新卒で就職できないと、どれくらいヤバイか

コピペを貼るorそういう文章を作ってくれ。
代表的なのを↓


『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。やり直しできません。浪人はありません。２度とチャンスありません。
フリータやニートになっては，人生台無し。復帰できません。卒業すると，大卒求人は２度とありません。本当です。
現在，300万人フリーターがいます。 好きなように毎日過ごし，カッコよく，幸せに見えます。カッコよく見えるのは，若者です。
３５歳を過ぎ，４０歳のフリーターを知ってますか？そういう人が，若者よりはるかにいる。毎年フリーターが生まれてるので，
若者フリーターは，ごく一部です。十数年前，企業はかってないほど利潤をあげ，世界トップの「バブル景気」時，
製造業は作れば作るだけ売れ，商業は置けば置くだけ売れる状況でした。人手不足となり，条件のよいバイトがいくらでもある状況になりました。
フリーターが生まれました。就職しなくても，バイトで簡単に金を稼いで生活でき，誰にも拘束されない自由な生活ができると錯覚しました。
今，その人は３０歳後半。悲しく惨めな状態になってました。フリーターになって３〜４年は自由を感じたのですが，家庭をもつ年齢になった頃，
自分には何もなく，家庭すら持つ能力がないことを思い知らされた。フリーターをやめ，就職してサラリーマンになりたいと思いました。
でも，いくら職探しをしても雇ってくれる企業はなく，家庭を持つこともできない惨めな生活を続けるしかない状態が続き，どうしようもない。

コピペ２

この時期に決まってないのは申し訳ないけど
本人の就活や能力、学歴に問題がある（公務員試験落ちは除く）
椅子に座る仕事を望んでるだろうけど
こんな職はみんな就きたいわけで、当然もうその椅子はない
残った椅子は公務員試験落ちの人たち向けのもの
だから足使う仕事に妥協すべき
都会で生活するならもう
・工場
・店員
・介護
このへんしかない
田舎行くならまだ椅子は残ってるだろうけど
給料は低い（手取り12〜15万）、その分家賃とかは安いけど

>>1の続き

みなさんは社会が『新卒』として歓迎してくれる２度とないステータスにあります。あちこちの企業が募集します，応募すれば何社も面接します，
だから『卒業しても何とかなる』と思いますか？違います！とんでもない。卒業同時に大卒としてのチャンスは永遠に終り。
卒業して大卒資格で何とかなると思ったら間違い。社会は受け入れません。新卒就職出来ない人は落ちこぼれで，欠陥品だから。
言い訳しようと，社会は欠陥品と見ます。言い訳をする場さえ与えません。　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
非正社員が多くなってますが，毎年フレッシュで，優秀な新卒が出ます。やる気がある優秀な新卒の代わりに，新卒のとき本人の好き勝手で
就職しなかったフリーターを雇うことは考えない。そういう人は好き勝手で辞め，仕事しなかったり，何するか分からない。卒後に相談に来られても
どうにもなりません。既卒者求人は１件もありません。企業はフリーターは能力は同じでも「やる気」ない人としか見ない。中卒高卒で働いてる人が
たくさんいるのに，大学出て就職しないのですから，意欲ないとしか考えない。「やる気」「意欲」もわずかな違いだったかも知れません。
でもフリーターは雇われません。フリーターは企業にとって貴重と知ってますか？アルバイターとして。企業は社員を雇う費用の数分の１で，
アルバイターを使うことができる。社員１人雇うと2000万の投資になる。社員１人切れば何十人のアルバイターを雇える。一流企業でさえ経営合理化・
構造改革を強いられ，人件費削減しなければ経営成立しない。それでフリーター歓迎。若く，能力ある大卒フリーターは金の卵。無能社員１人に出す給料で，
何十名の若くて，言うこと聴いて，てきぱき労働してくれる人を雇うことができます。しかし，企業はアルバイターを社員にすることは
ありません。社員は新卒で出てくる優秀でフレッシュな人材がいくらでも採用できます。時代がそういう状況なのです。バブル崩壊前は全く逆。
仕事がいくらでもあり，社員もいくらでも増やしたい。君たちは生まれた時がまずかった。でもこれは変えることができない運命。社会はそういうもの。

>>3の続き

既卒は高卒求人さえ採用されません。肉体労働に近い，人が敬遠する職を探すことになります。フリーターはその日暮らし。安定しません。
時間は自由？住居費，食費を稼ぐのに精一杯になりませんか？親の家に住んで食べさせてもらえるから小遣いだけ稼げばいい？２２歳になって
大学出て一人前に生活できないのは情けない。親は優しい顔しても，心中なんと情けないことか。就職して社員になれば，会社寮など，安い費用で
住むところも得られます。初任給は大卒で２０万。ボーナスとして年に数ヶ月分もらえます。年収は３００万。日給換算すると，８,２００円。フリーターで
３６５日休み無く毎日８２００円稼げますか？そんなに働いたらフリーターを選んだ意味が無くなります。『蟻とキリギリス』の話。夏の暑い時，蟻が毎日
働いてるのを見て，キリギリスは言います『蟻さん，何でそんなに働くの，音楽やっている方が楽しい』キリギリスは，冬に報いがやってきます。
定職に就かなければ自由で何でもできると思うかも知れませんが違います。定職について生活が安定しなければ勉強するチャンスも，経験積むチャンスも
得ることはできません。結局，お金もなくブラブラするだけで，人生基盤を築くこともなく時間が過ぎ，歳を重ねます。労働を切り売りする日々を過ごし，
４０代になって不安と寂しさにおそわれる。家庭をつくって落ち着きたいと思う時がやってきます。キリギリスをやってると，食べ物が無くなり，家もありません。
耐え難いほど寂しい人生になりませんか？就職が難しく，つらい時代ですが，頑張りましょう。就活は半年です。すぐ終わります。わずかな間，必死でやれば
道は開けます。新卒就職する，しない，は天国と地獄の分かれ目。『新卒』としてたった１回のチャンス，人生基盤を作ることができるかどうかの瀬戸際。

大学に進学したのに、無い内定で卒業する悲惨な人生

夏　公務員受かるからいいや〜
秋　公務員落ちた
冬　求人無い＾ｐ＾
卒業　フリーターやりながら仕事探す
↓
既卒

同期は立派に働き始め　自分だけみじめにアルバイト
気がつけばしにたい　と思いはじめる
求人を探すが既卒はどこも受けられない

高卒以下に自分がなっていることに気付く

あのとき就職活動してれば会社をたくさん受けられたのに
と一生悔みながら、底辺のフリーターとして人生を終える
親も　情けない　と嘆く

225 名前：名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 15:52:42 ID:???]
前のバイト先に、30代前半ぐらいのフリーターが居たけれども、彼自身も辛かったんだろうね。
元々は不良でプライドが高くて、昔は大人の言うことに一々反発して、相手に大怪我を負わせちゃった事もあるらしい。
それが、上司から言われるままに単純作業を続け、どんな態度の顧客にも頭を下げなければならない仕事をしている。
他に仕事の選択は出来ないのかというと、資格を持っていなかったりして中々難しいのだと言う。
パワハラの対象だった学生アルバイトが就職の報告に来ていたり、何やらの試験に受かって新聞に名前が
載っていたりする場面に出食わして、寂しそうな態度になっていた彼を目撃したこともある。

キソツスレに貼ろうか

新卒至上主義をぶっつぶさない限り、日本の未来は暗いだろうね
新卒の就活の際の好況・不況によって起こる世代間格差（不平等）
一度レールから外れると復帰が困難な日本社会
先進国として、キャリアの柔軟性だとか人材の流動性が必要な時代に、
今の上の世代が既得権益を守るために硬直したシステムを維持しているんだろう
自殺対策とか言うんならこういうとこに手をつけろと言いたい
とりあえず新卒以外を村八分にするリクナビetcは死んどけ

就職決まらなくて、わざわざ新卒ブランドを得るために留年する必要性がわからん。ほんと非効率にもほどがある

日本の就活システムはなんでこんなに意味不明なんだろうか。
合理性より、封建的慣習の名残。商慣習、人間関係、人事。

アジアの土民的封建性＋二番煎じの近代産業導入、の国家なのだろう。いつまでも。
韓国といっしょ。
欧米の知性と才気が発明した工業機器・サービスを覚えて安く量産する。

受ける方も採る方も、あたかもアメリカナイズしたようなかっこつけたこと言って茶番を演じてるけど、
入ってみて十何年か働いてみればわかるよ。結局は昔と変わんねえ働き方だから。高学歴もくそもねえ。
老舗大企業から中小までな。

あたらしい若い活力なんてのが新たな日本の局面を開いていく、なんてことは期待しにくい。

バイトの俺に、罵声を浴びせられてる
使えない40のオヤジバイト。

いると俺の仕事増えるから辞めてくれ。

、、、、決めとけ行くとこ

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
最低でも年収１０００万行かない男は無理

+1の新卒と既卒1年目にどれだけの違いがあるのか説明していただきたい

日本の就活システムのヤバさがよくわかるスレだ

+1は大学生、既卒はフリーター。
既卒ってポジションは社会には存在しないんだよ。学生が作り出した造語。
言うならば、浪人みたいなもの。

40歳くらいになったフリーターと一人前に成長したかつての仲間が
安いチェーン店の酒を飲むっていうコピペ見たいな

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

農業は？
儲かりそうだし、自給率上げれば国産品も安くなるんじゃないの？
え？農業はダサいからヤダ？

漁師は？
大漁なら儲かりそうだし、魚食べ放題じゃないの？
え？朝早いし船酔いしそうだからヤダ？

接客業は？
高校生もやってるし、商売を学べば将来独立して開業したら儲かりそうじゃない？失敗したら痛いけど
え？人と話すの苦手だからヤダ？

土方は？
中卒でもやってるし、体鍛えられるし、最初は頭悪くても大丈夫じゃない？
え？親方怖いし無免許？

俺も含めて就活成功した若者も
立ち上がって批判しないとジジイどもに搾取されっぱになるぞ
内外対立はまだしも、若者の間で勝者と敗者の内々対立が
起こっている

俺は新卒至上主義は賛成だがな

新卒時に就職できないって人はいろいろな面で劣ってるだろ

企業も簡単にダメ人間とそうじゃないやつを分けられるから新卒主義は今のままでいい

ただ年齢差別はやめろ
働いてから大学行くやつだっているんだからさ

起業しろ！！

起業できるくらいのパワーあったら内定あるよな

選ばなきゃNNTにはならん
問題は最初に就職した先で人生がほぼ決まることだろ

新卒がどんどん出てくるから
企業は既卒の審査まで手が回らん

それこそが新卒至上主義やん

うっせぇよ年増
一度ミスったんならペナルティ付いて当たり前だろ
お前みたいなやつが社会の足を引っ張る

>>20
いまでいうNNTから始めた狂セラ稲盛氏なんかのことか？
ソニー落ちたノーベル賞受賞者田中氏もNNTは避けられたものの旧帝なのにギリで京都の中小だな。

落とした石油も財閥もソニーも見る目がある？な。

島津製作所を中小扱いとかマジか
研究職にとっては京都でトップクラスの企業だぜ

>>20
内定取れたいまのお前にとってはそうかもしれんが、
40以降になって今の職場にいられなくなったりしても、そういってられるか？
今きまったとこののレベルのようなそうそうまともな転職はできねえぞ。それが日本だ。
終身雇用も崩壊しはじめてるのに新卒一括採用なのがな・・
昔はよかったとおもうが。
個人の問題ではなく、社会全体の問題だよ。大量の二十代三十代非正規を生み出して調整弁にしたはいいが、
10年後20年後もっと先、彼らは期間労働にも貢献できず財政圧迫の要員になるかもしれない。

>>ダメ人間とそうじゃないやつを分けられるから

すごくいい一部、と、すごく悪い一部、
以外はダンゴ状態だよ。
選びにくいし、判断しにくい。ホワイトカラーは形なき仕事だから。

新卒カードは最も有利な資格

であるからこそ、売り手にとっては「ごまかし」の効くチャンスだし、
30以降の経験者の中途採用メインに比べて、買い手にとっては判断が困難で
失敗も多い。組合もうるさいんで、取り換えは難しいし、中途のワクも広げにくい。
結局学生のバイサー経験で対人力を見る・そして脚色合戦というアホな茶番が始まる。

やっぱ白木屋コピペはグッとくるな

結局は本人次第だろ。

売り手と買い手双方次第さ

本人次第でどうにかなる範囲が極端に狭いのが問題だって言ってるのに....

学力も親の所得によるものがでかいしな

白木屋コピペは胸がくるしくなる

>>36
そうか？
普通にできるやつはいいところからもらってると思うよ

>>29
ここでの比較は新卒と既卒じゃねーの？
中途は中途で枠が別にあるんだから関係ないだろ
あほか

>>17
これ見ると内定もらって良かったと本当に思う
NNTは人間的に問題あることの証明だからな

>>41
内定有って入社してもすぐ辞めたら人生アウト。
根性無しの烙印押されて一生派遣かフリーター。
みんな自分だけは大丈夫と思ってるけど三年で三割新卒が辞める現実をみた方がいい。

>>42
離職率2%弱の優良大手企業なので大丈夫です
心配してくれてありがとう

俺のとこギリギリ8〜9%のメーカーだわ。正直心配すぎる
メーカーって現業の離職率も含めてるのか？

>>40
わかってねえな・・・
日本の新卒一括採用システムと日本の中途転職市場の狭さは表裏一体なのは明らかでしょ。
アタマ悪いなあ。
>>42
ただの根性無しと、ありえない理不尽の線引はむずかしいな。基準が。
まあありえない理不尽が蔓延してるのだとすれば、早く辞める奴がもっともっとふえた
ほうがブラック根絶にはなると思う。

>>45
＞>>40
＞わかってねえな・・・
＞日本の新卒一括採用システムと日本の中途転職市場の狭さは表裏一体なのは明らかでしょ。
＞アタマ悪いなあ。
突っ込んだ方がいいの？
まあ、釣りだろうけど

就活（）なんかたった数ヶ月自分作り上げればうまくいく。
NNTはそこ理解せずダラダラやってる。

ただ社会は回り道をしてきた学生にもチャンスをあたえるべきだと思う。就活してNNTは救えん。

>>44
10％前後なら問題ない
20超えると危険
30超えたら行く価値無し

三年後離職率、四季報じゃ毎年NAになってて、
説明会に行くと4%ぐらいって言われたが、信じていいんだろうか
2chの過去ログ見てると毎年2〜5%程度と発表してるみたいなんだが、
説明会で公表してるのに四季報には載せないっていう理由がわからん

フリーター死亡

>>17
営業妨害で白木屋に訴えられても知らねーぞ

新卒で就職！
２０代で自分の給料以上の働きができるようになる！
３０代は独立開業できるだけの能力を身に付けて、独立するもよし会社に残るもよし！

まあ同じ年度卒の中で比較するんなら、学生生活でがんばった人がいい企業に
入るって傾向はあるとは思うから、新卒一括採用も悪くはないとは思う。
ただ、なんというか面白みがないと思うんだよな。
海外（欧米？）だったら、大学卒業してからしばらく世界を放浪して、
それからやっと定職につくって人も結構いるんじゃないかと思う（想像だけど）
欧米だったらそういう放浪してた人とか異色のキャリアの人間を受け入れる
土壌が整っているイメージがある。
それにむしろ、異色のキャリアの持ち主の方がとんでもないアイデアを思いついたり
する可能性が大きいと思う。
日本には異色のキャリアを受け入れる土壌が乏しいように感じるのが、残念に思う。
まあ新卒絶対主義ってのはマスゴミが流してるだけで、実際はそうでもないのか、
そこらへんは知らんが。

>>53
その辺のアメリカ像はすでに幻想
リーマンショックで全て崩壊した
今は転職も出来ないわ、新卒でも就職がむずかしいわという日本みたいな状態。

じゃあ欧米行けば？

２２歳まで学校通った割にろくに能力もなく、それで就活してる低知能が理解できない。
彼らは給料もらう見返りにどんな労働力を提供できると思ってるんだろう？

大学中退32歳フリーターだけど大学卒業してないから２５歳ぐらいまで意味が
わからなかったが新卒逃したら人生終了なんて初めて聞いたぞ

そりゃ、学校も親も周りはそういうことは言わないからなw
自分で気づくしかない
今はネットで散々言われてるから学生もNNTにだけはならないように周到に準備する

本当に親は新卒カードの重要性を理解してないよな･･･

おまけに市役所にすりゃいいじゃんとかサラッと言っちゃうし･･･

俺に新卒カードすぱっと切れる内定先か公務員になれるだけの能力があればよかったのにな････
ｺﾞﾒﾝよｶｰﾁｬﾝ

新卒じゃないとどんなにやばいか　特にやばくはありません
就職は長引くとやばいです　親はいつまでも生きてませんからね
早く就職しないと　親の死後　後を追うことになりますよ?

定年は70歳！　一人あたりの平均転職回数4〜5回！
大転職時代到来

アメリカに夢見るのは止めるべき。
アメリカの就活は、大前提としてコネ社会であることを踏まえなければならない。
コネがあれば、放浪後でも就職チャンスがある。
まあ、ヨーロッバは階級社会で、チャイナは血縁社会だから、
日本以外では、アメリカが一番マシなんだけどね。

アフリカが一番いい

力こそが全て

群馬県でおk

バイト先のフリーターが憐れで仕方がない

｢俺は将来音楽で生計立てるから正社員にはならない｣とか、｢いやー店長と新人の教育任されて困っちゃったよー俺バイトなのにー｣とか恥ずかしい事をドヤ顔で抜かしやがる

若いうちは正社員と比べても稼ぎに遜色ないから、自分に自信持ってるんだろうけど、見てて痛々しいわ
世間知らずもいいとこ

こういう奴が白木屋のコピペみたいになるんだろうな

2012年卒の流れ

2月　求人数もやや上向き、景気回復の流れへ
3月　震災、採用見送りの企業続出
4月　大手の採用は6月以降、中小も5月以降になるところも多々有り
5月　内定率30%程度（昨年の内定率57.6％）
6月　大手の選考も終わり、内定率40%程度に
★7月　まともな求人はなく、小売外食に妥協して就活し始める学生多数（昨年の内定率49.7％）　
8月　暑さと落ち続ける苦痛で就活も消極的に
9月　公務員合格発表もあり、内定率45%程度に
10月　内定者は内定式に参加、ゼミ室には無い内定が
11月　2013年卒の就活のニュースに、焦りを感じ始める
12月　小売、外食で妥協する学生がより増える
1月　卒論と並行して外食の就活をする学生増加
2月　ブラック、外食に内定をもらう人増加
3月　内定率60%に
4月　新入社員orフリーター

フリーターならまだマシ

>>66
>3月　震災、採用見送りの企業続出

震災時は既に12卒採用活動予算が決定済だから、延期しても採用は当初の予定通りそのまま
企業が次年度用の予算を決定するのは12月だから3月に起きた地震は同年12月の予算編成に影響
つまり13卒の採用活動予算に全てしわ寄せが来る

>4月　大手の採用は6月以降、中小も5月以降になるところも多々有り

例年3〜5月は体を壊しそうなぐらいゆっくりできる日がなく、肉体的・精神的にボロボロになる
しかし12卒は震災のおかげで選考日程がバラけたため余裕のあるスケジュールになった

>>65
社会保険が出るならいいんじゃね
バイトならいいが契約社員は厳選という会社がほとんど

内定あるけど一番やりたいことができる契約社員に応募しようか迷ってる
やっぱ非正規はヤバイのかなぁ
でも人生一度きりだしせっかくだから一番やりたいことをやりたいとも思うんだよね
内定先も別にホワイトではないし今から一流大手に行けるとは思わないから
内定捨てるのもそんな惜しくないだろうし

test

なんでtestしたんだよぉおおおおお！

>>59
そりゃ親の時代はみんな中卒で十分な世代だからな。実際に高校行かない人はクボタ、パナソニック、シャープに就職して、夏のボーナスもらって辞め

るのもいっぱいいたらしい。

>>59
ちなみにウチの父親も高卒で地方公務員。仕事嫌だから公務員にしよってノリだったらしい。
まず筆記試験はあったが全員合格。面接は名前、住所、電話番号、普通免許の有無を聞かれ、受け付けのような感じで終わったらしい。

sageろよぉおおおおおおおお！

ウチの親父も東電に余裕で入れたらしい

>>70
絶対正社員内定のほうを採れ。
一流大手でさえホワイトとはかぎらんが、中堅・ブラックぎみ企業でも貴重な駒。
もはや正社員は若者にとっても中年にとっても「当たり前」ではない。
中小にすらもどりにくくなるんだぞ？

ネタじゃないよな？
一人でも多くの人間を日本型資本主義の悪の手から救うのがこのスレの役割りだ。
契約って、研究とかデザインとかそんなんか？
「好き」「やりたいこと」＝その契約の仕事って思うのは半ば幻想。
新卒でわざわざ行くことはない。
その内定先の仕事を前向きに面白くとらえるようにしたほうがいい。

