【メー子】メーカー系IT企業 Part5【2012-2013卒】

前スレ

【メー子】メーカー系IT企業 Part4【2012-2013卒】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310553850/

>>1
乙

>>1
乙さん。やはりめぇこはスレタイから消えてしまうのか。

1000 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2011/10/31(月) 16:44:46.05
1000なら富士通倒産

富士通潰れてしまったか、南無
NECのが先だろjk

>>4
NECをおいて先に逝くなんて

>>5
大丈夫、すぐにNECも後を追うさ

１光年離れると情報が届くのにも早くとも１年はかかるし
もしかしたら今この瞬間にもＮＥＣはつぶれて存在しないのかもしれない

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフトウェアがつくとこＤＱＮ

メー子って、富士通系・ＮＥＣ系・日立系が御三家だよね。
それぞれ何か特徴ってあるの？

左から激務、将来不安、薄給

>10
情報サンキュー、って、良いところ無いじゃん。
ＩＴ業界ではメー子、ユー子、独立ではメー子が一番マターリ
で安定してて良いよ、なんて聞いたんだけど。

まあ、この中から選ぶとしたら・・・・どこだろう？

>>11
メー子は鬱多いらしいよ
労働者の健康状態を調べてる医学系出身の教授がメー子だけは行くなって言ってた
IT系行くならユー子にしなさいとも言ってたな

それFの某地方子会社とかの話じゃない？

>>13
FNHだけじゃなく東芝、三菱電機などITやってるメーカーのIT子会社は全部危険って言ってたよ

>>11
まったりでメー子とか誰に聞いたんだよ
独立系よりはまったりなのかもしれないが激務にきまってんだろ
そもそもITにまったりを求めんな

>>11
パートナー系デー子が至上だよ

パートナーｗｗｗｗ

メー子の良さは案件の規模の大きさだったり、
開発に携われるところだったり、高級言語を習得できるところでしょ

メー子は親会社からの圧力が強い

親会社に行けばいいじゃないか

ここは親会社に行けないゴミと地元勤務じゃないと嫌って人のスレだろ

12卒だが未だにメー子の定義がわからん。
三大ベンダーの子はメー子なのはわかるが、東芝三菱パナの子はどうなん？

ソニーGSがユー子らしいから、TSISとかMINDもユー子だと思うんだが

>>22
コンピュータのハードウェアを作ってるメーカーでSI部門がある企業のIT子会社がメー子
IBM系日立系富士通系NEC系は異論なくメー子
一応、東芝系や三菱電機系も入る
キヤノン系もメーカー系とする場合がある
ソニー系やパナソニック系は本体がそういう企業ではないからユー子

>>22
この板の定義とIT業界の定義が違う
この板ではメー子＝富士通、日立、NECの３つだけ

>>23
親向けの内販やってる＝ユー子だと思ってたけど違う？
TSISなんて100％内販だからメー子にするのは微妙な気がする。

>>25
ユー子でもNRIやNSSOLなんかは内販率低いぞ
内販外販ではなくて親の事業での分類
メー子は親もSIやってるから下請けが多くなる
あと東芝系はTSOLの方を見てやってください

なるほどなんとなくわかってきた。

なんか世代交代ってこういうことを言うんだな
13卒がんばれーIT業界は他の業界より採用スケジュール速いから気をつけろよー

>>28
すまん、質問した俺は12卒なんだ

１１だけど色々情報ありがとう。
ＩＴ系って昔は労働環境悪くてイメージも良くなかったけど、
その反省か、最近はメー子（特に日立系）なら残業２５ｈ／月
以下とか離職率３％以下とかの会社もあるよ、なんて聞いてて、
むやみに小売・金融・サービスとかに行くよりは良いかな、って
考えてたんだけど、やっぱり厳しいのかな？
ＢｔｏＢなんで競争倍率も低そうで狙い目な気がするんだけど。
もちろん親会社は最初からＧｉｖｅＵｐ！身の程弁えてます。

>>30
まず職種を決めろ（自己分析笑でもしろ）
それから業種を決めろ（説明会とか参加できるだけ参加しろ）
それから会社を決めろ（ランクとかみろ）

メー子目指す奴はとりあえず日立富士通NECとIBMの子を目指せ
それ以外のメーカー系は親本体が上の4社とは規模も力量も段違いだから止めとけ

転職するのにも有利だしな

>>33
そんなことねえよw

まず子会社は辞めとけ。

>>35
この業界で子会社じゃないとこの方が辞めとけだろ

古くはメー子の定義とは親がメインフレームあるかないかだ。
日本IBMは孫会社だがね。

IT総合スレでは日立ｿﾘｭ、NECｿﾌﾄ、FIP、Fsol、Fasolが上位に来てるけど実際どうなんですか？

このスレもランキングほしい

>>37
前スレにあったランキング

A：　日立ソリューションズ、NECソフト、富士通FIP、
B：　日立システムズ、NEC情報、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ
C：　富士通BSC、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー、NEC通信システム、NECネッツ
　　キャノンソフト、キャノンITソリューションズ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

東芝ソリューションは？

東芝はメインフレーム作ってないんじゃないかな

キヤノン子入ってるし

東芝子が入ってないことがおかしいんじゃなくて、キヤノン子が入ってることがおかしい

過去にメインフレーム作ってたところの子もメーカー系って言うみたいだよ

過去作ってて今作ってないところ入れちゃったらメーカー系って分ける意味なくなるじゃん

キヤノンは過去一度でもメインフレームを作ったことがあるのかと

東芝の話じゃないの？

キヤノンが入ってるなら東芝も入れて問題ないだろうってこと

それは東芝子がないことがおかしいんじゃなくて、キヤノン子が入ってるのがおかしい

じゃあランキングから除外すればいいだろ。
色々騒ぐ前に自分から能動的に動けよ

勝手に除外したら結局まためんどくさい論争になるだろ
馬鹿か

既にめんどくせえよ
めんどくさいのが嫌なら最初から黙ってればよかったのに

はいはい。じゃあキヤノン子削除したこれがランキングでいいですか？

A：　日立ソリューションズ、NECソフト、富士通FIP、
B：　日立システムズ、NEC情報、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ
C：　富士通BSC、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー
　　 NEC通信システム、NECネッツ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

あらやだスッキリ！

富士通BSCとFsolはワンランク上じゃね？
あとFJMがなぜない？

富士通大好きだな

何故エフソルいちばんじゃないの？

富士通sslに落ちたんだけど
ランキングにも載らないとこだったのか
他と何が違うの？

メー子とメーカーITの違いがわからん

日立富士通NECの子がメー子
それ以外はメーカーITとでも覚えとけ

CENTRAGEってメインフレームでしょ？
MDIS・MDIT・MINDも入れようよ

メーカーITは出世の道が無いらしいよね？
生保とか

メー子の方が引退してもコンサルとかになれるのかな？

>>58
お前が糞なだけ

>>55
BSCもFsolも今の位置でいいだろ。
Bだと日立システムズと富士通エフサスが抜きん出てる感じか。
日立システムとか規模的にもAでいいレベルだと思うけどね。

Fasolってのはなくなったの？

>>65
上場廃止してfsolの完全子会社になったよ

>>66
大嘘ぶっこいてんじゃねーよ

>>67
情弱乙

>>64
BSCとFSolはある程度給料いいし、上じゃないのか？あとNECネッツも。
何を基準にしてる？

>>66
思わずググったじゃねーか
上場歴なし富士通の子会社だった。
fsolの株でもあげたいのか？

>>69
確かに給与も基準になるよ。
他にやってる事業内容と規模、福利厚生、採用学歴諸々を相対的にみてかな。
逆にBSCがランクCの他の企業と比べて抜きん出ているのか？
またFSolがAになる要素があるか？
ということ。
nec系は業績落ちてるし、採用学歴みても全体的にランク下がってるね。ネッツなんかは工事部隊だから、土方仕事。

>>69
この業界、SE>PG・保守の図式は崩れないから(実質的な主従関係)
FbscのようなPG会社がFsolと並ぶことはないし
NECネッツ、NECフィールのような運用保守会社もNESと並ぶことはない
富士通FIPとNEC情報何でこんなに高いの？
SE会社に並ぶとしたらエフサス級の規模と給料じゃないとお話にならないレベル
給料だけじゃなくて職種・業務内容も考えないと痛い目を見るよ(特に入ってから)
富士通FIPとNEC情報何でこんなに高いの？

>>53のランクのABを少々いじって
A：　日立ソリューションズ、NECソフト
B：　日立システムズ、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ、FJM、富士通FIP
C：　富士通BSC、NEC情報、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー
　　 NEC通信システム、NECネッツ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

こんなもんじゃないの。
で、後は日立システムズをとエフサス入れ替えるかどうかってぐらいで
ABはもう業界再編か統廃合でもない限りほぼメンツ固定でしょう。

富士通FIPとNEC情報何でこんなに高かったの？
規模・給料・業務どれも大分劣ると思うんだけど。
ABの会社が5000~15000規模で売上数千億級なのに
1300人規模で売上350億のNEC情報と
売上1000億行ってない富士通FIPが並ぶ要素ってあったっけ？
日立システムズって日立情報と日立電サっていうFIPより大規模な2社が合併して出来た会社なのに
電サ単体にも劣るFIPが日立システムズ追い抜く理由は何？

売り上げ/人数
でも考えてるんじゃないの？
てか人数の多さは一定以上あればそんなに差をつける意味はないだろ
もし人数の多さで点数つけるなら独立系のトラコスとか富士ソフト、大塚商会がＩＴ業界総合ランキングでもっと上位に行かなきゃおかしくなるぞ

>>72
エフサスってＣＥ職中心だろ
運用保守会社がランク低いならエフサスももっと下げろ

ノートパソコン買わされたりすんの？

>>70
キャリコネだと給料もなかなか良いな

>>73
ここメー子スレですからー

>>75
無料で配布されるよ

>>77
あくまで人数の多さに比例してランクが高くなるわけじゃないってことの例だよ
人売りだろうがメー子だろうが人数多いほうが安定してるのは確かだけど
ある一定以上の人数いるならそんなにランキングで差をつけるようなもんでもないってことが言いたかったんです

>>73>>79
富士ソフトや大塚商会は給料が低いし勤続年数がやばい
そもそも大塚商会の売上の大部分はITじゃなくて物品販売
一部極端な例を持ち出してこれはこうだと決め付けるのはいわゆる極論です
極論を語る人はITに向いてません

>>73
15000人の企業と1000人の企業が同じだって言ってんの？
馬鹿じゃないの？世間知らずかよ

>>72
日立システムズもよくよく調べたら保守運用系のとこじゃねーか
運用保守会社がランク低いなら日立システムズもっと下げろ

>>82
HISYSは4割ぐらいSEだよ。

FIPはBSCの下でいいんじゃね

よくよく調べもせずにランク上げろとか叫んでたのこの子

>>85
おれはランク下げろとしか叫んでないぞ

>>72は運用保守会社がランク低いとは言ってないだろ。
SIerと並ばないと言ってるだけだ。
だから同規模のHISYSがHISOLに並ぶことはないってだけのこと。

てか人数の多さは一定以上あればそんなに差をつける意味はないだろ
てか人数の多さは一定以上あればそんなに差をつける意味はないだろ
てか人数の多さは一定以上あればそんなに差をつける意味はないだろ

取り敢えず保守系の平均年収見てから物言ったほうがいいぞ

とりあえず日立システムズ（旧日情）とエフサスはあくまさんがいる可能性があるからランキングさげてぇな

>>73
うん・・・まぁ、業界研究頑張れよ。

ＩＴ総合のほうのランキングからメー子だけ取り出してみた


━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━━━
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ 富士通FIP Fsol Fasol NEC-NEXS
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
日立情報 NEC情報 DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ

IT総合なんて参考にならねーよ。かなり適当だからな。
NECネクサって微妙だった5社をとりあえずくっつけましたって会社なのに高いｗ

そりゃ一人当たりの売り上げがめちゃくちゃ高いからだろ
機器販売もしてるっぽいから高くなるのはしょうがないかもしれんが
それでもメインの業務は普通のＳＥっぽいから、そっち方面でも売り上げ高いんだろ

だからこの時期はランキング付けるなって
内定者が張り付いてるんだからさ

13卒が何も知らずに学生目線で言い合う頃にネタ投下して上げろよ

指図すんな、バカ

>>82とか>>94とか何でろくに調べもせず想像で物を言ってるの？
全く理解できない。

>>94
一人当たりの売り上げが高いってことはそれだけ大変ってことだよ
その分給料が貰えればいいんだけど、NECだもんなぁ

>>97
お前はなんか調べてからちゃんと言ってんのか？
ＮＥＣネクサに一人当たりの売り上げで勝ってるＡ，Ｂランクのメー子ってエフサスだけだろ

NECネクサソリューションズ（リクナビ2012）
976.27億/2480人　3937万
NECソフト（リクナビ2012）
1094.41億/4947人　2212万
ＮＥＣ情報システムズ（リクナビ2012）
369億/1688人　2186万
日立ソリューションズ（リクナビ2012）
｛1314.8億（日立ソフト）＋1145.56億（日立システム）｝/10387人　2369万
日立システムズ（リクナビ2012で会社別に参考）
｛1710億（電サ）＋1681.16億（日情）｝/｛6039人（電サ）＋5492人（日情）｝　2941万
富士通エフ・アイ・ピー（リクナビ2012）
1024億/3712人　2759万（連結）
922億/2762人　3338万（単体）
富士通エフサス（リクナビ2012）
2280億/5043人　4521万
富士通システムソリューションズ（リクナビ2012）
789億/2712人　2909万

nec系列は売上自体が低いな。
やっぱりオワコンだな。。

85と97になんで調べてきてたのに文句言われたのかやっとわかった
おれは74=82で72はおれじゃないぞ

>>101
だったら救いようがないな。
調べて出直してこい。
本屋に業界地図とか就職四季報売ってるから。

>>102
なんでやねん
７２が勝手な考えで運用とか保守低いっつってたから
だったら日立システムとＣＥ職中心のエフサス下げろって言っただけなのに

やってること違うのにランキング付けしてる時点でおかしいことにいつ気付くの？

>>72だけど俺は>>72と>>80しか書いてないよ

>>99
OA機器販売の企業はそりゃ売上「は」高く出るよ。サーバ1台何百万、何千万だから。
でも売上高い=利益たくさん出てる=社員の給料高い じゃないんだよ。

日立ソフト(日立ソリュ前身) ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=NzQ4OA
日立システム(日立ソリュの前身) ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTExMjk
日立電サ(日立システムズの前身) http://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTUxODc=

Fsol ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTUzNjc
エフサス ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=ODM5NDg
FJB(FJMの前身) ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTAxMTU

NECソフト ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTQ5MTE
NEC情報 ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTA2MjI2
NECネクサ ttp://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=MTQ5MDc

どう？NECしょっぺーって思わない？
そもそも貴方は会社をランク付けしてるだけで会社に入って働くところまでは考えてないでしょ？
売上は多いです。給料は安いです。そんな会社に入りたいか？(=就活スレにおいてランクの高い企業か？)
会社概要だけ読めばどんな会社でも一流企業に見えるんだよ。
だからこそ実態を調べろって何度も言ってるのに。

>>103
俺は>>72ではPGや運用保守の会社そのものが低いと言ってるわけじゃないよ。
同規模のSE専業には並ばないって言ってるだけだよ。
実務では顧客やSEの都合次第で契約を切られたり人数を減らされる立場だからね。
並ぶとしたらエフサス級の売上・規模・給料を出してないと無理ですよって。そう言っただけ。

上のほうでちゃんと理解してくれてる人もいるけど、具体的に言うと
日立システムズ(SE+運用保守)が日立ソリューションズ(ほぼSE専業)を超えることはないし
Fbsc(PG)がFsol(SE)を超えることもない。そう言ってるだけ。ちゃんと読み返してみるといいよ。

ちなみに下げろって発想に至ったその根拠は何なの？
よく読みもせずに適当な解釈または勘違いで突っ走っただけでしょ？
そういう人はITに向かないんだってほんと。根拠ありきの世界だから。

73も82も、72のランク付け方法に異論があるから、わざと極端な例だして意見してるだけだろ、、
その例だけとりだして、攻撃とか笑っちゃうんだけど。

極端な例は極論であってそもそも意見として扱われません

>>106
>この業界、SE>PG・保守の図式は崩れないから(実質的な主従関係)
>FbscのようなPG会社がFsolと並ぶことはないし
>NECネッツ、NECフィールのような運用保守会社もNESと並ぶことはない

>俺は>>72ではPGや運用保守の会社そのものが低いと言ってるわけじゃないよ。
>同規模のSE専業には並ばないって言ってるだけだよ。

結局、開発さいこー
ＰＧ、運用？んなもん俺らに使われるだけだろ？だからＳＥ＞ＰＧ・保守なんだよ
ってことですか？
売り上げ見ても運用保守のほうがいいのに？
クラウド進んで開発設計は仕事が減る可能性が高いのに？
日立システムはＳＥもやってるのに、何割か運用保守担ってるから日立ソリューションズに絶対勝てないんですか？

こっちが言いたいのはお前の勝手な思い込みでランキングつけんなってことだよ

職業別の人気順位
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/7380/1.html
1位　システムエンジニア・研究職
2位　公務員
3位　銀行＆商社マン
4位　警察・消防・自衛官
5位　マスコミ・営業マン・広告マン
6位　企業経営者
7位　医師
8位　弁護士、公認会計士

●メーカー系平均年収（古い版）
富士通FIP　　　　　 　 　 　 　　740万
NECソフト(NES).　　　　　　 　 670万
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　706万
日立ソフト(HSK)　　　　　　 　 677万
日立SAS 　 　 　 　 　 　 　 　 679万
富士通BSC.　　　　 　 　 　 　 685万
日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) . 　 700万
NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ . 　 　 　 710万
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 　 　 　 　 　 712万
NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　　　　　　 　 654万
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　 　 672万
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　576万

●メーカー系平均年収（新しい版）
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　 716.7万（39歳）
富士通BSC　　　　　　　　　　　706万（39歳）
日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA)　　　700万（40歳）
富士通マーケティング　　　　　690万（40歳）
NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　　　　　　　　 673.9万（40歳）
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ　　　　　　　　659万（42歳）
NECソフト(NES)　　　　　　　　 626万（38歳）
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　 568万（36歳）

