【売国野田総理で】TPP交渉参加【就職難民増加】

ＴＰＰ参加により

農業→死亡　→農業難民多数
製造業→従業員給与をアジア諸国にさや寄せさせるしかなくブルーカラー死亡
商社→個人輸入＋送料だけで何でも手に入るから死亡


結果、日本で働いても、発展途上国並みの給料になる。


さすが、売国民主党

　　　　就職板民終了のお知らせ

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医療、公共サービスとかあらゆる分野でアメリカが無条件に日本に入ってくるからね。

ホント終わりだよ、日本は。

輸出企業がちょっと得するだけで、デメリットだらけのTPP。

絶望しかないわ。。まじ死ね民主党

フジデモより、増税とかTPPにデモ起こしてほしい。
デフレがどんどんどんどん加速して、ほんと貧しい生活になる。
ふざけんな！！！！

日本終了のお知らせ・
民主党に投票した奴は責任とれよな！

※毎日 10月7日：TPP交渉参加理解求める
　・経団連の米倉弘昌会長は6日、北海道新篠津村でJA北海道中央会幹部らと意見交換し、
　　環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への早期参加に理解を求めた。

　・｢日本はエネルギーや食料輸入のための外貨を稼がなければならない｣…だからTPP？？
　・｢外貨を稼がなければならない｣＝“経常収支の黒字”のことだが、じつはもう“貿易収支”は主役ではない。
　　(貿易収支が少々赤字でも経常収支自体は黒字になる。∵所得収支の黒字が多いから。その辺を無視して持論を押し通そうとしている！)

　★内閣府のTPPシミュレーション(参加･不参加で実質GDPに最大3.9兆円の差が生じる！？)
　　・だが、これは十年間の累積。(にもかかわらず、資料には｢十年間の累積｣という文言は入っていない)
　　・つまり、1年間にならすと、どんなに効果があったとしても4千億円(＝日本のGDPの0.08％にすぎない)。
　　・TPP＝本当にメリットがない！(デメリットは山ほどある！)
　　・TPP推進派の人からは｢世界に打って出るんだ｣というイメージ的な言葉以外、TPP推進のロジックを聞いたことがない！

専門商社死亡確認、総合商社爆上げ

JAグループアウトか

これって、製造業とかみんな外国にいっちゃうでしょ？

日本に雇用がなくなるってことだよね？

それだけじゃない。
公共事業、医療、軍事、サービスとか２４項目でアメリカがずかずか入ってきて
日本の仕組み、雇用を変えていく。
マスコミは全然知らせないけど、農業だけの問題じゃ全然ないよ。
マジで日本終了する

TPP関連で超絶お勧め本教えて

>>10
これで、マスコミは崩壊しないのか？

>>11
三橋貴明さんの本は、TPPとかの経済問題に対して、いろんなデータ使ってわかりやすく解説
してあるからおすすめ。
俺が最近読んだのは、「黄金の復興計画」って本。この人の本かなり話題になってるから
今は在庫ないかも。
>>12
マスコミは影響受けにくいんじゃないかな。でもより、日本弱体化へのプロパガンダが進むような気がする

人件費が日本人の20分の1くらいの労働者が、大量に入ってくるぞ
人の移動が自由化されるから
公共事業も、外資系が受注できるようになる

売国そのもの

日本おわたーー

民主党まじ死んでくれ、将来豊かに暮らしたかったのに。シンガポールあたりに移住するか

☆確実に死亡☆
・ブルーカラー
・フリーター
　→アジアの低賃金労働者流入で即死

☆高確率で死亡☆
・農家
　→アメリカの大規模農家の輸出攻勢を受け、死亡

☆死亡の確率あり☆
・ゼネコン
・マスコミ
　→公共事業の外資開放、マスコミの外資開放で死亡

tpp賛成派の本とかないの？

今の日本の問題は、デフレ（需要不足）だろ？
低コストの外国産品を流入させるのは、逆効果じゃないか

国債発行して公共事業を実施、日銀が大量に円を発行・・・全部、日本国内だけで終わる問題なのに
なぜわざわざ、外国の不要なものを大量流入させて、自爆する必要がある？

>>17
竹中平蔵とか推進派でテレビ出てたけどね、新聞とかTPP推進してるから読めば？
「TPPで日本は自由貿易へと開国できる」とか、自由って言葉をもっともらしく使って
世論を操ってるからｗ

>>18
ほんとそうだよね。でもこのことを理解している人が日本の何％か・・・
政治家も知らないし、マスコミもちゃんと報道しないしね。

お前らが経営者の立場だったら
どうするんだよ

視点を変えよう。

TPPを受け入れるメリットをあげよ

それはない。
＞TPPを受け入れるメリット
皆保険が無くなって盲腸手術300万、親不知30万に跳ね上がって医師の給与も
増えるから良質で安い医療が受けられる。

それはない→削除

医療ってどの辺でNGなわけ？

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/40/83f9e5702c1a419398ecf5020841bf0f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/a2/3c4b5e1ee381f6d6fa31162f781977d0.jpg

アジアの低賃金労働者が大量流入
フリーターと工場労働者は即死
犯罪も増加、女性は一人で歩けなくなる
スラム街ができて、新宿や渋谷は外国人の街になる

違法風俗が大量にできて、性病も蔓延
エイズ患者が激増
風俗嬢も大量失業

「日本が財政破綻するうううぅぅぅぅりぃぃぃ！！」
上記の発言をするやつは、知能ゼロ

TPP参加すると、最高で１年で4000億円GDPが上がる。これは日本のGDPのたった0.08％ね
メリットはそんだけで、あとはデメリットばかり。デメリットは上記全部

他にメリットはないのか

>>30
日本の売国マスコミが、マスコミ外資開放で死亡する可能性がある
例えば、ブルームバークやウォールストリートジャーナルが本格参入して、日経が倒産する

おまえらどんな本読んだの

日本のマスコミが壊滅するくらいしかメリットがないって事か

>>32
三橋貴明

お前らぞくにいうネトウヨ？

テレビ、新聞だけだと、ＴＰＰは農業の問題って勘違いしてる奴多いけど、ネトウヨは
ちゃんと理解してる。俺も三橋さん支持してる、あの人のデータ用いた説明は信憑性凄いあると思う。

日経読めよ
だからNNTなんだよお前らは

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf

TPPの問題とは、農業ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった、外国人参政権を、
地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまい、
日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、
経済植民地になってしまうのである。

！超危険　外国人参政権！
乗っ取られたオーストラリア
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html

外国人参政権　なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか？
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

>>37
日経読んでるけど、嘘多いよな

嘘はないけど、国民がほんとに知らなきゃいけないことは、伏せてる感じ。
政治関係は最近結構ひどいけど、企業関連はデータ多いし読んでて楽しい

ユダ公がいかに汚いか。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
（貿易センタービルには、色々な人種の人が勤務していましたが、ユダ公の死傷者はゼロです）

マジで民主は、売国だぁあ

>>37
お前はテレビ欄しか読まないだろw

でも参加しなかったらしなかったでまたデメリットがあるんだよね？参加した場合のデメリットの方がデカイから騒ぎになってるの？

メーカー内定の漏れからすると、
TPP参加してもらわないと死亡確定なんだが

メーカー自体がオワコンだべ

>>46
参加したからといって生き残れるという保証がそもそもあるのか?

大東亜共栄圏がダメならＴＰＰもダメだろ？

>>48
参加しなければ生き残れない、なら真だな
TPPでなくともいいからFTAは進めてほしい

就職板の学生に「TPP」なんて言っても
正直、分からんだろ。

民主党がしたこと

北朝鮮拉致団体に2億円献金
日本潰す法人税増税
韓国原発輸出を助ける再エネ法
電通とパチンコと癒着
メディア掌握と韓流ゴリ押し
人権侵害救済法
常設型住民投票権
クールジャパンを在日電通に売却
朝鮮高校無償化
民団、創価、統一教会と癒着
TPP

小沢、鳩山、菅、前原は在日ハーフ
菅「韓国国益のためにやるべきことはやった！」

戦後アメリカからの洗脳で反米感情が無くなり掛けてるけど
本来なら一番憎む相手アメリカなのに・・・大和魂は日本人から無くなったのかな

>>50
内定先のメーカーとしては、tppに参加した場合どこの国に輸出したいんだ？？

>>41
読んだら検証した方がいいよ
結構、いい加減な事書いてある

78 ：(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想：2011/10/11(火) 01:21:28.91 ID:tsluWBciP 返信 tw

(URL略)

最新の世論調査結果における野田内閣の支持率について分析するとともに、

APECへの「お土産」としてTPP参加を纏めようとしている野田首相の動向、

観光庁が考案した「外国人一万人日本御招待」構想などについてお伝えしていきます。


※読売 10月10日：内閣支持率55％　政策実行力 浮沈を左右
　・読売新聞社の全国世論調査で、野田内閣の支持率は55％と前回調査から10ポイント下がったが、
　　政府･民主党からは｢政権発足時のご祝儀相場の支持率が終わっただけ。問題は今後、支持率を維持できるかだ｣(党幹部)との受け止めが聞かれた。

　・TPPをどう党で決着つけるか。ここが一番の問題点…急ぐな！徹底的に議論しなければいけませんよ。

※朝日 10月10日：TPP｢来月までに結論｣　首相、党内に集約指示　APECで表明 視野
　・野田佳彦首相は環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加問題について
　　｢11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議までに党の意見をまとめてほしい｣として、民主党幹部に意見集約を急ぐよう指示した。
　　複数の党幹部が9日、明らかにした。

　・このTPP問題をめぐって賛成する政党と、距離を置いて参加しない政党と分かれていいぐらいの大問題なんですよ。
　・｢関税を0にしよう｣という考え方は…けっきょく都市国家からの歴史を含めて“国家の基本＝関税自主権”なんだよ！
　　(幕末に結んだいろんな国際条約で一番不幸だったのは“関税自主権を持たなかった”ということ。それが明治の日露戦争までそうだった)
　・“TPP＝原則として関税撤廃しましょう”ということ。そうすると、日本国内の格差も物凄く極大化してね、
　　僕はそれを“インド化”という言い方をするんだけどね。
　　今アメリカで格差が物凄いでしょ？極大化して。あれが、世界中のスタンダードになる！
　　日本だけが今まで例外だったんだ！わりかしミドルクラスが大きい、これが日本の宝なんだな。それを放棄しようとしている！(大問題)

　・むしろ日本の優秀な製品は関税があったって…｢日本はそれだけの高品質の産業構造を持ってるんだ｣という自信を持ちながら…。
　　一方、農業は…世界的にはかなり競争力を失っている。ここで関税を撤廃なんかされた日にゃ…。
　　(農業問題を軽視してはいけない！もっと保護していいはず)

※読売 10月10日：外国人1万人｢来日無料｣
　・観光庁は、
　　東日本大震災後に激減している外国人観光客の回復を狙い、2012年度に全世界から、旅費無料で1万人の一般観光客を日本に招待する方針を固めた。
　・募集は主にインターネットを通じて行い、応募者の旅行計画などが審査に合格すれば、日本への往復航空券を提供する。
　　こうして来日する旅行者には、日本滞在中にインターネットで世界へ情報発信してもらう方針だ。
　　日本国内の滞在が安全･安心であることを口コミで世界的に広げる効果を見込んでいる。
　　旅行者にはこのほか、震災後の日本旅行についてアンケート調査をしたり、新たな日本旅行のモデルとなるような旅行プランを提案してもらったりする。
　　事業費として、観光庁は12年度予算の概算要求に11億円を盛り込んだ。

　・この｢1万人｣のほとんどが中国人になりゃしないか？
　・何か前から観光庁、変な動きをしてるんですよね！外国人向けのポスターも中国語･韓国語とやって、フランス語かな?を抜かしたりして…。
　・観光客に｢来日無料｣なんてダンピングしたらダメなんだ！少々高くてもやはりこの日本の美しい自然と美味しい食べ物を楽しもうという…
　　こういうのは高くしていいんだ！
　　(安くするものに、金持ちは魅力に思わない！無料で来るような人は日本にお金を落とさない！)
　・もう即刻中止すべきだな、責任者出てこい！

82 ：(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡：2011/10/11(火) 01:26:14.66 ID:tsluWBciP 返信 tw

(URL略)

いよいよ野田政権が行動に移した「TPP参加」への動き。
これまで数度に亘って警告してきた市場原理主義への傾倒ですが、改めてその危険性について警鐘を鳴らしておきます。


※朝日 10月10日：TPP｢来月までに結論｣　首相、党内に集約指示　APECで表明 視野

※
＜関税自主権と国家の滅亡＞
　a.都市国家滅亡の真因
　　・都市国家が関税自主権を放棄した、ないしは中央政府に取り上げられた。(都市国家⇒“単なる地域”に過ぎなくなる)
　b.国民経済の自殺行為
　　・近代日本、明治の政治家たちは“関税自主権の獲得”のために大変苦労を重ねた。(日露戦争まで…)
　c.グローバリズムの陥穽(かんせい：落とし穴)
　　・グローバリズムが落とし穴として“関税自主権の放棄”が予想される。

※以上のことを繰り返し申し上げるのは、
　与党･民主党はもとより、野党･自民党も、このTPPに加入することがどういう意味を持つのか？…
　“日本”＝非常にレベルの高い、完成度の高いナショナルエコノミー(国民経済)を築き上げた歴史のある国！(ここが大事なポイント)
　つまり、戦後復興〜高度経済成長で、日本はミドルクラス(中間層)が90％ぐらいのミドルクラス･ソサエティーを作り上げた。
　・その頃、外国のエコノミストたちは｢人類が初めて血を流す革命も行わずにロシア(旧ソ連)以上の平等社会を作り上げた｣と。(世界は絶賛した)
　・こういう成功体験があり、世界が｢日本に学べ｣といったそのビジョンを今、このTPP加入で関税自主権を放棄するが如き形で、
　　“月並みな国家になる”と私は申し上げている！
　　(月並みな、所得格差の極大化した…そういうことで良いのか？そういう国づくりの覚悟があってTPPを議論しているのか！)

貿易業界ウハウハ

>>40>>41
日経はＴＰＰゴリ押しの経団連の広告紙ってのが実態だと思う
三橋がＴＰＰ反対本の広告出そうとしたら拒否られたって話だし
少し前にも（今でもか？）中国アゲしてた日経の口車に乗せられて
沢山の中小企業が中国行ったけど…現地で結構酷い目に合ってるよな

どの新聞もそうだけど、どういう意図があるか探りながら読むべきで、
決して記事を鵜呑みにしないほうがいい

で、自民党だったら参加しなかったの？

もうTPPでもなんでもやればいいよ
フリーター全員放逐とか大いに結構だよ。身近のフリーターやってる奴見ると、
ほんと消えて結構。最低限の努力もできない奴は消えて結構

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

おまえら↓でググれ

宗像直子

こいつが出世の為に必死でTPPを推進してるらしい

総務省の発表によれば、
今年に放射能の影響などで、関東地方・東京圏を脱出した人は”住民基本台帳べース”で換算しただけでも、転入超過数が前年より１６・８％も減少している。
住民票を移さずに避難した方もかなりの数にのぼると予想されることから、実際には相当数の方が放射能の影響などで東京圏を脱出したことであろう。

この共同通信の記事が”イタダケナイ”のは、被災３県である岩手、宮城、福島の転出超過数は「前年同期比３・４倍の計３万１７５２人」とその実数まで報道しているのに対し、
東京圏の転出超過数についてはその”実数”に触れず、「１６.８％」という比率だけを報じている点である。
さすがは大手マスゴミの「出先機関」の共同通信だけのことはある、”糞記事”と言ってよいであろう。

実際のところは、関東地方から妻と子供だけを避難・疎開させた方も相当数おり「住民票はそのまま」というケースがほとんどであろう。
その実数は「６万５３８１人」どころではなく、転出した数が転入した数より多く、その数倍にのぼるのではなかろうか。

本社機能や生産拠点をを東日本から西日本に移転した企業の影響もあるようだ。

しかし、政府やマスゴミが公表する内容を信じられないという国民が着実に増加していることであろう。

このようなマスゴミや政府・官僚（保安院）・電力会社ら”原発利権村”の面々の”隠蔽体質”こそが、この「関東圏からの脱出」を演出していることはもはや疑いようない。

お前ら本当頭悪いな

ＴＰＰやべえな

ＴＰＰ参加すれば医療費上がるし、公共事業にも外資入ってくるし、ほんと日本が土台から変わってしまう
マジで野田勘弁してくれ。

米倉会長「農水相はＴＰＰに弱腰で困る」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318324703/
【政治】ＴＰＰ 国民と対話の場設置へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318337449/

>>68
何で医療費は上がるの？

>>70
なんでアメリカの医療費は高いの？

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf
（日本のアメリカ大使館にメール、FAXを送るのも、大変効果的です）

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、経済植民地になってしまう。
今、これを止めなければ、君らの子や、孫の未来は無い。

！超危険　外国人参政権！
乗っ取られたオーストラリア
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html

外国人参政権　なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか？
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

もちろん、韓国人・中国人を差別したい訳ではない。
韓国人・中国人は、自分たちが政府に騙され、日本人を憎むように洗脳されている事に、いい加減気付かなければいけない。

説明すると長くなるけど

ＴＰＰ　医療　影響　
でググれば出てくる。その１番上が端的に理由書いてある

>>68
医療費まで上がるのか。
コレハ酷い。
参考にさせていただく。

>>70
あがらないよ。たぶん勘違いでしょう

人の移動がダメだっていう奴多いけどさ、完全自由化じゃないのわかってる？
移民を自由に受け入れるわけではないぞ。

そもそも、経団連が賛成していることを考えろよ。(ちなみに鳩山が反対なｗｗｗ)

農家はオワコンというが、それは農家が悪い。集約的な形態を目指そうとしてるのに、それを拒否し続けて、既得権益にしがみついてる老害。

金融や医療のサービス入ってくるのがやばいというかもしれないけど、今既に少しずつ入ってきてるよね？何か弊害あった？
それが激化したところで関係あると思う？

おまえらって誰の目線で賛成とか反対とかいってるの？
ナショナリストとして、というのは無しな。
たかが学生に国全体に与える影響なんて分かるわけないからな。それが分かるとかいう立派で賢い方はレスしていただなくて良いです。

>>75
民主党の工作員乙ｗｗ馬鹿すぎｗｗ

経団連が参加に賛成してるのは、ＴＰＰの唯一のメリットが輸出企業にとって貿易が自由になるからだからでしょｗ
関税がなくなるわけだから、彼らにとっちゃおいしい。必死になるわなｗ
でもそれによって、増えるＧＤＰは最高年4000億（日本のＧＤＰのたった0.08％）
メリットがそれだけで、デメリットが大きすぎるから、ＴＰＰは問題なんだよ
日本が食われる立場なんだよね・・・

投資、医療、公共事業とか全２４項目で、関税のハードルが大幅に下がるから、一気に外資が入ってくる。
間違いなく日本に影響与えるだろｗ

医療だと日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もある

けいだんれんにしょぞくしてるのってゆしゅつさんぎょうだけじゃないんでちゅよー

三橋以外に三橋と同じこと言ってる人いるの？

>>78
輸出全くしてなくて、経団連に所属してる企業ってどこ？
俺あんま知らんわ。そんで、輸出全くしてない会社がＴＰＰ賛成してんの？

>>76
ＴＰＰで雇用減って、デフレになったら、給料減るし、自分の生活に影響でるからねー。
将来社会人になる身として不安感じてるから、反対してる。だから一国民の目線かな？
マスコミはＴＰＰは農業の問題としてしかほとんど扱わないから、みんながスレに書き込むことによって
正しい情報共有するのは良いことだよね。

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

ＴＰＰ賛成の人の意見聞きたいわｗ
なんでこんなメリット少ないのに日本がわざわざ参加しなきゃならんの？ｗ

>>81
なるほど。僕は、輸出で儲けてる企業の内定者として賛成してるんだけど、雇用が減るっていうのがピンとこない。

もちろんTPP参加によって人の移動が若干流動的にはなるけど、不参加でも工場の海外移転が進むわけだから、どっちにしろ雇用は減少するんじゃないかと思う。

その辺どうなのだろうか？

経団連のお偉いさんが移民を受け入れろ！という事をこのタイミングで言ってしまったから勘違いしてる人多いけど、完全自由化じゃないわけだから、雇用に関してはそこまで影響でないのでは、と思っている。

>>77
投資のハードルが下がるってところを詳しく

>>84
あんたの疑問は概ね間違ってないよ。でもそれなら、TPPに無理に参加しなく
ても良いよね。

>>86
輸出企業に内定もらってるから、関税ない方が嬉しいのです

>>84
ＴＰＰで一番知っておかなきゃいけないのが、参加によって食う立場ではなく、日本が食われる立場だということなんだよね。(アメリカにね)
不参加でも海外移転が進むってのは自分も感じるけど、、参加によってそれ以上に外国のサービス、雇用とか入り込んでくる。
アメリカはホント失業率が問題になってて５年間で輸出２倍にするとか名言してるくらいだし。
輸出で儲けてる企業なら、ＴＰＰ参加賛成で良いと思いますよｗ自分のことを考えるならねｗでも医療費とか上がるから困るかもねｗ

>>85
あ、分かりにくかった、すいません。投資の自由化が進むってことです。

ＴＰＰって１０か国だけど、ＧＤＰで見たらアメリカ日本で90％だからほとんど日米協定なんだよね。。
日本に参入するって明言してる分、アメリカはわかりやすいけど、、もし日本が参加したらマジで日本土台から変わってしまう。

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議　２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）　４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制　６．貿易円滑化　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置　10．政府調達　(公共事業）
11．知的財産権　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce）　18．投資 19．環境　20．労働　21．制度的事項　22．紛争解決　
23．協力 　24．横断的事項特別部会

『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』　
〜ウィキリークス公電　米国文書〜


英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね？

ＴＰＰマジで勘弁してくれ、、日本の将来が不安すぎる。
老後はシンガポールとかに行こうかな

日本が潰れても生きていけるようになるしかないな

デフレが、ずっと問題になってるのに、なんで増税といいＴＰＰといいインフレ時にやること
やるんかな。
マジ民主党屑だな。経済わかってない議員多すぎ。。。

東谷暁 ＴＰＰカナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

TPP反対してるのって民主党だろ

野田がＴＰＰ推進しようとしてるのに、民主党が反対ｗｗ
民主は綱領がないから、まとまりがない、自民党倒すためにいろいろ合体した党だから
むちゃくちゃだよな

>>97
民主は賛成が若干多め
自民は反対が大多数

ホント誰だよ民主党なんかに投票したやつー
鳩山の時の友愛とかマジで２０世紀少年の世界だったしなー
ＴＰＰはアメリカのご機嫌取りだしなー
はー将来希望ないわー日本好きなのになー多民族国家とかになっちゃうのかなー

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>101
分かりやすいね。
まぁ知ってる人多いと思うけど、三橋貴明さんの本、動画はおすすめですね。

小沢はマスゴミが大バッシングしてくれるので、
なんの苦もなく政権中枢からの追い出しに成功。
前経産大臣は「死の街」発言で消された。
変わって就いたのがTPP推進の枝野。

TPP慎重派が続々消されてる。
分かり易いねえ。

今回の震災で日本は原爆落とされたようなものだからな。。。
悔しいけどTPP参加はある意味において敗北宣言のようなものだろ。
また参加拒否したら今度は・・・

これはデモ起こしても反対すべきだと思う。将来の日本考えると
まぁでもこんなところで話してもあれだし、ただの学生だしなー

フジデモより、増税とかＴＰＰでデモしてほしーわー他力本願だけど。

TPP参加も反原発も左翼政党の大好物だな。

TPPはマジでヤバい…
本当に参加すんのかな

こばやしよしのりＴＰＰに反対↓
You Tube
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1318137124

ＴＰＰ交渉参加＝実質的ＴＰＰ参加　なので、

「とりあえず交渉参加」はＮＧ

途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

日本人の所得がアジア諸国の中で飛び抜けて高いのは規制かなんかのおかげだと思ってるんだな。

TPP推してる人の賛成理由って何？
本当に考えられないんだけど笑

>>85

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

民主党って右から左までろくなのいないな

何でもかんでも参加すれば良いってものでは無いわな

【経済連携】オバマ米大統領、TPP参加を野田首相に迫っていた--9月の首脳会談で [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318403948/

ＴＰＰ参加が決まれば、13、14卒以降は相当やばいな。。

野田さんは、日本のことはどうでも良いから、参加しようと躍起になってるけど。。

12卒で輸出系の俺勝ち組ですね
それ以外の人は頑張って日本以外でも生活出来るようにして下さいね

こうですかわかりません

全部敗戦したのが悪い

TPPに入らないってのはただの延命措置でしかない気がする
結局いつか外国人労働者を入れなきゃいけない状況になるし製造業も海外に行くんだろうから、それが遅いか早いかの問題じゃね
なら遅い方がいいってこと？