ま、女ならまた話は別だけど。

真剣なレスありがとう
女だけど結婚できるかわからないからなるべく男子と同じように考えたいとは思ってる
契約の仕事はある特定の分野（今の専攻に近いけど一般人向け）の出版社の編集で、
その分野の出版は国内に2社しかなくてその1社の契約の募集しかないんだよね
内定先の仕事も興味はあるけど潰しがきかない職種で転職できないから（特に出版なんてムリ）
むしろ今じゃなきゃこのやりたいことには挑戦できないのかなって思っちゃってる
レスよく読んでもうちょっと考えてみるよ、サンクス

>>56
こんなこと言うやつ多いけど、一流大学に行く努力をしなかったやつとしたやつだったら後者のほうが仕事も努力できると考えるのが当然だよね


新卒と既卒に関しても一緒

ま、新卒で就職したから安心ってわけじゃないけどね
特に競争の激しい分野にいった人は海外なんかとも
比べられるから大変だよ
新卒バブルが弾けたところも結構出てきてる

安心じゃないのはその通りだが
辛抱して3年くらい経てば転職の道もある
既卒で3年経ったら多分もう逆転は無理

社会人はもちろんだが、これから社会人になる学生は特に見ておくことをオススメする

日本とドイツの労働条件の違い
http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M

欧米人は就職活動からして日本と段違いの幸せ

ＮＮＴの胃に穴があくｗ

>>80
なんだ、そういうことか。
男じゃなかったのか。
そのケースだと、どっちがいいかはわからんね・・・。

既卒は真正ブラックかフリーターしかないからな
昔はそうでもなかったらしいけど今は無理
そういうところの転職が続く

>>80
編集はガチできついよ。
徹夜とかもあるよ。
泣きたいことも多いと思うよ。
アフター5は合コンとかデートとか女の子の楽しみは無くなるよ。
彼氏出来ないし結婚出来ないかもよ。

それでもやりたいなら編集やるべき。
編集は、絶対に楽しい。

ま、受かってから考えればいいんじゃね
出版の編集は契約どころかバイトすら激戦だから

>>80
編集はバイトや契約から正社員になる人多いらしいよ。
従姉妹も氷河期世代で出版社に正社員では入れなかったけど、
バイトや契約で経験積んで30歳くらいで準大手出版社の正社員になって、
今は好きな雑誌の編集をしてる。
でも従姉妹はめちゃめちゃ頑張ってたから正社員になれたんだろうし、
軽い気持ちならお薦めはできない。

>>86
ちょっと特殊な状況の後出しでごめん
レス嬉しかった！

>>88
合コンとかしたがるタイプじゃないからそういうのは平気ｗ
その分野が大好きだからそれでもやりたいし、徹夜でもなんでもこいって感じだ
ただ今気付いたけど編集という職種そのものに一番興味があるってわけではないから
（その分野をもっと広めたいってのが一番の動機）
編集という仕事をもうちょっと理解してから応募してみようとおもう
ありがとう！

>>89
そうだよねｗ
いつまでも悩んでないでトライしてみるわ
明日応募する、ありがとう

>>90
そういう話を聞けるとすごく嬉しい
保存したｗ
気持ちの強さは正直自分でもちゃんとわかってなくて（親のことを考えると躊躇するし）
てことは大したことないってことだからやめといた方がいいかなって迷ってはいる
けど今の日本で新卒で正社員を選ばない場合に不安にならない方がおかしいともおもうし
自分の気持ちをもっと深く探ってみようとおもってる
ありがとう

なんでこんなに新卒至上主義なの

新卒至上主義じゃなかったら大卒の大半は危うくなる気がするが

新卒至上主義じゃないと今の大卒じゃどこも欲しがらないレベル。
だから必然的に努力する。

まあ徐々に変えていくということで。

新卒で就職させないと
みんな油断してダラダラ遊んでしまいすぐ30才とかになる

新卒至上主義が無かったら大卒後すぐに就職なんて出来ない。
職歴のある人間が大量にあぶれてるんだから。

新卒至上主義
できる奴→大手に内定
お前ら→新卒至上主義が悪い！って管巻きつつフリーター

もし新卒至上主義じゃなかったら
できる奴→大卒後、きちんと就職
お前ら→あー今年も就職できなかったなー来年就職しよーと言いつつフリーター

別に何も変わらないじゃん( ・ω・ )

え?
現在　コネ無し無能でも就職可能
新卒優遇なし　コネ無し無能は就職不可
新卒だけで比較すれば、今のが楽

既卒「新卒至上主義が悪い！不公平だ！」

お前らも新卒の時期があったんだ。
新卒という時にチャンスが与えられた。
そこで負けただけ。

もし新卒とかなくせば、
今の新卒が不公平なことになる。

結局、欠陥品ということだ。

どれだけ苦労しようと
一旦内定取っちゃえば新卒至上主義最高wwwNNT・既卒は惨めに一生底辺這ってろwwww
って考えになるからな

人間なんて勝手なもんさ

>>102
そのような下種な考えにいたる人は、少数だと思うよ。

>>103
と、まぁNNTのうちはそう思うよね
俺が社会人になったらこんな理不尽なシステムは終わらせてやるってさ

定職持つと、
新卒優遇（新卒時における機会均等の徹底）という雇用慣行の利点が理解できると思うよ。

皆おなじ新卒ってスタートラインなんだから、不公平でも何でもないよな

新卒一括採用のない欧米では、即戦力となるキャリア・専門能力、
あるいはコネがないとマトモな条件での就職は不可能。
即戦力かコネ有りなら新卒じゃなくても就職出来る。
でも日本だって即戦力かコネ有りなら普通に中途採用される。
しかし現実には、社会経験のない段階では即戦力もコネもない駄目人材が多数派だ。
こういう多数派の駄目人材たちに再チャレンジの機会と即戦力になれる機会を
大規模に提供する新卒一括採用は、非常に合理的で社会的に有意義な仕組みだ。
欧米は即戦力かコネしか見ないから、結局はコネ偏重の不平等な階級社会から抜け出せない。

おまえら、ところで内定でた？

>>104
新卒限定は全く理不尽じゃなくて、極めて妥当。
即戦力でもなくコネもない、世界標準では全く採用の対象になり得ない駄目人材が大部分なんだもの、
卒業年次で区切って十把一絡げで扱うしかない。
何がしかの差別化が出来るひとかどの人物なら、年齢も卒業年次も完全度外視で、一年のいつでも会う。

内定出た202011卒
パワハラあらしで結局退職に追い込まれた
同期も同じ運命たどってるかたどる一歩手前
結局その会社で生き残るのは3割程度の稼げる人材もしくは
有力なコネ持ってるか、新卒で就職できてもそんなもん
ちなみに新卒で就職できなくて、既卒の枠で入った2つ上の先輩は3人
は今は地元の信金、公務員、地元優良企業に入って俺よりのうのうとしている

内定取るとまわりの職無しがくずに見えてくるｗｗｗｗ

>>110だが>>111　働き始めてからが勝負だぜ
今は入ってからもかなりきつい俺なんか地元の市役所から最終合格
もらってたのに　会社の人事部から　あなたのような人を探していた
将来の幹部候補に育てたい、是非来てくれ　って言われて4月1日から
パワハラ三昧だぜ、同期に聞いたらみんな同じこと言われたってｗｗｗ
同級生でも辞めて別の会社行った香具師もいるし新卒がすべてじゃないよ
今俺はハロワ行きながら別の市役所も受けているけど死にたいぜorz

>>112
おう、内定はスタートラインに立っただけなのは分かってる
おれは死ぬ気で仕事に喰らいついてくから

毎月50万を超える付加価値＋新入社員時に受けた投資の分を返せる気がしない
けどそれが成り立ってるんだよな
社会って不思議

antだけど新卒至上主義じゃない方がよかったわ
将来やりたいことがまだ明確に見えてないからもっと考える時間があればよかった
決められた時間内に結論が出ないのが悪いんだけどね

大学四年間で見つからないものが30才までに見つかるかねえ

【パチンコ】マルハン「ウチで就職したかったら生き残れ」　無人島でサバイバル就活
http://www.yamatopress.com/c/1/1/4040/

「草食系男子」「ゆとり世代」など淡泊、ひ弱な若者像が指摘されるなか、「生存」をコンセプトに
無人島でインターンシップを行うという“過酷な就業体験”に大学生の参加希望（エントリー）が
殺到し、大きな反響を呼んでいる。
　企画したのはパチンコ大手の「マルハン」（本社、京都・東京）。約５０人の受け入れ枠に対し、
エントリー数は１５００人を突破。予想を上回る大人気で締め切った。採用担当者は「若者の
二極化が際立つ昨今、野心あふれるハングリーな層に響いたのだと思う」と話している。
　サバイバル体験は、８月３０日と９月６日からのそれぞれ３泊４日。島根県沖の日本海に浮か
ぶ島で、同社の社員研修に参加する形で実施する。島に持っていけるのは着替えや日焼け止め
のみで、食料や携帯電話などの持ち込みはＮＧ。参加者は社員１人と学生４−６人で１つのチーム
を組み、食料や飲料水確保に知恵と体力を絞る。
　インターンシップは、無人島体験前の説明会と終了後の振り返りへの参加がセット。説明会と面接で
参加者の選考を行い、人事担当社員と行う振り返りで自らの「生き方」「在り方」を見いだす。説明会は
東京、大阪、福岡で行われ、エントリーしている大学生の比率は男女半々。特に福岡の説明会は８割が
女子といい、担当者は「九州の女子、恐るべし」と驚いている。
　同社は「問題解決やリーダーシップ、発想力などが試される。それはそのままビジネスの重要な要素」
としている。

>>117
マジキチ

>>117
朝鮮玉入れに搾取されるゆとり世代ｗ

パチ屋もフツウに採用するのは使い捨ての店長候補で
幹部は別枠で集めるんだけどな

サバイバルとは正反対の出来レースw

パチ屋とか中卒でいいやん

８割が女子・・・
おいも行こうかな。

チーム組まなかったらめっちゃおもしろそうだな

足手まといを引っ張ったり、または自分が足手まといにならないように工夫するのが目的なのにチーム組まずに単独じゃただのヌルゲーじゃねーかｗｗ

>>123は重度のコミュ障なんだろ
普通はチームでやるって聞いたら楽しそうに思えるのに反応が正反対

チーム組まずにやりたいなら一人で勝手にやってこいよ
今日からでも可能だろ

>>115
俺もやりたいことなんて就職するために無理矢理捻り出したものだし、新卒至上ではないほうがいいな
生み出したというより、自分に合いそうな企業とか業界選んで捏造したと言ったほうがいいかな
今まで生きてきてやりたいこともないやつがこれから見つかるかはわからんが。

新卒「至上主義」なんて言っちゃってる時点で駄目だなと思う。
そもそも企業は新卒が至上なんて思っちゃいない。
企業側が一方的に採用スケジュールを決め、十把一絡げに面接してるんだぞ。
至上と思える人材には、そんな粗雑で失礼な対応はしない。
企業は至上と思える人材に対しては、一年のいつでもその人材の望むタイミングで都合に合わせて面接を行う。
新卒一括採用という名の世界的に稀な無能救済枠に拾われたに過ぎない無能人材が、
その無能救済枠を批判するのはおこがましいし滑稽だ。
いいや俺は有能だ！って思うなら、既存正社員にない優れた専門能力を武器に中途採用されればよろし。

>>128
新卒至上主義ってそうゆう意味じゃないから

>>112
どこで働いてたのか気になる

>>114
50万も貰える奴らは下から搾取しているからな。だから成り立っている。

入ってくる奴が一番年下だと何かにつけてやりやすい
年上はもちろんタメでもやりにくい

俺は二浪一留のFランなので就活で相当苦労したが、それでも何社か内定をもらった。
既卒、浪人、留年組は他人と同じことをやっていてもだめなので、
履歴書の記入は人一倍丁寧に時間を掛ける、面接後にはお礼の手紙を送る、
積極的にコミュニケーションを図るなど、差が付くことを積極的にやるべき。
諦めずに粘り強く就活していれば報われる時が来る。

戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.nicovideo.jp/watch/sm459867

周流するやつって正直やばいよな
来年とか今年以上に大変だろ・・

ほとんどは人生詰むだろうね
既卒で入れる会社なんて全部苦しいブラックばかり
最後には心身とも病んで終わり
どっちにしろ親頼みかな

就留しても既卒にはならないかと

期限内に目的を達成できないなんて
社会に出たら許されない事なわけだし。
ましてや自分の進退に関わる程の問題を
1年も先延ばしにするなんてクビにされても文句言えないレベル。

>>137
こういうのを見るたびに、俺は生物として生まれるべきじゃなかったわと思う

一年留年したおかげで景気の風向きが変わって
就職できた奴もいるが
今は風向きはどんどん悪くなってる

世間一般では経団連中心に　来年は景気回復　今年後半から
１＄１３０円台で自動車出荷台数は昨年の数倍だとか　景気回復しているとかは打ち出しているが、
実際は　そんなに景況が良くない。

因みに　彼らの脳内為替は現在１＄＝100円くらい　実際には１＄＝78円ですが、そろそろ７０円台で落ち着き始めている。
輸出頼みの日本の全体的な産業構造に本格的な景気回復なんてあるわけないだろ。

新卒なんかより労働条件改善しろクソニッポン

採用時期を毎年のように変えるのは止めろ
スケジュールが立てられんから

円高なのに景気が回復するわけがない。経団連はすぐばれる嘘をついて恥ずかしくないのだろうか

>>142
日本の労働条件はかなりいい方だろ

社畜乙

労働環境が海外に比べてブラックだったり、上に行けば行くほど・中心に行けば行くほど無能になるという日本社会の原因は
人材評価登用システムにある。当然、そのシステムは現在の新卒就活を形成するのにも影響を与えている。

欧米社会にある理想的な人材評価登用システムは、
功には賞を(功績や実績に対して特別な栄誉を与える)
能には役を(資格やスキルがある人を適所に配置する)
労には報酬を(働いた分だけ金銭として支給する)

しかし日本社会のブラック養成人材評価登用システムは、
功には役を（過去の功績である学歴で配置を決める）
労には賞を（働けば皆勤賞・がんばったで賞を与える）
能には報奨を（資格やスキルがあれば使わなくても手当てが付く）

恥ずかしいほどまでに戦争でアメリカに惨敗したのも、悔しいほどまでに経済でアジア諸国に追い抜かれつつあるのも、考えたくないほどまでに政治が三流なのも全てこれが根本にある。

>>147
上の人間がカスばっかなやつが多いとは聞くな
企業のスレいったら無能な管理職に対しての愚痴が多くて入る気失せた

いわゆる年功序列ってのは、
年と功に応じて役職を（ある程度以上の役職は年だけでは駄目）
功に応じて更なる（創造的な）仕事を
それぞれ与える仕組みだから
諸外国よりも優れた慣行だよ。

上の年代が詰まってるから若者が氷河期なんだという理屈をよく聞くけど
実際、バブル崩壊してからリストラの嵐だったと思うのだが

>>150
そう簡単に辞めさせられないよ

新卒で出来なくても既卒で出来たら全くヤバくない
もう一回新卒になるという手もあるし、終わりってことは無い
今80、90過ぎてたらヤバいかもしれない 熱中症に注意

>>145
日本が誇っていいのは衛星環境と治安が良いくらいだよ

労働環境は世界でも最悪レベルな方

１流大企業の真似事を１流大企業以外の企業がまねている現状が今の労働環境
それを判断してるのは一流ではない人事部

海外（ただし先進国に限る）の労働環境の素晴らしさを知っていながら、
なぜ日本で就職活動してしまったんだろう・・・

>>155
海外で働くにはいろいろ手間かかるからねー。就労ビザ申請に引越しの準備やら住む場所決めるなり
就職先の内定も貰わないといけないし
大変だと思うよ。

能力が高ければ、新卒であるか否かにかかわらず、海外でまともな就職先を見付けることは可能。
新卒ならば、能力が高くなくても、国内でまともな就職先を見付けることは可能。
新卒が国内で就職先を探すのは、非常に合理的。

>>153
残業4時間とかふざけてんのかってレベルだよな
何で一日の半分を労働に費やさなきゃならんのだ

新卒で確実に仕事を見つけて定年まで仕事を続けて税金を払ってくれるからこそ
国が成り立ってる

既卒は真の実力者なら仕事にありつけるかも？
ってもんだからもし、新卒までその世界に入り込んだら、誰も人生不安すぎて
治安の悪化や、少子化、未納が激増する

日本の将来は８割新卒にかかってるんだから辞めるのなんて論外だな

一生親に頼って生きていくのを覚悟するレベル

>>153
治安がいいのがどれだけありがたいことか…
正直この一点だけで海外行くの気乗りしないわ。

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　|　　 　　（__人__）ﾜﾃｸｼ人間様ﾃﾞｼ　 　　　　 　 　 　　　／ノ　　＼　　 u ＼
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age

大卒が多すぎるから問題
一流大学出た人と、地方のゴミ大学出た人を建前としては同列視しなければならない制度に問題がある
それを思えばどこかのブラックメーカーがやった大学別エントリーは好感が持てる

>>165
どうせ大学名見ただけでシュレッダー行きなんだから同列視してないも同然だろw

新卒カードを無駄にすると、ブラックや中小を転々とするしか無くなる罠
くれぐれも気をつけよう








（経験者は語る）

兄貴はTOYOTAに入社したが、自殺者が多くて
このままじゃだめになると思ったらしく２年で辞めた
一流企業入っても自殺したら意味無いもんね

TやPが一流と思ってる奴がまだいるとは
大手なら素晴らしいと思う方がおかしい
ヤクザの豪邸見て住みたいと思うかね

TやPの内定持ってないやつが言ったとこらで負け惜しみになってしまうがなw

最初から受けてないよ 知ってるから
でもどこも最近段々酷くなってきたわ
辞めるわけにはいかないが寿退社したい 男だが

銀行に比べたらどこも天国だろ

>>171
僻みは見苦しい..

>>169
例えがおかしいなww

ま、そうやって中小行った自分を納得させるしかないんだらうな。何か可哀想かも。

例えはおかしくないぞwww

頭悪い？デッドボールでもくらったか。気の毒に。

豊田君も松下君もそんなにいいなら辞めないでしょ

見た目が悪い、言葉使いは悪すぎ、寒い熱い危ないとひどすぎる労働環境、
低い賃金。低学歴なんでひどいボギャ貧。聞き取っていないようなときもある。
気持ちの面でも低学歴評価のそれ。
「なにいってんだよ！！」みたいな大馬鹿丸出しの言葉使い
俺の方が出来る！と足し算も出来ない事が危ぶまれる程度。
行動、仕草、話し方がチショウじみて背筋凍ります。

それは何？
俺んとこは大手の子会社だよ
本社は受からねえし、行きたくもない
日本から出るのは嫌だ

半芝は総じて頭悪いな

本社が日本にあればましだな
でも英語は必須だろ、、戦争に負けたのがわるい

大卒でも一年は工場だろ
製品売らせるとこもあるし
でもただの研修だから終わればいいだけじゃないの？

例えていうなら、
チンパンジーに核兵器の発射スイッチを掃除してもらうくらいヤバい。

>>182
面白くもねーし、意味もわかんない

>>182
何かごめん

>>183
ごめん

なんかものすごくよくわかりました
すみませんでした

>>175
指摘されても気づかないとかホームラン級のバカだなww

そしてバカだから中小しか行けなくて大手を僻むw
そしてこれから何十年も続く恨み節の人生...

