザいのは仕切り屋と必死な妨害屋だけです

自治スレに集まれ〜って、あれだけ告知しておいてなんて言い草だ。
最初は賛成か反対かだけ書いてくれれば良いって告知だったはずだ。
普通の感覚ならウザいって思うわ。
言っとくけど、企業スレは企業名でぐぐるとGoogleでもYahooでも簡単にスレが出てくるからね。
名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論厨なんて出されても迷惑千万。
それとも2ちゃん内の事だけ考えていればそれで良いってことかな。

ＩＤ表示すればすべて解決

地域表示って個人特定に繋がる感じで嫌だし導入する必要も感じん

なんでもいいから早く何かしらやってくれ

とりあえずさっさとID導入しやがれ

つーか今の状態が嫌なら2chみんなって話しだ

別に困ってないのになんで地域表示とかＩＤとか導入するの？

ID制にしてほしい。
自演荒らしが多すぎだしな。

IDが無いのに自演荒らしが多すぎだとどこで判別できたんですかｗ

毎日同じコピペ貼ったり言ってる内容が同じだったりしたら
自演バレバレだろ

IDとかIPが出る事で少しでも静かになればいい

>>589
それ自演て言わんよ
別にスルーしてりゃいいだけじゃん

ID導入して都合が悪いのは煽り目的や工作目的の奴だけ

>>588
新参者は消えろ

誘導コピペ散々撒き散らしてそれはないだろｗｗｗ

>>593=長年の粘着者

まぁ、IDがなくても自演は分かるよ。

人減ったか？

1、三が日
2、12卒の人間は卒論

水遁悪用されているよ

水遁の導入時がすでに悪用から始まってるじゃん

さらに悪質化したよ。

自分で荒らしランクorコメントを貼って、正しいランクorコメントを入れたら、
それを水遁するという手法らしい

>>600
この京都の人ね。ランクスレのレス時刻からシャープのブラックを消したい人だってことも分かったよ
しかも、荒らしには自分の投稿が含まれている。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします

またブラックランクか
荒れてるんだからどんどん水遁すればいいじゃん
そのための導入でしょ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします

こっちは本人が荒らし報告するぞと警告した上での水遁だね
水遁されて当然でしょ

ま　た　お　ま　え　か

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします

>>232
ランキングを作成するスレでの煽りあい（改変あり）なので様子見します。

こっちは水遁されてないぞ
ただのコピペじゃ水遁されなくなってる。忍者もまともになってるな

水遁も役に立つじゃないか
ブラックランクも荒らしが減ってきたみたいだし

煽りあいなら両方水遁してやりゃいいのに

なるほどねシャープのブラックコメント貼ると水遁する、それ以外のコメントならＯＫ
とか書けば、水遁していいわけだ。

シャープ工作員、おつかれさまです

>>607
だから全部のレスを報告した結果、煽りあいという結論だったんじゃないの？

まだあのブラックランキングとか使ってる人いるんだね。

>>608
そういうの場ブラックランキングに書きなよ

>>610
忍法帳が導入されたのって、ブラックランキングが荒れてるからじゃなかった？

>>601
水遁もされなかったのに、３時間後には忍者板で水遁依頼されたのもう知ってるってなんなんだ？
水遁依頼板に２４時間張り付いてるの？

すごい
この書き込みした人
どこかの企業の工作員だよねやっぱり

>>609
うまい策略だね。狡猾な企業風土を表してるよ。さすが目の付け所がシャープだね

>>613
だからシャープの工作員だって、字読めない人？

コピペすると24時間張り付いていることになるらしいが、思い込み激しい人らしい

496 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:47:00.47
シャープスレより、大胆不敵にも会社から2chにアクセス履歴あり

tg84g2.sharp.co.jp(211.4.241.24) - 11月24日16時51分20秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
アクセス元：http://unkar.org/r/company/1321147062
都道府県(ニュー速)：奈良県天理市

ns83g2.sharp.co.jp(202.32.86.105) - 11月25日9時20分57秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.2; MS-RTC LM 8)
アクセス元：http://ime.nu/upload.naritaka.jp/uploda/sharp.png
都道府県(ニュー速)：奈良県

tg82g1.sharp.co.jp(61.114.254.51) - 11月25日11時12分39秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.2; MS-RTC LM 8)
アクセス元：http://read2ch.com/r/company/1321147062/
都道府県(ニュー速)：奈良県

>>612
導入理由はこうだったらしい

635 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 17:21:36.78 ID:???0
荒らしを確認出来ましたので、入れました。

たぶん削除、水遁スレで実績を見ているんだと思う。

>>612
スレじゃなくて政治系マルチとブラックランキングのマルチが主な理由
ただし依頼して導入された扱い

そろそろ本気で懲罰板扱いになるのでは

以前からマルチも多数あれば埋め立ても多数ある

>>619
それって、企業（シャープ等）の狙いなのかな

http://www.wdic.org/w/WDIC/%E6%87%B2%E7%BD%B0%E9%AF%96

2ちゃんねるで、ex*系サーバーのこと。

このサーバー群は実験台サーバーであるため、不安定で落ちやすく、管理も薄く、扱いが悪く、制限も厳しいので嫌がられている。

板がこのサーバーへ送られることを「懲罰鯖へ島流し」とか 「懲罰行き」、「懲罰鯖送り」とか呼ばれる。
いかに悲惨な事態であるかが伺える表現である。

一般に、瞬間風速が高速な板が懲罰鯖へ島流しになる。
より分かり易く言えば、2ちゃんねるでは実況板以外での実況は禁止されているが、にも関わらず実況が横行するようなことになると、
板住人全員への罰(ペナルティ)として懲罰鯖へ島流しになり熱が冷めるのを待たれることになるわけである(だから懲罰板)。

シャープの削除目的でシャープ工作員が水遁したとしたら、
>>601の報告はシャープ工作員ではないでしょ

自分で自分の悪口を書くことになっちゃうからさ

やっぱり
>>601の報告したのは
ブラックランク荒らしまくって削除工作してる東芝工作員だろ
水遁依頼板に２４時間張り付いてるとかやりそうじゃん

見えない敵と戦ってる人たちが多すぎる

>>621
懲罰「鯖」は無くなった
その代わりに、自分たちで設定変更ができなくなる懲罰「板」が登場した

東芝は自分に都合の悪いレスだけを複数水遁報告して
>>185-188
東芝が水遁報告したのバレバレだったよなｗ
このときは、ランクコピペ荒らしを批判するＡＡだったのに報告されたまま水遁されてしまったが
忍者も進歩したもんだ

シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。

このコメントを削除するんが東芝工作員らしいｗ（笑）
見えない敵らしいからって、どこまで詐称するんだよ

水遁されたとか、３時間後とか、想像力膨らませるのも程々にたのむ

自分に都合がいいと進歩かよｗ

忍者水遁報告に張り付いて報告されてから３時間後に、もうこちらに>>601の書き込みした東芝工作員さんですが
お仕事乙ですｗｗｗｗｗｗ

>>601が東芝工作員かどうかはどうでもいいというか、東芝であると思う理由が思いつかないんだが、

それと、忍者板にいなくても分かるよ。

>>629
煽るのが仕事みたいな人だからほっとくのが良いよ
普通荒らしってすぐ枯死するんだけどもう6年もだよ、この人

いや、水遁報告されてから１日以上経ってるよ。それを３時間後というのに無理がある。
まぁ、水遁報告した人がそのスレに書き込んでいたな

下の232　の報告は、水遁依頼してから３時間後にはここに水遁されたと報告があるよ

水遁依頼時刻　　2012/01/03(火) 09:58:04.78
この板への報告　2012/01/03(火) 13:46:47.43


601 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 13:46:47.43
>>600
この京都の人ね。ランクスレのレス時刻からシャープのブラックを消したい人だってことも分かったよ
しかも、荒らしには自分の投稿が含まれている。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします

水遁以来板に張り付いているのは過去に水遁依頼して、ブラックランク荒らしてるた東芝くらいしか見当たらない
と思うのは自然な流れだけどなあ

よし、３時間後とはいわず５分後だ。私も貼り付いていることになるのか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/01/03(火) 18:43:54.41 ID:fWDEnzBm0
AA荒らし