※日立ソリューションズ、富士通FIPはデータなし

面倒だから日立ソリュをＢにするか日立システムＡにするかでいいよ

>>109
馬鹿か
SEが開発サイコーって何だよ
SEは開発の管理するだけで開発はしねーよ
クラウド化も進むとそれぞれ会社が持ってたサーバが
1つのデータセンタに集まるから運用保守のパイは小さくなるんだよ
業界研究し直せよ

>>111

> ●メーカー系平均年収（新しい版）
日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　　　 679万 （38.2歳）
日立ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　 　　　 712.1万（39.8歳）
富士通BSC　　　　　　　　　　　690万 （39.8歳）
富士通ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ　　　　　　　　　720万（40.6歳）
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ　　　　　　　　　684万（42歳）
NECソフト(NES)　　　　　　　　 649万（37.3歳）
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　581万（36.5歳）

四季報でわかる範囲で修正。
データなしのものは載せていない。

5年前のNESならともかく今のNESってAの価値あるか？
優秀な人どんどん抜けてったぞ

そもそもNEC自体がｒｙ
本体とNECソフト除いて全社新卒採用中止とかやってたしね

SEは定義曖昧だけど開発＝PGだ
社名にソフト入ってるからって社員が開発してるわけじゃないぞ
ここでいうSEってのはプロマネがメインだと思う
客先と仕様調整したり内部で下請けに仕事投げたり、そんなもん

設計までは受け持つSEもいるよ。コーディング以下はやらないけど。
何でSEとPGの違いもわかってないやつが吠えてるのかと思ったらそろそろ世代交代の時期かｗ

>>109
＞ＰＧ、運用？んなもん俺らに使われるだけだろ？だからＳＥ＞ＰＧ・保守なんだよ
＞ってことですか？
そうだよ？

＞売り上げ見ても運用保守のほうがいいのに？
売上高いから何？

＞クラウド進んで開発設計は仕事が減る可能性が高いのに？
は？

学生の妄想に付き合うのもなんだがマジレスしとくと開発の会社＝PGしかやらない、ってのは勘違いもいいところ
開発メインと言われてるが実態は開発「まで」やる
設計も大抵やるし要件定義レベルからの参加もある
逆にPGは半分くらいさらに別の会社の派遣（請負かもしれんが）だったりする

多分「SEメインの会社が設計までやってその開発を開発メインの会社がやる」とでも思ってるんだろうが、両方ともメー子でそんなケースはまず無いと思う
大体にして上流行程を別会社がやるケースは上流は親会社orさらに先の客だし
SEメインの会社は自社が一時受けか、あるいは開発だけの現場に人は送らないとかなんだろうけどこっちは勤めた事がないのでなんとも

本当にPGのみの会社が「使われるだけ」という実態はあるかもしれないが、それは中小レベルの独立系か完全な人売り企業（富士ソフトとか）くらいだと思う
ま、一社にしか勤めてないわけでそれが業界平均かと言われると断言までは出来ないけどね

エフサスも日立システムズも入社後数年間はCEとして現場勤務。
いわゆるブルーカラーってやつだ。
PCよりドライバー握っている時間のが長いぞｗ

暫定版

A：　日立ソリューションズ、NECソフト、富士通FIP、
B：　日立システムズ、NEC情報、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ
C：　富士通BSC、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー
　　 NEC通信システム、NECネッツ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

>>122
そんなことはないw

>>124
研修という名の現場作業があるぞ

>>122
NECフィールディングはそんな感じだな、無理矢理寮生活させて完全に囲い込んでる

NTTデータCSは５ヶ月現場研修だったかな

>>127
しかも絶対地方に飛ばされるらしい

エフサスや日立システムズに入ってフィールドサービスから
逃れられてもハウジングサービスなんかてデータセンタ勤務だ。
三交替勤務で昼夜逆転、メンヘラ予備軍の出来上がりだ。

そもそも何を重視にランキング決めてんの？

ITの場合は

上流＞下流
大手＞中小
元請＞下請
自社製品＞人売り

これで大筋は決められている。
あとは知名度や安定性や待遇とか内定の難易度とかで相対的に判断してるのかな。

>>131
なんの参考にもならないなｗ

日立ハイテクはどう？

>>133
あそこはＩＴ関係ないからスレチだな
でも日立系でかなりいいとこ。平均年収も本体より多いんじゃなかったっけ？

>>131
お前が明確な指針を出してみろよ

CEとSEが逆転なんてありえんだろ。
富士通エフサス、日立システムズ、NECフィールディングは2ランクダウンで十分。
現場じゃカス扱いなんだし。

と、負け組が申しております

日立系しか分からないけど、製作所から見た位置付けは
日立製作所> 日立ソリューションズ=日立システムズ>その他

ICSは枠組みが違うから除く

この件でムキになってなってる人は
日立ソリューションズ、日立システムズ
の人が多数だと思うけど、
なんだかんだでどっちも勝ち組だよ

どちらにも入れない奴は救いようのない人生が待っています

日立システムズなんて旧電サだろ。過大評価すぎる。
作業着きた配線作業員だろ。IT関連ていうのもおこがましい。

>>140
入れないやつはF欄か池沼だから死んで良いよ

>>138学生のランクと実際のランクが違うなんて
当たり前なんだから、そうムキになるなよ

ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞとｼｽﾃﾑｽﾞに入れなかった落武者と内定者の壮絶なバトルw

日立って教授とか進めてくれるし、良いところだよ。システムもソリューションもやってること似てるだろ

いや全然似てないだろw
製作所が仕事取ってきて、ソリューションが開発して、システムが保守運用する。
てな具合に住み分けされてるじゃないか。
しかもシステムは元々別の会社だったから内部の空気も日立系とは違うともっぱらの噂。

日立ソリューションズが元請けになることはあっても
日立システムズが元請けになることは絶対に無い。

>>147
13卒頑張ってね。

>>147
メーカーは基本下請けですよ

>>149
中小企業向けとかの案件は本体じゃなくて子会社がとってくることもあるんだよ。

本体はデータの下請けさ。

>>147
絶対にないとかww

もっかいIT業界勉強してきなさい。

社長の経歴だけなら、日立システムズ>日立ソリューションズだな

>>151
公共や金融の一部だけです。

ならデータの孫請？

基本的に大きい案件(SI、SE)やれるのは本体か上位の子会社のみ
本体や上位子会社が引き受けなかった案件が下の方の子会社に行く感じ

負け組の日立システムズ

日立システムってコア層がFランだからMARCH以上で入ったら負け組なのかもね

>>158
内定者国公立や有名私大ばっかなのに？
marchがボリューム層か下くらい。

地方国立かMARCHが小数いた。
日東駒専が多いがFランもかなりいる。
なぜか専門や高卒もいた。

合併前の話な

旧日立システムか日立システムズかをはっきりしてくれ
わざわざ合併前とか書かれると合併後採用活動をまだしてない日立システムズじゃなくて
今年採用活動した日立ソリューションの話かと迷う

次はF子で大きな合併あるよ

>>162
どこが合併するん？

>>160は日立システムズの旧日立電子サービスの話な

ニフティってどのランク？

>>165
なんでここで聞いたの？

>>164
何年前の話だよ
四季報見る限り高卒、専門卒をここ数年はとってねぇよ

>>166
富士通のIT子会社だから

ここで言うITはSIerのことだろうな。
WEBサービスのランキングだと

Sランク
Google
Aランク
ソネット, BIGLOBE,ニフティ,JPRS
Bランク
Yahoo!, ドワンゴ,アイティメディア
Cランク
バリューコマース,エキサイト, はてな
楽天, Mixi, サイバーエージェント, カカクコム, DeNA,
Dランク
朝日ネット,ISAO,ECナビ
チームラボ, カービュー, イークラシス,フリービット

ニフティはB2Cだからねえ

Googleに次ぐレベルかよ
すげーな

googleだけ浮いてる気がするが・・・

S GoogleならソネットなんてDかEだろｗ

A：　日立ソリューションズ、NECソフト
B：　日立システムズ、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ、FJM、富士通FIP
C：　富士通BSC、NEC情報、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー
　　 NEC通信システム、NECネッツ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

送信しちゃった。
このランクのほうがしっくり来る。

Bランの富士通系高すぎ

誰だよ富士通SSL入れたの

２０１１年ので悪いんだが平均年収と平均年齢と３年後離職率はこんな感じ
　　　　　　　　　　　　
日情（現日立システムズ）　　　　　　　　　　　　　　　　716.7万　39才　8.1％
電サ（現日立システムズ）　　　　　　　　　　　　　　　　700万　　40才　6.5％
日立ソフト（現日立ソリューションズ）　　　　　　　　　　696万　　38才　8.8％
日立ＳＡＳ（現日立ソリューションズ）　　　　　　　　　　665万　　37才　ＮＡ　
日立ビジネスソリューション　　　　　　　　　　　　　　　 580万　　34才　ＮＡ
富士通ビジネスシステム（現富士通マーケティング）　730万　　40才　15.5％
富士通ＦＩＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　740万　　38才　4.3％
富士通ＢＳＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　706万　　39才　ＮＡ
ＮＥＣソフト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　681万　　37才　ＮＡ

離職率公表してないところは怪しいな

>>178
待遇だけで見たらこんな感じか？

Ａ：日立システムズ　富士通ＦＩＰ　富士通ＢＳＣ
Ｂ：日立ソリューションズ　ＮＥＣソフト

ＦＪＭは離職率が高めだからどっちになるかって感じだな
日立ビジネスソリューションは知らん

まったり日立と激務富士通って言われる割には年収そこまで変わらないのね

NECは今期も赤字だし身売りして赤字縮小するぐらいだから少し下げたほうがいいんじゃないの

平均年収と平均年齢と３年後離職率に月平均残業時間と有給消化率も追加してみた
ついでに有給以外の休みがみんな同じ、かつ1日8時間労働として
日立ソフトを基準に年間何時間多く働いてるのかも計算してみた
　　　　　　　　　　　　
日情（現日立システムズ）　　　　　　　　　　　　　　　　716.7万　39才　8.1％　　29.9時間　10.5/22日　　　　+104.4時間
電サ（現日立システムズ）　　　　　　　　　　　　　　　　700万　　40才　6.5％　　30.2時間　13/24日　　　　　+88時間
日立ソフト（現日立ソリューションズ）　　　　　　　　　　696万　　38才　8.8％　　25時間　　16.2/24日　　　　0時間
日立ＳＡＳ（現日立ソリューションズ）　　　　　　　　　　665万　　37才　ＮＡ　　　27.1時間　15.7/24日　　　　+29.2時間
日立ビジネスソリューション　　　　　　　　　　　　　　　 580万　　34才　ＮＡ　　　22時間　　15.3/24日　　　　-28.8時間
富士通ビジネスシステム（現富士通マーケティング）　730万　　40才　15.5％　35.3時間　11/20日　　　　　+165.2時間
富士通ＦＩＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　740万　　38才　4.3％　　31.6時間　12.4/20日　　　　+109.6時間
富士通ＢＳＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　706万　　39才　ＮＡ　　　35時間　　15.6/20日　　　　+124.8時間
ＮＥＣソフト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　681万　　37才　ＮＡ　　　29.9時間　16.6/22(+5?)日　+55.6時間

あれBSC離職率公表して無いのか？
今の3年目くらいで言うなら離職率一桁は確実だと思うんだけど
ここ5〜6年の離職率は業界でも低い方じゃないかなあ

残業35時間は目安としてはそれくらいだと思う
10〜70で幅がある覚悟はしておいた方がいいけれども
有給は15日も消化してるようには…
毎年全部消化と半分も消化出来ないのに分かれるんじゃない？

>>182
これは面白い
ユー子とかと比べた値も出して、適正なitランクにぶっこみたいね

年間100時間程度なら誤差の範囲だな。
ばらつきのが大問題だがわからんだろうな。

日立物流ソフトウエアーはだめか？

>>186
年収/年間の勤務時間が1つの指標値ではあるよね
ただ残業補正とかがあるから数値が高い＝良いとは限らないけど

年収の差/年間労働時間の差で納得できる値が出ればそっち行ったほうがよくて
なにこれ少ないって値なら休みが多いほうへ行ったほうがお得ってことかね

42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。　
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ）　もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当　
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

>>187
残業、飲み会多い

F通って激務だけど言うほど高給じゃないんだな
FJBの離職率やべーｗ

おれはむしろ言うほど激務じゃないんだなと思った
待遇はＦＩＰが一番いいんじゃないか？

親会社の社風的に日立と日本電気はまったりで富士通は激務だな

エフソルとかビーエスシーなどの開発系の残業ヤバすぎw


メーコ開発系だとハイソルが一番だな

富士通ってまず有給の日数からして少ない

エフアイピーの何がいいの？

給料

>>196
何年か前のまとめを今も通用するって信じるならまったり度も高いらしい

61 富士通　富士通研究所
---------------------------↑宮廷ライン↑-------------------------
56 富士通FIP　
55 富士通システムソリューションズ 　
54 富士通サポートアンドサービス(FSAS) 富士通テン PFU
---------------------------↑上位駅弁ライン↑---------------------
53 富士通フロンテック　富士通アドバンストソリューションズ
52 富士通ゼネラル 富士通ビジネスシステム 　　富士通ネットワークソリューションズ
51 富士通ビー・エス・シー　富士通ネットワークテクノロジーズ
--------------------------↑MARCHライン↑-------------------------

富士通関西システムズ 富士通中部システムズ FFC　富士通アクセス　富士通オートメーション　富士通デバイス　富士通コンポーネント　富士通アイソテック
富士通コワーコ　FDK　富士通テクノシステム　富士通ラーニングメディア　富士通ファシリティーズ・エンジニアリング
富士通分析ラボ　富士通化成　ジー・サーチ　富士通キャドテック　富士通アイ・ネットワークシステムズ
富士通メディアデバイス　富士通LSIテクノロジ　コーポレイトソフトウェア　富士通ミドルウェア　富士通マイクロソリューションズ
富士通インターナショナルエンジニアリング　富士通ロジスティクス　新日石インフォテクノ　川崎フロンターレ　ニフティ
富士通SCMシステムズ　富士通エフエスオー　富士通コンピュータテクノロジ　富士通アプリコ　富士通エーシーエス

Fsas…保守なのに激務。給料はそれなりにいい。
FIP…マターリ度高め。運用系。給料いい。離職率かなり低い。
FJB…営業の会社。給料はあまり良くない。
BSC…開発の会社。派遣多い。給料は普通。デスマ物件で特損出してヤバそう。
Fsol…激務激務激務給料それなり。
Fasol…人が足りないらしいから多分激務。女性多いらし

>>198
社員に話聞いたら大体60〜70残業って言ってたぞ
残業代ちゃんとつくから稼げるとは言っていたが

まぁ激務ってほどではないのかもな

日立ｿﾘｭで働いてたけど
ヒラは残業大体75〜80hで
リーダーは残業大体100〜140hだった。
技師・課長以上は残業ノーカウントで連日徹夜も単身赴任も多かった。
残業平均にメンタル残業禁止や時短事務職を入れないでほしい。

>>199
付けれる上限が月60〜70で、付けれる分は全部出るってだけの話だろ
嘘はついてない。これが富士通マジック
説明会でも本体と同水準の給料って子会社が言いまくってるよね

富士通系は残業代きっちりつけれるほうなんじゃないのか？

エフアイピーはマッタリじゃないだろ。社風が柔和なだけだ。

>>201
>>202
サビ残とか聞いたことすらねえよ
と言いたいところだが管理職が原価ノルマ達成のために自分の残業時間を削るという話はある

平社員？
100時間でも200時間でもつけるし全額でるよ

富士通と日立はどっちも激務
日立なんか資格取得すごいけど、仕事中に勉強させてもらえると思ってんの？
NECは比較的楽、だから傾いてるわけで。

知ったか乙

学生ばっかの就活板では知ったかの方が正しい

やりがいてきに、開発＞＞運用＞保守って感じ？

そんなもん人によるだろ
聞いてどうする

マジで人によるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
部署によるからお前の感覚で書くな
ヒラでも残業が少ないときは２０ｈ未満
ひどいときは１００ｈオーバー
どこの会社でも同じだろ

>>204
つまりサブロク一切守ってないってことじゃん
あーあやばいんじゃないの？

>>211
部署どころかプロジェクト次第だから…
同じ部署で同期でも入ったプロジェクト次第で片や残業100時間、片や毎日定時退社とかざらにある事

同じ部署でそういう状態だと応援にいかせられるけどな

>>214
そうか？
プロジェクト単位での予算の都合とかあるからいくら炎上ぎみでも要員追加せずに続行とかままあると思うんだが
そもそも定時退社だからってそっちはそっちで一人抜けるわけにはいかないだろうし

おめーら、この業界はいるなら、
最低でも英語やっとけよ・・。

英語より基本情報受かっておくべきだね。
会社によっては入社前に取らされる。
出来れば応用情報もあれば良い。

4月試験なんだから一応入社後だろ・・・

メー子に英語は不必要

あったら重宝される場合もあるけど英語より別の知識つけた方が役に立つ確率は高い
メジャーな言語知識の方が潰しが効くよ

俺メー子だけど、設計ドキュメント（インド人が作った）とか
全部英語で、やり取りも全て英語なんだぜ・・・。
入社直後で、技術的にわからんというのは、質問しても
全然おｋな雰囲気で、先輩がいろいろ教えてくれるが、
英語が読めませんは通じないんだけどな・・・・。

>>221
それ多分例外中の例外だと思うけどな…
そもそもどこの仕事なんだ？
国内ならドキュメント納品もあるし日本語だろうに

インドのベンダーに丸投げだろ
最近はよくある

マジか
中国に投げることがあるが中国語ドキュメントも英語のドキュメントも一切無いわ

>>217
基本情報に受かれば、作業単価の高い仕事に就けるか？
213の「片や残業100時間」になるだけだろ

英語できてブリッジSEも休日ナシだろうけど

基本情報は最低条件だろ

>>221
会社どこ？

>>226
「大きな声で挨拶」が最低条件

>>225
出来る奴だから残業多いプロジェクトに叩き込まれるかっていうとどうだろうなあ
難易度が高いのと作業量が多いのは別問題だしね
ただひたすら時間がかかることが問題になるプロジェクトでは凡人をこきつかうもんだろ