気の毒すぎて涙でるわwメシウマっす(^з^)-☆

大手でたまにやってる卒業後3年以内は新卒と見なすって制度、
実際に採用された既卒はいるのかな？

>>187
まぁ>>169は一流の基準を出すべきだな
否定だけなら何とでも言えるからな

だがお前も大手内定ならそれくらいスルーしないと今後つらいよ
いくらでも妬まれるからね

175だが中小ではないよ
本社が米国だからって日本の子会社が中小ってことはないからな
業種が違うんだよ ま、それが何か？と言われればそれまでだ 別に良くはないからな
いいとこに内定して羨ましいわ

お前ら何やってるの？
ここは勝ち負け判定スレじゃねーよ

そうだな
馬鹿しかいないから伝染ったわ ごめん

>>169が発端かな？次からは馬鹿が来てもスルーしろよ

この時期に就活してるやつって新卒の大切さをわかってない奴多いよな
最悪フリーターでもいいとか言ってるけど、ゼミの雰囲気悪くしてることに気づいて欲しい

この時期に就活してるってことは新卒の価値をわかってるんじゃないの？
内定してないのに就活やめてどうすんの？
医者と結婚するって決まってる人はいいけど

この時期になる前に決めとけクズってことだろjk

創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所（管理職が官僚的事勿れ主義イエスマンで、意思決定が遅いか、決定できず問題先送り）と
中小企業の短所（貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない）を
見事に併せ持つから。
ちなみに、創業メンバーは神扱いで、誰も意見できない。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・

そこが成長するとあなたは中興の祖として崇められる

成長するわけない
偶然に偶然に偶然が重ならない限り

するわけない
ありえない

j人生おわたー

戒めアゲ7

危機感あげ

ジョブズだって職安で適当に頭数集めたような会社で
短パンでマリファナ吸いながら大音量ロックのなかで労働したあとに
親の実家のガレージで起業だぜ。
オンボロでも面白そうなことやってるとこあるんじゃねえか？

ジョブズと俺らは一体何が違うんだろうな

運命力

才能だろ。ジョブスとか三回くらいドン底から這い上がってるぞ。

一回の失敗くらいで全部運命のせいにしてるてめーらとは違うんだよ

タフな奴が近くにいると自分との違いがわかる
引きこもりが一番損

>>204
ジョブズが俺たちの境遇だったとしても、すでになにか始めているだろうよ。
その行動力・精神力・センスがまずちがう。
まあ、日本の横並びの異様に閉鎖的な雇用方針下では、
ビジネスに限らず学術芸術など
どの分野でも才能があってもチャレンジするやつは少なくなるだろうな。
大学三年になるまでに軌道に乗っていなければアメリカ人やヨーロッパ人とは比べ物にならないほどの
多大なリスクと社会的疎外を受けるのだ。
十代を受験勉強で失うこともかんがえれば実質2年間くらいしかほんとにおもいきり活動できる時間がない。
ほんとに失うものがない奴か、セーフティネットとしての親族の縁故・財産に恵まれた奴か、
情熱が先だってリスクに鈍感な奴くらいだろうな。最後のパターンでにっちもさっちもいかなくなった奴は多いけどな。
東大京大博士のワーキングプアとかな。

しかしジョブズは病気だからな…

ほんとに新たなビジネス、製品、
ノーベル賞級の科学上の発見、芸術作品、
ってのは日本はきわめてすくないだろ。
ポップミュージックはじめとする娯楽文化ですら貧弱。
欧米の後追いで勉強して導入して、横並びで無難なおんなじようなやつをとって
品質と価格を抑えて売ってきただけなのだ。

ここまでフリーザ様に学ぶ〜シリーズなし

そしてそれは新興国のモデルだ。いまの韓国と、それに次ぐアジアだな。
日本がこのままではいかん理由は、もはや日本が80年代終わり90年代には新興国を完全に脱しきって
先進国社会に突入したにもかかわらず、
途上国時代のやりかたで一時代をきづいたおっさんたちの古い体験・価値観から政治も産業もぬけきれていないところが多く残っているからだ。

サッチャー時代のイギリスのような大改革が必要だが、期待できそうにない。
自民党は上に描いたような古いオッサンたちの昔ながらの慣れ合い・争いの場、
民主は半分は古い自民党的、半分は連合(組合組織トップ)などの御用だ。ダメ。
変わらなきゃどうしようもねえのにまだ過去の遺産使って変わりたくねえっていってるだけだ。
病気なのに病院いって痛い思いをさけ、若い時の生活を続けようと意固地になってるようなもんだ。

ここには若い奴が多いと思うが
今の若い奴らは将来どういう政権・会社運営をやってるんだろうな・・。
おんなじ考えや価値観、方針を踏襲することだけはやめてほしい。

ていうか、
転職なんかあまりなかった時代、
日本は最初に入ったところに骨うずめる前提だったから、
会社は学生にほとんどの情報を開示しないで、よくわからんままの学生を入社させて
採ったらこっちのもん、てな具合にあとは言うこと全部きかせてたんだよ。
だから雇用のミスマッチも、欧米ならありえない非常識な理不尽(日本の会社では常識)も多々あったと思われる。
いまは転職市場ももうすこし広がったから、いくぶん世間知に目覚めたころの三年をめどにミスマッチなとこはやめて、
若いうちに転職する奴が増えたんだろ。
ま、いまでも、世間知にめざめちゃった非処女の若者を嫌う(よそとくらべて、自分のところの常識＝非常識な理不尽だとばれたくない、常識のない甘えと言ってだましてたいｗｗ)
みたいな新卒至上主義な会社はあるかもね。


587 ：就職戦線異状名無しさん：2011/08/19(金) 02:37:22.74
そもそも年収モデルを示さず、私人同士の対等な民事契約なのに
一律にならんだ初任給しか提示しないことが容認される時点で日本は非常識なわけだが。
まあネット社会では、無名零細企業とか以外はたいていのことはもはや筒抜けなわけだがな。
福利厚生、有給、残業にたいする割増賃金、休日手当
などの法的な権利は名目で、実際にはまったく行使できないのが
行政・司法によっても黙認されてるのも非常識。

ま、欧米とくらべるのは甘えといわれるわな。
じゃあ欧米先進国の法律・規則のうわべだけをマネして書いて一流国のふりしてカッコつけるなと。

a

なんか今年は震災の影響で
理想ばかり追いかけて安定しない非正規雇用を選ばず
中小でも足元を見つめた正規雇用を選んだ学生が増えたらしいな
今までも仕事はないわけじゃなくてキツいのや無名企業を避けてただけ

まぁ、3月までしぶとくシューカツ続けるか、再チャレンジの為に何かを変えるか


いずれにしてもオワコンだな

いや公務員浪人が一番ベターじゃね？
国２とか市役所なら今から１年あれば余裕でしょ
中小しかいけないやつは公務員浪人しよう

同年代が必死に社蓄してるときに悠々と勉学に励み
来年の夏に公務員試験受かったら、半年ニートできるぞ
海外放浪するもよし、毎日家でオナってるもよし、同年代の社蓄を横目にニートライフ
そしてニートに飽きだすころ、やっと４月。国のため地域のため、９時５時で働けばいい。

中小いって来年から奴隷するより、はるかに良い

現在の就活に対して文句言ってる奴がちらほら居るが、その体制に風穴開ける実力も甲斐性も無い癖に元気だなぁ

風穴開けるってどうやって？宅間でもするのか？

人生終わるだろ

高校受験のときFランの附属にせずに進学校にしとけばよかった
一応うちの高校は偏差値60くらいあるのだが・・・大学は偏差値42・・・(医学部は別格であとは糞)

完全に学歴フィルターあるよなぁFランじゃ
しかも留年してるし

>>219
この言葉でそんな発想しか出ないからこんなスレに居るんだなｗｗ

苦労して社畜より、ご高説を垂れる頭があるんだから起業すればいいよねｗ
成功すりゃ将来的には変えられるだろうさ

無能な指導者を暴力を持って排除する事は英雄的行為として讃えられる事もあるだろうが、社会に適合出来ない少数派が無差別テロを起こした所で全体から弾圧されるだけ
自分が変わろうという発想が無かったり、時間をかけてでも変えたいという積み重ねの大切さを知らないと>>219みたいな答えを出す

皆就職した後はどうでもよくなるから体制なんて変わらない

後5年もしたら就活の問題点なんてすっかり忘れてるよ

>>223
新卒で就職できるのはありがたいこと。一括採用は、新卒みんなにチャンスを
あげている。そのチャンスを生かせないのが悪い。

今の日本社会はそんな考えなのだろう。

>>223
終身雇用・年功序列が確固として健在で
あと四十年逃げ切れることが確実な時代ならな。
結局得するのは今若い世代ではなく団塊の逃げ切り世代だけだよ。
日本の社畜体質も一社にしかいれねえシステムがそうさせてきたのさ。安定と引き換えにな。
いまは安定ともいえず、成長期にあわせてつくられてきた制度も無理がたたってきて疲弊し、
悪い側面ばかりがめだつ。身動きとりづらくさせておきながらな。
30半ばにくればわかるさ。

45歳での年収の目安（総合職正社員の場合）
一流企業　　 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 800万以上
大手企業　　 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業　　 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下

>>221
よく起業すれば？とかいうやつがいるが
世の中の大半は従業員だろう。このことをかんがえるのが一番重要じゃないか。
ごく一部の経営者だけのことを言ってもしょうがない。自分が良ければいいなんてことは経済活動にはない。
その従業員のかつての中流安定神話が崩壊していく中で
変わらなければならない局面に向きあうというだけのことじゃないか？
変わりたくない、とりあえず過去の遺産でなんとかまだ昔の延長でつづけられるし、ってことは若者が考えてはいけないはずのことではないか？

とはいえ自民はもちろんダメ、なんの長期的国家運営方針もなく連合のおっさんたちの御用の民主も当然ダメ、
となると新しい党をつくるしかないんじゃないか。

日本では「やり直し」が認められていません。
これは大学受験でも同じです。
現役と浪人じゃ明らかに色眼鏡で選考されます。
これが社会に出る場合どういうあてはまるか。
答えは簡単です。
新卒で失敗すると死ぬまで世間から色眼鏡で見られるということです。
いいですか。「やり直し」はできないんです。

>>218
文句と否定意見しか言えない
現実的で尚且つ具体的な対策方法までは考えられない

「俺らは文句があるけど対策方法や行動は国や企業、他人に任せる。」

こんな奴らがいくら不平を言ったとしても何も変わらんな

具体策？
簡単なことだよ。めんどくさいからあらっぽくいうと、
まず日本独特の厳格な年齢ベース給と終身雇用の口約束,
解雇権濫用禁止の法理(終身雇用・新卒一括採用の閉鎖性の裏返し)
を撤廃させる。
機会・チャンスを与え、また危機感も与える。
おのずと本質的な部分に集中し、古いくだらない慣習は消えるだろう。
そのかわりセーフティネットも整備する。
規制緩和を大胆にやる。まだまだ古い規制に守られた寡占商売、
役所と業者の慣れ合いは多い。そのせいで消費者は所得に見合った生活の水準を享受できていない。
アメリカの年収300万と日本のそれを比べりゃ歴然。農地もいらん。
サッチャー政権並みの大改革が必要。
強烈なリーダー育成と起業家精神育成をやる。
受験勉強の磨きばかりに20そこそこまでささげるという無意味なことはやめさせる。

これからの産業モデル・収益モデルのあり方
という本質をださねばならないが
それをここで出すわけにはいかない。
ここからはカネをとる。
日本も新興国だったころからの製造業モデルってのだけではたちゆかなくなってるもんな。
一方で、アメリカでも好調でつねに革新的な会社ってのはたくさんあるよな。
どういう態度で仕事・組織運営やってるのか。
収益モデルは？
まや二番煎じになりがちな日本だが、そこにひねりと工夫を重ねて価値を出してきたのが日本だろ。
また、アジアにおける日本のフォロワーからもまなぶべきところはある。

政治はかえられないし、古い会社も変えられない。起業もできない。
ベンチャーということになるが、会社の方針方向と自分の意志が合致している会社を選んで身をささげるくらいしか一個人にはできない。

どうやら世界中みわたしても
新卒一括採用のところは日本と韓国だけみたい
欧米はもちろん、中国や中南米でもそうじゃないみたい

なんでなの？

ガラパゴスだからさ
けったいな国なのは昔から

それが嫌なら別に日本企業に就職する必要は無いしね
職業選択の自由があるんだからｗ

居住移転の自由もあるしね。

2011年卒で営業で働き始めた新入社員だ。
アルバイト経験は居酒屋、ガソスタと接客好きな人間だった。
営業なら楽しく働ける、そう思っていた。

今は毎日家を出る前に吐き気がする。
サビ残、飛び込み営業ノルマ、上司の怒鳴り、
社員が月に数人辞める、休日がほとんどない、
こういう理由から精神的ストレスが凄い。
結果出さなきゃ社内でゴミクズ扱い。
数字数字数字と休む暇なく結果を求められる。
営業で身に付くスキルなんてない。
営業は離職率高い上に再就職先も営業。
企業にとって使い捨てであることは間違いない。

よく勘違いしてるやつがいるが
営業で自分を鍛えて上に行こうと思ってるなら大間違い。
営業は一生営業で他の部署に行くことはない。
成績が悪いと首→市場で常に営業募集が多数ある。
営業やるならいつか転職する羽目になるが、
日本は転職するやつは評価されない→ずっと安月給。
つまり、営業に行った時点で人生終わる。

社員の入れ替わり激しすぎる。
売れなければゴミクズ。就業規則どころか人権さえない。
何のスキルもない文系が行きつくのが営業。

>>236
営業はどこも大変だよ。
よその国だってそうさ。
とくに先進国は過剰な大量消費によってなんとか回ってる時代だし
売れない状況でも押し込まないといけないから超ストレス。意義も感じにくい。
じゃあ技術屋は？というと技術も大変さ。競争の圧力。会社からの圧力。
できるかわからないことに頭抱えて悩みながら。毎日毎日の作業はもはや肉体労働。
営業以上に報われないのが技術屋さ。難関大の大学院をでてこれだよ。
特に日本はね。(欧米では技術持ってるやつには割増の賃金体系をとっているのだが日本ではメーカー技術者の賃金はぱっとしない。
昇進も限られている場合が多い。)

まあでも個人的には技術の方がやりがいをまだ感じられそうでいいと思うかな。
売れなきゃ意味ないから、営業と技術はもちつもたれつだけど。

>>234
そういう考えでそのための準備もしてる若者も増えてきてんじゃねえか？
東大、一橋あたりはとくに。
工学部の技術屋もな。

正直言って欧米人どころかアジア人にも避けられてるのが日本企業だぞ。
これはマジな話。
優秀なのにわざわざ日本企業にきちゃう中国人やアメリカ人、ドイツ人っているのかよ。

どんどん人材流出しちゃえばいいんだよ。

１年の就職浪人ならなんとかなる

ソースは自分

授業料無料で就留認めてほしい。

>>230
>まず日本独特の厳格な年齢ベース給と終身雇用の口約束,
解雇権濫用禁止の法理

>そのかわりセーフティネットも整備する。

この二つがあったら俺ならサボりまくるけどな
正に一億総中流ならぬ一億総公務員時代だな

>>238
居ないと思うよｗｗ
そんな行動力ある奴なら超一流企業に就職して権力握るだろうから
簡単に新卒一括採用万歳に染まるよｗｗ

中途半端な雑魚ならどんどん流出してもいいですがｗ

>>241
ところがどっこい、
日本ではこれがうまく機能して社畜ができあがったんだな。
民間の中堅とかある程度以上の中小でさえ半ば公務員的。だから(まともな)民間＞公務員の時代が長かったわけだ。
日本は資本主義国だけどある意味社会主義的だといってた欧米人もいたぐらいだ。
よその国ではなまけまくって成り立たなかっただろうな。
それにこれは毎年の成長を前提にしなきゃ成立しない。いまは無理がたたってきてるんだよ。

>>241
それから、もう無理があって機能不全になってるから
いやだろうが変わりたくなかろうが前者は撤廃してしまうよりほかない、
そのかわり後者も条件付けてセットで、という趣旨。
両方というわけではない。実際、日本は前者はあったが後者は色々な意味で貧弱だった。
いまは前者もゆらいで後者も貧弱といういいとこなし。

１ヶ月前に解雇通知すれば、いつでも解雇できるん？

>>17
おい4行目…

>>242
日本の銀行証券やメーカーより(超一流？）
外資金融やコンサル、将来性のあるベンチャーなどのほうが
人気があるということすら知らんのか。
優秀な奴ほどそっちをめざす傾向。
東大京大一橋あたりなら普通に前者に入れるが、
十数年アホな雑巾がけ的仕事をさせられるし、
昔と違って年次昇給も昇進も多くが早くから頭打ち。
日系の労働慣行・職場慣行についてはいうまでもないよな。

>>245
会社側が会社の経営難で会社がつぶれるのをふせぐには
人を切る以外の策が何もないことを裁判で実証しないといけない。
それが難しいから(つぶれる寸前とまでではないんだが、人は整理したい、きつい)
非正規社員雇用の規制がゆるくなったんだよ。
期間を決めておけば自由に更新なり非更新なりできるからね。
大企業でさえきついんだよ、昔確立された終身雇用・年功序列を維持するのは。でも組合がうるせえ。
民主党は連合の御用だしな。

>>242
理系の人間はとっくに大量に流出してるよ・・・
基礎研究の研究者も技術者も。
身近なところでみたって、うちの研究室の先輩も多くが向こうで研究してるし、
向こうで就職するつもりだってさ・・

>>248
正社員も電話以外なにもない部屋に一日中閉じ込めて鬱にさせるとか
大卒のオッサンリーマンを過酷な工場のラインに配転させて鬱にさせるとか
技術者研究者のベテランのおっさんにやったこともないきついエリアの営業をさせて鬱にさせるとか
机がなくなってるとか毎日朝いつまでいるのかみたいな愚痴をみんなの前でいわれるとか
で自主退職を迫るのが常套手段じゃね。
某大手企業ね。

>>247
就職人気ランキングなんてどれも日系企業ばかりだが？
具体的に外資が人気なソース出してよ
君の脳内ソースは簡便な

>>249
それでいいと思うよ
結局底辺は海外に行くしかないんだよね

>>249
出稼ぎ土方労働者は昔から一杯居たもんね。
田舎→都市の流れだったのが田舎→外国になっただけの話。
資源の無い日本では当然すぎる流れ。
円高で輸出減った今、労働者の海外移転は好ましい現象。

そもそもほんとに有能なら現在でもあるように
企業の方から欲しがるしなｗ
自ら海外に行くような選択をせざるを得ないってことは
そういう価値の人間ってこったよｗ

>>251
東京大学などの人気ランキングと
大学生全体の人気ランキングをごっちゃにしてるのかい君は。
いまどきの優秀層の動向の話なら前者をみるべきだろう。
前者にJALとかメガバンとか食品会社が上位とかありえないだろう。

>>251
底辺は海外？
うちはKt大の大学院だけど、学位とったあと海外でポスドクやってる
先輩たちばっかりだよ。
むしろぱっとした成果の出ていない俺が国内就職を考えてる段階。
あたりさわりのない凡人(勉強はできる)の職場はあるが、若いうちから挑戦的な仕事をする場は日本にはあまりない。
>>253
何を持って有能というのか知らないけど。
向こうの企業にもほしがってもらえればそっちにいくでしょ。
バブル期の人間かい君は。
>>252
出稼ぎドかた労働？それくらいの価値しかないなら日本に残るでしょ。
つまり有能でないものが日本に残る(日本に残ってるのが全部無能というわけでは当然ないよ。君は論理分析が下手だから誤解のないようにいっとく)
海外でも市場価値がある奴しか向こうの企業に行く意味が少ない。つまり有能なものほど向こうを目指す。
働き方、チャンス、待遇、が全然違う。

うちの研究室だと独行や企業の研究所、あとは研究職じゃなくて技術職なんだが・・・
外資メーカーは一人だけだったね。

働き方…激務
チャンス…あるといいね
待遇…高給&使い捨て

ああ、素晴らしき外資虚業！
まあ同じ事やっても日系のが給料安いから外資のが得だよね

文系だけでなく
理系でも優秀層はメーカーより
マッキンゼーとかグーグルとかゴールドマンサックスとかめざすよな。
理系の研究職も日本はポストが少なくて貧弱だし。メーカー技術職はたくさんあるけど。
それに技術職にしても日本では待遇があまりよくないが、向こうは特殊技術もってるのは割増賃金の体系だもんな。

どっちも決まった場合、
あえてメガバンとかパナソニックとかっているのか？
>>257
日本の大手企業も激務だろ。
どうせ働かなきゃならんなら仕事の中身、待遇からいってどっちがいいかだ。
また高給ってほどではないが激務でなくてバランス良く働ける欧米企業ってのも一つの価値観だよな。

虚業っていうけどGDPの半分以上をたたきだす三次産業は虚業だよ。
形のあるモノが実体、形のないサービス・カネの動きが無、という意味なら発想が貧弱なマテリアリズムだとは思うが。
先進国はこっちで稼がないと生きていけない時代。
新興国的な「工業化」の時代はとっくに終わってるんだよ。

>>258
アクチュアリーみたいな特殊な仕事や、Google・ＭＳみたいな企業除けば理系でメーカー以外に就職するなんて落ちこぼれか馬鹿なんだが・・・
例えば、海洋系や航空系の院や学科、研究室出て造船や航空宇宙メーカーに行かないのは、殆どが行かないんじゃなくて行けなかった結果なんだよ。
まー、化学系やバイオ系には最初から専攻と無関係な業界目指すっていう奴も結構居るけどさ。
君本当に理系か？

虚業従事者はこの言葉が大層お嫌いなようで。
虚業にシフトしすぎたせいで半壊状態のイギリスみたいな国に憧れてるんだろ？ｗ

>>261
おいおい、イギリスのGDP推移をみてみれば
80年代から始まる産業構造転換でイギリス病から脱した90年代00年代は
日本とは対照的に好調だぞ。
全体の流れで見ればリーマンショックでできた谷など誤差なほど小さい。
すでに回復基調だし。
大局で見ようぜ。