>>634
おめでとうございます。これで貴方も東芝工作員に認定されました。 by シャープ工作員

ついでに、これも貼ると効果的
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。

ここっていつから
【エスパー】他スレの工作員を認定するスレPART1【電機メーカー】
になったんですかｗ

>>613から

>>632見てるとどこかの企業の工作員が水遁スレとここに張り付いてるとしか思えんわｗ

それはスレ違いの免罪符にはならんわな
ルールを語るスレなのに、そもそもルール無用の人しか来ない自治スレ

とりあえず今出てる案を依頼の優先順位の順でまとめるぞ

（１）地域表示
BBS_JP_CHECK=　（設定なし）
↓
BBS_JP_CHECK=1　（通常表記）

（２）行数制限
BBS_LINE_NUMBER=16　（32行）
↓
BBS_LINE_NUMBER=10　（20行）

（３）本文制限　
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=1024

地域表示は匿名掲示板なのに個人情報が出てるようで嫌だし必要性もないでしょ

どれも必要ないよ
なんで設定を変える必要があるんだ？

連投・自演がひどいから

連投は水遁で対応
自演は放置とスルーでいいでしょ

行数制限　本文制限てなんなんだよ
そんなことして連投減らんだろうが

それより、おもしろいＡＡやいろいろな比較表が軒並み張れなくなるじゃん
導入必要なし

反対してるのは煽りや荒らしてる奴だけ。

実際荒れてるスレってどれ？

貼り付けるとそこから人を呼ぶことになるので自重
就職板削除依頼、水遁依頼スレを見てね

導入したがってるのは、都合の悪い情報を知られたくない企業側でしょ

381 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 19:16:11.18
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
２ｃｈのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ

>>648
水遁されたのってブラックランクだけじゃん
荒らしてるのは削除したがってる企業でしょ

見てる人間は企業よりも圧倒的に普通の学生の方が多いだろ。

ま　た　お　ま　え　か

ＡＡ貼れないなんて
テンプレも行数増やしたいし
行数増やしてほしいくらいだ

AAはマジで運営嫌がってるから狙い撃ちされるぞ

下らないじゃれ合いしたいならＶＩＰにでも逝け

荒れてるのってブラックランクだけってことか
企業が必死に削除工作してるからなあ

>>644
あなたはいいと思っていて、導入賛成派はそれじゃ不十分だと思っているわけだね
水遁も放置・スルーも「連投・自演されて荒れてしまった事後の対応」だから、
事前に連投・自演を防止するような仕組みがあってもいいと思うよ

誰が困るかって、荒らしと自演する奴だけでしょ？
現行のランキングや比較表は20行あればほとんど入るよ
AAも20行あればたいてい足りるじゃん

行数減らしたってそれに合わせたＡＡ貼られるだけじゃん
あほかよ

>>657
お前はいろいろなランキングスレ見に行って来い

まあレス数が1000いかないで500KB落ちしちゃうようなスレは
ランキングベタベタ貼りすぎだったり無意味なAA貼ったりしてるわけで
運営的にはそんなスレ容量の無駄だと思ってるはずだよ。

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id.html

既にかなりの板で強制IDになってるよね。
就職板もID制になっても何ら不思議ではないな。

別に運営関係無いでしょ。
住人にとって不便になるルールは導入の必要なし

地域表示はいらん

>>658
荒らしがよく使ってるAAは20行ないと結構厳しいだろうけどさ、
荒らし目的じゃない20行を超えるAAってほとんどないだろ

>>660
ランキングの貼り合いになるんだよな
それはホントに無駄だと思うｗ

>>638
工作活動しているのはシャープだけだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:48:23.08 ID:n5ESkPuy0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 10:13:56.30 ID:n5ESkPuy0

自治スレなのに本当に荒らしのスレ違いが多いなここは

水遁の有用性について語るのは大切なのにな

地域表示については元々荒らし対策、って言れていたのが>>395の意見に変わってる

司法介入

>>665
それのどこがシャープ工作員と断定できるんだよ意味不明なレス書くなよ

w

>>665でシャープ工作員が京都発ってことが分かったからな

それ以後水遁してもいい書込みがあってもしないのは、
地域がばれたからか、移動するのに手間取っているのか、
次で判断しよう

>>665
Ｇ．Ｊ

また工作員がどうとか言って荒らしてるのかよ
たとえ工作員がいたとしても自治スレも運営も何もできないっての
お前らの書き込みはただの脱線、自己満足＝荒らし
具体的に工作員がいるから何をしたいってのを提案しろよ
ただ「工作員がいました。工作員がいました。工作員は京都発です」なんて言ったって何の意味も無い。

ブラックランクを荒らしてるのは東芝工作員だぞ
ブラックランクから東芝を削除したくて必死なんだよ

>>674
だからなんだよ。お前の書き込みは「今日食べたしじみの味噌汁がおいしかったです。しじみが取れたのは京都です。」
って言ってるのと同じなんだよ。日記は自分の日記帳かブログにでも書け。
じゃなかったら自治スレでどうして欲しいのか書け。

自治スレいらんわ

>>672
>>665の書き込みだけで工作員が京都発のシャープ工作員とわかるんだ？
意味不明だろ

>>676
じゃ勝手に就職板のローカルルール決めていいってのかよ。お前がいらないだけだろｗ
ルール決めるときは利用してる人に周知して決める必要があるんだよ。なんでこんな社会の基本的ルールの説明からするしかないんだｗ
つうか荒れれば荒れるほど厳しいルール適用してくるよ、運営は。自治スレの進行まで妨害してくるような板は他にないからなｗ

自治厨は荒れてもいないのに荒れてる荒れてる騒いでるだけじゃん

厳しいルールを適用してほしい。
正直、就職板は煽り、自演、荒らしが多すぎ。

就職板は学歴板からも大勢アホが流入してきてるからなぁ。
何らかの対策しないとな。

>>679
自治スレで自治厨言う人には、自治スレに書き込む資格ないだろｗここは「自治」を扱うスレであって工作員について語るスレじゃないんだからｗ
自分で工作員を語るスレでも作って思う存分語れよ。ほんっと自治スレまで荒らしにくるヤツなんてどういう育ちなのか親の顔がみてみたいわ

荒らしは水遁、自演は放置でいいじゃん
水遁されたのはブラックランクだけでしょ
あそこは企業の削除工作がひどいから荒れまくってるけどね
他どこのスレが荒れてるんだよ

就職板全体がIDも無いせいか、自演や工作をやりたい放題だろ。

>>683
いいのはお前だけだろｗどこが荒れてるかを見るのは運営の仕事。お前が判断する内容じゃないんだよ
こちらとしては、運営が判断しやすいようにまとめスレを作って報告しとくよ。

毎日同じコピペやＡＡを貼り付けてるだけの粘着馬鹿も多いよな。
ランキング系はほとんど工作だらけだしな。

だからどのスレが荒れてるのかって聞いてるの

>>687
お前が書き込んでるスレだよ。お前が荒らしだからなｗ

工作してるのは、裏情報が知られて困る企業側でしょ
ＩＤ導入してもなんも変わらんわ
自分の会社のブラック直せよ

マルチ荒らしならすぐ水遁されるから申請すればいいのに

>>689
なぜ企業だけに限定出来るんだ？
普通に内定学生が自分の内定先の評価を上に見せるために
工作してる場合もあるだろ。

そうそう、毎日連投されるコピペは水遁すればいいんだよ

厳しいくらいのルール導入の方がいいな。

反論できなくなるとルール導入したいとしかいわないんだなｗ

>>689
じゃその企業側をお前の力で何とかすればいいじゃないの。自治スレも２ｃｈもその会社のブラックなんか直せないからなｗ
だいたい、企業の中傷なんかして自治スレ住人まで犯罪の片棒担がせようとするなよ。名誉毀損という立派な犯罪だぞ。
たとえそれが真実であっても、２ｃｈみたいな開かれた場所で中傷すれば名誉毀損は成立するんだぞ。なぜ犯罪者の言いなりになるしかないんだよ。

企業のブラック情報を知りたい
ブラックが治らないような会社には入りたくない

ブラック企業への牽制としてブラックスレは必要
最近は企業の採用担当者も2ちゃんをチェックしてる
見る人間が自分で情報を取捨選択すればいいだけで規制などいらない

はやく忍法帖とかID制にしてほしい。

529 ：ぷるしあ ★：2012/01/04(水) 12:27:23.26 ID:???0
>>527　自作PC板さん
お疲れ様です。対応致しました。

>>528　就職板さん
1ヶ月は長いと思うのですが。
私は保留とさせていただきます。

煽りや自演ばかりやってる奴は
スレを妨害しても、他人の迷惑を考えない馬鹿が多いんだろうな。

>>697
おおーじゃ犯罪だとわかっていてもあえてやり続けるわけね。
犯罪者は出て行ってください。そして二度と来ないでください。巻き添えになりたくありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
wikipedia:名誉毀損罪
名誉毀損罪（めいよきそんざい）は、日本の刑法230条に規定される犯罪。人の名誉を毀損する行為を内容とする。

