ここがヘンだよ日本の就職・就活

就活を通して「おかしい」と感じたことも多いはず
そんな点を挙げていきましょう

正答例の出回ってる性格診断　時間の無駄

低学歴が大企業に大量にESを送って倍率1000倍超えること
どうせ足切りされるのに何で送るの？ｗｗｗ

就職活動中のAさん、エントリーは70社を越える…みたいな報道　せめてES出してからカウントしろ

>>1
タイトルのつけ方うまいな

志望順位聞かんでいいだろ
どうせ一位って答えるんだから
普通に蹴るけどなｗｗｗ

逆フィルター。
滑り止め取るほうが難しかったwww

学生の有名企業志向

うっひゃ〜

同じ会社が提供してるであろうWebテストは一回受ければ十分だと思う。
あの最後に性格テストで6秒以内に答えるやつ

>>5
ＴＶからのパクリじゃんwww

趣味でも好きなことでも、なんでもかんでも理由を説明させたがること。
趣味なんて無意識のうちに好きになってて気づいたらそれが趣味になってるんじゃないの？

それ思うわ。釣りが趣味なんだけど、小さい頃親が土産で買ってきた安い釣り竿とリールでやってみたからだけなんだけど。

>>11
ま、そうだけど

>>5
（　＾ω＾）自演乙

★就職「活動」をなくすための政策案 Part1★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246199474/

★就職「活動」軽減化に向けての政策案 Part2★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1279789123/

在学中に就活する理由がわからん
単純に卒業してからじゃいけないのか。非効率すぎる

事務系職種に就職する学生が４年制大学に進学すること

>>12
人事曰くそういう質問の理由は気にしていなくて、会話をしたいらしいが
特に何も理由がなく好きになった場合はどうしたらいいんだろうな

俺がデブなんじゃない。
デブなのが俺なんだ。

>>17
禿同
就活中に授業が多いか少ないか
ゼミが忙しいか楽かでだいぶ就活に差が出るからな
あとそれに加えて授業料をバイトで賄ってるやつとかほんとに地獄だよな

大学卒業→就活の権利獲得→1年間就活期間でおｋ
こっちの方が公平だしね
企業は定年を1年遅らせればいいだけ

あと企業説明会はWEBにしろよ
社風なんか面接のときで十分わかるだろうし
たいていためにならないくだらない説明会だしねｗ
もっと地方の人の負担を考えてやってくれ

>>20
うるせーよデブ
電車で隣に座るな

就活システムっていうのは別に誰かが牛耳ってるわけじゃなくて結果的に今のようになってるだけじゃない？

就職活動法とかまとまった体系の法律があるわけでもないしね

リクナビ、マイナビを太らせるだけ
指定校制にもどせ

履歴書を手書きで書かせること

落ちるやつは当然無能のカスでゴミだけど
お遊びで大学通ってた奴でも内定をとれてしまうこと
ほんとに楽勝すぎるよ日本の就活
海外はやばい
1年の夏から実質働いてるようなもんだよあれ

>>27
それは日本の就活が酷いのではなく日本の学生がゴミなだけだから

ゴミでも内定を取れる日本の就活は甘すぎるね
11卒なんて実質内定率5割あるかないかくらい酷かったけど
内定とれた奴も海外なら全く通用しなかっただろう

海外で通用しなくても日本で定年まで不自由なく働ける会社に入れたらおｋなんじゃね？

確かにおｋだよねｗ
日本の就活は何もヘンじゃない、最高の環境ってことやな

確かに変だ理不尽だと感じたことはたくさんあったがＡＮＴになれたからもう別にいいかなと思ってしまうわｗ

実際文句たらたら言ってるのはＮＮＴだけだろうに

＞それは日本の就活が酷いのではなく日本の学生がゴミなだけだから
＞ゴミでも内定を取れる日本の就活は甘すぎるね

おまいらゴミゴミってまだ働いたこともないのによくそんなこといえるな
たかだか内定とれたぐらいでｗｗ
実際、おまいらの言うゴミがうまく人間関係築いてやっていくんだよ

とにかく時期が早い。

>>33
ようゴミ野郎

>>33
なるほど
能力がないから上手く人間関係気付いて
だましだましやっていくわけだな

>>36
人間関係をうまく築けるのも一つの能力
人間関係築けなかったらどんなに能力があっても出世できないだろｗ

総括すると日本の就活は何もヘンじゃない
何かしら能力があれば内定がとれるということで

早稲田とか慶応の学生が一々大学名名乗るのは謎だと思うよ

何も能力が無い俺でも内定あるぞw
大学で学んだことなんて麻雀くらいだったな

それはそっちが意識しすぎてるんじゃないか？
無名大でも名乗る奴は名乗るし、早慶でも名乗らん奴のほうが多いよ
意識の中にそういうのがあるから耳につくだけだよ
そういう会話する奴は間違いなく就活板覗いてるんだろうなって判断できて便利だけど

金融機関の離職率の高さ

つか所属を明らかにするのは最低限の礼儀だろ。
名乗る必要がない場面はあるかもしれないけど、だからって名乗ったことをどうこう言われるのはおかしい。

未だに内定の一つも取れない学生がいること

説明会での質問の際に名乗らなくていいですって言ってるのに名乗るのはむしろ低学歴の連中

>>44
就活やってないんだろ
本当の意味での

>>37
出世するのに必要なスキルであって
世の中にとって必要なスキルじゃないじゃんｗ

おまえみたいなヤツは上司に媚びるのばっか得意で
仕事が出来ないゴミだと同僚から陰口叩かれるんだよｗ

>>41
内定者SNSで
自己紹介のページがあるんだが、
「大学」の質問欄はないのに、
早慶様はわざわざ「学部学科」の質問欄に
大学名を書いちゃってるわｗ

さすが早慶様ｗｗｗ

推薦内定も蹴って当然みたいな風潮はどうかと思う
そうでない人もいるけど、うちの就職課によると増えてきたらしい

レベル低い会社でしょ？一部上場だけが売りみたいな
ある程度の会社ならむしろ恥ずかしくて自重するわ

>>48
逆になんで無名大の人は自分が学んできた学校に誇りをもてないの？
勝手にコンプレックス持ってるだけちゃう？

mixiの内定者コミュとかきもいわ

一流企業　　 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 800万以上
大手企業　　 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業　　 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下

エントリーシートや履歴書まで書き方を勉強しなければならないこと

加えて面接で喋る流れもな

別に無名大でもないし、コンプレックスも持ってないし。
そう読み取れるお前の脳内変換力たくましすぎｗ

聞かれても無い大学名をわざわざ名乗っちゃうあたり
早慶様さすがっすねｗと思っただけだよ。
大学名を名乗らないとアイデンティティを保てないんですかね？

>>51は
>>56に対してのレスな

未来にレスとかパネェっすｗｗｗｗｗ

本当は働きたくないやつが大挙して押し寄せる。

>>53
今の時代あえて上場しない企業もあるというのに・・・ｗ

そして熱意()をアピールする。

>>56
アイデンティティ笑

ただの学名自慢だろ

>>56
じゃあどの辺出てんだよ？

>>56が必死すぎてワロタwww
コンプも何も抱いてなければこんなところにわざわざ書き込みなんてしないだろw
コンプでないにしろ何かしらの偏見や嫉妬があるから常に頭のどこかで気にしちゃってるんだよお前はw

まさかの学歴スレに

高卒で就職しないでFラン大に入ること

家族の職業とか本当は聞いちゃいけないんだよね？

これみたら日本の転職市場にはまったく仕事がないというのが
わかるだろう。

https://jobs3.netmedia1.com/cp/find.ibm.jobs/location/

Japan (2)

英国の４５歳が日本の２０代より転職しやすいのは事実ｗ
http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

１年で決めなきゃ後が無い感
新卒重すぎ

卒業するより留年したほうが有利という謎のシステム

履歴書だのの紙と一期一会の面接で、有能かとか分かるもんか。

会社が学生のうちに３ヶ月位タダ働きさせて、気に入ったら雇うとかやってくんないかな。
会社側もどんなやつか分かる、学生側もどんな仕事か分かる。ｗｉｎｗｉｎだろ。

履歴書ですら優秀だと見せる能力がない奴が本当に優秀なわけないだろ

親の職業聞かれたときは勝手に人んちの冷蔵庫開けられたみたいに
不快な気分になったわ。

中途半端な5流企業とかだとそういうゲスな質問するんだろうな
落ちたときに親の職業のせいで落ちたとか学生が思ったらどうしようとか考えないのかな。ゲスだから無理か。

>>73
そんなことしたら今内定取れないようなクズがより内定とれなくなって病むぞ
クズでも面接で嘘つけばギリ内定もらえる日本の就活は恵まれてる

【政治】電力労組、民主に１億円超　０７〜０９年収支報告［08.01］

電力総連や電力各社の労働組合でつくる政治団体などが２００７〜０９年の３年間で、献金やパーティー券購入
会費により少なくとも計１億１１０８万円を民主党側に提供していたことが３１日、共同通信の調べで分かった。
提供先には民主党本部に加え、岡田克也幹事長、川端達夫前文部科学相らを含め計３３人の国会議員の名前が並ぶ。
自民党側には電力会社役員らが３５年前から個人献金として資金提供を続けていた実態が既に判明している。会社
側は自民党に、労組側は民主党に資金を集中させて労使一体で政界に影響力を強め、原発を推進した構図が浮き彫
りになった。

▽東京新聞（2011年8月1日 02時02分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011073101000510.html

就職活動はお見合いに似ていると言うけど、昔のお見合いにそっくりだね。
昔は女性は婚期を逃すと結婚できなくなるから、婚期前に結婚させようと
必死だったらしいね。既卒になると就職できなくなるから、既卒になる前に
就職を急ぐのと同じだよ。


現代と適齢期の常識が異なり、婚期を逃す事を恐れた斎藤家から幾度も
婚約履行の催促が来るのに対し、野口からは数年は研究で帰国できないと
宣言する、欧州への留学資金を数千円要求するなど、ずれたやりとりが多く
見られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E8%8B%B1%E4%B8%96

しにて

確かに

親が自衛隊の幹部で被災地入りしてる俺としては親の職業の質問は最高

相手が左翼で無い限り無敵だと思う。一度もされたことないけど

特別記者・千野境子　若者が内向きという虚実


http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110730/plc11073003430009-n1.htm

転職市場で有利か気になるのって外資やリクルートみたいな転職前提企業に行った人だけだろ？
やけに転職転職って目にするけどこれ以上浮上は難しいから普通に今の会社で定年まで働きたいって人少ないのか？

>>76
クズじゃないやつが内定とれないよりはいいよ

人事「スーパーでバイトをしていたようですが、そのバイトの経験を日常生活でどのように活かしてますか？」

咄嗟に答えられるかボケー！！
そんなこと意識したことないわアホー！

それは定型質問だろｗ

>>84
今内定とれてないやつは総じてクズだよ
自分では分からなくても重要なところが欠けてる

※これが思考停止です

内定ない奴が就活システムに文句いっても、ただの負け惜しみに聞こえる

時代や選考システムは変われど企業にとって利益をもたらしそうな人を各々選んでるだけですし
そのシステムの効率良し悪しはあってもふるいにかけて最後に残るのはクズだけだとなぜ分からない
未だにNNTっぽいやつが数名このスレにいるみたいだけどw

>>87
全部が全部あなたの否定した方法でやれって言ってるわけではないのですよ。
ただそんな方法もありかなと思っただけ。
入ってすぐ５月で辞めるやつも減るだろと思ったの。

クズクズ言うのは勝手だが…。

どんな就活の方法が導入されても、今までのやり方が大多数だろうから安心しろ。

ほんとの地獄は既卒者の就活
新卒で就活の文句言う奴は甘え

>>91
>>87だけど>>73については何も言ってないよ
ただどんな方法を使ってもこれだけ時間が経ってたら結果は収束するでしょうということ
それにほとんどの企業ではその企業の全社員の人数以上がエントリーするのにそれをどうやって管理するの？

勝てば官軍負ければ賊軍ってか…
最近の進路未定者がウン10％とかいうニュースを見てると
自己責任って言葉だけで片付く問題じゃなくなってると思う。

アホばっかだからな
これを続けて社会保障費がどうなるのかとか考えてないんだろう
自分さえよければいいらしい

社会全体で見たら就職率の低下は大問題でも個人レベルならライバルには打ち勝って当然だからな？

就活システム変えたところで仕事は増えない

>>73って釣りなんだよね？w
本気で言ってるわけではないんだよね？？www

まあもっとインターンのようなものを行うべきだと思う。
ソースはOB、知り合い！とかよりも自分が働いていいと思えるところがいいし、向こうとしても、それだけあれば使えるやつかどうか面接だけより確実にわかるしな。

定型質問しかされないのが一番の問題。模範回答できちゃったら意味ないよ。

本当に人間性で判断するなら、30分面接×3ではなく、2時間面接×1の方が良い。
そうしたら間違いなく取り繕うの不可能になる。

人間性で判断せざるを得ないのは大学のせいだからスレチです。一応反論に備えて。

キヤノン
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1311158214/

>>99
インターンはいい制度だよね
でも全員は受け入れられないから>>73が言ってるような履歴書で判断しない就活は無理だろうな
インターンにくる人を選ばないといけないから

キャラ採用

>>100
模範回答が許されるのは高偏差値大学だけ。
面接官「しっかり練習して来たんですね(笑)」
なんて皮肉言われる

>>104
そうなのか…
個人的には模範回答でいくつか内定取れちゃったからそこが一番変だと感じた

そこは会社や業界によるのかもな。寧ろ模範回答求めている企業もあるだろうし。
俺はマニアックなメーカーしか受けていなかったが、集団面接で模範回答を繰り返していた奴は後半あんまり質問振られなかった

http://www.youtube.com/watch?v=kCFP88CqNTk

こういうの見ると心底くだらねーと思う

面接官が調子にのってる

>>107
よくやるなぁ
っていうか演劇見てるみたい
いちいち芝居がかってんだよな
なにあの指一本立てる奴

米大学ランキングが当てにならない5つの理由
http://www.lifehacker.jp/2010/08/100823college_ranking_lies.html
実は「難関校へとりあえず入る」よりも「中堅校でトップの成績」のほうが
就職に有利
ロースクール学生による研究結果によると、出身校のネームバリューより
も、出身校での成績の優劣のほうが、就職に関係するそう。難関校にとり
あえず入学して、落ちこぼれるよりも、中堅校でトップの成績を維持する
ほうが、就職に有利なのだとか。つまり、難関校であればあるほどよい、
というわけではない。

そうやってアイデンティティを守る110であった

実際、テーラー展開までの微積（Calculus）ってアメリカの高校で習ってる奴が多いんだよ

Calculus is a requirement for entrance to many engineering programs,
and admissions likes to see 3 years of a lab science in high school.

http://www.golocalprov.com/lifestyle/college-admissions-highest-paying-majors-revealed/

アイデンティティw
最近どのスレでも流行ってるなこの言葉www

日本が立ち直るのは難しいと思うね。一個の政策が悪いとか
じゃなくて何もかも悪いんだから。まあ人間が悪いんだけど、
人間を変えるのは不可能に近いからな。

大学院にもなって研究室にも来ず、就活のみしかやってなかったクズが某大手商社
に内定した。結局、周りで真面目に研究やら部活やら留学やらに取り組んでいた
人間は微妙な企業に。

大学生活ではなく就活頑張った奴が報われるシステムっていったい。。

>>115
就活頑張ったんならそれは妥当な結果なんじゃないの？
反対に就活頑張らなかった奴もまた然り。

>>115
言いたいことはよく分かる。
やっぱりある程度大学の成績や研究の成果みたいなものを、企業は考慮に入れるべきだよね。
でも勉強だけじゃないっていうのもまた事実だから、何というかやっぱり世渡り上手なヤツには結局のところなかなか勝てないんだよね。

そいつが正しいだろ、卒論ヤバくても総合商社内定ならゴリ押しで通れるだろうし

捏造した可能性もあるが、実際はお前に見えない所でいろいろ活動してたんじゃないのか？

>>117
大学の勉強なんて過去問と人脈が物を言うだけだろ

研究で食いたいならそもそも商社受けないだろ

大学卒業後の就職には2.1以上の学位が必要テーマ：英国学校・教育ニュース
今後、大卒者は増えていく傾向にありますが、不況により求人数は逆に減り
つつあります。卒業後の就職が一段と厳しさを増しているのはここイギリス
でも例外ではありません。大卒者対象のGraduate Job 一つに対し応募者は
69人にものぼるのだとか。
Three quarters of employers 'require 2:1 degree'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/10506798.stm
英国の学士号卒業の学位には、その成績によって優等学位 (class honours)
がつけられます。首席レベルの1st Class Honours の次に良い成績である
2nd Class Honours の層は厚いため、その中でさらに Upper Division (2:1)
と Lower Division (2:2) の上下に分けられ、さらにその下の 3rd Class ＞ Pass
と続きます。 優等学位無しの Ordinary Degree (Pass) でも卒業はできます
が、企業が大卒者に求めるのはその2等級優等学位の上部アッパー・セカンド
以上の成績です。意外にも出身大学の知名度を重視するという企業は1割弱
と少なく、逆に8割近くが学位の成績を最重要視するというのが興味深い
です。
http://ameblo.jp/tekkanomaki/entry-10590047678.html

研究ほったらかしてる奴が商社に内定もらえるのがおかしいのではなくて、
商社の選考も含め、テンプレ的な志望動機や、パターン攻略していく性格診断で内定がとれてしまうところがおかしい
地頭は必要だろうけどね

>116 >117 >118
まあ就活頑張った奴がそれなりの成果を出すのは当然といったら当然だが。

ただ、研究や部活、留学など本当に真剣に取り組んでいたらそもそも説明会
やＯＢ訪問、はたまた面接すら行く時間がないのも事実であるわけで。

大学４年やＭ２のたった１年、しかも平等な機会があるとは到底思えない就活
で今後４０年が決まってしまうとは恐ろしい・・・

慶應義塾大学文学部哲学科哲学専攻卒業
CSULA修士課程卒業
TOEIC 980点

就活では、自分は企業からひっぱりだこになると勘違い。
現実は時給制の英語講師しか就職口はなし。同僚は留学経験なし。

俺の人生はこんなはずじゃない！勘違いして
ドクター進学

日本は新卒至上主義で、海外組の就職は不利。
それでも賢い留学生は卒業を日本の大学似合わせながら単位を取る。
そして、夏休みを利用して就職活動。

高橋さんは痛いアングラのクラスを取って、夏休みはイギリスかどっかに
旅行に行ってたよなｗｗｗ

自業自得だね。他の留学生は勉強と就活を両立させてたのに
高橋さんは遊んでたんだから

>122
確かにね。新卒採用の選考フローやシステムを変えていく必要はありそうだ。
はたまた中国みたいに大手は新卒採用やらずに原則中途とするとか。

そうすりゃ、本当に仕事できる奴が然るべきところに行く気がする。

ますます中傷が越えてゆくための屍になるじゃん

>>115
就活という局面だけ見れば結果が全てなんだよ
仕事も一緒だろ？
僕は毎日コツコツ残業して、先輩の飲みにも毎日付き合ってたのに、定時で帰るあいつの方が出世しやがって… ってなりそうだよあんた

その総合商社内定の人もきっと研究はちゃんと終わらせるだろう。仮に合格ギリギリのラインでもな。
効率が良いか悪いかの話。
それと彼は人生長い目でみてどこに時間を投資すべきかちゃんと理解していたんだな。
社会人になると時間だけでなく金をどこに投資するかも関わってくるよ。
それを理解してる彼はきっと仕事のできる男になるだろうね。

個人が効率的な戦略を立てるという話はおいといて、社会にとって
効率的かという話が残るだろう。

アメリカで大学卒業時に就職が決まってるのは大学卒業生の
２５％ぐらい。

Unemployed recent college graduates might have started their
job searches too late

Only one in four Minnesota graduates had job offers in hand when
they graduated in May, a state survey of new college graduates
found.
http://www.twincities.com/ci_18203142?nclick_check=1

大学進学率
2007年　47.2%
2008年　49.1%
2009年　50.2%
2010年　50.9%　男56.4%　女45.2%
*分子は過年度高校卒業者を含む　分母は3年前の中学校卒業者数

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87　（進学率-89〜09年）
http://www.garbagenews.net/archives/1640997.html　（男女別進学率グラフ-54〜08年）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/03090201/003/002.pdf　（入学者数・進学率グラフ-M8〜H15）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/08/05/1296403_1.pdf　（平成22年度学校基本調査速報　主に7ページを参照）
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/12/21/1300352_1.pdf　（17ページ以降を参照）