数は

金が無いので短時間で少人数で終える必要があるプロジェクト
＞＞＞ただひたすら時間と手間がかかりシフト制適用していないプロジェクト

>>204
管理職に残業もクソも無いだろ。

ブラック度を平均学歴や入社時スペックとその後の待遇の落差で
判定するなら、間違いなく電機メーカーは小売外食ディーラー以上のブラック。
小売外食ディーラーはFランク大卒の巣窟だから、待遇が悪くても仕方ない。
かたや、電機メーカーは
・技術職は旧帝理系修士卒、博士卒がほとんど
・なのに高卒現業と30後半まで給料は同じ
・文系事務職の方が出世が早い
・残業100時間越えが普通
・なのに年収は小売並
・過当競争で業界全体が疲弊している

来年４月メー子入社ちなみに文系なんだが、ほとんど勉強しないで適当にこないだ基本情報受けて落ちた


取るべき？！
マジレスください

>>233
取るべきというか
持ってて当たり前

俺の周りでデキルやつらはみんな持ってる　応用目指してて意識高い

>>235
応用目指すだけで意識高いとかどんだけ低レベルなの？
情報系の学生ならほぼ無勉で一年生のうちに取れる資格なのに

それは嘘

そんな奇特な奴滅多に居ないから
所詮サラリーマンだぜ？

SEなら高度2，3個取ってようやく一人前

>>237
情報系駅弁B4だが実際そんなもんだと思うわ
基本と応用は問題の聞かれ方が違うだけで範囲はほとんど変わらんしな

>>240
1年なんて高卒と大差ないのによほど勉強熱心でない限り資格の範囲なんて勉強してないから
弟が私立工大の情報系だけど3年の前期でようやく基本情報の範囲をカバーできるらしい
授業以外に勉強してないとそんなもん

>>384
Aラン情報学部だけどもってるやつ一割もいないわ
俺は一ヶ月間勉強して取ったけど、そこそこしんどかった

>>236
とりあえず合格証うpしてみろ

資格取得を奨励してる会社なら受験料とか会社が出してくれるし学生のうちに取ったら損よ

>>244
ベンダー系はいらないけど、国家資格は安いし損ではないだろ。報奨金も基本レベルなら安いしな

うちは入社前に取得した資格でも入社後に支給されるって言われたよ

会社によっては受験料自体の支援とかテキスト支給とかあるからなあ
取れるなら取った方が良いけど学生時代から強迫観念に駆られるほどのものじゃないよ
勿論入社後は積極的に取るべきだとは思うけどね

>>241
どこのFランだよ
一年で主要な項目の浅いとこは大体やるだろ
三年前期ってほぼ大学で勉強する内容全部じゃねえか

>>248
一年目は数学物理などを勉強したわ
情報処理関連の授業は3年だけだった

>>248
はやく3年前の日付の合格証みせてよ

そういや前にサービスマネージャー？とかいう試験のバイトやったな
おっさんばっかだった

俺は内定式で先輩社員に
「お金持ったいないから資格(基本情報等)は入社後にとれ」
って言われてる

金融内定の奴らは資格の勉強しまくってるから焦るよね

そんなもんだ
新人なんて大してもらえないんだから5000円でも大事にしとけ

>>250
俺は無勉で受かるとか言ってるやつではないよ

IDないから別人のフリも楽だよね

>>254
けど1年の時に受かるんだろ？w

情報科学系M2だけど基本の午前問題すらさっぱりだわ

>>256
だから俺はそいつじゃねえよｗ
範囲としては俺の大学は一年で主要なとこやるって言っただけだ

情報系の学科って１年でハードウェアやらシステム開発、マネジメントにストラテジとかやるのか？

>>236
情報系の学生なら当たり前なんだろうけど
他の学部生は当たり前じゃないんだよ

>>258
で、君はいつ合格したの？

>>248
浅いところってカバーできてないじゃんｗ

偉そうなこと言ってプレッシャーかけたかったり、俺スゲーって浸りたいだけなんだよ
苛めてやるなよ

応用はそこそこ効力あると思うけどな
大抵どこでも食いついてくれる

メー子なら応用持ってればよほどのコミュ障じゃない限り内定出るね

資格あってもふーん位にしか扱われないぞw

資格ですらない情報検定を独学で取りました（ｷﾘｯって言ったら食いついたぞ

応用持ってたけど話のネタにできるだけでそこまで効力はなかったよ。
だから特別に失敗したわけでもない面接でも普通に落とされたよ。

>>268
ネタの作り方が甘いんじゃね？
資格全面押しで受けたとこ全部内定でたぞ

内定者説明会で聞いたら10人中基本持ち2人応用持ち1人残り無資格だった

ITパスポートアピールで内定しました（＾ｐ＾）

>>269
他のスペックは？
こっちはＣラン学部だ。

>>272
Bラン学部ノンバイサー

大学ランクの補正だ。きっとそうだ。そうに違いない。
だって運動系の部活にも入ってたのに、普通に落とされまくってるんだもの。

資格ないと入社した後に困るぞ
基本給アップの条件だからな

時間のあるうちに勉強して取っとけ
社会人になったら勉強するのが億劫になる

>>275
でも普通に業務こなしてたら自然と身に付く部分も多い
1年現場で働けば基本情報の午後はまず無勉でも余裕
暗記物になる午前のが辛くなるな

自然に取れる情報系ならともかくその他の専攻なら無理に学生の間に取ることはないよ
面接のアピールポイントがないなら取ってみるのもありだけど、既に内定出てるなら時間の無駄

>>122
そんな嘘情報流すなw
どこで聞いたんだ？

>>278
事実だろ
最初だけだけど

中央コンピュータシステム受けたいけど地方の人はどうしたらいいんだよ

ここで聞くな

>>276
＞1年現場で働けば基本情報の午後はまず無勉でも余裕
SEに限る。SEだとアルゴリズム力やPGM力付くから解けるけど
CEやNEだと勉強しないときつい

>>277
時間の無駄ではないよ？メー子に入るなら取らなければならない
社会人になったら勉強の時間とかほぼ取れないし
取らないといけない資格は情報処理だけじゃない
取れるうちに取っておくのが最善のリスクヘッジ
情報系じゃないから〜って言い訳が通用するのは新人研修まで
配属されると、○○株式会社のプロのSEと見られるようになります
会社によるけど2年目か3年目までに取れないとクズの烙印押されます

>>280
複数の企業の面接日程を集中させて(3日〜1週間、長い人は1ヶ月)
その間だけ東京に出てきてビジネスホテルやウィークリーマンションを借りて過ごす
その他にも大企業なら主要地域でも説明会や面接開いてたりするから探せばいい
金がないとか卒研忙しいとかは論外
就活総合スレとか○○年卒スレで聞くといいですよ

学部3年で基本、4年で応用、入社した春に高度一つとったよ。 学卒だから、資格だけでもとっておこうと思ってね。

資格なんて入ってから会社の金で取ったほうがいいよ。資格は取らされるけど業務に直接役立つ訳じゃないし配属とかにも影響しない。そもそも大手になるほど学生の専門知識なんて人事は気にしてないから。

プログラムやりたい変わり者は会社をちゃんと選んだほうがいいぞ。ここに出てくるような大手のメー子だとプログラムなんて全くやらないとこのほうが多いよ。

業務に役立つ訳じゃないから、在学中に取っておくと入社後楽なんだがな
Webサービス系じゃない限り、高確率で取らされるし

無勉で取れる自信あるなら、別に良いだろうけど

>>284　やる気は十分評価されるけどね

「有資格者いっぱいいます！」って宣伝してる会社に入るなら注意しろ
資格が役に立つ立たないじゃない
要は取らないと給料が上がらない、出世できない

資格がないと新人より給料下がることあるぞ
総合職研修員のほうが総合職より給料いいってどゆこと…

高学歴のみなさんなら当然でしょう^^

>>284
そりゃどの部署でもいいなら入社後でもいいけど、
研究開発や市場調査系の部署に入りたいなら資格はないと競り負ける

>>285
やらなくても、できないとお話にならない罠

ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2011/05/1-17a8.html
最後まで読んだけど、心臓が痛くなってきた

>>291
ここまで酷い現場とかまず無いけどな
話としては面白いし部分的にはあるあるってネタもあるけど

来年の今頃は自分が橋本のポジションになってるんじゃないかと
不安だわ・・・

>>293
安心しろ、メー子でこんな力持ってる企業とかまず無いから
NTTとかなら知らんけども
何も知らないままのレベルで設計とかやらされる事もまあ…無いとは言わないがそれだって製造行程が自分たちの場合くらいじゃね？

今更だけど、ここの内定者って第一志望落ちたから来た人が大半な感じがする
最初からここ目指してる人って少ないよな？

>>295
当たり前だろ

>>295
ニッコマレベルならあり得る

━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
野村総研(NRI) NSSOL
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
NTT米屋 SCSK JSOL ITF MHIR MUIT DIR CTC JRI
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
大和総研BI ﾕﾆｼｽ ｿﾆｰGS ISID
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━━━
三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ

>>298
何でメー子載ってないの？

>>299
それユー子のランキングだよ

まったりランキング
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DIR)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 iSiD　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
アクセンチュア(SE)　富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

Fsolワロタ

もう転職考えてる奴いるの？
元第一志望とか公務員とかetc

>>303
公務員になりたいお

>>303
元第一志望に転職できるくらいなら最初からそっちに就職できてるわ

メーコはそんなにいいのか？

>>306
どこも例外なくゴミカス

公務員にくらべたらゴミだな

独立系よりはマシ
それ以上でもそれ以下でもない

内々定の懇親会ではどこも、今年は震災でここしか受けてないってやつが多かった印象があるから転職考えてるやつ多そうだ
こんな所しか受からんかった自分も、こんな士気の元で春から働くのも嫌で鬱だ

12卒で日立情報とエフサス受かったけど質問ある？

>>311
そんなゴミカス受かっただけなのに、ここきて恥ずかしくありせんか？

>>311
もしかしてあくま？

>>310
安心しろ、余程優秀でない限り転職後のそいつの待遇はとんとんかちょっと悪くなる

公務員はそうでもない

あくま久しぶり！

>>315
公務員試験ってそんな簡単なんだっけ
勤めながらですぐに転職できるとは思えんが

>>315
難易度じゃなくて待遇の話だと思うが

あくまってだれだよ、おれはちげえよ

あくまはあくまだよ

ユー子スレ盛り上がってる

みんしゅうのあくまさんひさしぶりｗｗ

公務員以外でマターリ薄給ってないの

公務員はもはやマターリじゃない
独法か大學職員ぐらい

もうニートで良いや

公務員に求めるのはマターリじゃないだろ

メー子いきたくねえ
就活やり直したい

やり直せばいいだろ
1年くらいどうってことない

だな。１年くらいマイナスにもなんねぇよ。
おれ留年してたけど、面接でＳＥ系は留年に対して何も聞いてこなかったぞ。

メー子とか負け組が行くとこだしな

落武者ｷﾀｰ！！wwwww

実際ここのAB行ければ普通に勝ち組だしな。

勝ち組とは？

>>331
は？

>>332
勝ち組は親会社だけ

>>335
それをここで言ったらアカンよ

〜〜〜〜〜2013年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B） NTT（研究所） IBM（基礎研究所） NetApp salesforce
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Accenture NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco 日立製作所 富士通 NEC Oracle avanard dipro redhat opera
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR JRI ISID NS-SOL ABeam 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱMUIT ｿﾆｰGS CTC
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR)
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ JSOL
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 MS&ADシステムズ
東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ
富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ 農中情報ｼｽﾃﾑ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

〜〜〜〜〜2013年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B） NTT（研究所） IBM（基礎研究所） NetApp salesforce
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Accenture NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco 日立製作所 富士通 NEC Oracle avanard dipro redhat opera
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR JRI ISID NS-SOL ABeam 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ｿﾆｰGS CTC
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR) MUIT
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ JSOL
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 MS&ADシステムズ
東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ
富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ
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JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ 農中情報ｼｽﾃﾑ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

メー子？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1322491783/

民間ＶＳ公務員給料比較

富士通 (東京都） 41歳 788万円
パナソニック（大阪府）45歳 778万円
日立製作所（東京都）40歳　700万円
ＮＥＣ（東京都）41歳　698万円
芦屋市 (兵庫県) 42歳 779万円
警察官 (全国平均)41歳 813.5万円
関東運輸局（関東）41歳　775万円
東京労働局（東京）42歳　752万円

民間は有価証券報告書より
公務員は自治体・官公庁HP
または予算の給与費÷所属人数
いずれも非正規職員は含まず
部課長等の役員以外の管理職を含む

http://www.nenshu.jp/code/6702.htm
http://www.nenshu.jp/code/6752.htm
http://www.city.ashiya.lg.jp/jinji/documents/22kyuyoteiinkanri.pdf
http://nensyu-labo.com/kigyou_hitachi.htm

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Cisco 日立製作所 富士通 NEC Oracle avanard dipro redhat opera
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農中情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

日立ソリューションズって年収1000万狙えますか？

>>343
無理。700万が限界

課長クラスならいけるんじゃね？

今の景気ならどこも無理だろう

民間ＶＳ公務員給料比較

日立製作所（東京都）40歳　757万円（高卒現業を含む）
富士通 (東京都） 41歳 764万円（大卒以上）
パナソニック（大阪府）45歳 778万円（大卒以上）
ＮＥＣ（東京都）41歳　698万円 （大卒以上）
芦屋市 (兵庫県) 42歳 779万円
警察官 (全国平均)41歳 813.5万円
関東運輸局（関東）41歳　775万円
東京労働局（東京）42歳　752万円

民間は有価証券報告書より
公務員は自治体・官公庁HP
または予算の給与費÷所属人数
いずれも非正規職員は含まず
部課長等の役員以外の管理職を含む

http://www.nenshu.jp/code/6702.htm
http://www.nenshu.jp/code/6752.htm
http://www.city.ashiya.lg.jp/jinji/documents/22kyuyoteiinkanri.pdf
http://nensyu-labo.com/kigyou_hitachi.htm

てすてす

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メー子って地味だな

ランキングがウザい

最近多いよな

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農中情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

ランキングとコピペは上げ目的で張ってるやつがいるからめんどくさい

>>62
だよね

>>356
ねえよw

Fasolって実際ひどいぞ

>>358
合併したらもっとやばくなりそう

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三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS JSOL
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ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報
MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ
富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
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中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ
━━━━━━━━━━━Gﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
農中情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

まったりランキング
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DIR)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 iSiD　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
アクセンチュア(SE)　富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

>>117
SEがプロマネとかw

ＮＥＣグループ就職偏差値ランキング（２００８年時点での相対的な業績から判断）
※業績から判断したものであって、入りにくさを基準としてはいないので、その点はあしからず
２０１１年時点のランキングは不明（２００８年から大きく変動があった模様）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝A ランク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

65 NEC
63 NECエレクトロニクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Bランク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

61 日本電気硝子
60 NECソフト
59 NECネクサソリューションズ NEC情報システムズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Cランク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

58 NECフィールディング NECインフロンティア NECモバイリング
57 NECネッツエスアイ NEC通信システム NECシステムテクノロジー
56 NEC航空宇宙システム NECエンジニアリング
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Dランク＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

54 NEC東芝情報システム NECセミコンパッケージソリューションズ
53 NECファシリティーズ NECロジスティクス
52 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
51 NECアクセステクニカ NECメディアプロダクツ NECビューテクノロジー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下、負け組＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

49 NECリース NECライベックス 地域NECソフトウェア
41以下 その他子会社

以下は企業としての今後の安定性ランキング

---------------Ａランク------------------
65 NEC
62 日本電気硝子 NECソフト
61 NECネクサソリューションズ NECインフロンティア
60 NECフィールディング NEC情報システムズ
--------------Ｂランク--------------------------
58 NECモバイリング NECマグナスコミュニケーションズ
57 NEC通信システム NECシステムテクノロジー
56 NEC航空宇宙システム
55 NECトーキン NECエレクトロニクス
----------------Ｃランク---------------------------
54 NECネッツエスアイ NECライティング
52 NECエンジニアリング NECマイクロシステム
51 NECロジスティクス NECファシリティーズ
50 NEC東芝情報システム NECセミコンパッケージソリューションズ
---------------不明-----------------------------
49 NECアクセステクニカ NECメディアプロダクツ NECビューテクノロジー
48 NECリース NECライベックス 地域NECソフトウェア

グループ内の安定性でランク付けしても意味ないだろｗｗｗｗ
NEC自体危ないのに…

全部不明で桶w

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野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Accenture NTTﾃﾞｰﾀ
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三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS JSOL
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ （駅弁・マーチ下位・ニッコマ上位）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
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中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
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コガソフトイラネ

>>367
> コガソフトイラネ

ソ興の関連会社でしたっけ？

リクナビの先輩のとこの人の学歴が軒並み高かったから少し話題に上がった会社じゃなかったっけ？

>>358
どうひどいの？

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日立公共システムエンジニアリングはブラックなのか？
ランクも低いし。

いやまったりだよ

>>372
ただの零細企業

来春、富士通、NEC 合併の噂、有り。

富士電機になるらしいね

FECか

で、君たちはなんでIT業界にきたいの？
この業界はとにかく先がわからないので、幅広くいろいろやってる企業をおすすめするね

>>378
先がわかる業界を教えて下さい。

hisol社員だけど、これだけは言える
ITF行くんだったら、うちにしとけ

なんで？

ITF?

Fsas社員が来たよー＾＾

お帰りください＾＾

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メー子は基本給料爆安だよ。
平均年収は二割減くらいでみとけ。

実際にメー子とユー子はどっちが給料いいの??