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮
または50万円以下の罰金である。この場合の人とは、「自然人」「法人」「法人格の無い団体」などが含まれる。
事実の有無、真偽を問わない。

>>699
そのとおりです。名前欄を「自治スレッドで設定変更議論中」と変更する依頼は保留にされました。
期間が長いということですので、１〜２週間ぐらいに限定して再依頼したほうがいいかもしれません。

早めにしたほうがいいという事か

>>699
東芝工作員に認定（第３号）されました。by シャープ

>>701
就職板において具体的な犯罪や名誉毀損てどれ？

>>703
１ヶ月ほどの議論自体を１〜２週間ぐらいにするか、議論の最後１〜２週間に設定変更依頼をかけたほうがいいかも。

個人的には１ヶ月も議論いらないと思うけど

>>705
全部を見てないのでわからないのですが、訴えられたら確実に負けるようなスレがありますね。
訴えてこないのは、被害が取るに足らない微々たるものと考えているか、ただ単にそのスレを知らないんでしょうね。企業の法務部門が。

>>707
そうですね。

>>675
お前の書込みが地域表示に反対しているのは分かるが、もう決着詰み？
議論を続けるのか、終わらせるのか、はっきりしろ

>>709
よく言っていることがわかりませんね。私は地域表示に反対とも賛成とも言っていませんよ。
自治スレを荒らすなと言ってるのですよ。そして議論を続けることも終わらせるのも私一人の意見では決められませんよ。

IDでも地域でも導入しても導入しなくても何らかの不具合が発生するとしたら
企業よりも個人を守る方向で考えるべき

企業も個人の集合体ですよ。個人を守ること＝企業を守ることなんです。なんでもかんでも対立構造を作り出す方がどうかしてますよ。
なぜ就職板で地域表示を導入するのか。それは就職板でそれを利用して情報交換できることと、現状で自演し放題、工作し放題、
荒らし放題の状況から少しでも個人の良心的な利用者を守るためですよ。
そこまで企業を目の敵にするならいっそ就職などやめたらどうですか？自営でも生活はできるでしょうに。

>>712

>>697>>701>>708を見てね
明らかに対立構造になってます
実際に働いていると分かるけど絶対に対等にはならない

>>713
そりゃ給料をくれるのは企業なんだから働いているうちは完全には対等にならないでしょうよ。
でも社員側は意思表示から２週間で辞められるように法律で決められてる。企業側は理由も無いのに勝手に解雇にはできない。
社員は自分の意に沿わない経営をしてるとわかったら辞められるようにできてるんですよ。だから実質労使は対等なの。
そしてこんな話は自治スレでする話題ではないの。
あなたはそういう人間社会の根本的なルール自体わかってないのに、企業がブラックとか言うの１００年早いんですよ。

人間社会の根本的なルールを企業が守っていればこんなことにはなってねーんだよ！
だからブラックブラックって問題になってんだろうが！

ページのトップに注意書きしとけ
掲示板の情報を信じるのは自己責任ってな

規制なんぞいらん

>>710
しじみが京都産とか、個人のブログとか、それらしき暴論が書かれていますよ。

>>715
人間社会の根本的なルールを企業が守ってないならそこ辞めればいいだけでしょ。
そういう会社ばかりではないのでは？それとも、だれかが犯罪者だったら自分も犯罪者でもいいって理屈？

>>718
入ってから辞めるより、入らないという選択のほうがベターだから

>>717
実際そのとおりでしょ。工作員が東芝だとかシャープだとかそれが京都の人だとか。
それが自治スレに何の関係があるんですか？それに、その情報って本当に正しいものなの？
そもそも近江国って滋賀のことでしょ。なんで京都になっちゃうの？

>>718
なんかやたらと噛み付くね
この板はこれから就職しようとする学生が多く見てるんだったよね
学生に就職先がブラックかどうか分からないけどブラックだったらとっとと辞めなさいとでも言うのかな
その前にそういう情報が有るなら出しておいたほうが良いと思うし、
前のスレで企業工作の話も出てる
そこを考えた方が良いのでは？と言ってるんだが

地域表示の議論はタブー

×前のスレで企業工作の話も出てる
○前のレスで企業工作の話も出てる

>>719　>>721
じゃあその中傷をするのは、入ってから辞めるより入らない選択のほうがベターだから法的に許されるということでいいですかね？
それは誰の判断でしょうか？まさかジャイアンみたいに自分が作ったルールだとは言わないですよね？

>>721
確かに、企業が工作してるという話になればこれはまずいですよ。
だからIDも導入したほうがいいし、地域表示も作ったほうがいいという話になってる。
しかし、一方では企業の利益になるからそれは止めろといってくる人もいる。
その根拠が、企業はたくさんIPを持ってるから企業ばかり得をするというわからない理屈でしょ？

IPで話をするなら、企業の建物からアクセスすれば企業のIPがまるわかりになる。これはいいですよね。
だから普通だったら企業ぐるみでやってるとしても、企業からアクセスはしない。
では、社員が家庭から就職板にアクセスして企業の擁護を書き込んだとする。そういう社員が全国にたくさんいたとする。
それを２ｃｈや自治スレで止められるのかってことです。それは無理でしょ？一人ひとりが自分の意思でやってるんだから。
だれにも文句は言えないでしょ？それともいえますか？あなたはA社の社員だからA社の擁護書き込むなって。
そんなことしたら、２ｃｈに書き込むには自分がその会社と関係ない人じゃないといけないことになる。
それは２ｃｈの性質上無理だってことです。

九電のやらせについては知ってる？

論理が飛躍してついていけない

ある意味、自社の擁護書き込むのは当然ですよ。それを禁止する権利はわれわれには無い。
２ｃｈで問題になるのは、一人の人間が都合の悪いスレ自体に自演連投でそぐわない内容を書いたり、
大量のAAを投稿したり、同じ内容を繰り返して書いたりすることです。
それは単一のIDやIPの抽出で判別するわけです。2ch側でできるのはそのあたりまでなんですよ。

だから、東芝が工作してる、シャープが工作してる、それは京都からのアクセスだ、企業側に都合のいい
ルール決めようとするな、と言われても、運営でもどうにもできないし、ましてや自治スレでいくら語っても
意味が無いことなんですよ。

そもそも、本当に東芝やシャープが工作してるかどうかもわからない。それを延々と同じように自治スレに書いてくる。
本当にその話を通したいなら、まず証拠を持ってきて欲しいんです。
企業側が工作して荒らしてるなら、２ｃｈに対しての迷惑行為として運営にかけあうこともできるかもしれない。
でも証拠がなければただの妄想ですまされてしまう問題なんです。

>>725
このスレを最初から見てないから論理の飛躍と言い出すんだと思いますよ。
この「東芝が、シャープが、京都の人が・・」の人の論旨ってのは常に企業対人の話であって、
企業側が悪さしてるから企業側の利益になるようなルール変更はするな、と言うものなんです。
それならば確固とした証拠を提示しなさいと何度も言っているのに、思い込みで中傷を続けるだけ。

九電のやらせについては知ってますよ。それで九電はどうなりましたか？
暴露されて大恥かいたじゃないですか。そういう告発や漏洩の危険性を省みずに
無視できるレベルの２ｃｈでの中傷と引き換えに、海外でもニュースになるようなネット工作の危険を企業が冒すんですかね？

力関係として企業＞個人だから板の有り方として個人を基準にした方がいい
司法介入では削除されてるし、個人ブログは存在自体が自己責任みたいなもので削除依頼出しても元をどうにかしろって話
しかし削除要請で削除されてる部分も有る