90年代00年代の日本のGDP推移みてみろよ

中間層以下の雇用が崩壊して打ち壊しが起きるほどに好調だね。
森全体を見れば炎上している一割程度の木なんて些細な出来事だよ
水もポンプもホースもシャベルも無く、空も爽やかに晴れ渡っているから勝手に鎮火するよね

>>260
はあ？造船？
もうそんな時代じゃないだろ。斜陽。
韓国にでもいっとけや　って話。
宇宙産業についてはとっくに冷戦も終わってるしな。
方向転換する学生がいてもおかしくない。

そういや原子力工学で博士号とった大前氏も最初メーカーにいった
けど将来性を予見して方向転換してるな。

君の認識はなんというか古いんだよ。
昔の日本と昔の国際情勢。

>>262
今のイギリスを見て回復基調だよとか言っちゃう男の人って…

>>264
雇用されないのは無能・無用なんだから
しかたないでしょ。
運動するにしても戦略をたてず衝動に任せて暴れて略奪・破壊しちゃうだけな時点で頭悪すぎ。

>>266
データ参照。
もちろん欧米も日本もまだまだよだんを許さない状況ではあるが。
それは全世界共通。不安定。

>>265
虚業に染まると最先端の科学技術を結集させた航空・宇宙工学ですらこの扱いっすかｗ
つーかそういう学生は情勢変わろうが最初からその業界入るつもりで大学受けてるでしょー

>>267
昔の日本の秀才達がやったみたいに政策に関わる要人や政府に協力する学者を暗殺して回れってのかい。
お前本当はイギリス大嫌いだろｗ

なおアメリカあたりの中間層以下の生活水準は
日本の同じくらいの所得のやつより高い。
これは事実。
日本ももっと生活者のためになるようになればいい。
必要なのは保護ではない。

>>269
好き嫌いかではなく、どうすべきか。
イギリスは日本にとってのひとつの参考にはなる。
これから成熟した先進国としてのみちを歩いて生き残っていかなくてはならんのだから。

>>267
はて？そういう連中を如何に刃向かわない歯車として使えるようにするかもエリートの仕事のはずだが、随分と突き放してるね
君、さては人を動かすのに向いてないな

イギリスは成熟というより枯れた老婆に例えられているがなｗｗ

だいたいイギリスとは価値観も気質も違い過ぎるっての。日本に近い気質なのはドイツやスイスだろ。あれはあれで大概石頭だが。

>>271
どうすべきかって言う割りにはさっきから虚業立国化前提だよね

虚業だなんだといってるやつがいるけど、
そんなもんどうでもいい。
重要で本質的なのはどうやってGDPをたたき出していくかだ。
造船やら土木やら新興国でもできるような製品やらばっかりやって
実業だとかいうことでもなく、
外国向けのマーケティングを差し置いてたんなる技術自慢をすることでもないはずだ。

>>273
日本ももうそういう時期に差し掛かってるんだよ。
ドイツやイギリスから参考にしてアレンジすることも多いはずだ。

んで、一次産業と二次産業スッカスカにするのか

>>272
イギリスの政府高官や政治家にいってくれ。
あまり保護するわけにもいかんのだろ。
それじゃ80年代以前のイギリス病のころに逆戻りだ。

突き放さない言い方なら、
連中にもできる仕事、必要とされる仕事はあるはずということ。
教育改革をして時代に合った産業教育・職業教育をやればいい。
たんなる教養主義や狭い専門主義だけではなく。
専門技術に特化しすぎるのも時代・情勢が移り変わるとゴミになる。
また非エリートでもそれぞれの立場の中で自分なりの向上心や尊厳をもてる環境を整備する必要がある。

歴史を参考にすると、時代に合った教育ってのが正しかった試しが無いんたけれども。そんな事やっても勝ち負け以前に働く場所自体が不足しているんだから一時凌ぎにもならんね。
産業が無いんだからインドのカースト制度並に非効率な事やらなきゃ仕事もない

>>歴史を参考にすると、時代に合った教育ってのが正しかった試しが無いんたけれども
事例をあげてほしい。
>>働く場所自体が不足
これはそのとおり。能力を高めても必ずあぶれる層がでてくる。自己責任とはいいがたい。

かせげる産業を生み出していくことがなによりだろう。
それが妨げられるしくみや価値観であるというならそのほうが問題だ。
実業とか虚業いう区分けはこの際無意味。

>>280
ゆとりなんて時代に合わせて失敗した典型じゃね。
結局、塾や参考書を師として詰め込み教育で学んだ連中が高校・大学共に高偏差値校に合格し、国の方針にあわせたゆとった連中は殆どが受験という第一・第二関門で失敗して自他共に認める失敗作品

>>280
かといって工業にせよ農業にせよ自動化できる所はそうすべきで。
結局は劣った少数を切り捨てるのはやむを得ない事なんだよな







・・・よし、若者の雇用対策に炭鉱復活させようぜ！

なんでこのスレタイでこんな内容の話題なの

>>282
ゆとりって時代に合ってたわけでもないだろ。
単に勉強量減らすだけじゃん。
なにか新しい教育訓練の追加方針でもあった？
そして結局入学試験のための無意味なテクニック競争に逆戻り。
ゆとりの若者は受験勉強してないからだめ、おれたちのころはよかった(昔はね・・)てこと。
笑えるよね。どっちも本質からずれてることには変わりない。
まあ俺はみんな難関大目指すような進学校にいたからゆとりなんてなにそれ？的な感じでみんな勉強してたけど。
>>283
劣った少数ですむならまだいいけど(どんなに好景気でもいる)、「少数」でなくなってきた、劣ってもない奴まで
波が押し寄せてきたことが問題さ。
工業以外でも稼いでいくしくみを生み出す、というのは雇用面でも重要。

自称海外に巣立っていく人間が
何故か日本の産業の空洞化を心配する不思議

いいよ帰ってこなくてｗ
君が居なくても日本は何も変わらないからｗｗｗ

製造業において、頭脳労働者は会社にとってごく一部でいいのだから日本経済から見たらあんまり影響ないんだよな。
諸外国と比べると薄給だし。むしろ、ボリュームのある低質な労働への需要が海外に流出したのが問題。

どんな社会でも落ちこぼれは出てくるし
どんな社会でも不遇になる人間は出てくる
どんな人間にもセーフティネットが得られる社会なんてできない

>>287>>288
そのとおり。
>>286
巣立っていく？
優秀な先輩たちほどめだつ成果上がられてないから(つまり能力はたんなる秀才程度)
国内就職考えてるってことじゃん
最近このスレに来た？

研究職以外なら別の方面の素質も重要でしょうに
クオンツも理論物理のおちこぼれが見出した稼ぎ場です

さて、本題の新卒一括採用に戻ろうか

海外のほうが待遇いいし　（ｷﾘｯ　→即音信不通

↓数年後…

海の藻屑に…

無知な海外ニート信者が吠えてる

労働力の海外流出なんてほとんどない


医師、看護師、歯科医師、エンジニア、調理師
とかの世界で通用するキャリアとスキルを持った人間は
労働力の1〜2%以下だろう
文系総合職とか海外就職無理だからな
この中で海外に挑戦して生涯働ける人数は
極めて少ない


コルセンとか日本語教師とかの底辺で海外就職しようとして
る人たちいるけど、
使い捨てされて終わりだからな

>>288
それを最小限に留めるためのセーフティネットは必要じゃね
漏れ的にはベーシックインカムとかで最低限人間らしい生活を確保した上で
稼ぐ能力がある奴やもっと豊かな暮らしがしたい奴はガンガン働けるように
したらいいんじゃないかと
まあ昨今グローバルという割には、周りをみると大きな夢を語るやつより身近で
細やかな幸せを欲してるやつの方が多い気がするから(それはいいことだと思う)
金銭じゃなくて本当の意味で生活水準の保たれた社会になってもらいたいもんだ

>>294
　ベーシックインカムって時々出てくるけど、一人一ヶ月１０万円支給すると
すれば、一年で一人１２０万円。１億２０００万人いるから、単純に支給金額
だけ計算しても１４０億円以上の歳入が必要になるよ。
　今、国家予算は９０億円くらいだし、そのうち借金が半分くらいだし、ベー
シックインカムの財源はどうするの？
はどうするの？

ベーシックインカムを実現可能な国って産油国以外でありえるの？
それこそ溢れるほど金がないと債務膨れ上がって国ごと死亡だろ

賄えるほど税率あげたりしたら、頼みの綱の働き手はみーんな海外いっちゃうでしょ。
精一杯稼いでも働かないやつにごっそり取られちゃうんだぜ？

Ｑ：新卒で就職できないと、どれくらいヤバイか

Ａ：原宿を歩いていて、頭上10メートルで原子爆弾が6秒後に爆発するぐらいヤバイ

>>297
原宿関係ないのにｗ

>>296
ベーシックインカムどころか、高福祉といわれる国はどこもみんな資源国だからな…

>>295
どこの発展途上国だよ

>>295
国家予算90億わろた

>>295
計算色々とおかしくね？

>>294
その理論だと上を目指して働くヤツがいないだろ。歳入どころの話じゃないし、まず日本では成立しない。

ベーシックインカムなんて導入せずに
生活保護を廃止にするだけで日本は豊かになるよｗ

日本はもう十分セーフティネットがあると思うけどな
あるがゆえに勘違いして自分の無能さや行動を棚に上げて更に不平不満を言いまくってる節がある

ベーシックインカムなんて有能な少数に無能な多数がたかる、いかにも日本的なシステムw

底辺層はたかることじゃなくて自分で稼ぐことを考えろ

>>305,306
完全に同意。
　ベーシックインカムなんかやって働かないやつを甘やかすのではなく、
ニート税を創設するべきだな。

　働く人（所得税・住民税）も働かないやつ（ニート税）もみんな税金を払う
ってことでいいと思う。
　ベーシックインカムなんかやると働かないやつが得してしまう。

　

ベーシックインカムは共産主義と全く同じ末路になるだろ

労働環境がひどいままなら、確実にそうなるね。そうでないなら、まだ、別の結末もあるんだろうが

>>297
ヤバすぎ、オワタwww

もう働かないやつは生活保護の代わりに出入り自由にした刑務所にぶち込めばいいと思う

>>297
ヤバいかどうかは置いといて死ぬだろ

でも、サービスとか介護とか外食に行くなら、既卒で再チャレンジしても良いんじゃね？
その方が希望が叶うよ。

>>311
働かないんじゃなくて働きたくても働かせてくれないで困っている現状を語るのが
このスレ。就職「しない」ではなく「できない」。
そもそも前者のようなやつは「ヤバイ」とすら思わないやつだろう。

はっきり言えば、刑務所にぶち込むよりシャバの薄給激務使い捨て労働の
ほうが生産性がある一方、はるかにつらい。
現代のハロワはもはや>>311の言う趣旨を十分果たしていると思うが。

>>313
若いなら既卒だからといってあきらめずにまともな事業をやってるところに
がんがん挑戦した方がいい。古い大手・中堅は無理だが、
実は既卒や第二新卒でもオッケーってところはけっこうある。

刑務所の方がホームレスよりましだね。
いや劣悪な底辺職の現実よりましかも。
栄養も考えられてて、一応安全で、八時間の仕事があるんでしょ。
こっちは普段栄養のあるまともな物もくってねえし、危険な環境だし、不当なサービス残業だらけだし、
不安定でいつきられるかわからないし、休みは平気でつぶされるし、孤独だし。
外を歩いたり、テレビみたり、発泡酒のんだりくらいのちがいしかない気がするが。

税金の無駄
今後の明確な計画も無く就職できずに卒業したやつは死刑が妥当

死刑？
ここは自殺スレだと思っていたが・・・

既卒だと就職無いよ。

中途採用なんか、ノルマきつい営業とか派遣社員とかだな。

まともな職なら、資格必要なものばかり。

俺は大手電子メーカー勤務だけど、今 中途で募集してるのは技術者だけだな。
とりあえず大学院の工学部くらいは出てて、実務経験五年ぐらいあれば面接するよ。

後は月給20万でボーナス無しの派遣社員なら、ICの検査で雇ってる。（一日12時間、顕微鏡覗きっぱなし。）半分の奴は、三ヶ月以内に辞めるｗ

これまでの常識とされる、まともな人生ってのは
新卒でどこかに潜り込んで教育してもらうことが前提だったんだよな
それがない人間は「まとも」じゃない生き方を強いられることになる

欧米だと卒業までに20パーセントくらいしか内定とってないらしいな
そもそも「新卒」ではなくて、「エントリーレベル」という枠でとっているらしい
新卒一括という制度は日本と韓国だけの「常識」らしいぞ

じゃあ優秀な人は欧米で就職できるね

投資銀行やコンサルあたりよりハードルは低い
狙い目な欧州企業はけっこうありますね(日本法人ではない)
ただしやはり学生の就活のPR(素質、スペック、性格、意欲、課外活動など)と
そんなに変わりませんね。こういうとこに受かるなら新卒でもどこかに受かってたはずでしょうけど。
大学院(非工学)にいたとか就活の仕方が間違ってて時期(三年〜4年の4月5月)を逃したとか留年できなかったとか
そういう人もいるかもしれないと思ってね。
双方お買い得かもしれませんよ。

学生側にとっては新卒一括採用ほど素晴らしい物は無いのに
なんで学生が集まる板で新卒一括採用を否定してるんだろ

>>324
その分あぶれたら途端に挽回が激ムズになるからじゃね
2chはとかく持たざる者、少数派の声が大きいところだから

うまく内定取れた奴で社会全体のことを考えて新卒主義を批判できる奴は
相当の人格者だと思う

>>325
行きたくないところに内定もらったやつや、そこで働いている奴、
大手企業にはいったものの三十そこそこで早くも出向、給与減で不本意な仕事で身動きとれないとか
そういうのは少数派ではないと思う。
(そもそも秋時点で6割を切る内定率で、残り三割の追加内定のやつはいうまでもない、
残り一割は既卒だからこれもいうまでもない)

極度に身動きとれなくなってるのは新卒主義のせい。
スキルをみにつければ？普通のホワイトカラー職の経験でかなり目立つスキルをつけるのは困難。転職市場も狭い。　
年次昇給と終身雇用が健在で既卒無い内定や超不本意入社(高学歴なのに中小零細など)など
が例外中の例外だった時代なら新卒主義はベストだったのだが(身動きとる必要もなかった)。
安定は揺らいでいるのに手足だけはしばられたまんまということ。

>>326
＞＞スキルをみにつければ？普通のホワイトカラー職の経験でかなり目立つスキルをつけるのは困難。転職市場も狭い。　

そんな事まだ働いてない俺ですら理解してることなんだがｗ
それが不満なら初めからブルーカラーやってろよｗ

新卒一括採用は公務員並みの安定と引き換えの奴隷採用であった
(卒業直後に最初に入った奴を保護し外の奴をシャットアウトするぶん安定しているが、反射的に一歩も外に出れない。
自然とどんな理不尽な社畜生活もまかりとおるようになる)

そして大学さえでとけばそ公務員並みの安定はほとんど可能であった
しかし前者がゆらいでいく中、多くの若者は上記の取引のメリットを享受できなくなり
デメリットだけをあいかわらず享受していくことになるだろう。

>>327
日本人のブルーカラーの労働需要はもっと減少してきている。ホワイトカラーよりヤバイ。
あえていうなら人の手でしかできない職人技を身につけるか、
技術優位性の高いエンジニアになるか

能力も無いのに安定も給料も求めるなんて厚かましすぎる

新卒で高学歴が就職できないとバブル世代の老後がやばいよ。

就活業者がやってる安っすい商売なんか高学歴の暇人が暇つぶしにやり出
すとすぐコピペされるから・・。だから徹底的に煽って少しでもやる気を
消しておかないとダメってバブル世代は考えてる。あと、少しでも就職し
てまともに全額税金年金払ってもらわんと、バブルの老後が終了するから
な。

>>330
起業家やトップセールスマンの能力が無い9割以上の連中は無能で厚かましい。
サラリーマン・公務員のほとんどの所得はもっと落ち込んでも良いし
雇用も不安定になって、転職市場もせまいまんまでも構わないよな。
内需がおちこんで会社の業績もおちてそこの社員もまた堕ちてまともに転職できなくても
知ったことではないということだね。君の意見は。

>>332
君みたいな的外れな意見を相手にする気はないよ
ごめんね＾＾；

いわゆる「能力」があるやつは少数でいい
みんなが「能力」を身につけたところでやはりあぶれるのが出る、将来的に邪魔になるのが出る、
そいつらが転職困難になる、のはわかりきっている

>>333
どこがどうまとはずれなのか>>334も含めて指摘してみなさい。
即戦力的な能力がない、あるいは仕事ができないのが安定も給料も求めるのはおかしいっていうのも問題だが、
職業訓練や職務経歴だけの問題ではなく
「構造」上の問題だと言っているのだ。

即戦力的な能力がない、あるいは仕事ができないのが安定も給料も求めるのはおかしいっていうのも問題だが×
即戦力的な能力がない、あるいは仕事ができないのが安定も給料も求めるのはおかしいっていうのもその通りだが、

日本人は年齢とか性別にこだわりすぎ
別に何歳で卒業て何年経っていようと女だろうと関係ないやん
同じ土俵に立つことすらできないなんておかしいわ

>>337
そのとおり。
学校でも一年ちがうだけで敬語だからな。
卒業したら学年が一年ずれるからダメ。大学院卒もきつい。
博士はごく一部の研究職技術職以外シャットアウト。
なぜなら年齢ベースの給与と役職の制度だから。

さらに女と働きたくない、同じ仕事させたくない、女の下で働くなど我慢できない、
部下は上司より年下、上司は部下の年上でなければならない、
という厳格なルールがあったのです。生産能率に悪影響が出る(？笑)
また、お城に奉公仕るというスタンスだから転職などもってのほか。

>>335
極論に走ってドヤ顔してる馬鹿相手にするの疲れるってだけだよｗ
もうちょっと現実的な話をしてください＾＾；

このような封建社会は江戸時代や経済成長期などの安定時代には有効です

>>339
極論でもなんでもないんですよ。
危機感がなさすぎです。
そんな中流神話の時代はほんとは二十年前に終わってるんですよ。
あなたのお父さんは定年まで逃げ切れるでしょうが
これから40年の僕らの世代にはそうはいかないしんどい環境があります。

70年代以降の欧州やアメリカは日本に先んじて中流崩壊を経験し、
構造改革をしてきました。
日本では90年代以降にそれが遅れてやってきたのですが構造改革はすすみません。
過去の技術立国としての遺産を食いつぶして古い制度維持をしていく勢力と改革勢力が
ないまぜになって中途半端な悪い改革にばかりなってます。中途半端は一番だめです。

そして「安定神話」「変わりたくない」という意識も悪いです。
そういう意味ではあなたのいう「無能が安定や給与を求めるのは厚かましい」
も一理あります。
ただしセットで制度改革もしないとだめです。
もはや少数とはいえなくなってきているものをどうでもいいとして捨てることは
間接的に他の各々にも悪影響がでます

30年後、50年後の子孫の為に我々は辛酸を舐めなきゃならないね
明治維新のときの人々がそうだったように、自分の安定やしあわせよりも子孫の為に何かを遺さなければ

そもそも誰かに雇って貰って給料もらおうという発想が甘え。
金は自分で稼げ。
他人に甘えるな。

はいはい
全員自営業ですね

失せろバカ野郎　
それじゃ経済も産業もまったくの非効率で成り立たねえじゃねえか

年齢ベースだからなのはわかったけど
大学受験の浪人は基本的にオッケーで、
既卒就職浪人は東大卒だろうがなんだろうが素質があろうがなかろうが関係なくハナから書類シュレッダー逝き
の違いの理由はどこにあるんだろうな。

ついでに留年もなぜかオッケーなんだろ
そんなん単位わざと残してるやつと真面目に早く全部とっちゃったやつとで
大きく違うじゃん

え？
東大既卒で去年三菱商事いった人いたよ
即シュレッダーいきなんか無いよ
本人次第

やばい

>>348
へえ。そんなんあるんや。
院卒も積極的にとるし商事はやっぱりちょっとちがうな。
銀行や某大手メーカー兼システム会社はシュレッダーだと
元人事がいってたけどな。

だから最近は留年が多いんでしょ。

若者を選別したり苦労させたり無能だと切り捨てたりするのはいいんだが

税収が落ちれば結局老人たちにも回りまわって金が行かなくなるのにね
飴と鞭を使い分けるのなんて何百年も前から当たり前なのに
今はそれすらできないらしい

かつての制度は飴と鞭になってたが、
もはやこれからはそれは鞭にしかならねえじゃねえか

>>351
定年退職まで逃げ切れればいい　
今後の日本とか若者たちのこれからとか知ったことではない
無能はどうかは知らんが、とにかく若い奴が全部悪い

そういうことです。連合の御用政党の民主党に投票した人も同じこと。

やっぱ諸悪の根源は戦後教育だと思う
西洋のエゴイズムを無理矢理導入して、個人主義が蔓延して自分さえよければいいという考えが常識となった
人の為に、後世の為に何かをする、という発想は悪しきそして古い慣習・哲学とされた
日本人は精神的に去勢されて、そういう時代に育った自分だけが幸せになりたいという人が社会を牛耳ってる
もう駄目かもわからんね