>>123
でも>>123はその間研究してて充実してたんだろ？
就活か研究か、どっちの価値が上か高尚かなんて決められないよ
就活は研究と違って本腰入れなくても叱る人はいないけど就活時期になったら就活か研究か選ばないといけないのは必然
その代わり研究頑張ったら学会でリクがついたり推薦受けられたり
すごく平等だと思うんだが

俺も部活やってて説明会は学内の奴と週1のオフの日開催のしか参加してないし、5社くらいしか受けてないけど面接では部活のことを評価してもらって内定もらったよ

25から29才までのアメリカの学士号以上の取得者は３０％未満
そこで１０％以下に入っていたら総人口の３％未満
１％以下に入っていたら0.3%未満


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Educational_attainment.jpg

>>115
言っていることはごもっとも。
世渡りの術という点では、その総合商社内定のやつは優秀かもしれない。

しかしそれでも、抜け道みたいなものが公然と通用してしまう就活システムの
現状は危惧せざるおえない。

>>127
まぁそんなん続けてるから日本はこんな状況なんだろうけどね
そら衰退するわ

日本の場合、慣習は悪いと思ってもなかなか変えられないから
あきらめろｗ

要領のいい人は今後も何が大切か見極めてやっていくだろうから結果的に社会のためになるだろうね
好きで(金払ってまで)研究してて出遅れたと不平を言う人に大切な仕事は任せられない

しかし騙されたら駄目だ。日本のFランは入るときも出る時も、
出入り自由だから事実上、選抜されていない。アメリカの場合、
少なくとも出るときは選抜されている。従ってアメリカの大卒は
上位３０％未満（今は３５％ぐらいか）。日本の大卒は上位９０％
未満といったところ。

９０％未満はないだろw

■「大学卒業率８５％、出にくくなる傾向に…読売が初調査」 （2008年7月の記事）
読売新聞が初めて行った「大学の実力　教育力向上への取り組み」調査で、これまで
未公表だった全国約５００大学の個々の中途退学率や標準修業年限での卒業率など
が明らかになった。昨年度の１年間の退学率は平均２・６％、卒業率は８４・６％。卒業
率は過去のデータより低く、入りにくく出やすいと言われてきた日本の大学が、欧米の
ように出口管理を重視しつつある傾向がうかがえる。調査は、今年４月から大学院だけ
の大学を除く国内の全大学７２５校を対象に実施。４９９校の回答を得た。退学率や標
準修業年限（４年、医学部など一部は６年）での卒業率は、うち約９割が答えた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080719-OYT1T00640.htm　ソース消滅

青田買いは若者の就職機会を少なくする

ところで、現在のわが国の労働慣行は、若者の雇用にとってどのような
意味を持っているのだろうか。わが国のこれもかなり特異な採用形態は、
俗に「青田買い」と呼ばれる新卒一括採用システムにある。このシステム
は、経済の高度成長期に適したものであり、一刻も早く黙々と働く企業戦士
を大量導入するための優れた仕組みであった。だからこそ2011年7月5日付の
このコラムで述べたように、青田買いが税金泥棒のようなものであっても
社会的に許容されてきたのである。青田買いは、俗に一浪一留（1年間浪人、
1年間留年）もしくは合わせて3年間程度は新卒として許容するものの、
それに外れた若者（大学院生や留学生、ギャップイヤーの活用者等）を
除外するシステムでもある。

ということは、わが国ではワンチャンスで青田買いシステムに乗らなければ、
極論すれば後はフリーターしかないということにもなりかねないのである。
したがって若者のニーズが多様化している今日にあって、若者の雇用を
考える場合には、現行の新卒採用一括システムにもメスを入れなければ
ならないと考える。

http://diamond.jp/articles/-/13421?page=3

就職活動の問題点

�@交通費およびその他雑費がかかり過ぎる
�A活動長期化による学業の阻害
�B選考基準の不透明さ
�C新卒と既卒の区別・扱いの違い

たまに「面接とはお見合いのようなもの」という人がいるが、
力関係が採用担当＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学生である以上、
まったく現状にそぐわない例えと言わざるを得ない。

アメリカでは〜とか言う奴っていまだにいるんだな…
恥ずかしいわ

まず初めに選ぶのは学生側なんだけどな。一概に企業が上の立場だとは言えないとおもう。

>>142
三と四は仕方が無い事だとも思うけどね

就職活動の問題点

�@運に左右される

以上

ほとんどのことは運だけどね。
大学入試とかもモロ運じゃん。知ってる問題が一問出るかでないかで合格変わることもあるし。

http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%85%B6%E6%87%89%E7%BE%A9%E5%A1%BE%E5%A4%A7%E5%AF%BE%E7%AD%96
具体的に、東大文�T・�U・�V生が併願する・・・
併願成功率は法学部が約50％〜60％、経済学部が約55％〜85％、商学部が約80％〜95

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3867.html
司法試験合格者数、合格率

>>145
最初からモンテやニッテイ受ける学生なんていないしね

>>148
知ってる問題が沢山あることを示すのが偏差値

>>151
うん。
だけど模試で偏差値が高かったほうが落ちて、低いほうが受かる事なんでざらにあるだろ？

別に新卒至上主義以外変じゃないじゃない日本

ただ決まらないＮＮＴがガヤガヤ騒いでるだけ

どんなシステムにしようと弾かれた奴は不満で騒ぐ

NNTが就活のデモ行進してる動画みたが
哀れすぎてかわいそうになってくる

>>156
バカを露呈してるだけじゃんｗｗ

>>156
おまえNNTなのか

>>154
上の方のレスでシステムのせいで失業者が増えてるって言われてたな
システムを変えたら求人が増えると思ってる人にまともな内定が出る日はくるのか？！

ワークシェアリングを進めるべきだとは思う

>>158
失業の話なんて出てたっけ？
正直、日本って仕事がないってより技能がない人が多いだけワークシェアリングよりも職業訓練と雇用を結びつける制度作りを行うべき

・仕事する気もないやつが就職活動してる。
・企業がボランティアで採用してると思ってる頭の悪い学生がいっぱい。
・自分の能力を無視して到底出来そうもない職種を希望する。
・内定出ない奴は他人の意見を聞き入れない職場で嫌われるタイプの奴。

そもそも勉強する気ないのに大学いったからな
親父になる気もないのに女と付き合ってるし
そもそも生まれる気なかったし死ぬ気もないのに生きてるし

面接結果が即日で出るのも正直どうかと思う
受けてる時はサクサク進んでモチベーション上がったけど冷静になって考えると別日程の人と比べないで即合否決めるっておかしいだろ

そらお前の頭が足りてないわ

別にある一定以上の能力がある人を取りたいって考えだったらよくない？
どんなに悪くても定員までとるとかより

ゆとりの発想は基本的に採用活動は企業のボランティア。
企業が頭数維持するためにやってるのが採用活動。

でも実際そうだよな

既卒・新卒の区別、年齢制限をなくして
完全に能力基準の採用にしたら新卒が就職できなくなるからな
「新卒一括採用をやめろ！」と言っている奴はこのことを
理解しているのだろうか・・・
新卒採用はある意味ＣＳＲ

まーただ、ツールがPCに変わっただけで本質は何年も変わらないよね
今のあり方作ったのが某紡績メーカーの人事だっけか？
古いやり方いつまで運用するんだろ？とは思うけどな
日本は変化を好まないから仕方ないけど、3割が3年以内に辞める現状考えたら普通方法論として間違ってることに気づくのにな

とりあえず書類手紙だけ廃止してくれれば後はどうでもいいわ
これが一番ダルくてやる気なくす

>>168
残りの7割は一応なんとか働いているわけだし、
確率としては十分高いと思うが。

登録完了メールにプレーンテキストでパスワードで書いてくるし、パスワード、IDを変更できない会社・システムがある
名前の間違いや置換ミスは日常茶飯事

お客相手だったら大問題レベル

>>171
同時送信で誰かのメルアド丸晒しとかもあるぞ

>>170
そうか？3人に1人やめるって相当じゃね？
もし内定式で両サイドに人が座っていたらそのうち誰かはやめるってことだぞ
こんな壮大な就職活動企画して


てかメディアの仕掛けでチョンが大人気になる世の中だからリクルートにやたらに踊らされていたような気がしないでもない

いい加減、手書きのESとか履歴書はやめろ、前時代すぎる
企業だって報告書を手書きするところなんてほとんど無いだろ

何らかの理由があるんだろ
そこは別にいいわ
いやなら受けないし

キャリアカウンセラー
就職コンサルタント

若者の職業選択がビジネスに利用されている

リクナビマイナビ大儲け

たいして儲かってないだろう

>>176
それはそれで良いと思うがな。
ニートやフリーターになる若者が減るわけだし。

あと就職コンサルはクライアントの学生が内定を取らないと食っていけないし、
かなりのノウハウが求められる仕事だと思う。

毎年、12年卒用、１３年卒用ってカバー変えてるだけの本とかで儲けてる

就職コンサルは転職コンサルの副業だろ？

>>180
あれは確かにな
マスゴミ広告出版のゴミらしさが如実に現れてるわ

大卒2割、進路決まらず＝就職率は61．6％―文科省　　時事通信 8月4日(木)17時17分配信

今春、4年制大学を卒業した学生のうち、進学しなかったり、正社員にならなかったりして、
進路が決まらなかった人が19．4％の10万7134人だったことが4日、
文部科学省の学校基本調査（速報値）で分かった。就職率は前年度比0．8ポイント増の61．6％で、
文科省は「ほぼ横ばいで、依然厳しい状況が続いている」としている。
進路未定の大卒者は、前年度と比べ0．3ポイント減ったが、2年続けて10万人を上回った。
このうち、パートやアルバイト、1年以内の有期雇用など一時的な仕事に就いた人は1万9146人で、
アルバイトなどもしていない人は8万7988人だった。
今春の大卒者は、約1万1000人増の55万2794人。就職して正社員になった人は34万546人で、
大学院などへ進学した人は7万642人だった。4年で卒業せずに留年し、
今春、5年で卒業した人は4万5062人いた。

日本の就活についてはこのシリーズの動画秀逸
ttp://www.youtube.com/watch?v=193A1lOkEEo

2013年卒からの就職戦線はまさに地獄だな
本格的に震災の影響が現れてくるだろうし
今よりももっと厳しい状況になるのは確実

第一死亡の確認

これはガチで無意味

何かどでかいことが起きない限り円高、国内市場縮小、電力制限で
企業がどんどん国外脱出してくしね
これまでもそうだけど一段と光明見えないね

>>187
これまでもそうなってたじゃん
これまでにそれできてない会社はこれから死ぬと思う

>>186
俺もそう思う

建前「御社が第一志望です！」
本音「大手に滑ったから仕方なく受けただけだよｗ」

もしかしたら上手く嘘つけるかを見てるかもな
営業なんかゴミを宝石のように騙す必要がある

まるで骨董屋だなｗ

>>189
それまだマシ
大半の本音は「別のとこ受かったら蹴るけどなｗｗｗｗｗ」

時代に逆行しそうだけど1回生からインターンしながら内定だしたらいいんじゃないの？
青田買いの防止で内定の時期を揃えることによってよけいに学業をおろそかにさせている気がするわ。

学業おろそかは正直誰が問題視してるのかわからんがどーでもいいわ
卒論の単位を4年生でしかとれないのがおかしいと思う
就職も世界基準に合わせたいならまず大学がカリキュラム合わせろよな

日本では大学入学時の実力で評価され、欧米では
大学卒業時の実力で評価されるという感じだな

>>195
ちょっと違うと思う

日本では大学受験時の実力が、面接で話した感じ、予想通り〜予想以上なら内定
以下ならお祈り

>>193
問題なのは早期化ではなく長期化だよ

いやいや少子化だろ

長期化は負担にはなったけど、その分色んな業界を見れたし、業界に対する理解も十分にした上で進路先を決められたからそこまで悪いことだらけじゃないと思うな

これはどう思う？

トヨタ伊地知専務「日本の技術力を守るために労働規制の緩和を」
http://response.jp/article/2011/08/03/160391.html

マジキチ

一匹狼＝コミュ障と言われる時代だからな

むしろコミュ障を一匹狼なんて呼んでたのが昔

コミュ障と一匹狼は違うだろ
イチローはコミュ障
新庄は一匹狼

学生に対しては「ありのままの自分を見せてください」というくせに、
自らにとって都合の悪い情報は一切教えない企業

これが続く限りミスマッチはなくならないだろうな

>>196

ちょっと違う。

同じ学歴の後輩なら、自分よりちょっと馬鹿あたりを採用する。

>>206
それやっちゃうのは金融系だな

>>205
しかしありのままを見せることはない
心理テストでは皆さん、「前向きで、失敗にめげず、活動的で、リーダーシップがあって、向上心旺盛で、柔軟で、チームワークを大切にする」ような人なはず
面接でもそんなエピソードをひたすら語る
つまりミスマッチはお互いが理想しか語らないところに生じる
新卒採用は現実無視がひどい

人事「今日は社員つれてきました。」
社員「人事ではないので、何でも聞いてください！」
学生「年収はさすがに聞けない…」


これが1番だめやな

>>199
大学生活の４分の１以上が就職活動に使われるのは世界的に見ても日本だけらしい
もういっそのこと就職活動は卒業後にすればいいと思う
さすれば学生時代は学業や研究、留学、サークル、アルバイトなど自分のやりたいことに使えるしな
また卒業後も就職活動に専念できるし

>>207

ＳランＡラン大手メーカー事務系も同じよ。
ちょっとやり方に差があるけどなｗ

採用方式と就職活動だけ見ても判断しにくいと思う


結果的に、こういう就職活動やってきた日本企業は世界で勝ちを収めてきているじゃないか
欧米の企業ってそんなに凄い？
日本企業と比べて、優秀で生産性が高く安定感と将来性を兼ね揃えてるか？

>>212

日本企業　＝　生産性が低い

産業の割合から考えてエネルギー資源の割合が低いことから生産性が低いというのもあるが、
それ以外においても概して低い。

円という通貨を使ってやっているというのがあるから一概に低いとは言い切れないが、

少なくともＧＤＰが20年横ばいで、これから10年も横ばいが続くようでは

生産性を誇れたものではない。

そのわりにEUは日本に勝てないねぇ

生産性が高いとは思えないな
そもそも生産してるものが後追いばかり
品質は高いんじゃないかな？
直接金融主流ででかい会社しか生きれないのが悪い気がする
不自由感じたら外国いくもの

金融リク・・・自分よりできる後輩は難癖つけて落とす

ＳランＡランﾒｰｶｰ事務リク・・・自分よりできる所のある後輩は体育会枠でなくても認めて
　　　　　　　　　　　　　　　上げる。ただしおっさん世代が落とす。特にリストラがあ
　　　　　　　　　　　　　　　った世代の生き残りが落とす。彼らは群れていたことで生
　　　　　　　　　　　　　　　き残った人間だから、同種しかとらない。



この差はあるな。

不景気のせいもあって企業は厳選採用をしているけど、

それがめぐりめぐって自分たちの首を絞めていることに気付いていないのかな？

群れなくても生きれるタイプの人間が大組織には向かないというのはあるね。

わざわざ組織に居なくても、一人でいろんな方法でいろんな人間使って、生きて言ってる

奴居るでしょう。

とりあえず大企業に就職したら


「何もしない」というのが正しい。

自分から白黒意見を表明しない、自分からやりたがらない、やりたがってる奴にやらせて
そいつの失敗を誘う、失敗したところで蹴落とす、勝ち馬に乗る

これを繰り返してくとうまく生きることができる。

ただし組織内でしか通用しないが・・・・。

>>210
四分の一も使う奴は居ないだろｗｗ
本格的にやる期間はせいぜい三ヶ月〜半年くらい

インターンシップへの参加などの下準備も含めると１年近くはかかるのでは？
ま、期間は人にもよりけりだがな

最近では大学１年からインターンに参加する猛者もいるとか。どんだけ心配性なんだよｗ

インターンとか参加したい奴だけだろ？

てかたった１、２回の面接でちょっと見るより、
長期インターンでじっくり見た方が企業としても学生を評価しやすいと思う
そこで採用したいと思って内々定を出せば、双方にとっても有益だしね

青田買いと言われればそれまでだがな

海外の大学だと1年の夏くらいから働き始めてるよね
卒業と同時にそこに入るみたいな
海外だったら絶対就職できてないわ

外国みたいに新卒と既卒の区別は本来なら要らないね
「新卒」というカードをまた使うためにまた１年分の学費を払って
就職留年とか阿呆らしい日本

お前ら、自分に合う社風の中小企業と自分に合わない社風の大企業の
双方から内定を貰った場合、どちらへ行く？

大企業だな、余裕で

社風なんて本当に入ってみるまでわからないから、大企業かな

給料とか福利厚生による
ブラック大企業と優良中小なら当たり前だが後者行くわ

待遇しだいだな
待遇がよければ社員の雰囲気は自然とよくなると思う

大企業はどこに飛ばされるか分からないぞ？
親元離れたことのないアマちゃんは寂しくてホームシックになっちゃうんじゃないっすか？(笑)

＞ＳランＡラン大手メーカー

これって具体的にどういう企業のこと？

>>233
転勤ありなしは受けるときに考慮するだろ
大企業って言っても星の数ほどあるんだし

確かに大企業は腐るほどある
大手になると少なくなり、ランキング上位50とかになれば激戦区になる
このあたりと中小ならどんな理由があろうと中小は捨てるべき
あとからでも入り直せるしプロパー優遇とかあまりないからな

>>234
デンソーとかじゃねぇ？

年商500億から1000億当たりはザラにある企業だからね
1000億超えてくると一気に数が減ってくるけど

報酬の話はできてしかるべき

でかいからといってモンテローザやセブンイレブンははお断りします

英語力大切としながら10年かけてもしゃべれるようにさせられない日本教育

>>230
そうか？社員の方々の人柄や職場の雰囲気からある程度は推測できると思うが

現段階の社風はな

>>242
職場の雰囲気なんて大抵の企業はわからないだろ
それに会う社員はみんな選ばれたいい人＋猫被ってるから参考にならん

>>242
何千人の中の数人に会うだけで分かるのか？

英語については現在の教師の雇用を守るため、生徒の英語力は
延ばせないようになってるんだなｗ

>>107
吐き気がする

>>246
英語の教師なんて全員ネイティブに入れ替えるべきだよな
外人しかいない環境で会話してる姿が全くイメージ出来ないw
海外行って英語教師やってますとか、恥ずかしくて言えないだろうなw

大人はつねに僕らを自らの配下に置こうと目を光らせている
彼らは頭ごなしに若者を調教しようとはしない
「何をそんなに我を張っている？試しに
我々の言う通りに生きてみろ、すべて上手くいく」
などと甘言を弄して僕らを誘惑する
就活とはまさに、大人達が調教しやすい若者を選別するための儀式だ
だから俺らはそんな下世話な椅子取りゲームなんかには参加すべきでない
君も見ているだろう、就活に必死になって
自らの「若さ」を自ら擦り減らしている哀れな同報を。
彼らを見て君は何を思う？
大人達の前でいかに上手く踊れるかを競う就活なんか
君の人間としての豊かさを害しはすれど、益をもたらすことはない

中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ 年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

まあ、入社したらひたすらイエスマン生活が待ってるからな
面接はその練習みたいなもんだ

それはバカな文系の話だよな

いや、技術系もだよ。
「これを設計したのは俺だ。俺の図面にケチつけるのか」ってのが面倒くせえ

ちなみに、名門と呼ばれる大手にて。
そんなことばっかやってから、別な大手に買収されちまうんだけどなorz

本来なら高等教育の研究機関である筈の大学が
最近は単なる就職予備校みたいになってきたな

「よっしゃ大体学問ってどんなもんか分かっただろ。これからは深めてやっていくぞ」って頃に就活スタートですから。
ギャップイヤー設けたらいいんじゃないかな・・・１年かけてインターンシップしつつ仕事探しみたいな期間。

イエスマン大好きな日本企業がそんなん受け入れるわけがない

インターンは確かに必要。
ただ今の日本の企業のインターンって、内容がしょぼすぎて意味ないけど。

所詮文系や学卒はイエスマンになるしかないわな

８人中４人こね

マスコミ、広告のコネ率は異常
韓国ゴリ押しにみられる詐欺は今にはじまったことじゃない

>>262
まあその辺りは実際に広告枠とってきたりして利益に繋がるから企業として合理的な採用と言えるんじゃないか

でもそれでマスコミ、広告関連全体が伸びるかといえば
そうではないね。

ジリ貧ってやつか

普通のマスターなら、GPA３未満ならハーバード卒でもどこのマスターにも
受からない可能性が高いが、MBAは特殊だからな。職歴が重要視されるから
トップ３０ぐらいなら、GPA以外のすべてがよければ受かる可能性はあるでしょ。