＞その根拠が、企業はたくさんIPを持ってるから企業ばかり得をするというわからない理屈でしょ？
たぶんここで意見が大きく別れる。この部分は企業に有利だと思う

>>724はただ引っ掻き回してるだけだと思うよ

私も同意
九電の例を知らないみたいだしね。

九電が赤恥を掻いたから、他企業がネット工作やらないとはならない。
九電がやったから、他企業もやってもおかしくないと考えると思ったけどね。

犯罪が摘発されても犯罪が後を絶たないのと一緒ですよ。

>>727
>力関係として企業＞個人
私はそうは思いませんね。個人には退職と言う最終兵器がありますから。退職しちゃえば普通企業はもう手出しできない。
もし退職後も何らかの形でちょっかい出してくるとしたらそのときは正々堂々と訴えればいいんですよ。
実際東芝を訴えた人はそうしてるじゃないですか。彼女こそ正道を歩いてる人でしょ。
企業を中傷して他人を保護しようってのは、実は自分の恨みを晴らしたいから企業に嫌がらせしたいだけの私怨に過ぎないですよ。

もし、個人的に誰かがある企業に逆恨みしていて、その企業の悪口をひたすら書き込んでいたら
その情報の信用性って誰が検証するんですか？確証がないのに連投する人のなすがままでいいんですか？

司法介入で削除とか、個人ブログで削除とか言う話こそ論理が飛躍しててわけがわかりませんよ。

>>728
それはあなたがそう考えているだけでしょ。どうして九電の例を知らないと思ったんですかｗ
やらせしてた電力会社は九電だけじゃないことも知ってますよ。
そもそも九電と電機メーカーじゃ状況が天地ほど違う。かたや国策会社で独占企業、かたや一般企業。
国策会社で独占企業、しかもライフライン扱ってる会社ならスキャンダルで売り上げが落ちることは無い。
でも一般企業なら不買運動や他社の製品に流れてダメージは計り知れない。そんなこともわからないんですか？

＞司法介入で削除とか、個人ブログで削除とか言う話こそ論理が飛躍しててわけがわかりませんよ。
削除依頼見たり、この自治スレずっと見てたら分かると思うんだが

>>730
ということは>>730は企業側の人間ですね。依頼されてるとかね。

>>731
わかりませんね。個人を基準にする話から司法介入の話なんかまったくつながらないし。

なるほど。私が企業側の人間だから企業を擁護してると言うんですね。
それってどうやって企業側じゃないことを証明できるのです？
逆に企業側だってことをどうやって証明するんですか？

そもそも依頼されてる人間ってこんなにおおっぴらに自治スレ作って
毎日痕跡がのこるように書き込んだりするもんなんですか？
それって企業からすぐにクビにされるんじゃないですかね？
十分私の行動だけでも企業に注目が集まってると思うんですが・・・

個人的には口コミ情報というのは重要だと思ってますよ。
でもそれは正当な情報が書かれている場合だけね。
現在の自演し放題、工作し放題、連投し放題、誰の発言が誰のものかわからない
悪意持ってやりたい人が何でもやれる場所のどこにその信憑性があるんですか？

まあ企業からの回し者だと思ってもらっても良いですよ。
何かの形で書き込みにインデックスをつけることは、企業だろうが
個人だろうが自演や連投を防ぐ効果は確かにある。
私は正当なことを正当にやってほしいだけですから。
地域表示をつけるとしてもつけないとしても、結局損得はこの板の住人のところに行くだけだし。

>>730の能天気には呆れるけどね

退職は武器じゃないし、社会的な自殺行為。退職後の嫌がらせも可能
訴訟の重みも分かっていない。顧問弁護士に頼んで終わる企業と心身使い果たす個人が同じレベルにはならない

それでも、退職や訴訟する人はいるけど、個人の負担が過大でしょうね
一般企業なら不法行為、あるいは、グレーな行為をしないと思ってる御目出度い方だな

>>732=>>1ということ？
莫迦だというが分かったよ。

だれか>>732の荒らし君を何とかしてください
そのためならID導入賛成する
自治厨が嫌われている理由と事情が良く解りました

>>733
退職が社会的な自殺行為だったら、転職はゾンビがすることなんでしょうか。
あなた転職者馬鹿にしてませんか？なんで自殺者扱いされなきゃいけないんですかね

>退職後の嫌がらせも可能
だから退職後に嫌がらせしてきたら訴えてやれって言ってるんですよ。

訴訟の重みって・・・民事と刑事じゃ違うでしょう。嫌がらせしてきたら刑事にしてやればいいじゃないですか。
刑事事件なら国対企業ですよ。個人にかかる重みは証言だけになるはず。

一般企業が不正行為をしないなんて思ってもいないですよ。
オリンパスだって大王製紙だってものすごいダメージでしょう。
そのダメージと引き換えに、たかだか２ｃｈでの中傷をもみ消すために
不法行為やグレーな行為をするのかって言ってるわけですよ

転職と退職は違うよ。
無職者を馬鹿にしない人もいるかもしれないが、大半の人は違うね。
で、転職もキャリアキャップの転職はいいけど、これは前の会社がよかった場合のこと。

で、嫌がらせで刑事事件にできるなんて、嫌がらせの実情を知っているのか？
事件にしなければいいというのが、貴方の考えなのでしょうけど

不法行為はするでしょう、という答えがもう出ているでしょう。

>>734-735
だから、そういうことを書き込むほうが荒らしだっての。
自治スレッドに来て自治厨と言うのが荒らしじゃなくて何なんだよ
同じことを自分が普段行ってるニュー速でも何でも良いから言って見なさいよ
ニュー速民が嫌われている理由と事情が良く解りました、ってね
間違いなく荒らし扱いされるから。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでぼけて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |　　　　　　　　　 .,,,
　　　　　　　| |　　　　　　　　　f＿i
　　　　　　　| |　　　　　　 .rf´　　　｀ヾ
　　　　　　　| |　　　　　　 i.l　　　　　 .ﾐ
　　　　　　　| |　　　　　　 {f ,,,__　__,,,　ﾐ
　　　　　　　| |　　　　　　 {ｌ ｀ﾟ´ﾞﾞﾞ｀ﾟ´ .lﾉ
　　　　　　　| |　　　　　　　ｌ　 ヽ　　　ｌ
　　　　　　　| |　　　　　　 _,>、―‐ ／〉〉、
　　　　　 -=十=-　　 r '''//　 ー '' ／.'　〉-、
　　　　　　 .},--^i　／ ﾉ .{.{　　　／　 ／　　 ＼
　　　　　　i´ 二ミ '　 .{　 .l.l　 ／　 /　　　　　　 ＼
　　　　　　.l　―-'　　 l　　l.l /　　./　i　　　　　　　 i
　　　　 　 / |x|.l　　　　　 .l./　　/　　i　/　　　　 　 |
　　　　　/　 |x|l−- 、 i　 /　　/　　　　　　　　　　 .|
　　　　/{　　|x|__）　　　l /　　/　　　　i　　　　　　　 |
　　　　| r^i、|x|-,｀ヽ　 .i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　　.l ｌヽ　―' 　 ヽ　i　 ./　　　　　　 ヾ　　　　　　|

批判＝荒らしじゃないだろ。
なんでもかんでも荒らしにして導入進めようとするのやめろ。

>>737
転職と退職が違うのはわかってますよ。だから、退職が自殺って言ってるのが問題なんですよ。
人は一度死んだら生き返れないんです。転職自体できないってことですよ、人生をあきらめちゃうんだから。
転職もどの転職ならいいなんて話もしてないですよ。どうもあなたとはきちんとした話ができそうもない。

嫌がらせで刑事事件にできますよ？どんな場合を想定しているのかわかりませんが。
たとえば嫌がらせの代表、いたずら電話だって警察沙汰にできますよ。一度警察沙汰にしたあとも
企業から嫌がらせが続くと言うのはちょっと考えられません。
そういうところはもう企業として捨て鉢になってるんじゃないですかね。

>>740
自治厨ってのは批判じゃないでしょ。正当な議論を妨げる煽りでしょ。それ以外の何だって言うわけ？
批判だったら議論のどの部分について異論があるのかきちんと語ってみなさいよ。

少なくとも>>737は荒らしではないよ。きちんと議論しようとする姿勢があるから。

リストラされて再就職が困難な人をしらないのか？
社会的な抹殺行為でしょう。自殺の表現は妥当だよ。

嫌がらせで想定されていたのがいたずら電話かよ？　幼稚だな。
いたずら電話で立件するなんて、貴方の自宅には発信者特定機能が常備されているんですか？

冗談はよしてくれよ。

>>741
個人でも企業と戦えるのはわかる
しかしほとんどの人は生活がかかってるからそんなことは出来ない
企業はそれを知っている
>>741みたいなことばかり言う人はまともに企業内で働いたことがないんだろう