最近の求める人材がどの会社も「変化に対応出来る」なのはこのせいなんだな
その内TPPに理解が無いやつは即刻落とせとかいうようになるんだろうなぁ

いきなり大量に安い人件費で雇える外国人労働者が入ってきたら、混乱するだろｗｗ
アメリカは事前にもう色々な面で参入してくるって言ってるんだよｗ隠さず言ってるから潔いけど、その分日本が参加を表明したら
堂々とアメリカは入ってくる。
しかも上のレス>>92にもあるけど、しかもＴＰＰは２４項目もある。
保険、金融、投資、公共事業・・・・とアメリカがどんどん参入してくるんだよ？日本が土台から変わってしまう。
てかアメリカの企業に喰われる。
これに参加すべきだとか言ってる奴は、ＴＰＰの事知らないか、池沼としか思えない。

あ、ＴＰＰ参加支持者が輸出がメインの企業で自社の利益の為って言うのならまぁわかるｗ

>>121
民主党の方ですか？笑
朝鮮人のためではなく、日本人の為に政治してください！

アメリカが参入してくるのは分かる。資格試験とか英語で受けられるようになるのも分かる。
でもなぜその後、「日本が土台から変わる」の？

英語しか使えない医者や弁護士のところなんか誰もいかないだろうし、
より良い金融サービスが入ってくるならそれを喜んで受け入れるべきでしょ？

貧乏人バンザイ

【TPPの真実】
TPPに加盟しても、輸出はほとんど伸びない
日本とアメリカ以外の加盟国・予定国は、小国ばかり
実質、日本とアメリカの貿易自由化
アメリカの家電や重機械の関税は、現状でもかなり低く、5%程度
たった5%関税が低くなっても、輸出は少ししか伸びない

関税を低くするより、為替レートを10%切り下げたほうが得
為替レートを切り下げるには、マネーサプライを今より50%以上増加させるのがよい

マネーサプライが増えれば、デフレも改善されるので、一石二鳥

日本の内需が伸びない原因は、少子化ではなく、デフレだから
お金の価値が上がっていくので、モノを買うよりお金を持つほうが得になってしまってる
だから、誰も消費せず、それが物価下落に拍車をかけて、スパイラル的にデフレになる

決して、少子化が原因ではない
だから、外国人を無理に増やしたり、輸出を増やす必要はない

公共事業と円の流通量増加で、内需を増やしてやればいい

ちなみに、日本の財政は極めて安全なので、国債発行余力はかなりある
日本の長期金利が世界でも最低レベルであることが、それを物語っている

長期金利が低位安定して、物価上昇率が低い間は、国債発行余力があるということ

長期金利が高ければ高いほど、財政破綻（デフォルト）に近い
ギリシアは、23%程度
一方、日本は、0.98%くらい

日本の長期金利はずっと低いまま
つまり、日本は財政破綻から遠い国

日本の借金はほとんどが円建てで、国民から借りている
だから、日銀が円を刷ればすべて解決

経常収支の黒字＝外国へカネを貸している（日本）
経常収支の赤字＝外国からカネを借りている（ギリシア）

つまり、日本はカネ余りで、外国へカネを貸しているということ

日本の問題は、みんなが貯金して（家計と企業）、カネを使わず、余らせていること

決して、政府の財政悪化が日本の問題ではない

三面等価の原則って知ってるか？
国の総支出＝国の総所得＝国の総生産

日本は、みんながカネを使わず、貯金しまくっている時代が20年続いた
だから、総支出が下がる＝総所得が下がる・・・で、労働者の所得が下がり続けている

大事なことは、政府・企業・家計が、カネをちゃんと使うことだ

決して、「無駄の削減」「節約」ではない

むしろ、企業・家計が節約しているときは、政府が大盤振る舞いするべきだ

政府が無駄遣いしないと、加速度的にデフレが進行する

1930年代のアメリカは、ルーズベルトがニューディール政策で「政府の無駄（支出）」を増やした

それで、「総支出の増加＝総所得の増加」となって、景気が回復した

今、日本に必要な政策は、決して「無駄の削減」ではなく、むしろ「無駄（支出）を増やすこと」だ

公務員の給与削減や公共事業の削減は、逆効果だ

【民主党を支持する人へ】
以下の政策も、支持しますか？

・外国人参政権
・夫婦別姓
・人権侵害救済法案
・二重国籍
・沖縄への中国人大量移住（沖縄ビジョン）
・国家主権の委譲・共有（中韓へ日本人としての権利を一部譲渡）

多重民族国家になるよね、このまま民主党の思惑通りにいくと・・・ガチで。
日本合衆国とかになっちゃうんかね？笑

【民主党とは？】
以下の集団による連合政党

・左翼（社会党出身）
・農村平等主義者（小沢グループ、鳩山）
・グローバリスト（前原ら）
・人権屋、フェミニスト（仙谷、枝野、小宮山）
・財務省の犬（野田、藤井）

>>132
中韓合衆国
東亜合衆国
特亜合衆国

どれになるでしょうか？

ＴＰＰ参加しても実際に実行するのは

2年後くらいからだろ？

どのレスも雑誌に書いてある事を自分の意見としてしゃべってる印象をうける
13卒か12卒かNNTか？

より良い金融サービスが入ってくるならそれを喜んで受け入れるべきでしょ？

>>125
サービス悪くなるよ。保険もね。国民皆保険が事実上崩壊するんだが。
>>122
輸出企業だけだよな、相対的にウマみがあるのは。内需中心or外国に進出できない
中小企業はバタバタ潰れるな、特に地方ではね。そういう奴らが大都市に
流れ込んできて治安はまあ確実に悪くなるな、移民抜きでも。
　経団連の輸出関連企業は関税撤廃されれば、逆輸入でもしたいんじゃない
かな？

>>137
＞>>125
＞サービス悪くなるよ。保険もね。国民皆保険が事実上崩壊するんだが。

なぜ？

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

【政治】TPP参加 医療団体から懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318425109/

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

>>139
ＴＰＰを機に規制緩和の流れが強まれば、混合診療の全面解禁へと進んで、自由な料金設定のできる
自由診療が拡大する。ちなみに「混合診療の解禁」とは保険診療と自費診療の併用を認めるということで「必要な治療はすべて保険でおこなう」
という公的医療保険の原則を崩し、患者の支払い能力による治療の格差を生みだしてしまう。
そうなれば、国民皆保険の原則が崩れ、米系資本が自由診療専門の病院を日本でチェーン展開するといった事態になる。
自由診療が膨張すれば、それを見込んで健康保険料の支払いを拒否する人が増加する可能性もある。

あと経営難の病院は人件費の安い外国人医師を雇わざるを得なくなったりして、日本人医師の給料にも影響が出るし、医療の質も下がることが懸念されてる。

てかなんで、ＴＰＰ賛成なんすか笑？こんなのに賛成なんて狂気の沙汰としか思えないんすけど・・・

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られ、アメリカに搾取され続ける、永久経済植民地になってしまう。

また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/

アメ公・ユダ金がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　 （貿易センタービルに居たユダ公は死傷者ゼロです）

ひとつの国を乗っ取れば、その国の戦争は自由に動かせるが、
相手国も乗っ取れば、戦争自体を自由にコントロールできる　byユダヤ

間違いなくデフレ加速するよな。
ほんとやっとれんわー

俺らにできる事って何さ？

>>146
そうそう、俺もやばいやばいって危機感すごい感じるけど、やれることがない笑
とりあえず、民主党には絶対投票しない笑

拡散しろよ
身の回りで具体的なことを書けば、情弱も危機感沸くだろうし

ＴＰＰは簡単に言えばアメリカの借金一緒に返そうぜという契約
運命共同体宣言だからな
人と人との行き来を自由化するって意味はまさに債務を共用することにある

三橋がたくさん！

TPPはともかく日本の農業は一度壊した方がいい

>>150
ＴＰＰ反対してるの三橋さんだけじゃないでしょ笑、たくさんいるだろ、そんなのも知らないの？
てかＴＰＰ反対派の意見に関して反論できないの？

>>143
輸出企業内定だから。保険や医療が崩壊したところで、俺は貧乏じゃないから関係ない。むしろサービス、商品の質が上がるor価格が下がるから嬉しい。
こんなこと書くと叩かれる気がするけど、俺は別に政治家じゃないから、この国の為に！とか偽善を振りかざす必要が全く無いんだよね。
自分の関わるモノへの効用が上がるか下がるかでしか考えない。
だから賛成。

>>150
俺も反対派だけど、余りにも三橋と言ってることが同じ過ぎて笑っちゃった。もう少し自分の頭で考えてみようね！

ていうか、今回はミンスというよりアメリカに脅されてる臭いな。
次は首都直下型だぞってな。

TPP反対なら小沢擁護してやれよ

>>153
国民皆保険が崩壊するし、医療費上がりますよ、そしてサービスの質も下がりますよ。金持ちになるから関係ないってことならいいけど笑
輸出もどんだけ効果があるか心配っすね、ｔＰＰ参加の１０か国の国内の内需の割合(日本が輸出できそうな場所)みたらアメリカ73%、日本23％豪3,7%その他７か国0.1％
ほぼＴＰＰは日米協定。お互い関税撤廃しても、アメリカは輸出のためドル安に誘導して日本の工業製品の競争力は減殺される。
そんで今と変わらず現地生産が進むから、そんな輸出に効果がない（関税が撤廃されたところで）。どーせ今とほとんど変わらない。異常な円高ドル安だからどう考えても分が悪い、
アジアの輸出を！とか言ってるけど、中国韓国が参加してない時点で、輸出先としてその他は小っちゃすぎるからね、参加国外需がメインな国多いし。

>>154
色々な人の意見聞いて、自分が正しいと思えば、ちゃんと理解してれば自分の意見として語って良いと思うけどね。
俺は、中野剛志さんがすげーわかりやすくて結構参考にしてる。
別に三橋さんが言ってることと同じでも正しければいいんじゃない？それが悪質なプロパガンダなら問題だけどさ。

中野剛志「ＴＰＰは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

三橋が言ってることは耳触りが良いから信じたくなっちゃうんだろうな

>>159
じゃあどこがダメなのか反論してみ？抽象的すぎて民主党みたいだよ

>>124
なんで民主党になるんだよ
こうなったら嫌だなと思っただけだよ
ふざけるな、あんな奴らと一緒にするな阿呆が

民主党はガチで朝鮮人のための党

>>157
なんか話が推測すぎるかつ抽象的なんだよね。だからピンと来ない。
サービスの質が下がる、とか、医療費があがる、とか、具体的には？
それだけ偉そうに喋ってるからそれくらい分かるよね？

>>163
前にも書いた。>>143かな。
てかそうやって揚げ足とるばっかだよね笑、なんでＴＰＰなんて支持すんの？
そっちこそ明確に理由を述べて欲しい。「平成の開国」「自由貿易が正しい」とか漠然とした議論じゃなくて
まぁこれは政府にも言いたいことなんだけどｗ

ＴＰＰの賛成派は、明確な数字、データで話すと不都合な事実ばっかでるから、価値観で説明するしかないんだよ。
データ出せば、輸出でもあまり利益ないのは明らかだしね。

>>163
医療費が上がらない理由を知りたいわ(笑)。
アメリカの医療費がなんであんなに高いんだよ。競争(笑)が起きてるのに。

◆民主党の超危険法案・外国人住民基本法 - http://chaosseed.qlookblog.net/2011/06/25.html 全ての永住外国人に5年で国籍、配偶者は3年。如何なる理由でも国外追放なし。 参政権付与。日本国民と同権利を享有。

「TPPを慎重に考える会」会長、山田正彦元農林水産大臣インタビュー
ベトナムから輸出したいと（言われた）。何だろう？と言ったら『農民を日本に輸出したい』と
http://news.livedoor.com/article/detail/5929561/

>>166
経済知らない人がなんとなくでＴＰＰ賛成してるからね笑
笑えないのが、経済分かってない政治家が多いってこと。
ほんと日本ば良いカモすぎ

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=7CV_cVUtZo8
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo

参加したら地獄、参加しなくても地獄、ということ

●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html

●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。

●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

「TPPを慎重に考える会」会長、山田正彦元農林水産大臣インタビュー
ベトナムから輸出したいと（言われた）。何だろう？と言ったら『農民を日本に輸出したい』と
http://news.livedoor.com/article/detail/5929561/

TPPは自由やらグローバルやらとは違うよ、これは逆方向
ただのブロック経済
しかもアメリカの議会承認がないとルール変更もできない
そして後からアメリカが決めたルールを押し付けられる、拒否できない
まったくの不自由を押し付けるしろもの
竹中なんかがTPPは自由だ自由だ！とかバカみたいにわめき散らす理由は、
彼の脳に障害でもあるか、CIAの工作員かだろう

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

おまえら何で必死何だ？
と思ったら、これは本当にやばそうだったでござるの巻

TPP反対してる政党ってどこ？

そこまで反対するならデモでも起こしてくれよ

フジデモは傍観だったけど、増税、ＴＰＰのデモあれば流石に行くわ。
それぐらいこの２つはありえんレベルだと思う。てかなんでデモ起きないの？

フジデモはこういったことを放送しないメディアを是正するためのものだからな
アンチ韓流じゃない
仮に今回なんとかなってもメディアを変えないと延々と繰り返すし、政治もよくならない
右翼、左翼関係なく、公正な報道をしてほしいだけ

公正な報道を求めるのに日の丸がいるの？

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。
東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、経済植民地になってしまう。
暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうだろう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。

外国人参政権　なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか？
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
在日政治家諸君……君らも操られているんだよ……。
ユダ公がいかに汚いか。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　 （貿易センタービルに居たユダ公は死傷者ゼロです）

よう知らないけど、日本を侮辱する報道が多かったから、ここは日本なんだぞーみたいな感じで
日の丸掲げたんじゃないの？リトルボーイＴシャツとか真央ちゃんの問題とかあったからさ

日本人と韓国人の、思想の壁みたいなものだろう。
国旗は。

デモの後の打ち上げは必要だと思いますか？

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』



資本家栄えて国滅ぶ

ＴＰＰ参加賛成してる政府はマジで無能。。
ホントいろいろな面で日本終わるよ。最近日経もＴＰＰ参加すべきだっていう記事だしてたし
マスコミもグルになって破滅への道が進んでる。。

すごい不思議なんだけど、なんで政府とマスコミは賛成してるの？
売国政権だとしても、なんのメリットがあって日本をアメリカにうるのかね？

>>179
お前みたいな考え方の人間が多いからじゃん？

フジテレビデモ花王デモ要チェック

>>188
民主党は外国人を日本に入れて、外国人参政権与えて、多民族国家にしたいんでしょ

>>191
そうなの？なんで？

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

民主党は朝鮮とかの団体から多額の献金もらってるからねー
朝鮮人に選挙権与えて、朝鮮人が乗っ取る手助けしてんだよ。
だから復興のことは、ほとんど何もしないで、朝鮮学校無償かにするし、日本のことはどうでもいいんだよー

復興を増税で賄う国なんて、これまで前例ないしね。
しかもこのデフレの中、国債で良いのにそれしないって、ホント日本のことはどうでも良いと思ってる。
マスコミも韓国朝鮮関係者が根付いてるから、民主党批判全然しないし、ほんと腐ってるわ

既出だろうがコピペ↓

ＴＰＰとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。輸出は絶対に増えません。デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。しかも急速に。
国の形が変わるのです。TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。
なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国！」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。なぜかは皆さんならわかるはずです。
つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ！」
日本「はい、どうぞ、私をレイプしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。
お願いします。TPPにもう少し関心を寄せてください。
参考になる動画
日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo←必見

マジでアメリカの植民地になっちまう

一番怖いのはふつうのサラリーマンとか知識人が、このＴＰＰのヤバさを認識してないこと。
俺の父親もＴＰＰ賛成って言ってたから説明してたらビックリしてたわ
てかTPPのデモやるっぽいな。参加するわ

中野剛志「ＴＰＰは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

200
参加決まったら日本崩壊

このスレの奴らキモスギ
TPPは参加した方ざいいよ、と外務省の私が通りますよー

通報しました

【TPP】政府が問答集で説明へ　食品安全、医療・保険、外国人専門家、労働市場の４分野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318538072/

物が安くなるならいーじゃん

>>201
アメ公死ね

ものが安くなるからとかそんな単純な論理で賛成されたらたまらんわ

中野と三橋をTPP反対の旗印にするのは危険だよ
あの二人、言うほどTPPの事解ってないからw

ここで言ってる奴ら確かにキモいな。
外国人に入ってきて欲しくないのか、政府に入ってきてほしくないのかしんないけど、お前らにたいして直接影響ないよ。変な放送流してる奴らの方がよっぽど信憑性ないわ、カス

TPP賛成の人達の具体的な理由がひとつもない笑
個人名批判してるだけじゃん笑、小学生？
経済の事知らないの？

な、キモいとかしか批判っきないとか幼稚過ぎだよなww
値段が安くなるのが良いとか池沼過ぎるだろ
上のレスにもあるように参加したらマジで日本終わる。TPPは食われる立場にあるってこと理解してほしい

>>207
>>208
彼らのどこら辺の説明がTPPの事分かってなくて信憑性がないの？
内閣府とかあらゆるデータから細かい説明してくれるから説得力あるんだけど。
医療費とかデフレ加速による給料低下とか雇用の問題とか自分にもかなり影響あると思うから凄い心配なんだが、なんであなた達は賛成してるんですか？賛成してる理由が知りたいです…

知ってるうえで賛成してる人ってどんくらいいんのかね。普通知れば知るほど反対すんのに。俺もそうだがw

>>209-212
自演乙

あの2人がわかってないと分かるほどの知識をお持ちの>>207に是非とも教えていただきたい

日本は一回ドン底経験した方がいいのかもね

>>213
10秒で書けねーだろw

老婆心からの忠告だったのだがなぁ
ま、反対にしろ賛成にしろ、旗印を間違わないことを勧めるよ
そもそも反対論という点なら、三橋中野コンビと他の反対論者との関係は知っておくべきだと思うけどな

もうだめだ
就職出来なくな

>>217
忠告なら有り難く受けたいから、どういう繋がりがダメで、なぜ旗印がその二人だとダメなのか教えて欲しい。
ただ彼らは信用できないと言われてもそれだけじゃ何も分からないし。
お願いします

>>215
一回落ちたらどん底から這い上がれられないぞｗｗ

>>219
たまたま今日このスレ見つけたから書いたけど、詳しい話はちょっとできないかな
調べれば出てくるかな、出てこないかな、中野の方が理解がテキトーであるというソースは出てくるとは思うが
一つ言えるとするなら、三橋より旗印にすべきは別の人ということ
基本三橋理論()は人様の知識の借り物だし

>>221
詳しい話もないのに、信じられねえよｗほんと中学生が言ってるみたいだなｗ
別に書き込んでも大丈夫だろｗ野田がチョンとつながりあるから信用できないとか書いても問題ないのと同じでさ（まぁ事実だからだけど）
ほんとＴＰＰ賛成派に具体的な話は？って聞くと逃げてるだけだよね。三橋理論が仮に人様の知識の借り物でも正しければ良いだろ。何か問題あれば理論的に否定してみなよ。
ほんと低能だよねｗ何者？

>>221
アスペやん…

確かに>>207>>217>>221が何者かは気になる。とんでもない馬鹿か、雇われ工作員か。

日本が潰れたら、「韓国」も一緒に潰れるｗ
日本で持っている国だから！
TPPは、反対派です。

たまには賛成派の詳しい意見も聞きたいなぁ、明らかにＴＰＰ反対派の方が説得力あるしね
>>221には頑張って欲しい。期待。

アスペ扱いワロタwあの書き口なら仕方ないけどw
何者かと言われても工作員でもないし

ちなみにTPPには反対の立場なんだが、というか賛成の立場と言ってないけど？w

三橋と中野のTPPの話を簡単にすると、為替政策的なゼロサム貿易論が基本にある
だけれど、TPPの一番の問題は政府事業と金融の部分
とりわけ後者はもともとのTPPには無くアメリカが追加した部分
この二つが他に労働とか問題があるけれど、TPPで最もやばくて問題の一丁目一番地
最近になって、そこら辺をつっこまれ、中野はTPPがよくわからない的なことを5月くらいに発言し、三橋はしれっと路線変更中

>>227
もっと具体的にお願いししますー
中野さんがＴＰＰがよくわからない的なことって言ってたって具体的にどう言ってたの？
三橋さんは最初は何言ってて、どう路線変更したの？
それぞれソースも欲しいです。あなたの発言さっきから抽象的すぎてわかりにくいですｗｗ
やっぱアスペって言われてもおかしくないよｗ

しかもこの程度の話なら、なんでさっきここでは詳しい話はできないって言ったんですか笑？

民主党消えろ

農業だけに限るならTPPに参加してもいいと思うけどな
農家は守られすぎ

>>228
多分>>227は賛成派だろ笑、反対派を説得できないから、三橋中野を信用できないとデマ流すのにシフトチェンジ
しただけじゃん？おそらく２ちゃんの工作員だろ笑

工作員とか陰謀とか言葉を使うのは恥ずかしい事です

>>331
ＴＰＰは、農業以外に23項目もあるからな・・・
ほんと幅広い分野でアメリカが、事前に宣言してるように輸出してくるから問題ですね。。
農業だけならまだしも、金融、投資、保険、公共事業とかとか、ほんと項目多すぎだろーって話だよねｗ

しまった。>>331じゃなくて>>230ねｗ

１０月中にデモやるらしいね。

いいじゃん

どんどん外国のもの輸入させれば。弱い産業はなくなった方がいいんだよ

>>236
大企業はつぶれはしないけど、給料減るぞ。中小の奴らが失業→需要減少→デフレ加速→税収減→増税→需要減少→デフレ→。・・・
日本の輸出業も、ＴＰＰはほぼアメリカ相手で、異常な円高ドル安だから関税撤廃してもあんま変わらんし、給料上がることはないよ。国内の日本市場が食われるだけ
しかも医療費上がるし、外人入ってくるし。ほんと良いことなし。

>>232

>>231は図星だった感じ笑？

政府よりもマスコミが許せないわ。この事実ちゃんと報道しろカス

給料が途上国並になるのはTPP入ろうが入るまいが時間の問題な気がする

>>240
だからって給料減るのが、加速するのはよくないだろｗｗ

サルでもわかるＴＰＰ

http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

拡散希望！

>>241
加速したらその分早く対処できるじゃん
中国以外の途上国も成長してから日本の産業がコスパ悪い時代遅れなものであることに気付いても手遅れ
今でも手遅れかもしれんが

>>238
こんな反応されるとは…
君いくつ？

>>244
２１です！>>228にも書きましたがもっと具体的な話お願いします！

>>244は親父アスペ

実際日本がＴＰＰに参加する可能性ってどんくらい？
もしかしてかなり高い感じ？

７０パーセントくらいかな

日本しゅーりょー
デモさんかするべ

>>245
いい歳こいて工作員とか陰謀とかいうの恥ずかしく無いの？
っていう話。

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

>>250
具体的な話まだですかー笑？抽象的な話しかできない中学生みたいな人には言われたくないです笑

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>252
なにいってんだこいつ…って思ったら、俺の事>>227だと思ってるみたいだね。
別人だよ。しかも俺ももちろん反対。
同じ反対派として恥ずかしいから工作員とか陰謀とかいうなっていっただけ。

>>254
あ、すいません。では>>227は適当なこと言ってどこいっちゃったんでしょう。ただのアスペですね。

政府とマスコミの繋がりには陰謀を感じたので、２ｃｈでもあるのかなぁと・・
政府がマスコミ、新聞に対して軽減税率、消費税減税、固定資産税減税などの免除を認める（ここまで事実）代わりに、政府に有利な報道しかしないと最近感じてます。
ＴＶ、新聞(日経新聞までも)見ると、ＴＰＰ推進の報道ばかり。。そういう報道機関が政府に有利な報道をすることでマスコミが恩恵を得るような陰謀を２ｃｈにもあるのではと感じてしまっただけですね。

googleの検索から、反対派の意見が検索されないようになったりという話がありますし、
フジテレビの問題の時もフジ社員が掲示板に工作して書き込んでたのが、ＩＤで特定されてたりしてたので、今回も、そういう人たちが２ｃｈにもいるのかなと思っただけです。

>>254
いや、どう考えても同一人物だろｗｗｗ>>227に反応して、親父扱いされたから否定してんじゃんｗｗ
涙ぐましいなｗｗｗ

>>255
テレビやニュースで日本のことじゃなく欧州危機のことばっか扱うのこーいうことか。
増税の否定的な報道しないのもこーいう訳なの？

>>255
マスコミと政治の癒着は間違いなくありますね。理由は新聞社の消費税免除、マスコミの大減税です。
２ｃｈは明らかではないですが、政府側もネットには注意を払ってることでしょうね。

>>257
増税も間違いなくそうです、自分達は影響受けないんですから。苦しむのは庶民だから関係ないって事ですね

【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
【超危険　外国人参政権！　乗っ取られたオーストラリア】　http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権　なぜいけないか】　http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか？ 】　http://hamusoku.com/archives/5696495.html　【も一つ】　http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。
また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/

アメリカという国が、いかに汚いか。http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　

>>256
君がそう思うならそれでいいんだけどさ、君のやってる事ってTPPに賛成してるやつに対して優越感感じて楽しんでるだけだってわかってる？
>>255みたいに、何とかしたいから賛成派に対して反論するでもなく、アスペとかいって楽しんでるんでしょ？
俺は別に構わないんだけど、客観的に見たら非常に恥ずかしいよ君は。小判鮫みたいだしね。
そうじゃないっていうなら>>255みたいに頑張ってみれば？まぁ無理だろうけどね。