人事面接
・学生は体育会系の部・サークルに所属していること
・その部、サークルは試合においてそこそこの成績を収めていること
・部員、メンバーは多人数でトラブルも頻繁に起こること
・その団体をリーダーとして率いる、あるいは胃に穴の開くような
　ポジションであることは試合で結果を出すことより望ましい
・集団生活で得たことは一般生活で活かせないものでなければならない
・趣味は多人数で出来るものでなければならない。一人で行えるものは無条件に
　友達が少ないか、部内で人間関係のトラブルを抱えていると見なされる
・人事の質問が要領を得ないものであっても、頭が悪くてコミュ力(笑)に
　欠けているのは学生である

バカさが文系っぽい
が、それなら文才がないから理系か？

寮なんか贅沢だよ。これからはタコ部屋の時代。

>>268
お前より余裕で知能高いから

せやなｗ

「挫折したことは何ですか？」ってよく聞かれるけど
挫折しなければいけないのかよw

挫折したことはエロゲの攻略です。

プログラムにバグがあり、とあるヒロインが攻略できませんでした。

Maruti to develop small cars for Japanese market

The entire engineering process will move to India
and all small cars will (be) conceptualized and developed
in India, says a Maruti Suzuki official requesting anonymity

http://www.livemint.com/2011/08/07235721/Maruti-to-develop-small-cars-f.html?h=B

そもそも挫折経験なんてペラペラ人に話すもんじゃない

>>273
面接官「それはバグではありません、仕様です」

リーダー経験はまぁよい。必要だというのはわかる。
なんでそこで必ずトラブルが起きてないといけないんだよｗ
トラブルが起きないようまとめられる能力も必要だろ？

>>277
でも組織に属していたら必ず大なり小なりトラブルはあるだろ？
別に小さな揉め事レベルでいいからそれに対して自分が行ったことを言えばいい

>>276
ぐぬぬ

>>279
バカだな
仕様だからといって挫折にならないわけじゃないだろ

就活　学校が全力支援　
2011年2月13日　中日新聞　

　「書類選考の段階で落とされることもあった。自分の内面がちゃんと評価されているか分からずに悩んだ」。
春日井市松本町の中部大国際関係学科四年吉田友子さん（二五）は、半年余に及んだ就職活動を振り返る。
地元の信用金庫から内定を得るまでに挑んだ企業は、三十社近くに上った。

　大学生の就活は長期化している。三年夏のインターンシップ（就業体験）に始まり、
企業説明会、エントリーシートの提出、筆記試験、複数回の面接と次々に関門が待ちかまえる。
四年生になると講義やゼミを犠牲にして就活する学生も多いが、それでも
「優秀なのに内定が取れていない友人もいる」（吉田さん）。

　厚生労働省によると、今春卒業予定者の就職内定率は68.8%と過去最低（十二月一日時点）。
中部大の場合も72.7%（一月末時点）と一昨年より14ポイント低下し、
就職希望者の半数が内定を取れていない学科もあった。佐藤厚キャリアセンター長は
「リーマンショックの影響が採用計画にまで織り込まれている」と話す。

不景気のせいもあって企業は厳選採用をしているけど、

それがめぐりめぐって自分たちの首を絞めていることに気付いていないのかな？

人事「俺の給料には関係ないね」
役員「俺が辞めるまで安泰ならそれでいいね」

>>281
Fランの優秀な人ってどの程度のレベルをいうのだろう

>>284
英検三級とかじゃね？

彼の今後が楽しみだ↓

5 ：就職戦線異状名無しさん：2011/08/02(火) 01:52:34.72
2012卒のスレ見てると落武者達が哀れだな。
ああはなりたくない、つか絶対ならない。

>>283
これはマジだが仕方ない

>>281

25歳のFランカーが30社回っただけで内定を獲得できたこと自体、奇跡

>>283
そうでもないぞ
そいつらの年金を払う奴が減るわけだし

定年が70歳に引き伸ばされるかもしれない

爺婆が栄え、若者が滅びる

これから日本はどうなるのだろうか・・・

そもそも日本という国自体が自分で自分の首しめてるからね
もはや老害のための国

皆さんには今FF10してみてほしい
マジでティーダになりたいと思う

消えたいってこと？ あいつ2で復活するぞ

ちゃうわっ！

じゃあスターになりたいってことか

もっぺんやり直せ
ロックってことだ

水球の選手か

大学でいかに勉強したかでなく、いかに遊んだかで人事へのウケが決まる。

13 卒大丈夫かよ
プラスになる要素が全く無いしマイナスの要素だけがどんどん出てきやがる

>>283
真理

このシステムに助けられた 俺みたいな無能でも自分偽れるからな

【大阪】公務員の「整理解雇」検討　橋下維新、３議会に提出へ

橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」が、府と大阪、堺両市の職員を対象に免職や降任など
分限処分の基準を定めた条例案を提出する方針を固め、一定の条件下で余剰人員を「整理解雇」できる規定
を盛り込む方向で検討していることが８日、維新の会幹部への取材で分かった。
早ければ月内にも堺市議会を皮切りに府議会、大阪市議会を含めた３議会へ相次いで提出する構え。人件費削減
など行政スリム化を容易に実行するのが目的とみられるが、「身分保障」が前提となってきた公務員制度を抜本的
に見直す内容で、職員組合や教育界などが反発するのは必至だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011080801001248.html

>>298
それは否めないな

>>298
しかし、結局そういうやつらが社会で活躍する。

>>304


社会というより社内で活躍する

団塊が大学を破壊して遊びまわって以降大学は遊ぶところになったが、

そういう奴が今の労組とかでトグロをまいてるから、やっぱり遊びまわった

方が就職には断然いいよ。

一つ言うなら、就職活動自体も遊び＝茶番になってるから、ここの遊びまくって

就活ぶっちしても何ら問題がなくなってると思うんだ。むしろそのほうがいいとも

言える。団塊が荒らしちゃったから、結構な大企業が俺らが爺になったときまで持たない

よｗｗｗ

何が言いたいんだよ
変なとこで改行すんなクズ

将来有望な若者の将来価値を毀損する、大きなワナ

http://news.livedoor.com/article/detail/5768475/

>>307

就職がオワコン

>>307
改行厨のksっぷりときたらないよな

>>298
遊びは完結してるからな
勉強頑張って成果出してたらまず民間なんてしょーもないとこには行かないし

俺はティーダよりもキマリになって、どっかの族長やるわ。

>>306
文章の意味不明さと改行の位置の悪さから
お前が馬鹿な事だけは分かる

スピラ…犠牲を美徳とする日本
エボン…救いの道を欺き私利私欲のために不変を糧とする政府
シン…不景気
召喚士…見せかけの大義のために命を削る国一
究極召喚…何も変えられない首相業務
ガード…国を支える大企業
アルベド族…おまいら
ティーダ…坂本龍馬
オオアカ屋…ホリエモン

>>313

日本語読解力不足が深刻だ

>>311
成果って？

リーマンショック、大震災、そしてトドメは増税か
日本がやばいな

日本の学生は遊びほうけて、企業が一から教育。欧米の学生は、
就職に焦点を当て、大学でも真面目に勉強。そしてインターンで
経験を積む。新卒と言っても最初の段階でかなり差がついている。
欧米の学生は、入社時は使える学生になっている。日本の学生は
いくら高学歴で、英語が完璧にしゃべれても、欧米の企業では
採用されない

完全な能力採用を求めるなら、新卒・既卒の区別や年齢制限は撤廃される。

そうするとますます新卒は就職できなくなるがな。

結局企業は、学力や人間的な魅力で学生を選んでいる
Ｆランで、人間的な魅力の無い学生は、就職するのが難しい
そんな学生は、就職できないまま卒業する事になる

日本もアメリカみたいに卒業後に就活するようにすればいいのに

でも経済が低迷して、新卒にとって新卒優遇の効果も薄れてきているな。

しかもチャンスは一生に一回だけなので、リスクを分散できない。

2社のリクルーター(しかも年配)から大学で学んだことなんか使えないし、企業も期待してないって言われた
まじで大学って何なんだろ

>>320
Ｆランの連中は景気が良かろうが悪かろうが碌なところには就職できない

一番影響を被っているのは中堅大学の学生たち

>>323
本来なら高等教育の研究機関である筈の大学が
最近は単なる就職予備校みたいになってきたな

大学で学んだことが使えないなら、
高校で学んだ事は使えるの？

人事と言う生き物は経済的に非効率な事をやろうとするからな。

変な改行してる奴は何なの？

Barack Obama graduated Magna Cum Laude from Harvard Law School

http://www.tigerdroppings.com/rant/p/25766588/Barack-Obama-graduated-Magna-Cum-Laude-from-Harvard-Law-School.aspx

>>327
キチガイだろ

外資なら日本で募集でもGPAで足きりしているところがあるよ
例えばGE

- Excellent academic record ？ Minimum overall GPA 3.0 or higher

http://jobs.gecareers.com/job/Tokyo-Commercial-Leadership-Program--28CLP--ES-PGS-Japan-29-Job/1321067/?feedId=61&campaignId=3&utm_source=CareerJet&utm_campaign=J2W_Careerjet

外資系・大手金融
Investment Banking Coverage Banker
応募資格
-Native level Japanese and fluent level English
-Undergraduate degree with coursework Finance or Economics with
a minimum GPA of 3.0

http://www.robertwalters.co.jp/search/job_detail.php?offer_id=0000019492

こことかもね

アジア系グローバルITコンサルティングファームがバイリンガルな
ビジネスコンサルタントを募集
GPA of 3.3 and higher

http://www.it-movin.co.jp/recruit/item.php?id=64

3.8あるわ

友人から就職活動の話を聞いたりして、やっぱり日本の就活とシンガポールの就活は違うんだなって思いました。現在のところ感じている違いというのは：

（１）シンガポールの学生の間で就活ってそれほど重要視されていない
（２）応募する企業も３−５社と、日本と比べ圧倒的に少ない
（３）就活期間は一カ月程度で決まるケースが多い

シンガポールの就職活動（大学生の）が楽なのは以下の理由によると思う：

（１）大学の成績で就職先がかなり限定されること
（２）インターンシップが採用することを前提にしたものが多いこと
（３）景気が安定していること


http://d0tsd0ts1ine.blog131.fc2.com/?mode=m&no=110

日本の景気は十分安定してると思うが
選り好みしなければ就職先はいくらでもあるだろう

勉学、インターン重視にすべきだろ。それがグローバル水準だ。
それが評価されて、就職すればいい。インターンをやって被雇用者
が気に入れば、継続して雇用すればいい。
就活を在学中にやればやるほど、学位の価値は下がる。だって、
就活やるのも、授業でないで遊んでるのも同じようなもんだからな。

>>333
安定はしているが悪い意味での安定

学術的には安定化、均衡化、平均化を良しとする
でもそれは同時に少しのぶれで不安定に陥ることでもある
特にピラミッドの天辺で安定しようとする日本では反動がきついし落ちたら這い上がるのは困難
安定的成長を目指せば目指すほど不安定への恐怖は大きくなり、幸せを感じにくくなる

>>334
国公立大学はどうか知らんけど、
私立大学に関してはほぼ就職予備校みたいになってきたね。
1年からキャリア科目があったり、インターンシップに参加する人がいたり、
公務員試験の勉強を始める人もいる。

大手メーカ内定よりも、公務員・金融・インフラ内定のほうが優秀だと思われている

優秀な場合も多くあるだろ

よく非正規を正規にしろと言う声が聞かれるけど、今のままで非正規を
正規にすると、非正規が解雇され失業率がアップするだけだよ。

非正規を増やすのは簡単で、正規を解雇しやすくすればいい。そうすれば、
非正規を使うメリットも減り、非正規は減る。

しかし不況下で正規を解雇すると失業率がアップするかもしれないというのは
よく聞く話だ。ここで提案は、正規を解雇しやすくした後、企業は不況中は
非正規雇用を増やせばいい。それなら非正規雇用が増えるではないかという反論が
あるが、不況が終われば非正規を正規に変えるようにしていけばいい。正規は解雇
しやすくなっているので、不況が終われば多くの企業は、非正規を正規にするだろう。

340の訂正

正規を増やすのは簡単で、正規を解雇しやすくすればいい。そうすれば、
非正規を使うメリットも減り、非正規は減る。

却下

>>338
金融・インフラを公務員と一緒にしてはいかんな

むしろ全員非正規でいいだろ

金融<公務員<インフラ

>>326

サラリーマン経験がなんか使えるの？
稼ぎも悪いしなんも意味ないじゃん。

日本人はここが変だよって言いたい事項は、
履歴書を描くとき　志望動機をよいものを書かないと採用されないというジンクスや
面接は印象がよくないと採用されないとか言うジンクスを聞いたとき笑ったね

ベテランハローワーク職員(専門援助)に聞いてみるとこういう答えが返ってきた
「履歴書の内容や採用状況よりも能力が肝心です　労働者派遣事業30条が適用できなくなりますからね」
といってました(実際法律を知ってる身だったから共感したが職員には何も言わなかった)

ここで覆るのが　履歴書で志望動機によいことを書こう　面接は印象が肝心
は覆されますね。

俺、地底理系院だけど、授業の内容さっぱり分からねえぞ。
しかも、サボりまくりで半分も大学へ行かずにギャンブル三昧。
それでも大手に内定とか、我ながらおかしいと思うぜ。
高３の自分の方が頭良かっただろうし、日本どうかしてる。
学歴と人柄しか見ないんだもの、就活余裕だった。

>>348
大丈夫
おれもそんなもんだしみんな皆そんなもん

>>348
企業では40年働くから、大学の4年や6年の中身は決定打にならない
そもそも大学入試突破した時点で18年はマトモに生きてきたことが証明されるし、
大学でいくらチャランポランでも学士・修士号とれたならその程度でいい

「入社後に鍛えるから新卒に即戦力は求めない」っていうスタンス

結局ここも公務員・インフラ最強のヘンな日本人ばっかじゃんかｗ

日本は雇用が硬直的なので、正規としてやとってみたいと
被雇用者が考える人数が多くないんだよ。これは正規の割合
を他の国と比較してもわかるでしょ。だから新規雇用は最初は
全部非正規にしてしまったほうがいいぐらい。

非正規なら雇えるけど、正規なら躊躇するまたは採用を控える企業が
多い。このギャップが埋まらない限り、日本の新規雇用は増えない。

創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所（管理職が官僚的事勿れ主義イエスマンで、意思決定が遅いか、決定できず問題先送り）と
中小企業の短所（貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない）を
見事に併せ持つから。
ちなみに、創業メンバーは神扱いで、誰も意見できない。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・

日本の就活がおかしいのは若者たちにも問題があると思う
自分達の生活が駄目だからといって左翼や右翼の政治デモに参加するよりは
年功序列制・終身雇用制反対のデモでも起こした方がいい
結局企業に石を投げる勇気もない臆病者ばかりだから今の若者はニート、フリーター、派遣だらけなんだよ

自分のこととなれば終身雇用万歳ですから。

日本人は救いようがないな

NY株急落、519ドル安＝欧州懸念、景気不安で〔米株式〕（10日）☆差替

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000002-jijc-brf

ネットに書いても意味ねぇ
デモなんかやっても意味ねぇ
選挙行け

1番意味ないだろ

日本の企業は終わってる
特に中傷は未来がない罠

The Worthless Ivy League?
http://www.thedailybeast.com/newsweek/1999/10/31/the-worthless-ivy-league.html

アイビーリーグには価値がないってさ

Suppose that Princeton and Podunk accept you and me; but you go to
Princeton and I go to Podunk. On average, we will still make
the same. (The result held for blacks and whites, further weakening
the case for race-based admission preferences. The only exception
was poorer students, regardless of race; they gained slightly
from an elite school.)

>>358はネトウヨ

ヒトを見たらドロボーと思え
学生を見たらライバルと思え
中小を見たらブラックと思え

伊藤穰一MIT所長　年功序列は若者に行動力発揮する機会与えぬ

http://www.news-postseven.com/archives/20110811_27648.html

これからの時代は海外に出て行かないと生き残れないのを考慮すると
日本的経営、日本的雇用は海外進出にあたりマイナスにしかならないから、
捨てた方がいいんじゃないか？
第１８回　危機管理の弱い日本企業　国内依存から脱却せよ（後編）
海外に生産拠点を移し、現地販売子会社を作り、販路を拡大して海外
でモノを売りまくる。これが昔ながらの海外展開だ。これからは本社機能
を現地に移したり、外国企業をＭ＆Ａすることが、海外展開のメニューに
加わってくる。まさにグローバル化維新だ。
だが、この変化にうまく対処できていない日本企業が多いというのが椎木
さんの見立てだ。
例えば、企業買収には「１＋１」以上の売上高なり、新たな成長といった
相乗効果が求められる。それには買収する側に標準的なビジネス・プロセス
・モデルがあり、買収企業のビジネスをそのモデルに組み込んでいくことが
必要だ。統合したビジネスの業績を、買った側で見える化していくことも
欠かせない。
「シスコシステムズ、アップルなど、グローバルで成功している成長企業は、
必ずそうなっている」
ところが、日本企業によるＭ＆Ａでは、買った企業をうまくマネジメント
できていないケースが目立つ。日本独特のビジネス・プロセスに、海外企業
をはめ込めない。また、チームワークを重んじる、年功序列といった土壌で
育った日本企業トップに、海外企業の経営者をマネージメントするのは荷が
重いのかもしれない。
だが、今後増えるだろう本社機能の海外移転でも同様の課題が出てくる
はずだ。椎木さんは「本社機能移転でも海外Ｍ＆Ａでも、日本企業が
グローバル化を進めるには『集約、標準化、最適化』という視点で会社
を設計し直さなければならなくなる」と見ている。
http://www.yomiuri.co.jp/net/global/20110811p01.htm

みずほ、りそな…ＯＢが首突っ込むとロクなことない

第一勧業と富士、日本興業が統合し、みずほが発足したのは２０００年９月。
０２年４月にはみずほＦＧの下にみずほ銀、コーポ銀がぶら下がる現在の
体制になった。統合から約１０年がたち、旧行意識の存在を否定する行員
が大半だ。

だが、外からはそう映っていない。金融庁はシステム障害の行政処分の理由
として、みずほに対し「グループ一体感への取り組みが十分ではなく、依然
として企業風土に課題がある」と断じた。

ほかの大手行も例外ではない。りそなホールディングスの細谷英二会長は
「まだ旧行意識が残っている」と不満顔だ。ある幹部は「同じ出身行の有力
ＯＢに『（他行の）あいつらに負けるな』と吹き込まれ、いまだに旧行の
看板を背負っている」と解説する。

みずほも同じ状況で、外野の声が組織に広がる悪循環が続く。幹部行員は
「われわれが変わる邪魔をしないでほしい。ＯＢは首を突っ込むなら、
企業年金は返上してから発言してもらいたい」と憤る。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110811/ecn1108111252003-n1.htm

創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所（管理職が官僚的事勿れ主義イエスマンで、意思決定が遅いか、決定できず問題先送り）と
中小企業の短所（貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない）を
見事に併せ持つから。
ちなみに、創業メンバーは神扱いで、誰も意見できない。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・

人生は一度きり、新卒も一度きり

選挙行っても政治家とその支援団体は終身雇用・年功序列によって利権を得てるので年功序列は崩壊しない
年功序列反対デモを起こしてもマスコミも正社員という年功序列と終身雇用の旨みを味わってる側の人間なのでそれを絶対報道しない
仮に秋葉原加藤のような人間が年功序列反対を犯行理由にしても10人ぐらい大手の社員を殺してもその犯行理由は報道されないだろう
雇用の流動性を高めるのが犯行理由なのに派遣規制緩和の悲劇というお題目でマスコミの年功序列利権強化のエサとされるだろう

なるほど

無能ほど能力と関係ない所で差を付けたがるからなぁ。
無能が作り上げたのが、新卒一括採用という笑えない話。

将来的には自宅で大部分の仕事など出来るようになるので、
面接も自宅で、スカイプみたいなのでお互い顔を見ながら
出来るようになるんじゃないの？
わざわざ企業を訪問するのは無駄だしさ

ヒトを見たらドロボーと思え
学生を見たらライバルと思え
中小を見たらブラックと思え

スカイプ面接いいよね

そうか？

そもそも日本自体変なのでは？

変じゃない国ってどこよ？

有能というより、有能であるフリをするのが上手い奴や喋り上手
が内定を獲得しているのが実情

そもそも大卒の離職率が3割もあることから、
本当に人事は人の能力・特性を見極める判断力があるのか甚だ疑問だがな

>>378
社会でも有能そうに感じさせる奴が役に立つからな

こんな会社もあるんだね

ttp://www.nidec.co.jp/corporate/top/backno/032


今の時代に、入社試験で便所掃除をやらせる、などというと世間の顰蹙を買うやもしれないが、
便所掃除は、実は我社の伝統なのである。　・・・
しかもこれは、雑巾、ブラシといった用具は一切使わず、すべて素手でやることになっている。
便器についた他人の大便を素手で洗い落とし、ピカピカに磨きあげる。