>>743
リストラされた人はいわゆる「クビ」であって自己退職ではないでしょう。会社都合退職なのに自殺扱いする方がおかしい。
またそれを他殺と表現した場合でもおかしい。リストラされたからって再起するチャンスは誰にでもある。
退職者を勝手に自殺者扱いしないでくれ。人生が終わったわけではない。転職板に行ってその発言してみなさい。
どうも国語として随所におかしな部分がある。

幼稚って・・・いたずら電話で死ぬほど悩んでいる人もいるんだぞ。
その人も幼稚だっていうの？あなたの方が幼稚でしょう
自分の基準だけで判断するなよ。それに「たとえば」ってつけているでしょ？
それとも嫌がらせについてありったけ列挙してそれについての警察の対応をいちいち書けばよかったかな？

>>744
それはわかる。
ただ、生活がかかっているからといって企業から嫌がらせを受けてそのままにしておくのはまずい。
付け上がってどこまでもその人を追い詰めていって、結局はその人は死ぬしかなくなるだろう。
どうせ死ぬならまだ警察沙汰にしたほうがまし。きちんとその嫌がらせが証明されれば手を差し伸べてくれる人が必ずいる。

企業擁護厨が沸いてるな

事実書いたら名誉棄損罪になるぞって怖いからそういう会社には入りたくないから
情報どんどん教えて

>>745
「社会的な自殺行為」だろ、人生が終わるかどうかはその人次第なのは当たり前。
再起する人もいれば、本当に自殺する人もいるだろう。

気に入らなければ、辞めればいい、訴えたらいい。
これが>>1のいう、きちんと議論しようとする姿勢らしい

企業がよく言う暴言に通じるものがあるね

>>745
会社都合退職を自己退職扱いした会社は幾らでも有りますね
内定取り消しで社会問題にもなったが泣き寝入りした学生も多かっただろうね

退職が「兵器」と言っている人に、再起もくそもないだろ
こいつの論点はもとからおかしい

>>748
企業を退職することを自殺行為と言い切っちゃう人と話しても無駄だと気づいた。
自分は最初の企業を退職したが、それを自殺と思って辞めたわけではない。
より人間らしい人生を送りたい結果退職した。よりすばらしく生きたいから退職した。
自殺なんかとは一番かけ離れた末の結論だった。

ぶっちゃけ自殺するぐらいならその企業で働き続けるよ。人の死と職業を変えることでは
重みが金と鉛ほど違う。職業は確かに大事だが人生はもっとはるかに大事。
>>748って>>733と同じ人？だとしたらもう何言っても平行線だと思う・・・

>>751
貴方がどんなよい企業に入って、どんな理由で辞めたかは知らないが、幸せだったんだね。
貴方のような退職を勧める人は、企業のリストラ推進部にでも行って、辞めたくない人を辞めさせる手助けをするんだろうね。

退職が全て良いと勘違いを直さないと、人の痛みが分からない人間のままですよ

＞企業を退職することを自殺行為
これは言葉の綾だと思われ
そこを汲み取れない>>751は社会人として大したことないな

>>752
もうあなたとは話しても無駄っぽいから話を続けたくない。
幸せじゃないから退職したわけ。でもそれは自殺とは縁遠い退職だよ。自分を生かすために退職したのに
何で自殺扱いされなきゃいけないんだよｗ自分のことは自分が一番よくわかる。あなたはオレのことまで
わかった気になって話していて、しかも断言してる。きわめて独善的ですね。その持論で転職板行ってみなよｗフルボッコにされるからｗ

世の転職希望者は、自分のやりたいことをやるため、現状の自分に満足してないため、自分が今の会社で
必要とされてないから退職して、転職する。いわば自分を生かすために転職する。
中にはクビになる人もいるだろうが、退職は社会的な自殺とは根本的に違う。おそらくそんな考えで退職したら
本当に自殺してしまうかもしれない。転職者を含めた人間の痛みがわからないのはそちらでしょう。

>>753
小物はだまってなさいｗ

一般的には>>754みたいなのは完全な荒らしなんだけどなー
2ｃｈの削除ルールで該当するの有りますか？

>>755
無いでしょ、どのガイドラインに当てはまるのか教えてよ
質問に対して受け答えするのを削除するなんて聞いたことも無い
削除依頼すると良いよ、誰も地域名・改行設定なんて希望して無いでしょ今は

>>756
ここで確認したいのですが、
もしかして貴方は、ブラックランクで削除厨とか云われていた方でしょうか？

違っていましたら、すみません。

>>757
違いますよー
削除依頼って私はただの一度もしたことがありません。水遁依頼なら１度だけしましたけどね

おそらく、このスレの最初の方から読んでいただけるとわかりますが、
私と議論していたのがこの東芝さんと、あともう一人いたんです。
そのもう一人が、「荒らしをからかっていると面白い」と話していたので、
きっと東芝くんをブラックスレでからかっていたのはこの人でしょう。

その方は忍法帖も地域・県名導入にも反対だったみたいですけどね。
理由は、荒らしの動きを止めると自分が遊べなくなるからだそうです。

東芝さんてなに？どういう人？

スレ主じゃなかったのですか？
確か水遁依頼３度やって駄目だったので、忍法帖導入のためにスレ立てた人だったからね。

しかし、一人の意見で導入が決まるとは、あやや

「荒らしをからかっていると面白い」と発言したのは私ですが、東芝絡みは私ではありません。
東芝絡み以外で荒らしが常駐しているスレは、削除依頼板を見たら分かると思いますよ。

>>760
それは私ではないですね。
水遁依頼をしていた人はいたみたい。でも確か２度ほど「ヤツは忍者じゃない」と言われてませんでした？
私がこの板を忍法帖適用にしたかったのは、荒らしを規制したかったからですよ。
水遁では結局何度でも回復して同じように荒らしていく。
規制発動してプロバイダから警告を受けて初めて自分が社会に迷惑かけていると気づく。
荒らし報告して規制するためには忍法帖導入しないといけないと別スレで読んだんです。
まあ本当の荒らしはプロバイダから警告来て契約解除になってもまた違うとこと契約するでしょうけど。

あと、最後に導入が決まったのは私の意見じゃなくて、運営が荒らしをこの板の中にいくつも見つけたからです。
私がやったのは、ただの忍法帖導入の定型文投稿だけ。きっかけを作っただけです。

でも、就職板はあまりそういう自治というのを快く思わないみたいですね。
出来れば自然に自分たちでルール作って行きたいと思うんじゃないですか。
自治スレ進行していくには中立視点で見ていくのも必要ですが、このスレは板からの意見がほとんど入らない。
だから私の意見ばかりが目に付くでしょう。中立じゃないと怒り出す人がいるわけです。
つまりローカルルールを作る必要なんかないと言うことなんでしょうね。

さっさとIDつけろよ

でもまさか東芝くんを擁護し始める人がいるとは思わなかったわ。
東芝くんみたいな人が案外この板には必要なのかもｗ

>>762
嘘つきがいるとも思わなかった

870 ：迷ったら名乗らない：2011/12/06(火) 05:59:59.23 ID:pJvg0E9q0
別スレでお願いして２回水遁してもらったんだけど、就職板は水遁効かない板みたいで平然と何度もコピペし続ける。
NGワードで東芝を設定すると90%ぐらい消えてしまうので中身がスカスカ。これって削除依頼から規制してもらったほうが
いいんでしょうか？

873 ：迷ったら名乗らない：2011/12/06(火) 22:50:14.08 ID:pJvg0E9q0
就職板は通常の人の場合１年限定で見るのが普通で、新卒就職に失敗した人は転職板に流れていきます。
忍法帖導入のため、今朝自治スレッドを立てたのですが

>>765
自分が水遁したのは再発報告1回だけですよ。あと1回は別の人でしょ
そのぐらいでうそつき認定されちゃうのかｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/108-109
108 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 01:15:48.72 ID:Dn4zjq1I0 [1/3]
再発です。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322274496/151　と同様のAA荒らし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322274496/172　で水遁

109 自分返信：108(新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 01:17:32.65 ID:Dn4zjq1I0 [2/3]
>>108
水遁対象アドレス

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322146666/232

よろしくおねがいします。
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まああとはあんたらで勝手にやってよ。
自治スレ進行する人間じゃなくて荒らしのほうを擁護して、
その上に人をうそつき呼ばわりするんだからｗオレが何かする義理はこれでもう無いよね？