まあ、給料安いのは同意だけど、そこそこのレベルの
メー子いっときゃ、残業代全部出るし、無駄遣いしなきゃ
お金には困らないんじゃね？

残業代全部出る？
そんなのせいぜい主要F子くらいだろ

>>388
裁量労働制なめんな。
親ですらサビ残のあらしだよ。

fsol合併ばっなだな

出るわけないだろ
金の問題以前に
労基の関係で月45時間までしかだせないよ

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━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ｿﾆｰGS CTC ISID
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ上位）━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS JSOL
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ下位・ニッコマ上位）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJB
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ

>>389
なんだうちは主要だったのか

>>394
どこ？

このランキングFsol,Fasolがおかしな位置にあるな。

>>396
もっと下だよな

>>389
日立系は裁量労働制。
残業時間に関係なく一定の裁量労働手当てが出るが残業手当は無い。
残業0でも手当てが出るが何時間仕事しても増えない。

要領良ければ得ってことか

>>399
要領がいいとどんどん仕事の量が増えて残業も増える。
結局、得にはならない。

仕事なんて一度できる所みせるとどんどん振られるんだよ
切られない程度に無能を装うのがまし

出世(笑)したい願望ある奴少ないのかな？

>>392
あほか。そんな会社めずらしいわw
メー子だったら出るとこは100時間でも全部出ます

うちは平のうちは100時間でも何時間でも出るな
まぁ上限決まってる会社もそれなりにあるようだが

残業代が100%でるなんて希望は捨てて方が良い。
特にH系列はな。

NECソフトだが残業代は何時間だろうが100%出る。
主任になったら裁量労働なんで平日の残業代は定額になるけど
深夜・徹夜とか休日出勤は別勘定なんでちゃんと出る。

もっとも60時間越えるとマネージャが負荷を分散するように
働きかけるから、そうそう100時間超えなんて無い。

HsolのSE大學行くか迷うなーこの時期に3日…

>>407
３日行くだけで最終面接いけるんだからいった方がお得じゃね？

>>407
去年参加したけど、俺の班の人は受けた人は全員内定出てた。
俺も最終面接超ｇｄｇｄだったけど受かった。
結局いかなかったけど。


去年は震災の影響で面接１つカットされてSEだいがく→最終面接だったけど
ホントは最終面接の前にもいっこあったんじゃない？

>>408-409
オウサンキュー結局ES出しちゃったわ

>>407
うちに入りたいなら行っとけ。

>>409
合併前の日立SASのときは、そもそもSE大学の基礎編→応用編の間に面接があった。
それが一次面接扱いで、そこを突破して応用編最後まで生き残れば最終面接を受けられる。
SE大学完遂すれば内々定率は高いと思う。GW前に内定者懇談会があって20人ぐらいいたけど、
SE大学一切受けずに受かったのは俺ともう1,2人ぐらいだったと思う。変人以外はSE大学受けとけ。
まぁ合併して変わったかもしれないけどね。頑張って。

今年もhisolのSE大学は
ES→GD→応用編３日→最終
みたい

日立システムズのthink311出した人いる？
あれは選考に関係してくるんだろか

無駄な選考に顔出すな
その気力を意味のある選考に振り分けろ

SE大学選考のグループワークって何するんだろ
なんか準備していったほうがいいんだろか

ランキングスレから拾ってきた
あっちよりこっちのほうが需要がありそう

ビジネス系コンピューターベンダーリンク集
http://toshimi.chu.jp/cgi-bin/comlink/comlink.cgi

━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM NRI Cisco Accenture
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝ━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 SAP Oracle PwC
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━
JRI DIR NS-SOL NTTｺﾐｭ 日本HP
ABeam
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━
NTT米屋 ﾕﾆｼｽ ISID SCSK CTC
ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL ｿﾆｰGS
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━
東京海上日動ｼｽ 大和総研BI 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日興ｼｽ MUIT 富士通FIP NECｿﾌﾄ Fasol ﾆｯｾｲIT Fsol
日立ｿﾘｭ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三井情報
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━
ﾃﾞｰ子上位 三菱総研DCS 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞみずほ情報総研(MHIR) NTTｿﾌﾄ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 東洋エンジ
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ

417: 就職戦線異状名無しさん [] 2012/01/12(木) 00:39:48.39
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM NRI Cisco Accenture
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝ━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 SAP Oracle PwC
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━
JRI DIR NS-SOL NTTｺﾐｭ 日本HP
ABeam
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━
NTT米屋 ﾕﾆｼｽ ISID SCSK CTC
ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL ｿﾆｰGS
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━
東京海上日動ｼｽ 大和総研BI 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日興ｼｽ MUIT 富士通FIP NECｿﾌﾄ ﾆｯｾｲIT
日立ｿﾘｭ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三井情報
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━
ﾃﾞｰ子上位 三菱総研DCS 日立システムズ Fasol Fsol 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞみずほ情報総研(MHIR) NTTｿﾌﾄ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 東洋エンジ
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ

こうだよね。

NEC高すぎるよなあ
ValueStarの頃ならわからんでもないが今のNECとNTTコムだったらコム行くだろう

>>418
何か変わった？

FasolとFsolが下がってる
どうでもいいけど417と418は総合のランキングを改変したいなら向こうで話し合ってこいよ

転職会議のスコア一覧

NRI Cisco
━━━━━4.5 〜━━━━━
NTTデータ 新日鉄sol NTTコミュ ユニ シスCTC
━━━━━4.3 〜━━━━━
日立MHIR Abeam ISID Accen 東京海 上日動シスAccenture Abeam MHIR
━━━━━4.0 〜━━━━━
富士通NEC 都築電気MUIT 日本総研 パナソニックIS Oracle 大和総研ITF SonyGS SAP SCSK NIT CT C 日本IBM
━━━━━3.5 〜━━━━━
NTT米屋 日立sol NECソフト 三菱総研 DCS フューチャーアーキテクト日興シ ステム MKI 日本HP

SE大学落ちたああああああ

>>423
もう結果出たのか
どの場所のいつの奴よ？

>>423
来週GWなんだけど、どんなのだった？

ESのことじゃねえの

ESだよクソ
GWまでは進めるのが普通なのか

oh すまない
基礎編の感想とか参加理由とかだったからES全通のGW虐殺だと思ってた

ESで結構落とされるみたいよ
俺の友達も落ちてた
俺はまだ結果こない

ESは出した次の日に通過の連絡来た

内容は言わないけど、GW結構難しく感じた…というかうちの班がぐだってしまった。
他の班がどんな様子だったか気にしてる余裕がなかったけど、正直グループ全員落ちたと思った。
GWで半数以上落とされるのかな

周りの感じだと第一タームの方はESよく通ってた気がするな
やっぱ第二は不利なんだな

大阪の第二に応募予定だけどまだ基礎編すら見てないわ

電話来てたけど、電池切れで出られなかったｗ
月曜まで待たないと結果わからないけど、多分通ったかな

>>433
ES? GW?

富士通系のSI多すぎてよくわかんないんだけど
どこが何やってるとかまとめない？

>>435
お前がやれ

>>435
そういうのって>>416ぐらいしかないんじゃね？

ＳＥ大学のＥＳ出して3日でまだ連絡来ないけどこれってもう落ちたのかな

俺は期限の一週間くらい前に出して、
期限当日に「後で電話するから準備しとけおｗｗｗ」ってメールが来て、
その日の１８時くらいに電話きたな、たしか

締め切り期限からGWが早い場所ははやく返ってくるんじゃない？

メーカー系って雑魚ばっかだな


━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝ━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━
日本HP
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━
富士通FIP NECｿﾌﾄ Fasol Fsol 日立ｿﾘｭ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━
日立システムズ 東芝情報 NEC情報
東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ富士通BSC Fsas FJM
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS NEC-NEXS

>>441
ユー子>>>>>越えられない壁>>>>>>メー子>>>デー子

>>442
デー子とメー子逆だろうが

【北新宿】みずほ情報総研17【台場】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1322468634


まぁ平均的なMHIRプロパーはこんなもん。
３０歳：５００〜６００万
４０歳：７００〜８００万
５０歳：８００〜９００万
※５５歳以降は年収切り下げ


銀行員出身だとこんなもん。
３０歳：６００〜７００万
４０歳：８００〜１０００万
５０歳：１１００〜１４００万
※５５歳以降は年収切り下げ

【SE】IT業界総合ランキング　69MB目　【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1326203370

>>210

ユー子は親の出向先だから親が年収高くて子は低い
上は出向おっさんだらけで下は大量採用の若手
合算された平均年収で妄想膨らましてたら想像以上に年収が悪い
これはよくあること
ゆえに転職に励むという結果に至る
とくに親のネームバリューで安易に決めた非情報系とかね

>>443
NTTグループスレ7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323316515


デー子とか負け組臭が半端ないな

データですらSEというだけで他の業界からは(笑)なのに
SE（笑）の子会社（笑）とかどんだけー

ユー子なんて親会社天下り以外は冷飯喰らいなんだけど。
部長以上にはまれにしか出世できないし、平均年収も爺どもが
押し上げている。

>>447
メー子と一緒じゃん

子会社なんだから程度の問題だろ

>>449
イミフ

なんか雑魚ユー子内定(?)の落武者が来てるみたいだな

>>451
内定と落ち武者は併用するもんじゃないよ

>>451
こいつ最高にバカ
日本語書けよ

まあ、ゆとりだからな。

親会社入れない時点で負け組

日立システムいつの間に開始したんだ
予約開始のメールくらいほしい

お前やさしいな。今知った。ありがとう。

日立エンジニアリング・アンド・サービスってどうなんでしょ

>>458
零細

>>458
ブラック

NECフィールディングって文系全然採ってないのな・・・
説明会行くか悩む・・・

NECインフロンティアってどうなの？
レベル高め？

>>416
遅レスだけど、これ見てたら「メー子」じゃなくて
「メーカー」もありのような気がしてきた。

ＩＴ系でメーカー本体より待遇いいメー子はもともとない
メー子受けるのって、上位SIerがスペック的に到底無理なやつとか、上位SIerの滑り止めに受けるやつだけだろ

>>461
内定者学歴低いけどな

>>461
あそこは理系がメイン
文系が配線やらオフィス機器修理したいの？

>>462
高い
あきらめろ

>>467
高くねーだろw
普通にマーチレベル

てかニッコマもうじゃうじゃいるわ

それは上位メー子でも共通事項

日立システムズ、東京の席増えた？
それともおれがFランだからフィルター掛かってただけ？

自動車とか銀行とかにもニッコマ多いから珍しくともないよね

日立システムズはフィルターかかりまくりか？
マーチだがメール来たときはすでに1つしかあいてなかった

ないない。日立システムズなんてマーチから行ったら負け

上位メー子はマーチで妥当ぐらいだよ
負けって言ってるやつは２ちゃんのやりすぎか、ただの希望だろ

日立システムズ、メール来る数時間前から説明会予約開始してたしな

>>475
日立システムズは中位だろ。上位は日立ソリュ、NECソフト、富士通FIP、Fsol

>>475
そんな考えだと独立系にしかいけんよ

日立システムズが中位だったら他に同レベルのメー子ないんじゃね？

>>478
お前が独立系しか行けないわ。
ここで上がってる上位メー子内定者だけどニッコマ皆無。国公立が結構多い

>>479
富士通エフサス、FJM、東芝ソリュ、NECフィールディングとかあるだろうが

>>480
おっさん乙。ニッコマとも仲良くしろよ

>>480
国立とかどうせ下位駅弁だろ

>>480
こんな時期に2ch来て何が楽しいの？

310 : 就職戦線異状名無しさん : 2011/08/02(火) 12:48:05.15
>>308
FIP内定者だけど

MARCH・早稲田・国公立とかが多い印象だったかな
ニッコマもいるけど
意外と上位国公立の院とかいる

前スレにあったやつ
こんくらいのレベルだってさ

公務員に比べたらゴミか

>>486
バカ
公務員ニッコマ以下わんさかいるだろw

>>487
そういう意味じゃねえよゴミ屑

一個上をおっさんと言うやつの気が知れない
自分が若いとでも思ってるのだろうか
同い年として恥ずかしい

日立システムズ、Fランだからか、メール来る前に気付いて説明会予約したからかしらんが、
説明会予約開始のメール来なかった。何となく切ない。

俺もFランだけど予約開始メール来たから、後者だろ

日立SDってどうなの?

>>492
何それ？

>>492
日立ソリューションズデザインかな？

SE大学大阪GWの結果来たやついる？

>>494
孫はまずいんじゃね

ブラック臭がするわ

とりあえず日立ソリューションズ行っとけ

日立ソリューションズはやばいぞ
毎日終電どころじゃなくて帰れないってさ

じょうほうせん（笑）が始まったのか

メー子が激務なのはガチ

そして薄給

さらには薄毛

>>495
三日前に出したけどまだ

俺は出してすぐ来たわ

俺は出した次の日だわ

メー子は文系が入りにくいから理系有利かと思ったんですが、ちがいますか？

508 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/19(木) 21:36:47.98
218 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/17(土) 23:29:23
3年目まではちやほやして、4年目からデスマ投入
SEは４，５年目からが地獄
最初は楽
やめさせないようにぬるいから
そして管理職になれなかったら首らしい

怖いね


509 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/19(木) 21:37:18.46
常駐という名の派遣らしい
そして35ぐらいになると捨てられるらしい
お金が高くなるから若手のほうが安くていいとかどうとか

で、研修内容は3ヶ月で詰め込み
週に１回はテスト点が悪かったら怒られる
同期も何人かやめてたから自分も乗ったのさ

またその質問か
それで少しでも自分が有利だと思い込んで安心したいのか知らんが
理系文系関係ないよ
そもそもなんでメー子は理系有利だとおもったん？

>>507
またお前か

たいていどこも表向きは学部不問
業界の勉強ちゃんとしてれば有利不利関係ない

でもまじめに勉強してくるやつなんてあまり居ないじゃんｗ

>>507
この業界で文系が有利になることはない

>>512
そう思ってればいいじゃん

上位メー子なんて文系だらけ

そんなの分かり切ってること。それでも文系に負けるアホコミュ障理系がいるのも事実。

メー子スレって全然伸びないな

どうしても理系有利って思い込みたいやつがいるみたいだけど、まったくもって関係ない
関係あるとしたら情報系の学科のやつだけ多少有利って事だけ

全く同じ評価なら理系が採用されるかもね？

現時点での能力の差異は大して考慮されないが
職務適性としては文系よりも理系の方がマシなことが多いから
すぐ辞めていくことはなさそう、という意味で理系が優遇されることはあり得る、というくらいだろうな

>>518
そんな考えじゃ採用されねえよ

実際理系のがどこも採用多いやん

まあ数学苦手とかPC苦手とか言い出すのは文系が多いと言うかそういうタイプの人間は文系選択してるからな

>>521
受験者の母数の違い

セゾン情報は文系７割って言ってた
別に文系優先なわけじゃないが、自然とこうなってたと

あ、ここメー子スレだった
スレ汚しスマソ

コミュニケーション能力（）とやらを基準にしてると内定は文系に出やすいわな

コミュ力無い文系はオワコン
GDとかでも大して喋らんとか何なのかと

逆にFラン理系の方が業界知ってる分、饒舌にしゃべるからマシだわ

>>527
それは理系の思い込みだろw

文系馬鹿がいっぱいいるけど
絶対に文系が有利になることはないよ
なぜこの分野に携わってきた理系より優秀になるのか

そんでこの有利ってのは性格を除いた能力のことだからな？
能力では適わないんだから、性格美人になれってことだよ文系さん

>>529
この書き込みにはなんの意味があるのか

何でそこまで理系であることで有利になるって思ってるのかが分からん
理系らしくデータ示してから説明しろよ

どうでもいいだろ。こういうやつには下請けがお似合い

ＳＥ大学連絡こない＼(^o^)／

━━━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 日本ﾕﾆｼｽ JSOL 電通国際(ISID) ｿﾆｰGS CTC SCSK
━━━━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ITﾌﾛﾝﾃｨｱ（ITF) パナソニックIS
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
三井情報(MKI) 日興ｼｽ NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ みずほ情報総研
ｵｰｼﾞｽ総研 三菱UFJ-IT 三菱総研DCS 兼松ｴﾚ 住信情報 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol MUS情報
第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三井造船ｼｽﾃﾑ JR東海情報ｼｽﾃﾑ
日本証券ﾃｸﾉ JRｼｽﾃﾑ 損ｼﾞｬｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ TG情報 中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ みずほﾄﾗｽﾄ 明治安田ｼｽﾃﾑ 丸紅情報 JR西日本ITSol 農中情報 ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ 全日空ｼｽﾃﾑ 郵船情報開発 ﾒｯｸ情報
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ テプコ

>>533
残念。他所でガンガレ

Fsol逝きたくないお

親が技術職に理系しかとらないなら
子で文系大量採用なんてないわな。
同じ職場で働く可能性があるんだから。

>>537
まだお前いたのか。

ひどい妄想だわ

文系が有利にならない=理系有利って発想がわからん
文系の奴は面接頑張ればいいじゃん
僻まないでよ

どうみても学生の文系か理系かなんて誤差
現場いって、出来る先輩が全員理系出身だったら報告してくれよ。考え改めるから。

>>541
文系出身のYATUYORI理系出身の奴のが資格なんかは良く取れてる

>>542
そんなこと主張して何になるんだ。お前が大手から内定取れるわけでもないだろうに

日立ソリュの東京GD組はどうなってるんだい？

今月中に発表

どうせギリギリで来るのはAUTOなんだだから早く結果出して欲しい
他の予定入れられないじゃねーか

日立ソリュのSE大学、大阪のES19日締め切りのに出したんだけど、結果でてる人いる？

大阪GW組は？19日以降一週間だったから、今日来るかと思ったけど来なかった。

来てないねー、諦め気味

ホームページで確認しないと、わからないぞ

今のところ年明けのGW参加組では「応用編決まったー」みたいなの聞いてないな
もしかしたら東京・大阪・福岡間で人数調整して一斉に発表するのかもね
おまえ東京でGW受けたけど大阪の方が近いから大阪行けよ、とか
おまえ大阪でGW受けたけど福岡の方が近いから福岡行けよ、とかみたいな

ホームページで確認しないと、わからないぞ

連投すまん

>>552
サンクス　落ちてたわ。
まあ、プレエントリーしたついでに応募しただけだから、他でがんばることにする。

南無

え？まじで？　見当たらないんだが…
>>554は年明けのGW参加組？

すまん。俺は>>547でES落ち。

ドンマイケル

>>557
逆にESに難有りだってわかってよかったじゃない
ES提出が本格化する前でよかったな

>>558
>>559
サンクス。ESもう一回作り直してみるよ。

921 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/21(水) 03:08:54
65 NEC
63 NECエレクトロニクス
--------------勝ち組みボーダー--------------
61 日本電気硝子
60 NECソフト
59 NECネクサソリューションズ NEC情報システムズ
58 NECフィールディング NECインフロンティア　NECモバイリング
57 NECネッツエスアイ NEC通信システム NECシステムテクノロジー
56 NEC航空宇宙システム NECエンジニアリング
----------------マーチ・ボーダー---------------
54 NEC東芝情報システム NECセミコンパッケージソリューションズ
53 NECファシリティーズ NECロジスティクス
52 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
51 NECアクセステクニカ NECメディアプロダクツ NECビューテクノロジー
---------------以下、負け組み----------------------
49 NECリース NECライベックス 地域NECソフトウェア

ランキングが古い。今はルネサスだ
せめて自分で直せる程度には調べてこいよ

NECに入ってルネサスに出向させられてたOBはちゃんとNECに戻れたのだろうか

復活あげ

>>563
ほとんど転籍してますけど。
M&Aなんてそんなもんだよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 05:29:21.73 ID:jNX6CvlWI
今仕事おわった


悪どいアウトソーシング会社。コンサルとは名ばかりの。
苦しい派遣業で、鬱になり身体を壊し、転職先も無い。
劣るスキル。やりがい？ありません。SEとしてテスト三昧。単純作業の使い捨て部隊。転職できるスキルも着かない。
厨房みたいな上司に取引先。毎日接待飲み地獄の、閉鎖的な派閥から出られない。 サビ残無い日も飲み会強要で朝方までパワハラ。
阿呆な同僚ばかりの村社会。超体育会系。ドキュンの揚げ足取り。

そして、高い離職率、、、中吊りに中途募集広告。中途に冷たい社風で、また高い離職率の無限ループ
コンサルセミナー、女性活用と銘打ち高学歴ホイホイ。そして新入社員の5割がアベる。みなとみらい収容。またポイ捨ての無限ループ。

給料がいい？ITバブルの昔の話
起業家排出？転職出来なくて怪しいITベンチャー起業
女性に優しい？家庭持ちながら出世は実質不可能。少ない女性は広告塔。
コンサルタント？嘘。SIerのSE職。IT土方。

アクセンチュア ハイストレスフルの体現へ




不祥事追加 失敗した案件で30億もらい逃げ 信用問題←new!