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

テレビ東京はTPP賛成一色だね
TPP反対してる奴は売国奴でFAかな？

>>256だけど、前の他のレスとかではちゃんと反論してるっつーのｗｗ>>255で説明長くあっての繰り返しになるからしなかっただけだしｗｗ
てか癒着があることくらい誰だってわかるだろｗｗお前みたいにおめでたい頭してないんでｗ

>>260
あなたが陰謀とか工作員とか使うやつは愚かだみたいなこと言うから、説明したのに、私には何も反応ないんですか笑？
>>256の意見にはぶっちゃけ賛成ですし、いちゃもんばっかつけてるあなたの方がとっても恥ずかしいと思います。

>>260
真性の池沼ｗｗ民主党の方ですかｗｗ？？ここ５０レスくらい振り返って読んでみ？
アスペって自覚あるっしょｗｗ

馬鹿は相手にするなよ。無駄なレスするなよ
ＴＰＰのことマスコミが知らせないのが一番問題だよ、俺らがなんかしても政府の中でＴＰＰ参加が決まってたりすんのかな？

>>265
全然関係なくて申し訳ないけどアスペってなに？
>>266
デモが頻発して署名がかなり集まれば変わるんじゃね？
あと、自分の選挙区から出てる議員にメール送るのは割と有効だとおもう。俺はしてみた

>>267
確かアスペルガー症候群、コミュがうまくできない病気？とかだった気がする
民主党の国会の答弁はアスペと言われてもしょうがないかもな

民主党の国会中継はほんとひどかった・・・

これとか見ればほんと良く分かると思います

http://www.youtube.com/watch?v=InWk5nQ3ky0&feature=player_embedded

でもお前らって、前回の衆議院選挙で民主党に投票したんだろ

俺は自民に投票したけど

いや自民党だし。民主党はチョンと繋がりあるって知ってたしね

俺はTPP賛成だぞ
ちなみに外務省職員。
知り合いの総合商社のやつらや海外進出してるメーカーも賛成だってよ。

日本の腐った体質変えるにはちょうどいんだよ
日本人自分たちがダサいことに気付いてないから、外国人入ってくればいかに客観的に見られていい刺激になるよ
ここで反対とか書いてるやつ内向きの日本人の性格丸出しだし、ださいよ

俺は自動車メーカーだけど、消極的賛成だな
物価が安くなりそうだし

>>272
2階にある自販機の特徴は？

職員なら絶対にわかるはず

俺も現実を知って変わる良い機会だと思うから賛成だな
財政もまずいし産業もしょぼいのにもかかわらずどれだけ良い暮らししてたかわかるよ

アメリカとのFTAでいいじゃないか。
韓国にTPPを持ちかけないのは、日本なら断れないだろうとの考えから。どう考えても売国

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

日本は神の国
外人はいらない

>>279←日本人のフリをした在日朝鮮人によるスレッド荒らし


こいつら手口が汚すぎる。

日本は世界の雛型

>>272
>>273
>>274

ＴＰＰは絶対ダメだろ。ダサいとか外国からみられたほうが良いとか、ほんと抽象的なことばっか言ってごまかす政治家と一緒だね。
ＴＰＰで輸出は伸びないよ。>>157にも書いたけど、アメリカからの様々な分野の輸入が爆発的に伸びるだけ。日本は喰われる立場なんだよ。。
てか物価が安くなるから賛成とか、理由ひどすぎだろｗ

賛成する人ってのは楽天的で自信家なんだろうな

民主党が選挙で勝った時点で、こうなる事は判っていたんだ
だからこれが日本の選択なんだよ

【TPP】交渉参加問題　政府が工程表を作成　11月に「参加を表明する」と明記
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318654930/

だいたい、TPP反対って言ってる奴が、衆議院選挙のとき民主党に投票していたんだよな
民主党の実態を知らないで

ほんと民主はクソ。
日本を弱らせることならなんでも朝鮮韓国の言いなりになってやる

>>283
賛成してるのは、経済の事知らない人だと思うよ笑
物価が低くなるーやったーって喜んでるんだからｗｗ

検索→→　天皇の金塊（学研）　高橋五郎（著）

・明治維新は英仏ロスチャイルドの業績で、薩長閥や皇族は連中とずぶずぶ。
・戦争遂行の隠れた目的は大陸の金塊を日本軍が根こそぎ奪うことだった。
・第二次世界大戦の収支はなんと黒字。敗戦国の日本でも、真の支配層は儲けた。
・フィリピン山中など、数箇所に今もなお膨大な金塊が眠っている。
・その金塊を地中に埋まったままで換金するシステムも存在する。
・M資金、霞ヶ関埋蔵金、角栄失脚などはこの資金の運用が絡んでいる。
・主なソースは世界的に有名なスパイベラスコと、諜報員らしき米作家の資料。

・この作家は若い頃、ベラスコと家族同然の付き合いがあった。
・だが人脈や背景について歯切れが悪く、東北学院大学からキリスト教経由・・と濁してある。
・彼はTVディレクターとして日本軍の財宝？やゼロ戦の発掘に成功している。
・埋蔵金を発掘する金融ブローカー達とも付き合いがある。

・ソースが甘く「この俺の言うことを信じろ」「信じる信じないはあなたしだい」な陰謀説。

今さら延命してもどうせ20年後にはアメリカか中国どちらの下につくか決めることになる

復興需要をうまく使えば、まだ日本は立ち直れる岐路に立ってるというのに、、
外需に頼ろうとするっていうか、外資が入ってくるような政策取ればますます衰退する。

ほんと民主終わってるわーテレビは野田の持ち上げ報道ばっかだし。ホント政府とマスゴミがグルだよなー

614 名無しさん＠１２周年 sage 2011/10/15(土) 16:47:46.89 ID:uCEi8Z7c0
政府が公表しないTPP協提案の文書を農林中金が翻訳公開ｗ
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定） | 論文・レポート | 農林中金総合研究所 http://t.co/fXlg9qk2

テレビ東京さんはさっさとTPPに参加しろとまくし立ててるから
俺はそれを信じてるよ

>>293
テレビ局は政府の言いなりｗ
政府様が大減税してくれるから、増税も否定しない報道する。
ＴＰＰ参加すると、医療費上がるし、給料下がるしやばいよ。詳しい説明は上のレスみればわかるし
ググれば一発ｗ

＞＞政府様が大減税してくれるから

ソースは？

例えば、

タクシーが自由化されて、タクシーの台数が増えて、タクシー料金が安くなっただろ

電力会社は自由化されていないから、電力会社の従業員の給料が高くて、
家庭の電気料金は高いままなんだ

>>295
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110929-OYT8T00360.htm

>>295
http://www.nippankyo.or.jp/products/topics/2011/07/12.html
とか
他にもまぁある。
ＴＰＰ賛成なんですか笑？

>>290
それを全産業でやられたら、どこの業界も給料が安くなり、金の余剰が無い分ますます財布の紐は固くなりデフレが加速する。

日本人の幸福度を測る物差しに自殺者数があるが、デフレが始まった1997年頃から自殺者は増えている。

つまりデフレは日本を不幸な世の中にしていると言う事だ。

>>295

政府とマスコミの癒着は常識だろｗｗ
おめでたい奴だなｗｗ

>>295
あと参考に
http://www.news-postseven.com/archives/20111013_58532.html

ＴＰＰ反対してるやつはキ◯ガイ

ＴＰＰ賛成派でまともな意見聞いたことない。まぁこのスレもだけど
てきとーなことばっか言って、具体的な話は？って聞くとばっくれる。

こんな売国政策なんで賛成するんだか・・・反対派の議員には頑張ってほしいわ

給料が安くなっても、物価がそれ以上に安くなれば、生活はしやすくなるんだよ

もう知らなかったじゃ済まされない民主党支持者

民主党に投票した奴は、だいたいTPP大反対なんだよな

自民党投票者は、TPPが結ばれるんなら、自分はそれに対応しなきゃな・・・
ってスタンス

俺は後者

>>306
今更どっちに投票したかとか関係なくね？
過去の事ギャーギャーいって、誰が悪いとかいっても現状は変わらないんですよ

>>304
ネタですか笑？小学生？
物価下がるのは不景気の証拠。企業の利益減るから、倒産する企業増えていずれ生活に影響うけるだろ

>>306
意味不明すぎｗｗそう考える根拠は？
あとＴＰＰ結ばれて個人がどう対応するんですか笑？

だから、自分に責任はない事だけど、自分が対応するからって言ってるんじゃん

べつにギャーギャー言ってないだろ

民主党の問題は、朝鮮、韓国からの献金を大量にもらってることと

あと綱領がない。（党統一のルールみたいなものがないからバラバラ）

お前らも若いんだろ
自分の可能性を信じているんだったら、勝ちに行けばいいじゃん

TPPは自分にとって、デメリットも有るだろうけど、メリットの方が
大きいと思う

TPPを支持しているわけじゃないけどね

>>311
勝ちにいくとは？相変わらず言ってる事抽象的っすね、悲しくならない？

派遣法だって、反対してる奴も居るけど、今になって考えると、日本にとって
必要だったじゃん

苦しいからって話すり替えないでねｗｗ

>>312
ＴＰＰのメリットは？具体的にお願いします。
>>157で輸出業が伸びないのは説明したんで、それ踏まえてどーぞ

てか>>314とか句読点無しでsageで意味不明なことばっか言ってる奴
聞かれたこと、答えねーでむちゃくちゃ言ってる池沼だから相手にすんなよ。政府の工作員かチョンだろどーせ

だから、TPPを支持してるわけじゃないと言ってるだろ
全員が不幸になる訳じゃなくって、貧富の差が広がるんだろ
だったら自分は対応するって言ってるだけで

ＴＰＰと増税で凄まじいデフレ圧力がかかる
加えて欧州危機が起きれば、中国版サブプライム発動→実体経済に波及
欧州危機の前に中国が逝けば欧州も連鎖的に脂肪
中国版サブプライムは中国政府が適切なインフレ率と経済成長率を維持できていれば問題ないが
外需頼りの中国にとって一番の輸出先である欧州は欧州危機で需要減
二番目の輸出先の米国は対中制裁案可決ｗ
不動産も下がってきたから多分そろそろ発動しそう


とどめはバンクオブアメリカ。例のジャンク債を大量に持ってる
２０１２年はすごい年になりそうだ
１３、１４卒の就職はやばいな

よく釣れる釣り堀だな(笑)

TPPにメリットがあるとは思えないが、むしろ外部からの圧力が半端ないんだろ。
今回の震災もTPP不参加を仄めかした結果だしな。

中野剛志：自由貿易を考えるシリーズ・ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst

>>317
あ、昨日と同じ人なんですか笑、どーりで言ってる事意味不明だと思いました。
てか聞かれたことはちゃんと答えようよ、昨日からさｗ

ＴＰＰで外交よりも、今は国内の需要を増やすことが先決なのに政府は・・・
期待できねー

ついでに資産の逃避先として円高圧力も今より高くなる
１ドル６０円代になっても何ら不思議じゃない
介入しても意味がないレベル
当然製造業の海外移転が進み産業の空洞化が進みその分雇用は減る
加えて年金の受給年齢の引き上げに伴う高齢者雇用、すなわち定年退職した人間を安いコストで雇うことが行われる
人材を育てる体力のない企業にとって若者を雇うよりも、仕事を覚えている人間のほうが安くあがるから、結果として若者の雇用はまた少なくなる
これが俗にいう２０１３年問題

ちなみに公務員も財政悪化で採用しぼってる
例えば来年の採用は国家二種だと今年の六割減

ちなみに欧州危機、中国危機、バンカメのいずれかが逝った場合は国内でも自己資本比率維持のため貸し剥がしなどが行われる可能性もある
そうした時潰れる中小企業が多数でるだろう
雇用の受け皿である中小企業が潰れればそれだけ雇用はなくなる

俺自身は生きていける自信あるから極論日本がどうなってもどうでもいい

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

ＴＰＰ参加したら完全に終わる。
マスコミはちゃんと報道しろカス

緊急警告・TPPに参加してはならない（小林よしのり）
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=7CV_cVUtZo8
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html

ＴＰＰと増税で凄まじいデフレ圧力がかかる
加えて欧州危機が起きれば、中国版サブプライム発動→実体経済に波及
欧州危機の前に中国が逝けば欧州も連鎖的に脂肪
中国版サブプライムは中国政府が適切なインフレ率と経済成長率を維持できていれば問題ないが
外需頼りの中国にとって一番の輸出先である欧州は欧州危機で需要減
二番目の輸出先の米国は対中制裁案可決ｗ
不動産も下がってきたから多分そろそろ発動しそう


とどめはバンクオブアメリカ。例のジャンク債を大量に持ってる
２０１２年はすごい年になりそうだ
１３、１４卒の就職はやばいな

TPP参加で得する業界ってどこ？
メーカーとか総合商社？

>>330
実際得する業界はないだろうね。ＴＰＰは１０か国だけど、ほとんど日米協定。アメリカとは異常な円高ドル安で、さらにドル安に為替誘導してくるだろうし
関税撤廃されても輸出にいい影響ほとんど出ないしね。
本当に日本が食われるだけだよ、今の円高の状態だとね。まー円高じゃなくてもメリットちょっとあるくらいのもん、ＴＰＰは。

ＴＰＰって本当は不平等条約みたいなもんらしいな…
野田ひでえな…偽善者ぶりやがって

野田は売国奴。前原もね。

ＴＰＰ賛成議員＝売国奴：民主党ネオコン派（前原、野田、仙石）と馬鹿議員
　　　　　　　　　　　　自民党清和会（竹中・小泉系列）と馬鹿議員
　　　　　　　　　　　　みんなの党
　　　　　　　　　　　　経団連
　　　　　　　　　　　　５大新聞社、全テレビ局
　　　　　　　　　　　　財務省、
　　　　　　　　　　　　経産省
　　　　　　　　　　　　
ＴＰＰ反対議員＝愛国者：民主でも自民でも無名の議員
　　　　　　　　　　　　オピニオンリーダ：京都大学助教中野さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
結論：巨大権力には勝てません
　　　日本はＴＰＰ参加になり、滅亡へと向かいます
　　　給料は、現在の半分以下、
　　　健康保険が高くて払えず病院にもいけなくなる。
　　　給料も安いから、安い米国産ＢＳＥ牛や遺伝子組み換え食品しか買えなくなる
　　　　そこらじゅうに若年性認知症患者が徘徊するようになる

やばいなコレ
なんで政治家は馬鹿なんだ

安定しているのはやはり電力業界というわけだな！

宗像っていう官僚が自分の出世のために、ＴＰＰを異様に推進してるって話だよ

三橋さんのブログに載ってた人か笑
自由貿易の熱狂的信者らしいね

官僚って新しいことをして失敗をするのを嫌う生き物じゃないかなあ

TPPといい増税といい民主党はクソだな。
野田も売国だったか

民主党だけではなく自民党も増税派でＴＰＰ賛成だから

俺たちはどうしたらいいんだろう。

JA以外の共済はどうなるの？

ＴＰＰは十五年からか
まぁ、どちらにせよ待つのは地獄だ

双日総合研究所. 吉崎達彦　ブログ　溜池通信より
＜10月14日＞（金）
○昨日も書いたとおり、筆者としては半分諦めモードだったりもするのだが、わけのわからんTPP反対論の横行にも腹ふくるる思いがするので、わが貿易業界で流れている参考資料を載せておきます。とりあえず以下は拡散希望ということで。

＜ＴＰＰに関する悪質なデマに対する反論＞
Ｑ１．基準緩和の強制等で、安全でない食品が輸入されるのではないか。
Ａ．
・「動植物検疫」に関して交渉されているのは、主に手続の迅速化や透明性の向上であり、食品安全基準の緩和、遺伝子組換え食品、表示ルールは議論されていない。
・ TPPでは、安全な食品の輸入を自由化するということであって、安全基準を引き下げるような交渉はしていない。
・輸入肉用牛の月齢制限緩和は、ＴＰＰ交渉の中では議論されていない。この問題は引き続き、TPPに関わらず、米国との二国間問題として、科学的根拠に基づき議論。
Ｑ２．政府調達で、地方の都道府県道や市町村道の工事を外国企業に取られるのではないか。
Ａ．
・TPPの原型であるP4協定では、地方政府の調達問題を対象としておらず、中央政府・関係機関のみ開放。
・地方自治体については、既に日本の方が開放対象が広い。
−日本は、全都道府県・政令指定市を開放
−米国は、50州中37州のみ開放
・なお、外国企業が日本に参入しても、外国の単純労働者を雇えるわけではない。

Ｑ３．日本の医療制度が崩壊するのではないか（健康保険制度の抜本的改革、混合診療の推進などを強いられるのではないか）。
Ａ．
・ これまでのFTA/EPAで、「健康保険制度」は交渉対象外。 TPPでも議論されていない。
・混合診療の解禁は議論されていない。解禁するかどうかは、日本国内の医療政策の問題。
・ 豪州・NZが採用する公的薬価制度がTPPで議論されているとの報道があるが、両国とも制度変更には合意していない。
（参考）グローサーNZ貿易相6月14日講演：「我々はいかなる貿易交渉においても、我々の保険制度を交渉する気はない」
Ｑ４．環境に関する国内規制や制度が非関税障壁として否定されるのではないか。
Ａ．
・「環境」に関する議論の狙いは、高いレベルの環境保護。　
・米国の労組は、途上国の規制が緩いことを問題視。
・ 日本の環境規制が否定されることはない。
Ｑ５．単純労働者が大量に流入するのではないか。
Ａ．
・ これまでのFTA/EPAで、単純労働者が自由化対象になったことはなく、TPPでも議論されていない。
・米国等の先進国も、単純労働者の自由化には反対。
Ｑ６．外国人専門家が大量に流入するのではないか。
Ａ．
・「商用関係者の移動」では、外国人出張者の一定日数の滞在許可等を議論。
・日本の資格のない外国人専門家が、日本で自由に活動できるようになるようなことはない。
・仮に、専門職資格の相互承認（※）が交渉されても、各資格の性格を踏まえ、国策に照らして日本の立場で判断するものであって、TPPで無理強いされるものではない。
（※）A国で資格を取ればB国でも仕事ができる
（看護師・介護士候補者）：　二国間ＥＰＡ交渉に基づく日本独自の制度。
（医師）：　TPP交渉では医師資格の相互承認は議論していない。先進国と途上国が参加する交渉では、議論は困難。
（弁護士）：　日本は、外国法事務サービスを開放済み。TPP交渉国では開放度に違いがあり、これ以上の開放は見込まれない。

貿易会社内定です

>>346
TPPスレなので、TPPへの意見をどうぞ。

輸入取引の方が多いと聞いているので、俺にとってはプラスになるとは思いますが、取引先の企業が直接輸入に移行したら、俺の働く会社は終わりですね

TPPを農業だけに絞ろうぜ
JA解体

>>348
確かに、手続きが簡略化されたり、規制が統一されたりすると
「自分でやるか」となるかもしれないですね。

TPP反対とか保守過ぎｗｗｗｗｗ

保守でなにが悪いのか
守るべきものを守ってなにが悪いのか

ＴＰＰのことちゃんと調べるとただアメリカに喰われるだけの日米協定だからね。
賛成って言ってる人は、テレビ新聞とか受動的に情報得てる人でしょうね。

ＴＰＰって例外品目無しで自由化だろ。やばす

TTP賛成派、精神論が多いよなｗｗ

ＴＰＰ賛成議員＝売国奴：民主党ネオコン派（前原、野田、仙石）と馬鹿議員
　　　　　　　　　　　　自民党清和会（竹中・小泉系列）と馬鹿議員
　　　　　　　　　　　　みんなの党
　　　　　　　　　　　　経団連
　　　　　　　　　　　　５大新聞社、全テレビ局
　　　　　　　　　　　　財務省、
　　　　　　　　　　　　経産省
　　　　　　　　　　　　
ＴＰＰ反対議員＝愛国者：民主でも自民でも無名の議員
　　　　　　　　　　　　オピニオンリーダ：京都大学助教中野さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
結論：巨大権力には勝てません
　　　日本はＴＰＰ参加になり、滅亡へと向かいます
　　　給料は、現在の半分以下、
　　　健康保険が高くて払えず病院にもいけなくなる。
　　　給料も安いから、安い米国産ＢＳＥ牛や遺伝子組み換え食品しか買えなくなる
　　　　そこらじゅうに若年性認知症患者が徘徊するようになる

>>345を見る限り賛成派にもある程度説得力ありそうだけどそこのところはどうなの

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

ジミンとミンスに投票してるからこうなる

反対してる政党や、小沢派、他の議員を応援しよう
友人にメールや電話してこの不平等協定の危険性を訴えよう
デモに行こう！

>>359
やっぱ頼りになるのはみんなの党だけだよな

野党の自民党(笑)が大賛成だから
どう足掻いても成立するねこれ
こんなとこで騒いでも無駄だよ

変な噂撒き散らすのいい加減やめたら？
どっちにころぼうがお前らみたいなくずに関係ねーよ

民主党内からはＴＰＰの異論が聞こえてくるが
自民党からは一切聞こえてこないのが笑えるなｗ

というより、反日ミンスのターゲットはTPP参加の歩調を乱すことで
外交的に信用を無くす狙いがあるんだろ。
TPPそのものは外交裏ルートで各国が大筋合意済みの案件と見てる。

>>357
これはFTAやEPAの話で、TPPのことではない。2カ国で交渉するわけじゃないからね。
カナダもアメリカも例外は認めないと言ってるし、基本的には例外は認められない。そら主張はできるけど、厳しい。

横浜から“猛毒”ストロンチウム！迫る放射能汚染の恐怖

猛毒の放射性物質、ストロンチウム９０が横浜市港北区のマンション屋上から検出されたことが１２日までに分かった。
福島第１原発事故で放出されたものとみられ、原発から１００キロ圏外で検出されるのは初めて。

専門家は「すでに広く東日本に飛散している。どこにでも（ストロンチウムが）あるということをきちんと認識すべき」と警鐘を鳴らしている。

ストロンチウム９０の半減期は３０年で、ウランが核分裂してできる毒性の強い放射性物質で体内に入ると骨などに蓄積する。
ガンマ線よりも危険度が高いベータ線を出し続け、骨のがんや白血病を引き起こす恐れがあるとされる。
旧ソ連で起きたチェルノブイリ原発事故でも飛散し、大問題となった。

福島第１原発から２５０キロも離れた横浜市内で出た。しかも、４、５月に福島第１原発から至近距離の福島市内の土壌から検出された７７ベクレルを２倍以上も上回っている。

「関東地方にもすでに相当量のストロンチウムが放出されており、避けられるものではない。」と指摘する。

>>357
この人菅さんを支持してた人だろ、マスコミのお抱えｗ
議論してないから大丈夫ってのが多いけど、議論してないから大丈夫なのか？ｗ
俺は逆に思えるけど

転職板に立ってるけど、コメント数が少なすぎて、絶望を感じました。

【失業率１５％に】TPP参加で就職死亡【超デフレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1318734514/

>>367
相手の立場をみて正しいか間違えてるのか判断するのね
なるほどなぁ

>>367
マスコミのお抱え＝政府に有利なことしか言わない。
テレビに出ている経済学者とかほんとひどいじゃんｗｗ
まあ中身みても、議論してないから大丈夫ってのが多くて、けっこう心配になる内容だと思ったけどね。

>>367じゃなくて>>369です

一々〜のお抱えなんて言わずに
内容にだけ反論すればいいのに
ろくに反論できないから「あいつは〜だ」なんてレッテル貼った上でしか
モノを言えないんだよね

別にその人がどーいう人か言ってもよくない？賛成派も三橋中野が信用できないって言ってたじゃんｗ
まあ賛成派は中身にまったく触れずに批判してたけどｗｗ

ちゃんと内容で反論してるからふつーだろｗ

ＴＰＰとＦＴＡの違いってＴＰＰは例外品目認めないんだよね？
だったら議論されてないってよりやばくない？素人だからくだらない意見だと思うけど、やばいと思ったんで
だれか教えて。

お前ら、もう少し分かりやすく議論しろ。
TPP参加で何が変わるんだ？
物価は、何が安くなって何が上がる？
サービスの質は、何が上がって何が下がる？
業界または業種は、どこが得してどこが損する？
このくらいのレベルまで消化しないとシッタカ学生同士の意見交換になるぞ。

>>375
物価はすべて安くなるんじゃないか？
サービスは何を指してるのか分からないけど公共サービスなら変わらん。民間のサービスは落ちるだろうな。
日本で得する企業は連合に属する大企業だけだろ。

ＴＰＰは物価が安くなるから賛成

>>374
だからやばいんですよ。

>>375
＞＞物価は何が安くなって何が上がる？

お前面白いなｗｗ国別ってこと？ｗｗ

サービスとか云々は詳しくはこのスレでもうけっこー説明されてるでしょ。
同じことの繰り返しになるから、一通り読んでくれば？

つまりTPP反対してる人って中小企業内定の低学歴ってこと？

>>377
釣りだと思うけど、釣られとく。
物価低くなる→企業の利益減る→雇用悪化→生活に影響→消費抑制→デフレ・・・・
の繰り返し。経済の基本ね。
社会人になってからそんなこと言ってたら引かれると思うから覚えてた方が良いと思うよ。