今のところ運営にも何も申請してないから、このまま自治スレ消滅しても大丈夫でしょ。
これからも荒らしを擁護してせいぜいがんばってくださいｗ

自治スレ自治厨なんてこんなもんだ
望んでないのに自分勝手に滅茶苦茶にするだけ

そうそう。結局荒れてるのがお似合いなのよこの板は。

それでは本当に　さようなら〜^^ﾉｼ

はやくIDにしてくれ

最後に見てから2日しかたってないのに、
伸びすぎてる上に、新たな企業名もちらほら出てきて読むのが面倒臭いｗ
誰と誰がバトルしてるのか、手短にまとめてよ〜

自治スレ進行係　vs みんな

いいからID導入すればいいのに

荒らし対策は必要だな

IP導入でもいいよ

このスレで普段から最も勢いがある１３年卒の就活スレが自演などで荒らされています。
IDの導入を含めた何かしらの対策の検討をお願いします。


ID導入頼むのこれでもう何回目かわからないけどマジでお願い

>>736

“やらせ業者”発覚
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/05/kiji/K20120105002367020.html
http://www.sanspo.com/shakai/news/120105/sha1201050505010-n1.htm

有る程度水遁効果はあったよ
明らかにマルチコピペが減ったからね
でもそれだけじゃ足りない
やはり予てから議論になり要望も多いID導入がベストだと思う
隣の転職スレは導入によりまともな板になっている

私がID導入に賛成したのは、自治スレ進行役を自負する人が
強引に話を進めたり、自分勝手に申請したり
わざと話をこじれるようにしているように見えて
しかもどのレスが誰か分かりづらく
進行役なんだからトリップ付ければいいものを、そういうことも全く無く
だから、進行役を特定するためだけに賛成したのであり
それが無くなった今となってはID導入に賛成する理由は有りません

自治スレ進行役がわざと話をこじれるようにして目的を達成していたとしたら
ID導入したらなおさら企業でも業者でもいくらでも工作出来るって事なんですよ
反対派はそのデミリットを重要視している
導入派はそのデミリットは２ちゃんねるに関係無いとしている
前レスに電力会社の話が出てたけど、いろんなデミリットを無視して津波と原発はどうなったかな

デミリット？
デメリットを今はそう云うのか？
それとかなり読みにくいのだが日本国の方じゃないのかい

×デミリット
○デメリット

IDは無いよりあったほが荒らしは確実に減る

以上

違う板だけどIDが有っても開き直った荒しには全く効果無いよ

最終的にそんな奴はアク禁になるだろうけどな

確かに、荒らしって、複数のＩＰアドレス持ってるから確かに効果ないね

>>782
IDすらない今の状態よりはマシだよな

>>786
ないよりあったほうがいいのに反対する理由が今一理解できない

これのどこがマシなの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1324350545/

そんな極端なキチガイスレしか例に出せないのかよ

>>788
そこって水遁できないの？
こんなの就職板なら即水遁じゃね

どこがキチガイスレ？

【ブラック危険】べイカレント・コンサルティング【偽装人材派遣】
べイカレントは新卒内定辞退強要を行う悪質な派遣会社です。絶対に入社してはいけません!
べイカレントでは毎月１０〜２０人の勢いで退職者がでています。
人材紹介会社の皆さん！紹介をお控えください！

このように>>792のように妨害工作をしてきます
だからね工作する人たちは絶対にいるんだよ

このくらいの荒らしはスルーだろ
工作にも当たらんわ

IDに水遁が加わればほとんどの荒らしは防げるよ

>>788
その板スイトンしとけばいいじゃん

しかし話をストップさせるには十分すぎる効果なんだよ

何故か反対してる輩が荒らし本人ではないかと思えてくるのだが

>>797
全然話はストップしてないよ続いてるよ

このスレ全部見ればキチガイがいることは明白でしょ
ID導入すればいいのに

進行役も相当なキチガイっぷりだったな

企業とかどうでもいい
学生同士の総合スレのためにこそ導入して欲しい

自治スレの進行だか運営が荒らしてるとしかもはや考えられないんだけど
でなければ導入しない意味がわからない

企業が工作しまくって荒らしてるのはわかるけど

荒れてないということになると議論せず導入を繰り返してるだけだな
導入派は

どこが荒れてないんだよｗ
反対してるの荒らしてる本人だけだろ間違えなく

私は反対だけど、荒らしてはいない

>>806
どこがどう荒れてるのか書いてくれないとわからん
出てきた前例は水遁で解決する内容だったし

ブラック企業スレなんてここ数年貼り合いだけで全く機能してない
水遁だけでは対応しきれないのでID適用板への変更が必要だと思うね
転職板を見ればどっちがいいかは自明

上の方にも何回かすでに書かれてるけど13年卒の就活スレが前スレから自演と思われる学歴の煽り合いで荒れてますよ
勢い一位だし見にいけば分かるけど
荒らさないでね

転職板はいつID表示なったんだろ
申請とおるまで時間かかったのか？

けっきょく荒れてるスレが伸びるのは当たり前なんだよね
というのもどこも自演か大容量コピペの貼りあいだけだから
で両方が荒らしなのに互いに相手を荒らし扱いする
普通のレスだけなら消化ペースはそんなに早くないんだよ

就職板の住人で、総選挙できたら面白いのに。
もちろん2ちゃんじゃ、自演と連投やり放題だからできないけど

�@某電機メーカーアンチと擁護、どちらがキチガイで間違っていると思うか
�A某電機メーカーへの大卒就職は結局ホワイトかブラックか、どちらだと思うか
�Bそれらを踏まえてIDや地域表示を導入すべきか
みたいなねｗ

某電機メーカーとかその専門スレでしかほとんど話題になってなくね？
なんでそのひとつに固執して議論するのか謎なんだけど

これ明らかに自演なんだが、となると今まで別人と考えてた
この二つのランクスレは同一人が立ててたのがほぼ確実になる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323685877/727
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323685877/733

>>813
某電機メーカー関係者以外興味ないと思うけど

ブラックランクを荒らしてるのは削除したい企業側の工作だろ

某電機関係も専用スレでは全く荒れてないのがあり得ない現象
活況がブラックランクスレだけというのがカギだよな
もしかして某電機工作員もアンチも存在せずダミーかもしれんよ

>>816
そう？俺はアンチでも社員でも内定者でもないけど興味深いよ
その電機メーカーを軸にした対立で、就職板唯一の有意義スレであるブラックランキングが
何年間も内戦状態荒れ放題空中分解してるんだろ？
関係者じゃない俺みたいなその他多数はどう思ってるのかなってね

ブラックランクでは、荒らしを批判している東芝に都合の悪いＡＡのみが荒らし報告された
>>185-188

企業側がブラックランクから自社を削除したくて荒らしてるんだよ

>>815
なるほどな
片方は某電機が最初にデカデカとあってもう片方は某電機がない
本来敵対スレでなければならないのにそうなってない

企業のブラックネタを隠蔽しようとする行為に、加担するような変更はやめようぜ

お前、「某電機」じゃなく今まで通り実名でレスしろよ
俺が自演してるみたいじゃないか

>>815
>>821
そういう話はブラックランクですれば？

ブラックランクロム者は一人の人間の手の中で長年騙されてた可能性がある

>>824
いやこういうやりとりは自治スレで記録しておくことが重要だよ
水遁適用が認められた時もそうだったがIDの件も運営はそういうことを参考にして決める

シャープ工作員が削除工作を隠蔽するために、アンチ東芝を利用しているだけでしょ
だから東芝スレが過疎ってても気にならないし、今は理系ランクやメーカーランクにも書き込んでいます。

ﾌﾞﾗｯｸ王東芝を入れた次スレを立てる気がないのも、スレが立たれると困るから

昔からのアンチ東芝は、今どうしているかは分からんけど

>>827
関係図でも無いと、新参には意味わかんねーよ

>>827
単にブラックランクの乱立を防ぎたいだけだろ

失礼しました。こんな感じ

（現在の）アンチ東芝＝シャープ工作員

（昔からの）アンチ東芝＝行方不明

>>829
今までスレを幾度となく乱立させてきたのに、しなくなった理由を考えると、

性格が変わったというより、人そのものが変わったと考えるのが普通です

乱立させてたのは企業側でしょ
荒らしスレのほうが後から立ってるもの

ところがどっこい東芝ブラック王とそうじゃないのがいつも２本立ってる

結局荒れてるのはブラックランクだけってことか
荒らしてるのは削除したい企業側
企業は工作してるから、設定変更しないほうがいいという結論

>>832
どこかを隠蔽してるから両方とも荒らしスレです

>>832-833
荒らしスレがどっちを指しているのかは知らないが、
ﾌﾞﾗｯｸ王東芝が入っているスレが重複スレだよ。

企業側というシャープ？　合ってるのか、すまん。

>>836
だから815のコメによるとそうじゃないんだよ

815のコメは該スレに転載されて、莫迦にされてるよ

こうなると益々ID板にしたほうがいい
水遁＋IDはかなり荒らし抑止力がある

ランクスレがだけ企業が削除してここがスルーなわけないな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322996235/l50