有能そうに見せかけるだけじゃ意味ないだろ。
企業の利益にならないんじゃやってても意味が無い
プライドだけは一人前か？って感じだな

>>380
それを苦にしない人材を求めてるんだろうし、それはそれで合理的。
優秀な代わりにそういうのに耐えられない人は多いけど、そういう人には向かない仕事や会社もある訳で。

>>381
誰もそんなことは言ってない
必要条件ということ

>>383
誰もそんなことは言ってない
やっても意味がないということ

少なくとも、事前準備をする時間が充分にあるにも関わらず、自分の優秀さをしめす資料を用意できない人は、
甘えが強くて怠けてるだけか、そもそも優秀じゃないから。
どちらにしても、社会人としては優秀じゃないっしょ。

自分が変だとは疑ったこともないんだろう

>>384
なんかおこってる？

>>385
資格や実績だな。
結局、それを用意できないのに有能そうにみせてる人を雇うのは無駄
更に言えばそんな社員を雇う企業もむだ。
大して実績も無い企業が即戦力をほしいとねだるのも無駄。
これが全て

案外人間くささが評価されるんだよなー
就活が物語ってるわ

日本の就職制度では、学力や人間性で採否が決められる
よって、Ｆランやコミュ障は、書類や面接で落とされてしまう

人事は責任皆無だからな
採用した奴が使えない評価されたら減給くらいないとあいつらは真面目に働かんよ

でも3割やめる会社って激務のとこがほとんどだよね
内定先、厳選採用してるとは思えないけど離職者ほとんどいないよ

しかし短期で辞める奴は問題があるみたいな評価は許せないな。
だって待遇、環境がいい企業なら誰でも残りたがるけど、悪ければ
誰でも早くやめたいだろう。それを人間性の問題みたいに見るのは
許せない。

NNTって真面目なフリしてるけど社会で生きる上で肝心な事をサボり続けてきたんだよな

肝心なこととは？

NNTすべてがサボってきた連中だけじゃないってことを覚えていおいてやれよ

えっ　他にないだろ

US Census Bureauによると米国人の
生涯年収は

高卒 $ 1.2
短大卒 $ 1.6
大卒 $2.1
修士卒 $ 2.5
PhD $ 3.4

単位はmillions

393
禿同
寧ろ悪い環境だからこそ、良い環境に身をおく為に辞めて転職するんだよ。
向上心を持って退職するんだよ。かなり美化してるがw

>>390
コミュ障なんて仕事をする上で問題あり過ぎだろｗ
Fランとか僕は肝心な時に努力できませんって言ってるようなもんだし

中国人６６％、日本人７８％が相手国に「印象良くない」

１２日付けの日本メディアによると、日本の非営利法人「言論ＮＰＯ」
と中国の英字新聞「チャイナ・デーリー」の共同世論調査の結果、中国人
の６５．９％、日本人の７８．３％がそれぞれ相手国に対して良くない
印象を持っていると回答した。

http://japanese.joins.com/article/762/142762.html?servcode=A00§code=A00

社会に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌ならっ・・・・！

人事面接が6回とか10回あった挙げ句、役員面接で落とすこと。

役員面接1回にしろとは言わないが、最大でも3回にして欲しい。

日本はもっと学歴社会になるべき

キャノンの夏採用時にフィルターあったがなんでたたかれるのか訳が分からなかた
学歴差別じゃなくて学歴区別というんだよあれは

役員面接でアホみたいに落とすんならそれまでの面接いらねーだろって話だな
権限委譲はどこにいったの

儲かってる会社、お金持ってる会社へ入ることがいい就職なんだって発想の奴が相当いる。

儲かってる会社ってのはアレだけど、お金持ってる会社ってのは間違いではない

採用する側にしてみれば、儲かってるから、お金持ってるから来ましたなんて奴採用したくないだろ。

本音と建前は大切だろ
安定した利益構造もないのにやりたい仕事ができるか？こっちは新卒だぞ？

総合職希望なのにそういう発想がおかしいんだって。

いや、意味がわからんｗ

面接で好きな芸能人を訊かれて驚いた

期末テストとES提出が重なること。
あと、長期化によって卒論が安直な物になりやすいこと。

2年までに卒業単位が取れるようになればいいんだけどなあ。

世の中はスマート化、スマート化といっておいて、
雁字搦めのクラス単位制度、年次序列単位制度、一斉進学制度などのせいで国内の人材管理システムに非効率がありすぎるな
まず教育学部が馬鹿だから何として欲しい

誓約書を提出した後に内定辞退するのはありですか？

なし

就活っていつからコミュニケーション能力至上主義になったんだろ？

コミュニケーション力って言葉はおそらく文系の馬鹿人事が作り出したんだろうな

>>47
ならお前は一生陰口叩いてろ

コミュ力を勘違いしてる人事が言ってるだけ

>>418
それは一理あるね
なんせ今、人事をやっているのはバブル期に入った連中だし
リア充どもが内定無双しているのもある意味当然か

いやあれ考えだしてるのは就活コンサル（）だよ
人事は丸投げしてるだけ
あのわけわからんESもな

それはないぞ
少なくとも新日鐵は
ソースは身内

>>406
逆に成長性がなかったり業績悪いのに、大手だからホワイトだからって理由でその企業受ける奴のほうがどうかと思う

成長性って会社の成長性？

はい

会社の成長性ってどうやって判断してるの？

例えば金融業でいうと今はネット銀行や外資が進出してるから地銀は昔より成長性がないだろ

なら金融ではどこが成長性あるの？

>>427
B/S、P/L、C/F

>>417
それは多くの会社で仕事をする上でコミュニケーション能力が求められるからじゃんｗ
逆にパン職なんて採用の時点で顔重視だろ？そういうこった

魔法の言葉

コミュニケーション力


マジで就職コンサルが作った言葉ならそのコンサルは論理的思考力のないゴミだろ

震災と原発事故と円高で全てのゲームのルールが変わっちまった
東北や北関東の優良企業は魅力を失ったし
日本の空洞化で中小企業はいつ潰れてもおかしくない
もう、人生リセットしたい…

ここにいる奴らってコミュ障ばっかなの？

コミュニケーション能力重視とか、裏を返せば大学なんてどうでもいいってことだな。
真面目に勉強するだけ損だよね。

大学名は大事
入ったあとは確かにどうでもいい
少なくとも文系は

>>427
投資家の父親と、その繋がりで色々な投資家の方に会って話をきいてる。

>>435
学歴は必要条件

>>437
ワロタ

>>435
とはいえ、最低でも日東駒専クラスの学力は必要かと
大東亜帝国やＦランみたいに馬鹿すぎると仕事に支障が出るからね

>>435

最低限の学力を満たした上での人物重視だ。
最低限の学力がない椰子は試験で足切り

>>440
そのレベルだとまともな日本語を話せない人がほとんどで、それこそコミュニケーション能力が足りてない

>>435
真面目に勉強した人はアホな自分たちでは扱い切れないので民間なんかに来ないでくださいってこった

学力ありきのコミュ力でしょ
コミュ力だけで完結するような企業はたかがしれてる

そういってるだろ

>>440
ニッコマとか知り合いいないからよく分からんけど無理だろ
就活中も一人も見なかったし

奇跡で入社してもソルジャー扱いw

考えれば考えるほど今のシステムはかなり合理的だと感じる

感じねーよ
どんだけ無駄なことやってるんだって話
企業もホームページに最低限要求されるスペックを具体的に明言しておくべき
差別だのなんだの騒ぐ奴は無視して構わない
早慶以上しか取りたくないならそう明記すべき
体育会系の部活やサークル経験が必須ならばそれも明記すべき

いったいどれだけの学生が1％も望みのない企業受けて無駄な労力消費してるんだよ

優秀な学生にとって日本の就職は合理的
ぎゃあぎゃあ騒いでるのは身の丈をわきまえない学生

×優秀な学生
○要領の良い学生、喋るのが上手いだけの学生

>>451
おれのことだな

>>393
そんな企業を選んだ奴が悪い
自業自得

有能というより、有能であるフリをするのが上手い奴や喋り上手
が内定を獲得しているのが実情

そもそも大卒の離職率が3割もあることから、
本当に人事は人の能力・特性を見極める判断力があるのか甚だ疑問だがな

有能なふりをするのがうまい人と有能な人と同じ気がする
あと離職率はブラックが引き上げてる

ブラックを抜いて計算したら、離職率なんて1割程度になりそう

有能なフリすらできない奴が有能な訳ないよね

>>457
そんなこともできないとはすでに無能だよな

>>449
なんで高校時代勉強しなかったの？
就職に学歴が関係あるなんて小学生でも知ってるよ

有能なフリをするのがうまいとか言ってるけど
無い内定よりは確実に有能だろうな

もっと学歴社会にしてくれ

>>460
比較対象は「有能だけどフリができない」人じゃないの？？
無能と比較するのって意味ないじゃん。
「フリができない」＝無能ならば別の論点だね。

>>462
有能なふりすらできない人を有能と呼んでいいのか？って話だと思うけど
つまり有能ぶれないけど有能なんて人は存在しない

>>462
有能だけどフリができないってどういう意味だよｗｗｗ
有能ならフリじゃねーだろｗｗｗ
比較対象は有能だけど無能なフリをしている人だな。そんな奴がいるのか疑問だけどｗｗｗ

ホントにIT業界で使われている用語って分かりづらいですよね。
業界人以外には分からないような言葉を平気で一般の人に使ってしまいます。
こんな難しい言葉で一般社会とコミニケーションをしたって、
一般の人は全く分かって貰えないのではないでしょうか

ITコーディネータって、普通の人に言っても、分かりませんよね。もっと普通の人に分かるように、「ストーリーで仕事を語れる」ようになっていかないと、難しい言葉や英語だけ並べても相手にイメージは伝わりませんよね。


学生さんに「コミニケーション力」の重要性を説く前に、IT業界こそ、
コミニケーション不足を反省しなければならないのでしょうね。
「何をやっているのかよく分からない」と言われないように！

日本の大企業の人材の質は低いと思うんだが。新卒大量採用だからな。
かなりの馬鹿が混じるぜｗ

馬鹿ほど能力以外の所で差をつけたがるからな。

最終的には大手も、ベンチャーも雇ってくれないから中小になる馬鹿どもに敬礼
惨めな下請けとして俺たちの暮らしを支えてもらおうじゃないかｗ

>>467
高卒が学歴なんて関係ないって言うのと同じか
なんか腑に落ちたよ

日本の場合、レールから外れたら村八分にする傾向の強い社会だから、
みんなレールから外れないように必死で生きているね。

>>459
そういうこと言ってるんじゃなくて
採用条件を細かく指定すれば学生も無駄な就活しなくて済むし、企業も無駄に面接に労力使わなくて済むだろって話

学歴で差別(区別)するなら、部活動の功績でも差別(区別)して欲しいね。
例えば、今やってる甲子園出場なんて大学受験で言えば、東大合格と同等かそれ以上だろ。
なのに、進学で高学歴大学に行かなかったら、それだけで切られるとかありえない。
低学歴大学出身でも、高校or大学の部活動の功績で、優遇措置とかないとおかしくない？

The Worthless Ivy League?
http://www.thedailybeast.com/newsweek/1999/10/31/the-worthless-ivy-league.html

アイビーリーグには価値がないってさ

Suppose that Princeton and Podunk accept you and me; but you go to
Princeton and I go to Podunk. On average, we will still make
the same. (The result held for blacks and whites, further weakening
the case for race-based admission preferences. The only exception
was poorer students, regardless of race; they gained slightly
from an elite school.)


Podunkとは田舎の州立大みたいなものだね

>>472
無名な高校を甲子園まで引っ張ったとかルーキーズみたいな展開ならアピールになるだろう
でも、元々、甲子園に出る高校って毎年ある程度決まってて、強いから強く才能のある生徒が集まる感じになってるじゃないか。出来レースみたいなもんだ

それでも、甲子園出場は世間から見ればかなりすごいと思うけどね。たぶん落とされるのは、お前のアピール力が低いんだよ

エリート職はそれなりの能力がある人間がやらないと、
みんなが迷惑する。総計程度で足きり無しとか日本が
落ち込む原因となるだろ。

>>472
学歴がある→物事を理解したり覚えたりする最低限の能力がある
っていう側面もあるでしょ。ただの馬鹿に仕事はできない

>>471
そんなことしちゃうと学歴で切られた奴やその親がその企業を恨んで不買運動とかやっちゃう
かもしれんだろう？それに馬鹿学生が上京したりするのも立派に経済効果があるから。
国が今の就職活動を改正するようなことはまず無いだろうな。
>>472
今でも普通にスポーツ枠は存在するぞ。
谷良子は元トヨタ勤務だぜ？テレビ局に六大学野球や大学ラグビーの選手がいっぱい行ってる。
箱根駅伝を走ったランナーも大手企業の就職が確約される。
人気のある（団塊親父どもの好きな）スポーツのトップアスリートはそういった枠で就職可能。
でも、最近は不景気だから枠がだんだん無くなって来ているらしいがな。

>>474
それはスポーツだけじゃなくて勉学の方もあんまり変わんなくね？
甲子園出場常連校が存在するように、エリート進学校が存在するでしょ。

どちらも努力するベクトルが違うだけで、結果出してるのは一緒にだと思うんだけどなー。

>>476

それもスポーツも同じじゃない？
指導者に指導されたことを理解して覚える。それが技術だからね。
そういう力は備わってると思うよ。どんな道だろうと、結果を出してる人間にはね。

>>477
それは知ってるんだけどさ。
スポーツ枠なんてほんの一握りで、しかも超高校級とかやっぱ人より秀でてる人じゃん。
例えると、東大主席合格者みたいな？

スポーツなんて多種多様にあってそれこそスポーツ推薦で内定もらってるやつなんて地方の企業まで合わせたら何万人もいると思うぞ。
田舎の地銀にまでスポーツ枠があるんだから。

>>481
その通りなんだけどさ。
俺が疑問なのは、高校で結果出す+大学でも部活を続けないと、就活でプラス作用が生まれない点なんだよね。

勉学だって、正直大学受験がうまくいけば、そのあとは単位落とさない程度に落ち着くだろ？
でも、~大学出身っていう肩書きで優遇はされる。
高校時代に、受験で結果を出すのか、部活で結果を出すのかでここまで違うのはおかしくないかなと。

>>482
スポーツでの評価を企業に勉学と同じように認めてもらうのは無理だろ
>>482は努力についてしか比べてないけど、仕事には努力以外にも論理的思考力や常識力、それらを持った人から感じられる知性が必要
スポーツで得られるものは体力以外にリーダーシップやコミュニケーション能力があるけど、それはサークルでもおk
スポーツを差別してるんじゃなく就活においてはコスパが悪いんだよ

スポーツを評価されたいならスポーツ選手になるべき

>>449に同意。
受かりもしない身の丈に合っていない企業に簡単にエントリー出来てしまうのは問題。
どうせ取る気がないんなら、○○という条件を満たさない人は取らないと書けばいいんだよ。

GSなんて結構細かく採用条件指定してるよな
まぁ、可ばっかの俺は応募すら許されないがｗ

>>483
そう言われたら納得してしまいそうなんだけど。
確かに、理系等の研究職や開発職ならその通りだと思う。

でも、スポーツだって論理的思考や、常識力は身に付くよ。学力という知識はつかないけど、頭の回転の速さなんかは身に付くし。

学力で仕事をするために必要な知識が得られるなら、スポーツは生きていくための知識が得られる。
生きていくための知識は仕事でも活かせるんじゃない？

だから、文系職、例えば営業とか、入社してから技術やノウハウを身につける職業ならその限りじゃないと思う。

営業なら普通に内定取れるだろ
厳しい条件課されてる人らは入ったあともその競技続けて利益に貢献するんだろ？

内定だけなら多分取れるよ。

ただ、学歴で分けられてしまったら、高校で結果出して、EランFラン大学に行った人間は、社会的に良い企業には内定貰えないでしょ？
それが理不尽だなって。

>>486
一生懸命スポーツやってたわけじゃないからレスするの若干申し訳ないけど
面接においては結果を出してなくても体育会系部活経験者は強いと思う
文系職や営業だけでなくどんな職種でも、むしろ勉強頑張りましたって人のほうが弱い
逆に「なんで勉強が評価されないんだ」って言ってる人もたくさんいるから、これは本当だと思う

勉強でも「勉強（＝学歴）だけ」なら評価されなくて、「勉強＋部活」「勉強＋サークル」「勉強＋課外活動」をアピールするのが常だし、
部活経験者の場合も部活一辺倒ならただの筋肉バカに思われてしまうんじゃないかなあ
面接官が部活経験者なら>>486がいうような評価をしてくれるだろうけど、多分半分くらいは経験者じゃないから

逆に、東大院卒だからと言って、ジャイアンツやグランパスに入れないのと同じ。

さすがに違うかw

>>490
間違えてはいないかもな

まぁ文系は勉強で成果出たら民間なんていかないもんねえ

>>486
俺は小学校から大学まであるスポーツを続けてるけどスポーツで身につく力がその人個人にあるかどうかはスポーツの結果ではなく、その人に直接会って話さないと分からないと思う。
だからただスポーツでいい結果を出したからって学歴と一様に扱うのは不自然。一方学歴は最低限の知識と思考力を保証するもの。
結論としては学歴は一律に人を評価する足切りの段階で有効。スポーツを通じて獲得した力は面接などでその人個人を評価する際に見られるべき。だからスポーツをしていたならその力を面接でエピソードなどを交えてアピールすればいい。

同じ大学の優秀な奴がNNTでクズの俺がANT
多分人事は見る目がない

>>489
なんか納得できた。
ありがとう。

新卒一括大量採用というのは昔、日本の人件費が安く一から教育しても
割にあったからやっていただけだよ。現在のように人件費が高くなれば、
一から教育なんて割に合わないだろう。その証拠に企業の教育費は減少傾向
だ。やっぱり海外のように、インターンをやって、専攻に関係のある仕事に
就くというのがふさわしい。

今の時期に募集してる中小はブラック確定だろ
大震災の影響で仕事が減ってるし、みな転職に慎重になってる
なのに、人員補充が必要って離職率高杉だろ

そもそも、仕事させずに仕事できるかどうかを
ペーパーと面接だけで判断とか物理的に不可能すぎるだろ

解雇規制を緩めて会社に会う奴だけ残せるようにすれば
今の不可解な就活制度もなくなるわ

解雇しやすくて仕事就きやすいなら派遣があるだろ。

とりあえず取ってみて働きながら覚えりゃいいよって時代の採用方式なのにな
まぁコンサルに食われすぎ

コンサルとかいらねーし

新卒一括採用やめて、１ヶ月ぐらいインターンシップやってからの雇用にしてほしい。
説明会とかでは話聞くけど、実際どんなことをやるのかなんて分からないし不安でしょうがない。
自分に合ってるかも分からないし、かと言って合わなくても新卒一括採用だから我慢しなきゃいけない。

インターンも面接があるからなあ
もうどっかの代理企業がその人の能力を採点したらいいのに
何点以上の人を雇いますみたいにすべき

>>502
インターンにかかる費用はどうすんの？
もしインターンで選考するとしたら、全員参加可能にしたら大多数のバカのためにいくらかかるんだよ
それとも予め面接で選考した後事実上の内定者の中から更に会社とのマッチング見るためだけにわざわざ一ヶ月もインターンさせてから採用？
それで一ヶ月インターンした後に不採用だったとしても、お前は「あぁ、この会社とは合ってなかったんだ」って気持ち良く諦められるのか？
学生側にとっては時間取られるし、企業側にとってはコストの無駄だろ

>>504
アホにマジレスしてもしょうがない

今の時期に募集してる中小はブラック確定だろ
大震災の影響で仕事が減ってるし、みな転職に慎重になってる
なのに、人員補充が必要って離職率高杉だろ
恐らくだけど、ホワイト中小の採用活動が始まるのは早くて14年卒からだろうな
まあ、ホワイト中小なんてもんが有ればの話だが