ＴＰＰ反対者は負け組み
競争社会で勝ち抜く能力が無い屑

>>379
輸出企業とか大企業もほとんど利益上がらないから、得するところは実際ないよ。詳しくは上のレスで書いてあったからよろ。
得するのは、政府に有利な報道したテレビ局、新聞社内定者くらいじゃない？
消費税免除、大減税で収益上がって給料上がるんじゃん？

>>381
出ました、お得意の精神論。具体性ゼロｗｗ

ＴＰＰ反対者は、衆議院選挙で民主党に投票した情報弱者

このスレ見れば、ＴＰＰやばいのは馬鹿でもわかるのに、執拗にＴＰＰ支持する奴は何者なんだ？？

>>384
なんでそう思うんですか？意味不明。理由は？
まぁこう聞いてもばっくれて答えてくれないのが、賛成派ｗ

じゃあ、お前は何処に投票したんだ？

>>387
２年前は二十歳以下だったから、投票できなかった。
なんで>>384だと思うんですか？

ＴＰＰ賛成者は、衆議院選挙で民主党に投票した人

>>382
貧富の差が拡大すれば利益が上がらなくても相対的に上がったと言える。
これまでの日本が高卒でも人並の人生を送れるのは大企業が雇用を守ってきたからだ。
しかし、それも限界に来た。
技術立国としての日本を守るためにTPP参加は止むを得ない決断なのだよ。

【！警告！】【！エマージェンシー！】【！ワーニング！】
韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。　http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
外国人参政権　なぜいけないか　http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか？　http://hamusoku.com/archives/5696495.html 【もひとつ】http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
在日特権廃止署名　http://www.shomei.tv/project-658.html
人権侵害保護法案反対署名　http://www.shomei.tv/project-492.html
TPPで日本終了（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/
また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。　韓国は、歪曲の歴史やアメリカに騙されて反日をするのをやめた方が身のためです。　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
子宮けいがんワクチンは受けるな！ 　http://reihoufuji.iza.ne.jp/blog/entry/1670725/alltb/
朝鮮学校無償化、断固反対の抗議メールをおくりましょう！　https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry38/　文部科学省のページより、書き込みが可能です。

何かをコピーし、若干の変更を加え……起源を主張する。　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU



TPPとは……だからタオパイパイの略だっつってんだろ！！
……ってのは嘘で、つまりは、簡単にいえば、海外から作物や人をどんどん輸入しようと言う流れです。
これで何が起きるかって言うと、まず、遺伝子組み換えなどの危険な作物の輸入制限がなくなり、農業の仕事枠が外国人に取られます。
結果、日本人の就職率は悪化、更には流れ込んだ大量の外国人の手によって、外国人参政権や、人権侵害保護法案が簡単に可決され、
日本の政治は外国人様の思うがまま、日本はアメリカの経済植民地になると言う訳です。

>>388
まあいいや
民主党に投票した人がＴＰＰに賛成していてもいいよ
特にこだわるつもりもないし

>>385
政府の工作員か、チョンだろｗｗ学生じゃないよな。

むしろ反日左翼であるミンスの半分がTPP反対表明してる時点で気付くべきだろｗ
TPP反対する方が日本の国益にならないと判断してるんだよ。

ＴＰＰ賛成者は、衆議院選挙で民主党に投票した人

>>390
得するところないんだから、全体的に不幸になるでしょ。
貧富の拡大もないし、全体的に利益下がるだけ。
ＴＰＰ参加のメリットって何？

>>392
逃げんなよｗいっつも適当なことばっか言ってごまかすよねｗｗ

>>393
どっちでもいいけど、もっと経済の事知っててまともな人に書き込んで欲しいよね・・

民主党の反日勢力がＴＰＰに反対しているんだったら、ＴＰＰは日本に役立つって事だろ

ＴＰＰ賛成者は、衆議院選挙で民主党に投票した人

今まで極左政党であるミンスが国益の為に何かしたことあるか？

>>399
朝鮮学校無償化

共産党投票者はＴＰＰに反対している

いわゆるメーカー大手内定したけど、反対だわ。得するのは大企業っていうけど、大企業の「資本家」だろ？「労働者」じゃない。

むしろ家族と親友にはミンスには絶対投票するなと言ったくらいだが。
別にすべて鵜呑みにTPP参加に賛成するつもりはない。
ただ、実質、TPP参加は確定的だしここで反対したところで建設的なものは無いんじゃないかと。
それよりTPP参加後の日本と有望な就職先を考えた方が建設的だと思う。

国際的な大企業の正社員は、少なくとも、物価が下がる分は得だろ

>>403
ＴＰＰについての正しい情報を広めるのは必要かと。マスゴミはグルになってごまかすからね。
ＴＰＰ参加後の有望な就職先ってどこ？外資の金融とかしか思いつかないわ

会社の業績が上がれば、ボーナスが増えるし

TPPについてはよくわからないけどこの反対派の奴性格悪いから賛成するわ

ＴＰＰで業績上がんなくね？異常な円高ドル安だから日本にとっては関税とか微々たるものでしょ

民主党の半数が反対してる理由って旧社会党とか労組出身が多いからだろ。
そんな奴らに同意している事について賛成派は少し考えた方がいいよ。

>>409
訂正：
民主党の半数が反対してる理由って旧社会党とか労組出身が多いからだろ。
そんな奴らに同意している事について反対派は少し考えた方がいいよ。

民主党がアメリカとＦＴＡできる能力があるならＴＰＰ反対だけど、
民主党には政権担当能力が無いから、仕方なくＴＰＰに賛成する
ＴＰＰで泣くのは民主党に投票した屑だし

>>411
とても論理的だと思います。

>>407
ここの人たちけっこー逃げ道ないように突っ込んでるからねｗｗ見てて厳しーって思うわ

賛成派の方が、出鱈目言って話題転換するから、無責任ってことで性格わりーよ

>>404
物価が安くなるっていう競走状態になったら、真っ先に削られるのは人件費だと思ってるんだが。
そうなると、給料そのものが変わらないとしても人員減らさざるを得なくて結局忙しくなる。少なくとも時間給は減るんじゃ？

>>411
巻き添えはたまったもんじゃない。国内で充分需要あるんだから、少子高齢化とか言わずに
国内でがんばれよ。世界経済危機なんだからさ。と思う

>>413
>>411がすべてだと思うよ。
特に、
＞ＴＰＰで泣くのは民主党に投票した屑だし

馬脚を現した「TPP＝アメリカ陰謀説」 web論座


日本のTPPへの参加で大きな利益を受けると思われているアメリカ農業界の受け止め方はどうなのだろうか？

　実は、日本のTPP参加表明で喜んでいるのはアメリカ農業界の一部だけである。牛肉や豚肉などの食肉業界は歓迎している。
しかし、アメリカ最大の農産物であるトウモロコシや大豆は既に関税なしで日本に輸出しているので、
日本がTPPに参加しても何も変わらない。トウモロコシ等は家畜のエサなので、
TPPで牛肉や豚肉の対日輸出が増え、日本の畜産物生産が減少すると、トウモロコシ等の対日輸出は減少する。
つまり、差し引きすると、食肉業界の付加価値分しか対日輸出は増えない。

　乳製品についてアメリカは競争力がないので、TPPで豪州、ニュージーランドからアメリカ市場への輸入が増大する。
日本へ輸出するどころではない。このため、アメリカの酪農団体はTPP反対を表明している。
アメリカ農産品団体のうち、議会への献金額の66%を占める砂糖業界は、
豪州とのFTA（自由貿易協定）で砂糖を関税撤廃の例外としたことをTPPでも維持しようとして躍起になっているような状況で、
そもそも国際競争力がない。ちなみに、次に献金額が多いのは、綿花（7%）、コメ（7%）である。

　アメリカの小麦やコメの対日輸出は、

>>416
外需に頼らず、内需に注力していけばいいじゃん。十分投資していく余地あるのにね。
そして他の政党に投票した人も、被害被るのは勘弁。

>>414
国際的な大企業は、日本以外でも儲けるから大丈夫。残業代も出る
もっとも、国際的な大企業の正社員なんて、日本の勤労者の少数だけど

・アメリカの職業別時給（中央値）
全職業平均：$15.95　数理科学職：$35.05　建築技術職：$33.07
法律職　 　 ：$35.59　教育職　 　 ：$21.74　医療職　 　 ：$27.74
事務職　 　 ：$14.62　販売職　 　 ：$11.51　生産労務職：$14.41
出典：May 2009 National Occupational Employment and Wage Estimates

・文系の就職先職業
事務職：45%　販売職：28%　サービス職：8%　保安職：3%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001033894&cycode=0

日本もアメリカ型社会を目指して、文系くんの時給を「10ドル」にしよう！

>>418
政府はデフレの原因を少子高齢化を言い訳にしてるけど、政策のせいだよな。
内需活性化させろよなー

>>415
目ぼしい企業で国内のみで頑張ってる企業なんてほとんどないだろ。
企業からみれば日本は単純労働者の人件費と物価が高いだけの市場なんだよ。

日本国民の為って考えると、ＴＰＰはマジメリットない。
アメリカは喜ぶんじゃん？参加決まったら、マジで外資金融狙うしかないな。

マジでふつーの日本人には何も良いことないな。。。。。。。。
ありえへんわーーーー外資とか受かる気しねーーーーーーー

そりゃ内需に期待出来ればいいけど・・・
結婚しなくても家庭を持ちやすい政策を実行しない限り不可能だろうな。

ＴＰＰに参加しないと、超円高で日本から産業が出て行くだけだろ
もちろんＴＰＰが良いと思っていないが、民主党にはＴＰＰしか実現できる政策が無い
だからＴＰＰに賛成する
ＴＰＰで泣くのは民主党に投票した屑だし

高卒現業を多く抱える労組とその労組出身の議員からしたらTPPは反対だろうな。
むしろ、日本のホワイトカラーが今まで現業を支えてくれたことに感謝すべきだと思うが。

>>426
ＴＰＰはほぼ日米協定。円高ドル安でアメリカはさらにドル安に誘導するから関税撤廃もそんな関係ない。参加しても産業の現地化は変わらない。
そして民主党に投票したしてない関係なしに、泣くのは日本国民。これは反対しなきゃだめだろ

農中やら真鍮やらの系統はどうなんのかなw

>>427
技術も英語も分からないのに人件費は欧米のインテリ並だったからな。
TPP参加が最適解とは思わないが、優先順位で頭脳を残すのは必然だろ。

>>430
文系の悪口はやめろ！

>>430
日本人になんか恨みでもあるの？
給料下がったらデフレになるだろ、そんで日本全体に影響をおよぼす。

ＴＰＰ反対者は、内需で儲けようなんておとぎ話を言うだけで、ＴＰＰに変わる
政策を言っていない
民主党が実現可能で、納得できる代替案を提示してくれれば、考える余地はあるけどな
反対だけじゃ駄目だよ、代わりの提案がなきゃ
こっちもＦＴＡが出来ないから、仕方なくＴＰＰ賛成と言ってるんだから

公共投資を上げていけば良い。デフレなんだし金刷って年々減ってる公共投資を上げて
需要を上げればいいだろ。

高速道路をはじめインフラの転換期にちょうど来ている。
インフラの転換は５０〜６０年。日本は戦後にインフラの整備が整ってきているからちょうど老朽化が進んでいる。
しかも日本の高速道路は先進国と比べ全然充実していないしね。
そういうところに、投資して需要を上げていけば内需が上がる。
わざわざ外需に頼って、外資いれるとか笑止千万だわ

>>433
なんでFTAができないからTPPになんのかがわからん。別物じゃん

そうかい。だったら消費税を上げてくれ

>>432
日本人というか労組に胡坐かいてる現業にはウンザリだな。
往生際が悪いにも程があるだろ。
自分が良ければ日本がどうなってもいいと思ってるとしか思えない。

復興需要もあるしな。とにかく時期尚早なんだよ。

>>437
現業より事務と営業

>>437
社会人の方ですか？

まあ、今のままじゃあ、日本で収益が上がらないんだから、産業が日本から
出て行くだけだ
それで失業者が増えていく

>>440
たぶん文系のくせに自分は高卒現業より理系よりだと思い込んでるタイプの人だと思う

TPP賛成派は総じて楽天的で自信家

政治家でＴＰＰに反対しているのは、共産党だとか、民主の反日左翼の奴とかだよ

>>441
ＴＰＰ参加したら低賃金の外国人が入ってきてさらに日本人の雇用が奪われますよ。
アメリカは失業率１０パーだから、雇用対策に日本は使われてるだけなんだよな

ＴＰＰ賛成者は、まず消費税を上げる努力をしてくれ

>>446
意味不明なんですけど・・・

しかし、消費税を上げたら、また日本の景気が悪くなるな

>>447
高速道路を造って内需を拡大するんだろ？

政治家でＴＰＰに反対しているのは、共産党だとか、民主の反日左翼の奴とかだよ

内需拡大の必要性を主張してるのはTPP反対派だろｗｗ

期限付きの金に代替する金を支給しろよ
○月○日まで使用有効とかな
有効期限すぎたら価値がなくなり、国庫に価値が移行するっていうような流れにする
金を半強制的に市場に流れる仕組みを作ればいい
皆が貯金しにくい仕組みにすべき

だんだん構図が見えてきたな。
TPP反対派＝労組関係者＝高卒現業＝文系事務営業＝ホロン部工作員＝ミンス支持者

>>449
それは理解できたんだけど、それと消費税がどう関係するかわからない。
消費税上げたら、消費抑制が働いて税収減るでしょ。公共投資とか内需拡大すれば
税収とかの源泉になるＧＤＰが上がるから、中長期的な戦略で税収上がるからそれで十分かと。
逆に消費税上げたら上記のように消費抑制かかるから効果が相殺されるのではと。。

>>451
>>434はＴＰＰ反対派だろ
ＴＰＰ反対派は、発言に責任を持たない屑だな

>>453
え、俺ふつーに就活控えた学生なんですけど。そうなる意味が全く分かりません。てかここ学生板ですよ。
理由わかりやすく教えてください。

http://t.co/TmfIiNej

>>456
文系だろ

ホロン部の反抗が激しいなｗ
よって証明終了って感じ。。。

>>455
自分がそれ散々言われたからって、無理やり使わなくていいですよｗｗやっぱり悔しかったんですね
>>434だけど、反対派ですよ。インフラ投資の何がいけないか説明お願いします。

>>459
ホロンって何？

TPPを導入すれば製品や農作物の価格崩壊が起きる。

農作物の価格が世界で一番高いのは日本である。
その日本での農作物の価値が失われれば世界中で食料価格が暴落する
最終的には苦しむのは農業国である。

また家電製品や自動車などの価格帯も一気に安くなりデフレが促進される。
安売り競争の行き着く先は目に見えてる。

アメリカが望んでいるのはスーパーインフレ回避
即ちインフレ抑制（物価安）でありその先は全く考えていない無策な内容だ
先のQE（量的緩和）で通貨を発行しすぎたためにこの状況がある

農業に関しては、アメリカ産の農作物がまずい時点で価格の優劣は変わらない
いくら安かろうが味がまずければ売れ行きが良くなることはありえない
スーパーでは最近はアメリカ産のグラム1円の牛肉が売れ残ってる
日本の国産牛がグラム5円で売れている中でアメリカ牛はグラム1円もたいして売れていない
この優劣は価格差が開いても変わらない

関税撤廃による商品価格のデフレにより労働者の賃金は更に切り詰められ格差は更に拡大するだろう

>>454
今まで消費税を上げずに高速道路を造って来て内需を上げてきたけど、
それで国家財政が破綻寸前じゃないか

>>458
文系学部の３年生だけど、>>453が意味不明だから誰かわかりやすく説明お願いします

http://t.co/TmfIiNej
“『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる』
　〜　ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露　〜
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1318124270/
　
ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
　
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は

「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」
　
と語った。（米国大使館公電から）

>>463
最近の統計データ見てますか？公共投資はここ１０年以上削減続けてるんですよ。
あと消費税あげて、消費税収は増えたけどトータルの税収は減った。
あと日本は財政破たん寸前じゃねー笑

>>464
俺は453じゃないけど、国際的な競争力のある会社は、ＴＰＰ賛成だよ
そんな会社に就職したら大丈夫だよ

TPP反対派＝労組関係者＝高卒現業＝文系事務営業＝ホロン部工作員＝ミンス支持者

俺もわからんけどミンス支持の反日左翼勢力がホロン部らしいな。
主に、男女間、世代間の仲違いを誘導しているネット工作集団らしい。
TPPで言えば、賛成派と反対派どちらにも立って相容れない意見を主張し続ける奴らだな。
ホロン部はTPPの議論が長引けば国益を損なうと踏んでネットの世界で反対世論を煽ってると推測される。

誰か>>453を説明してくれｗ

>>467
ＴＰＰ参加で関係あるんすか？何扱ってる会社ですか？
てかＴＰＰはほぼ日米協定で今は異常な円高ドル安っすよ？
日本にとっては関税撤廃が意味あるようには正直思えないんですけど。

>>468
うーん、いまいちよく分からないっすね。。書き込んだ人にちゃんと説明してほしいですね。

てかこのスレ伸びすぎワロタｗｗ

まぁ、いずれにしても民主党はクズの集まりってことだな。

物価やすい→利益でない→給料下がる→デフレ

これおかしくね？経済学んだらこんなに単純な話じゃないってわかると思うけど

日本好きなのになー。なんでこうなったんだろう。
将来はシンガポールに移り住もうかしら

TPP賛成に決まってる。FランNNTの皆さんはTPPについて議論してる暇があったら就活しましょうね

>>473
経済学ちょっとでも学んでたら物価下落＝不景気の証拠ってのは常識だろ思うんだけど

詳しく書くと
物価が下がる→企業が値下げ→利益減る→企業が設備投資などに金使わない→事業が縮小→利益上がらない→給料カット、リストラ→需要抑制→デフレ

こんな感じでしょ

それ経済の基礎ね。開放経済を勉強しましょう

うん、まともに生きてりゃTPP賛成だわ
社会のゴミなのは自業自得でしょ

>>477
開放経済だと>>476じゃないんですか？あんま知らないんで教えてください！
てか今日本より世界(欧州アメリカ)の経済の方が危ないんだからわざわざ開放的になっちゃまずいんじゃないですかね？？
中国とかがＴＰＰに入ってるならまだわかるんですが・・・

>>476
じゃあ物価上昇でインフレの時は景気が良いの？
そんな事いってたらソマリア人に殴られんぞｗｗｗｗｗ

TPP反対派は頭が完全に内需型経済モデルで思考してるんだなｗ

>>478
出ました、感覚的な意見ｗｗ就職できても給料減ったり医療費向上、質低下は勘弁してほしいですね。

世界の経済が危ないから開放したらまずいってすげー頭だな！感動したｗｗｗ

>>481
じゃあ開放経済の基本的な経済の考え教えてください。
今、復興需要で国内の需要を高める余地があること、そしてＴＰＰの中のアメリカが日本以上に経済危機であることを考えると
内需中心で考えて問題ないと思うんですがどうでしょう？

>>483
現状見ると開放してないわけじゃないでしょｗ
ただこれ以上外需に頼らなくても良いと言ってるだけ。外需を拡大する必要がないと言っているだけです。
外の方が危ないんだから。

開放経済の>>476と違う考え教えてください。

>>485
めんどくせーから自分で読めよ。そんなにすぐ教えられるわけねーだろｗｗｗ
そうやってすぐ人に頼ってるからお前はFランNNTなんだよ

>>486
はいはい、人にはいちゃもんつけて説明させといて自分はそれですかｗｗ
別に>>476とどこが違うのか簡単に教えてくれるだけでいいのに。自分は理解してるんだから簡単でしょーにねｗｗ
ちなみにＳじゃないけどＡランで１３卒ね。

>>486
これはひどい・・・笑、オールスルーかよ笑

>>486
屑決定。賛成派ってこんなもんかい

アメリカが日本の市場が欲しいために、無理やり誘ってるのがＴＰＰだからな。

アメリカの失業率１０％で、全面自由化にしたらどうなるかは、明らかだろ。
オバマの雇用政策の１つって訳か、つぎの大統領選のためのね。

まぁ賛成派なんてこんなものでしょ。普通に考えてれば反対だからな

TPP参加反対デモ起こしたらいいよｗ
B層以外はニヤニヤしながら見てると思うけどね。

・アメリカの職業別時給（中央値）
全職業平均：$15.95　数理科学職：$35.05　建築技術職：$33.07
法律職　 　 ：$35.59　教育職　 　 ：$21.74　医療職　 　 ：$27.74
事務職　 　 ：$14.62　販売職　 　 ：$11.51　生産労務職：$14.41
出典：May 2009 National Occupational Employment and Wage Estimates

・文系の就職先職業
事務職：45%　販売職：28%　サービス職：8%　保安職：3%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001033894&cycode=0

日本もアメリカ型社会を目指して、文系くんの時給を「10ドル」にしよう！

何だこのスレ。自演の匂いがすごいな

>>494
悔しいね。

>>494
ホロン部に常駐されると大体こうなる。

>>495
えっ
>>496
ホロン部？

ホロンって>>468にある反日在日勢力ってこと？
てか聞かれたことに応えないのは、ひでーと思う。
今頃開放経済とかググって調べてたりするんかなｗｗ

ＴＰＰ反対者が言わんとする事も、全部を否定するわけじゃないけど、
代替案が「国債を発行して増税無しで高速道路を造る」じゃあねぇ

>>499
何がいけないんすか？ただ否定するだけじゃなくそう思う理由を教えてください
今はデフレが一番の問題になってるんだから、金刷って需要を増やせばいいでしょ。
公共投資が年々削減されてるし、ただでさえ震災で復興する余地はたくさんある。
国内の需要高めるためには良いとおもうんだが

だったら、減税して高速道路を造ればいいじゃん
無税にして高速道路を造ればもっといいね

>>501
そうすね。大量に金刷って極端な話そうしても良いと思うよ。
内閣府の計算で、大量に金刷んないとデフレ脱却できないっていうデータ出てたしね。

>>502
Aランだったらこんなとこで議論するより友達と議論したほうが有意義じゃね？
俺はFランだから羨ましい

じゃあ、まず日本の税金を無税にしろよ
どうせ出来ないんだから
できない事を根拠に主張するなって事だ

>>503
よく話するよーゼミの男同士だとけっこー飲み屋で熱く話すよｗ
でもマスコミ見てると、正しい情報かくすじゃん？
だからこういうところで、正しい情報を広めることで一人でも多くにＴＰＰの問題に気づいてほしいって感じで書き込んでるかな。
まーこう色々な人と意交わすことで自分の知識も深まるしね。

>>504
まぁそんな極端な話されてもねｗｗ無税は極端すぎたかな、>>502は日本の税金オール無税とは考えてなかったわ
まぁ俺の意見は減税か税そのままで大量に投資を増やす。慢性的なデフレだしね。
これは実現不可能じゃない。デフレが１０年以上続いているように政府が無能だからなかなか動かないが。
これが理想、実現可能な理想を言うのはもんだいないね。

こんなところで議論するより、国際的に競争力の有る会社に就職する努力した方が
建設的だと思うけどね
それで就職できたらＴＰＰ賛成と思うかもしれないし

てか賛成の人たち、聞いてばかりで、全然聞かれたこと答えてくれんな。。
ほんとしょーもない人たちだな。。
ＴＰＰ賛成するような人たちだからしょうがないか。

高度経済成長時代の政策が平成の世でも有効と考えてる馬鹿学生が1人沸いてるなｗｗ

現状で不満なのは、超円高を放置されていることと、アメリカとのＦＴＡを進め様としないこと
それの解決を民主党に期待しても無理だ
だったら、ＴＰＰでも仕方ないかなと思っている

>>507
まだ就活本格的に始まってないんすよね。だから就活してますけど、正直まだ暇で。
だからＴＰＰとか時事的な問題を調べて知識深めてます。企業研究もしながら。
とりあえずＴＰＰ参加して得する企業少ないんで、心配っすね。てかデフレがかなり加速したり、医療に問題出て
両親のことも心配ですし、どこに就職しても影響は受けるんで、とりあえず反対ですね。
とりあえず俺は自分さえよければ良いという意見ではないんで、安易に賛成したくないです。

>>511
医療に問題出る理由は？

>>509
なぜ有効ではないのか説明を。どーせ答えてくれないんだろーけど・・・
経済危機の外需に頼ることのメリットは？

>>510
円高の大きな理由は間違いなくデフレだよ。主にアメリカ（日本以上に経済危機）と取引しても
円高の解決にはならないとおもうんだけど。デフレが進むだけでしょ

>>512
>>143です。

>>511
ＴＰＰに賛成している人も、
「民主党がアメリカとＦＴＡできる能力があるならＴＰＰ反対だけど、
民主党には政権担当能力が無いから、仕方なくＴＰＰに賛成する
ＴＰＰで泣くのは民主党に投票した屑だし 」
これが本心だと思うよ
今のままでは、日本の製造業は衰退するだけだ
日本で物を造っても、収益にならないんだから
日産のマーチみたいに、海外で造って日本に逆輸入した方が儲かる
でもそれでは、日本に税金が落ちないし、雇用にならない
ＴＰＰがいいとは思わないけど、悪魔に魂を売る状態で、ＴＰＰ賛成する