ブラックさで定評のある東芝solとアクセンチュアが不祥事で潰れそうな件

東芝solとか結構前から悪い噂出てるよな

━━━━━━━━━━━米HYPS・英Doxbridge━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B） NTT（研究所） IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Accenture NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco 日立製作所 富士通 NEC Oracle
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR JRI NS-SOL ABeam 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ｿﾆｰGS CTC ISID
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ上位）━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS JSOL
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ （駅弁・マーチ下位・ニッコマ上位）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJB
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
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中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ

HYPS---ハーバード、イェール、プリンストン、スタンフォード大学
ドオックスブリッジ--オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

【最適化】東芝ソリューションPart7【どうなる？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1315481123

やばそうだな

富士通の3万人SE職務転換大作戦は成功するのか？

http://d.hatena.ne.jp/gothedistance/touch/20120122/1327208557


これからどうなるんだ？

日立sol　結果まだー？

日立ソリュのWeb説明会のURLがこないのオレだけ？

SE大学おちたー

メー子行きたいよメー子

説明会どこ行った？

SE大学落ちたけど一般選考受けるべきだろうか…

説明会どこ行った？

>>573
だいぶ前に送られてきてるよ
まあかくいう自分も寝てて見忘れた。

━━━━━━━━━━━米HYPS・英Doxbridge━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B） NTT（研究所） IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Accenture NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco 日立製作所 富士通 NEC Oracle
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR JRI NS-SOL ABeam 日本HP NTTｺﾐｭ
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NTT米屋 大和総研BI SCSK ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ｿﾆｰGS CTC ISID
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ上位）━━━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS JSOL
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol みずほ情報総研(MHIR) MUIT
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ （駅弁・マーチ下位・ニッコマ上位）━━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJB
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気
JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ

HYPS---ハーバード、イェール、プリンストン、スタンフォード大学
ドオックスブリッジ--オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

SE大学返事きてるの東京だけ？
会員ページ見たけど何にも情報きてない＠大阪
みん就みてるとどうも東京っぽいんだが

2月10日以降にお知らせって言ってた気がする＠福岡

SE大学グループワーク選考ってどんなの

SE大学めっちゃ通過者多いな・・・

SE大学通った＠東京
電話来ると思ってたから、落ちたかと
マイページに来るのね

>>584
東京組はそもそも実施回数が多い

>>586
日程的にかなりの数がいそうだからなぁ・・・
果たして何人が内定まで到達できるんだろうか

内定者のほとんどがSE大学出身なんでしょ？
３００人中２００人以上そうなんじゃね

マジかｗワロスｗ

SE大学って？

今日あるメー子いったけど専門にFラン文系いたりとそんなもんなん？

━━━━━━━━━━━米HYPS・英Doxbridge━━━━━━━━━━━━
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ESで祈られた俺は自由で受けても無駄ですね(^q^)

色んなところの説明会いってるけれど
やっぱり「上流から下流までトータルにやってます〜」がウリのところは将来性怪しいなという印象が否めないな
海外で公共インフラ作ってますみたいなところとか、運用保守修理メインですみたいなところは強いと思うけど

まぁ、実際日立と富士通の子会社なら事業分野次第じゃ全然ありえるけど
独立系や上流しかやってねーだろって中堅以下のユーザー系がいうと説得力ないよな

NEC関連会社含め1万人人員削減だってさ

それで上向きになるんなら良い事だ

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necといい富士通といい残るは日立だけか

なんでそこで富士通を含めて日立が出てきた

富士通はSEを減らすからだろ

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>>595
ついに身売りする身がなくなって、社員に片寄が来たか。

>>571
>>600
富士通についてはITmediaの記事をちゃんと読め
これまで設計開発をやっていたSEの一部に
もっと上流や運用保守を担わせるだけだ
SE3万人も減らしたらSE1人も居なくなって
既存システムのメンテナンスすらできなくなる
システムは作って終わりじゃないんだぞ

>>603
おっさんは帰れよ

>>604
言ってること正しいのになぜ煽る？

おっさんだからただそれだけさ

>>605
ここは学生が中心だから学生じゃない人はあまりしゃしゃり出てこないでってこと

そもそも>>603は全然正しくない
設計開発から最上流に上がれるSEなんて極々僅か
残りは運用保守もやることになるんでしょ？
運用や保守なんて不景気の影響で人員削減しまくりんぐ
そもそも誰でもできるんだから本来なら単価の安い外注にやらせるべきところ
そこを単価の高いプロパーがやるのだから、当然利益は見込めないし、
利益が見込めないのなら社員の待遇は・・・と先の見えたようなもの。
広い意味でのSEならそりゃあ土方も含まれるほどだから減らないが、
メーカー系SIerでSE作業をできる人数は減る
簡単に言うとうまい部分にありつける人数が相当数減る
そんな企業に誰が好き好んで入るのか

NECと同じで仕事がなくて人が余ってるんだろ
だから本来プロパーSEがやらないようなところもやらせる
クラウドはその隠れ蓑
富士通って成果主義もそうだけど定期的に何かやろうとして墓穴掘るよね

運用保守を外注にやらせるとか言ってる時点で

NECトーキンの内定者の人息してんのかな。

事務職もここでいいんですか？

>>609
正確には外注を常駐させてやらせる

>>610
今頃田舎に行く準備でもしてるさ

【SE】IT業界総合ランキング　70MB目　【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1328039835/

>>608
色々な事実を混同しているね
他の人が言ったことを鵜呑みにするんじゃなく、
自分の頭で考えてみよう

ポイントは、
・運用保守の人員を削減したいのは誰か
・運用保守では誰からどのようなことが期待されているのか
運用保守が先細りではなく、
運用保守が誰にでもできる仕事ではないことが
きっと見えてくると思う

上流に向いている人が極少数なのは同意

＞・運用保守の人員を削減したいのは誰か
顧客と運保会社
＞・運用保守では誰からどのようなことが期待されているのか
顧客からは出来るだけ少ない人月で維持するよう期待(要求)され、
会社からは出来るだけ少ない工数で多くの会社を担当するよう期待(要求)される。

数年前までは会社はいかに多くの顧客を抱え、SEをたくさん送り込み、マージンを取るかを考えていたが、
リーマン震災コンボ後はそもそも顧客が保守にそこまで金を払わなく(払えなく)なったので、
人をたくさん抱えるより、いかに少ない人数で多くの仕事量をこなせるかに切り替わった。
子会社転籍やリストラ傾向が強い。5年以内にSE/PGの関係みたく、頭脳と作業者に二分化されると思う。

＞運用保守が先細りではなく、
クラウド用サーバをボンボン回せる大規模デーセン以外は先細りがほぼ確定
てか現在進行
＞運用保守が誰にでもできる仕事ではないことが
運用手順があれば誰にでもできる。
手順がなければ難しい。手順を作るのは設計開発者。保守員はそれを引き継ぐ。
そこでしょぼい手順書しかない場合は運用保守員がメンテナンスすることもあるけど、
近年の傾向としてシステムが大規模で複雑になってしまったので、
設計開発者をそのまま保守員として抱え込むパターンが非常に増えた。
(というか複雑すぎて設計開発者でなければ保守できない)

運用保守の一番の問題は潰しが利かない。
DOSコマンドをいくら使いこなせても初級JavaPG程度の市場価値しかない。
そして、会社としても年々単価は上げざるを得ないので、そのうち単価と作業量が釣り合わなくなり
上流SEへの転身という名目で自主退社へ追い込まれる。
(開発経験なく、設計できず、折衝経験ほぼ皆無なのに転身できるわけないよね)
極稀に才能を生かして転身に成功する人もいる(ニーキャリの人とか)
6〜8割は転身できずに自己都合か早期退職で消える。

ちなみに転身先はNEが3割ぐらい、SEが1割ぐらい。
残り6割は同じような運保会社をぐるぐる回る。

んなもん何年も前から言われてんじゃん

>>616
んで、富士通はどうなんだって話だろ。
大規模データセンターも持ってるし、今まで運用保守を自分たちでやってた顧客（ユー子）の需要やクラウド需要を取り込めると思うが。
コスト削減のために一人当たりの担当は増えるんだろうが、そこは運用保守のプロとしてちゃんと回せるように効率化してるでしょ。さすがに。

あと、使う側と使われる側がいるのはこの業界に限らずどこでも同じ。
使われる側の人は自分で考えようとしないからどこいっても使われる側にしかなれないと思う。

手順書があれば誰でもできると言ってる時点で

手順書なくても誰でもやらされるのが現実

>>619
インフラ関係は通信かweb関係の恒常的にニーズが発生する会社でない限り長くは働けない
その証左がSIやその下請けのインフラ屋が一定の経験を積むと
比較的安定して需要があり、転職者を多く受け入れるweb関係の会社に転職しようとすることだな

そしてデータセンターを持っていことと自社でその保守管理をすることは必ずしも合致しない

転職繰り返しで60くらいまで働くつもりなん？

>>619
ユー子が保守を外部委託なんてするかよ。
ユー子のシステムなんて業務ズブズブだから、機密を他社に公開するのと同じ。
大抵、保守はユー子社員がやってるし、外部委託するにしてもSEを常駐させて保守させる。
業界構造を理解してなさすぎ。

＞そこは運用保守のプロとしてちゃんと回せるように効率化してるでしょ。さすがに。
だから、効率化して回せるようになったら更に仕事量が増えるだけなんだよ。そういう時代に入ってんの。
全てにおいて夢を見過ぎ。思う思うと願望を連なってるだけで根拠がない。
調べればすぐわかることなんだから、調べろよ。調べなくても内定貰えるけど、入ってから後悔するぞ。

>>620
できるよ？
手順書のコマンドや作業内容を上から1つ1つ順番に消化するだけ。

>>621
ですよねー

>>622
Web系行って成功した人は数えるほどしか知らないなあ。
配色センスとデザインのセンスがあって手書きの絵も上手い人が
Webデザイナーに転身したのが俺が知ってるなかで一番の成功例かな。
ニーズが発生しなくても、一定のニーズが絶えずあるような場所
中小のシステム部門とかに移れた人も安定してる人が多いね。

>>623
転職にも限界がある。凡人は35付近が限界、その道のプロでも40超えると厳しい。
で、40歳ぐらいになるともはやサーバルームに篭って作業とか体力的に無理だから、
そこらへんの年齢が運用保守としての定年かと思う。
職を選ばずに転職するなら定年まで食い繋げると思うけど、SEとしては厳しいね。
まあ50近くで寝袋持ち込んで夜間作業してる人とかも極稀にいるけどね。

全レスぽくなって申し訳ない

富士通本体の事務系ってどうなんですかね？

ブラック

富士通は営業が一番幅を効かせてる会社
営業が一番ブラックだけど

事務がバックオフィス業務って意味なら一番虐げられるよ

625も言ってるけど40以上になってもメー子で働けるんだろうか？

定年まで働けるか気になるんならユー子でも行けばいんじゃない？
てかＩＴ業界以外のブラックのうわさの無い業界にでも行けばいいんじゃない？

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【企業】日立、本社機能の一部を中国に移管：本社機能の一部を海外に移す動きが広がる [12/02/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328285066/-100

で身包み剥がされて技術流出か
遵法精神がなく共産党の思惑一つでどうにでもなる国で痛い目の1つや2つなんて味わってるだろうに

デー子いくならデータいけ
メー子いくならメーカーいけ
ユー子いくなら本体いけ
この中で間違ってるのは一番下
よってユー子にいくべき

>>629
俺は夢見る>>615に運保の現実を見せてあげただけで、
メー子のSEが40歳定年ってわけじゃないから安心しなさい。
上流SEなら40歳ぐらいの人がごろごろいるし
PMやアーキテクトなんて50歳〜60歳の人もたくさんいる。
単価主義のIT業界一筋で定年まで働くのなら、
お前ら自身の能力と職種をステップアップさせ続けるしかないので、
ステップアップできるような会社を選びなさいってこと。

エフサスや日情やDENSAのような大企業ならともかく、
メー子だからって理由で弱小運保企業に入るなんて勿体無い。

富士通は、上流SEの割合を下げて運用保守に回すんだろ。
それが新卒として見ると良いことか悪いことか、もうわかるだろ。
>>603から読み直してみるといいよ。

話の内容はどうでもいいけど
とりあえずお前は誰だよｗｗ

メー子スレもユー子スレも現役社員が沸くんだよ
稀によくある

富士通って説明会で無いと終了ってタイプの会社だっけ？

っていうかどこも説明会は出ないと終了

んなこたーない

保守って言っても色々あるぞ
金融とか公共やってるなら堅いが
あとやっぱり出来れば上位企業に入っとけ
一段子会社なだけでも結構はっきりと待遇違うから

堅いって、仕事がなくならない的な意味での堅さでしょ？
生涯その仕事ができる的な意味の堅さじゃないじゃん

継続して仕事出来る意味での硬さを期待するなら
メー子はやめとけ、本当に硬く行くならメーカーのSEもやめとけ
結局稼ぎは外部への依存だからな

硬く行くならユー子か、ユーザー本体のSEの方がいいぞ
特に金融なんかは福利が本体と同じな会社もあるぐらいだからいいんじゃねーの

統合が進んでシステムがでかくなる分総合職は要らなくなる
反面、それを社内で維持する人間が必要になるから社内での重要度は以前より増してる

本体ＳＥなら福利厚生が本体と一緒なのは当たり前じゃね？

それ仕事がなくならないって意味の硬さじゃん
一応ユー子に関しては生涯その仕事ができるって意味のつもりかも知れんが
福利厚生が同じとか大企業じゃよくあることを自信満々に説明してもまったく持って参考にならんな

>>643
ユー子の場合な
ユー子でもメー子でも結構違う場合がある
再編目的でできた会社は違う場合が多いから注意しろよ
FとかHとか特にな

>>644
会社自体が存続しうる（仕事がなくならない）
そんな会社ならSEとして一生働ける（生涯その仕事ができる）
だから営業が少ないユー子、特にメガバン子を勧めているのだよ

福利厚生は補足の話だし、自信満々には話してないな

>>645
>>641に対して
>会社自体が存続しうる（仕事がなくならない）
>そんな会社ならSEとして一生働ける（生涯その仕事ができる）
とかいうつもりで>>642を答えてたのならねーわ

要は無理なく仕事が続けられるか、年齢が高くなって首になったりしないかを聞きたかったんだろ

>>645
だから、IT業界は業界構造がおかしいから
＞会社自体が存続しうる（仕事がなくならない）
↑これはあるけど
＞そんな会社ならSEとして一生働ける（生涯その仕事ができる）
↑これがないんだよ
顧客もユー子もメー子も単価主義だから、年取って単価の高い人は
単価と作業内容が釣り合わなくなって居場所がなくなるか、
年齢不相応の賃金で居続けさせてもらうかの二択なの。
具体的に言うと>>640が言う金融や官公庁の保守なんて月単価70万の人ができる作業がほとんどで
月単価150万の玄人は数人いればいい。玄人が大量に必要なのは数年に1回の大規模なシステム更改で、
要求定義〜詳細設計フェーズぐらいなわけ。
客が月単価100万しか出してくれないのに150万の人を送り込めるわけないだろ？
だから金融や官公庁の現場は若手のSEで溢れるわけ。自社の利益を確保するため。
（若手が多くて明るい職場とか言ってごまかしてるけど）
だから、「生涯その仕事ができる」ってのがそもそも幻想に近くて、
そんな人は一部の優秀なSE(設計)、PM、アーキテクト、コンサルしかいないの。
だから「生涯SEの仕事をする」ためには、会社関係なく自分の能力を高めるしかない時代なの。
なのにユー子だから保守もいいって、わけわかんないだろ。現実を全く理解してない。
ユー子なんてメー子の上げてくる見積り書にマージン乗せて親会社を騙す仕事だよ。
入って15年ぐらいは良いだろうけど、40超えたら単価に見合う仕事なくてドナドナだよ。
だから、現実を調べろってことと、上流になれる会社を選べって>>603あたりから何度も言ってる。