>>503
既にそんな感じだよ
人事は何を見たらいいかわからんからコンサルに丸投げして終了

人事いらねぇｗｗ
理系ならもう技術者だけに面接させりゃいいんじゃないかな

>>505
上の方ですでに言われてたしな
インターンって言ってるのが同じやつかな

現場の人はそう思ってるでしょ
一次の大量学生は暇な人事がやって数減ったところで技術者とか営業が見たいって
でも実際は逆な件

ではどうしてアメリカ型はうまくいってるのかって思ったりもする

聞いた話によると、リクルートとかが作ってる人事マニュアルには
こういう答えをする学生は、こんな性格であるって書いてあるらしいね。

人の性格って、そんなに簡単なもんじゃない。

ほんとにリクルートとかいらないよな
自分で行きたい企業にアポとって面接してってする方がいいと思うんだけど。
就活の早期化も抑えられるし

インターンってアメリカでは３ヶ月ぐらいが通常だよ。
インターンだって全通でなく、面接で採用者は決まる。
企業にとって使えないものを４０年も雇う方がコスト
がかかるので、インターン終了後使えないものを雇わないのは
無問題。

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リクルートがリクナビで、フリーターでもいいじゃないか発言始めたからな。
俺はＡＮＴではあるが、リクルートにこういうこと言われるとムカつく。
お前らが就活をダメにしたんだろって言いたい。
リクナビに載らない会社＝クソ って感じにしやがって！

リクナビに載らない会社＝クソじゃないし
リクナビに載ってる会社＝良いわけでもない

リクナビに載せるために莫大な金を払わないといけないから中小企業は厳しいし
本当に無駄なルールを作りすぎなんだよ
何でノックの回数とか決まってるんだよ
相手に伝わればいいだろ

リクルート「革新！グローバル！って言わないと優秀な学生は来ませんよ！ほらほら！」
企業「ウゼェ・・・」
人事「な、なるほどー！」

そういえばある企業の工場見学にリクルートの社員が同行したことがあった
記事を書くための取材らしいがぶらぶらするだけで社員の説明なんてろくに聞かず無駄に暇そうにしてた
方や無駄に熱心に話を聞きメモをとり目を輝かせる俺たち就活生
今考えたらとんでもない茶番をよく半年もやったなと思うよ

今の時期に募集してる中小はブラック確定だろ
大震災の影響で仕事が減ってるし、みな転職に慎重になってる
なのに、人員補充が必要って離職率高杉だろ
恐らくだけど、ホワイト中小の採用活動が始まるのは早くて14年卒からだろうな
まあ、ホワイト中小なんてもんが有ればの話だが

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ガラパゴスルール作るな　どれだけ内向きなんだよ

リクナビに載せる金もない貧乏会社が社員に好待遇だすわけなかろう
ちっと考えればわかるだろ

10人ぐらいの零細企業が一人とるために100万とか出すのはあほらしすぎるだろ

たかがウエブの広告載せるのにそんな大金払うビジネスモデルは
もうすぐ崩れると思うよ。既得権とかそんなのが強い日本では、
非効率なものが居残ってたりするが、それももうそんなに長く
持たないだろう

就活生側としてリクナビマイナビには感謝はしてるがなんかうざい
もう二度と使わないし潰れていいよ

もうだいぶ限界来てるだろ
必死に取り繕ってるけど終焉は近い

スポーツエリートの無職

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110817-00000575-san-soci

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就活をダメにしたもの

S リクルート、リーマンショック
A 毎コミ、日経新聞社、採用コンサル事業
B ｅｎ、東北地震、団塊の世代
C その他就職ナビ、ゆとり教育
Ｄ 就職本出版社および著者
Ｅ 適性検査

思いつきで書いてみた。

>>532
日経とかゆとり教育とか意味が分からないんだけど

リクナビとかマイナビとか作っちゃったせいで
一極集中になっているのになぜ気づかない。
紙コップの容量しか雇わないのに
紙コップに3リットルの水を注いでいるようなもの。
溢れかえるのは仕方ない。

インターン後採用って言ってる奴いるけど
不採用になったらどうするの
また、1ヶ月〜2ヶ月インターンするの？
能力を見るのにいいかもしれないけど非効率
それこそ、就活期間延びるよ

>>535
インターン前の面接で全部判断しろよ、に主張が変わるんだろ

昔はプロ野球でも生え抜き選手と外様選手があったらしいなｗ

遠征先の旅館の部屋割りも、ほかのチームから来た外様と、生え抜きの
選手とは分かれていました。私が１年目の時はほとんど、西鉄から来た
田中久寿男、広島からの森永勝也、東映からの吉田勝豊、それに私という
メンバーでした。

生え抜きと外様とはあまり仲がよくありません。外様の人がちょっと幹部
の悪口を生え抜きの選手にしゃべると、もうその日に幹部の耳に入っている
こともあり、生え抜きの選手とは冗談一つも言えなかったんです。
そんなことでだんだんと生え抜きと外様が離れていった訳です。

http://kumanichi.com/feature/kataru/takakura/20110816001.shtml

>>511
うまくいってないから失業者問題がでてる

メーカー子会社とか学校推薦だけで募集してるなんてことあるからね。
リクナビとかに乗ってないけど、そこそこ優良企業ではある。
しかも学校推薦だけだから倍率も低いし。
そういう企業重視で狙っていくべきだと思った、俺みたいに人多すぎて絶対無理だと思っちゃう人は。
理系限定だけどさ

>>535
新卒一括採用じゃなけりゃいいんじゃないの、それでも。

>>540
事前インターン制と新卒一括採用って全く違う話じゃね

新卒至上主義をやめろよな

プロパー優遇が酷すぎるんだろうな
新卒入社のために就留が横行してるのが異常事態だと思う

けど既卒はダメなやつが多いって理由もわかるけどな

のわりに転職力とかまたわけのわからない言葉が往来してるしな
結局自分を貫くべきだと思う
それで内定されなかったならその時点での相性の問題とするのがいいと思う

>>544
それは文系学卒の人事にとって、単純に天敵だからだとおれは思う

>>546
すまん、どういうことだ？

就活スラング「意識の高い学生www」たちの残念行動13パターン
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313656603/

>>544
まともな性格
まともな経験
まともな容姿
まともな価値観

これらを欠かさず持ってる人で州流になったって話は聞いたことがないな
そして、州流や既卒の大体はどれかが大幅に欠けてる

士業脱落組くらいだなまともなのは

しかし海外では既卒のレベルが低いという事はないぞ。
就職を新卒時に限定することにより、散々議論されているけど

在学中に勉強しない、起業などリスクを取ることを避ける、
留学などレールから外れる事を避ける、ギャップイヤを取るなど
色々rな経験を積む機会がなくなるなど弊害が多いでしょ。

問題は日本の既卒のレベルが低いということだろう。
海外は関係ない。

昔なら女性は適齢期までに結婚しないと売れ残りになるから、
親があわてて適齢期までに結婚させてたらしいよ。適齢期まで
に結婚しない人は、不細工が多かったり、元々結婚相手を見つけるのに
適正を欠いた人が多かったと思うが、結婚を何歳までと限定する必要は
ないでしょ。

昔の適齢期と言う考えがなくなったおかげで、
昔なら２５なら不細工の売れ残りしかいなかったけど、
今なら綺麗な人も残っている。

いまはジョブズみたいに
アイデアのある天才が牽引してるんだよね。
ただ同じような携帯量産しても売れる時代じゃない。
なんらかの「差異」あるいは付加価値を生み出せる才能が必要で、
そういう才能は量産できるもんじゃない。

まあ昔のように均質な人材で勝負できた時代ならいいが、
そうではないからな。

リクルートに一極集中する価値観ではなく、
企業側にも多様化が求められるね。

日本は金融、ITはダメダメで製造業ぐらいしか海外と競争
できる分野はないが、 製造業のなかでも家電や携帯など
海外と競争できる分野が減ってきたのが実情。車も電気
自動車の出現でどうなるかわからない。

>>557
その業界単位で考えるのがすでに古いんだよ
会社単位も通用しなくなった
個人とまではいかないが部署毎のビジネスがポピュラー

>>558
超同意
でもそんな学生の弱みにつけこんで「成長させる」という名目のもと十分な給与も支払わずに異常な労働させるとこも多いと思う
それも企業側からしたら経営が厳しいからなんだろうけど

橋下知事 ダメ職員入れ替え条例成立へ意欲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110817-OYT1T00442.htm

>>559
成長させるとかうちなら成長できるとか言ってくる会社はロクなことないと思う
成長する奴はどこにいても勝手に吸収してくしアンテナはってるはず
もちろんある程度有名企業であることは必要だろうけど

アメリカの就職活動は多様性があるよ。各社欲しい人材に対する
独自性がある。筆記テストも日本のようなSPIみたいなどこでも使われている
のではなく、各社が独自の筆記テストを使っている。

>>561
この時期もそんなこと言ってる企業あるけど、それを聞いたNNTが
「自分もここで厳しい環境にいることで成長できる！」って思い込むんだろうな
今そういう人を間近で見てるけど、ANTへの嫉妬や自己嫌悪、世間への責任転嫁がひどい
きっと成長を餌に学生を食い物にする企業に入って、
「（入れなかった）大手企業に行った人より私は成長できるから素晴らしい人になれる！（そもそも大手の選考に落ちたことはスルー）」
って自分を納得させて生きていくんだろうなあと思うよ

日本人の心理の中には人と同じ事をしないと不安というのが
かなりある。人と同じ事をしないと取り残される気分になって
不安になるわけだ。企業でもそうで他社がリクルートを利用して
いるなら、うちもそうしよう。他人が買占めをしているなら、
うちの家庭も買占めをしよう。日本で多様性が生じにくいのは、
この不安心理のためなんだよ。

>>563
どんな時期でもそんなこというところはろくなことないだろ

まじか…民間はそういうの好きだと思ってずっとアピールしてたわ
公務員ではしなかったけど

>>565
経営者が自分に酔ってるか学生を真剣に騙して搾取しようとしてるかの二択だからな

おれが思ったのは本当の優良企業はそこまで必死なアピールをしてこない
あと世間的プラスイメージをマイナスイメージに訂正するようなことを言いたがる

＞＞５３２
震災と東電が抜けてないか？

優良企業はアピールしなくても人が集まるからな
必死なのはブラックな証拠ｗ

ブラック会社
うちは巷では激務と言われてますがそんなことないですよー
確かに帰宅時間は遅いけど辛いかと言われたらそんなことはなくて、本当に楽しいですし、早く終わった日は部でよく飲みにいきますよー


優良会社
うちは安定してて硬いってイメージがあるかもしれないけど、忙しいですよー
残業？一杯しますよ！昨日も終電だったから帰ってすぐ寝ましたよー

働く事を「自己実現の場」だとか「自己成長の場」だという風に
高尚なこととでも勘違いしている新卒採用の人事の痛すぎる。

高尚な事は実は過酷なサービス残業をさせる建前でしかない。

宗教が建前のセックス集団とかあるだろ。

この国には正社員が過労死するほど仕事があって
就活生が自殺するほど仕事が無い

>>571
アクセンチュアの説明会がそんな感じだったな

>>575
ブラック代表格だなｗ

就活革命(生活人新書322) [新書]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140883227/ref=cm_cr_asin_lnk

おまえら文句ばっかなのな

欧米では卒業後に就活するってマジ？
1ヶ月以内に就職決めるとか厳しくないか？

卒業前に就職活動する人もいるがしれほど多くない。それから
授業をさぼって就職活動する奴もいないね。1ヶ月以内に就職
決めれるのは、よっぽど大学の成績が良くてインターンもちゃんと
こなしてる学生だけだろう。成績下位だと２年以上失業と言うのも
珍しくない。だから欧米では若者の失業率が高いんだよ。

例　成績が2:2（良くない）だったので、一年以上も仕事を探している。

I graduated with a 2:2 but this was partly due to a dissertation
problem, based on all other results I would have achieved a 2:1.
Now, a year on after graduating, I'm still looking for a job.

http://www.bbc.co.uk/news/10506798

例１
As someone with both university lecturer and industry experience,
I would probably not hire a graduate with a grade below 2:1”
Mustafa Yorumcu

例２
Malintha Delpachitra, Southampton, Hampshire, England
I graduated with a 2:2 but this was partly due to a dissertation
problem, based on all other results I would have achieved a 2:1.
Now, a year on after graduating, I'm still looking for a job.

例３
I graduated with a BSc (Hons) 2:2 and went on to do an MSc at
Imperial College from which I graduated with distinction. This
was still not enough to be considered for many research posts and
jobs.

http://www.bbc.co.uk/news/10506798

新卒至上主義万歳だよ

大学は18歳で入り22歳で卒業して働くのが普通です
普通になりきれないやつは弾かれて当然

理系は院卒が普通だがな
営業とかやりたくねえｗ

留年しまくっても就職余裕ってのを新卒至上主義万歳って言うんだろ。

だが就職ミスったときに留年しか対応策がないのはイタイな
効率悪過ぎ

遊べるじゃん。

>>584
インフラだから文系でも営業なんてねぇww

ファナックとか理系御用達に入っても黄色い車で爆走してるのにww

>>586
まあ確かにおかしな話だわな
就活失敗→留年＝新卒
就活失敗→卒業＝既卒

両者の間に何か本質的な差があるのだろうか？
無いと思うんだが・・・
やっぱり＋２までは既卒も新卒として扱うべき

学生じゃない奴が新卒だと言って就活するこの滑稽さ。

そうなると本当に金のある奴がどんどん有利になるよな。
親の年収高いやつほど高学歴になるし、失敗しても留年するだけの金がある

もうそうなってるじゃん
おれは幼い頃にコナンの映画ですでに知ったぞ

どんどん有利って、1年就活失敗した時点でそんな奴、大多数はもう先が知れてるけどな。

それはただのすり替え
システムの話だろ？

>>594
すり替え？現実的な話をしてるんだが。
1年間一通り当たってみて相手にされなかったダメ就活生が2年目以降どうよ？って話だ。
2年目の初っ端ならなんとかなるかもしれんが、それ以降も祈られてるようじゃ詰んだも同然。
金があればどんどん有利って何の話よ？ってことになるわな。

結論としては、金があれば就留できるからどんどん有利になるってのは机上の空論であって何の意味もない。

>>595
うん、すり替えだな
第二新卒を新卒と同様に扱うことを義務付けるとどんなに公平かという話だ
このシステムなら例えその仮定があるとしても能力の高い人間にとって不利になる要素はないし、納得のいく就職ができなかったリトライマンが無駄な留年をしなくて済むという話

就活は「俺は有能なのに公平じゃないばかりにチャンスがなかった！不公平だ！」って言い張る勘違い野郎に無能であることを悟ってもらう良い機会なんだと思う。

あんな面接だけで無能判定するのは難しいと思うけどな

その通り

短時間の面接ですら無能臭が鼻について仕方がないから落とすんだろう。
もしかしたらこいつ頭が良いかもしれないと思ったら普通、次の面接に呼ぶって。
企業は余裕を見て採用してるんだから、採用基準は実際の求めているスペックよりも低いんだぜ？

だから、喋りだけで有能無能判別でないってことを言ってんだよ

とりあえず働いてるうちにいろいろ覚えてるでしょ！ってのが新卒一括採用だったのに

>>601
つまり、要約すると、コミュニケーション能力の低さをアピールしちゃったということですね。
頭もきっと悪いのでしょうね。

>>602
馬鹿すぎて、それも期待できなさそうですね！っていうことだったんでは

>>600
さすがに話それすぎだろ

まあ面接官の心をつかむには
�@脅し
�A金銭的利益
�B優越感

この３つのどれか一つだ

45歳での年収の目安（総合職正社員の場合）
一流企業　　 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 800万以上
大手企業　　 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業　　 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下

>>605
いきなり何の話?

>>605
どれか一つではなく全部とか。
最近の若者は草食系だとナメられているから、負けじと強欲にいけば良い。

面接官とのやり取りはどうなるのかシュミレートしてくれたまえ。

草食系は駄目って発言は無能の証
時代への適応と考えるべき
草食系をうまく使える会社が強いだろうな

検索しても「草食系は駄目」って発言した奴は609以外には居なかった。


【レス抽出】
対象スレ：ここがヘンだよ日本の就職・就活
キーワード：草食系は駄目

609 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 15:52:50.71
草食系は駄目って発言は無能の証
時代への適応と考えるべき
草食系をうまく使える会社が強いだろうな



抽出レス数：1

>>608
この３つやるにはどれもあてはまる有能エリートじゃないと無理だ
脅しは俺はどこでも入れる。俺を雇わないなら他の内定先へいくぞボケという脅し
金銭的利益は会社が今後どうすれば金を得られて今の問題点を的確に指摘できる人
優越感は相手が好きなことや会社を褒め称え、そこで自分の意見を織り交ぜる行為

どれか一つでいいんだよ。内定欲しいって奴は。アバウトにコミュ力なんていう馬鹿が多いから断言しておく
この３つの一つが出来れば内定はもらえる

共同精神が気に入らない
なんで日本の企業は共同を求めるか

なら海外行けよ
そんな勇気もないんだろうが

>>611
こんな感じでよろしく

�@俺を祈りたいのならそれなりの覚悟したほうが良いよ、夜道には気をつけたほうが良いでしょう。
　　組には若い衆で血気盛んなのが沢山いてね、、いつでも刑務所に入る心づもりはできていると申すんですよ。

�A面接官の君、ちょっと身辺調査させてもらったよ。妻子がいるようだね。お子さんは来年受験だって？
　　奥さんは来月出産だそうだね。へぇ、、金かかるだろ。どうだい？俺を雇うと少し楽になると思うよ。

頭の悪い流れになってきた

どうせ頭悪い低能既卒ばかりなんだから包み隠さずいこうぜ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？´？？？`？？•？？ ？•？？？？？ε？？？？？？？？？？？？
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？´？？？`？？•？？ ？•？？？？？ε？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？･？？･？？？？？？？？？？？？？？

中小が虫の息

日本人は変化を拒絶する体質だからな。若い頃からそんなんだったら
終わってるわｗ

このスレは馬鹿馬鹿しい議論ばかりだな

今までの採用方法は20年間ほぼ同じでこの20年間GDP成長率はほぼ0近傍であったことと一致する

それ以外に現在の採用手法についての問題を指摘する理由があろうか

負け犬は自分の無能さを正当化したいから時代や環境のせいにするしかないんだろ

むしろ現在の経済大国の地位を維持した素晴らしい雇用方法だったといえるのでは？

それが日本病というのですよ

今のバイサー大学生のアホ加減のひどいことひどいこと

学問のがの字もわかってないバカが多い

＞学問のがの字

なんかワロタｗ

今から日本は高卒採用にすればいいのに

欧米コンプレックスなんて捨てればいいよ。
企業は学問なんて必要としていないんだから大学生から雇う必要はない。

>>625
学部どちら？

middle ageって中年の事だけど、日本では中年がもはや年寄りみたいな
感覚になっているな。３５は中年でさえないけど、働く期間の真ん中に
さえ到達してない段階で、年齢差別を受けるからな。異常だろう。

日本の雇用状況の異常さを今更指摘するなんて野暮だろ

>>621
一日中壊れてるスピーカーだな

もうクジ引きにしようぜ。
Ｆランから三菱商事、東大博士からモンテローザとか胸熱。

>>621
大学生として「無能」な人間は内定先こそ唯一の慰めだからなｗ
教授に嫌われていようが

誰も努力しなくなって本格的に日本終わるな

いや大学はバイサー遊びこそが努力だと思われてる日本が終わってるよ
学生の本分は勉学、研究なのに

日本の大学教育にも問題がある
理系は知らんが少なくても文系は終わってる
４年間で専門的なスキルを身につける場でもなく
社会人としての知識を養う場でもなければ職業訓練を施す場でもない

文系て４年経って入学時と変わったところは

飲酒力とセックステク以外に何があるの

メタボ腹かな

変化に対する努力を怠った国の末路

PCスキルかな

アニメの知識

二番底探る株式市場　パナソニックは29年ぶり安値圏
（1/2ページ） 2011/8/19 16:20

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3EBE291E28DE3EBE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>636
統計科学についての理解についてはついたかな

文系４年間で身につくこと勉強は就職して数か月で身に付く

要は日本の文系の４年間の勉強量=入社後数ヶ月の仕事時間なんだろｗ

>>644
それは何のために大学入ったかわからないバイサーばかり頑張ってきた奴の平均的な勉強量だろうなｗ
実際には文系と言えど勉強することは山ほどある

日本の文系の価値は数ヶ月の勉強分しかないから
学位を与えたら駄目だろｗ

>>642
文系の言う統計って終わってるだろ

>>647
どういう点において？

単純な回帰分析とかそんなものはとっくに卒業してるけど

バイサー馬鹿は別として

回帰分析って小学生が関数学ぶときにすでにやってるじゃんｗ
例えば一眼レフの画像解析なんかは統計学だろ
偏光の分散をピクセル単位で計算したりする
あれは純粋統計をちょっと応用してるもの