>>513
今から外需に頼るんじゃないからｗ　もう既に日本は外需に頼ってるんだよ。
TPP参加によって一般家庭が受ける影響は円高で輸入品の物価が下がるだけだ。
ただ、内需が外国に食われないようにするのが政治家の役目
今のミンスではそこが一番不安なだけだな。
つまり、何が問題かってミンスが問題なわけよ。

>>515
百歩譲って製造業だけなら、そう考えて賛成てのでも良いけど。
（でもＴＰＰには中国も韓国も入ってなんすよ。異常な円高ドル安の中関税撤廃にメリットそんなあるの？撤廃したところで現地生産は変わらない気がする）
ＴＰＰって２４項目でＦＴＡと違って例外品目認めないじゃないですか？
そこが一番の問題だと思うから反対してるんですよね。

>>514
それを防ぐのが政治家の役目なのだよ。
当然だよな？国民の為の政策なのに逆に国民を危険に晒すわけにはいかないからな。
君は議論の目指す方向を間違えている。
TPPよりはFTAを目指す事がベストである事は同意すべきだろう。

>>517
アメリカの関税が無くならないと、日本からアメリカに輸出するのは難しい
ＴＰＰに期待するのはそれだけ
経団連なんかが期待してるのもそれだけ
韓国がＦＴＡを結ぶのに、日本だけが関税掛けられていたら、日本からの輸出は
無くなる

>>516
日本はＧＤＰの中での輸出の割合は１５％。他国と比べて低いよね。
だから、外需に頼るのをこれ以上拡大しなくても良いと言ってるだけです。
米韓ＦＴＡ見ると、国内法よりＦＴＡを優先だとか、アメリカの利益が出なかった場合、提訴できたりと不平等条約っぷりが半端ないので
民主にこれに対抗できる力があるとは正直全然思えませんし、不安な訳ですよ。
アメリカは自国の雇用の為に、日本の市場を食うために過去のやり方みても手段選ばないと思いますしＴＰＰはかなり危険だと思います。

>>518
それを政府が完全に防げるのなら賛成ですが、あなたは民主党が防げると思いますか？この今の日米関係で、民主党で、しかも２４項目
しかもＡＰＥＣまでの短期間で。アメリカは雇用対策の１つでＴＰＰに日本を参加させようとしてるんすよ。

>>519
ただアメリカへの関税が撤廃されるだけの協定なら賛成ですが、デメリットが大きすぎます。
個人的にも韓国は寡占企業のオーナーだけが得をして、国民は不平等条項によりさらに苦しむとおもいます。
ＴＰＰに反対するのも関税撤廃は良いと思いますが（メリットはかなり小さいけど）それに引き替え失うものが大きすぎる。
アメリカに喰われる部分が大きすぎるということです。

で？っていう話だな。
アメリカに食われるから何もせずに沈むのを待てと。
どこかハルノートから日米開戦に至るまでのデジャブを見てるようだがｗ

「税金を減らして高速道路を造れば、日本がハッピーになる。バンザイ」
これがＴＰＰ反対派の考え

それで済むんだったら、世界中に経済問題は発生しない
ＴＰＰに反対する人は、お花畑で幸せに成れるよ
経済問題も何も考えなくていいんだから

>>521
あの政府がアメリカに対抗できるとは思えないなｗｗ
米韓ＦＴＡってそんな不平等なの？

>>524
韓国の野党はこれから反対するみたいだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000007-yonh-kr

>>522
アメリカに喰われるから今は内需で頑張れと言ってるわけです。もし日本が景気回復してインフレになったり、アメリカが経済危機から脱したりしたら
その時は自由貿易賛成だと思うかもしれませんね。
日本のデフレが深刻的な今、さらに経済危機であるアメリカと自由貿易をする（しかも円高ドル安ｗ）ってどんなお人よしな国なんですか日本はｗ

>>523
高速道路は一つの例で公共投資ね。そして今の日本の現状を考えてのソリューション。
先進国はインフラ整備が十分だという認識があるけど、日本はもう転換期に来てるから投資することで需要も増えるしやるべきだと言ってる。
そうちゃかすだけじゃなくて、どこがいけないかと具体的に言ってもらえます？そうした方が俺の勉強にもなるんで。今の反応だと不毛なやり取りです・・

>>524
三橋さんのおとといのブログに分かりやすく書いてあったかな。

>>523
頭がお花畑で幸せな人たちっていうと社会党の人間を思い出すんだが。
戦争は悪！軍隊は悪！人類が核を持たなくなれば世界は平和になる！！みたいな。

>>526
自分でも少しは考えろよ
国債の残高が増えるだけだろ
高速道路で黒字になる所はもう造り終えていて、これから計画しているところは
維持費が赤字にしかならない田舎ばかりなんだから

>>529
国債の残高が増えても、それで需要が増えてＧＤＰが増えれば長期的に見て国債も返しやすいでしょう。

今みたいに歳出削減→ＧＤＰ低下→税収減る→増税・・・・となるより全然言いと思いますが。
てか高速道路が作り終えてるって、マスコミの道路不要論っすか？それって政府とマスコミの癒着からのでまかせなんで先進国と
比べた場合道路整備は不十分です。
ちなみに道路の役割は、サプライチェーンとしての役割が大きくあるからそういう意味で田舎にも必要ですよ。工場とかが都市集中してる
今必要でしょうね。疲れた

しかし韓国は、アメリカと交渉する前に、国内調整しないのかな
朝鮮人に約束だとかを求める事自体が間違っているんだけど

うちの企業は国内だけ600億の売上だからあんまり関係ないな

道路がサプライチェーンとしての役割？
ごめん、マジで意味分からんｗ

>>530
だったら、
「税金を減らして高速道路を造れば、日本がハッピーになる。バンザイ」
そう言ってればいいと思うよ
それがＴＰＰ賛成の根拠なんだったら、そう言ってればいいよ

税金が少なくなって、高速道路が出来る事自体に反対する人は居ないから

間違えた、「ＴＰＰ反対の根拠な」

今の日本は需要不足で不況
だから、穴を掘って埋めるだけでも、需要ができて意味がある
さらに、防波堤や耐震工事など、意味のある資産まで残れば、一石二鳥

公共事業は必要だ

>>533
広域的な物資輸送路としての機能ね。つまり産業的な役割。
産業地と産業地を結ぶってことね。こういう道路が地方で充実してないから工場が
地方に作られにくくなってる状況ね。
日本は道路作る際の便益でこの項目が入ってないんですわ。道路を作るときＢ（便益）とＣ（コスト）のバランスで決めるんだけど
海外先進国は、道路に物資輸送路としての便益があるからBとＣとのバランスを比べた時に便益にその機能を入れるんだけど
日本は入れない。だから道路が作られにくい状況だから問題なのね。

これで大学生か？
「戦争反対。みんなで仲良くしましょう」って言ってる小学生と同じだな

>>537
お前、相当沸いてるなｗ
工場が地方に作られない理由に道路交通網を挙げるとはｗ

>>534
うーん、ハッピーとか幼稚・・別に高速道路だけじゃなく国内の投資を増やす。
特に公共投資とか公的固定資金形成の割合増やすってことです。

ＴＰＰ反対の根拠は、もう何度も言って疲れたんだけど、海外（ＴＰＰの場合はアメリカ）がめっちゃ不景気だから、今は頼らず
国内の需要を創る余地があるんだから、国内で公共投資増やしてがんばれば良いという話。
円高ドル安なんだから、入ってくるのが強いに決まってるじゃん。関税、非関税障壁撤廃されたところでさ。
なんかあんたとの意見交わすのすげー不毛だわ。

>>539
それも理由の一つでしょ。サプライチェーンが充実してないところに工場つくろうとは思わんしょ。
現にアメリカ欧州アジアと、道路の産業的なさぷらいちぇーんとしての機能を、道路をつくる便益と踏まえて道路を作ってる。先進国がそう考えてるんだよ。
おかしくはないしょ。

税金を減らして高速道路を造れば、経済問題は全部解決するって言ってるんだから
このスレの議論は終わりだよ

高速道路造れば、全部解決するんだから。税金も安くなるし

反対する奴いないだろ

無いものをあると言う。
まるで政権交代時の民主党のやり口だな。

大生にスレたてようと思ったら、ちょっと前にたってた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1318760449/

>>541
いやいやｗ
昔あった工場が今は海外にあるだけだからｗ
しかも道路が無いから撤退したんじゃく固定費が高いから。
ほんと、わざと言ってるよなｗお前ｗ

>>542
そうそう、金刷って国内の投資増やして需要増やす。
慢性的なデフレの今これだろ。
やっと分かったようだね、お疲れ様！

TPP参加して金刷って国内の投資増やして需要増やせば最強だな！！

高速道路造れば、日本の経済問題は解決する
だからＴＰＰに反対します
これがＴＰＰ反対派の主張です
戦争も反対です。軍隊は要りません
貧困も反対です
格差も反対です

日本のＴＰＰ参加を促すＦＴＡ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111015-OYT1T01014.htm

読売は、完全にアメリカの言い分を書いてんな

TPP賛成する人の論拠を知りたい。

俺は関税以外のデメリットが多すぎる気がするんだけど。
賛成派の人はFTAじゃだめなの？そっちの方がいいならそっちを追求すべきだと思うが。妥協していいいのか？

TPP賛成派は、今の日本が需要不足（デフレ）で不況なのを、知ってるのか？

なんで財政破綻はしないって言い切れるの？

もうTPP参加は避けられそうにないだろ。
重要なのはTPP参加した後の日本でどう生きるかだと思うんだが。

>>553
政府の借金のうち、95%が国内から円建てで借りているから。
日銀が円を発行すれば、跡形もなく借金は消える。

ギリシアが問題なのは、外国から借りている上、ギリシア政府には通貨の発行権限がないから。

日本は、むしろ大量のカネを外国に貸している状態。

>>554
今まで、TPPなしでやってきただろ？
少子化で内需が伸びないというのは、因果関係が違う
正しくは、デフレ不況で将来不安があるから、少子化が進んでいる

日本は、デフレ不況を正しく治療して、内需を伸ばすべきだ

>>553
借金をすべて返済できるだけの資産を国内で保有してるからね

ていうか、そもそも、「資産がないと借金を返せない」というのが認識違い
日銀は、いくらでもカネを発行できるだろ
「ハイパーインフレ！！」と大騒ぎするアホがいるが、今の日本は深刻なデフレだ。
デフレギャップが40兆円あるといわれるので、最低でも40兆円通貨発行してもインフレにはならない。

実際は、それ以上のカネを発行しても問題はないはずだ。
アメリカの中央銀行がバランスシートを２倍に増やして（資産を買って）ドルを供給する中、日銀はほとんどバランスシートを拡大させていない

これは、デフレ退治に及び腰といわれてもしかたがない

それより、高速道路を造ればいいんだよ

>>559
高速道路だけじゃなく公的固定資本を増やして内需活性化。
ＴＰＰ参加したら、より外需に頼るようになって内需活性化しないしね。
デフレが解消されたら自由貿易すれば良い、今は時期尚早。

例えば、自動車会社に就職すればいいんだよ。俺みたいに

>>561
自動車業界なんて対アメリカは６割が現地で生産してるんだから、関税撤廃したところであんま関係ねーぞｗｗ

アメリカに工場つくって、
アメリカで現地採用して、
アメリカでドルでもうけて、
そのドルでまた工場をつくって・・・

日本のGDPは増えないし、日本の雇用も増えません
海外進出は、本当に日本人のためになるのか？

日経はやたらと海外進出をあおるが・・・

企業の海外進出を止めたいんだったら、ＴＰＰだな

>>563
日経は、官僚の圧力に弱い

西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44

>>563
別に日本人のためを思って書いてる
るわけじゃない
日本企業のためにはなるかもしれんが

TPP支持！　アンチは農業土木利権を固守する売国奴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1318743303/

>>568
スレ伸びなくてドンマイｗｗ自演頑張れ

ＴＰＰは１０か国だけど、ほとんど対アメリカだし微妙ですね。
中国韓国がいるなら、まだマシなんだけどね。

無駄な議論すぎるｗ
TPP参加に反対したところでアメリカの円高攻撃が激しくなって産業空洞化が加速するだけだろ。
反日左翼民主党はこの議論を長引かせて少しでも日本の国益を損なうよう願っているようだけどね。
いくら内需拡大と叫んだところで産業が逃げるんだから無意味だろ。
そもそも公共投資なんてTPPとは関係なくやれば建設業界が潤うだけだろうがｗ

>>570
おバカなあなたに分かりやすいＴＰＰ

http://www.think-tpp.jp/index.html

>>570
公共投資のフロー効果って知らない？
創出された公的需要が波及効果を通じてGDPを押し上げて(乗数効果ってやつね)、建設業界だけじゃなく幅広い産業分野
における生産を誘発する(生産誘発効果ね)から大きな経済効果があるんだよ。
ＴＰＰに入っても円高ドル安は加速するし、アメリカの２４項目にもわたる製品を規制緩和して入れるのは最悪だと思うけど。
まぁ入らなくても、産業空洞化が進むからきついだろうけど、入るより大分マシでしょ。この異常な円高ドル安でデフレのこの時期にすることじゃない笑

完全に洗脳されてるなｗ

TPP!!TPP!!TPP!!
反対とか言ってるのそろそろやめたら？
改善すべきところもっといっぱいあるだろ、この問題はネクラが出てくる話じゃない

相変わらず抽象的だな。げっこー自分の意見すよ。でもいろんな経済学者の意見を参考にして比較して理解
してるんで、洗脳されてるっていうならどの辺がおかしいかは指摘してほしーすね。まぁもう寝ますがｗ
日本がデフレの時期に、そんで円高ドル安になってる経済危機のアメリカと自由貿易協定結ぶって普通に考えて頭悪い。
アメリカが必死になるのはわかるがｗ
>>570の人みたいにちゃんと指摘してほしーってのはあるけど、他の精神論は聞くに堪えないすね。

>>571が分かりやすいっすね、これなら中学生とかでも理解できるんじゃないすかね。
このスレの精神論者もｗ

確かに精神論でない、かつ具体的な賛成の論拠が聞きたい
抽象的なこと言ってる方が洗脳されてるんじゃないか？

ここで議論しても現実はTPP参加するんだから無意味だってｗ
連合と議員の半数以上が賛成してるのに。
TPP参加によって底辺層がギャング集団になる事だけが心配だわ。

>>577
このスレは分からないけど、賛成派の多くはマスコミに洗脳されているだろう。
日経含めた新聞もそうだから、まともなサラリーマンとかも勘違いしてる。

お前ら身体は鍛えとけよ

民主党ががんばって日本が不利にならない協定結べれば良いんだけどな。農業の構造は破壊されるべきだと思うし
このスレで書かれてる事って最悪の状況を想定してのことだよね？

今の日米関係、TPPがアメリカの雇用対策という位置付け、民主党の外交能力を踏まえれば信用できないだろ。
TPPは24項目と幅広いし、例外品目なし、話し合う期間も短い。
不安要素多すぎ

TPP参加の是非を判断するには関税撤廃の経済効果だけではないと、三菱ＵＦＪリサーチ&コンサルティング　片岡剛士氏は指摘をしています。

出典：環太平洋パートナーシップ協定（TPP）はなぜ必要なのか　

まず一つ目の理由は、先の第二の点でも見たように、TPPはモノの貿易自由化を含む広範な領域の自由化を含んだものであるという点です。モノの貿易と合わせて、世界のサービス貿易は大きく拡大しています。
特にサービス貿易の自由化がもたらす経済効果は大きいものと考えられます。貿易円滑化や投資ルールといった分野を加味すると更に影響は大きいでしょう。

そして二つ目の理由は、木村教授が述べるように、後に新興国が TPPに加わった場合に要求される貿易自由化度を設定できるという点です。たとえば中国がTPPに後で加盟する場合に、
90％台後半の自由化度を実現するということになれば、そのことで得られる経済効果は大きなものとなるでしょう。

三つ目の理由としては、TPPがもたらす貿易創造効果に関するものです。現状のTPPの枠組みに日本が入った場合、その影響はTPP域内国にまず及びますが、
日本企業は東アジアの生産ネットワークの中で事業を行っています。例えば日本からの最終財の輸出が進めば、
それは部品を提供する他国からの購入が進むことも意味しますし、米国の輸入が増加すれば日本の輸出のみならず最終財調達先としての中国の輸出も増えるでしょう。
中国の最終財輸出が増えれば、東アジアの生産拠点における資本財や部材の生産も拡大します。以上のようにFTAは域内国のみならず域外国も含めた間接的効果があります。この間接的効果も合わせて考慮する必要があると考えられます。


さらに、TPP参加で国境を越えて自由に部品や車両を供給できることの重要を指摘する意見もあります。


月刊・経済Trend　2011年4月号　座談会　強い日本をつくるための覚悟と決断
　渡辺捷昭　（日本経団連副会長／トヨタ自動車副会長）
自動車メーカーが、グローバルなサプライチェーンを構築するには、関税その他の障壁に妨げられることなく、
国境を越えて自由に部品や車両を供給できることが重要である。昨年から、政府が高いレベルの経済連携強化に向けて取り組み始めたことを歓迎する。

TPPに反対する奴は、国際化に対応できない負け犬

またコピペっすかｗｗ自分で理解して書き込もうねｗ
>>583
サービス貿易の自由化のもたらす経済効果って、日本にとって経済効果があるか微妙ですね。具体的にどの分野でどう効果があるのでしょ？
アメリカに対しての経済効果は上記のレスのようにわかるのですが、日本に対してはどうメリットあるかわかりませんね。
あと中国は自国の為替の問題あるから参加できないでしょ。
まぁ３つ目はわかるっちゃわかるけど。ＴＰＰ参加国でアメリカ以外の輸出先って微々たるものだし、そういう効果は多くは見込まれないんじゃ？
米国の輸入云々は、効果あると思うけど、デフレが進むからどうなんだか・・・

結局なんでFTAじゃなくてTPPなのかって部分に共感できない

てか貿易赤字を解消したい、日本以上に大不況のアメリカに対してどうやって輸出伸ばすのよwただでさえ円高なのにw

前提条件が昔のアメリカだった場合じゃんこれは

●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

反対派の意見がイマイチなんだよな。
日本は既に輸入国だし日本人のセンスからして安いから外国品を安易に選ぶ事もない。
物価が高いまま給料だけが下がる今の状況よりはマシだろ。
順番的にはFTAからTPPだがそれこそ時間の問題だよ。

>>588
民主党がしようとしている消費税含めた増税や年金給付が70歳からとかで、さらに低所得者とかは安価な輸入品に走るんじゃない？そうすれば国内品も価格下がりデフレで全体にも悪影響を及ぼすと思うんだが。
あと上のレスでも懸念されてる下のサイトにあるような医療や雇用のデメリットはどう対応するの？
http://www.think-tpp.jp/index.html

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!
今年最大のねつ造報道 ｷﾀ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

>>589
お前の意見は分かりにくい。箇条書きで主張してくれ。
■TPPのデメリット
・低所得者が輸入品に走る。
・国産品の物価が下がりデフレスパイラル
という事だな。
俺はそもそも外国並の低所得者自体が日本ではマイナーだと確信している。
ほとんどの一般家庭では質の低い輸入品よりは安心な国産品を選ぶしこれまでもその傾向が強い。
だからこれ以上の議論は具体的に何が安くなって物価が下がりデフレの心配があるのか言って貰わないと納得できない。
もちろん関税撤廃だから逆に日本は主に対アメリカで何が勝負できるのかも
合わせてレポートしてくれないと判断しようがない。
メリットも説明しないとお前がネガキャンしてるだけだと判断する。

あと医療や雇用のデメリットを説明してくれ。
最初からここを見ろじゃなくて、簡単に3行程度で纏められるだろ？
纏めたら後で聞かれてもそれをコピペすればいい。
医療は既に看護師なんかはアジアと交流してるが完全に失敗しているがその辺はどう変わるのか。
雇用がTPPと直接どう関係するのか。デフレからの影響云々は無しで。

>>591
長いよ
3行で

2chだからしょうがないにしても、
東京一工の経済系学部も居るであろう就職版で、出てくる議論が
高速道路とか、三橋みたいな眉唾な議論ばっかなのってどうなの？
理系だからよくわからんけど、やっぱ日本の文系学部って
世界的に四流なんだなwww

理系でもTPPぐらい知っとけよ

>>591
じゃあまとめて書くけど、レスポンスしてね。いつも支持派にいちゃもん付けられて説明したり、ソース出すのに、こっちが聞いたことはキミらスルーして、
また同じしょうもない質問してくるからさ。。

まず日本の相対的貧困率は最新の０９年で１６％ね。ちなみに過去最悪。この年だと年収１１２万以下の人の割合になる。
そしてＯＥＣＤ諸国の平均が１０％だから日本は先進国の中で相当高いことになる。
ソースはhttp://blogos.com/theme/worst_poverty_rate/

ＴＰＰのデメリットは
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）

�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

>>591みたいにページ貼るだけじゃなくて説明しろって言われると思ったから、「上のレスでも懸念されてる」とつけたのに…>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。
上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

まぁこんな感じ？他にもなんかあったっけ？

じゃあ俺から質問。
�@あなたは、どういう立場で何がメリットだと思ってＴＰＰを賛成しているんですか？
就活控えた学生の俺からすると、ＴＰＰはどの企業にもそんなメリットないと思うし、それ以上にデメリットだらけなんで自分や日本の将来を考えて反対してます。

�A俺は三橋さんとか中野さんの意見に賛成なんだけど、彼らの理論のどこがダメなのか具体的に示してほしい。
あと高速道路ばっかしつこいけど、俺はそれを中心に国内の公共投資を増やせばいいと言ってるんだよ。中学生みたいに何度もくだらないからみしないでね？

短く書いたら、理解しにくいって言われたんで長くなりました。疲れた。夜は飲みなんで、誰か反対派の人賛成派の人を相手にしてやってください。
あと専門家じゃないんで指摘あったらお願いします。色々学びたいので。

あ、>>596の質問の�@は、あなたは学生か社会人か？ってこと。>>593みると学生じゃない人もいるっぽい感じなので・・
学生ならふつーこの掲示板見れば反対と思うはずだと思ったので。。

ちょっとしたレポートだなｗｗ


Ｆランには一生無理だわｗｗ

ＴＰＰ反対派は、保護貿易主義者
保護貿易が経済を停滞させる事は、歴史が証明している

よってＴＰＰには賛成すべき

かんさい情報ネット　ｔｅｎ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269420404/


276 ：↓ペテン師に注意：2011/10/17(月) 17:20:36.49 ID:5uwukde70 返信 tw

TPPが安全保障上、中国に対する牽制になる、と言うのも嘘！



277 ：↓『亡国最終兵器―TPP問題の真実』(TPP断固反対！)：2011/10/17(月) 17:21:03.79 ID:5uwukde70 返信 tw

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

>>598
自画自賛乙

民主党に日本人はいないらしい

主な資金源が韓国民団、パチンコ、電通、創価、統一教会
自民党に大企業は取られたからだと。

拉致団体に合計２億献金しても報道されてない。
来年は選挙に行こうと思う。投票は自民党かみんなの党か迷ってる。

民主党だけは許せないな

ＴＰＰ反対派は、保護貿易主義者

保護貿易が経済を停滞させる事は、歴史が証明している

よってＴＰＰには賛成すべき

今年最大のねつ造報道

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

民主党は政権をとっても、何一つ成果を上げていないから、せめてＴＰＰくらいは
締結したいところだろうな

今年最大のねつ造報道

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

>>608

マスゴミ過ぎる。新聞の方がひでーなぁぁぁ

日経新聞は信頼してたのに！！

マスコミと経産省がグルになって、ＴＰＰをゴリ押ししてんだよ
やり方が汚すぎんな
自分達は関係ないからって調子ノンなや

保護貿易が経済を停滞させる事は、歴史が証明している

よってＴＰＰには賛成すべき

ＴＰＰは日本にプラス

http://www.asahi.com/politics/update/1017/TKY201110170471.html

ＴＰＰに日本は参加すべき
http://news24.jp/articles/2011/10/17/04192727.html

ＴＰＰに賛成しよう
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111017/fnc11101720590011-n1.htm

野田総理ＴＰＰ参加する

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/plc11101721130020-n1.htm

TPPで損するのって生産性ないとか競争力ないとかだから自己責任くらいじゃね？

世界で最も費用対効用のいいものを手に入れ、世界で最も費用対効用のいいものを売る
これは一般の消費者にとっても、優良な供給者にとっても良い
もし輸入自由化してなければ俺たちの大半はふだん肉など食えてない　製品も売れてない　
はっきり言ってコメなど豪州かアメリカで日本の百倍以上の生産能率　向こうでコシヒカリでオッケー。
そのかわり無関税で有利に自動車でも売ればいい　韓国に負けて農業は保護、とか論外。

これに参加せずにTPPの輪からシャットアウトされたら
日本完全終了ですね

>>1は論理破たんのバカだな。
おまえは農家に就職でもするのかよ？と。
古い大商社の機能も、他の企業や消費者にとってジャマになってた部分が
なくなるなら、いい時代になってきてるということだ。
アメリカの流通業の発達を見よ。低所得層ですら衣食は安く品質も基準以上で満たされている。
ニトリみたいな方向性は正しい。