もう2月だよ。説明会の予約とか始まる時期だよ。
もう少し業界研究頑張ったほうがいいんじゃないの。

65 富士通総研（経済研究所）
64 富士通研究所
　　富士通総研（コンサル）
62 富士通（SE）
57 富士通エフアイピー(FIP)　………　マターリ度高め。インフラ運用系、給料は普通。
56 富士通システムソリューションズ(Fsol)　………　SI会社。激務激務激務給料それなり。
55 富士通エフサス(Fsas)　………　保守なのに激務。給料はそれなりにいい。残業多し。
　　富士通テン
　　PFU
54 富士通VLSI
　　富士通エレクトロニクス
　　富士通鹿児島インフォネット
53 富士通フロンテック
　　富士通アドバンストソリューションズ(Fasol)　………　人が足りないらしいから多分激務。女性多いらしい。
52 富士通ゼネラル
　　富士通ビジネスシステム(FJB)　………　親会社との関わりは薄い。中小企業向けSI。飛び込み営業あり。給料はあまり良くない。
　　富士通ネットワークソリューションズ(Fnets)　………　インフラの設計開発施工保守。
51 富士通ビー・エス・シー（BSC）　………　開発の会社。派遣多い。給料は普通。デスマ物件で特損出してヤバそう。
　　富士通九州ネットワークテクノロジーズ
　　富士通トラベランス
50以下省略

そもそも業務内容も金融の保守はコボラーだし、
公共なんてメインフレームじゃん。
現状でもコボラーとかメインフレーム専任者って腐った生野菜ほどの市場価値しかないのに、
そんな人になりたいの？お前らは。

【N系偏差値・改訂版 ver1.04】
70 NEC
67 NECエレクトロニクス
65 NECソフト
--------------勝ち組みボーダー--------------
63 NECシステムテクノロジー NEC通信システム
60 NECネクサソリューションズ
59 NECフィールディング NECシステム建設
58 NECモバイリング
57 NEC情報システムズ
56 NEC航空宇宙システム
----------------マーチ・ボーダー---------------
53 NECインフロンティア NECエンジニアリング
51 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
49 NECアクセステクニカ
---------------以下、負け組み----------------------
47 NECリース NECテレネットワークス 地域NECソフトウェア

日立系
A：　日立ソフト
B：　日立情報システムズ
C：　日立システムアンドサービス、日立電子サービス、日立エイチビーエム
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立情報制御ソリューションズ
　　　日立東日本ソリューションズ、日立アイシーシー、日立公共システムエンジニアリング
　　 日立INSソフトウェア、日立ハイシステム２１、日立中国ソリューションズ
E：　日立ビジネスソリューション、日立ハイテクソリューションズ、日立システムバリュー
　　　日立公共システムサービス、日立物流ソフトウェア
F：　日立ソフトシステムデザイン、日立ケーイーシステムズ

日立系
A：　日立ソリューションズ、日立システムズ
B：　？
C：　日立システムアンドサービス、日立電子サービス、日立エイチビーエム
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立情報制御ソリューションズ
　　　日立東日本ソリューションズ、日立アイシーシー、日立公共システムエンジニアリング
　　 日立INSソフトウェア、日立ハイシステム２１、日立中国ソリューションズ
E：　日立ビジネスソリューション、日立ハイテクソリューションズ、日立システムバリュー
　　　日立公共システムサービス、日立物流ソフトウェア
F：　日立ソフトシステムデザイン、日立ケーイーシステムズ

あ、デンサ消し忘れた

古すぎて笑える

消し忘れた。じゃねーよ糞ランキング貼るな

>>646,647
メー子社員だが、50すぎてばりばりのラインSEとか普通に居る。
給料は30代のときと変わらない事が前提だが。
給与体系が年功からその人の技術力(稼げる能力)に応じたランク制に変わっているので
同じ給与で同じ仕事なら定年まで勤めることは不可能ではない。

>>647
>ユー子なんてメー子の上げてくる見積り書にマージン乗せて親会社を騙す仕事だよ。
これが通用するぐらい予算があるときは良いんだけれど、
金が無いから内製でやれ、の一言でメー子とユー子の仕事は同じになる。
最近はこれが多いんだ。

>>657
ユー子が安定している時代は終わったってことだな

メー子はユー子より遥かに終わってるけどな

結局メー子ユー子デー子どれがいいんですか？

>>652
>C：　日立システムアンドサービス、日立電子サービス、日立エイチビーエム
合併して消えた会社ばかり

>>660
上位ユー子に決まってるだろ

メガバンクやメガ損保のユー子と比べたらメー子は総じてクソだろ

そのメガバンクの親会社に奴隷のように扱われる
Ｍならユー子は天国だろうな

>>664
メー子はメーカー本体から奴隷のように扱われる
落ちぶれの会社から奴隷のように扱われるなんてドＭでも耐えられないただの拷問だろ

本体からもユーザーからも奴隷のように扱われる
下手すればユー子からも

それがメー子

メー子はユー子に引っかからないコミュ障の巣窟

メー子へのネガキャンご苦労様ですｗｗ

メー子スレとユー子スレの勢いを比べてみろよ
大多数はユー子に行きたがってるんだよ
今ここにいるのは落ち武者と業界調べが下手くそな奴らばかりだろ

そりゃランキング上位にユー子のが多いから当たり前じゃん
わざわざ過疎ってるスレにネガキャンしにくるなんてリアルが残念なんですねｗｗ

自分でメー子のレベルが低いって言ってるようなもんだぞ

だってランキング上にユー子のが多いのは事実じゃん
それに俺が馬鹿にしてるのはユー子でもメー子でも無くて
ネガキャンしてるおまえ自身だから関係ないよｗｗ

日東電工ってどうなの？
マラソンのＣＭがやってたけど

SE大学＠福岡のGD通過連絡きた人いる？
14日までに連絡するとか言ってた気がするが、予定入れたいから早く教えて欲しい

>>674
まだ連絡来てないよ
16日までに連絡するって言ってなかった？

ユー子じゃなくて、親の情シスに行け。
メー子じゃなくて、親のメーカーに行け。

それができねーからメー子だユー子だ言ってんだろうが

親入って情シスを希望すれば、必ずいけて異動もないと思ってんの？
メーカーはSE職しかないと思ってんの？

あまりにもバカ発言すぎて話にならん
デー子行くならデータ行け、ならよかったのになぁ

子入って情シスを希望すれば、必ずいけて異動もないと思ってんの？
子はSE職しかないと思ってんの？ﾌﾟ

親行っておかないと子の出世ポジションは親からの天下りで埋まっているという現実

そもそも上が詰まってるから親だろうが子だろうが出生は絶望的
どの業界もそうだけどね

>>663
ユー子なんて今は内販は極少数で残りは外販部隊だよ。
知識も経験もない奴らがやる外販部隊。コケにコケまくってるよ。
ユー子スレとか何言っても妄想乙、ユー子最強で返されるし。
まさに宗教だわ。盲信で入社して外販部隊入れられて死んでろって思う。
ユー子がメー子に比べて四季報の給料が高く出るのは天下り管理職の数が段違いだから。
(ユーザー企業の天下り先はユー子、メーカーの天下り先はユー子+ユー孫+関係ベンダ)
プロパーは大した差はない。
ユー子スレの奴ら2,3年目で500万貰えると信じ込んでるけど、その根拠は何かと聞きたい。
2,3年目なんて月単価70万、仕事がフルにあっても年間850万程度しか客から貰えないのに
そのうち500万も本人に行くと思ってんのかね。
就活生って何で現実を調べないんだろう？

>>681
じゃあお前は誰なんだよｗｗｗ

ダサッ

>>663
内反外販は会社によるだろ、アホか
しかも現実を調べるって日本語おかしいだろｗ

>>678
情シスを希望すればって、情報部門で採用のところいっぱいあるだろ

富士通のテスセンって結構ボーダ高めだったりすんの？

ここで聞いてわかると思ってるとかアホなの？

アッポ！だよ

知らないアホには興味無いよ

知らないアホってｗ
知らないから聞いてるんだろ？ｗｗ
アホ以上のアホだなｗ

>>681
今70はちょっと低すぎないか

>>684
会社ごとに内外の割合は違うけどどこも新人が大量に入れる場所じゃなくなったの
内販もユー子社内も仕事のない人で溢れてんの
親会社が業績悪くてシステム投資せず、大型案件何一つないのに、ユー子のパイが増え続けると思ってるの？
内販じゃ体制維持できないからプライド捨てて不得意でやりたくもない外販に手出してんの

>>692
SI、というか日本のメーカー的な会社は全般的にどこもそうだから
しかも新人の話とかしてねーだろｗ
何当たり前の話してるんだよ、ぶぁーか

で何が言いたいんだよｗ

ここでレスしてるやつは就活生じゃないよな？

>>693
ユー子の盲信もほどほどにしとけってことだよ。
内販と外販はほとんどの企業が部署違うから、一度内販に入れなかったらほぼチャンスないよ。
何が言いたいかって、内販を夢見て盲目状態でユー子を選んでる人は、必ず後悔するから、
現実に起こっていることを調べて、入社するか決めようねってこと。
10年前はメー子よりユー子だったけど、今はユー子よりメー子だよ。

>>694
俺は就活生じゃないけど毎年就活板は見に来るよ。
2,3月にアドバイスをして、7,8月に阿鼻驚嘆を見に来てる。
まぁ毎年何をアドバイスしても聞く耳を持ってないから無駄なんだけどね。

>>696
では一つ、アドバイスお願いします。

>>697
だからそのまんまだよ。会社概要とか四季報の年収とかそんなのどうでもよくて
実務の内容と、10年後転職市場で中堅〜大手を狙える人財(失笑)になれる会社を選びなよ。
やりたくもない仕事で苦痛に満ち溢れた手取り20万/月と、
そこそこ充実した手取り17万/月だったら、後者を選んだほうが幸せですよ。

人事は説明会で文系も歓迎って説明してるらしいけど、
現場に来る新人要求調査だと、ほとんどの部署がPGM力ある人を条件に入れてるから、
文系の人はIT業界来るなら覚悟したほうがいいと思うよ。

NECのSEって文系多いの？
2年下積みで後はPM、文系もむしろいいですみたいに言ってたからさ
俺はスタッフ希望なんで興味本位なんだけど

社員?も転職考えてるメー子の存在って・・・
やっぱり、落ち武者の受け皿なんだね

まあITなんてスキルつけて難関資格取ってより待遇のいい会社に転職するのが普通な業界だからな

>>695
んなこといったらメー子なんて一部覗いて内販ほとんどねーじゃねーか
ただ単に上から目線のあっさーい知識をひけらかしたいだけだろ

>>699
N子はむしろ理系重視だったけどな
本体はどこも同じこと言ってるから変わらんと思うぞ

どの現場も理系が良いと言っているにもかかわらず、
たいして意欲のない文系が毎年入ってくるわ
人事、おまえらダイバーシティ言いたいだけちゃうんかと
文系の大多数はほんまに使えへんねん
自分が目指す姿は地に足着いてへんし、
論理的に考えられへんし、
学習意欲もない
何しに来たんや思うことがほとんどや
育てる苦労は全部現場に押し付けられて、
そのくせ使いものにならんうちに辞めていく
現場は人事みたいに暇ちゃうねん
まじふざけんな

とある現場のグチ

コピペだっけ？

>>699
リーマン前はお客と仲良くなる＝受注だったから文系が活躍できた。
大規模案件もたくさんあったから文系だけで仕事できた。今はこのざま
ttp://j-net21.smrj.go.jp/watch/news_tyus/entry/20120131-07.html

>>702
＞んなこといったらメー子なんて一部覗いて内販ほとんどねーじゃねーか
だからどうしたの？
ユー子とメー子の区別できてます？

>>708
おまえこそ区別できてるの？
内販あるのはユー子がほとんどなんだから内販したけりゃユー子しかないっていってるの
アスペ君にはわからないかな？

>>705
いや、今書いた
おっさんですまん

>>706
文理関係なさ過ぎワロタｗ
アホがいるぞｗ

>>707
だから、
＞んなこといったらメー子なんて一部覗いて内販ほとんどねーじゃねーか
＞内販あるのはユー子がほとんどなんだから内販したけりゃユー子しかない
これの意味がわからない。
だからどうしたの？ってしか思えない

メー子は理系好きだな。
12卒でメー子から三社内定もらったけど、コミュ力のある理系が欲しいと某社では言ってた。

>>709
文理関係ありますよ。
すごく極端に例えるけど、文系はチャラ男、理系は根暗タイプの傾向はある。
例えばNESなんてチャラチャラした文系型のなんちゃってPMが非常に多かった。
で、物は作れないけど、顧客と仲良くなれるから案件を受注できる。
その当時の案件は洞爺町プロジェクトなど規模の大きいものがたくさんあった。
だから、余剰人員をじゃぶじゃぶ入れても黒字が出せた。
今は時代が変わって、客が金を渋るから本当に最低限の人員でプロジェクトをまわさないと黒字にならない。
当然、プロジェクトに残れるのは技術力ある理系型の社員。
文系型社員は余剰人員として会社の負債になった。だから、黒字が出ない。

そもそも日立→日立子や富士通→富士子は内販だろ？

メー子スレが活発になるのは4月後半か5月ぐらいからかな？

>>713
お客様自体は外なんだが

>>715
>>715

>>610
ガチアスペかよ・・・
内販したけりゃユー子でいいだろっていってるの

むしろお前の主張こそだからどうしたの？ってレベルだよ

コミュ力のある理系はそんな所行かねえよ
立場弁えるか魅力作れってその会社に言ってやりたいわ

>>714
3末〜GWで活発になってGW後に嘆きの連鎖が始まって8月に終焉する

>>715
日立子のお客様は日立
富士子のお客様は富士通
業界構造が全くわかってない

>>712
情報系と理工系の一部除いて理系もSEとしの能力はさして変わらんから
子会社どころか末端レベルの話してね

しかもNECの本体に居るようなSEは文理問わずほぼ営業みたいなもんだから

おまえの子どころか孫や末端会社の人間だろ

＞情報系と理工系の一部除いて理系もSEとしの能力はさして変わらんから
＞子会社どころか末端レベルの話してね
またわけのわからないことを

>>719
内販じゃねーだろそれ。
富士通日立本体のシステムを作るのであれば内販だが。
ユーザ→メーカー本体→メー子って流れてくるやつは下請けって言うんだよ。

お客様は本体って言う部分に関しては間違いでもないけどな。
業界構造が全くわかってない()

てか>>719の言う
日立→日立子や富士通→富士子は内販

これを内販と呼ぶのならメー子の多くは内販だがｗ

>>721
なぜわからないのかいってみ？

まーた業界通気取りが暴れてるのか

>>725
俺は某メーカー本体の中の人だけど、この時期だし仕方ないかなーと思う。
>>719は内販と内製を取り違えてるのかなーと予想。

>>722
おまえのことだよ、馬鹿

>>727
頭良さそうだから説明して

>>727
>>726←文末に丸つけてるのが笑えるなｗｗｗｗ

>>728
ご高説垂れてるくせに都合悪くなると短文で煽るやつってｗｗｗ

>>729->>730=>>727

>>731
自称社員様が疑心暗鬼とかｗｗｗ

文末に草生やしてる奴のほうが笑える
自分にレスしてる上に顔真っ赤な>>727

>>733
俺は>>727じゃないぞｗｗ根拠のない断定が出始めてますねぇｗｗｗ

>>734
帰って寝落ちしたせいか眠くないけど、このレスを最後に寝る。
お前が>>727だろうがなんだろうが構わないが、煽るだけじゃなくてお前の思う「内販」を言ってみろ。
客から本体が請け負った案件を子会社が貰う事が内販だと言いたいのか？
では外販とはどのような形態なのか？それを言ってくれないと議論にならない。話が通じないとはこの事。

都合が悪くなると短文〜とか言ってるが、話をすり替えられる方がよっぽどタチ悪いぞｗ

そもそも本体の社員がこんな所来るわけねぇよ
荒らしたいだけなんだろ？

結局>>727は内販の意味を説明できず社員が来るわけないと叩き始める始末

親から仕事貰うってことはメー子の営業って小さいとこ向けなのけ？

>>737
俺は>>719でもないから内販を親経由で仕事をとることなんていってないし
>>729でもないし、草は基本生やさない
何と戦ってるんだよ

>>739
煽るだけ煽って就活の話させない独立系アスペが毎年沸くからほっとけ

>>739
お前も違うならスルーしてればいいんだよ煽られるな
知ったかぶって内反の説明できなくてふぁびょった流れにしか見えん

>>741
おまえの読解力ないだけだろ、馬鹿
馬鹿社員はさっさと消えろ

>>742
社員じゃないんだけど俺・・・
え、マジで内反分かってなくてアババしたようにしか見えないのだけども？

てかお前>>727だろｗｗｗ

、馬鹿ワロタｗ

>>738
そのために子会社作られたところもある。FJMとかそうだな
逆にNESみたいに本体に営業機能を全部吸収されたところもある

>>743
内販のことなんていってないが？
馬鹿には何処らへんが俺と>>727が同じに感じるの？
社員と称して上から目線で随分と偉そうなこと言ってた割に
痛いところ突かれたら今度は学生の振りか・・・浅ましいな
内販の漢字も間違える奴に何言っても無駄だろうけど

>>743
ごめんよく見たら>>727は俺だわ
でも内販内販いってたやつと>>729とは別だぞ？

内販とか下請けとかもういいから
メー子の話しようぜ
みんなどの会社受ける？

日立を製作所から最下層子まで全て

ＮＥＣ系は今怖いし、富士通系は激務だからやっぱ日立系列が1番なのか
でも日立でもソリュとかシステムズとかならいいけど、あんましたまでいくと怖くね？

NやFに比べ日立はベンダ的面が内容に見えるんだが、その辺詳しい人教えてくれない？
あと日立システムズとソリューションズは何が違うんだよ…
どうせ後で合併すんなら今やっとけや