>>650
いや知らないｗ
馬鹿な文系の俺はたいてい社会現象に関して共和分検定やらで
購買力平価説などの現実的な整合性など実証しているぐらいなので

>>651
モデル適合か
それは使い物にならない
それが文系レベルってことだ
社会現象をまともにアナリシスするならアクチュアリー分野の確率統計学を学ばないと

３０歳ぐらいまでならいくらでも新卒みたいな感じで採用してもいいと思うけどなあ、給料はもちろんそれなりにだが。
新卒ってことは、つまり未経験だけど仕事をしながら仕事を覚えるってことでしょ。
なら３０歳ぐらいからの再出発でもいいと思うんだけどなあ。

新卒至上主義、非実力主義、年功序列、文系独裁

こんなことやっててなおかつ世界展開とかのろすぎ。
これじゃあ他国に技術者をヘッドハンティングされて
おいしいとこ持ってかれるわけだわwwww

つーか学生時代に身に付けた知識なんて社会で役にたないだろ？
>>651が言うなんとか統計ってのも専門家がいるだろうし
極端に言えば語学力だってそう
ビジネスで通用する語学力もってる奴なんてほとんどいない

>>652
＞社会現象をまともにアナリシスするならアクチュアリー分野の

まるでアクチュアリーのお仕事もわかってない感じがみえみえだなｗ

「コネ」が横行するアメリカのエリート大学
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2506105/

大学教師はこうしたことに憤激していると想像するかもしれないが、彼らも
取り込まれている。大学教師は、自分たちが教えている大学に子供が入る場合、
授業料が免除されるばかりか、いろいろな恩典に与れる。ボストン大は2003年に
教職員の子弟の91%を受け入れたが、そのコストは約900万ドルに達する。
ノートル・ダムでは、「コネ」のない志願者の入学率が19%であったが、
大学教職員の子弟の志願者はＳＡＴ（共通テスト）の点数がはるかに下回っていても
70%入学できた。

ン時間もかけて履歴書何枚もきっちり書いてると国家試験の勉強する時間がどんどん減ってﾏｼﾞｷﾁに思えてくる
これで国家試験落ちたらどこか補償してくれるんですかね、綺麗に書けとりあえず受けろと必死に押し付けてくる大学含めて

>>656
入社テストや資格試験の内容くらいなら目を通したが確率統計がかなり重視されてた
最近は保険とかに止まらず、シンクタンクの研究員やコンサルタントになるアクチュアリーもいるらしいぞ
それができない人たちは執念でねじり出したゴリ押しで都合のいい計算結果を使ってプレゼンしたりするみたいだが
アクチュアリーは少ないが多種多様な活躍の場があるし数学に強いならチャレンジする価値はある

履歴書を綺麗に手書きで書き上げる時間を、勉強や他の有益な事に使った方がいいだろ。
日本人だけは時間を無為にいらない所に使っているのだから、国際競争の
点で、劣るよな。

まあいずれにしても既卒は使えない奴だってこった。

>>659
当然確率統計なんだが、元は裁定を公理とするファイナンス理論から確率解析など利用して誰もが納得する価格を導出するのが出発点なんだけどな
アクチュアリーは

でも馬鹿な文系の俺がやってきたのはVARによるグレンジャー因果やクープマンス外生性など単純な回帰分析に欠けていた因果関係を実証する学問をやってきたんだよ

そういえば知人が就活ミスって院進ミスって就留して二度目の就活ミスって二度目の院進ミスって既卒になって第二新卒で大手から内定もらいまくって外資コンサル行ってたわ
わからんもんだねえ

>>662
専門用語を乱用するなｗ
文系は成り立ちを大事にするな
いいことだと思うがコンピュータも発達したし色々な近似方法が導出された今は無意味に等しい
それに役目も多様化してきたし色々なニーズがあって応用もきくからそんなそもそもなんて話はナンセンスだよ
知識としてなら絶対損はしないけどな

>>654
企業にとってはバイサー経験が至上の価値だからなｗ

なぜかって今面接担当してる人たちは勉強なんてしてこなかったからわからないんだよ

>>666
その通り

＿＿_
　　　／|_　　　|
　　　||. (ﾟ∀ﾟ ) |　統計学知識披露会と聞いて・・・
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

馬鹿ほど専門知識を使いたがる。

どうせなら渋谷で着ぐるみとか着ながらブラブラしてるクズみたいな奴らの所に津波来てほしかったな。

統計学的に
俺は0時〜1時にオナニーする傾向にある
次の学会で発表しないと

何か周期的に変な専門学問が持て囃される傾向あるっぽいよね、日本の就職は…

はっきり言う。

日本では統計学は疫病扱い。

大学生４〜6年間で最も頑張ったのは何ですか？の問に

統計をゼミやら研究室やらで勉強してた話をしようものなら

リクルート等のマニュアルにのっとって

一発でコミュ障害扱いでおしまい。

別に統計学だけじゃなくて、何個もそういう学問分野（文理問わず）があって、

マニュアルにその手の話をする子はダメな子で仕事できない社員になるって

根拠もなく書いてあるから、マニュアルにのっとってダメにされちゃうｗ

でそのマニュアルを作ったのが私立文系のドアホウだったりするから

日本企業は沈む一方。

>>673
それで経済がうまくいってるなら納得するけどなｗ
なにせここ２０年間まともに成長してないからｗ

>>673
そうなんだよな
文系が中途半端に統計的に…とか言い出したらアウト
理系の専門職なら社会的にアウトな人たちが聞いてくれるからいいんだがｗｗ
おれも文理不問の話に対してはがんばったことはサークル作った話とかにしたもん
統計学統計学ブツブツ言ってたら今みたいにキチ扱いされてお祈りされるｗｗ

ていうか企業も新卒採用にそこまで手を回す余裕がないんじゃないか？

俺ならわかる専門語ってくれたら喜んで聞いちゃうけどね

>>677
何か変な所が利益目的で入れ知恵しちゃったうえに就職難が追い風して必要無い中小ブラックまで無駄にそういうのに乗ってる感じ？

まあ人事部なんてコンサルの言いなりですから

>>675

ガッコでやる統計学と一般企業の統計処理ってちゃうやん。
それが問題なんかなと。
前者は統計学と付随するモン　後者は計算機科学

>>675
要するに、統計をちょっと活用すれば経済が絶好調になるほど日本の経済構造は単純なのかｗｗｗ
ゆとり脳は毎日が楽しいのうｗｗ

>>662
こーゆーのは祈られそうだな。

>>675
これは文系の統計屋()だな

そもそも面接の糞短い時間で統計の話するほど統計が高ランクで重要な業種って何があるんだ

(？？？？)「面接官さんはエントロピーっていう言葉を知ってるかい？
　　　　簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」

(ﾟДﾟ)「なるほど〜（不採用…っと）」

専門用語でしか説明できない奴は結局のところ話の幹の部分が全くわかってないのをアピールしてるようなもん。
コミュニケーション能力以前の理解力の問題。

>>681
いやいやｗｗｗｗｗ

計算機科学じゃないでしょｗｗｗ
計算機科学ではさすがにないだろｗ

計算機科学って離散数学とかその辺に関わるものでしょ
さすがにないわｗ

>>682
じゃああんたはどこに問題意識を感じてるの？
計量経済学的にお願いします

なぜ「計量」が必要かと言えば、相手を納得させるための最低限必要な「言語」だから

それも理解できないような馬鹿が日本の中枢には大勢いるよね

>>687
いや、その話題と業種、状況にぴったりマッチしてたら専門的な内容で問題は無いと思うんだが
ただ自分の得意分野や経験分野だからで話し出すってのは怖そうだが

>>689
これは文系

>>688

別に計算機を開発するなんていってねぇよｗ
日本ではそんなのやってるところないしなｗ

言いたいのは一般企業が「利用してる」統計処理

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

普通に人事はざっくばらんに風俗の話とかしたいだけだからな。そこで
勉強の話なんかするうざい奴は不採用になるわけ。能力の低いものに
評価されると言うのは案外難しい。

>>692
いや計算機科学とか知りもしないものをいうもんじゃないよｗ
計算機を開発するのが計算機科学じゃないからｗ

あんた数理計画問題さえまともに勉強したことないだろｗ

使えない統計学でどんなに世の中の現象を説明しても納得してもらえないだろ？
つまり文系統計くんはその最低限必要なラインを満たせてないんだよ
悪いことは言わんから理系に任せなさい
むしろ任せてもらえないと職がないｗｗ

>>695

・中途半端どころか、日本にその分野を導入してる人達から直接ならった子でも
コミュ障扱いになるんじゃねぇかなｗ

・一般企業って歴史的に頭のいい人が入ってない。つまり分かる人がほぼ居ない。
一方やきゅうやサッカーの話題は誰でもわかる（という風にされてる）理系の人には
分かる人もいるんだけど以下の理由ｗついでに理系でもロンダちゃんとかわかってな
いしねぇ・・

・計算機科学と違う。ＲＢ　Ｐｏｓｔｇｒｅ　Ｍｙｓｑｌや付随するもん　phpやＣＧＩ
やあと言語なんこか、バッジ処理ＣＯＢＯＬ・・とか言ったもんは企業が統計処理として
つかってるが、かならずしも社内の人間が作ってるわけじゃねｗしかも日本人のコストたけ
えからインドや中国に発注ｗその上日本じゃこれが多少わかっても数２Ａ３Ｃﾚﾍﾞﾙすら分から
ん奴までおおいｗ

・日本ではエリート教育が否定されたため、高学歴でも学力はそこまで高くない。よって大学4−6年
の間で、統計をある程度やれても、同時に計算機科学（民間企業が普通に利用してる程度、ユーザーとしてのｗ）
＋別分野＝法律会計までやれる奴はほぼいない。

おい！専門用語の乱用はやめろぅ！
統計専攻のおれもわけわからんわｗｗ

盛り上がってる数名、そろそろ2ｃｈのどっかにありそうな統計スレにでも行ったら？

>>698
統計専攻のあなたがゼミとかで使うソフトはＳＡＳとかでしょ？

なんていうか
大学で学んだ統計学を御社で活かすとアピるんじゃなく
自己啓発として勉強に勤しんだことをアピる方がいいのでは？

社会のおちこぼれの既卒を肯定する作業は難しいお…

韓国で若者のソフトウエア業界離れが深刻化（下）
深夜まで残業しても年収は3000万ウォンに満たず
http://www.chosunonline.com/news/20110819000041
苦境にあえぐ韓国のソフトウエア関連学科
ソウル大、KAISTでも定員割れ
http://www.chosunonline.com/news/20110819000039
韓国がソフトウエアに弱い五つの理由（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000044
韓国がソフトウエアに弱い五つの理由（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000045
韓国IT業界、グーグルの下請けに転落する恐れも（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000042
韓国IT業界、グーグルの下請けに転落する恐れも（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110818000043
韓国IT株、グーグルショックで急落
http://www.chosunonline.com/news/20110819000004

>>700
地底文系の俺はmatlabでDSGEのシミュレーションしたり家にいるときはＲ、大学の電算室使えるときはE-viesで時系列モデルとか
分析したりするけどな

>>701

正解。
だが、ヲタは実戦に利用したくて仕方がなくなる。
ＪＲが鉄ヲタを採用しないように、金融業界がこういうヲタを採用しない。
なぜなら、せっかく作って売ってる商品を詐欺です実況されたら困るからｗ

なんつーか、お前らが職につけない理由はわかった。
プライドがやたら高くて、自分を飾りたがるというか、賢く見せたがるだけで中身はからっぽ、実行力が感じられない。
精神的に余裕もないし、攻撃的で思いやりもなく、人間性は最悪。
書いてる文章見て自分で恥ずかしく感じないのか？見ていて不思議だよ。

>>696
実際理系でも、文系がやってるような計量分析ってやってるのかな
そこがよくわからないんだけど

文系では社会現象に関して構造方程式とか立ててよく瞬時因果性とか長期の影響とかテストしたりするんだが

>>700
ソフトを使うのは誰でもできるけど、アクチュアリーはなかなか難しいもの
でもそれをクリアできないなら社会現象を統計的に分析するのには足りない
アクチュアリーでも全然足りないけどな
保険は基本的に滅多に起こらない事故にかけることだし連鎖的に何が起こることもないから単純なんだけど、経済ともなれば点を線で結ぶ回帰分析で対応できるものじゃないのはわかるだろうに
ハーバードを卒業してるアクチュアリーでも想定できなかった現象にリーマンショックというのがあってだね…それが経済の怖いところなのよ

>>706

おみくじに出てきそうな定型文だなぁｗｗｗ

>>706
仮にそういう人間が排除された状況が20年続いたと仮定して、お前らが担ってきた20年は
GDP成長率0近傍なんだよｗ

なんの説得力もないｗ計量的にねｗ

中国にすら抜かれた雪辱すら感じないのか？

ファイナンスの仕事って中小は
営業の悪徳商法みたいな仕事しかないな。

>>710
大学に入りなおして日本語の勉強をやりなおそうね。

>>712
日本語以上にあんたらの数字に対する敏感さが心配だわｗ

>>709
そうだね、お祈り文章同様、定型文チックな文章がよく似合うね。

>>707
構造方程式なら1コマ分だな
パス図とかだろ？マジであれで経済構造モデル化できるならノーベル賞貰えると思う
最大限知識をひけらかす大会にしても誰も納得してくれないと思う
北風と太陽みたいな話だ

論理的になれない文系統計マン
的確な理系統計マン

これが地頭の違いか

お前ら一生統計学勉強して自己満に浸ってろ

キルケゴールおじいちゃんまたこんなとこ徘徊して！

>>708

アクチャリーは難しい（難関なのは確か！）というより、その業界に絡んでないと使えない資格だって
こったｗ

統計学＋金融工学＋法律でメチェメチャにこねくり回すより、古典的な分析や古典的商売のが使えるｗ
まぁ年金はなくならんし、古典的分析しない人ばっかだからアクチャリーは必要だよねｗ


>>704

ほうほう。でもその内容が問題なんだよなぁ・・。
一番肝心な情報のＣＳＶデータ様がまとまった形&オープンソースの人間が使いやすいような形で
存在しないんだよ。個人じゃ展開しにくくしてたり、展開しても散らばってて、まともに見れない
ようにしてあったり、世界的に作るってとある団体がいってるんだけど、現実にはなかなかデータ
化対応してなかったり（わざとだろｗｗ）。

>>712
彼には是非とも数学科に入ってもらいたいｗｗ

>>719
な、文系だろ？

>>713
仕事が無いのに他人や日本の行く末まで心配しちゃうんですねぇ。心配性なんですねぇ。大変ですねぇ。
努力するべきところ間違ってるんじゃないでしょうか。

>>721

文系理系どっちだと思うｗ？

結構前のセンターだと

数１２ＡＢ　　　　　　　９８％
物理　　　　　　　　　　９６％
生物　　　　　　　　　　９８％
だった。微妙に１，２問とり損ねてる。

>>721
文系を代表して謝るわ。すいませんでした。
理系頭脳を少し気取ってみたかっただけなんだと思うんです。文系には文系のいいところがあるんです。
きっとこいつも根はいい奴なんです。

>>715
あぁそういう程度の理解であるという仮定で、
人事がそれごときも理解できてないレベルでいいのかな

結局オナニー数学が全く社会に役に立たないことがわかって不満言ってるだけ？
役に立つって確信があれば起業すればいいし、儲けを独占できるのに、それをしないということはやっぱり役に立たないのがわかってるからか。
要するに、役に立つとか言いはる奴は全て詐欺師だな。

社会科学がご専門の超統計経済科学評論家がお見えになっていると聞いて

>>726
統計学で儲けを独占とかどんだけ経済わかってないんだよｗ

>>727
ほんまでっか出演はいつだ？
統計専攻のおれが楽しみにしてるんだがｗｗ

勉強が好きなら学者やればいいんだよ。それだけの話。
ここに居る奴らは勉強のできないハンパモノのデキソコナイ。

>>730
その通り
デキソコナイにはデキソコナイのやり方がある
その１つに勘違いを冒した文系の統計学者にその点を悟ってもらえないかと思ってるんだが…

日本は20年間無成長！と何回書けば気が済むんだこの無職は
一万回書いたらどこかが雇ってくれるのか

何日か前までＮＨＫスペシャルで戦争やってたけど、どんだけ文系人間って定量的な把握ができてないんだよって思ったわｗ
こういう馬鹿が日本を滅ぼすんだろうな

一万回と言っても本当に一万回書くという意味じゃなくてそれはもう沢山書くってことだよな？
理系のおれでもそれくらいわかる

>>728
統計をもとに事業モデル作って起業して、儲けた分は自分の懐に収まる。
これをなんでやらない？

確信がなくていい加減なことを言っているだけなのか、それとも社会に役に立たない事しかできないのか、やはり無能なのか。

結局のところ、企業には見向きもされんなｗ

>>730
はいはいｗ
じゃあおまえはそれを評価できるだけのどれだけの学位を持ってるの？＾＾

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%9D%91

お前ら理系/文系で争ってるけど、雇われである限り根本は変わらんぞ。
村社会ｗ

『リア充コミュ力村』（文系）
　か　
『文系には現場のことは何もわからない村』（理系）

かだ。どっちも空気を読まないと排除される。
そして縁故裏口採用のドバカが、在日から小金をもらってほいほいと
日本人分断工作勝ち組負け組煽りを繰り返す。

>>735
んでそういう時系列データはどうやって手に入れればいいの？＾＾

色々言ってきたが理系のおれからしてみれば感情の方が遥かに大事
だっておれはおれでしかないし、その主観の中でしか人生は送れないんだもん
統計勉強しようが定量的に分析しようが心に比べたらちっぽけなものだよ
ガンになる確率が何倍になろうともタバコが吸いたいならそれでいいんだよね

>>735

うーんｗどうだろ。
煽るより気分良くさせてオープンソースかなんかで活躍してもらった方がいいんじゃね？
結局そういう奴叩いても利権集団の思うがままだぜ。

国家資格の団体でも、東電みたいなところでも、上の方でめちゃくちゃやってるんだが、
そいつらの悪さを指摘してるのって、無名の人達なんだし。

>>738
文系統計マンもう諦めろｗｗ

>>738
お前過去300年分のデータ持ってるとか豪語してたじゃねえかそれ使え。

>>739
疫学的に一定期間にわたる喫煙による肺がん発症確立が50%と99%では
あなたの煙草を吸う効用も変わってくると思いますがね

なんでこう物事を単純にしようとするんだろうか、まともに勉強をやってこずに会社に入る人たちは・・・

>>736
オチコボレだから仕方なしに就職活動してるってことくらい小学生レベルでも十分わかる話でしょ＾＾

文系ってマジでおもれーなｗｗｗ
おれも文系だが大人しくガッツで営業よお！

理系・・・・専攻研究室で就職先将来の職業が決まる。
文系・・・・あんま関係ないが、大学毎に生徒のカラーと就職先が違う。

>>744
こういう時代だから博士までいく金もなくて就活してるってこともわかるだろうにｗ

奨学金踏み倒しが認められたバブル世代に生まれたお前にはわからないか？ｗ
仕方ないなｗ

Does where you graduate university/college really matter?