時代の流れに逆らうのではなく適応する努力をせよ。

ＴＰＰに反対する人の論理が不明
ただただ反対するばかり
反対の理由説明が無い

もちろん一方的に賃金引き下げ・国内の移民労働者のためではなく
企業の売り上げ・収益そのものを伸ばす努力な。

>>619
世界最良の機械やサービスをつくって売る努力をし、安くうまいアルゼンチン牛を食えるようにすることが
一般国民が豊かになるということだ。そしてそういう努力こそすべきだ。
生産性の極めて低い、人口3％の農家を甘やかすためにあえて韓国に負けるのが
就職にいい影響を与えると思うなら、そいつは池沼だ。
就職しなくていいよ。田舎で農業でもやってろ。

賛成派なんもレスポンスなしですかｗ自分だけ質問しといて。。どんだけカスというか低能なんですか？笑
てか学生じゃないの？リアル工作員ですか？

そんでまだ保護貿易とか言って。歴史が証明しているってどんな歴史が証明してるんだよ？詳しくご説明を。
しかもＴＰＰはほぼ対アメリカだよ？中国韓国相手ならわかるが、デフレの時期に経済危機のアメリカとの関税障壁取っ払って良いことあるんですか？
それが自由貿易といえるんですか？しかも日本は輸出で外需の１５％は補っていて完全な保護貿易じゃ全然ない。ただこの状態を保っておけば今は良い。
インフレになれば拡大する。

>>616
分かりにく。あんたもまとめて
費用対効用の良いものの例は？対アメリカのＴＰＰの場合で言える？
輸入は現状でいいから、これ以上に関税取っ払って自由化する意味あるの？
韓国に負けてってｗＦＴＡの中味知ってるの？韓国が得たのは、米国のたった2.5%の自動車関税や5%のテレビ関税の撤廃とコメの非自由化だよ。
それ以外は不平等条項、日本政府がマスコミに隠させるほどね。
ＴＰＰ参加しても、韓国はウォン安なんだから、今輸出で勝とうとするのが間違い。てか関税撤廃だろうが円高ウォン安で輸出では勝てない。
日本が関税取っ払っても、それによって競争勝てないのお分かり？

俺は頑なにこれ以上輸出するなとは言ってなく、、今のデフレの状況、そしてＴＰＰがほぼ対アメリカとの自由貿易協定だから反対と言ってる訳。

ＴＰＰのデメリットは
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

検索→→　天皇の金塊（学研）　高橋五郎（著）

・明治維新は英仏ロスチャイルドの業績で、薩長閥や皇族は連中とずぶずぶ。
・戦争遂行の隠れた目的は大陸の金塊を日本軍が根こそぎ奪うことだった。
・第二次世界大戦の収支はなんと黒字。敗戦国の日本でも、真の支配層は儲けた。
・フィリピン山中など、数箇所に今もなお膨大な金塊が眠っている。
・その金塊を地中に埋まったままで換金するシステムも存在する。
・M資金、霞ヶ関埋蔵金、角栄失脚などはこの資金の運用が絡んでいる。
・主なソースは世界的に有名なスパイベラスコと、諜報員らしき米作家の資料。

>>ＴＰＰ賛成派
�@あなたらは、どういう立場(学生？社会人？)で何がメリットだと思ってＴＰＰを賛成しているんですか？
就活控えた学生の俺からすると、ＴＰＰはどの企業にもそんなメリットないと思うし、それ以上にデメリットだらけなんで自分や日本の将来を考えて反対してます。

�A俺は三橋さんとか中野さんの意見に賛成なんだけど、彼らの理論のどこがダメなのか具体的に示してほしい。
ただ彼らを中傷する書き込みするけど、どの理論がダメなんすか？俺は、色々な人の意見聞いて一番まともだと思ったんで、参考にしてるんだが。
どこがおかしいか指摘すれば、それはそれで勉強になる。

>>622あたりと同じ奴なのわかってるからわざわざ別人装わなくて良いよ

今はデフレだからというが、後になればなるほど悪い条件で入れさせられると思う
だから俺は入った方が良いとは言わないけど後々入るくらいなら今入ったほうがましという消極的賛成

ＴＰＰに反対する人の論理が不明
ただただ反対するばかり
反対の理由説明が無い

>>626
別を装ったわけじゃないが笑、まずよそおる意味ないでしょ

ほぼ対アメリカだけのＴＰＰならずっと参加しなくていいんじゃないか？中国は自国の為替の問題で入る以前の問題だし、
韓国はＴＰＰはありえないから入らずに、ＦＴＡを選んだ(ＦＴＡも糞みたいな内容だが…)

まぁ入らなかった場合の日米関係が懸念だけど、今死にそうなアメリカと心中するか食われるかよりは全然まし。眠ぃ…
てか賛成派が何者か気になる。頑なに意味不明な主張続けるのって、おかしいと思うんだが。。

>>628
在日じゃね？日本を衰退させたいんだろ。

>>628
これから中国に骨まで食われるくらいならアメリカと心中したほうがましってのが俺の意見
どうせこのまま日本でだらだらしてもいつか破滅するよ

アメリカの属国なのに
アメリカに逆らう理由が無いので賛成です

>>629
在日の学生かな。社会人だったらもうちょっとまともな話できそうだからな。


>>630
それが賛成の理由ですか笑、凄い絶望的な理由ですね。
繰り返しになるけど、公共投資など国内の投資を増やせば国内の需要が創出できるし、外需はそのままで内需で頑張る道もあると思う。
あと中国に骨まで食われるビジョンが思いつかない。中国は生産年齢人口も頭打ちだし、今問題視されてるしこれからはそこまで伸びないと思うけど。
これからはインドが強いかな？
どう中国にこれから骨まで食われるの？興味ある、もうちょっと具体的におしえて下さい。

>>631
やっぱ在日？日本人嫌いでしょ？なんかそんな感じする。。

中国は十分成長して強国になったのは認識してるけど、日本が完全に食われるまでこれからも成長するか？ってことで疑問を感じてます。
そこらへん御教授を。

>>632
だから消極的賛成と言ったろ
それが理由

>>633
俺が在日じゃないと反論できないの？
俺が日本人だったら俺の理論に完全に屈するの？

>>634
あ、すいません。
てか聞かれたことに対して、全然答えてくれないんすね。
あやふやな事を適当に言うのは問題だと思いますよ？

賛成派はほんと適当な事しか言わないすねー野田とか前原みたいすね

>>635
反論してんじゃないすか。そう言われると思ってちゃんと>>632の後半で反論してます笑
答えましょうよ。
てか自分は全然答えないのに、相手にはきついんすね？笑
ほんとくだらなー・・・

TPPに関しての三橋の主張は知らないけど、彼が日本のガラパゴス商品を認めて、グローバル市場じゃなく日本の市場のみで勝負する、みたいな事を主張してたのは驚いた

ちなみにTPPは反対だから気にしないで。でも三橋は嫌い。というか右翼すぎて理論がめちゃくちゃ

ＴＰＰのデメリットは
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
くだらないんで寝ます。

>>637
違うレスで反論してるｷﾘｯなんて言われても
ID出てないこの板でどれが君のレスかどうかなんてわからないよ
君は他人の書き込みを見ただけで相手の国籍が分かるエスパーみたいだからいいだろうけど
僕はどれが誰のレスか分からないので
ちゃんと僕のレスに対して安価してくれませんか？

また在日連呼厨が沸いてるのか
最近どこにでも湧くな連呼リアン

>>638
その発言のソース。いつどこで言ってたか、その前後の内容も気になる。
おそらくデフレのこのときは、と言ってると思うが。インフレで好景気の時は輸出するべきと言ってるはずだと思うが、
あとどの辺が理論がめちゃくちゃなの？

>>640
話にならんわ。ある程度まともな大学入ってホント良かったと思った。
聞かれたことも答えられない。そしてごまかし通す。
俺は友人に恵まれてたんだな。
まぁ低能なりに頑張れ。

よく調べてるなー
本当に大学三年なら凄い

でも本当に賛成派を説得してTPPを阻止したいならもっと言い方を考えた方が良いと思うよ
ただ論破して勝ち誇りたいだけならどうでもいいけど

>>643
俺のレスに安価をしてって言ってるだけなのに
それすらも出来ないのか
TPP賛成派は議論すらせず相手を罵倒することに終始するってことがよーく分かった
どうもありがとう

まぁこんなところで吠えてもネトウヨが喚いてる程度にしか思われないねｗ
案の定コピペ貼ってるだけだし誰も読まないよそんなものｗ

もう誰が誰だかわからん

んじゃ俺が今度は反対派やるわ

>>642
彼の本で読んだんだけどタイトル忘れちゃった。すまん。
文脈としては韓国企業が売れてるけどそれの真似をするな、という感じだったはず。

だってこの理論おかしくね？
企業は利益をあげるのが最重要なんだから、世界で売れないガラパゴス商品を認めるのはおかしすぎる。若干の例外はあるけど。

じゃあおれ賛成派やるわ

>>649
たしか韓国企業をマネするなと言ってたのは覚えてる。
それは、韓国企業がオーナーと生産職の給料の差が、アメリカ以上に５〜６百倍の差がある異常体質。（たしかマスコミがサムスンＬＧに習えって言ってたのに反論）
だから競争に敗れて不幸になる人が多いからね。
あと輸出云々は、今は韓国がウォン安で、日本は円高だから、ここ数年は負けてきたし、それは当然。環境が違うんだから勝つために同じことをする必要はないと言ってた。

>>651の最後の行は多くの人が述べてたし、正しいと思うよ。
おそらくそこの部分を聞いて勘違いしたのでは？

ちなみに聞かれると面倒臭いから言っとくと>>651 = >>652ね。

>>651
あれ？そうだっけ？そうだったらすまんね。
でもガラパゴス商品が高性能で素晴らしい。これこそ日本製品のいいところ！って主張が引っかかってね。
個人的には韓国企業のマーケティング力は
見習うべきだと思ってるし。

スレ汚し失礼しますた

>>654
韓国が海外で勝ってるのは異常なウォン安だから。ってのは彼が出演してた番組で多くの人と一致してました。
だからといって韓国のマーケティングが優れていなくて日本が優れているとは全然思いませんが、通貨の価値が両国で全く違うので勝ち負けは目に見えたものでしょうね。
いえいえ、ありがとうございます。

>>655
全然関係ないけど最後に上から目線で一つ笑

韓国の商品の売り方の戦略はかなり賢いと思うので、少し調べてみたら参考になると思う。

治安の悪い地域での鍵付き冷蔵庫(その他のスペックを落として値段を40%くらいオフ)
とか、
赤字覚悟で売って認知度あげて、シェアをいただいてから利益率の高いモノを売る
とか、
プロモーションに力をいれて、現地のスターをCMに出演させる
とか、
パーフェクトな官民一体

こんな感じのがたくさんある。良いか悪いかは別にして、勉強してみるとかなり面白いと思うのでオススメです。

>>656
そーなんすか！その話は初めて知りました。
自分が聞いたことあるのは、韓国は新規参入の際、他国が採算が取れないと辞退するところを、最初は赤字覚悟で投入していく。つまり博奕的に攻める。
失敗も多いですが、当たると爆発的に売れる。それがサムスンのＤＲＡＭと言う話を読みました。
まぁその参入が良いか悪いかは、それぞれで自分もわかんないすねー、
個人的には、外国には良いもの売って利益を得て、国内は寡占状態だから品質良くないものを高値で売るという韓国企業の姿勢はあんま好きじゃないすね。
韓国は財閥オーナーとその他の格差が凄いんで。
完全なすれ違いすいません。

今年最大のねつ造報道！　世論を無理やりＴＰＰ参加に促すために！

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

>>657
もちろん俺が韓国人だったら嫌いな企業だろうけど、日本人として見ると単純にすごいなと思うし、見習わなきゃいけないところは沢山あるかなとおもって。
財閥は政府がバックアップしてるからやりたい放題だよね笑
よかったら調べてみてください。

正直、俺は直感的にTPP反対派だったけど、このスレ見て何か違和感を感じた。
ここで一日中張り付いて反対している学生？が余りに胡散臭すぎる・・・
たくさん書けば世論を誘導出来るとでも考えているんだろうか。
それこそ思考停止した工作員でしょ。
どこの国に対して何が勝って何が負けるのか、具体的な例を挙げるわけでもない。
円高ドル安、デフレ、物価下落、失業、と言った不安を煽るばかり。
一定の品目ではすでに始まってる現象なんだけどね。
普段俺達は、外国産の方が安いけど国産の方が安全だし旨いから買わない、なんて話はよく聞くわけだ。
逆に言えば、他の品目は既得権益で守られてるわけだね。そこで守られてる人間にとってはTPPは目障りなわけだ。
でもなんで学生風情がそんなに張り付いて反対するんだ？ｗ　おかしいね〜

>>660
スカ調の学生は工作員だよ。
ホロン部お得意の、キャラをスイッチしながら自分に有利に展開するタイプね。

アメリカと韓国は来年の1月をめどにFTAを結ぶ。
日本がTPP参加に遅れた場合、韓国が対アメリカで絶対的に有利になると考えると・・・
確かに、日本とアメリカだけで考えた場合、TPP参加は愚の骨頂だろう。
ただ韓国が先にFTAを結ぶという事実、反日左翼の民主党が反対している事実
これだけでも、反対派は日本を貶めようとする力が働いていると勘ぐらずには居られない。

>>660
就活始まるの遅くなってけっこー今年は暇なんすよｗ１３卒なら知ってるでしょ？今日は授業出て飲んでましたよ。そんな張り付いてねー。（いや家言えるときは張り込んでるかも笑）。
てか、マスコミがひどくて誤った情報でプロパガンダされてるじゃないすか？現実でもゼミとかで話したりしてますけど、こーいうところで一人でも多くの人に知ってもらいたい
みたいな感じで書き込んでます。
これから就職する身として不安なんですよね。日本好きだし、これ以上衰退してほしくないって感じで。
こんな書き込むつもりは最初はなかったけど、賛成派があまりにひどいんでつい。時事問題の勉強になるし、スポーツずっとやってて負けず嫌いなんで頑張って説明してますね笑。
あと学生なのに、こんな詳しい、、って言われたけどそういうのはう逆にれしいですね。俺よりもっと詳しい学生は全然おれの周りにはいますけど。

>>660
ＴＰＰでどの国に対してってｗ　>>157で書いたようにＴＰＰは対アメリカの貿易協定。
そんで外国産云々は、自分たちみたいに大学通わせてもらってる中高所得者層は買わないかもしれないけど、低所得者はますます多くなるし安価な外国産に走る可能性も十分あるでしょ。
そんで医療雇用とかにも影響を及ぼす。詳しくは次のレスみて。

>>661
その言葉このスレで初めて聞きました。自演乙です。
>>662
ＦＴＡの不平等条約っぷり知ってます？需要があれば書きますが、相当ひどいっすよ？
そんで韓国が得たのは、米国のたった2.5%の自動車関税や5%のテレビ関税の撤廃とコメの非自由化だけだよ。
もともと韓国の輸出は>>655で説明したように、関税関係なく、現時点では日本は勝てない。

あとは今日書いたデメリット貼っときます。

ＴＰＰのデメリットは
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

TPPに反対しない理由じゃなくて、賛成する理由を知りたいんだが

あ、賛成派の方々に対して

ざっくりとしかTPP調べたことが無いから良くわからないけど、
なんで経団連はTPPに賛成なんだろうね？？
>>664　じゃないけど、日本医師会のTPPへの懸念レポートでも
皆保険が脅かされる心配、と記してあるし、
JA関係のレポートでも、日本は安全基準が高いからWTOレベルまで残留農薬や
牛肉の輸入可能年齢の引き下げがされるかもわからない、
と記されてる。
TPPのメリットとしては関税の引き下げ、とかがあるけど、
アメリカの関税はそんなに高くないし、現地生産も多いから
あんまり意味があるとは思えない。なのに、なんで経団連は賛成するんだろう？？

レポート見つけたけど、抽象的過ぎて良くわかんない。

「経団連成長戦略 2011」　2011年9月16日
―民間活力の発揮による成長加速に向けて―

TPPは幅広い分野で新たな時代に対応したルール作りを目指す
ものであり、アジア太平洋自由経済圏(FTAAP)においてのみならず、グ
ローバルなルールへと発展する可能性がある。そのようなTPP交渉への参加
判断がこれ以上遅れ、一旦合意が出来上がってから参加することになれば、わ
が国の事情や主張が反映されない枠組みを一方的に受け入れざるを得ない。T
PP交渉参加9カ国は、 月のAPEC首脳会議までの大枠合意を目指してお
11
り、残された時間は極めて少ない。
TPPに参加すれば、関税・非関税障壁の撤廃・ルールの整備等を通じ、T
PP参加国におけるわが国企業の競争条件・ビジネス環境の改善や、それを契
機とする、貿易・投資量の拡大、 ビジネス機会の拡大につながる。これにより、
わが国における雇用維持・創出のみならず、 技術流出の防止、知的財産の保護、
海外事業におけるハンディの解消、さらには輸出を通じた企業の生産性向上が
期待される。また、21 世紀型の新しいルール作りにわが国の主張を反映するこ
とや、わが国が強みを持つ先端技術や環境技術の基準を、世界の「標準」とす
ることでビジネス機会は一段と拡大し、国内生産拠点の維持にも寄与する。
しかし、不参加の場合には、こうしたメリットは享受できない。わが国企業
の輸出額は減少し、完成品・基幹部品、ユニットなどの国内生産拠点は、より
有利な立地条件を求めて、生産コストが低く、旺盛な需要が期待される新興国
や、最終輸出先と経済連携協定を締結した第三国へと移転してしまう。

>>667
経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。
（まぁこれは推測だけど、調べてみればたくさんこの情報は出てきます）

わが国の通商戦略に関する提言 別添
―TPPを通じて実現すべき内容―
2011 年 4 月 19 日
(社)日本経済団体連合会　ってレポートがあったわ。
TPP賛成する理由に興味ある人はこれ読んでみて。かなり良い。

上のレポートには、これ以外にも色々書いてあって、
それぞれ興味深いんだけど、雰囲気を知ってもらうために以下コピペ。


わが国企業のグローバル・サプライチェーンにおいては、基幹部品(液晶テ
レビの場合、構成部品は、液晶パネルおよびその部品(ガラス基板、カラーフ
ィルター、バックライト、ドライバーIC(半導体)の4つ)を主にわが国で
生産し、それを諸外国において、現地で生産された部品と合わせて組み立てを
行い、完成品を各国で販売するといった水平分業が進んでいる。このうち、主
にわが国で生産される基幹部品は、製造原価の大宗を占めている(液晶テレビ
の部品である液晶パネルは、上記 4 種類の部品で、製造原価の8割以上となる)。
わが国企業が多く生産拠点を有するマレーシアはTPPの参加国であるが、
例として、マレーシアで組み立てを行い、米国向けに輸出する可能性を検討す
ると、TPPが実現する特恵関税の恩典を受けるためには、原産地基準を満た
すことが必要となる。原産地基準とは、 FTA締結国を原産とする品目にのみ、
関税減免の恩典を与えることを確保するため、FTA締結国以外から当該国を
経由した迂回輸入品目と、FTA締結国を原産とする品目を区別することを目
的に定められる基準である。TPPの原形となる協定「P4」 (シンガポール、
チリ、ニュージーランド、ブルネイの間で 2006 年に発効)では、液晶テレビ
には関税番号変更基準が適用されているが、TPPの交渉過程においては、相
当程度の付加価値基準(締約国内においての製造・加工により加えられた価値
が最終産品の価値に占める割合が一定の基準値を超えた場合に原産としての
資格が与えられる)が提案されていると考えられる。
以上を踏まえると、仮にTPPにおいて相当程度の付加価値基準が採用さ
れ、わが国がTPPに参加しない場合には、わが国において生産した部品を使
用しマレーシアにおいて組み立てた液晶テレビは、マレーシアの原産と認める
ことができない可能性がある。その状況下において、仮にマレーシアから米国
へ輸出する場合には、TPPによる関税撤廃の恩典を受けることができないこ
とが予想される。

証拠とかあるわけではないけど、普通に考えればそういうことだと思います。
俺は黒だと思います。ちなみに業務提携は2010年後期・・・ｗ
てか遺伝子組み換えの表示制度がなくなるの知らんかった・・・
健康に影響あるんかな？

>>668は分かるけど、>>671は俺には結構むずかしくて時間かかりそうだし眠い頭にはきついな。
>>671さんは理解して貼ってます？コピペ貼るだけじゃなく簡潔にまとめて欲しいっすね。

>>668
繰り返しになるけど、アジア太平洋といえば聞こえは良いけど、参加国はほぼ外需立国だし、ＧＤＰ比でみたら日米で９割でほぼ日米同盟。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がする。
対米の輸出ももともと工業製品の関税は十分低いし、円高ドル安（何度もすんません）で関税が競争を決める大きな要因じゃないから、そこまで輸出に影響でない。
まぁ最後の生産拠点が新興国へっていうのは懸念だけど、ＴＰＰ参加したところでそこまで変わらんと思う。（上の行のように関税撤廃で輸出にそんな影響でないから）

>>669
証拠が見つかったら、彼が捕まるわけで、証拠はあるわけないのですが、有名な話です。（俺は>>669なんで補足ね）
遺伝子組み換えの表示制度がなくなるのはホント怖いっすね。恥ずかしながら見逃してた・・・

http://ikedanobuo.livedoor.biz/lite/archives/51496632.html

>>673
すまん。どこが理解しにくいのかわからんから、
時間があれば、わかりにくい部分を説明してもらえると助かる。

野田総理ＴＰＰ参加する

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/plc11101721130020-n1.htm

>>675
ただコピペで貼られてもねぇ。
箇条書きに簡潔にまとめて。
自分で理解してないこと貼ってないよね？
あんたらそう言ってきて自分はやったんでお願いしますよ笑

あと俺が>>673で反論したこと答えてね

>>675
後半のTPPの原形となる協定「P4」(シンガポール…)からで良いや。
箇条書きでまとめてもらえると助かる。

ＴＰＰ反対派は、高速道路を造ればいいと言うだけだが、国債残高を増やして
赤字の高速道路を造っちゃ駄目だろ
公務員宿舎の建設にも賛成するのだろうか

保護貿易は経済を停滞させる
これはもう歴史が証明している
だったらＴＰＰには賛成しないと

また答えず繰り返し、同じ下らない不毛な主張。どんだけアホなの>>679>>680。まぁこっちも答えてもらえなかった同じこと聞くだけですけどね。

>>679
高速道路は一つの例で公共投資ね。そして今の日本の現状を考えてのソリューション。
先進国はインフラ整備が十分だという認識があるけど、日本はもう転換期に来てるから投資することで需要も増えるしやるべきだと言ってる。
そして公務員宿舎など意味ないものは作らなくて良い。もともと必要な投資先はここ１０年以上の公共投資削減で、十分あるしその分を補えと。

>>680
そんでまだ保護貿易とか言って。歴史が証明しているってどんな歴史が証明してるんだよ？詳しくご説明を。
しかもＴＰＰはほぼ対アメリカだよ？中国韓国相手ならわかるが、デフレの時期に経済危機のアメリカとの関税障壁取っ払って良いことあるんですか？
それが自由貿易といえるんですか？しかも日本は輸出で外需の１５％は補っていて完全な保護貿易じゃ全然ない。ただこの状態を保っておけば今は良い。
インフレになれば拡大する。

>>679
あと国債云々は、日本はまず国内で９５％補ってるからギリシャなど他国と比べ借金とは言えないから財政破たん寸前というわけではない。
そんで国債の残高が増えても、それで需要が増えてＧＤＰが増えれば長期的に見て国債も返しやすいでしょう。

今みたいに歳出削減→ＧＤＰ低下→税収減る→増税・・・・となる方が国債残高は返しにくし、日本の規模はどんどん小さくなる。

この反対派は何が目的なの？
賛成派を論破してどや顔したいの？
俺は賛成派じゃないし賛成も反対もするほど知識ないけど感じ悪いな

賛成派です。
理由は経済の活性を期待してるから。

いくら安くてもどんな農薬を使ってるかわからん中国産の野菜なんて買わないと思う。

>>683
マスコミが誤った情報を流して、誤解してる人も多いと思うから、一人でも多くに正しい情報を知ることが大切だと思うから書き込んでる。
就活もまだ本格的に始まらんし自分の勉強にもなるし。
そしたら賛成派が、知識もないのに適当なことばかり言ってるから、おかしいと批判し論破しようとしてる。別にふつうじゃないですか？
多分見てもらったらわかると思うけど、本当にひどいっすよ笑？
賛成派の人は、反対派の意見に対し無視し、適当な意見を主張し続けている。本当におかしいと思う。