既卒スレも荒れてるよ

報告したところで運営は自分から見に行かないよ
荒らしは放置というより野放し
ID導入に関して消極的で議論する気すらなさそう

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1306035738/
既卒スレは廃止してください。
どこもかしこも関係ない雑談話しばかり

part１ということは就職板って今まで自治スレなかったんだね
設定変更が出来たしこういうスレこそ必要だね
荒らし対策議論は荒らされてるスレでやっても潰されるだけなんで
こういうジャンルのスレじゃないとなかなか出来ない

>>843
ほっとけばいいじゃんｗｗｗ既卒の雑談スレがあったっていいだろ

>>841
各スレ荒らしてるやつってタダのニートかなんかだよ
大企業はコンプライアンスの問題があるから一緒になって
こんなことしてたらそれこそ同一犯で世間の笑い者になる

>>836
お前が荒らしスレを立てた張本人だな

ブラック王東芝が入ってるほうが本スレだよ
スレのランキングの内容見ればわかるだろ

トヨタやソニーや伊藤忠電通が入ってる

>>846
大企業のコンプライアンスなんて守られてないからブラック企業が存在するんでしょ

だから傍から見れば両方荒らしだって
意地の張りあいコピペランクの貼りあいで毎回スレが終始するだけ
両方で本スレ主張とかアホかいな

ブラックランクを荒らした企業側の人ですねわかります

>>848
問題企業多いしその通りだけどそれと今の議論は別物
企業が工作してるというのは荒らしの格好の理由づけに利用されているから

>>849
本スレ主張しているのも、誘導を他スレに何度となく貼っているのも、
ﾌﾞﾗｯｸ王東芝の側だけです。

>>851
企業の工作も荒らしでしょ。それ以外のもあるでしょうが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1322996235/l50

>>852
そのあたりを糾弾するならここでどうぞ
その他企業群があるランクスレじゃなくピンポイントで出来るよ

ブラックランクとかどうでもいいから
その他のスレだって荒れてるじゃん

結局東芝工作員が荒らしてるってことでしょ
ブラックランクで東芝が入ってるスレとはいってないスレわかりやすい

その他大勢スレで頑張ってるのに狭い専門スレで暴れないのが不思議という指摘がある
つまり不自然

時系列でいうとこうなります。内容はともかく、分かってて立てられていますよ。

1 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/24(木) 23:57:46.65
→前スレ終了のため、次スレ立ち上げ

16 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/25(金) 00:05:08.44
→ﾌﾞﾗｯｸ王東芝のランクを貼られる。

1 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/25(金) 00:25:36.10
→ﾌﾞﾗｯｸ王東芝のスレを立てられる。

23 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/11/25(金) 00:46:09.85
→誘導レスを書き込まれる。

>>857
お前がソニートヨタ伊藤忠電通などを勝手にランクに入れたブラックランクを立てた荒らしか
ブラックランクをもう荒らすなよ

>>858
シャープキヤノン富士通はおｋ

自治スレで正当性を主張したところで二つのスレは両方とも荒らしだから

これを書き込まれると困るから、新スレも立てられないらしい

シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。

>>858
ソニートヨタ伊藤忠電通など
ってかいただろ

いままさにageてきてやりたい放題のことやってる
自演だから反対レスが付かない状態

>>861
そのコメントは本スレ荒らしスレどっちのスレにも載ってたコメントだから別に困らないでしょ

結局ブラックランクだけが荒れてるってことか
あそこは企業の削除工作がひどいからなあ

>>864

>>830

レス時間が一人チャット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323685877/742-n

互いに荒らし呼ばわりして誰が書き込んでもいつも同じになるスレだなここ

>>858
シャープを隠したかったのでしょうけど、ばれちゃいましたね　(TωT)

>>867
ここのスレのことかｗｗｗ

どちらにせよIDを導入してほしい

ブラックランクの話題ばっかじゃん

結局ブラックランクにランクインしてしまったのをなんとかしたい企業が、
ＩＤを導入したいということがよくわかるなｗ

この板は就職板なんだから、学生の方が圧倒的に多いし、
IDにしてほしい奴も大勢いるだろ。

別にいないだろ

てかID導入なんかできるの？

どうせできないんだろ？

企業が学生の為にIDを導入したほうがいいと主張
↓
IDが導入される
↓
学生が騙される
↓
だが自己責任

以上

>>875
騙されるって？

875＝意味不明

IDになったら都合が悪い自演厨や煽り厨が屁理屈言ってるだけだろ

間違いない
学生は一般スレでもID導入賛成だよ

>>879
あんた何者？

一般スレとは、どの一般スレですか？

そろそろ次スレか

話題を変えて話をすっ飛ばす
常套手段だね

>>881
勢いでいつも上の方に来てる13年卒の就活スレだろ
自演による荒らしがひどい
つーかこれ言うの何回目だよ
どう考えてもID導入反対してる連中が荒らしの張本人だろ

一般スレの中でID導入賛成の発言が有ったのでは無いのですね

本当にID導入できるの？

>>885
ありました
前スレ見て来て下さいね

見に行ってこい、じゃなくて、ここに添付したらいいんじゃないの？
うんかーとかでも見れるんだし。

てか、全板ID導入しろや

>>889
最初から全板ID表示されていれば何の問題も無かったんだよね。

運営カスだな

ID導入で困るのは唯一コピペ荒らしのやつだけだよ
運営さん早く導入しましょう

コピペ荒らしは水遁すりゃいいじゃん

でもさぁ、２ちゃんねるにIDが導入されたきっかけって、犯罪予告みたいなカキコミを特定するっていう外圧じゃなかったかな。
そういう部分ではちゃんと機能を果たしてると言えるのかな。

水遁とIDがあれば最強

一日経つとどうせID変わっちゃうから全板IDでもいいよ
荒らしたいやつもIP出るわけじゃないのだから少しは荒らせるだろうしw

ID出たからって別にどうってことないじゃん
何を騒いでんだ？

自演しにくくなるから導入賛成

自演しやすくなるから導入反対

企業の自演がめっさ増えて騙される学生が増えるから導入反対

IDあると自演しやすくなるなんていう理由があるわけないだろ
もっとマシな反対理由考えろよ
ID出なきゃ素人でも自演がやりたい放題だろうに

反対してる奴って普段から自演荒らししてるやつでFA

導入推進てる奴らって、企業の不祥事を隠蔽したい工作員でＦＡ

ここでいくら議論してもどうせIDなんか導入されねーよ
しねゴミ屑共

>>903
いつも自演してるのか

企業側でかたる奴は自演して荒らしてる張本人だろうな
ほとんどの人には関係ないし

>>901
IDが有っても、2つ以上の端末が有れば自演で会話が成立し、しかも見た目では分かりづらい。
そこに巻き込まれると、1対1であっても1対多数と錯覚する。
よって自演防止にはならず、しかも悪意を持ったものが行った場合は問題が発生する。
IDが無ければ最初から｢自演ではないのか?｣と自身で注意するようになる。

>>902
正解!!