The lore of a premier post-secondary institution is undeniable,
but maybe the subsequent economic payoff isn’t. By a new study
from the National Bureau of Economic Research (NBER), you likely
need a university/college degree or diploma for your future salary’s
sake, yet where it comes from probably doesn’t matter.

http://www.everydaymoney.ca/2010/11/does-where-you-graduate-universitycollege-really-matter.html

>>747
はいはい、ガクシンガクシン
ハンパモノの言い訳は聞き飽きました＾＾

>>749
おまえが半端ものかどうかを見分ける知力が身についてからもの言おうなバブル君？
馬鹿にもの言う資格は学問的にないんだから＾＾

>>750
ハンパモノだからここに来たんでしょ＾＾
すごく単純な話なんだから難しく言いなおさなくても結構だよ＾＾

>>743
例えば確率を確立と書いても伝わるし誰も咎めないがもしかしたら誰も気づいてないのかもしれないしなぜそれが起こったのかはわからない

ハンパモノの上にゆとり世代ｗ

サラリー狙いなら、医学部等職業専門学校いけよって話。

>>751
「ハンパモノだから→ここに来た」
因果関係を実証してほしいものだねぇ＾＾
あなたの半端なら半端なりの理論というものを見せてほしいわｗ

1950年代に白黒テレビ・洗濯機・冷蔵庫が三種の神器と言われ、
1965年前後にはカラーテレビ・クーラー・自動車が新三種の神器と
言われたけど、それを日本は未だにつくり続けているわけですね。
三種の神器なんてとっくに変ったのに、恐れ入ります。 過去にこだわる
というのは馬鹿らしいことですね。

>>753
それを実証できる道具をもちあわせていない無勉強バイサー世代（笑）

そして成長率を著しく低下させた売国世代

>>756
所詮、昔の日本人がやったことしかできないのが今の無勉強馬鹿４０代なんだよ

>>755
就活に不満ぶつけてる時点でもう説明いらないねェ＾＾
馬鹿ほど１から10まで説明をほしがる＾＾

学部卒のザコに学問させてくれる企業なんてねえよ。
文系ならなおさら。腹くくって大学院行け。

団塊・・・・日本を破壊した世代　大学を破壊しつくす　以後大学のレジャーランド化が決定した
・・・・・・昭和一桁が必死になって作った恩恵を受けた。数の論理と労組既得権により、自由化
・・・・・・にもっとも大賛成をした層。将来の年金枯渇が心配であり、フリーターニートの攻撃
・・・・・・に余念がないが、自分は年金ニート貴族であったりする。村社会をもっとも体言化し
・・・・・・多世代で、村の住人同士のウチゲバ、闇討ちはお手の物。

しらけ・・・団塊を反面教師にしたが、政治活動を放り出した。おかしいことにウスウス気が付き
・・・・・・ながらも波風を立てずに逃げ切り大作戦を決行。年金支給年齢があげられたり、再就
・・・・・・職の条件が団塊より悪くなってることに不満は言うがやっぱり黙っている方が得なの
・・・・・・で何も言わず、若者批判をする。が、自分の子供にニートフリーターが増加し、批判
・・・・・・できなくなりつつある。

>>743
その解釈が文系なんだよなー
たとえば100000人のうち1000人を対象に990人が発ガンして99パーセントって言われても残りの99000人は全然違うかもしれない
または99000人が発ガンすると聞いても1000人は発ガンしないのかと安堵するかもしれない
そこを決めつけるのがいかにも文系らしい
そもそも理系が文系黙らすために利用してるのが社会科学の統計なんじゃないか？
実は理系はそれでは黙らないんだよな

>>760
2%の成長さえ達成できないバカを食わせる国もないけどなｗ
ぜーーんぶおまえらのせい

海外行けばいいのに、憎き日本にそんなにしがみつきたいわけかｗ
情けないｗ

そのバカに22まで食わせてもらって何を言っとる

>>762
おいおいｗ
「100000人のうち1000人を対象に」っておまえが勝手に決めた仮定だろがｗ
まぁどれはどうでもよくて、サンプルが無作為抽出であればちゃんと検定できるけどね＾＾

99パーセントはよくあることだよな
有名な話では40人のクラスで誕生日が同じ人がいる確率は99パーセント
実際お前ら経験的にどうだった？

ってことまで考えて断定的な表現は避けてただ投げた発言をするのが理系



凄い発見です！99パーセントです！ほぼ確実です！ｷﾘｯ
ってなるのが文系

団塊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
団塊は大学を破壊して講義なんか一度もきかずテストもでなかったけど、
結局就職して労組活動に力をだして、ウハウハだろ。

要するに学問とかは要らないんだよｗ
何段階かにわけて面接するけど、３〜５回目の面接に団塊やらしらけが
でてきたらお前らどうするんだよ？村社会の秩序を乱す者、労組活動に
参加しそうもない奴と判断されたら一発アウトだろｗ

どう見てもハンパモノですね。

>>765
そこはちゃんと分解しないとダメだわｗ
賢明な日本人から食わせてもらってる割合、馬鹿に食わせてもらってる割合

もしかすると後者はマイナスの可能性もあるしｗ

この小物臭が不採用に直結したんだろね。

夜も明けて参りました
引き続きNNTの魂の叫びをお楽しみください

>>767
いやそれは君の誕生日の一致に関する感覚が間違ってるだけなんだけどｗ

団塊・・・・日本を破壊した世代　大学を破壊しつくす　以後大学のレジャーランド化が決定した
・・・・・・昭和一桁が必死になって作った恩恵を受けた。数の論理と労組既得権により、自由化
・・・・・・にもっとも大賛成をした層。将来の年金枯渇が心配であり、フリーターニートの攻撃
・・・・・・に余念がないが、自分は年金ニート貴族であったりする。村社会をもっとも体言化し
・・・・・・多世代で、村の住人同士のウチゲバ、闇討ちはお手の物。

しらけ・・・団塊を反面教師にしたが、政治活動を放り出した。おかしいことにウスウス気が付き
・・・・・・ながらも波風を立てずに逃げ切り大作戦を決行。年金支給年齢があげられたり、再就
・・・・・・職の条件が団塊より悪くなってることに不満は言うがやっぱり黙っている方が得なの
・・・・・・で何も言わず、若者批判をする。が、自分の子供にニートフリーターが増加し、批判
・・・・・・できなくなりつつある。

自称理系のアホさときたらｗ

統計バカは過去も将来も稼ぎを生み出さないから明らかにマイナスだな。

>>775

理系の俺が言う。
アホ学部ロンダ野郎の理系は数３Ｃわかってないのに、実験したり、論文とか書いてる。
もちろん教授の無料アルバイト君。

小物が面接官だと大物は敬遠するとかないの？

>>766
まず予算を決定するのが文系
その予算をもとに例えばなるべくいい信頼性を計算して方式の提案を投げるのが理系
それを絶対的に信じ切って実行するのが文系
どうなっても知らんがとりあえず計算して結果を投げるのが理系
それを断定的な表現で発表するのが文系

君はこの理系の部分に少し足をつっこんだに過ぎない存在で、基本的にはメソッドを信じ過ぎ
そんなことでは津波に耐えれない

>>776
統計学的見地なしに将来も過去も付加価値を生み出さない場合のデータを出して初めて言えることだよね＾＾

団塊・・・・日本を破壊した世代　大学を破壊しつくす　以後大学のレジャーランド化が決定した
・・・・・・昭和一桁が必死になって作った恩恵を受けた。数の論理と労組既得権により、自由化
・・・・・・にもっとも大賛成をした層。将来の年金枯渇が心配であり、フリーターニートの攻撃
・・・・・・に余念がないが、自分は年金ニート貴族であったりする。村社会をもっとも体言化し
・・・・・・多世代で、村の住人同士のウチゲバ、闇討ちはお手の物。

しらけ・・・団塊を反面教師にしたが、政治活動を放り出した。おかしいことにウスウス気が付き
・・・・・・ながらも波風を立てずに逃げ切り大作戦を決行。年金支給年齢があげられたり、再就
・・・・・・職の条件が団塊より悪くなってることに不満は言うがやっぱり黙っている方が得なの
・・・・・・で何も言わず、若者批判をする。が、自分の子供にニートフリーターが増加し、批判
・・・・・・できなくなりつつある。

>>780
だが世の中は基本的にそんなもの
遺伝的モデルとか知らないか？

>>780
残念ながら、それは君自身のことを言っているんだよ。
過去も将来も稼ぎを生み出さないニート君は君のことだよ。自覚あるのかな？

>>779
いや反論になってないんだがｗ
「基本的にはメソッドを信じ過ぎ」それはすなわち分布関数のあてはまりがよくない場合があるというのはある。金融危機のように。
それさえ理解できてないアホが危機というものを招くとは思わない？

団塊の手法・・・社内出世編


自分から●×やります言わない。
やりたそうにしてる奴にはおだててやらせる。
おだててやらせるが、決して協力しない。協力するふりだけはする。
その間に自分は労組活動に精を出す
失敗したら人格否定を徹底的にやる。社内外に吹聴する。
１人消す

以下ループ

>>780
だから文系選択しちゃったんだから諦めろｗｗ

ipadの部品の多くは日本製品ですよって日経は書いてるけど、
ipad2だとその割合は下がってる。
最終製品ではまったく勝ててないです。

じゃあ基本的なパテント、たとえばOSやCPUを抑えられてるかっていうと、
そんなことはまったくない。

製造の流れで言うと、上流は無理で、下流も無理。
中間はまだまだ強いけど、googleがmotololaを買収したりして上流から責められるし、
DRAMや液晶パネルの敗退は記憶に新しい。
ＰＣ事業にしたって、ＮＥＣはもう中国資本傘下。ＮＥＣのＰＣはあれ、もう中国製品。

お前らそんなに日本が憎いならさっさと海外行けって。
なんでそんなに日本にしがみつきたがるの？

>>778
あまねく大物には相手のレベルに合わせて理解できるように話す能力がある。
馬鹿に学問を論じる資格なしと言い張るどこぞの誰かはその能力が無いだけ。

>>784
分布関数のあてはまりが悪いんじゃなくて仮定に欠陥があるんだよ
人事部との相性が悪いんじゃなくて自分に欠陥があるのと同じ

団塊の手法・・・社内出世編


自分から●×やります言わない。
やりたそうにしてる奴にはおだててやらせる。
おだててやらせるが、決して協力しない。協力するふりだけはする。
その間に自分は労組活動に精を出す
失敗したら人格否定を徹底的にやる。社内外に吹聴する。
１人消す

以下ループ

これを大学生活と就職に当てはめると、

自分から●×分野を勉強したいとは言わない
やりたそうにしてる奴にはおだててやらせる
おだててやらせるが、決して協力しない。協力してるふりだけして、レポート
等コピペさせてもらう。
その間に自分は部活バイト活動に精をだす
そいつが失敗したら徹底的に人格非難を行う
１人消す


就職活動もよく似てゐる

>>787
現実はそれだよね
上流もこれからどんどんキャッチアップされてくるのに、
いまだにバイサーコミュ力採用一辺倒の日本ってもう凋落しかないよね

この文系はマジキチかチョンだろ

>>782
知らないんだろうさ

>>792

いいんだってそれはｗ
繊維業界を捨てたようにあるタイプの製造業を捨てる予定なんだよ。

だからー統計野郎君も、別に統計だけにこだわらずオープンソースで活躍すればいいって。
そのうち新卒既卒の概念関係なくなるし、それが手掛かりになるから。

未だに団塊の手法に引っかかってる奴が大杉ｗｗｗ

もうあの手法は通用してるように見えて足元から壊れてきてるんだから

きにすんなよｗ

文系に統計やらせるとこうなるのはよくあること
人事部も経験的に知ってるから文系採用できた人間がこういうこと語りだすと落とす
理系にはこんな勘違いおかすやつはいない
目的が探求そのものだからな

既卒ってのは要するに絞りカスのこと。
このカスを分けないというのは効率を重視する企業にとってはあり得ない話。

>>790
＞分布関数のあてはまりが悪いんじゃなくて仮定に欠陥があるんだ
いやだからそのことを言ってるんだが・・・

＞人事部との相性が・・・
どっちに欠陥があるかは統計学的に検証できないのかな？
ここ20年を境に、GDP成長率と人事の定性的な判別方法の違いを他の変数を制御してやれば出てきそうな気がするけどｗ

>>792
幹部候補生は学問的能力まで見てるよ。
お前はそれには足りなかったんだろう。

>>797

文系に統計とかやらすと中には例えば原子力政策批判とかやらかす奴がでてくるからなぁ・・・
めんどいｗ馬鹿な方が使いやすいｗ

しかし東京一工層にまでそれを展開すると、逆襲される。

>>795
何を捨てるの？
もう捨てるものないでしょ
捨てたとこで発展する産業もないし

>>801
回帰分析できるおれ天才ｗｗｗｗ

>>800
面接ごときで学問的能力まで把握できるとは面接官の学問的知見の深さに驚きですｗ

>>802

製造業でさ、もう、資産って呼べるのは、昔の人たちが作った信頼とかのれん
だけだったりするとこもあるのさ。

あと、安い円じゃないとやっていけない分野は捨てるつもりでいるだろう。
経産省＋日銀の連中はｗ

現状ではある時点で円安に反転する危険ははらんでいるがｗまだまだ先だｗ

>>803

回帰分析は小中学生の夏休み自由研究だろおいｗ

>>805
おまえって実効為替レートって知ってる？

とりあえず分かった

煽りあってるお前らは、なんだかんだいって数字が大好きなんだな！！

>>804
面接の段階で落ちたとしても総合的な判断だろうよ。
えらく短絡的だねえ。

文系統計マンがNNTとはこの国どうかしてるわ
何でこんな優勝な逸材がほっとかれてんだよ














早くこいヨシモト

こいつらが数字が好きになったのは

信長の野望の能力値のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
グレンジャー因果性について語ってみ？

ネットのコピペはすぐわかるから数式で表現してなｗ

キチ文系にレイプされすぎの統計学カワイソス…

>>812
おいハーマイオニーのことか？

>>815
昔から気になってたがハーマイオニーってエマワトソンのことだったのかｗ

そして誰もいなくなった…



寝て起きてファビョりも落ち着いたら恥をかくのかな？

>>804
見識も何も、履歴書に研究概要とか付けただろう？
自分の研究の独創性や意義を専門外の人にも分かるように書いただろう？

え、付けてない？書いてない？
それは幹部候補生試験じゃなかったのかもね。
一般兵試験にゃ必要ないし、そこでオナニーなんぞ披露した日にゃ即落第。

地底の文系か・・・

早慶地底の文系はソルジャー枠

文系の幹部枠ってそれより上じゃなかったのか？

>>818
それだけじゃないかもしれないぞ。
単に顔があり得ないほど悪かったとかそんなレベルかもしれない。

>>821

面接官が腹痛で気分悪かったんだろ。
そんなときに話しするからｗ

Apple vs. Google: Who Will Own the Tech World?
http://www.foxnews.com/scitech/2011/08/15/apple-vs-google-who-will-own-tech-world/

Google buys Motorola Mobility, Samsung and Apple fight it out (Video)
This week's technology news rounded up
http://www.macworld.co.uk/digitallifestyle/news/index.cfm?newsid=3298028&pagtype=allchandate

多分顔見たことで腹痛を起こし、口臭がトドメで気分を害したんじゃね？

>>818
某政府系金融機関では何度も面接で聞かれたけどなｗ
他では聞かれるまでもなかったが、金融機関に関して言えばアクチュアリーであっても
幹部候補というわけではないしな
学術レベルなんてさほど求めてないだろ

ありうるなｗｗ

てかお前らｗ
リクルーターの口臭が酷かったことない？

某技術職の面接（＆ちっちゃなプログラム組むの）の監督＆指導係してた人と
文系就職の時のリクルーターさんの口臭が異様に臭くてもうだめだと思った。

>>642
＞>>636
＞統計科学についての理解についてはついたかな



前から見てみた。
まさか統計科学を理解しただけで回帰分析で経済を知り尽くせるとは。
おれならすぐ株始めるわ。

>>827
なにも見てないだろｗ
回帰分析なんてこのスレではまず否定されてんのにｗ

町工場とかのおっちゃん経営者のがよっぽど学術レベル高かったりするんだよ。

目指す方向間違えんなよ！

学術レベル高い奴が実学に転向したら１０年後にはサラリーマン卒業しちゃうだろ。

金融に必要なのはヘ・イ・タ・イ

うっさんくさいもんでも平気で売りつけてくるヘイタイが必要なのｗ

>>827
最初の方では理系ほどできないけど何とか当てはめてるみたいな話だったのが、
何時の間にか>>801みたいな発言内容になってることから別人か分裂症と思われる

>>831

おい。>>801は俺。地底の統計クンとは別人だよ。

>>828
でも株は始めれないｗｗ

ところでグレンジャー因果性の定義についてはどうなったの？ん？
学術にはなんでもお詳しい面接官さん？
TeX形式でもいいからここに書いてごらんよ

このスレにキチガイが多いのはやはりそういうことなんだろうな
人事部は見る目がある

そして誰もいなくなる。



あとは早朝公開オナニーが始まる。

>>833
リスクなしで株で儲ける機会がそもそも存在しないのが金融工学のはじまりなんだけどなｗ
それぐらいわかってから株について語れよｗ

金融ヘイタイのがくれきみてみいｗ
見事に私大か駅弁勢ぞろいしてるから・・・（ｒｙ
で、政策投資銀行の管理職の学歴みてみ・・・ｗ

人事は見る目は一定水準は確かにあるよ！
彼らは組織に必要な奴を拾ってくる。サボるやつも多いがなｗ

金融工学（笑）関るな　　高学歴文系
金融工学は先端　　　　　高学歴理系＋中学歴理系＋中学歴文系資格組
金融商品うらなきゃ　　　低学歴文系（早慶含む）


てな風になってるから。日本でも本場メリケンでも・・。

有名な投資育成のマジキチでした。




完

>>839
ある意味正しいのかもな
高学歴文系はVaR管理モデルが景気同調的でないことを示したマクロモデルの論文を読んでるだろうし、
理系はそうではない。
その中で金融商品うらなきゃ　　　低学歴文系（早慶含む） という現実もある

ある意味今の現実なんだろうな

社説：ＩＴ企業再編　ソフトがハード従えた

特許紛争の回避は端末メーカーにとってもメリットがある。しかし、
それはグーグルが提供するソフトウエアを利用することが前提となる。
ソフトウエアがハードウエアの上位に立つという構造が定着することに
なってしまう。

日本の携帯電話は、データ通信の活用で先行したものの、世界での端末
ビジネスでは後れをとった。そして、スマートフォンでも主導権をアップル
やグーグルに握られ、その余波は日本が得意としてきたゲーム機にも
及んでいる。

システムを開放し、世界の知恵を取り込むオープン化の流れに遅れて
しまった結果だが、ソフトウエアやサービスはハードウエアの付属品的
な発想がまだ残っていたら問題だ。出直しはそこからだ。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110820k0000m070127000c.html

日本の若年層の失業率は12％近くに達しており、これは過去の平均失業率
の５倍の高さで、恥ずべき問題である。

復興ニッポン
新たな希望の時代へ
2011/08/19
イェスパー・コール[ＪＰモルガン証券株式調査部長]
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20110810/280573/?P=1&ST=rebuild

機電電電　ＶＳ　理学農学

スレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう大学の偏差値はあてにならないってさ。
私立出身はAO組と推薦組の実態に辟易しているんだってね。

今後は出身高校重視で公立トップ高校なら尚良しみたい。
ソースは先日あった人事担当者同士のセミナーにて。

男子進学校だと文系が少数精鋭になるんだよな
理系は医学部行くトップからクズまでばらけるのに

伸びてると思ったら文系発狂しててワロタ

そんなことないでしょ。くずは私大文系洗顔となり総計とか受けるよ

専願は無理、卒業できない

日本姓氏語源辞典　
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1238481.html#


ヤスカワ　安川　福岡県、千葉県、大阪府。�@地名、地形から。
�Aコリア系。長崎県佐世保市で1959年3月5日に帰化の記録あり。本姓は安。

なんでこのスレだけage進行なんだｗ

目に付くように。

虫の息のはずの中小が募集してること
離職率高杉なんだよくそが

ナイアガラの滝で死亡

プロフィールに

B型、愛知大と書いてあるな

美人の多い業界　　外資、商社、銀行、化粧品
ブスの多い業界　　製造、介護、公務員

化粧品の俺勝ち決定

顔は重要だからな
頭悪けりゃ塾行ったり浪人するように顔が悪けりゃ整形したり美容に労力費やしたり何とかすべき

整形とか韓国じゃあるまいし

女の場合は学歴や資格より容姿の方が遥かに重要だからな

最初から分かってはいたが、就活をしてみて改めて認識したわ

高学歴ブスがＮＮＴで喘いでいる傍ら、低学歴美人は楽々内定を獲得

無論、高学歴美人が最強だがな

男も容姿はかなり重要、とくに出世、営業に関しては
この世は顔面偏差値社会

男はブサでもなんとか就職できるけど女は悲惨だな

女は容姿が良くないと就職できないが入社後のポジションは頭を伴う
男は頭が良くないと就職できないが入社後のポジションは容姿を伴う

どちらも兼ね備える必要がある

>>856
ブスが化粧品を使って「こんなに綺麗になります！」といっても
ブスのままだから説得力がないしなｗｗ

男も女も不細工はそれだけで嫌われるからな

人生難易度

ultra easy　美人
very easy　イケメン
easy　普通女
normal　フツメン
hard　ブサメン
very hard　キモメン
ultra hard　ブス

>>865は否定できない事実
普通のブスを見るとそれだけで損した気分になるしひどいブスを見ると気分が悪くなる

>>866
おれからしてみりゃこんな感じ。
汚い顔ひっさげてよく生きてられるわｗ



人生難易度

ultra easy　美人
very easy　イケメン
easy　普通女
normal　フツメン
dead　ブサメン　キモメン　ブス

>>866
ブスってブサメンより大変だよな
思春期は最悪だし、余程の能力がないと就職できないし、
結婚できないし、子供を産む可能性がないのに生理痛に苦しめられる。

>>867
不細工な男もまた女にそう思われてるんだよな
タチが悪いことには、そういうとき人は
自分の顔を棚にあげる
どんなブスも美女もイケメンが好きでブサメンが嫌いだし、どんなブサメンもイケメンも美女が好きでブスは嫌い
その心理は潜在的なものでビジネスシーンでも持ち込まれる