>>750
すまんがもちろん冗談だよ
製作所から中の上くらいまでかな
俺は富士通も見てるけど

子会社なんて受けずに本体受けろよ、馬鹿

本体も受けるに決まってんだろ、馬鹿

＞あと日立システムズとソリューションズは何が違うんだよ…
合併前の企業のことを調べると見えてくるよ

>>755
ありがとう！

Hisolいいよ
日立子会社の情報系では最強
ある程度以上の案件はhisol にしか纏める能力ないし
ライセンスとかの絡みで

>>757
システムズとどっちがいい？経営的な意味で

NECフィールディングの面接、集団面接なのに時間２０分しかないぞｗｗ

Hisysは今は合併でゴタゴタしてるから未知数よ

>>757
Fsolと比べてみて

Hisolは元々は本社の事業部
Fsolは違う
この違いは大きいと思うよ
そういう意味ではFsolよりFsasのがマシじゃないかなぁ

hisolってse大学スルーしたらオワタも同然？
さっきプレエントリしてみたわけだが

SE大学受けてないけど内定貰ったよ。
俺が出たGW前の内定者懇談会だと俺ともう1人以外はSE大学卒だった。
最終面接でSE大学受けなかったの？って言われたしね。
ただ、基礎編まで〜って人も多いから、応用編まで生き残らないと受からないわけではないと思う。
ただし合併前、旧SAS時代の話。

>>759
オーラ出てるような天才以外はそもそも取る気ないんじゃないの？
でもまた新卒採用中止したら叩かれるし、形だけでも開いてるんじゃ。

おーありがとう、一般で突撃します

>>759
俺それ受けたわ
ひたすら右の人から順番に質問された
質問に答えたら「ありがとうございます」だけで
深堀いっさいなしだったｗ

まあ、友達に聞いたら当てる順番変わったり
多少深堀もあったらしいから面接官によるんだろうが

>>764
情弱で申し訳ないんだが、NECフィールディングってそんなにやばいの？
採用人数７０人って聞いてるんだが・・・。

てかやっぱ親の業績が悪いからNECは全体的にやばいのか？

事務系で言ったら、明らかに写真の質が
NEC>>>>フィールディングだったけどな
俺は説明会キャンセルしたよ

>>767
何故NECがグループが失血死寸前なのを知らない？

【電気機器】NEC、携帯事業でも希望退職募集へ--対象はNECカシオモバイルとNEC埼玉の2社 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329485569/l50
【電気機器】NEC、労組に希望退職募集伝える--対象は"事務系の正社員" [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329394452/

グループ全体で１万人規模の人員削減

NEC系の大抵の子会社はアレそうだけど、フィールディングはどうなんだろうな
システムサービス系の職種は常時それなりに人手が要りそうなもんだが

>>763
去年は9月まで採用してたから全然余裕

>>753
俺の真似してんじゃねぇ、馬鹿

日立ソリュは楽天と同じで大手や本体への登竜門と聞いた
あそこから内定もらえないなら大手より中堅中心にしたほうがいいとかなんとか

日立ソリュ落ちたから本体受けないなんて馬鹿はいないだろ
大体そんなことしても受けるだけ受けときゃよかったって後悔するのが目に見えてる

NECフィールディングってブルーカラーなんだな…今更だけど。

そりゃ運用保守の会社だからブルーカラーに決まってるでしょ
NTT-MEとかと同じ

日立システムズもエフサスもブルーカラーやで

基盤や運用系は・・・

日立システムズならCEか運用の二択になるね？
電サも元はイロイロ合併してきているから
逃げ道がないわけではない

Fグループの俺が教えてあげよう
給与体系は富士通本体と主要FIer(FIP，Fsas，Fsol)は全く同じ。
残業数と平均年齢、手当によって平均年収は若干違うけどね
エフサスはサポート事業をやってるから夜間勤務の手当がものすごくて平均年収を押し上げているらしい
今は非上場のため公開していないが、上場時代は本体より高かった

それから業績次第で同じグループでもボーナスがほんの少しだが変わる
今FIPはデータセンター事業で儲かってるらしくボーナスも高い。それにFの中ではまったりらしい

Fsolは主要子会社の中では珍しく利益率の少ない開発が中心だが
主要Fグループのメリットである残業代が無制限（厳密には抑えようという動きはある）に出る
ため給料も良い

業種でいうとエフサスは運用保守というイメージが強いが約半分はITインフラの企画や設計、構築でSEが増えてきている。顧客満足度の上流設計部門でも1位を争うほど盛ん。
また、エフサスが運用ビジネスに力を入れようとしている中、FIPと競合や協業することも増えてきたため効率化のために合併するのではないかという噂もある。

ちなみにFグループに入ると本体含めグループ間の転籍が良くある。


F系は残業が多いイメージだが
このご時世それだけ仕事があるということだ

ちょっとF系2.3個エントリーしてくるわ

ここ最近の主要富士通グループ(SIer)の業績を上から順に並べるとこんな感じかな

エフ・アイ・ピー
エフサス
富士通本体
エフソル
マーケティング

もちろん利益率で判断している

ＮＨ系もたのむ

日立システムズは合併してなぜか給与体系悪くなったおorz

N系は言うまでもないな

んじゃ三菱エントリーしてくるわ

日立システムズと日立ソリューションズって人数はNTTデータと同じかそれ以上だけど
売上少なくないか？
これからリストラとかするの？


売上高／社員数と売上高／人（※単体）

NTTデータ 　　　8,200億／10,723人　7647万円／人
エフサス　　　　2,530億／4,993人　 5067万円／人
FIP　　　 　　　934億／2,792人　3345万円／人
フィールディング　1864億／5,576人　3342万円／人
日立システムズ　3377億／11,325　2981万円／人
日立ソリューションズ　2460億／10,279人　2393万円／人

みんなCEにどんなイメージ持ってるのかな？
この職種意外とおもしろいで

>>788
トラブルで呼び出されて行ったら
たいていお客さんキレてるって聞いたことあるけどどうなん？

CEとか土建屋とかわらんやろ

>>788
なれるSE！のイメージ
というかSEに対するイメージは全部あれだ

富士通BSCってどんな感じ？

プログラミングマニアじゃなきゃ開発はやばい

山武（アズビル）って倍率高め？

>>788
保守担当者の場合は，さらに日雇い労働者の性格を帯びる。トラブルシューターなんて，
まさにそうだ。システム障害が発生すると，過酷で切羽詰まった労働を強いられ，
数日間の缶詰状態も珍しくない。逆に，障害がないときは仕事もない。はっきり言ってヒマである。

システム保守業務を担当している同僚から，「最近は障害がなくて楽だね。ずっと
こうあって欲しいね」と笑顔で話しかけられたことが何度かあるが，そのたびに筆者は
「馬鹿な事を言うものではない」と叱咤した。冗談ではない。システム障害が激減したら，
保守担当のSEはクビになるじゃないか。こいつ，トラブルシューターという仕事の
本質を分かっていないな，と感じたものである。

システム障害あってのトラブルシューターだ。正直な話，完璧に安定稼働してもらっては
商売あがったりなのである。トラブルシューター稼業は，SEでありながら，
ほかのSEにはない矛盾を抱えた商売なのだ。

>>795
どっかで読んだなこれ

>>781
俺もFの人だけどFsasとFIP合併の噂は初めて聞いた。俺があまり関わりないせいかもしれないけどｗ
まー仕事があるのは幸せだーね。プロダクト系なせいかうちは残業抑制で苦しくないけどｗ

FIPDCのプロセシングエンジニアって要はただのオペレータ？
専卒でも取ってるからちょっと気になる

>>781
情報すげぇありがたい
主要Ｆ系がお得だということがよく分かった

エフサスって超激務って言われるけど、その辺どうなのか気になる

>>797
エフサスとFIPの合併話は噂程度だがニュースにも出ている

＞DCを使うサービスは、ほかの子会社の事業との連携メリットが大きい。
＞ある富士通子会社の社長は、「富士通エフサスと富士通FIPがくっつけば、面白い（融合した効果は高い）」と漏らしている。
＞http://biz.bcnranking.jp/article/explanation/1201/120112_128548.html

>>800
おそらくNRIやそこら辺の外資に比べるとそこまで激務じゃないと思う
最近Fグループは残業時間を年間800数十時間以内に抑えようとしている。
じゃあ800時間超えたらサビ残かというとそうではない。しっかりと支払われる。
年間800時間を超えることなんて滅多にないよ


つまり月平均70時間程度だ。確実に無いが1ヶ月土日も含め毎日定時で帰れば残業70時間になる。
とはいえ100時間超える月もたまにあるがSEという職業上、繁忙期に100時間なんて当たり前
正直たまにやる100時間なんて大したことない。

昔は残業200時間いって一般社員が手取り100万なんてことは良く聞いたが
最近はそんなに残業しない。あまり残業すると組合がうるさいし幹部社員の評価にもつながるからな

説明会で残業は多いと言ってたな
ceの人だったが、夜間とか土日とかで70近くいくとかいかないとか

Fってコーポレートでも残業代分単位で着くって聞いて好印象だったけど…
まさか、出入口行ってIC押して仕事再開なんて…無いよね？w

そりゃあどこの会社だって予め裁量労働制で契約してるとこ以外は
カウントされた残業時間に対してはちゃんと残業代出るさ

>>804
どこの会社にも属してないのかうちの会社

自分の家でメール返したり電話で客先と調整したりも当然ある
メールを打つ時間て仕事の中で結構でかいからな

>>781のせいで俺の中でのFの順位が急上昇した
とりあえず本体と3つエントリーしたわ

Fがやさしいのは成果を出せるものにだけという事実を>>807はまだ知らないのであった

>>808
成果主義なんてとっくの昔に廃れたわｗ

>>804
IT企業の場合５年程度は残業代がしっかり出るというところが多い
だがそれ以降は見なし残業的な制度になって残業してもしなくても基本給＋一定の額しか支払われないというのが一般的だろう。
それからHやNもそういう制度があるが残業をつけにくいからサビ残するという話はよく聞く。

Fの場合、管理職にならなければ残業代が青天井に出るというのは有名な話だから残業しやすい雰囲気はある。
ついでに言えばあるFグループの会社はサービス残業を抑止するためのシステムを開発した。
サビ残が無い会社ならではのソリューションだな。

ただ残業ゼロの場合、基本給しかもらえない。
これはデメリットにもなるかな

>>808
数年前のFは成果主義の制度を取り入れて目標の達成度合に応じて報酬を与える制度だった。
しかし、目標未達成を恐れて目標を低く設定する人が増え経営が圧迫された。
結果的にそのような制度は日本企業には合わないものだと気づき現在はいわゆる日本風の評価制度になったわけだ。
もちろんある程度の成果は必要だがそれプラス幹部社員から気に入られることが大事なわけだ。

>>806
おいおいマジかよ
自宅で客とメールするIT企業とかどんだけセキュリティ甘いんだよ

俺なんか家で仕事したことないぞ
というかしたくてもできないし
もしお客さんの情報がある資料でも落としたら懲戒対象だからな

携帯落としただけで人事や同僚が夜中でも見つかるまで探し回るわ

>>810
前はスピリット嫌がった人もいたよね
残業多い人ほど勧められてたからやもしれんけどｗ

>>812
まあ暇な部署の人にとってはスピリット最高だったろうな

>>813
そこまで暇な部署ないと思うけど、忙しくないところはスピリット適用少なかったよね。
ならないと出世できないとかいう根も葉もない噂が

>>809
ほう？社員の方ですかな？

>>810
見なしが多いのはHらしいな
みんな真面目だからサビ残扱いが多いと聞く

>>815
そですー
少し上で社員なんて来るわけねーとか言われてたけど見てる人ちょこちょこいるよｗ
就活の時は見てたし、母校に顔出すくらいの気持ち

Fの人いたら聞きたいです

本体SEとFsolSEの違いって
クライアントの業種・業界の違いだけですか？

>>816
マジかよ・・・話聞きてーなぁ・・・

>>817
給料は本体の方が高い
給料高いやつは小さい仕事をやっても仕事自体の利益が小さくなる

後は考えよう

>>816
また来てね！　待ってる！

>>817
本体とFsolでも同じ分野はあるよ。ただし顧客の規模が違う…ってのが昔の話ｗ
今は何かと分けたいみたいで、本体のソリューション部署を丸ごと移管とかあるし。
まー富士通の名前で案件とってきて仕事するわけだから変わらないけどね！

Fsolは本体がやってる業界別ソリューションをどんどん受け継ぐんでないかな？
ちなみに本体はSEだけじゃなくて製品開発やらサーバ・ネットワーク・技術検証など幅広しなので受けてみて！

>>818
すまん！もう寝るぽ。。書いておいてくれたら答えるかも！

>>820
ありがと！電機業界先行き不安だけど就活頑張って！

Fsolを推薦でしか受けられないことが判明した…＼(^o^)／

>>821
わかりました。
ご丁寧にありがとうございます！

>>822
どーゆーこと？
推薦じゃイカンのか？

>>824
うちの大学は推薦枠寄越してる企業へ自由応募することを認めていない…

>>825
理不尽に聞こえるが、推薦ある企業に自由応募してもほとんど受からんよ

>>826
Fsolを自由で受けて滑り止め、て考えてたんだけどそれが出来なくなったんよ
まぁ滑り止まるかどうか分からんですが

社員の方まだ居らっしゃったらお聞きしたいのですが、Fの地域システムズって合併後は
他のF系子会社と比べてどのぐらいの地位(子受け主体なのか、孫受け主体なのかetc)とか、役割になるのか、という話は出ていますか？
例えば合併後(関西)は売上高1000億、3800人で他の主要子会社と比べても遜色ない規模になると聞いています。

日情がやらかしたね

>>829
日立子会社幹部を逮捕＝金融会社から3億円詐欺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000076-jij-soci

>>828
やる仕事はほとんど変わらない
合併した理由はグループで業務の重複を無くし効率化するためとかだろう

どこのF系社員も地位とか別に気にしてないんじゃね？
そりゃ親や子で優越感に浸る人もいるだろうけど
昇格とか降格関係なしにグループ間の転籍は当たり前だしな

本題に入ると
その会社っていわゆるソフト開発系の会社だから
本体やFJM，Fsas，FIPなどがとってきた案件または構築したITインフラなどに対して
ソフトウェアをその1部に付け足すような感じになるから
下請けとしてやることはある

ただ、自社ソフトを使ったソリューションの提案とかをすることもあるんじゃないかな？

規模的にFsol中心での合併みたいになるだろうから
中小向けの仕事が多いだろう

ちなみにF系は仕事の規模で会社を分けてたりもする
わかりやすいところでいくと
大企業向け＝FJ
大〜中＝Fsas
中〜小＝Fsol，FJM

って感じだな。

>>831
グループ間の転籍って結構聞く話ですが本体？に行く人もいるんです？

日立システムズやらかしたな

>>832
FA制度とかあるしな
ただ、本体に行きたいって思う人あんまりいないと思う
正確には本体に行く必要性がないと言った方が良いかな
まあ入ればわかるさ

本体の部署ごと子会社に移動とかは良くあるな
子会社の部署が親に移動はわからん

ちなみに本体の管理職には
子会社出身の人が結構いる

筆記むずかったけどFsol通ったｗ数学は多分2割ぐらいしか解けてない
GDとか、面接で演技とかオワタ＼(^o^)／

演技って劇でもやるのか？

この業界って文系入り込めんの？

事実を誇張することじゃね？

忙しくてスレ見てなかったスマン！
基本的に>>831で間違いない気がするね〜
個人的にはFsolは大きな所も結構やってる気がせんでもない。

グループ的な方針としては中小向けはFJMで行くぞって感じ

>>834の本体に行く必要性がないは本当に思うｗ
どこに行こうがグループ内である限り、客から見ればFの人だしねー

F系来たいなら家賃補助の制度が気にならなければオヌヌメね
某スレで残業160時間とか書かれてるけど、聞いたことないし言われるほど激務じゃないよん

長文ごめん寝ます

給料や仕事が大きく変わるなら本体行くが
親と主要子会社はほとんど変わらないからな

40代以降、激変するんじゃないかな

どこも30代から差が付きはじめて
管理職なれば年収100万以上の差になるよ。
また、メー子上位下位でも差はかなりある

>>842
富士通本体、Fsas、FIP、Fsol、FJMあたりはほとんど変わらない

まあわかりやすく言うとこれが良い証拠
http://rank.in.coocan.jp/salary3-gyoushu10.html

エフサスが上場していた頃のソースだが
Fsas 　　 728.3(35歳) 　1023.0(45歳)
富士通BSC　719.2 1006.8
富士通 　 658.4 899.4

株主に嫌われないように平均年収を低く見積もる上場企業も多いし、
職種の違いや勤務体系，残業なども影響してきているだろうが
ほかのメーカー系じゃこの数字の差は考えられないよね


ちなみにF系の管理職年俸は課長1000万前後、部長1200万前後、統括部長、本部長クラスはそれ以上（未知）。
というのが基本らしい
主任(課長一歩手前)は残業出る分課長以上の年収も期待できる

幹部社員が結構天下りってパターンじゃないなら、良いね

年収低く見せるってのは聞いた時ある。
知り合いが分譲マンションの営業やってたけど客の源泉徴収とか見ると、その会社の平均年齢より10歳若いのに平均年収を既に超えていたみたい。

BSC開発中心の割に結構高いな、残業代がほとんどだろうが。
お台場に本社あるあたり面白いw

>>844
そりゃ設立十数年とかだったら年齢的に幹部社員は圧倒的に本体出身が多くなるだろうな
だが子会社の幹部社員をいつまでも本体出身の天下り社員にしてたら会社の経営自体良くならない
そんなことみんなわかってる