>>351
だから優秀な人間を企業は採用してんだろwww
優秀な人間を採用すれば、企業の利益も上がるしちゃんと税金も納めてくれる。
カスなんて社会にいなくても社会は周るぜ？

生活保護なんていらないよなｗｗｗ

>>356
生活保護は廃止して
自力で生活できない無職は強制収容所にでも入所させて強制労働させればいいよね

社会制度が悪い
老人が悪い

そんな事言っても誰も助けてくれないのにね
所詮社会におんぶに抱っこの能無しなんだから
黙ってしたがってりゃいいのに

>>355
>>カスなんて社会にいなくても社会は周るぜ？

彼らは会社の「客」です。彼らの購買力は会社の、ひいては日本の経済を左右します。
少数じゃなくなってるから問題なんですよ。
一握りの市場の優秀者だけが生活できてもダメなんですよ。

それにはっきりいってそこまで優秀じゃなくてもたいていの仕事はできます。
ていうかそのほうが多いのでは。三年あれば十分です。

それに優秀な者を大量に育成・排出したところで椅子はかつての五分の一しかないんですよ。
特別優秀な人間もそんなにたくさんいりません。優秀じゃないから採ってないだけで優秀ならいくらでも数採るなんてのは詭弁です。
単に会社が苦しいんです。成長期に確立された年配労働者の高待遇の雇用を維持していくのが。ほんとはもう無理なんです。
組合がうるさいからしわ寄せは「入口」となります。

要は(学生として)優秀なのが多ければそれでいいのではなく、また単に職業訓練を全員に施して能力アップすればいいのでもなく、
次世代の先進国としての産業を興して、働きクチを生み出していくことが重要なのです。
それがあれば特別優秀な起業家とそれについていく凡庸な従業員で十分です。

>>357
強制労働させる仕事があるんなら最初から苦労はないだろうがよ、と
無い中でもなにかやらせるならたぶんあんまり意味・生産性のない作業ということになるだろ

>>358
助けてもらおうってことじゃなくて
時代に合うように改革していくべきってことじゃねえか
おんぶにだっこで黙ってしたがってりゃいい？
それは追い付け追い越せの経済成長期の話

時代に合うように×
自分に合うように○

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ゆうにいちゃん、就職浪人って言うのは、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　色んな会社受けたけど、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　どこからも「いらない」
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　って、言われた人のことなんだよね。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　もう１年、色んな会社受けるとしても、
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ　　今まで１年間みんな「いらない」って言う人を
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　「欲しい」って言う会社なんてあるのかな？
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　昨日の給食の残り物があったとしても、
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ　　　　　　　　　もし欲しいなら、
　　└‐ '´　　　｀　-┘　　　　　　　　　みんなもう昨日食べちゃってるよね。

>>363
そうそう！！

>>360
今なら原発作業があるように
下賤な仕事をさせればいい
移民100万人も不要になるしな

>>363
だれだよ　ゆうにいちゃんて
>>362
はは。まあだれかに合うようになのは当然だな。
そこで利害の対立があるわけだ。

>>363
大学院(非工学)にいたとか就活の仕方が間違ってて時期(三年〜4年の4月5月)を逃したとか留年できなかったとか
そういう人もいると思う　そもそも「新卒主義」とか知らなかったのもいるし

まあ解禁すれば中途の即戦力になる採用ばっかになって
学生の就職はもっと悪化するかもな

一方でチャンスはいくらでも　4月5月に限られなくなるわけだ
今のアメリカやイギリスの状況をみてれば

結論は>>363だよな
就職浪人で上手くいくのは最初から上手く行きそうな人だけ
ＮＮＴが２年目になっても、２年たってそれかよって言われるのがオチｗ
とっとと中小企業行け

>>319
派遣から社員登用ってありますか？

>>369
だな。
受験と一緒で浪人してうまくいく奴と行かない奴の差はあると思うな。
スレの趣旨はそもそも前者も後者も同様にシュレッダーなとこが大半なことだが。
留年は別ね。

>>370
会社はなぜ正社員採用を減らして派遣を使っているのですか？
そこを考えてください。
派遣をわざわざ正社員にするメリットはありますか？

>>370
理論上はありますよ
派遣３年たったら社員にしなきゃいけない事になってます
ただ、そこで派遣契約を終わりにする方がもちろん安上がりです
もしくは派遣から請負に変えると年数制限がなくなります

でも制度上はあります。

派遣やバイトから正社員って話多いね
大抵話だけなんだけど、チラつかせたらよく働くからかな

やはり無理っぽいですなｗ月給20万でボーナス無しか。独身で親元にパラサイトしてる奴なら、まあ生きて行けるな。

ところでここにきてるのは
この時期でもまだ内定のないやつらばっかりだよな？

>>363のいうように
だれもほしがらないんなら産まれてきたのが
もう間違いってことじゃね　浪人してもおんなじこと
少子化？労働力不足？
中小零細まで受けてるだろうにそこにも入れずあまってるじゃん　いらね

>>374
自営のおやっさんとこにバイトで来ていて
そのまま雇ってもらうってのは昔から聞くけどな
ここでいう派遣・バイトはそういう血の通ったものではない

一緒に無職やってる友達が
ラノベ作者になるとか言い始めたんだけど止めるべきかな？

>>378
泊めない理由が何かあるのか？
働きながら書けばいいだろ
それで投稿してダメならあきらめたらいい

>>378
ほっとけゃ。
求職者が一人減ってラッキージャマイカ。

野田新総理の二十代も今振り返ってみると
ハイリスクだよな
当選してよかったよ　ほんと

新卒で中小、零細に行っても這い上がれないと思うけどね。

俺は全国１５位ぐらいの有名進学校で、上位一割以内。数学は学年トップ。
センター数学満点。数学は駿台全国模試８０以上で、理�Vの平均より上。
アメリカの州立大主席。卒業して帰ってきたら、ほとんど新卒の募集は
終わっていたので、新卒採用はあきらめて零細企業に中途で正社員として
採用された。
しかし転職しようと思っても、人材紹介会社は同じような規模の所
ばかり紹介してくるね。つまり一回零細に入れば、零細にしかいけない。
大企業も零細に勤めた人材なんて雇わない。あほらしくなって海外で
就職したわｗ

>>381
似たような境遇の人は今はホームレスだな

元盟友のホームレス・田上さん「総理にならなければいい政治家になれた」…菅首相退陣
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110827-OHT1T00055.htm

よほど無能なんだね

>>382
それはない。
そういうパターンなら、いくらでもわらしべ長者は見た事がある。
嘘乙

>>385
昔なら司法試験落ちた東大生が先物の営業に採用されたとか見たけどな。
日本はレールから外れれば厳しいよ。

>>386
そりゃあ何年落ちつづけたかによる
８年続けましたとかならありうるが
普通に中小企業からＮＴＴデータや神戸製鋼ぐらいなら行った人がいたよ
とはいえ、元々優秀だったんで、要は就活するのが遅かっただけの人だが

タイトルのとおり、ネットで犯行予告をして逮捕された東大法学部卒ニート、前田記宏氏が釈放され、ブログも再開したようです。

http://baiodao.blog86.fc2.com/blog-entry-268.html

こいつもも理想と現実のギャップを悟ったと言っていたので、司法試験に
受からなくて就職しようと思ったが、うまくいかなかったんだろう。

2012卒だが新卒カード切らず、中途採用で内定取れた。
これって損する？

【杉並・無理心中】 「就職決まらない」 ”頭良く明るかった”引きこもりがち長男、両親と確執か★２
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1149090905/

>>389
それどういう状況？

新卒一括採用をやめて新卒と中途が平等になっても
新卒が減って長期間非正規で働きながら就活し続ける奴が増え、そこでまた批判が増えるだけ
そしてチャンスが増えても通らない奴は通らない。むしろ経験を持った有利なライバルがかなり増えることになる
そこでまた文句を言う。「経験の少ない若者にもっと有利な環境が無ければ日本は終わる」とね

今年の三月に大学を卒業して、なんとか会社にもぐりこみ
6月まで研修してから
さぁ頑張るぞ！！と業務開始したら

その会社が扱ってる商品におもいっきりアレルギー反応を引き起こして
呼吸困難&失明寸前までいって八月で会社を辞め

現在就職活動中の俺が来ました

新卒一括採用をやめてもエントリーレベルという形で残るよ。
ただ即戦力重視、通年採用という形で。つまり中途採用の
初心者版という形になる。

なんだかんだ言っても、結局景気が悪いのが全てだよね。

新卒偏重採用だろうがそうでなかろうが、景気が悪いから採用を絞ったりブルーカラー減らしたりするんだもんね。
大卒も悲惨だが高卒も悲惨だぞ。
俺の親父とかは工業高校落ちこぼれでも大企業ブルーカラーにすんなり入れて、定年まで勤めあげられたけど、今なんてそんなの一握りでしょ。

>>393
そんな感じならアメリカではエントリーレベルで応募できるよ。
エントリーレベルが職歴０〜１年だから。

その経歴だと日本では中途もしくは第二新卒？になるの？
まあ日本では不利なことには違いないな

中小企業でさえ三次面接とか四次面接がデフォとかキチガイじみてる
10次面接とかあるとこもあるんだろ？

キムジョンイルがオバマの娘に射精するくらいヤバイ

応募人数がやたら多い大手は別として中小は
書類筆記で足切り１次で人事が役員と面接させるにふさわしいか見て
２次最終で内定者を決める

で良いと思うんだけどな、中小の方が無駄な選考多すぎ

田舎の伝統的ＤＱＮ高校卒だとマジで海外
出稼ぎになるかもよｗ

まぁ内弁慶気質改善にはいいかもな。

逆にエリートに出国されたらこの国はもうアウトやろ、、

出稼ぎといってもフィリピン人なら日本に出稼ぎに行くだけで、
フィリピンの医者より給料がもらえるんだぜ。日本人が中国に
出稼ぎに行っても帰ってくる費用を稼げないw

ん

フィリピン人は海外で仕事が見つかれば勝ち組。仕事は低級職でもなんでもいい。
フィリピンのエリートより給料がいい。あいつら英語しゃべれるから、海外の色々
な所で働いているよ。

>>397
100人程度のメーカーで4回面接した時はきつかった
4回目に30代くらいの女性役員が出てきてネチネチ経歴をあげつらわれた時は殺意沸いたねw

>>391
普通に在学中だけど転職ナビから申込んで、面接で事情話して内定もらったんだよ。
でも、新卒募集してる会社のほうがいいのかなって。

グローバル人材育成をテーマに初のフォーラム開催―国際大学で
グローバル人材育成の重要課題を討議

ワールドワイド・シティ・グループ　最高経営責任者　尹銘深氏

「多くの日本企業は成長し続ける中国市場を十分に取り込めていません。
最大の問題は人事政策にあります。フォーラムでは日本企業と中国企業の
人事制度15 件や慣習の違いを明らかにし、中国で成功する為の人事政策
について日本のＣＨＯの方と議論を進めたい。
http://japan.cnet.com/release/30007404/

番組タイトル：セカイでニホンＧＯ！「学力もガラパゴス？最新ニホン教育事情」

>>405
在学中に転職ナビから申し込むってどんな状況だ？社会人学生？

ﾛｳｶﾞｲｦｺﾛｾ

>>378
ニュース記事で読んだが、編集者はラノベ作家に、
どんなに売れても今の仕事を続けるように言っているらしい。
そもそも10年残れるのが、殆ど居ない。

>>405
新入社員研修がある会社で研修受けれず、
いきなり仕事やれっていうならきついかもしれないけど。
もう内定もらってんだし、新入社員との違いを直接聞いたら？

新卒で決まったが、転職ナビも使ったけど？

新卒者でも転職者と勝負する事は可能。その場合、
スキル、資格、学歴などでアピールすることになる。

普通は難しいけど。

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

>>410

週刊SPAの某対談連載あるけど前の記事に
『むごい、モノ書きの８割は行方知れずになってる…』

って対談してたなぁ。。

週刊SPAなんて当てにしてんのかよ

内定でても４月からはこれですよ。
http://job.rikunabi.com/2011/static/kdbc/17/r178700099/photo/L_16.jpg
がんばって下さい…

>>416

おいおい大学教授の対談だぜ

＞コピペ

大学卒業後、関西地方で希望の職種にまったく就職が決まらずに田舎の実家（田舎とはいっても人口40万人程度）
へ帰りしぶしぶ日銭稼ぐために、いい加減な気持ちで短期のバイトで倉庫業務を数週間ほど
その次に某大手自動車工場の契約社員（期間工みたいなもの）を6ヶ月経験したが
社員のＤＱＮっぷりが凄く長続きしなかった。

そこで働いている人間の質といい自分とは種類の違う人種なんだと強く感じさせられたよ。
今思えば「よくあんなところで働けたな」と感心してしまうｗ
「怒鳴る、小突く、口の利き方がなってない、先入観だけで人格を決め付ける、パチンコに狂っている輩がいる
　学歴はほとんどが高卒未満（コンプレックスの強い奴が多い印象を受けた）
　指が一本無かったり腕や顔に裂傷の痕が残っている障害持ちのような従業員がいた」

しかし、あのような人間が世界に名立たる大手優良企業に存在しているとおもうと
良いイメージがあった分残念でならなかったよ、あれが製造現場の現実なんだろうが
ある意味、勤続年数の長い人に対しては頭が下がりますよ。
アメリカやヨーロッパで言う下層民〜上流層エリート階級の、階級身分制度（６段階のピラミッド方式）
それが日本にも存在したんだと勉強になった。

“新卒一括採用”の慣例が崩れる？未就職学生が次年度に大量就職へ

昨年度の就職活動で企業に採用されなかった未就職学生が、年度をまたいだ4月以降にも就職活動を継続した結果、
次年度採用で就職に漕ぎ着けた学生が激増したのだという。
昨年度の未就職学生数（大学、短大、高校、専門学校の卒業生）は、約7.5万人いたと言われている。そのうち、
1.9万人もの学生が、今夏までに実施された次年度採用（今年4〜6月末時点）で就職を決めているのだという。
大半の未就職学生が、慢性的な人手不足に悩む中小・零細企業へと流れているようだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110822-00000000-diamond-bus_all

7.5万人中1.9万人が内定もらって大量就職とか言われちゃうって既卒はホント終りだな
残り75%はどうなるんだ？

>>337
>日本人は年齢とか性別にこだわりすぎ
>別に何歳で卒業て何年経っていようと女だろう と関係ないやん
>同じ土俵に立つことすらできないなんておかし いわ

企業は一切こだわってないよ。
そんなに同じ土俵で戦いたいなら、経験バリバリの即戦力の人達と同じ土俵で戦えばいいじゃん。
欧米の求職者みたいに、「私は御社が手掛けてる〇〇事業で、御社の既存正社員に勝るとも劣らぬ即戦力スキルを身に付けています。」
って勝負挑みに来たらいいじゃん。
その言葉を裏付ける何らかの実績や推薦状等がありゃ、即採用する会社も多かろう。
新卒一括採用は同じ土俵で戦えない若者に再チャレンジの機会を与える救済措置に過ぎない。

>>408
うーん…社会人ではないかな。
学生ベンチャーみたいなものをやっていた経験で採用もらった。そこら辺の就活生と変わらんよ。

>>411
新卒採ってない会社だから、比べるものがない。
中途も一人か二人で、研修はやってくれるみたいなんだけど。

非正社員が４割で、“中流”もやせ細る。日本型雇用慣行の終焉は近い？〜ギャップイヤーで個を強くしよう！

http://news.livedoor.com/article/detail/5823775/

>>371
浪人で一流国公立→マーチ以下、に下げた奴みたいに、
春までに採用してるまともな中小目指す奴には最適だろ。

経験なしのものを歓迎するって日本だけなんだよね

アメリカのインベストメントバンクだと候補者を次のように分類する

１．何かしらの経験あり（インターンなどで）で大学で良い大学の成績
２．経験なしで大学で良い大学の成績
３．経験ありで大学で良くない成績
４．経験なしで悪い成績

面接で呼ばれるのは１，２，３だけど、１がトップグループで
２，３は同価値

処女信奉とか？w

こんな状況らしいっすよ
皆さん気を付けましょうね


246 ：就職戦線異状名無しさん：2011/06/15(水) 01:19:37.52
【新卒切符を逃したら】転職活動の現実【新卒活動の１０００倍地獄】？
http://blog.livedoor.jp/recruiting_activity/？
中小零細企業１人採用に１００人超応募？
中堅企業、１人採用に１００〜１０００人応募？
ブランド企業、大手企業１人採用に２０００人応募？

慶應卒でも「転職市場」となると何百社も応募してやっと中小に１社内定できるレベルなのが現実？

アメリカの就活は、大前提としてコネ社会であることを踏まえなければならない。
まあ、ヨーロッバは階級社会で、チャイナは血縁社会だから、
日本以外では、アメリカが一番マシなんだけどね。

>>427
新卒切符逃してなんで転職てことになるの？

>>428
グーグルなんてたいがいコネ（紹介）入社だしね

>>428

英語講師？とかでアジアに来てる奴らてどういう属性？？
嫁探し？？
この情勢だぜ？？＞日本

就職留年って意味あるの？
現役で内定貰えなかったダメな人を採用する企業なんてあるの？

でも採用されたからって優秀とは限らないだろw
就職はマッチングなんだからさ

採用されなかった人で優秀な人なんていねえ。

いや欧米では就職なんてただのマッチングなんだよね。
優秀とか関係ない。優秀でも、経験がないと採用されない。

ここ日本ですけど

即戦力の経験者以外は完全門前払いの欧米社会より、
未経験者でも新卒時だけは目をつぶってくれて、"コミュ力がある"
みたいな超低レベルな基準で採用してくれる日本社会のほうが優れてる。
まあ即戦力至上主義の欧米で就職できるような人は、
日本でも楽勝で採用されるよ。
日本企業だって即戦力の経験者は普通に中途採用しまくりだし。

門地、宗教、民族、親の職業で差別されず
ただ純粋に小中高時代、本人がどれだけ努力したかで大学、就職先が決まる日本ほど恵まれた国なんて他にない

中小企業ランク、日本は１社のみ　アジア版、中国香港が最多


http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011083101000380.html

中小企業から大企業になるような生きのいい企業がほぼ皆無と言う事だなＷ

>>435
経験が無いとって・・・
その経験をするための就職ができないんですけど・・・

単位足りなくて３月に留年決定し、現在、大学５年目です。
しかし就活する気になれず、引きこもってます。
秋から３年に混じって就活するなんて恥だし。
大東亜帝国ですが、そんな俺でも仕事ありますか？

欧米人は経験は主に数回のインターンで積むね。インターンも選考が厳しいのが
現状。またはパートで経験を積む方法や企業に無給で働かしてくれと頼む方法もある。
アメリカの企業は新卒にこだわらないから、半年ぐらい働いた後、経験を生かし
エントリーレベルの職に応募するばいい。

変わらない就職活動システムは日本企業を良く表している　

日本の就職活動が嫌で、米国に定住した身です。

http://agora-web.jp/archives/1218313.html

>>442
インターンで金払って雑用しかできないって社会問題になってるよね

ＥＵは正社員をクビにしづらいから、新規採用の門をとても厳しくしてるのも問題になってる。
若者の失業率が酷いよ

なんとか職歴が欲しいから就職したい
しかし職歴がないから雇えないよ
この話終わんないね、、という状態になる

>>444
欧米ではインターンは、ただで(逆に金を取ることも多い)使い捨てできる便利な非正規労働者として、企業に重宝されているね。

>>432
1年目なら結構イケる、2年目以降がヤバい

新卒で就職できないと、転職バブルに賭けるしかない

転職バブルに賭けるしかない(笑)

Careers

College students & Recent graduates （既卒）

http://www.thehartford.com/utility/careers/students-and-recent-graduates/


となっている。アメリカは既卒を差別していないよ。

そうですか。でもここ、日本なんですよね

>>451
アメリカや他の外国は既卒の差別がない。ってめでたいね。
実力も親の財産も本人の努力も日本以上に必要。
アメリカ兵が好きでイラクに行ってると思ってる？
学費を稼ぐために兵士をやってる奴は沢山いるのよ。
なかなか大変だよね。だからアメリカは二極化。
富める者は富。貧しい者はそのまま。
終身雇用廃止・既卒採用枠増加ってことは二極化に繋がるわけよ。
ダメな奴は大学すらいけない。それがわかってるのかな？