>>684
ＴＰＰで経済は活性化しませんよ。>>664を見てください。野菜も遺伝子組み換えが表示されなくなるのは危なくないですか？

つかなぁ

アメリカって卑怯なんだよ

本来支那の帝国だと属国を養う義務ってもんがあるんだけど

白豚アメリカにはそれがない

帝国って属領を養う義務を持ってるんだよ

アメリカはずるい、植民地にするのに養わない

実態は帝国そのものなのに帝国としての義務を負わずに利益だけ得ようとする

それを美辞麗句の自国賛美でごまかすのがアメリカの体質なんだよ

>>686
アメリカの方が、失業者ばっかで危ない状態だからね。
ＴＰＰで日本はうまくその処置に使われるってことでしょ。
政府は頼りねーなぁ

>>685
遺伝子組み換え野菜ってどう有害なの？

遺伝子組み換え野菜は何も有害じゃないよ
ただのマスコミの先導でしょ
TPP反対君はマスコミに洗脳されちゃってるんだね
無知って恐ろしい

おれは分子生物学と植物生理学専攻だけど、
遺伝子とタンパク質のしくみのなんたるかをよくわかりもせず組み換えの輸入は全部ダメ、
とするのは、どの薬にもなんらかの副作用があるから作るのも使うのも輸入するのもダメといって
可能性をつぶすような愚策と同じ。
きちんとコントロールし、検証したうえでどんどん使っていけばいいし輸入・輸出すればいい。

おれは手放しにTPP賛成ではないのだが(基本は賛成、好き嫌いいってる状況ではない)、
ここで反対を言ってるやつの知的レベルがどれも低すぎ。

>おれは手放しにTPP賛成ではないのだが(基本は賛成、好き嫌いいってる状況ではない)、
ここで反対を言ってるやつの知的レベルがどれも低すぎ。

同感。

>遺伝子とタンパク質のしくみのなんたるかをよくわかりもせず組み換えの輸入は全部ダメ、
とするのは、どの薬にもなんらかの副作用があるから作るのも使うのも輸入するのもダメといって
可能性をつぶすような愚策と同じ。

専門外だから、わかんないんだけどその立場でまとめてるwebページとかある？

はっきりいっていまあるどの技術も完全に安全ということはない。
だが、工場も機械製品もやめていたら今の世界はなかっただろう。
文明や時代の流れを否定するのはわからんでもないが、今は日本はそんなこと言ってる余裕はない。
危険を軽減する努力をしながら、前に進むしかないのだ。

長文もうしわけない。
遺伝子とはDNAという鎖状の物質の塩基配列である。
塩基とはA、T、G、Cの四種類あって、
この4種類の塩基の並びの情報を読み込んでさまざまなタンパク質がつくられる。
遺伝子組み換えとは、人間にとって有用な生体物質やその合成に関わるタンパク質の情報を含んだ塩基配列を細胞内に組み入れることだ。
これは食糧生産や医薬品生産などを向上させうる。環境改善にも利用しうる。もちろん生体物質も遺伝子も、
目的としていなかったさまざまな現象と複雑な相互作用してしまうということはありえる。
たとえば、iPS細胞。再生医療に貢献しうるが、そこで使う遺伝子はがんを誘発をも誘発しうる。
また遺伝子改良生物は、微妙な力関係で成り立っていた生態系のバランスを崩す可能性もある。
だからといってiPS細胞の開発はやめるべきだろうか？いや、課題を克服したうえで利用すべきだ。
またすでに課題を克服した技術や製品を使わないという選択肢もありえない。
もちろん世の中のどんな技術も完全に安全はない。どこまで行っても無理。
そんな神話を信じこむのもまた非合理的なアホな態度。

電磁波が生体に与える影響も十分にはわからないのに
使いまくってるしな。
まあほぼ大丈夫だろう、の確認レベルでやるしかないだろ。

遺伝子組み換えが怖いからTPP反対ってなら
原発も全部停止しないとなｗ

てか今の時代に遺伝子組み換えが危険！だとか言ってる池沼が居て驚いたｗ
お前の目の前にある箱は何のためにあるんだと小一時間問い詰めたい

ここ就職板なんだからそんなこと言う前にはよ内定取れよ、NNT

【貿易】外務省、TPPの利点と懸念説明　民主の経済連携PTで［11/10/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318895009/
【TPP】民主党内、反発の意見衰えず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318913844/

民主党内にはTPP抵抗勢力が居るけど
自民党内には一切居ないね

農協の皆様、tppを推し進める経団連会長はどこの農薬メーカーですか？

おいしい商品を作る際は、資材調達先の検討も大切な事ですよ。

>>699
自民党もＴＰＰ反対多いって聞いたけど？

輸出産業ＶＳ農業って構造自体がまず間違ってる。ただの一部にしかすぎない。

TPPに参加しないメリットってなに？

>>703
アメリカの様々な分野の安い製品がこれ以上入って来ずに、デフレが加速しない。
とりあえず参加しないメリットがあるんじゃなくて、、参加するデメリットが多すぎることがＴＰＰの問題。

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

遺伝子組み換えが危ないと言ったのは、これまでのマスコミのイメージで何となく植えつけられたもので、 安易に言うべきではなかったかもしれないですね。
まぁでも問題点もあるみたいだし、現状の食の状況がマイナスになる。消費者の不安が増えることは確かだと思う。

TPPに賛成してる奴は在日！

まずこの精神から脱却した方がいいかもね君は

>>707
ん？いやそうは思ってないよ？
ただこのスレで異常に賛成してる人は、日本を中傷するレスを多くしていたので日本を目の敵にしている一部の在日の方かと
思っただけです。
ＴＰＰ賛成＝在日とは全然思ってないです笑
そういういちゃもんしかつけられないんだね笑？

なぜバブル崩壊が起きてしまったのか

アメリカに大量の日本製品が流れ込み貿易摩擦発生、アメリカ経済が停滞
↓
プラザ合意で1ドル240円が1年後には150円に
↓
日本で円高不況が発生
↓
日銀が公定歩合を5％→2.5％に引き下げ
↓
低金利政策により、企業の不動産や株式に対する投資が活発化（バブル景気）
円高によりアメリカ資産の買い漁りや、海外への生産拠点移転も相次いだ
↓
土地や株式の値段が急騰
（日経平均株価は89年の大納会に39815.87円、土地は山手線の内側でアメリカ全土が買えると言われたほど）
↓
総量規制、公定歩合の急激な引き上げ（2.5％→6％に）で投資がストップ
↓
地下や住宅価格が下落、企業が大赤字を抱え込み不良債権が拡大
↓
更に追い打ちをかけるように湾岸戦争による原油高、東京佐川急便事件を初めとした政治の混乱
↓
いろいろあった結果、平成不況に突入

まさか自らTPP賛成者を在日認定していたと認めるとはｗ
ネトウヨってなんでこうも馬鹿なのかね？

>>710
いや、こうも良いとこないＴＰＰを何回も論破されたのに頑なに支持。
日本の衰退を望んでるとしか思えないじゃないすか？しかも日本貶める発言ばっかしてるし。
まぁこのスレの１人は・・・ってことね。そして日本語理解してないってか、聞かれたことも答えられないじゃん。
このスレの賛成派の一人の方はさ。。

＞＞日本貶める発言

具体的にどれですか？

こんなID出ない板でどのレスが誰のレスか分かるのかｗｗ

>>712
>>493とかとか、あと日本は給料もらい過ぎてるから給料減らした方が良いとかいうレス多くて違和感感じた。
日本がデフレ加速することを認めるわけだから日本の経済のことはどうでもいいのかなと思いました。

まぁそんなここの人が在日かどうかは、どうでも良く。なんで頑なに賛成し続けているかが個人的に気になります。

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

今年最大のねつ造報道！　世論を無理やりＴＰＰ参加に促すために！

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

外国の安い製品がはいってくる
⇒デフレ加速だとか言ってるやつがいるけど、
価格を抑えたいい商品を売り買いすることが「すべて」悪だというなら
すべて東電のような独占企業にして高くて質のわるい商品やサービスを買えば？
肉も食うのやめれば？

国をアメリカに売る？
もちろん産業強国アメリカの思惑も大いにあるのでTPPには慎重にならねばならないが、
韓国やその他アジア諸国・西欧との米国市場競争を有利にすすめねばならん。
感情的な抵抗感でモノを言う状況ではない。日本はこの国際情勢を変えることはできない。
逆らうのではなく利用することだ。実際、日本はアメリカ主導の国際市場・アメリカ市場を利用してきてここにきている。

>>693
サンクス。

>>714
Fラン大学の人と会話した事ないから、どのくらいの知性で、
どのくらいレベルを落とせば会話が成り立つのかわからないけど、
自分の意見が固まった段階で思考停止せずに、
賛成派の人が賛成している理由を色々考えてみようね。

Fランが理解出来る説明というのが、俺には出来そうにないから、
俺から説明するのは無理そうだけど。頑張って下さい。

>>711
まったく論破できてないだろうが。
自由貿易による利便性や、不可避な国際情勢への適応ということに
反論できず、人の話をスルーしてるだけ。

TPPまったく導入しないままならもっと海外で日本の商品のシェアが下がるぞ。
どれだけの経済波及効果・会社・従業員・消費者・学生に影響があると思ってるんだ？
TPP導入すれば国内農産品の売上はいくぶんさがるだろう。しかしんなもん人口の3%。しかも農産品は価格に対してさほどよくない。

競争力のある強い産業が無い国なら反対もわかる。
自由貿易は生産能率のいい産業・商品を互いに交換するということだ。
わかりやすくいえば生産性のいい日本の車と、海外の生産性のいい農産品など。
逆に保護してきたときは肉など食えなかった。また今でも不動産業界には規制が多くて輸入もできず、
寡占状態でムダにコストを払わされて、日本人は所得の割に住環境がよくないのだ。
土地も郊外の不要な農地を住宅地にできないから高いのだ。
交換するもののない国にはメリットは少ない。
だが、これまでの戦後日本もアメリカも西欧も貿易で多大なメリットを受けてきた。

しかし日本はもう駄目だ、もう国内に閉じこもって輸出も輸入もやめようというより
海外での売上維持・向上に向けて走るべきだ。

これまでの規制や慣習による腐った産業は消えてしまった方が良い。
ニトリやウォルマートやアマゾンみたいなのは増えた方がいい。
こういう消費者向きなのが稼ぐのはいい。
困るのは前者であるべきで後者であるべきではない。

>>719
自由貿易の利便性っていうけど、円高の今慌ててやることなのか。国際情勢っていうけど米国だけ、アジア市場は取り込めない。

その辺はどうなの？

>>721
外交能力の怪しい民主党が与党である今、
というのなら納得な面はあるけど、円高はそれほど関係ないのでは？
TPPの内容を詳しく見てみればわかるけど、
関税撤廃（トラックだとかはアメリカでも３０％）よりも、
投資環境（特許保護、海賊版の取締、投資環境整備、税関手続き簡略化）
がメインみたいだよ。

>>719
自由貿易は大切だと思うよ。
ただなんで反対してるかというと、「今の日本はデフレが深刻化している状況」とＴＰＰが「経済危機に陥ってドル安になっているアメリカとの協定」だから。
この前提を理解してほしい。
もし日本経済が回復して、インフレになり、アメリカだけではなく韓国中国も入った協定なら、俺はＴＰＰを賛成と言います。


ここ１０年以上日本が経済的に衰退してる根本的な原因はまぎれもなくデフレ。デフレを解決しなきゃいけないのに、なんでドル安になっている
アメリカと不平等な協定を結ばなくちゃいけないんですか？

確かに、国際情勢を考えると参加した方が良いと思う。ただ、この協定はデメリットが大きすぎる。そのバランスを比べて俺はＴＰＰ参加を反対してます。
関税撤廃で日本が輸出で得られる利益は少しだと思います。>>705の�@

ＴＰＰ参加のメリットは、賛成派の人>>720が言ってるようにあると思うけど、「今の日本と世界の状況(異常なデフレドル安)」「メリットとデメリットとのバランス」を考えて欲しいと思います。
ちょっと予定あるんで誰かあと頼みますー

あと俺が考えているデメリットとは>>705.>>706のことで、ＴＰＰ参加の小さなメリットとのバランスを考えて反対しています。どうでしょう？
では失礼します。

TPPから漏れると
国内工場がどんどん外国へ流出して
日本人の雇用は無くなって日本経済は低下するけど
それはどうやって克服するの？

>>721
アジア市場をどうするかの話は切り離して考えるべき。
今はアメリカ市場について。
ただでさえウォンは安い、円は高いうえに、向こうは関税なしだよ？
円高だからこそともいえる。
売らなきゃならんのだ。
>>724
不参加のデメリットと参加のデメリットをなぜ比べてみようとしない？
今までどうりのTPP不参加なら、今までの生活や経済がそのまま維持出来るとでも思ってるのか？
もちろん労働・雇用の問題については慎重になったほうがいいのは賛成派も政党も役所もアメリカも韓国もわかっている。
>>723
デフレというが、価格低下が一概に悪いとでも思ってるのか？
日本が衰退している理由＝デフレは大きな勘違い。
上手に貨幣供給量を増やせば済む話ならとっくに日銀はやってるはずだ。そういうことではない。
デフレは原因ではなく、もっと根本的な原因(この議論は後に置く)の副産物にすぎんのだ。混同してはならない。
ほんとうはもっと下がった方がいいものはたくさんあるのだ。(不当な規制保護・寡占)
収益が減る？減ればいい。
まっとうな市場経済の中で減らない・稼げる企業だけが生き残ればいい。

そして途上国としての成長期が終わった八十年代後半、九十年代〜今、
もそういう努力を怠って、
過去の成長期の古いやり方(いまの中国韓国やその他アジアのやりかた)の
延長線上＋古いしがらみ・規制・慣習・慣れ合・寡占・人事などを維持して
かわりたくない、今まで通りで良いとかやってたツケがまわってきてるのだ。
自由貿易反対？日本はアメリカとは違う？オーケー。気持ちはわかる。
しかしそれは通用しない。

たしかに昨今の円高は欧州財政危機などの特殊事情もある
しかし根本的に日本はプラザ合意以降ずっと円高基調だろ
円高じゃなくなるのをまつ？
それは日本製品が外国で全く売れなくなった時。

貿易の自由化は経済を活性化させるんだよ

よってＴＰＰに参加するべき

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に
向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には
「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.htm

保護貿易は経済を停滞させる

だからＴＰＰに参加すべき

だいたい、民主党に政権を取らせるから駄目なんだ

>>725
ＴＰＰ参加しなかった場合のデメリットとして、工場の海外移転は問題ですよね。俺も分かってます。
しかし、ＴＰＰ参加しても何度も言いますが、ＴＰＰは「対米協定」であり「異常な円高ドル安」のため関税撤廃が輸出を大きく上げる要因ではない。
ＴＰＰに参加したところで、工場の現地化の流れにはそこまで影響は出ないと思います。しかし少しは影響はあると思うので、参加しなかったためのデメリットとしてあげます。

>>726
参加のメリットを不参加のデメリットと考えて欲しかったです。
あなたの言うとおり書くと不参加のデメリットは、輸出down（微々）工場の現地化加速(微々)国際情勢(これはアメリカ怒るから大きいんかな？)
で参加のデメリットは、>>705>>706です。俺はこの二つを比べて参加のデメリットがずいぶん日本国民に与える影響が大きいと思ったので反対です。

>>726>>727
あなたがおっしゃるように、日銀が貨幣発行して、国内に投資すればデフレは解決します。これは多くの人が理解しているでしょう。
しかし日銀はデフレを堅持しています。ちなみに理由は�@日銀が体面を気にする官僚体質�A長期国債の買いオペをすると（自分の将来の天下り先を含む）金融機関を困難にさせるから

>>726>>727

日本の経済が企業の不当な規制保護、寡占で衰退したとありますが、具体的にどういった業界でどういう影響を数字で表したのか？教えてもらえますか？
おっしゃられていることは理解できるのですが、それがここまで日本を衰退させてきた大きな理由だとは私は考えられません。
個人的にはデフレが原因でＧＤＰが下がり、投資にお金が回らず事業が衰退していく・・・(需要があればデータ貼ります。)が大きな原因だとおもいます。


あとＴＰＰでは輸出はあまり伸びずに、やはり輸入面で協力なアメリカから幅広い製品が入ってくると思います。（円高ドル安のため）
あなたは強い企業だけが伸びれば良い、と言っていますが、これは弱い日本企業は潰れて良いと言っているのと同じだと思います。
そうすれば日本の失業者が増える→それだけアメリカに雇用が奪われるとなります。屑が苦しめば良いじゃんと言われれば終わりですが、このスレで時々書き込んでいる
賛成派の方が日本人じゃない方なのかな？と違和感を感じるのはその点でした。
私は日本人の勤務条件が悪化したり、自分とは関係なくても失業率が下がることには反対したいです。

>>728
金を刷って、国内に長期的に投資をしていけばデフレは脱却できます。(内閣府のデータあります)
円高の原因はデフレなので、円高を脱却した後自由貿易を拡大させていけばよいと思います。

あとこれから結構自分忙しくなるので、今日もそうですがあんま書き込みできません。(本当に学生で、中間テストレポート、あと今日もそうでしたがサークル・・・・あとちょくちょく就活と・・・)
こんだけ書いたから逃げとかは言わないでくださいね笑。あと賛成派が無駄にうるさかったら>>705>>706貼ってもらっても良いです。頑張って作ったので・・笑
ＴＰＰ参加になってしまいそうですが、一人でも多く正しい情報を知ってもらいたいっすね・・・ホントに。。

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

奈良から初の「3つ星」店−「ミシュランガイド京都・大阪・神戸・奈良2012」発売へ　／奈良


「ミシュランガイド京都・大阪・神戸・奈良 2012」の出版発表会で「3つ星」を獲得した「和 やまむら」

　
日本ミシュランタイヤは10月18日、「ミシュランガイド京都・大阪・神戸・奈良2012」の今月21日の発売に先駆け、
奈良県新公会堂（奈良市）で「星付き」レストランを発表した。


「3つ星」は15店（京都＝７店、大阪＝5店、神戸＝2店、奈良＝1店）で、奈良からは日本料理「和 やまむら」（奈良市芝辻町）が獲得した。

「2つ星」は日本料理「温石」（高畑町）、日本料理「花墻」（学園南）、「夢窓庵」（法蓮町）の3店、

「1つ星」はイタリア料理「イ・ルンガ」（春日野町）、日本料理「清澄の里 粟」（高樋町）、日本料理「田舎茶屋 千恵」（桜井市高屋）など21店が獲得した。


そのほかの地域では、「弧柳」（大阪市北区）と「フジヤ1935」（大阪市中央区）が「3つ星」に新たに加わった。掲載施設は385店。

うちレストランが296軒、ホテル48軒、旅館は41軒。


奈良は、京都、大阪、神戸と同じように素晴らしい食の街。まさに『奈良にうまいものあり』です」とあいさつで述べた。

奈良で雄一の「3つ星」を獲得した「和 やまむら」は、2003年4月にオープン。茶懐石を提供する。

ミシュランガイドの関西版は2010年に「ミシュランガイド京都・大阪2010」を発売し、翌年に神戸が追加され、今年からは奈良も加わった。

あと多く書き込んでる賛成派の人がどういう人なのか、何度も聞いてますが気になりますね。
どういう立場で、なんで賛成なのか？ちょっと想像できません。

プラザ合意以降の円高と新興国の工業面の追い上げと社会保障がすべての要因じゃねえの？
デフレになっちゃうのも伸び悩みもふくめて。　
カネを刷ってデフレをしのいだところで産業構造と国際情勢が変わらなければいずれ同じことの繰り返しじゃねえの？
クズな産業・市場や労働者は滅びて当然だし(最低限の社会保障や雇用は必要だろうが)、
勝てる産業の育成に全力をあげて準備しておくべきだった。

自由貿易自体反対ではなくて大局的に見れば避けられないにしても、今のこのタイミングでのアメリカとの一極ルールは反対という意味なら
また全然話がちがうけどな。

クズな産業・市場や労働者は滅びて当然だし(最低限の社会保障や雇用は必要だろうが)、

たとえば無能な商店はつぶして流通システムの発達したスーパーで再雇用できるようになればいいけどな。理想は。

何で賛成派には中野剛志の議論に反論できないのかなあ？ｗ

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related

>>740
再雇用は、外国人も入ってくるぞ・・・

>>743
日本人も向こうで就職すればよい。
何か問題でも？
いや、英語できねえし雇ってもらう自信ない？
そんならこっちも日本語検定試験に超高得点が条件とかの制限をかせばよい。
本音と建前は日本人の得意分野。
実際、東南アジアから介護職に来て良いということになったがこういう状況ｗ

心配せんでもいい。むしろ適応していく準備をはじめるべき。古い体制のままのほうが実はリスク。
(二十年以上つづけちゃったわけだが。)

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。

もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。


ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。
ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

http://quasimoto.exblog.jp/15866946/ 　

経団連は賛成してんの？

>>742
簡単に要約してみ。
で、現場の経団連はなんていってんの？

動画の要約はやりすぎじゃないか？ｗｗ

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

現場の経団連,特に自動車系は大賛成。

何故か！解かるよな？

>>744
何を持ってして古い体制なのか理解不能。
あと「古い体制」の何がいけないのかも。
そもそも焦点は新しいだの古いだのという次元の話ではない。

あと仮に英語が出来ても外国で順応出来るとは限らない。
英語が堪能でもその国の文化や価値観が合わず心が折れる人を俺は幾度も見ている。

保護貿易は、経済を停滞させる
貿易が活発になれば、経済は活性化する

よってＴＰＰに参加すべき

>>744
日本に有利なルール作りはできないんじゃない？
日本でも話し合ってないのに
あと古い体制って意味不明

>>651
そんでまだ保護貿易とか言って。
しかもＴＰＰはほぼ対アメリカだよ？中国韓国相手ならわかるが、デフレの時期に経済危機のアメリカとの関税障壁取っ払って良いことあるんですか？
それが自由貿易といえるんですか？しかも日本は輸出で外需の１５％は補っていて完全な保護貿易じゃ全然ない。ただこの状態を保っておけば今は良い。
インフレになれば拡大する。

>>751
今の状況でも貿易は十分過ぎるほど活発ですがｗ

ＴＰＰ反対派は、根拠を示せ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101700607

>>744
＞そんならこっちも日本語検定試験に超高得点が条件とかの制限をかせばよい

ん？
君はこういう事を容易く出来る立場にいるのか？ｗ

ＴＰＰに参加しても、日本の農業は平気
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111019k0000m010067000c.html

>>750
英語ができればどうのこうのの話ではないだろ。雇用の建前と本音、
あるいは双方向性の話。
>>そもそも焦点は新しいだの古いだのという次元の話ではない
そういう次元の話だろうがよ。根本はそこ。
日本がいまの中国や韓国みたいな地位で成長の伸びしろがあってとにかく安く量産品を作って売ればよかったころの構造が根強くのこっている、
金融は変化をしいられてるようだが・・。
あとは未整備な地方のインフラにカネをおとしてな。雇用システムも同様。
不動産は論外だな。
個々の話は調べてみるとよい。

君は変えなくて昔通りで問題ないと思ってるのかい？
今回のTPPはともかくとしても、新しい世界構造への適応の体制はとるべきでは？
そしてどこの国でもしっかりした企業はすでにとる努力をしているのでは？ルールがきにいらねえ、
アメリカ野郎、中国やろう、韓国やろう、ｗｗなんていっても意味はない。

誰かが分かり易い反対意見を紹介してくれていた
23分頃から
http://www.youtube.com/watch?v=TU1nEPkcIMA

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ！」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ

黒船かマッカーサーでも来ないと変われねえのかな

銃規制が最低条件

>>756
？
日本や日本企業としてそうするんだろうなということじゃん。
介護は実際そうなっちゃってるしｗ

ＴＰＰに反対する人は、国際化に対応できない駄目人間

貿易が活発になれば、経済が活性化する
保護貿易は日本を衰退させる

>>754
日本製品のシェアは落ちてるわけだが。

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

ＴＰＰに反対する人は、じゃあ、どうすればいいのかと聞くと、
「減税して、高速道路を造ればいい」
なんて、トンチンカンな事を言うだけ

>>760
国民皆保険は日本の法律だろ？
国会で通らないだろ。そういうのに票を入れる政治家も職を失う。
いくらアメリカが圧力かけても、その国の「民主主義」尊重の建前は崩せない。
だから基地問題でももめたんだろうがｗ

不要な心配をひねりださなくてもよろしい。もっと地に足のついた利益なり損なりをみんな考えてる。

ＴＰＰに参加すると、物価が安くなって、暮らしやすい日本になる

>>768
高速道路は一つの例で公共投資ね。そして今の日本の現状を考えてのソリューション。
先進国はインフラ整備が十分だという認識があるけど、日本はもう転換期に来てるから投資することで国内の需要も増えるしやるべきだと言ってる。

>>770
釣りだと思うけど、釣られとく。
物価低くなる→企業の利益減る→雇用悪化→生活に影響→消費抑制→デフレ・・・・
の繰り返し。経済の基本ね。
社会人になってからそんなこと言ってたら引かれると思うから覚えてた方が良いと思うよ。

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ！」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ

>>765
わかんね。
それとTPP参加に何の関係があるんだ？

「コンクリートから人へ」とのスローガンで、公共投資を削減する主張をして
民主党は政権をとった

>>775
マスゴミが民主党とグルになって世論を誘導してたからね。
ミスリードも甚だしい。この災害震災大国の日本でインフラ整備を蔑ろにするとは。
だから公共投資先は残ってる。

貿易が活発になると、経済が活性化して、雇用が増える
人々の暮らしが良くなる

>>関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない
競争力を上げる要因になるでしょ。企業人が現場の実感覚でそう思ってるんだぜ？
えせ科学の経済学のあやしげなモデルで数量的・実証的なことでもいってんの？
売上数％の効果であろうとか。それすらやってないんでしょ？