平均年収について言えば
仮に社員の50％が全員天下りだとしても
50％はプロパーなわけで
平均年収が天下りのせいで上がるとは到底考えられない

学生相手になに本気に語っちゃってるの

じゃあお前は見るな

おれはこういう情報はありがたいな

とりあえずF子はFsol、FIP、BSC、FJM、Fasol、エフサスは受けようかな

>>843
主任は結構前に無くなったね。今はSPかな。

うちのF子は、創立年度の関係で去年くらいからプロパー幹部がわさわさと出てきてるよ。

正直天下り幹部とかは、統括部とか本部とかのシニアマネージャとかシニアディレクターの微妙なポジで、
現場に近いラインの部長・課長だったりマネージャだったりは、プロパーが多い。
(幹部名称が部長だったり、マネージャだったりわかりにくいのは、Fの宿命だ。スマンよ。)

ここ見てる学生も、メー子だからって出世できないとは思わないでいいかもよ。

F人気やね
日立系の情報欲しいわ。なんかFに比べて固いイメージあるから

>>852
日立システムズがいいよ
最近新聞で見た

>>853
それ3億円詐欺事件だろｗ

日立ハイシステムとかどうかな、派遣系で製作所を点々と回されるらしいが楽に内定貰えるらしいぞ

Fは親子、子の間でのヒエラルヒーが皆無なのがいいよな
Nだと親＞NES＞地方子の階級社会だ

Nってつい最近１万人削減したのにまた3万人削減でしょ？
売上も数年で１兆落ちたし大丈夫？

NECも表向きはヒエラルキーなんて存在しない
グループ一体で頑張ろうOneNECだからね()笑
実態は言うまでもないが・・・

NESも上場していた頃は活気があったんだけどな

>>856
うーん…皆無ではないかな〜
少なくとも親子関係くらいは当然あるだろと思ってくると意外と機会も少なくていい会社
親子関係なんて皆無って気持ちで来ると些細な事でイラっとくるかも

>>846
幹部はプロパー増やしてるよ
幹部以外がプロパーじゃないんだよ
それに計算してごらんよ
450万のプロパー9人と900万の天下り1人がいたら平均495万
たかが10%天下りがいるだけでなんと50万(給与2ヶ月分)も差が出る

>>860
言ってることを理解していないようだけど
天下りが多いことによってその会社の平均年収を押し上げているという話に対して
>>846はF系の場合、親子の平均年収の差がほとんどないからそれは当てはまらないということだ

たとえば
本体の平均年収を800万とし
子会社の平均年収を780万とする

幹部社員の割合は親子両方２割とする（割合は親子で差はないだろう）
ここで、子の幹部社員全員が本体出身としても
8割の社員はプロパーなわけで

プロパー８割の子会社と
親会社出身10割の本体

平均年収がほとんど変わらないということは
社員の給料は親子ほとんど変わらない結論になる



つまり話で出てきた
昔の公表していた時代のエフサスの年収が富士通本体よりも多かった理由は
本体の天下りが多いことが原因ではないということだ


逆に言えば天下りが多く、平均年収が親より明らかに低い会社は
それ以上にプロパー社員の年収が低いということがわかる

>>861
例だと、平社員の給料は変わらないという結論にはなるが、平均年収は天下りのせいであがってる。出身会社別に平均年収給与がでたら、差がありそうだね。

まとめると
平社員の間は給与に差なし。
幹部社員になれる割合は、天下り含め本体が高め。子でもなれる。
役員は本体のみなれるってところかな？

平均給与の差なんて待遇の差の比較にならないね

四季報に掲載されている富士通本体の平均年収は
組合員のみだから当然、幹部は除外されているよね。

幹部の層になると差は広がっているだろうし、プロパー
比率も少ないんじゃ差が無いってのは嘘じゃん？

Fに限って言えば幹部社員の年俸は主要子会社と本体で違いはない


上場時代のエフサスに関して言うと
勤務体系が違うから親より年収が高くなったのだと思われ

CEや運用系のSEは夜間勤務が月に2,3回あったりしてその時の手当が結構もらえるし
残業時間も影響していたのではないかと言われている

F系は再編で部署ごと会社が変わったり
出向先の本体の部署に異動になることはある（頻繁にあるとは言えないがまあある）
そのたびに給与体系が変わるなんてことは無い

ちなみに本体入社３年目とかで子会社や親に異動する人もいる

>>865
に関して付け足すが
幹部社員の年俸（課長，部長クラス）は親子で差はない
役員クラスになると年俸のレベルが違うので判断できないｗ

ただ言えることは、役員なんて本体でさえ50人もいない
しかも外部から来た人もかなりいる
役員の年収なんて考えない方が良い

たぶんだけど本体の方が年収高いと思うよ
学生時代の同期を見る限り、本体と昇進ペースにそこまで違いはないけど

何分コーポレートがめっっっちゃ多いからな本体…そこで平均年収押し下がってるはず。

>>867
君は学生さんかな？
もう少しわかりやすい言葉で書かないとみんなわからないよ

何について書いてるのかわからない

>>868
中の人？
うちの部署は早いか遅いか分からないけど6級になるのは大体30前後くらい
大学の同期がF系だけど今のところペースは変わらん

あと幹部の年俸は初め900万〜であとは前年の業績次第でないのかね

俺はF系でインフラSEやってます

学生諸君に言いたい
給料なんて普通以上ならどうでもいい
何が大事かって
定年までやりたいことができる仕事を見つけることが大事なんだ

SIerは仕事が大変だとかキツいとか言われている
それでも中にはやりがいもって仕事が楽しいいって思っている人はたくさんいる
もちろん逆もいる。それは人それぞれだ

楽しく仕事できている人は生活も充実しているし活き活きしてるぞ
やりたい仕事なんて簡単に見つけられないかもしれない
でも給料だけで仕事を探すのはダメだ！

ちなみに俺は今の仕事も生活も満足している
給料は悪くないｗ

>>869
＞6級になるのは大体30前後くらい

どんだけ優秀なやつらだよ（）
沼津に集まって研修受けてるのそんな小僧ばっかりか？違うだろ

沼津の社員食堂なんとかしてくれ

幹部の報酬がF本体と一緒って公表されて無いから比べられないだろ。
天下ってきた人は下がらずとも叩き上げの役員も同じとはとても思えない

>>873
そんなこと言ったら何もかも公表されてないからわからない

ちなみに富士通はもともと富士電機の子会社だぞ
ファナックは富士通の子会社だったぞ

子が親を上回ることもある

公表されていても間違っている場合がある

日立システムズ受ける人いる？

逮捕

まあ給料が安いと犯罪犯す社員も出る可能性あるから
雇用者もそれなりに賃金は払わないとな

NHK社員でも犯罪犯したぞｗ

>>861
＞幹部社員の割合は親子両方２割とする（割合は親子で差はないだろう）
＞ここで、子の幹部社員全員が本体出身としても
＞8割の社員はプロパーなわけで
役職なし天下りのほうが多いよ？

＞本体の平均年収を800万とし
＞子会社の平均年収を780万とする
＞プロパー８割の子会社と
＞親会社出身10割の本体
子会社に天下ってくるのは平均年収なんて軽く超えた、出来る側の奴らだよ？
平均年収すら超えてないただの年増は孫会社か関連ベンダーに飛びます
本体の平均年収が800万なら天下りの平均は900〜1000万ぐらい
あなたの言う条件なら (950*2 + X*8)/10 = 780 だから
プロパーの実際の平均年収は737.5万円になります

幹部まで含めた平均年収が780万なら、プロパーはもう15万ぐらい下がる
よくできてると思わない？

FIPの筆記の結果来た人いる？

>>881
まあ例をあげてるだけだからｗ

ついでに言えば

＞子会社に天下ってくるのは平均年収なんて軽く超えた、出来る側の奴らだよ？
＞平均年収すら超えてないただの年増は孫会社か関連ベンダーに飛びます

これは嘘です。部署毎異動してくる場合もあるから
それこそ若手からベテランもいれば
仕事できる奴もできないやつもいる

それから
＞本体の平均年収が800万なら天下りの平均は900〜1000万ぐらい
というが
例で言うとその900〜1000万の社員は本体にもいるわけで…
後は察してください




これに関してはあきれる回答だわ
＞あなたの言う条件なら (950*2 + X*8)/10 = 780 だから
＞プロパーの実際の平均年収は737.5万円になります

まず富士通の平均年収は前にも話が出たし四季報にも掲載されているように
幹部クラス以上の年収は含まれていない
すなわち組合員の年収だ

ここを勘違いしていることが一番のミス

お前はアンカのミスをなんとかしろ

>>883
お前のいらない１行レスで無駄なリソースを消費した

よく考えたら、幹部に天下りがひしめき合う会社が
親と同等な訳がないよな

>>881
おとといぐらい来て通ってた
面接の日時が時間帯まで指定されてた

幹部になぜ本体出身が多いかって？
それはどの子会社も設立間もないからだよ
設立30年以上の子会社なんて少ない

自称社員（恐らく高齢）は痛々しくてスレに不要なので帰ってもらえますかね

学生相手になんでも分かったふりして得意げになって満足なんでしょう

メーカー系IT企業ランキング2013

A：　日立ソリューションズ、NECソフト、富士通FIP、
B：　日立システムズ、NEC情報、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ
C：　富士通BSC、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー、NEC通信システム、NECネッツ
　　キャノンソフト、キャノンITソリューションズ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

これどの程度正しいのよ

NEC情報、説明会の印象では失礼ながらそこまで良いとことは思わなかったけどなあ

hisolってそんなに高いかあ

就活生は日立ソフト，日立システムズのように規模だけを見てるからね
人数見て安定と思ってたら大間違い
痛い目に合うよ

これからクラウドの流行でますます人数がいらなくなるのに
あれだけ多い人数と少ない売上じゃ将来社員があふれて
リストラや人件費削減、若手の企業年金負担増加なんてこともあるかもね

●SI系IT企業平均年収 ランキング　2013

野村総合研究所（1,050）
━━━━━━━━━━━━1000万の壁━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━800万の壁━━━━━━━━
ISID(791) NTTﾃﾞｰﾀ(782) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(794)
JSOL(780) 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝ(766)
富士通FIP(761)日本ﾕﾆｼｽ(761)
━━━━━━━━━━━━750万の壁━━━━━━━━
インフォコム(734)大塚商会(734) SCSK(738) ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(728) 日商ｴﾚｸﾄﾛ(725)
FJM (720) CTC(718) 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ(712) オービック(706)
━━━━━━━━━━━━700万の壁━━━━━━━━
ｾｿﾞﾝ情報(695)富士通BSC(690)
三菱総研DCS(688) NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ(684) 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(679)
三井情報(677) 兼松ｴﾚｸﾄﾛ(675) NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ(672) NECﾈｯﾂｴｽｱｲ(654)
━━━━━━━━━━━━650万の壁━━━━━━━━
NECｿﾌﾄ(649) TIS(639) JFEｼｽﾃﾑｽﾞ(637)
ソラン(623) さくらKCS(600)
━━━━━━━━━━━━600万の壁━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿsol(581) DTS(547)富士ｿﾌﾄ(559) システムプロ(552)
━━━━━━━━━━━━550万の壁━━━━━━━━
エヌアイデイ(534)東計電算(529)アイサンテクノロジー(519)
フォーカスシステムズ(509)ソフトブレーン(501)ピー・シー・エー(500)

年収ランキングなんて役に立たんよ
退職金なしの会社と同列にされてもね

>>896
例えばどこ？

>>897
ISID

大手電機　前期決算と今期予想　（今期予想の最終利益順）

　　　　　　　　　　　前期最終利益　今期最終利益
１．日立製作所　　２３８８億円　　　２０００億円　業績予想達成見込で2年連続首位がほぼ確定
２．三菱電機　　　 １２４５億円　　　１０００億円　小さな下方修正だが東芝と入れ替わり2位予想
３．東芝　　　　　　 １３７８億円　　　　６５０億円　業績下方修正で2位予想から3位に転落
４．富士通　　　　　　５５０億円　　　　３５０億円　業績下方修正だが今期も黒字を確保
----------------------------------------------------------------------------------
５．NEC　　　　　　　-１２５億円　　-１０００億円　黒字予想だったが結局今期も赤字で長期低迷中
６．ソニー　　　　　-２５９５億円　　-２２００億円　4年連続赤字がほぼ確定で赤字脱出の糸口見えず
７．シャープ.　　　　　１９４億円　　-２９００億円　主力の液晶縮小で今後注力する成長分野がない
８．パナソニック　　　７４０億円　　-７８００億円　業績急降下で親も含めて4万人の社員リストラ中

富士通マーケ落ちた
ここのテスセン他にも使い回しちまった

FIPはサイレントお祈りなのか

>>900
筆記そんなにハードル高いのか・・・

どの企業も筆記の点数以外の要素も加味してる

>>894
＞これからクラウドの流行でますます人数がいらなくなるのに
言ってて恥ずかしくないの

>>904
この程度しか考えられない>>894は
きっとNNTになるから気にするだけ時間の無駄だよ

確かに、クラウド化が進むことと人手が要らなくなることがどう論理的に繋がるのか分からん

まあ論理は分からんでもない
一旦クラウドを構築すれば顧客ごとにシステムを作らなくてもいいから技術者は少なくて済む

ってことだよな？

そういうことなん？
クラウド使おうが顧客ごとに必要な要件は違うわけでそれの調整役としてSEは必要だし
大きくて融通きかない会社だったり、特殊な用途だったりするとパッケージじゃ対応しきれない場合も多いから
システムの使いまわしはできないと思うんだけど。

個人的にはデータセンター使えば時代遅れの設備をデータセンターのほうで勝手に置き換えてくれるから
ユーザー側でそれに対応するシステム改修する必要なくなってSIer自体の仕事が減るってことだと思ってたけど

ひとつ言えることは、クラウドビジネスの覇権争いのために投資が増えるから、とりあえず乗っかっとけば雇用が生まれる
ってことでok？

結局クラウドなんてネーミング商法で、新しくも無いからプチバブルをもたらして終わりでしょ
婚活ビジネスと一緒よね？

間違いないのはデータセンター持ちは強いということ

>>910がまあまあ正しいこと言った。パチパチパチ

いやいやクラウドが流行ると
技術者の必要数が減るというのは正しい

君らそんなのもわからないのか
ググれば一瞬でわかるのにな

これだからゆとりは困る

fsol内定北

>>913
一次受けてからどの位で連絡来るもんなんだ

早くねｗｗ
経団連とは何だったのか・・・

>>914
2日後くらいかな

>>915
確かにw

>>916
ぐぬぬ・・・まだ来ない俺は落ちたか・・・

fsolのgdは提案すれば受かる　ワガママでもおｋ

>>915
デー子やユー子も内定出し始めてるらしいぞ

>>916
何時ごろ連絡きた？

fsol筆記落ちにござるｗｗｗｗ
結構出来たつもりだったんだけどな
就活始めて初の筆記落ちだは

fsolの連絡来ない・・・
落とすなら早く落としてほしいな
中々切り替えができない

FsolはGDで落ちた
ワガママに喋りまくったぞ、提案もしたし話の転換となるセリフも司会の奴から奪ったりして司会と同等の発言量だった
決して独壇場では無かったが

ディスカッションって何が求められてるかﾜｶﾝﾈ

自己中心的で空気が読めてないんだろう
文体に出てる

>>890
日立公共システムエンジニアリングがランク低い理由ってどんななのかね？
説明聞いたときはいいかなと思ったんだが。

>>925
日立公共システムに限ったことじゃないが、日立は社内カンパニー制度とってるじゃん？
日立系のsiは製作所の情シス部、日立sol、日立sysの3社が主体で、他の企業は製作所の傘下にズラーって並んでる感じなんだよね。
日立公共システムが公共メインでやってても、この3社の方が公共に関しても圧倒的。

日立GPって情公共の子会社でだから
本体直系ってわけじゃないんだよ

Fsol面接って交通費でる？

Fsolの焦らしプレイ半端無くてイライラするな

>>924
だからワガママに喋ったと言ったろ
それを反省して次のGDではイェスマンになってたら通った

ただ誰かが論理に欠けまくった発言すると「それってちがくね？」って突っ込みたくて堪らん
もっと熱い討論がしたいけど、GDって井戸端会議が正解なのかね？

>>930
たった2レスの書き込みでお前と働きたくないと思ったわ
お前がしているのは熱い討論ではなくて自分勝手なだけ

>>912
グーグル先生が言うことは正しいんですかｗ
どっちがゆとりだｗ
少しは自分の頭で考えような、マジで。

>>931
Fランぽい奴がズレたこと(自己PRとか)話し始めたときどうしてる？ニコニコしながら聞いてる？

やっぱり俺、NNTの人間なのかも試練

大丈夫だ
少ないけどFラン枠もある

Fじゃなくてもズレたこと話し始めたら、突っ込みたいんだろ？
Fラン関係なくねｗｗｗ

むしろFラン以外がズレた回答してるやつ多いｗ
頭の回転早いせいかあれもこれも頭に浮かんで
ごっちゃまぜになってるパターンなｗｗｗ

まあ日立GP はそこまで悪くはないと思うよ
hisolにぶら下がっての仕事多いとは思うがそれは他も変わらんし

意見の理由付けがしたかったんだろうけど、「私が参加したインターンシップで学んだことなんですが...」って始まったときどんな顔してればいいか分からんかった

fsolの説明会やっと申し込めたんだが、筆記試験やるのか？
今から勉強なんてしてる暇ないで…(´;ω;｀)

fsolｪ･･･

fsolとfasolて違う会社なの？
ランキング見て今気付いたわ

>>939
まあそこまでレベル高くないだろうからいけるやろ

GDは黙ってニコニコしてたらええねん
別に積極的な奴なんて要らんわ
凄い奴は推薦で足りてますもん
素直な奴隷欲しいだけやねん

そんならGDなんてさせんなやドアホ

採用人数20とかで推薦取ってたらもう無理だよな実際

まあ無理だな
新卒採用中止してたNEC系とか、内定者の9割が推薦、1割が帰国子女って噂もあるしな

嘘乙

本体は優秀な推薦で、子はコネが多いんじゃないの？
スタッフの女の子とかはっきり言って誰でもいい気がする

Fランのやつらはコネや推薦でしか入れないっていうが
メーカーやSIerはそんなことは無い

確かにFランの枠は少ないがコネで入る奴なんてほとんど無いぞ

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/12/19.html