>>453
アメリカで未経験にも関わらずマトモなホワイト職を手にできる人って、
即戦力の専門スキルをバリバリに磨きあげた上で、
その能力を保証する有力者の紹介状をゲットし面接にこぎつけるような強者だから、
勉強量、行動力、セールストーク力、人脈構築力、いずれも半端ねえよな。
まあ現実には上流階級育ちという最強の人脈構築力が最も重要みたいだが。
まあ、アメリカでマトモなホワイト職をゲットできるような人は、
日本の一流企業ごとき楽勝で中途採用されるよね。

病気とか何かしらの事情がある奴は置いといて
日本でＮＮＴで卒業する人間なんて欧米制度でも職は無いだろ

欧米も中国も日本も変わらん。
即戦力なら年齢性別不問でいつでも土俵に上がれる。
ただ日本では新卒時のみ即戦力不足に目をつぶってもらえて、
「上位大生でかつ元気」とか、 「上位大生でかつコミュ力がある」とか、
「上位大生で、かつ真面目そう」みたいなギャグみたいな低レベルな採用基準で
雇ってもらえる。
アメリカに憧れる人は、アメリカではこんな低レベルな採用基準を
年齢不問で適用してもらえると思い込んでいるのだろうw

お国のため

新卒ってのは処女みたいなもんだ
捧げる相手はよく選べよ

猪木詩集に「馬鹿になれ」というのがあるが、馬鹿になる事を
企業は学生に求めてるからな

俺の内定先、3年後離職率が3.6%で昨年一年間の離職者は全従業員数の1.25%だった。これはギリブラックじゃない感じか？

欧米は即戦力至上主義って言うけど、欧米の大学生にだって新卒の赤子のような時期があるはずだ
全員が全員企業したり独力でスキルを身につける超人ではないはずだ
欧米には新卒を雇い、育てて他社に供給し続ける仏のような企業があるの？

>>459
賢いに越したことはない。
でも馬鹿なヤツが賢ぶったら、改善余地がないから救いようがない。
謙虚に馬鹿を自覚してるヤツは、改善余地がある分救いがある。

>>462
そういう意味のバカ(頭が悪いという意味)がほしいんじゃないと思うよ。
勉強バカ、運動バカ、専門バカとか言う時のバカ(社畜、集金マシーン)

>>461
新卒ではなくエントリーレベルという枠で採用しているよ
会社入門編だね
だから卒業前就職率は20%になってる
それに年中採用活動やってるよ　
日本は人生の中でたった二三カ月^^
大手大企業は4月ラッシュ＾＾

>>464
中小企業なら年中採用活動してるからそっちへ行けばいいじゃない

>>456も>>464

欧米＝即戦力だけ、なら誰も最初に入れる企業がなくなる
即戦力ではない＝新卒、を常識に考えちゃってるところがどうしようもなく日本人。

>>466
即戦力でなく尚且つ新卒じゃない人ってどういう層の人？

既卒ならそういう層じゃないか・

既卒なんて何かしら問題抱えてるのに
どうしてそういうのを雇わないといけないんだろ
企業は慈善団体じゃないんだけどなぁ

日本はマジで仕事がないぞ。経歴がユニークな奴、年齢が上な奴、すごい差別されるぞ。
俺はフリーター確定。昨日東京の留学生就職フェアに言ってきたけど、俺みたいな
経歴が滅茶苦茶な奴は不安だって言われた。年下の若い女の人に。キャリアチェンジは日本では
下衆のやることらしい。帰りの電車はリーマンに囲まれながら不愉快なのなんのって。
行きは、子連れの夫婦にエレベーター割り込まれたしね。日本では奴らを優先なんて出来ない。

俺はカナダ大卒だったんだけど、見つけられた仕事は日系食品会社、寿司職人、
ドライバー、コールセンタ。今考えれば、コールセンタやっとけば良かったと思ってる。
日本でフリー多やるよりは自尊心を保てる。
で、北米で院に行こうと思ったんだよ。学術系。全部失敗。日本帰国、就職活動、全部失敗。
怒りの発作が抑えられないんだよ。何で帰ってきちゃったんだろうって

ちなみにアルコール依存15年。そんな中、カナダの大学の哲学（学士）をＧＰＡ３．２で卒業したんだ。
日本では慶応を出ている。35歳だ。
だめだししてください・・・

アル中をまず治せば。
英語喋れるのは羨ましいというか武器になるんじゃないの

通訳とかなれないのかな…
あと塾の先生とか英会話講師とか

>>469

>>464を読んだかい？欧米ではエントリーレベルって枠なのよ。
未経験の入門編は。
日本は厳格な年齢(年数)モデルがあるから3月卒業即4月入社に限定してるだけ。
べつに既卒が人格破たんで留年が人格者だからではない(だったら日本と韓国以外の普通の国が日本式をとらない理由を説明できない)。
もちろんろくな職歴がない三十代は欧米のエントリーレベルでも厳しいだろうけど。

>>473
欧米のやり方が日本と違うからどうしたの？

>>472
どれも割に合わんぞ。翻訳もな。
賃金は安い。
しかも意外に供給過多。
語学というのは他の能力・経験と組み合わさって初めて価値が出ると思う。
塾はいうまでもないよな。

女なら別にいいと思うけどね。

欧米では〜

ここ日本ですよー＾＾；

>>474
日本はヘンなガラパゴスだという疑問は何もいだかないのか？
だとしたら完全にやられちゃってるな。

日本の会社を取り巻く状況と人事制度全体で考えればもはやそんなに合理的ではないぞ。
数十年の経済成長・会社成長が当たり前だった時代の遺物だよ　あのころはあれで機能していた

まあ日本の伝統的な企業に入りたいんならとにかく4月に勝負するしかないけどな　議論しても当分はまだ制度維持だろ

>>477
採用制度とガラパゴス化に何の関係があるんですか？

就職って卒業前の数カ月でやるもんだと思ってたけどな
決まらなければ卒業してからじっくり探して決める

と思っていた時期があった世間知らずの科学バカの理学院生＾＾
そういうのはドイツやアメリカなら八割くらいが普通にやってることだけど
日本では「人生終了」なんですね
就活経験アリの先輩談

留年します＾＾

>>478
愚問。
会社側、組合側、歴史、法、現代にも残りつづけているまれな封建思想の名残、など日本の特殊さ
と不合理さを言えばきりがない。60年代から90年代初頭までの連続した経済成長のときには一定の合理性はあったとは言えるが。

まあ議論したところで日本企業に就職するなら従うしかないけどな。
疑問を抱くか抱かないかは別。抱かない若者が数十年後良く考えもせず同じ制度とってたらそれこそおかしい。
こっちには何の権限もない。

というか　上場企業が近く連鎖倒産するから　お前らが余計な心配するほど　社会は余裕在りませんねＷ

そうか　就職板では　やはりＷ雇用統計が更に悪化しそうだなＷ直感的にそう思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒャッハー！！！！！！

空売りして御免よ・・・。上場企業潰して御免ねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ有りが東電　空売りもうかりしまうまｗ

>>480
同じ採用制度を取ってる韓国はガラパゴスしてないよね＾＾

>>481
大丈夫か？
そうそう会社は倒産しねえよ。
倒産しねえで従来の人事体系維持をするだけの犠牲は正規従業員・非正規にまわってきてるがな。

普通に詰んじゃうだろ
生まれが金持ちでもない限りは
底辺人生決定

^^←を付ける毎日赤字出しつつも脳内取引で株板に買えば儲かるとサギを働くキモイ奴は　鷲しかいないと思っていたが　居るのだなキモチ悪い　奴はwwwwwww

今年入って　倒産件数と金額は実質大型が多いのですＷ
ここ１週間みても一件で２０００億円の負債抱えて倒産とか　普通にありますからＷ
オモテに出てこないだけでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ　焦る気持ちもわかるが　潰れる時は　あっという間だ。

大手企業がつぶれるのは楽しみだなぁ
一杯潰れてくれれば俺の地位は相対的にあがるわけだｗ
女が俺のペニスを巡って騒動が起きるぞこれ

>>482
いまの韓国は80年代のころの日本。産業構造の歴史的推移も同じ。
日本は70年代・80年代のアメリカ・イギリスあたりが直面した局面を
90年代におくれて到達。

韓国も十数年後〜二十年後は日本と同じ局面に到達して苦しむことは見えている

？おい大丈夫かよ？>>487
大手企業というかここ１年で上場企業は３０社近く大型負債を抱えて閉めているぞＷ

中央日報 来年から求人年齢差別禁止へ
http://japanese.joins.com/article/743/97743.html?servcode=400§code=400

企業潰れて社長夜逃げの挙句に保険金他殺で社員はホームレスだが
空売っている側からすれば　株価劇下げでメシウマなのに。儲けるチャンスをそれだけ喪失してる奴が多そうだな

>>487
古く硬直した体質の大企業って結構あるもんな
しかもかつての花形、現代の斜陽産業(競争優位がなくなった)
製造業大手とかな
まあどういうレベルで大手というのかは知らんが

でも韓国の方が変化は早いな。日本より若い国だからか？
韓国は終身雇用、年功序列なんかも２０年以内にはなくなってそうな
感じ。

>>493
それはそうだ。
なぜなら韓国は国内市場が日本よりだいぶ小さいから
ガラパゴスばっかりやってたら生きていけなくことを自覚しているからだ

日本はまだガラパゴスでも過去の遺産と国内市場でなんとかもちこたえられるとでも思っているのだろうか
ずるずる慣習をひきずっているのかもしれん　変わるのはそれなりにストレスと苦労のあることだからな
そうして20年はたつが・・・。
団塊前後中心の組合がうるさいのもあるだろうな。しかも民主は連合が支持層。
時代を逆行している

日本は高度経済成長時代、勃起しまくっていたからな。それで
バブル崩壊後、立たなくなってパイアグラ服用。
今はパイアグラ買うお金もなくなって、年中しょぼんでる状態。

>>495
しょうもない下ネタだけど言い得てるな。
バイアグラてｗｗｗｗ

>>461
欧米は即戦力orコネ至上主義。
即戦力がない人はコネで何とかするんだよ。
階級社会だから、その階級に留まる限りどの階級でも親や親族のコネは使える。
逆に言えば、コネに頼るしかないから必然的に階級社会化しているとも言える。
欧米は日本と違って失われた20年を過ごさず景気良かったはずなのに、
若者の失業率は終始散々だった。
その事実を見ただけでも、どれだけ閉ざされた仕組みかよく分かる。
それでも景気が良くて手厚い失業手当を出せたから何とかなったが、
景気も財政も沈む今後はどうなるか心配だ。
英国の暴動程度で済めば良いが…
日本みたいに、即戦力もコネも度外視して若者にチャンスを与える工夫や知恵が必要だ。

バブルなんてなくても同じことだったろうけどな
バブルはプラザ合意の副産物にすぎん

日本の問題は景気変動的な意味の不景気というより構造疲弊が本質

>>497
日本にも普通にコネ社会です
有効なコネが使えるのはごく一部なのは欧米も日本も同じ
普通の企業(とくに高給なエスタブリッシュメント以外)なら
コネのない若者にチャンスはあるのも同じ
普通の大手メーカーとか銀行とかIT企業とかなら枠は十分ある(特に昔は慢性的人材不足でコネで埋めても余裕ありまくった)

手厚い失業手当があって卒業してもエントリーレベルでいつでも
受けられるんなら若者の失業率は日本より高くでてくるだろ　自発的も日本より多いだろうし
去年も秋時点で6割切る内定(中小入れてだよ)、3割が追加採用(どんなとこだよ)、一割が無職。
日本には卒業後の自発的失業という選択肢がとりえない⇒ほんとに職を選ばずとにかく卒業までに内定で失業率が下がっている
この失業率の差って若者のチャンスが多いからだと言えるか？

とはいえ日本も欧米も若者の状況はよくはないのは同意だな

コネって欧米の場合は知り合いでいいんだよ。ウエブサイトの願書で
この会社に知り合いはいるかと聞かれる。それで名前書いとけば
かなり有利。

欧米の場合、親族のコネは制限してるところが多くあるよ。企業
によるけど。

だから何を学んだかでなく、誰を知っているかが重要なんて
言う人もいるぐらい。アイビーリーグの価値は学問的なものでなく
コネクションにあるよ。

普通はGPA3.5以上しか採らないといってる企業もそれは表向きで、
コネがあればGPA3.0でも採る。

こうなる↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1311649121/

知ってるかしら無いかわから無いけれど、アイビーリーグのコネクションはほとんど
親のコネクション。
親の平均年収を見れば分るよ？平均3200万あれば大体の職業が創造できるでしょ。
そもそもハーバードだって年600万の学費なんだぞ？

州立大でもいいんじゃない
大学は日本で、博士号だけ取れば

親が多くのコネ持っていたら、アイビーなんかにコネを作りに行く必要はない。

日本の中途採用と同様、アメリカのコネの大部分は
は親類のコネではなく、知り合いのコネだ。

PhDってそんなに簡単じゃないからな。日本なら入るのは簡単なイメージがあるけど、
アメリカは国外からの競争も激しいので、入るのも容易でない。

そうなんだ
いとこが州立大で博士号取ったのってすごいんだ

>>472
翻訳はやめろ
マジで

朝、ウンコが出ずに、そのまま出勤して、会社のトイレの換気扇がぶっ壊れてて、
ウンコし終わって個室から出たら、同僚上司みんながクッセーｗｗｗって顔してる
ことがたてつづきに続いて、「ウンコ君」って命名されるくらいヤヴァイ

欧米でのコネ論争が続いているけど
採る側の視点で考えてみればわかる

親が有力者・決定権者であったり、
そうではなくても相手に「貸し」があるときは有効
知り合いが会社にいるってだけで採る理由がどこにあるんだよ　
向こうでもよっぽど運が良くない限りそんなもん使えない
断りきれないコネ枠以外はちゃんと選考して選ぶのが向こうでも常識
世間知らず・人間知らず丸出し

アイビーの若い時の人脈は入る時というよりむしろ入ったかなり後に有効になりうるという話　東大法学部とかといっしょ
ハーバードでても就職困難な中流家庭の若者はたくさんいるのが現状

うんこ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際にそんなにヤバいの？

新卒で就職できなかったり
続けれないような中小零細のブラック企業行ってしまったら

なんかヤバそうなのは分かるけど、誰も焦ってないんだよな

>>513
逆に人事の方から考えてみてよ。
例えば、お前のところに履歴書送ってきて、職歴なしだったらどう思う？
職歴が零細企業だったらどう思う？

>>514
一目見てして履歴書処分。


そりゃわかるけどさ、そんなヤバい事態にも関わらず
来年卒業無い内定とかでも大して誰も焦ってないし
文系院とかエンドレスロースクール浪人とか平気でやるし
世の中どうにでもなるのかなーって雰囲気感じる

俺は就活時必死になって大手内定取ったよ、新卒は貴重だと思ってたから
でもそんな当然の考えする奴の方がレアみたいで
いったいどれほどヤバいのかと思って

>>515
俺もヤバイと思ったから就活必死こいてしたほうなんだよね、大手にいけば転職も有利だと思ったから。

でも、たしかに周りは危機感ないやつもいたな。今はそんなもんなんじゃない、どうにかなるだろう的な。
本当はどうにもならないんだけどね、社会だけは。

グダグダ文句いってるやつらは自分が人事になった立場で考えてみろよ


年増 空白期間あるやつなんてとらないだろ

ただ実際、酸素がないと生きていけない時点で負け組なんだけどね。

フリーザにナメック星壊されたら勝ち目ないもんな

日本の履歴書が海外では不採用に

手書きなんて絶対やっちゃだめ！

こちらのサイトによると、日本と比べたアメリカの履歴書は

１、車の免許なんて書かなくてよし（仕事に必要なら別）
２、手書きやめろ。ワープロ使え。
３、年齢、婚姻、家族構成とかプライバシーは書かない。
４、学歴は新しいものを先に書く。大学出てるなら高校は不要。
５、入学や卒業の日付いらん。学位を取得した年や月日のみ。
６、写真は不要。仕事と関係ないものを会社が要求するなど許されない。
７、履歴書の形式など決まってない。自分で考えろ。

８、内容が本当か証明する義務なし。会社が知りたきゃ勝手に調べる。
９、（転職の場合）前に働いてた企業は書かなくて良し。知りたいのは企業より仕事の中身。
１０、署名いらん。メールで送ることが多いし、郵便ならカバーレター（志望動機や熱意を書いた紙。日本でいう自己ＰＲ？）を送付する時にそっちへ署名する。
１１、履歴書を書いた日付？いらん。企業も長く保管しない。
１２、日本では資格やスキルを何でも書くけど、仕事に無関係ならいらん。
１３、特定の役職を自分のゴールとして明確に書く。

http://news.livedoor.com/article/detail/5234232/

酸素なしでは１０分ともたない哀れな俺たちｗｗ

新卒逃してフリーターやってる奴とか
バイト経験のものさしで、仕事の辛さを計るからかなり使えないし要らない
反面、ブラック企業２，３年経験してきた奴のモチベーションの高さは異常

失業率の長期的推移

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200201/b0045.html

日本だけ長期的に右肩上がりなんだよね。これは景気というより構造的な
問題なんだよ

このままだと２０年後ぐらいには失業率は１０％近辺で安定しているかも
知れない

履歴書日付入れなくていいなら使いまわしできるんだけどな

各国の失業率は景気に左右され長期的傾向を示していないが、日本の場合は
短期的な景気の影響はあるにせよ、確固な長期的傾向をしめしている。

日本的雇用が高度経済成長時代から、すこしずつ社会に適合しなくなってるのを
示しているんだよね。

一番悲惨なのが日本には長期的に失業率が下がっていくような要因が
全くないということだろう。製造業は海外に出て行くし、それに代わる
雇用は起業が盛んでないため生まれない。

一律新卒採用はいい制度だと思うが
履歴書の手書きは害悪だと思う

でも字体はある程度見たいってのもある

じゃあ、１枚だけ手書きしてコピーでいいじゃん
または説明会でちょっとした作文を書かせるとか

名前だけサインみたいに筆記で良いじゃん

業務でも手書きなんか今時しないからどうでもいいという感じだが

何がやばいってそろそろ非正規が過半数を占めたから

非正規の中に高学歴クンが混ざりこむと

そいつらが年金一体化の議論を加速させ、

世論を誘導し結果厚生年金共済年金が没収されることになるから。

よく>>520出てくるけど、
アメリカは仕事コロコロ変えるの当たり前だし、
字が下手くそすぎて読めないってのが多いからだと思う

毎度この手のスレ見てると、
新卒絶対主義も大概アレだとは思うが、
欧米の制度やシステムが優れていてアレが完璧！と思うやつもどうかと思うなぁ
新卒カードを失ったりNNTを脱出できないような人たちも、欧米式システムなら生き残れる、とは思えないんだよな。

いきなり何十倍もの苦労と悔しい思いの繰り返しが始まる、それが既卒
家族すらバラバラになる危険すらはらむ
人生ドン詰まり

俺の同期はもう就職活動を始めています。俺もすでに３年ですが、ダブルディグリープログラムの設計上卒業するまでに５年間かかるので就職活動を始めるのは４年生になってから。


友人から就職活動の話を聞いたりして、やっぱり日本の就活とシンガポールの就活は違うんだなって思いました。現在のところ感じている違いというのは：

（１）シンガポールの学生の間で就活ってそれほど重要視されていない
（２）応募する企業も３−５社と、日本と比べ圧倒的に少ない
（３）就活期間は一カ月程度で決まるケースが多い

よって、日本の就活と比べてストレスは圧倒的に少ないのではないかと思う。これを聞いた日本の学生は羨ましいと思うかもしれないが、それはまた大きな間違いであることも指摘しておきたい。


シンガポールの就職活動（大学生の）が楽なのは以下の理由によると思う：

（１）大学の成績で就職先がかなり限定されること
（２）インターンシップが採用することを前提にしたものが多いこと
（３）景気が安定していること


特に（１）の要素が大きい。

そんな話どうでもいい

高校すら出れないような連中に業務の説明を受けたり、
きたならしい言葉遣いで話しかけられたりしますよ。

学歴には反発を覚えているらしく、悪口や暴力に転化していきますからね。

業務中にもパチスロの話を吹き込み続けて、行動を促そうという魂胆がみえたり、
低俗な連中と職場で関係が出来てしまうことで、やめた後10年たっても
きたりしますよ。そもそも低俗で低収入、根性は汚く、見た目も悪く、
誰もが避けて通る連中、とだけ思って、避けて一生過ごせるような相手だったのに、
という辺りですよ。

どんな制度にしろ求人が無ければ意味は無い

仕事では使えない、いいわけへいうわ、虚偽説明は連発、
サボってばかり、犯罪行為はするわ、それが嘘だというわ、
　
叫んで理解不能なことは繰り返すわ、
元気はないわ、