まーブスもブサメンもどちらも今すぐ死ぬべきだな！

ブサメンは身の程を弁えているので、
仕事・勉強・スポーツ・トークを頑張ったり、経済力を高めたり、性格を磨いたり等して、
容姿を他の項目でカバーしようとする。
総合力でハイポイントの男が「美女と結婚したい」といっても何の問題もない。

一方、ブスは高望みばかりして何も頑張ろうとしない。
整形して美人になる努力をしようとせず、
かといって金持ちになってイケメンを買う気概もない。
努力することを放棄しウジウジ悩んでいるだけ。
能無し底辺のブスが「イケメン・金持ちと付き合いたい」
と連呼すれば叩かれるのは当たり前。

顔が悪いと性格も悪くなる
しかし顔が良すぎたり常にモテてきたやつはそれはそれで性格が悪くなる
2ちゃんには後者が多いが

>>870
それももちろんそうだし、男でもブサメン見ると嫌な気分にならないか？
DNAレベルでブスは損してるんだと思う

>>872
様々な努力も虚しく嫌われるのがブサメン
化粧の努力も虚しく嫌われるのがブス

草食草食喚いている奴ってこういうのばっかりだよな↓



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中部大学（Fランク）　生命健康科学部保健看護学科3年　池沼江腐子（21）

容姿も才能の一つ
差別は当然

>>874
確かに
おれもブサメン見るのはきつい
少しもたついただけでどうしてこいつってこんななんだ？とイラつかせる
一方イケメンなら冗談で終わり
ブスと美女に対してもやはり同じ反応になる

>>872
おれは不細工だが
まで読んだwww

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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| 　　私、ナースになりたい！
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中部大学（Fランク）　生命健康科学部保健看護学科3年　池沼江腐子（21）

顔 が ヘ ン だ よ 不 細 の 就 職 ・ 就 活

>>868
正しい
ブスブサメンには頼むからエチケットとして整形してほしい

人生難易度

ultra easy　美人
very easy　イケメン
easy　普通女
normal　フツメン
hard　ブサメン
very hard　キモメン
ultra hard　ブス

人生難易度

ultra easy　美人
very easy　イケメン
easy　普通女
normal　フツメン
dead　ブサメン　キモメン　ブス

ブスって臭いよな

ブスもブサメンも臭いな

変と言えば就職するとドヤ顔になるやつだな。

１，２年するとドヤ顔した後輩が入ってきてうんざりする。

あー俺もマスメディアや就活会社につられて

ドヤ顔してたんだと思うと顔が真っ赤になる。

2013年卒は今までの就活生の中で一番大変だろうな
良くなる要素がまるでないどころか、悪くなる要素ばかりだ

・大震災、電力使用制限、円高→業績悪化→採用数減
・就職留年した2011年卒、2012年卒との死闘
・都市部に押し寄せる東北学生との戦い
・外国人採用の増加
・企業のさらなる厳選採用の継続・拡大

>>888
就留した12卒はまだしも11卒で2回も就留した奴は敵にならないだろｊｋ

ヒント：長期海外留学

よく考えたら前年度までの就留組を敵にまわすのはその年の就留予備軍がほとんどだった
普通以上の13卒は多分大丈夫、普通未満の13卒はマジ乙

超買い手市場のせいか中小企業の調子の乗り具合が半端ない

明るく前向きで、問題解決能力があって、自ら考え行動できる人材

そんな奴がこんなド田舎の中小受けるんのか？ｗと聞きたくなる

>>891
就職留年した奴といってもピンキリだぞ
研究活動や留学、サークルに精を出していたから一年遅れた奴もいれば
単なるダメ人間までいるぜ
前者が本気を出したら並みの13年卒なんて蹴散らされるぞ

でも既卒はどんな事情があっても欠陥品扱いされるのが通常なので別枠と考えるべきですね。

>>893
そういうハイスペックは商社狙いみたいなのには響きそうだな

就留した12卒、11卒ってなんだよｗｗ

本来ならってことだろ
それくらい察しろよＦランカー

リーマンショックの前後では天国と地獄くらい差があるね
売り手市場の時にもぐり込めた先輩方はほっとしているだろうなｗ

つまり俺たちの方がハイスペだろうな

大企業には金と名声がある
生活保護には金がある
中小にはどちらもない

大企業は、毎日決まった場所で遊んでいるとお小遣いがもらえるところ
生活保護は、毎日適当なパチンコ屋で遊んでいるとお小遣いが無くなっちゃうところ
中小企業は、毎日決まった場所で必死に長時間働くと生活費だけが支給されるところ
零細企業は、一発当たると将来有望なベンチャーになって、大企業より条件がよくなるところ

いや最後はわけわからん

>>900
生活保護よりは中小は金あるぞ
家賃によってはフリーターだと生活保護とどっこいになるし下手したら負けるがｗ

余程ヤバいとかブラックとかじゃない限り正規と非正規の超えられない壁よりは大した問題じゃない気が

大手は年齢いけばそれなりの給料になるし、中小もそこそこ上がる。
しかしフリーターは給料上がらないだけでなく、どんどん雇用条件悪くなるし、ケガや病気するとポイされる。

京大生でさえＮＮＴになる時代↓
就職難恐るべし

51 ：就職戦線異状名無しさん：2011/08/20(土) 19:04:42.62
>>48
ＮＮＴで単位ヤバイ俺が言うのもおかしいが
京大生なら頭脳レベル高いとは思わない
高校時代に熱意を向けたベクトルの違いでしかないと思う
頭脳レベルが高かろうが低かろうが正しい座標に力を加え続けてれば誰でも入れると思う
ＮＮＴで最近死にたい

いくら京大生でも底辺はひどいもんだからな
現役で入ったのに同い年の一浪に学年抜かされていく奴もいるし

>>905
そりゃ正しい方向にベクトル向け続けりゃな
おれも昔は野球、バスケ、ピアノ、習字、英会話をやってた
気付けばバスケだけになってた
可能性を潰さないように進学校に入った
バスケやめてバンドしだした
そして気付けば理系にカテゴライズされて生物地学を捨てた
そして大学に入って工学以外全て捨てた
いらん方向に向けてたエネルギーを全部合成してれば違った未来が待ってたのかも
ただし野球に注ぎ続けてたとして、正しい方向はバンドだったかもしれん
つまりなるべくしてなったし意味があってここにいて全ては無駄ではなかったと信じたい

Ｆラン中部大学乙

京大に入れるほどの頭があれば
普通にちょっと勉強すれば公務員になれるのにな

正直、理系でも学校推薦じゃないと内定もらえない
一流大学の学部生や院生、一部の能力があるやつ以外厳しい

あと理系も学科によって需要の有無が激しい

医療系や工学系は最強だが、生物系は文系の就職と大差ない

生物でもバイオ系はいいだろ
1番不遇なのは農学

>>909
まぁ完全に落ちこぼれ扱いされるからな…

宮廷農学部のやつは院まで行ったけど決まらなくて就留して営業だなぁ

>>912
何もよくねえよ

>>912
バイオは死んでいる

大企業には金と名声がある
生活保護には金がある
中小にはどちらもない

大企業は、毎日決まった場所で遊んでいるとお小遣いがもらえるところ
生活保護は、毎日適当なパチンコ屋で遊んでいるとお小遣いが無くなっちゃうところ
中小企業は、毎日決まった場所で必死に長時間働くと最低限の生活費だけが支給されるところ
零細企業は、一発当たると将来有望なベンチャーになって、大企業より条件がよくなるところ

バイオだったが、ガチで人柄と経験で推してなんとか内定を勝ち取った
文系にも理系にも成りきれ無いバイオはガチでクソ

そうなのか
おれのまわりのバイオ系は皆いいとこいってたから何かあるんかと思ってたわ

バイオとかS欄でも下手したら死に体
ごくごく一部が食品メーカーの研究部門に
上位SEか金融に逃げられたらラッキー

中国人「なんか韓国人の抗議活動が過激すぎる」


韓国では抗議活動がしょっちゅう起こっている。年間1万1000回、
ささいなことから大きなものまで毎日どこかで30件抗議活動が
行われている計算である。警察が出動するような大きな抗議活動は年
に85回起こっているそうだ。

http://rocketnews24.com/2011/08/15/121619/

おまえら話がでかすぎる。小さいところからはじめようぜ。
まず一個思うのはESを手書きにすることの必然性。非科学的かつ非効率的じゃないか？

非科学的ってなんだ？

>>923
筆跡で正確が分かるとかそういう奴

流石にそんなことはしてないだろw

韓国と日本は兄弟みたいに似ているな
何が問題かって日本的雇用、韓国的雇用
の終身雇用、年功序列が問題なんだよ。
これらをなくせば経済はうまく行く。解雇規制
の緩和が重要。

日本、韓国の共通点

労働生産性が低い
女性の社会進出が遅れる
IT産業が弱い
年功序列
正規と非正規の労働市場の二重構造
正規の解雇が難しい
長時間労働

日本の就職活動変というよりも日本人の思考が変ってだけの話さ
保守的過ぎるな　

在日を処刑すると就職できるらしい

アジアの電子産業、薄れていく日本のリーダー的存在感（１）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0819&f=business_0819_110.shtml

アジアの電子産業、薄れていく日本のリーダー的存在感（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0819&f=business_0819_092.shtml

中国で地位を失いつつある日本車、次第に色あせる光輪＝中国 2011/08/17(水)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0817&f=business_0817_218.shtml

日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか？＝中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0805&f=business_0805_086.shtml

韓国の輸出構造　付加価値が低く、発展途上国並みに
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0803&f=business_0803_158.shtml

>>927
保守的というより上の連中は自分たちの利益を守ることしか考えてないし
下には歳とらないと給料が上がらないって洗脳してる

経団連なんかが派遣労働を推進して企業利益自体上がっても
国内の消費を下げて景気が悪いってほざいてるように
要は経営陣、政治家が無能

［オピニオン］雇用開拓の道を知っていながら取り組まない

サービス業の規制緩和は、雇用創出のためには欠かせない政策だ。
サービス業を１％成長させれば、雇用は０．６６％増やすことができると、
韓国労働研究院は分析した。製造業が１％成長する時、雇用はむしろ０．１％
減少するのとは対照的だ。世界化、すなわち国境なき経済時代には、テクノロジー
が発達するほど、低熟練労働者らの立つ瀬がなくなる。一方、人が人を
もてなすサービス産業では、客をどれだけ満足させるかによって、雇用も
収入もいくらでも増やすことができる。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011082024658

日本でどれだけ仕事がないか示すためにIBMのサイトで提示するよ
これが各国の求人の総数。日本はというと、、、たったの一つｗ
https://jobs3.netmedia1.com/cp/find.ibm.jobs/location/


France (40)
Germany (73)
China (1053)
USA (1909)
Japan (1)

IBMでは

中国とは人口の格差が１０倍ぐらいとしても、
雇用の格差が１０００倍以上だからな

日本人の雇用先はほとんど日系企業だけどね。

韓流反対デモ

http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/3/7/37990514.jpg

「頼りがいのある人材」 ・・・組織のために自作自演工作
「変革型人材」・・・・・・・自宅接続ネットを使った世相誘導工作
「強い変革意欲」・・・・・・移ろいやすい世間の声を都合のいい方向へ変革意欲
「主体性・チャレンジ精神 」・指示されなくても普段から自宅でカココミ工作
「コミュニケーション能力」・放射能テロに東日本中の人を巻き込んで、日本人の血税に後始末代を請求する基地外宗教コミュ力ｗ

コンサル（）はよくそんなくだらないワードを次々思いつくもんだ

そうでもして煽らないと儲からないんだろう、ある意味女性誌なんかと同じだな

嘘つき中小はみんな潰れてしまえ！！

わざわざダメなこと言う会社はないだろ

わざわざ駄目な事を言う人が採用にならないのと同じだな

資本主義ってマジキチ社会だな…

お互い嘘弁論大会ですから

>>938
嘘も方便だろ。てか学生側も嘘ついてるじゃんｗ

建前「御社が第一志望です！」
本音「大手に受かったら蹴るがなｗｗ」

日本の就職活動システムは効率的だが、問題も多いね

・交通費がかかり過ぎ（特に地方学生）
・内定取り消し
・新卒と既卒の区別

あのさあ、面接の交通費が出ないような貧乏会社に応募するのが悪いって思わないか？
そんなとこに入っても貧乏暮らしが待ってるだけだぞ

交通費出してまで人に来て欲しい企業の方が怖いとは思わないのかい
余程調子の良い企業なら出す出さない以前に優秀な人間集まるだろうし

交通費を出さないのがおかしいんじゃなくて、ITがこれだけ発達したんだから例えばテレビ電話で面接とかを一般化すればいいとかってことじゃないのか？
もしくは無関係とかいって関係してる説明会のWeb配信を広げるとか
短絡的で短期だなぁ

>>946
むしろITの方が説明会必須手書きＥＳ持参だったりするからなｗ

>>947
それはひでえなｗｗ
体質古い会社なんだろうな

かんぽなんかあれだけネットワークあるのに東京大阪しか選考やらないってのが驚きだった

>>948
いや大手はあまりないけど、メー子デー子ユー子はほとんどそれ

>>950
大手以外はITなんてどちらにしろカスだろ

履歴書とかESが手書きなのは、文字に性格が出るから。
やっぱネットじゃわからんよ。
あとテレビ電話じゃやっぱ不安だから来てもらうことにしてる。
ちなみに、大手はちゃんと交通費出すよ。

ITだからこそやるのかもな

>>952
おめぇ誰だ？

文字に性格かあ…
血液型ぐらい信用できない

>>952
俺出してもらったの政府系金融１行だけだけどな
他の大手金融やメーカーは１銭も出してくれてない

韓国政府「公共機関の賃金、民間の１．５３倍」
http://japanese.joins.com/article/970/142970.html?servcode=300§code=300

>>954
あ？これでいいか？

でも性格で選ぶって変な話だよな。いろいろな性格の奴がいてしかるべきだと
思うし。意味のないところで差をつけようとせず、能力で決めればいいんだよ。

>>959
性格も能力の内

>>955
誤字脱字のチェックや、前半と後半で文字が乱れていないかで
ある程度の几帳面さや丁寧さが分かる

その能力も実際に仕事しないとわかんないと思うんだけどな

ま、小学校からずっとペーパー社会ですから、日本は

でも刑務所の中の人間にも、まともな字書く奴いっぱいいると思うけどｗ
小学校の先生もまともな字書くけど、痴漢とかレイプとかする人もいるしね。

統計君の能力はこういう馬鹿馬鹿しい話のためにあるんじゃないのか？

経済学部なのに数学武器にしようと思ったのが悪いな。
あくまで道具くらいでしかなかった。

>>964

>>963にある通り、有意な差が出るとは思えないんだけどなぁ
感覚だけな気がする・・・

>>965
英語も会計も数学も武器にはならないでしょ

アメリカじゃ出た大学は重要でないらしいよ

Does where you graduate university/college really matter?

The lore of a premier post-secondary institution is undeniable,
but maybe the subsequent economic payoff isn’t. By a new study
from the National Bureau of Economic Research (NBER), you likely
need a university/college degree or diploma for your future salary’s
sake, yet where it comes from probably doesn’t matter.

http://www.everydaymoney.ca/2010/11/does-where-you-graduate-universitycollege-really-matter.html

重要だろ、ただ実力就職のコースと枠が安定して日本より少し多いイメージ

>>968
アメリカは大学の成績を見るからね

Grades more important to employers than which university

http://www8.open.ac.uk/platform/services/careers/grades-more-important-employers-which-university

マイクロソフトのビルゲイツやアップルのスティーブジョブズは、
大学中退してるもんな

鳥人間ならどこでも入れるだろうな
異論はない

>>972
ほりえもんもな

ソフトウエアエンジニア不足によるリスク

多くの製品やソリューションによってソフトウエアはますます必要不可欠な
基礎になっているが、西欧ではソフトウエアエンジニアが足りなくなって
いる。熟練のソフトウエアエンジニアの枯渇により、多くの企業が
エンジニアを求人してその結果採用出来ても、求める技術力とのギャップ
があり、採用企業の推進力を損なう場合もある。

8月12日発刊のTelegraphのヘッドラインのひとつは“ソフトウエア
エンジニア不足で'cロンドンのTech Cityが崩壊の恐れ'”というものだ。
この記事で、起業家であるJoe Cohen氏が最世界的な技術の街である
西ロンドン地域はシリコンバレーと競争したいと思っているが、
の不足に悩んでいる、と話している。特に次のGoogleやFacebookのような
成功を納めそうな創業者になり得るエンジニアが足りない。

Tages Anzeigerの調べによればヨーロッパの他の国も同様の問題を抱えて
いる。スイスではコンピュータ科学を専攻する学生の数は20年前と変わって
いない。ドイツもいわゆるMINT(数学、情報技術、自然科学、工学)の専門家
が不足している。テレビ局3SATの調査によれば、企業はおおよそ12万人の
専門家を必要としている。

シリコンバレーのような魅力的な場所でも高い技術力を持ったエンジニアの
不足に悩まされている、とNew York Timesは報じている。ソフトウエア
エンジニアはいるのだが、企業が求める技術力が伴っていないのだ。

ヨーロッパや北米では年間に数千のソフトウエアエンジニアを生み出して
いるが、中国やインドでは毎年、何十万もの専門家を排出している。


http://www.infoq.com/jp/news/2011/08/lackeng;jsessionid=F4CD24BE0FAC9FA4F29F8C9725D3BEB8

字で性格をみるなんて血液型性格判断と同じで、非科学だろｗ
科学的に証明されたのならわかるが、科学的に証明されてない
事を判断材料に使う点で、怪しげな宗教と同じ。

>>976
日本は経済学部であってさえも統計科学の基礎的な知識もないからな・・・
それがオカルトのような非効率的な慣習や非生産的な諸活動等が温存されていたりするんだろうな
そもそも字による性格判断が有意差の検定に基づいていないどころか、字のきれい汚いは主観的なものだしｗ

>>977
主観ではないだろ
大学美術はすごいぞ

文�V数学力低すぎ。がり勉だけで地頭悪いのばれちゃったなｗ

http://todai.kawai-juku.ac.jp/entrance/trend/results/trend003.php
2010年　東京大学合格者　センター試験平均点
理科一類　英184　数192　国152　理184　社86　単純総合798点
理科二類　英185　数187　国153　理183　社86　単純総合794点
理科三類　英187　数198　国158　理191　社89　単純総合823点
文科一類　英188　数184　国161　社183　理89　単純総合805点
文科二類　英187　数179　国156　社180　理88　単純総合790点
文科三類　英187　数171　国159　社182　理88　単純総合787点

>>979
マジか！おれのが全然レベルたけえｗｗ

それも平均だからな。下位にいくとセンター数１６０点ぐらいの
池沼レベルだよねｗ　まあIQ110レベルかな

そら東大生でも就活苦労する罠

どうでもいいが地頭と就活は別だろ

むしろ数学より国語の方がヤバいだろ
Fランの俺と大差ない点数ってどういうことよ？

たかがセンターごときで地頭やら数学力やら喚くなってこと
東大生がセンターを真面目に受けるわけないだろ

東大2次が鬼やろ

真面目に受けないからこそ地頭がわかるんだよｗIQテストだって準備しないだろ。
離散は準備しなくて満点に近い。それに対し、地頭悪い文三は準備しないと
高得点取れないｗ

大手に内々定はもらったものの…
なんか腑に落ちない
面接よりもテストの点数で計ったほうがいいような
いや、内々定もらったバカの俺がいうことじゃないんだけどさ

>>987
いやあんたは理３なのか？

離散じゃないけど何？俺はセンター数満点だし、駿台全国模試でも
英、数、国で文三の合格者平均偏差値より高いよ。まあ理系だけど。

>>988
マジでわかるわｗ
おれらは公務員向きなのかもしれんｗｗ

>>987

理３合格者の出身高校みてみろ。。

小学校の時から塾通いで対策してるからｗｗｗ

なんで真面目に受けなければ地頭が発揮されるのか
それこそ短絡的な結論にもっていこうとする似非科学だろｗ

在日を送り返せば日本人の就職先が増える

>>993
地頭がない人の地頭の定義だからかな

真面目に受けるというのは、準備すると言う事だろｗ
人より準備すれば入試で有利に決まってるだろ。

分散が頭が悪いのは事実。俺の高校も有名進学校だから、
知っている

とりあえず数理は文１理３超えしてたわぁ・・・。
全部満点近かったからなぁ・・。
かわりに英語で大敗してたなぁ・・・・。
英語コンプでトイックやって無駄に満点近くなってたけど。

でもそういうのって面接ウケが非常に悪いんよね・・・ＯＴＺ
なんでだろ。自分で構築したちょっとしたゲームの話も明らかにキモがられたし、
しかめっ面された・・。
面接官がマスメディア脳で野球とかサッカーの話以外は受け付けないのかな・・。