>>907
３つ４つ端末持ってる奴の方が少ないんだからそれが理由でID導入反対できるわけねーだろ
バカか

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1325781665/
少しの煽り合いからやりたい放題
IDがあればNG登録で回避できるし、日付が変わるまで彼らを抑止できるはずです
IDの導入の検討をよろしくお願いします

IDが導入されても繋ぎ換えて連投する荒らしがいる以上何も変わらんよ

>>909
そういう危険性が理解出来てるならIDでも何でも導入していいと思うよ。
インターネットは基本自己責任だから。

>>911
それだけ荒らしや自演の手間がかかるだけでも抑止になるんじゃない？
俺らにとってもNG登録ができる分メリットになるわけだし

ID導入を是非

こうやって学生が企業の工作に騙されて後悔していくんだな

ブラックランク以外別に荒れてないし
導入をぜひって言ってるのは、ブラックをばらされて困ってる企業だけでしょ

>>916
荒らしばれないように必死だな

導入派は自分達の利便性だけ主張して、他への危険性はスルーなんだよな。

>>904

>>916
水遁を悪用した、この企業のことですね。

シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。

たとえIP導入されても個人で複数ISPとか大阪埋め立て屋とか漏れ串繋ぎ換えとか無線LANタダ乗りがいるぐらいだし
ぶっちゃけ荒らし対策で板に規制をかけようとしても無駄

それよりは板に負荷がかからないようにする方向で考えるべき

積極的理由なら話は別

反対してる人は正直に「コピペ荒らしが出来なくなるから」と云えばいいのに

賛成してる人は正直に「わが社の悪口を見たくないから」と云えばいいのに

>>923
賛成してるのは学生だ馬鹿

個人的に自演コピペ荒らししてる奴が企業を出汁に反対してるのが明白だ罠

ID無しよりIDアリのほうが自演しにくいのは当然だろうに何を言ってるんだか

>>924-926
ID無しよりIDアリのほうが自演がばれにくいのは当然だろうに何を言ってるんだか

ID無しは自演しやすい、というか一般利用者には簡単に判断出来ない
しかしID有りはそれ以上にかつ巧妙に自演出来るし、この場合は疑いさえしなくなる
やろうと思えば出来る、けどやろうとは思わない
しかし実際にやる人間は居るだろう

>>1-928まで全部わたし一人の自演です

そもそも一般からの依頼は一切受け付けられてない
削除人や規制人が動かないとまず無理

つまりID制導入は議論するだけ無駄

> （１）地域表示
> BBS_JP_CHECK=　（設定なし）
> ↓
> BBS_JP_CHECK=1　（通常表記）
変更希望理由
・荒らし対策……通報の際に同一人物かどうか確認するためのもの。予防ではない。
・地域情報の共有……地名があると、情報を提供する際にいちいち地域を書く必要が無くなる。


> （２）行数制限
> BBS_LINE_NUMBER=16　（32行）
> ↓
> BBS_LINE_NUMBER=10　（20行）
変更希望理由
・荒らし対策……大規模なマルチコピペやAAを貼れないようにするため。


> （３）本文制限　
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048
> ↓
> BBS_MESSAGE_COUNT=1024
これは見送り。発案者は複数いたが全員取り下げた。


まとめた。
（１）（２）について賛成・反対の建設的意見をどうぞ。

ID導入大賛成!!
自治の方々に任せた。

この設定は変えれるのかな？
timecount=12
timeclose=8

極端な話
timeclose=1とか

>>927
お前学歴低いだろ

地域導入は個人情報を知られるようで嫌だ
ＩＤ導入のほうがまだいい
地域導入してる板少ないんだから導入してほしくない

行数制限はランキングスレが軒並み困るよ
マルチコピペは水遁すりゃいいじゃん

荒れてないのに何で設定変えるんだ？

>>930
禿同
お前らの議論は無駄

よっしゃ
じゃ安心して自演荒らしできるわけだな

>>933
>>388

>>936
>>384

>>939
マルチコピペ荒らしの水遁には気をつけろ

シャープ工作の水遁には気をつけろ

転職板みてみろ
就職板と比べて全然自演荒らしが少ないから

>>942
このレスからして
就職板で企業の自演が多いのはわかるよ

IDあれば連続荒らしがID無い板より断然少なくなるのは既に実証済みなんだよ

荒れてなくね？

いつもコピペ荒らししてる奴がID導入を恐れて自粛してるんだろ
こいつは間違いなく嫌がってる

この自治板は永続的に必要不可欠だな

別に必要無いでしょ
転職板の自治スレなんて全く無いしググっても痕跡すら出てこねー

そろそろ次スレ

IDじゃなくても水遁だけでも導入すりゃ荒らしは大分減るよ。

またコピペランクの張り合いが始まった

ID導入しかない

コピペは水遁しとけよ

運営さんランクスレを見てください
自分が好きなランクのコピペ貼りあってるだけです
証拠↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323685877/l50

たしかに水遁だけじゃ限界があるね
これにID表示が加わったらかなりの荒らしからスレを防衛できる

ID導入ありきで話をしている奴は>>436も参照してくれ

IDがあるほうがかえってひどい荒らし方をする奴も実際いるからな
たとえIDが導入されたとしても、それで安心するような奴は2chに向いてない

>>956
新規は消えろ

玄人を新規呼ばわりしてる人がおる

>>954
お前が荒らしランク貼らなきゃ荒れないんだよ
いい加減荒らしランク荒らして工作するのはやめろよ

>>953
この板は水遁できないよ。

できるようになったんだよ

ここ数年の傾向として気に入らないランクが貼られると対抗してまた自分のランクを貼ることの繰り返し
ブラックランクだけではなく学歴ランクも然り
水遁だけではなくIDも入れていかないとこの板では永遠にそれが続く

>>935
恥ずかしがるなよ

地域表示ないとスマホで自演しちゃうよ

ID変える作業で手間を取らせろよ
今のように楽に自演やらせるな

残り10ぐらいになったらスレ主さんは次スレを

>>964
ID変える作業なんて手間なんてかけなくても簡単に出来るんだよ

ID見えなくても専ブラかましてるやつは機種が見えたり自演はバレてるやつおるしな。
言わないだけで

>>966
http://i.imgur.com/Gy2Zr.jpg

>>962
同意

早くID導入してほしい

2ch全体で見ると、強制IDの板がかなり多いから、
就職板もID制に出来ない訳ではないと思う。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id.html

>>968
これ何？

匿名掲示板なのに自分から公表してもないのに地域表示いらね

>>962
お前が企業っ削除の工作しなきゃブラックランクは荒れないよ

2ちゃんは全板、ID導入の流れだよ。
忍法帖も運営が推してるし

>>975
嘘をつくんじゃない!
IDが無くて自治スレすらない板なんていくらでも有る。

ないよりあったほうがいい

>>974
ID進言するやつと荒らしてる奴とどこでどう結びつくんだ？
どう見ても普段から自演コピペするやつが反対している

>>976
いずれなるよ。

企業側が自演しまくって工作してるってのはいろいろわかったな

全部ID板にすればいいんだよ
それで困るのは自演荒らしだけだから

ＩＤ導入お願いします。

どうして運営の人は板別にわざわざ区別するんだろう
自分が実際に運営の立場になったことが無いからわからないんだろうけど、
区別するより全板一括で同じ制度にした方が面倒くさくない気がするんだけどな

区別以前に不要だった

ここはログ保管の概念が無かった古い時代からある板
実験系鯖以外の同時期の板は、IDが元々ないか、強制じゃない（メール欄空白以外はIDが表示されない）板になっている

ID導入お願いします
なんで学生じゃなくて企業の視点に立って話してる奴がいるんだよ
特定の企業が白でも黒でも構わん
多くの学生はそんなことよりも自演荒らしが消えることを望んでる
今のままじゃブラックランキング以外のランキングも、企業の価値より自演ゴリ押し粘着力で決まる始末

ランキングの上下で企業を見てるってのは本当に程度の低い学生だよな
ほとんどの学生はそんなのは気にしてない、というより興味はない
ランキングに興味が有る学生はただ上か下かってだけのお遊びにしてるだけだろ
それとも2ちゃんねるソースのランキングで就職先を決めるか？
企業が躍起になって工作するのは納得だけどな

企業の自演がふえることだけは確かだな
自演して評判の悪い書き込みをごまかしてるのは企業でしょ

２ｃｈで躍起に工作してる企業はヤバいとおもう
ブラックランクに載っても工作されてもドーンと構えて流してる企業のほうがきにならん

【いよいよ】理系就職偏差値ランキングPart2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1321189494/
連投AAの吊るしあげにご協力お願いします

ここほど無駄なスレはない
次スレ立てんなよks

>>982
賛成します
前板IDでもいいくらいです

それとどなたか次スレをお願いします
荒らしの実例をこのスレで報告しながらID導入を実現するのがベストです

テンプレ面倒

自分以外の事を考えずに何でもかんでも賛成とか
利便性だけ追求とか
求めるだけ求めておいて自分では行動しないとか
そんな君たちの為にスレを立ててあげようとは私は思わない

次スレです

【就職板】自治スレッド Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1326067390/l50

>>993
糞スレ立てんなks

>>993
乙