思考性のおかしさだとか、見た目のおかしさがもう・・・

うちの兄貴が既卒でフリーターしながら就活してるがやっぱキツイみたい。鬱になったりしなきゃいいけど…

関西大学まで卒業したけど、
10年たってもいまだ就職先がないですよ

時間も金も無駄でしたよ

業務内容も悪いですね
犯罪者を通報したことの腹いせで関わってきますから

蛮族ですからね。
低俗なことばかりしてきてるような連中ですよ
当たり前のように私生活のぞいたりしますからね。

その割に自分のことは言わない、
暗いところから覗いている感じで薄気味悪いですよ

ば関大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大出身者の栄光と挫折

http://www.softculture.com/main/life_history

>>534
それはそうだが。そもそもどんな制度だろうがダメな者はダメ。
一方この時勢にこの制度で高学歴で素質もあるであろうにおちていったのも
多くなりすぎた(既卒無い内定、非正規、ブラック内定など)

ほんとにできの悪い(意欲も低く頭も悪く発言しない、知識もない、すぐだまされて洗脳される、)のが集まってたところに
高学歴（？？昔じゃ考えられんようなやつ)が入り込んできている。
そいつらが組織化して労働運動・制度改革運動が勃発するのも時間の問題だな　

労働運動しても良いけど
そもそも産業経済が活性化しなければ意味ないよな

>>545
団塊前後の組合が退職しきって一掃されたあとになるだろ

職業選択の自由があるんだから
選考方法が気に入らないならその企業を受けなければいいのに

>>545
そういう人って、高学歴だけど素質はないよ。
高学歴職場が高学歴人材に期待する役割は、専門スキルを武器とするスペシャリストか、
スペシャリスト達を束ねて不況だの円高だの逆境だらけの環境の中で上手く導くゼネラリストのいずれか。
どっちでもない人材は、他人から指示されたことを真面目にやればいいだけだから、派遣とかで充分。
高学歴だけど落ちぶれ、それを挽回する知恵も行動力もない人は、
不況でも手堅く大手に入った同世代の一流大院卒みたいな専門スキル、スペシャリストの素質はないし、
不況でも要領よく大手に入った同世代のような、時代に上手く適応する力、ゼネラリストの素質もない。
他人に命令されたことを真面目にやる素質だけはあるから、非正規の作業員とかには向いてる。

>>545
高学歴で労働運動を組織するとしたら、派遣村の湯浅氏みたいな、
その気になりゃ楽勝で上手く世渡り可能な政治力、行動力、アピール力のある人だろうね。
高学歴だけど落ちぶれたままの人は、誰かが上手くお膳立てしてくれたり、
導いてくれたりするのを、口を開けて待ち続けるだけ。
あとはネットで愚痴り続けるか、馬鹿みたいな事件を起こすだけ。

現実と２ちゃんの職板見てると夢も希望も無くて死にたくなるな

高学歴で素質あるって何を根拠に言ってるんだ
結局就職活動で負け組の奴は採用面接すら満足にできないような奴らだぞ

>>545
就職失敗する高学歴はもともと素質あるとは思えないんだけども。
少なくとも企業向きとは思えない。

というか、むしろ学歴がない人材の職の選択肢がどんどん狭まってるほうが問題じゃね？
高卒でもきちんと職につける社会があれば、無理してFランなんかに大挙して行かなくなると思うし、
大卒も平均的なレベル上がるし良いんじゃね

ま、不景気がすべて悪いんだよ。結局。

高卒で働いてる友達がいるが土日は趣味や友達と遊んだり飲み会してて心底楽しそう。実家暮らしで金も貯められるだろうしうらやましくなってきたわ

高学歴＝素質がある＝自動的に世間平均より高給で条件の良い職を与えられてしかるべき
って発想自体が駄目なんだよな。
世間平均より好条件の職が欲しいなら、それに見合った専門能力かリーダー性がないと意味がない。
不況でも競争を勝ち抜きゃ良いだけなんだよ。
企業自体がオイルショック、円高不況、バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショック、原料高、少子化…
限りない逆境の嵐の中で生きてるんだもの、不況・逆境を当然のこととして受け止め、
それを上手くくぐり抜ける素質のある人材じゃないと困る。

まぁ東大出で挫折すると、

勉強してもつかえねぇなｗｗｗｗｗｗっていう、大多数が高卒や私大駅弁大クラスの
社員で成り立ってる民間企業で、周りの社員にコンプレックスを感じさせず、気持ちよく
がんばれば抜き返すことができるんだぁって思ってもらって気持ちよく働いてもらえる
ための潤滑油という立ち位置になるんだよなぁ・・・。

でダメな人だから、高卒やら学歴低い人に、これお願いしますよ〜〜って目で見つめて
仕事やってもらう。出世も狙わないからさっさと帰れる。会社としても、みんなの心情
的にいてもらった方がいいダメな人だから首にはしない。

割り切ればぶっちゃけ結構おいしい役回り。

結局、超大手優良民間企業でも大多数が高卒や低学歴や高学歴でも旧帝理工位
の人が多くて、やっぱりみんな学歴では負けたｗｗｗ絶対かなわなかったって
意識を多かれ少なかれ持ってる。だから昔大敗を喫した相手に何でもいいけど
勝てたって思えるとそれは気持ちイイ！

東大卒はそこを利用できるというのがどっちにころんでも（ダメ扱いされても
エリート扱いされても）おいしい所だ。

どこがおいしい役回りなんだか
負け犬の考え方はよくわからんなｗ

ダメ扱いされてもおいしいと思えるのはそういう芸人だけだ

「お父さん職場でダメ人間扱いされてるんだ」

子供に言えますか・・・？

ろくに仕事しないで年収１０００万超。
残業もしないし、めんどうなこと人に全部頼む。
週休２日、解雇されることもない。

その上責任もない。お気楽天国。

ひとたびいい会社に就職したら、働いたら負け。

実際、１億２億貯金あるやつで、会社で真面目に働かず、飲み会もすっぽかし
残業もしないのがいる。だけど部長達よりはるかにいいクラスのレクサスで通
勤してるし、家はクソでかいし、何かと用事を付けては早々と仕事を切り上げ
て帰る。

お前ら仕事に幻想抱き杉。

それ別に東大出身のダメな奴というレッテルの恩恵じゃなくて、東大出身ってことだけからくる恩恵じゃねぇの
ダメな奴になることでのおいしい役得なんてないだろ

>>564

それは会社によるなぁ。ダメな奴を詰める文化のあるDQN会社じゃ無理。
激務高給じゃなくてマターリなところｗｗ

職場の東大の中年ダメさん始め数名を見習ったせいか、男女同権でみんな子供の運動会だ
授業参観だだとかで男女カンケーなく有給をバンバンとるようになったからか、若手で出
世お断り＆仕事もﾀﾞﾒ人間＆仕事以外の付き合いもダメが増えた。もちろん仕事の成果じゃ
なく派閥争いや、仕事の能力と関係ないこと、そして学力（基礎学力もｗ）とも関係ない
ことで、部長（１５００〜２０００ちょい）課長（１２００〜１５００）へ昇進するか否
かが決まってるのがばれちゃったせいというのもあるが・
・。

正直、営業や債権回収とかダメダメすぎて使い物にならん。かといって技術も遅れちゃってるから
ダメ。かといってプロジェクトを全部作ってまとめるということも全くできないというかやらない。
英語の翻訳くらいしかできないダメで、以前香港に逝ってた時にガチでダメ氏はどうでもいいサイ
トとかレポートの日本語訳と添削だけやってたｗｗｗｗｗ

ほんとダメ。出世は完全に無理。
そのダメ鰤を見ると、最初の頃は東大卒でもこんなにダメな奴がいるんだぁｗ
と優越感を感じたりイライラしたりしたが、あれはあれで凄い。
そして若者達（正社員）がダメ氏みたいになってきてる・・・・・・ｗ

あなたが学歴コンプで会社にいる東大出身の奴を見下しまくってるってことと、
ひどく文章が読みづらいということだけ分かりました。

>>566
お前がいかに無能なダメ人間なのかってことだけは文章からよく伝わってくるがな

中小社員のバイブル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1309695080/

>>565
それだけ年収もらえる大企業だったら東大卒が入社してもおかしくないから、
いちいちそこまで東大卒を特別視しないと思うがなあ。
我が社でもそういう人はいるけど、いちいち「東大卒だけど」なんて枕詞は付けず、
単に「冴えない人」とか「出来ない人」って感じだ。

就職板って変な奴ばかりだな

長く悔しい思いをし続けることは覚悟しなくちゃね
新卒で入って叩かれるのと次元が違う、社会的な悔しさ
それで強くなるんじゃなくて歪むだけだったりするし

>>572

て新卒入社組を煽らないともはや仕事もしなくなってるんだろうがｗ
損な取引だから。

結局はだらだらバイトとか多そう＞既卒

女性を大量に正社員に雇ったら、

週２日しか出勤しなくなったでござるの巻

就浪って留年がやばいの？
それとも卒業するほうがやばいの？

どっちもせずに内定とればよい

＞１
かなりやばい

べつにヤバくない
既卒で出来たらいいだけ

>>573
これはどういう意味？

>>579
いや、かなりヤバいっすよ！

>>581
あなたの言っていることは正しいが、あなたは少し疲れている。
下の歌を聴いてちょっと休んでくれ。「リンゴの唄（昭和２０年発表）」
http://youtu.be/tBxWf3RzTo8

内定は早すぎてもいけないし、遅すぎてもいけない、無理が一番いけない、自然がいい。

そうだな。たとえるなら、
勃起したのに射精できなかったむず痒ゆさかな

CURTIS, Gerald コロンビア大教授
Burgess Professor of Political Science
Columbia University

「遅咲き」に寛容な社会へ

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html

>>582
おまえ、幾つやねんwww

就浪しようと思うんだが大学に残ったほうが良いんだよな？

【社会】新入男性社員が過労自殺したのは、繁忙期の猛暑にかかる負担への配慮がなかったためとして両親が運送会社を提訴へ−兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315175798/

>>587
ああ、地獄の道だ。2，3年で雇用回復するとは思えん。

文系院or理・農学院の博士課程に行っちゃった時点で
素質・意欲・行動力なんかあろうが無かろうが
会社就職は難しいんだけどな。
スペシャリストもだいたい工学で埋まっちゃうでしょ。
そういう意味だったんだよ。
それは日本の新卒主義(年功序列・一社主義)から来ているのかと。
まあぶっちゃけいえばそれほど高学歴ならよっぽど変な奴か大手主義とかでない限り無い内定にはならないけどな。
ただなんかもったいないとしか言いようがないとこなだけだな。
東大の文系学部卒で既卒でへまなとこに就職するのとはまたちょっと意味が違うな。

>>世間平均より好条件の職が欲しいなら、それに見合った専門能力かリーダー性
世間の平均よりいくらか上の給与もらえるとこにいくだけだったらそこまでのことは要求されないよ。
マーチ文系学部卒あたりで勢いで入って営業成績上げていけばそれでよかったんだから。
平均1500マンを超えるあたりから難しくなってくると思う。
まあ理系のスペシャリストの給料は少ないけどさ・・・どんなにハイテク技能でも。

訂正すれば、就職したとこがヘマな以上に入った東大君はヘマだったのかもしれないけどね。
たぶんアタマはいいんだろうけど、文系の仕事(法曹とか学者・教師以外)はそういう能力を
活かす場はないんだね。
もっと他の部分のほうが重要なわけ。組織運営や商売や人相手の仕事では。

会社はなんで大卒ばかり採ってるんだろうな。中高生はなんで受験にあくせくしてるんだろうな。

587　残らないほうがいい　費がかさむ
どこから　マネーが出るのか?
ある方法使えば無料で国が提供してくれる可能性が高いが
残ろうが残らなかろうが　有効求人倍率事態低いため
既卒　新卒あまり関係ない

>>587
592の言うとおりだな。新卒だろうと既卒だろうと就職できる奴はきちんとできるし、できない奴はできないからな。
卒業したほうが学費ががかからない分お得だし、採用もらった時点で働きはじめれるから遅れが少なく済むしな。

>>587
上の奴らは無責任もいいとこだな
就職できる奴は既卒でもできる？
既卒だとハナから受け付けてもらえないところが多いのが日本　
新卒の求人倍率＞世の有効求人倍率＞既卒の求人倍率
即戦力でもなく職務経験もないやつが就職するチャンスは新卒
ある程度以上の規模と歴史の会社なら既卒は人事規定にないとこ多いから

就活の仕方と結果に未練があるなら留年してその間にPRネタつくって再挑戦しろ

>>590
世の中のニーズを見誤って独り善がりな道を選んでるんだから、民間企業のビジネスの素質はないだろ。
狭い視野で一つのことだけやる研究者や芸術家志向だったんだろうけど、
その世界でも素質のある人間にかなわなかったんだろう。

就職向かない奴は向かない奴なんだからそれはそれで資質を大切にしろよ。

だいたい大企業の創業者や専門家って、サラリーマン向かないタイプ多杉だろ。

>>595

その辺の非上場の社長達にあってこい。
サラリーマン向かなかった経験談いっぱいあるぜ。

なんせ人生で一度もサラリーマンやったことのないおっさんが結構いるから。
もちろんリーマンの１０倍位は稼いでる。

>>596
その人達の人脈作りはハンパ無いけどな。

>>597
じゃあうだうだ言わずに企業家になりゃいいだけじゃん。
素質がありゃ成功するだろ。

自分の身一つ上手く浮上させる知恵のない人間と、
何人もの人間を導きながら組織を運営する人間は全く別物。

本当は企業は働く能力がある奴が欲しいけど、日本の場合はそれを
就職能力（面接など）で見ているに過ぎない。だから就職能力が
あっても働く能力があるかどうかはわからない。働き出したら、
就職能力なんて意味のないものになる。

就職能力？
新卒の時点でガキのあそびをネタにして
「即戦力(もどき)」のPRを器用にやれるかどうかだろ

つ株式会社ゴーガ
まあ高学歴院卒理系で大手中堅はない、っていうんならこういうとこにいくのもいいんじゃないか
学問につかってきた頭をビジネスや技術に集中させれば良い仕事しそうなんだがね

>>600
知恵というか機会すらないんだろ　既卒・院卒は　非大卒も　

まあ日本企業の横並びというのが最大の難点だな。
少数の企業が年齢差別したり、既卒を差別したり
するならそれほど問題はないけど、多くの企業が
同じような方針を採る事により、社会全体に大きな
影響を及ぼすからな。

このスレは何？

日本って言うのは世界で非常識なことが常識になりやすい国なんだよ。
多くの者が群がる事により、非常識が常識になってしまう。

ティッシュを買い占めたり、リクナビに企業が集中したり、就職活動を
一斉に早期に開始したり、とんでもなく基地外なことが日本では常識
になっている。気の弱い人間は、多くの者がやっている事を自分もやらないと
取り残された気分になってしまう。

松下幸之助、ジョブズ、ゲイツあたりが今の時代の日本で22歳として
日本の新卒就活やれば無い内定になっちゃうだろうな　残念ながら

まあほんとに無能で無い内定というのと同一視しては行かんけど。
歯車としてリーマン正社員になるのにそこまでの能力がいるのかね

松下幸之助がもし今の時代の学生なら、
そこそこの国立大の工学部に進んで、
コンテスト向けの作品を作ったりして早い段階から企業と繋がり持ってそうだが。
就職できないとかは考えにくい。

海外でも日本でも不思議な事に偉大な起業家は、大企業に数年勤めて
から起業したようなタイプでなく、勤務経験がなく起業したような
起業家の生え抜きだね。松下、孫、堀江、ジョブ、ゲイツ、グーグルの
創始者、ユニクロの創始者とかね。

2010年第1回東大実戦　理科三類
http://d2.upup.be/d/IDEg6dLoEO
掲載38人中
26位(浪人中-2011年駿台全国43位)
31位(慶應医在学中)

2010年第2回東大実戦　理科三類
http://a2.upup.be/9fdpyr0xcp
掲載37人中
23位(信州医在学中)
32位(浪人中-2011年駿台全国8位)

2011年駿台全国模試
http://c2.upup.be/tx4d3UEeNE

東大実戦模試30位でもボロボロ落ちる理三は本当に厳しい戦いだ。

>>609
一般人をはるかに上回る専門能力の持ち主ばかりじゃないか。
新卒一括採用を逃したせいで就職出来ない、
って文句言ってる人達も同じように学生時代から飛び抜けた何かを持ってる人達なの？
それなら普通に新卒就職した一般人にはない優れた特殊能力を武器にすれば
楽勝で就職出来ると思うが。
いや一般人なんかと一緒に働くなんて馬鹿らしい、と思うなら起業すればいい。

堀江、ゲイツ、孫、

こいつらはプログラマとして自分の会社で働いてたようなもんだろ。
経営者的側面だけでなく、
事業基盤を構築する職能もあった。

結局

新卒＞＞＞＞＞＞それ以外(中途、転職)

で大きい差があるのは歴然としてる。

実際、人事部の意見を聞くと求人(採用)する際は・・
・定期的に採用時期がある
・人が足りてない
・その人に非常に魅力がある

って感じだと思うのよ。つまり人が足りてない企業を探す方が就職の近道だと思うわけよ。
なら、そのように調べていくと就職も楽になると思うのだ。すると大企業は大学名ブランド重視、新卒重視だったりする。
中小企業は割に大学名そこそこでもOKな場合があるから、中小企業が 一番美味しいと思うわけよ。

日本の一流企業入社組の３分の1ぐらいは、海外の企業なら大学の成績で
足きり食らうレベルだと思われる。

>>614
いや、文系なら大半が足切りくらいまくるレベルだよ。
大半は高卒時点の18歳と大差ないし。
だからこそ新卒採用を逃しただけで詰んじゃう。
海外で一流企業に入る若者は、学生時代に猛勉強して
専門スキル磨きまくった上に、
それを厚かましく売り込むセールストーク力も身につけ、
それらを武器に人脈構築までやってのけるから、
企業側も安心して採用できる。
日本企業も普通に既卒採用やりまくりだから、
海外の若者みたいにやればいいと思う。

ここ何のスレ？
ガリ勉コミュ障がなんか喚いているけど

大学生用に「フォーカス」1000台〜ジップカーが導入

カーシェアリング大手ジップカーは、大学生向けのレンタル車として
フォードのコンパクト車「フォーカス」1000台を導入した。

USAトゥデイによると、フォーカスは250校のキャンパスに置かれ、
ジップカーの大学向け車両全体のほぼ半分を占めることになる。大学用には
フォードのSUV「エスケイプ」も数台導入されており、フォーカスとエス
ケイプのレンタル料金は通常の１時間8.50ドルから7.50ドルに値引きされる
ほか、今後ジップカーの会員となる人は10万人目まで、年会費が通常の30
ドルから20ドルに値引きされる。

http://www.usfl.com/Daily/News/11/09/0902_026.asp?id=90499

ていうか日本企業に文系就職するなら
勉強しても意味ないでしょ　せいぜい語学
会計士か弁護士にでもなるの？

はっきりいえば学歴があってベクトルのあった意欲もあれば
無い内定にはならん
ただ、どこに決まるかまでは不透明
今の時代に大企業にあっさり決まる奴は学生から見ればお調子者で目立ちたがりで軽薄なタイプが
多い（工学部のメーカーエンジニアは別)　バイサーその他のPRが器用
そういうのをリーマンとして優秀というわけであって、
ゲイツ、ジョブズ、堀江(笑)みたいなのを優秀というのではない　
ゲイツや堀江はオタ、ジョブズは癖の強すぎる狂人(しかも大学中退)という評価になるだろう
日本のリーマンとかとんでもない　個性？んなもんもとめてない　
黒ぶちめがねに七三で横並びに新卒採用・年齢給で似たようなバイサーPRでもやって日本流の営業(笑)を一生やるんだからな

ここに面白いデータがる

大卒失業率の高卒失業率に対する倍率の推移

これが高いほど大学の価値があまりないとも言える
アメリカ、ドイツは低いから大学の価値が他の国より
あるといえるだろう


日本は０．７ぐらいでOECD平均より少し上回る程度

日本の大卒の価値は１９９７年ごろからあまり変わってないかもｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3905.html

海外がイイって意見多いけど
そんなに日本企業・日本の風習が理不尽で間違っているものだとしたら
なんで世界でそこそこ成功する企業が出てくるんだろう？

一応経済大国の端くれではあるし、ヨーロッパに入れても
日本ってそこまで落ちこぼれな方じゃないだろうし

成功といっても過去の貯金でしょ？１９９３年から見れば
それほど成功していない

あーあ、30までフリーターなら犯罪者にでもなろうかなー
自殺も考えたがそれするくらいなら自分の手を汚し、自己嫌悪に苛まれながらみっともなく生きたほうがいいよな
リスクはあるが考えようによっちゃ一般の社会人より高給取りだぜw