そりゃ円安に誘導すりゃもっといいだろうけど、他にできることあればそっちもやっときゃいいじゃん。
外人労働者についても心配不要。日本人も向こうに行けばいいし、あるいはお互い本音と建前で民間が自主的に条件きつくするだけ。
皆保険も心配不要。


輸入を心配してるんでしょ？
輸入のはなしをしようか？

>>777
アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。デフレで全体にも影響が出る

ＴＰＰに参加すると、雇用が増えて、就職しやすくなる

ＴＰＰに参加すると、工業生産が増えるから、高卒の就職率も良くなる

>>763
ええっ？
提示できる根拠は介護分野だけってこと？
ごく一部だけに焦点を当ててそれが全てだと語るのは推進派の常套手段。

というか全産業における労働力の流入の問題でしょ。
日本語検定試験に高得点を課そうが課さまいがそんなもの関係無いわ。
実際介護分野以外の日本企業ではそうなってるｗ

>>778
今韓国に輸出で負けてる一番の原因は、韓国がウォン安、日本円高。
確かに関税撤廃は要因にはなるけど、上記が一番大きな要因。すでに日本の工業製品の関税は十分に低いんだから。
こんな状況で、ＴＰＰに参加したら、一番の要因である円高が加速する。お分かり？

輸入が心配だね、円高ドル安だからアメリカの強力な製品が大量に入ってきて、日本に不利な規制緩和になるから勝てないよ。

ＴＰＰに参加すると、景気が良くなるから、商業も発展する

>>776
それはその通り。今は特殊な事情。
しかし震災がないときも不要なばらまきと癒着をやってきたろ？
そういう構造がやめられなかったろ？ありゃ日本がまだ途上国・新興国だったころ有効だっただけだ。

地方が受注で一息ついて、また小澤センセにたのんで？
経済効率悪すぎ。
サムライや繊維業や炭鉱業とおなじく、役割を終えたシステムには退場してもらうしかない。

>>778
＞日本人も向こうに行けばいいし

まずお前が行け。
そして経過を仔細にレポートにまとめて報告しろ。

>>780>>781
悲しいな。論破された主張ばっかり並べて。
なぜそう頑なに同じことを言うの？自分でも賛成はおかしいって分かってるんだろ。工作員としか思えないですね。学生じゃないんでしょ。。

ＴＰＰに参加したら、経済が良くなるから、税収も増える

ＴＰＰに反対する奴は、国際化に対応できない駄目人間

>>783
円高加速の意味がわからんな
売れればそりゃ円高方向だろうが、輸入も増えればそれは円安方向じゃん。
きっと輸入増加＞＞＞輸出増加だろうという
輸入の心配してるんじゃねえのか？

>>785
お前は一体何を言ってるんだ？

それとTPPに一体何の関係があるんだよ？
マジでアタマ大丈夫か？ｗ

>>788
プライドも捨てたか…
知識もないから反論できないから、安易なレスを連投。
逆に可哀そうだな。大学生じゃないんだろうな。

ＴＰＰに参加したら、経済が活発化して給料が増える
ＴＰＰに参加したら、物価は安くなる

>>790
輸入増加なんだから、安価な製品が入ってきてデフレになるでしょ。
そしたら円高になるのはわかるよね？そしたら輸出より輸入の方が大きいんだからデフレの影響がでかいのはわかるでしょ。
せっかくちょっとの関税が撤廃になったのに、円高進んだら輸出にもメリット少ないなと思った。

韓国は雇用に関してはどういう協定を結んだの？

ＴＰＰに参加→物価が安くなる→消費の拡大→景気が良くなる

保護貿易は経済を衰退させる

>>794
反対というよりも、
今の円高は実体経済を離れたもん(売れてるからではなく避難所になってるせい)だから、
タイミング悪いから今はやめとけ、
ということね。
>>せっかくちょっとの関税が撤廃になったのに、円高進んだら輸出にもメリット少ないなと思った。
ということなら。
それは他の「根本的に反対」の連中とは意味合いがちがってくる。

こうしてTPP反対派の自演は続くのであったｗ

>>798
せっかくで悪いが、もう少しわかりやすく説明願いたい。
自分で読み返したらわかると思うが、かなり抽象的だと思うよ。
実体経済離れたもん・・・の一行とか
根本的反対って？そしてどう意味合いが違ってくるの？

あなたじゃないですけど、相変わらずリアル池沼が湧いてますね。議論もできないとか可哀そうですよね？

>>799
あーそういう締めくくりね。
ほんと惨めだねー頭悪い人って笑

ところでTPPは肝心のアメリカでどれほど注目されてるんだ？
こういった問題に敏感であろうNYデモ参加者すらTPPについて何も主張していないんだが。

>>795
オバマは一般教書演説で「米韓FTAで米国の雇用は7万人増える」と言ってたよ。
つまり韓国の雇用を同数奪ったことだよね笑

>>802
アメリカの雇用のためのＴＰＰだから、日本が参加したら失業者は喜ぶんじゃない？

>>795
雇用が項目で入ってたかは分からないけど、ＦＴＡの方がまだ項目数は少なかったから、入ってないかもね。
ＴＰＰは２４項目と幅広すぎるから、韓国はＴＰＰはありえんってＦＴＡにしたんだよね。
まぁ十分ＦＴＡも不平等条約でひどい内容だったけど・・・ｗ

>>800
価格メカニズムが正常にはたらいている結果としてではない円高といえばいいでしょうか。
日本製品ががんがん買われてるからではなく
ユーロもドルも避難的に円に変えられてるからってことでしょ？今のタイミングは。

根本的に反対の人はそもそも自由貿易自体に否定的なもんですｗ
まあ完全自由に賛成ってのもいないんでしょうけど。
賛成でも反対でもどうでもいいけど、国民所得の総体を最大化する妥協案を探るべきという点では一緒でしょ。

売れてると円高になって抑制傾向、
これは当然の摂理。
売れてる以上に円高、この状態で市場を開放はあかんのでは？
ちゅうことなら勝手に同意。

>>804
日本も雇用は入れなきゃいいんじゃねえの？

まあ、日本人はわけのわからん国産信仰あるきもするがな
うちもあいかわらずサムスンではなくシャープのテレビと三菱のクーラー買ったし。
肉も豪州のを普段食ってて、たまには国産も食うし。
貧困層とか苦学生以外はみんなそうじゃねえの？

>>805
説明ありがとうございます。確かに今の円高の理由(サブプライム後、欧州危機)は、ユーロドルの避難的と考えられますね。
でも日本は１０年以上デフレが続いて、国内の価格減、需要減が大きな理由かなと自分は思います。
ＴＰＰで安価な製品が入ってきたら、デフレが加速しますし、円高になるのかなと。

自分も根本的に反対ではないです！ちゃんと国内でデフレが脱却して、相手国をちゃんと選べるのなら、自由貿易をすれば良いと思います。
デフレが慢性的が課題である今、ＴＰＰはゼッタイ参加してはいけないと思います。(円高ドル安、不平等条約を提携しようとしている対アメリカとの協定ということも含めて)
最後の部分は一緒だと思います。

>>807
ＴＰＰは雇用含めた２４項目は決められています。それを踏まえて入るかどうか今議論がなされています。
中高所得者は、安価な輸入品に走らないと思いますが、貧困層は今増えていますし(09年で年収１１２万以下が16％で先進国ＯＥＣＤの中でもひどい方)
これから民主党の愚策（増税、年金問題）で可処分所得が減れば、安価な輸入品に走る方は少なくないと思います。

自由貿易反対で、雇用って言う人は、豊かな日本に偶然生まれたからって、
特別な努力もせずに、それなりの給料をもらえると思ってる方がおかしい
とか思わない？

もう年くってる人とか家族がある人に頑張れって言うのは無理かもしれんけど、
大学生の新卒に関してはパナみたいに外国人も公平に競争して
能力のある人だけ採用すれば良い気がする。

「企業は駄目な学生を雇用する義務はない」
というのを理解できてない人が多い気がする。

>>808
一日中張り付いてまで自演ご苦労様^^

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

今年最大のねつ造報道！　世論を無理やりＴＰＰ参加に促すために！

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

自由貿易は、経済を活性化する
保護貿易は、経済を停滞させる

よってＴＰＰには参加すべき

現在の日本の状況がこれでいいとは、だれも考えていない

で、ＴＰＰ賛成派に、ＴＰＰに参加しないで、どうすればいいのか案を聞くと、

国債を増発して、僻地に高速道路を造ればいい。なんてトンでも意見を言い出す
税収が無くて、公務員の給料を７％減らして、増税しようとしている時に

保護貿易主義は、日本経済を停滞させる
このままでは、製造現場を海外に移転して、日本から産業が無くなる
日本は空洞化する
日本から雇用が無くなる

ＴＰＰ賛成派は、最初からこういうプロパガンダが目的だったんだね。議論するつもりは最初からない。
論破された意見を連投する、ほんと低能。


>>809
努力してる人も影響でるし、無理にいきなり雇用を外人に受け渡す必要はない。そういう風に聞くと、豊かな国に生まれた日本人を羨んでるように聞こえる。
日本の雇用のグローバル化も今のように徐々に進んでいけば、日本人も対応しやすい。

>>811
自演ってじゃあどのレスが？一日中張り付いてないですけど？

>>815
ＴＰＰ賛成派がトンどもな意見出すのは、同意ですね。よく分かってるじゃん笑？

高速道路は一つの例で公共投資ね。そして今の日本の現状を考えてのソリューション。
先進国はインフラ整備が十分だという認識があるけど、日本はもう転換期に来てるから投資することで国内の需要も増えるしやるべきだと言ってる。

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。

�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

大手マスコミの論調を見ると未だに農業問題として扱いたいのがよく分かるね

>>817

>豊かな国に生まれた日本人を羨んでるように聞こえる。
マツダの工場のテロ？事件は、「自分は中流だ」と思いたいけど、
「現実の能力が中流じゃないから中流の生活が出来ない」事とのギャップが原因なんだと
思っていて、これから先、パナみたいな動きは増えるだろうし、
そういうギャップと悩む人が増えるだろうけど、
きちんと自分は中流ではないというのを理解して、現実を受け入れてほしい、
という意味ですね。

>>817
>高速道路は一つの例で公共投資ね。そして今の日本の現状を考えてのソリューション。
>先進国はインフラ整備が十分だという認識があるけど、日本はもう転換期に来てるから投資することで国内の需要も増えるしやるべきだと言ってる。

東名高速みたいな経済的効果の高い公共事業は、もうほとんどないと
高速道路wwと書き込んでいる人は思っているのだと思うので、
具体的にどのような公共事業が費用便益分析の条件を満たしそうなのか
述べれば良いと思うよ。あとは中央リニア新幹線くらいじゃない？
JR東海が自力でやるらしいけど。

ねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

経団連が推進する訳

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

>>824
陰謀論の前に、経団連が普通に主張しているTPPのメリットについても
均等に説明しないと、ただのコミュ障が連投しているとしか
見てもらえませんよ？

まあなんだ。
たんなる賛成・反対の話じゃないだろう。
今回の話に限定して、ってやつと、そもそもの自由貿易についてってのは全く別。

それからデフレの原因の議論もさまざまだろう。貿易以前の話。
社会不安・年金不安でムダ金使わねえからじゃねえのか？とかさ。
それから輸入は価格競争によるデフレ⇒円高と、ドル需要高騰による円安の双方向の効果の和でわかんねえはず。
日本人の消費傾向もわからん。安けりゃ買う人種でもねえし。日本市場は外国から見ても甘くない。
試算はどうなってるの？(まあ経済学なんて物理学のような実証科学とはいえんからあてにはならんが・・。)
それからユニクロ、ニトリ、アマゾンとかはきちんと収益出してるよな？
で、貧困層も物を買えるようになってるだろ？肉もくえるだろ？それはいいことじゃねえのか？
そもそも正常な市場原理ってのは価格下落に向かうけど一概にそういうのが悪いんじゃねえだろ？
競争は当然で、需要の喚起のほうがないからバランスが悪い方向なんじゃねえの？下落圧力優勢で。
どう需要を増やすかが重要で、出来の悪い産業のこれまでの価格を守ってやるってのはちがうんじゃね？

>>824
>>825
陰謀論というか自社の利益を追求してるのは当たり前だろ？
要はそれらが国全体としての効用にもかなうのか。

消費者として、供給者として。経済波及効果もある。

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【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

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>>818
そもそもアメリカの労働者って日本の労働者より低賃金で済むのか？
アジアじゃないんだろ？

それから日本人もアメリカいって、アメリカ人も日本にきて、
はよくないのか？

向こうから入ってくる一方になるということ？
それはなぜ？
働きクチはこっちより向こうの方が少ないのか？

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
これは今回は準備不足ということね。
�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、
可処分所得がこれからも減っていき、
貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

これはいきなり飛躍しすぎじゃねえの？国全体にとって、また各階層あたりにとっても
何を入れたら得策で何が得策じゃねえのかそれこそ個々の話をしてからじゃねえの？
�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける
これは無用な心配。通りませんから大丈夫。
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと
そうはいうけど、入れる面でも出す面でももっとも影響が大きいのはアジアだろ？
いまのアメリカと日本よりも。アメリカじゃなきゃよかったわけでもあるまい。
今回については反対なだけで、基本的には自由貿易論者なんだろ？アジアならオッケーという時点で。

TPPは、アメリカ景気浮揚の為の日本資産略奪の罠
TPP　は、アメリカの多国籍企業にだけ都合の
いいシステムになっているから、日本は、

*　移民が急増　医者、看護婦、公認会計士等の資格者の外国人労働者の
　完全自由化　（いづれ、労働市場の完全開放を求められる）
*　国民階保険が崩壊　（アメリカが医療の株式会社化要求
　　　　→日本医師会が　強く反対
*　日本の米が守られない　（例外を認めない為）
*　知的所有権がアメリカの巨大企業の有利に→NZで反対運動
*　公共事業が外資ゼネコンが安く入札。低賃金外国労働者を
　大量に送り込む　→　日本のゼネコン、壊滅的打撃
*　農業で遺伝子組み換えの悪質巨大企業（世界中で訴訟）
　が入り込んでくる。→　オーストラリアで反対運動
*　今まで認められなかった農薬が入ってくる
*　日本の土地、水資源が外国資本の物に。
*　日本の企業の株、ゆうちょ等の株の買い占めで外資の持ち物に
　　なって、資産が持ち出される

TPP推進者は、日本崩壊を望む者か無知

>>835
50年前とおんなじ議論じゃん
繊維が崩壊する、とかいって。

今回の話はともかく、避けられない国際的な流れなんだから
現実的に考えて産業構造転換の準備しとくべきなんじゃないの？
いままでも何度もやってきたでしょ？
好き嫌いとかいってられないじゃん。

経団連が推進する理由！

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

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ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

そもそも戦後の国際体制自体がアメリカの都合よりでしょ
うだうだ言うのも必要だけど、根本的にはどうしようもない
立場わかってるでしょ？なんで独立国にしてやってるのか。
そのなかでいかにして上手にこっちも利用するかだろ？
もうこれ以上売る要素はあまりない？じゃあなんで現場の経団連は推進派なんだよ？

ああ、おわったな　このスレ。
応答もなくコピペだけだわ。

経団連が推進する理由！

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

ねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

アメリカの雇用対策の為のTPP参加なんて狂ってる

マスコミの情報操作を許してはならない！

受け身でなく自分で調べれば明白です！

このスレ見ていかにTPPがアメリカ、政府、マスコミが主導として行なっている日本国民を置き去りにする愚策か分かりました。
酷いですね

友人、家族含め拡散しときます！

これ必見です。非常に解りやすいです。

サルでも分かるTPP　
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

ウィキリークスで、アメリカが「TPPで日本韓国を潰せる」っていうの暴露されたの聞いた！

TPP参加しちゃ駄目でしょ
政府は何をやってるの？
日本の事より朝鮮が大切って訳ですね、ざけんな

経団連がTPPを推進する理由！


経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。

>>848

アメリカ「日本韓国を潰せる！」
>>848「朝鮮が大事なんだろふざけんな！」
バカじゃないの？

>>850
あなたはまず知能定数を上げることが先ですわ

韓国がFTA参加しようが日本政府は流石に手出しできないしょ
政府が日本おいて韓国朝鮮人の方優先して政策してるてこと
根本的に頭悪くて困るわー

TPPなんかを支持してる時点で低脳。

以上

通貨スワップ、７００億ドルに拡充＝日韓首脳会談で合意

【ソウル時事】１９日の日韓首脳会談で、野田首相と李大統領は、金融市場安定のための通貨スワップについて、
現行の１３０億ドルから７００億ドルへの拡充で合意した。（2011/10/19-12:05）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346

増税して韓国助けるのかよ、売国すぎるぞこの政党

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)
�@ほぼ日米協定であり、中国韓国など大きな輸出先が入っていないこと。詳細は>>157

現在は異常な円高ドル安であり、関税撤廃は輸出の競争力を上げる大きな要因ではない。
しかもアメリカの工業関税はすでに十分に低いし、現地生産が進んでいるからその関税撤廃からも輸出企業の利益は少ない。
お互いデフレの国で自由貿易をするのはおかしい。（これはこれ以上説明しなくてもわかって欲しい）


�A金融保険雇用でアメリカの企業から影響を受ける。

医療は主に>>143で書いたからそれを参考に。
医療・・・医療機関が自分で診察料を決められる保険外診療が増え診察料が高くなる。
　　　　　営利企業が病院を経営し過度なコストダウンで医療の質の低下。
雇用・・・アメリカの失業率は１０％。その雇用対策としてＴＰＰをアメリカは進めている。ＴＰＰによって低賃金の外国人労働者が入ってきたら
　　　　　大卒は影響受けないだろうが、高卒など生産職の日本の雇用に影響を受ける。日本の失業率が増える。(これでお前は、高卒だから反対してるんだな、とか不毛な質問なしね。俺は大卒見込み)

ＴＰＰのデメリットは(反対理由)

�B所得税、消費税、年金支給開始が遅くなるなど、可処分所得がこれからも減っていき、貧困者層が増え安価な輸入品による物価下落が懸念。

上記のように日本の貧困層も年々増えており、また民主党の愚策により、安価な輸入品にも低所得者は手を出さざるを得なくなるのではないか。
そうすれば、価格競争が起き、日本製品にも影響し、デフレが加速することが考えられる。
�C日本にとって不利なルール作りになる可能性が高い。
短期間で２４項目。日本国内で投資、医療、金融など多項目で日本は何が譲れないかなど全然話し合っていない状況で、そういったルール作りに参加した際、後手後手にまわってしまう懸念がある。
しかも短期間で、外交は経験不足で頼りない民主党のお方。それに日米関係を考えるとどう考えても不利なルールつくりになってしまうような気がします。

>>851
知能定数って？知能指数と同じ？
知能指数あげたら日本政府と韓国の関係性がわかるのかー
すごいや

ＴＰＰに参加しないと日本を破滅させるという事が、反対派は理解していない
このままでは、日本の産業が空洞化する
現在でも、日産のマーチの様に、日本で売る車ですら、海外で造らないと儲からない

>>856
馬鹿じゃなかったら、日韓の関係性くらいはわかると思うよ。
あなたの文章を見ても分かりますが、私もあなたは頭かなり悪いと思います。
これはあなたかわかりませんが(多分同じだと思うけど)>>833>>841ととかとか他にもたくさんありますが、もう一度自分で読み直して下さい
ただの話言葉ではなく、動詞の対象が何を指してるのか、抽象的すぎないか、など、ある程度は読み手のことを考えて１回は推敲してみましょう。あまりにひどいと思います。

>>857
ＴＰＰ参加しなかった場合のデメリットとして、工場の海外移転は問題ですよね。俺も分かってます。
しかし、ＴＰＰ参加しても何度も言いますが、ＴＰＰは「対米協定」であり「異常な円高ドル安」のため関税撤廃が輸出を大きく上げる要因ではない。
ＴＰＰに参加したところで、工場の現地化の流れにはそこまで影響は出ないと思います。しかし少しは影響はあると思うので、参加しなかったためのデメリットとしてあげます。

あなたの言うとおり書くと不参加のデメリットは、輸出down（微々）工場の現地化加速(微々)国際情勢(これはアメリカ怒るから大きいんかな？)
で参加のデメリットは、>>705>>706です。俺はこの二つを比べて参加のデメリットがずいぶん日本国民に与える影響が大きいと思ったので反対です。

>>841はまだ意味は分かりますが、>>833の最後とか私には意味不明です。

>>841
輸出産業には多少はメリットがあるからでしょ？
米倉がごり押ししてるのは、モンサントと提携したから。
日米関係は不参加のデメリットでしょうね。

ちなみに>>859=>>858です
今日も忙しいんで夜中はするかもだけど、レスできません。賛成派うるさかったら誰かお願いします。

日本の現状を打開すべき。というところは、ＴＰＰ賛成派も反対派も同じであろう
で、
ＴＰＰ賛成派は、ＴＰＰに参加して、日本の経済を活性化させて、景気を良くしよう
と言う考え

ＴＰＰ反対派は、国債を増発して高速道路を造れば解決すると言う考え

>>861

>>日本の現状を打開すべき。というところは、ＴＰＰ賛成派も反対派も同じであろう

ワロタｗｗｗｗキミある意味天才だわｗｗｗｗ

このスレで最後に読点付けて改行してる賛成派のやつ頭悪すぎだろ。
日本語もおかしいし、言ってることも無茶苦茶。
ＴＰＰ賛成派ってこういうリアル池沼みたいな奴だろ

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C　桃山　摂南　追手門
D　京都外大
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今になって保護貿易なんて、頭がおかしいだろ
ＴＰＰには参加すべき

>>859
何も経団連＝米倉だけの考えじゃあるまいに。
>>833が意味不明？これからの輸出先になるアジアがはいってない協定だからという
のは、アジア相手ならデメリットももっと大きい・メリットももっと大きい、
アメリカとならメリットの伸びしろは少ない・デメリットはけっこうある、という意見でしょ？
そういう確認。根本的な反対派はアジアとの協定はもっと反対すると思うよ。
そういう意味で君とは実は考えはそう遠くないと思うな。
反対・賛成で分かれるんじゃなくて(極端な賛成・反対は別)、項目ごと・相手ごとの話になるでしょ。

それから>>833も他のもだけど、残りの文についてもちゃんとレスしてほしいな。

雇用にしろ工業製品にしろアジアの新興国との関係の方がいい意味でも悪い意味でも大きいと思う。
日米間の工業や農業よりも。それは八十年代後半からもうかなりすすんでしまっている。
アメリカにとってもそうだろう。

>>861
やっぱりあなた頭悪過ぎですよ…ずっとそうですが抽象的過ぎて何を言いたいのかが分からない。
>>863が言ってるように、あなたの書き込む形式独特ですから大体分かりますけど、ほんと酷いですよ。
ＴＰＰのスレに書き込む以前に、日本語や経済のこと少し学んでからきてください。


あとこれも何度も言うけど、高速道路は一つの例で公共投資ね。そして今の日本の現状を考えてのソリューション。
先進国はインフラ整備が十分だという認識があるけど、日本はもう転換期に来てる(戦後のインフラ整備から５０年以上)から投資することで国内の需要も増えるしやるべきだと言ってる。

日本の公共事業はＢ/Ｃ（便益÷費用）が１を切ったら作らないことになっていて、何が問題かというと

�@Ｂに勘定する項目が他の先進国に比べて一番少ない(長くなるけど詳しいデータは需要あれば出します)
�A他国はＢ/Ｃを参考にして、公共事業に取り組むにに対して、日本は１を切ったら絶対作らないということでＢ/Ｃが用いられている。

こういうことで、公共事業費が年々減っていていて、上でも述べたけど、今はインフラの転換期になり老朽化が進み、国内の投資先は十分にあると考えます。
また日本が災害震災大国ということも考えればインフラの重要性は他国以上でしょう。

ですので、デフレのいま、国債を発行して(日本はデフレ、低金利、国内で調達できるから海外とは違う)、投資し需要を創出すれば、
経済危機で円高ドル安関係にあるアメリカのような外需に頼る必要もなく、十分に日本は回復できると思います。

当たり前。TPPに参加しないと日本の競争力は落ちる一方。今、韓国製品に日本製は軒並みやられている。

日本の産業は何？まさか、農業とか、医療とかいわんだろ？
世界で通用してるのは、製造業だけ。
世界に目を向けろ、一番走ってる車は日本車だし、家電もまだ日本製がプレミアムとれてる。

為替や関税面でのデメリットを減らさないと日本のメーカーは全部アジアに出てしまう。

そうすると、下請け中小企業は壊滅。
ブルーワーカーは生活保護者に。

内需は、人口縮小、高齢化によって、縮む一方。

高度成長期と全く逆のサイクルが回るわけです。

TPPとはズレるが、
インフラの重要性は他国以上？
たしかに今は震災後という特殊事情ってのはあるけど、
基本的にはもう時代錯誤だろ。途上国に輸出ならまだわかるが。
(まったくなくなることはどこの国にもないが。老朽や改装はある)
もしかしてまともな産業のないド田舎の建設・土建の会社にでもいるのか？
もしくはオヤジがつとめてるのか。

ばらまきの大義名分にすぎないんじゃねえの？穴掘って穴埋めるでもいいんじゃね。

小澤一郎支持の反対者