人様に迷惑かけて死ぬくらいなら。ボランティアしに海外でも行って死んでこい

新卒以外糞みたいなシステム良い加減やめろよしょーもない

こういう奴は自分が内定取った途端に新卒一括採用の素晴らしさを語りだす

>>622
とあるニートの日常でも読んで色々考えろ

被災地の求職者、就職２割　１０月から失業手当切れ急増
http://www.asahi.com/job/news/TKY201109050630.html


６ヶ月もたつのに、就職率２割ってｗ

１、２回目のソーシャルメディアを活用した新しい採用手法でも触れたが、
日本の新卒採用は社会全体として大きな“ムダ・ムラ・ムリ”を抱えている
ように思えてならない。

昨年独自に行なった企業の採用担当者アンケートの結果からも、採用手法
について満足しているという回答は非常に少なかった。ツイッター上で
「就活ナビを使わない就職活動」というアカウントが３万７０００人以上
フォロワー（読者）を集めているが、従来の手法に企業側も違和感を持ち
ながらも、抜け出せずにいるのが実態だろう。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110829/bsl1108290502006-n1.htm

>>620
それだけ日本の労働者・リーマンたちが
(欧米では考えられないほどの)低賃金な過当労働と公私混同の会社へのしばりつけをたえしのんできたってことだよ。
もちろん工場の効率のよさと技術者の質の高さもあるが
基本的に「無理」をとおして、欧米にならぶ製品を向こうより安い価格に抑えて押し込んできた
今の韓国、中国と同じ

昔にはもどれない、韓国や中国の段階には戻れないにもかかわらず
戦後〜高度経済成長期に確立された労働慣習が当たり前のよう残っている
途上国・新興国のおいつけおいこせの工業化モデルとしてはよかったがいまは的外れなやせ我慢
ドイツを見習ってほしい。

日本が日本よりかなり通貨がやすく物価・賃金も安い
新興国・途上国と低価格競争をして
低賃金・過当サービス労働による低価格量産品生産販売を
やっていくのならそれもいい
>>621
その通り。GDPの推移のデータ参照。
ついでにアメリカ、イギリス、ドイツも見てほしい。日本が一番やばくないか？

In The Bell Curve, Herrnstein and Murray found that the average
IQ for African Americans (85) is lower than for Hispanic (89),
White (103), East Asian (106), and Jewish Americans (113). In The
Global Bell Curve, Lynn shows in detail that similar racial
IQ/socio-economic hierarchies are indeed present within Africa,
Australia, Brazil, Britain, Canada, the Caribbean, Latin America,
the Netherlands, and New Zealand.

http://www.vdare.com/articles/richard-lynns-the-global-bell-curve-the-explanation-that-fits-the-facts

>>625
おれのことか

人間バイアスが働くから、新卒時に就活を経験していない研究者に
新卒一括採用の是非を判断してもらうのがいいだろう

面接ｵﾜﾀorz
「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」

ネタだとわかってるけど

「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
⇒決まらなかったやつならいるだろうけど、そもそも「しなかった」ヤツなんているの？資産家か貴族ですか？
「履歴の空白の理由は？」
⇒バイトとか資格の勉強とか就職活動とかしかないでしょ　就職が決まらない期間は　
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
⇒しなかった意味がわからないが、そうだとしても就活したけど決まんなかったといえば？
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
⇒これはおおきなお世話かもね。学生時代は働く必要がなかったんだろうし(いまどきほとんどの学生がほんとはそうだろ。団塊世代じゃねえし。
すべての面で派遣より正社員がいい、だから御社を受けてる、のはいうまでもない。
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
⇒それはしらん。既卒になってから(20代前半だろうが)も就活してなかったのか？
「空白期間に身につけたことは？」
⇒勉強したり情報収集したり、視野が広がったり、考え方や振る舞いがオトナになったとかあるんじゃねえの？
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
⇒？？
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
⇒雇う気ないなら呼ぶなよ。おまえんとこみたいな常識的な礼儀をわきまえないくそ会社を受けなければならない事情を察すればわかるだろ？ってとこじゃん。
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
⇒食えないほど貧乏(絶対的貧困)は先進国にはおらん。食う以外の「当たり前？」のことができないだけ。
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
⇒リーダーシップのある奴がこんな状況にはならん。最近はどこもかしこもリーダーシップリーダーシップいうけどそんなにリーダーばっかり必要か？
ていうかそんなにたくさん現実にいるか？
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
⇒ここはどの採用試験でも聞かれる。一種のセールス。
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
⇒御社に出会うため(笑)

そもそも新卒で入らないのがイレギュラーな状況なのだから、一般的な回答を用意する必要は無いよ。その人がおかれている環境で、最適な回答を返せば良い。割と馬鹿正直に言っても、大丈夫です。むしろ、新卒よりネタに困ることは少ないだろう。
問題は、何もしていなくて、ただ歳を重ねた場合。この場合は、何もしていなかった、と答えると余裕で落ちるから、自分の売り、を考える必要があるな。

「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
→ゃ、もう大学時代が楽しくて･･仕事したら負けかな？みたいに思ってました。
「履歴の空白の理由は？」
→紙切れに数行で書ける人生を送ったつもりはありません！
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
→しました！タウンワークを大学の帰りに持ち帰りしました！
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
→まあまあ＾＾;
「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
→20代は青春謳歌したくて・・！
「空白期間に身につけたことは？」
→そんなに私に興味あるんですね!!
「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
→ぁ・・ばれましたか？ｗ ゃーあっははははは！
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
→一生懸命生きてきました！ほら・・人生いろいろって歌あるじゃないですか
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
→ポテトチップが大好きで・・
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
→自宅警備員です・・
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
→犬の散歩とか・・
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
→社員増員？
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を
　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」
→30分の間に　僕を目に焼きつけて下さい！
あなたは私を　就職させたくなる・・就職させたくな〜〜る

ｍ９　ドーーーーーーーーーーーン！！！

事故で死にかけて入院してました
内定 実話 事故の話をものすごく詳しく聞かれたそうだ

一般財団法人日本学力検定協会]
日本初実践力検定「グローバル人材育成検定　Wogl」 青年と共に夢を描きませんか！ スポンサー企業募集
http://mainichi.jp/select/biz/prtimes_release/archive/2011/09/06/000000001.000003953.html

>>618
>ていうか日本企業に文系就職するなら 勉強しても意味ないでしょ せいぜい語学 会計士か弁護士にでもなるの？

日本の新卒一括採用は世界の非常識と言う非難があるが、
それ以前に学生が世界的に非常識なレベルで怠け者ってことがよく分かるよな。
かつては経済が右肩上がりで人手が足りなかったから、
駄目な人材でも新卒一括採用というボーナスステージで拾い上げてた。
しかしいつしか特に文系はほぼ全員がそのボーナスステージのレベルを
標準と勘違いして、最低レベルの人間ばかりになっちゃったんだよ。
企業の新卒一括採用を世界の非常識と責める人間に限って、
世界的に非常識なくらい怠惰な学生生活を過ごしたはず。

>>629
実際社会に出たら分かると思うが、しばり付けなんてないよ。
全ては本人の能力次第。
うちみたいな保守本流みたいな、旧財閥系のしかも素材メーカーですら、
今は中途採用しまくりだよ。

>>620
まさにそのめちゃくちゃ理不尽で間違っているかのような日本企業の労働環境下で、
家族との時間も犠牲にして朝から晩までみんながむしゃらに働いて世界第二位(今は世界第三位か)の
経済大国に成長したからだろう(因みにバブルが崩壊するまでの話な)

あとその“海外がいい悪い”っていう意見は別として、海外(特に欧米)の場合は大学卒業した後に
就活始めて数カ月後とかに就職だからある意味みんな既卒で就職の時期もばらばらだから
新卒至上主義の横並びでみんな一緒にスタートの日本とは少し状況が違う
それと海外の企業の場合は、日頃から頻繁に残業なんかしてたら時間内に仕事を終わらせられない無能
の烙印をすぐに押されるし、サビ残なんてさせようものなら会社の方が重い罰則を受けて
下手したらその会社自体が潰れかねない
まぁアメリカも南欧を中心とした欧州も今はいろんな意味で
目も当てられない状況だけどな
とっ散らかった長文スマン

お前ら海外行くなり起業しろや。
じゃなきゃ、大企業の社畜にくらいサクッとなれよ。

Google 訪問
私の知人が Google で働いているので、彼を尋ねて Google の本社
オフィス（彼らは大学風にキャンパスと読んでいる）を訪れた。
Mountain View の街に Google の広大なキャンパスが広がっていて、
車で移動しないと行き来が不便なくらいである。

続

http://d.hatena.ne.jp/elm200/

米国の黒人男性の失業率　１９．１％

http://www.cnn.co.jp/business/30003875.html

日本は「今の」韓国をモデルにすべきでない
今週のコラムニスト：クォン・ヨンソク〔８月３１日号掲載〕

日本の官僚や産業界の人と話をしていると、彼らの一部に韓国を経済分野における成功モデルにしようとする意識が働いていることに気付く。いわゆる「ルック・コリア」と呼ばれる風潮だ。
　だが現在の韓国は、本当に日本のモデルになり得るのか。隣の芝は青く見えるもの。僕が思うに、少し韓国を買いかぶり過ぎだろう。

http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2011/09/post-380.php

私の知っている「日本の IT」は重層下請構造の比較的底辺なので上澄み
にいる人たちは別の世界を見ているのかもしれないが、私は日本はまず
IT 技術者の選考の段階から間違っていると思う。技術者が真面目に技術力
で技術者を選ぶという基本ができていない。下手すると「未経験者歓迎」
だもんな。

現時点の大学４年の内定率、約５３％らしい

>>646
だって下流のほうだったら、単価で新興国と競合するじゃん？
そしたら必然的に単価の高い日本人の中でもさらに単価の高い専門技術を持った人間なんて使えないじゃん？
結果的に練度のひくい未経験者を使わざるを得なくなる。

能力の高いエンジニアは報われやすいじょうきょうになっていると思うけどね。
可哀想に思うのは中途半端なレベルを持った人。下層では有能扱い、でも名前が売れているほどでない。このレベルだと、日本だと割り食うよな。

>>641
どの国も発展過程ではむちゃくちゃやるのかもな。
欧米なんかは北斗の拳の悪キャラも軽く凌ぐほどの殺戮、収奪を世界中で繰り返して発展したようなもんだし、
今勢いのある韓国も労働環境は劣悪そうだ。
そうして発展した後にゆったり働く雰囲気が強くなって衰退していくのだろう。
今の日本でも、特に新卒一括採用、終身雇用をきっちり維持して雇用流動性を低く保ってるような名門企業では
労働条件が快適になる一方だ。
どんどん残業し辛くなってるし、休みもしっかり取らないと怒られたりする。
でもこれでいい。

イギリスの40歳の方が日本の２０代より
転職している

http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

>>650

子育て休暇取りまくって
週2日しか出てきませんね。若手女性社員。
最近は男性もそうですね。休暇は全部取るし、育児休暇も取るから、
週２，３日って奴が居ますわ。


一方派遣、非正規は時給ですね。
ちなみに両者を分けたものは、新卒採用のコミュ力（）という訳わからんモノと
うちの職場だと縁故（親爺さんが会社の労組に熱心な方で、だれを正社員に登用するか
というとき、能力や勤務年数で勝る人数名を飛び越して、一番勤務年数短い子が選ば
れましたな）

これ、実態が明るみに出ると暴動になるんじゃないかな？

「今後は、そのターゲットが文系・大卒・30歳以上に広がる可能性が
あります。人事部も例外でなく、これからはリストラされる側になりえ
ますよ。
明らかに雇用過剰になりつつあるのです。人員削減の対象が、40〜50代
だけというわけにはいかないでしょう」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/08/news002.html

【動画】 ロシア娘1000人のおっぱいを揉みまくる男が話題に　これは羨ましい
http://www.youtube.com/watch?v=evNs1gTMptI

>>650
今の日本でも、特に新卒一括採用、終身雇用をきっちり維持して雇用流動性を低く保ってるような名門企業では
労働条件が快適になる一方だ

??
大企業に幻想を抱きすぎ。
伸び悩みと社会の不透明さで苦しいんだよ。なのに成長時代のころの高待遇を
団塊前後の多くの年配世代に与えなければならない。組合もうるさい。
結局出向とか早期退職敢行とかが増えている　そして新卒の採用も控えめ
「下流の宴」というドラマに出てきた大手メーカーに勤めていたお父さんみたいなのはまだ良い方。

>>652
実態はみんな知ってるでしょ
どの業界の大企業でさえ苦闘してるこのご時世に
規制のおかげで寡占的に暴利むさぼって高給いただいてる日本のテレビ局・新聞が
非正規・下請けを虐げておきながら正義感ぶるのも
企業の味方して政府や行政だけ批判するような報道をするのも
笑えるけどな。
まさにマスゴミ。

自分の学歴を自覚しないとこのような悲劇が起きる

化学メーカーの場合
872: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/04/17(日) 11:08:42.98
信越…知名度０のくせに、関学をＥＳで落としたアホ企業ｗ
三菱…ＥＳ落ちさせやがったごみ企業ｗ説明会も退屈すぎｗ
旭化成…リク１回やったのに面接に呼ばないアホ企業ｗ
東レ…たった１５分の一次で何を見てたんだよ、薄給魔王ｗ
クラレ…学歴大好きのうんこ企業ｗそんなんだと、ほんとに優秀なやつ取り逃すｗ
積水…あんな簡単なＥＳで落とすなよ盲目企業ｗ
宇部興産…同上ｗ田舎企業ｗ

関学くんの華麗なる戦績

学歴のせいにできる低学歴はいいよね
でも学歴以外のおちる要因に目を向けなければ
学歴主義でないところにも落ち続けると思うよ
上にあげた企業も三菱、旭化成あたり以外はさして学歴フィルターきつくないし。

>>658
高学歴NNTの真の無能さんですか？

この会社やべぇｗｗｗｗｗｗｗ
https://job.rikunabi.com/2012/company/employ/r629030001/

全学部・全学科を対象とします。四大生／院生／既卒も問いません。
大学は１つの参考にはしますが、重要視しません。

実際、トップコンサルタントも一流大学ではありません。
これまでにも、慶応大学、早稲田大学などの一流大学出身者が続々と落とされています。

出身大学よりも、新卒の場合は以下の点を重視します。

・週１１０時間（世間一般の人の３倍程度）、仕事をするだけの覚悟がある
・プライベートを充実させるための仕事ではなく、人生の大半は仕事なのだから、一流の仕事ができない人生は絶対にありえないという考えを持っている
・学生時代に体育会系で全国大会に出場したぐらいに全力で頑張った経験がある
・学生時代から起業して高い実績を出していた、アルバイトなどで飛びぬけた実績があるなど、学生時代に何かに打ち込んで実績を出している
・寿命を１０年、縮めてでも経営コンサルタントになりたいという覚悟が決まっている
・週１１０時間ぐらい仕事をするだけの体力がある
・「絶対にあいつを見返してやる！」「将来、絶対に成功してやるんだ！」という尽きることのないエネルギーを持っている
・「これまで勉強も、部活もそこそこだったけど、仕事だけは何としてでも一流になってやるんだ！」という強い思いを昔から持っている
・「自分はこの会社の将来を担う人材になって、自分がこの会社を盛り立てていくんだ！」と根拠のない自信がある

上記に３つ以上、当てはまってない方はうちの会社には合ってないと思います。

>>660
そういう会社を見つけてくるお前は本当にすごいと思うよ

>>661
ていうかフツーにリクナビに載ってるんだが

普通にリクナビにあってもこんな会社見つけられないわ

>>652
暴動(爆笑)
負け犬の暴動見たいからぜひやってくれｗｗ

>>650
＞どんどん残業し辛くなってるし、休みもしっかり取らないと怒られたりする。
＞でもこれでいい。

うん。それでいいと思うよ
今まで、“オレ、日本人だし働くために生まれてきた会社の奴隷ですｗ”状態
“もちろん毎日帰りは終電ですｗｗｗ(人生において家族＞仕事の海外じゃ絶対にあり得ない)”状態だったのが、
夜にはちゃんと家に帰れる所謂“普通”の状態にようやく改善されつつあるんだからな
その恩恵をすでに享受できてるんだからお前はラッキーな方だと思うぞ

まあ効率よく必要な分だけ働いて稼ぐのが一番だよな
そういうのが本来の人生のあり方　なはず・・・
ドイツとかうらやましいな　その分かなり集中してやってるらしいけど(だらだらよりしんどいかも)

>>655
失われた20年と言われる日本のGDPの推移と大企業の成長度合いを
単純に混同しちゃう不勉強なマスコミに流されちゃ駄目だよ。
実際は大企業の多くは随分成長して、いまだかつてないくらいの金余りになり、
海外で更なる飛躍を遂げようとしているところさ。
例えば東レなんて俺の子供の頃は衰退企業の代名詞みたいに言われてたが、
その後随分成長して、今年は過去最高益更新とかいってる。
コマツあたりもそうだが、別にこれらは例外じゃなくて、日本の大企業は大概そんな感じ。
我が社も今年は第一四半期だけで、80年代バブル時に記録した年間での過去最高益の
1.5倍近い経常利益を計上した。
財務体質の改善も著しいし、夏のボーナスも月給3.6ヵ月＋αで満足満足。
まあでも他社も大概そうだから、ろくに株価は上がらないね。
そもそも大企業の人間は、日本の社会動向が不透明とか日本限定の狭い視野で考えてない。
実際世界市場が相手なんだから、日本が少子化だからとかさほど関係ないんだ。
団塊は既に定年して新入社員みたいな給料で働いてくれるから、
これまた助かる。

>>667
俺の内定先も売上一兆円台半ばのそれなりの規模だけど、2000年頃には倒産しかけたし
経常利益こそ、リーマン直後を除いて一千億前後という雀の涙程度出るようになったけど売上高はかなり小さくなった
こういう企業があるってことも忘れないでくれ

>>665
毎日終電帰りで働く連中は、総合商社や大手金融などの
30前後で軽く1千万を上回る金額を稼ぐ連中なのだから、
それはそれで良いと思うけどね。
奴隷というよりは、普通に競争を勝ち抜いたエリートと思う。
40そこいらでようやく1千万到達で良ければ随分楽になるし、
きつかったらきついで、一気に高給になる。
どっちに転がっても客観的にみて悪くない。

>>668
売上1兆4〜5千億で経常利益1千億前後？
立派なパフォーマンスだよな。
でも今の日本だといまいち扱いされかねない利益率かもしれん。
とは言っても80年代バブル期と比較したら、段違いに高い利益水準だよね。

寿命を縮める職業は負け組。
特に若い頃、そして４０歳くらいまでは多少の給与の多寡で勝った負けただの
下らない事柄に心惑わされるが、６０にもなると健康と寿命で勝敗が決まって
くる。

金と健康寿命のちょうど合わさったところでベストなのが、民間企業の取締役
であり、そうなるのに一番の正解は家族経営の堅い商売をすること。就活や激務
高給のところで実際に働くのは業者が儲かるだけで、学生にとってはメリットな
いｗ

８０歳くらいの数億↑持ってる爺さんに質問したらそのように回答するよ。割とガチで。

早死の多い家系の奴や、重大な病気になる奴が多い家系の奴はしらんけどな・・・

とっととおっちぬから危険な仕事や、激務高給のところで獣のように扱われるかって
のもわるかぁねぇんじゃね？どっちにしろすぐ死ぬし。

>>669

エリートならなおさらちょうど就職時機に一度世間的に負けるくらいで良い。
そうでもなきゃチャンスはつかめない。

>>671
同意。高給つっても、40代で1000万でしょ？
そんな安月給のために命削るとかアホすぎ

社畜「ニートは働け」　ニート「じゃあ仕事くれ」　社畜「ぐぬぬ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315500928/

>>674
命を削ることになるのは、運の悪い人だけだよ。
つーか、報道や掲示板に騙されて、努力を放棄しない方がいい。
結局、努力することが、幸せを掴む前提。そのうえで、運不運がある。
今のフリータみたいに、高齢になってから、騙されていたことに気付くことになるぞ。

>>674 頭悪

1000万が安月給か
俺100万でいいけどな

月給って書いたけど、もちろん年収のことな。
俺は努力しなくても3000万ぐらい稼げる環境にいるから、
その1000万の為に命を賭ける感覚が理解出来ない。煽り抜きで。

えーー！3000万いいな
命をかけるのはわからないけどそうせざるを得ない奴もいるってことだ
俺は苦労なしで金も無いけどな

>>679
何の仕事？

大企業のいい所は、看板で女抱ける事

>>679
高収入乙

俺は年収1本なんて狙えそうにない企業の内定もらったけど、後悔はないな。
そんな高級外車乗り回したり毎年海外旅行行きたいとかないから、平凡でいいからまったり家族養えるレベル稼げればいいと思ってる。

>>679
文盲？
40代で1千万なら、快適な労働環境を享受しながら得られるぞ。

全員実情を知らないで語ってるアホ
労働者として1000マン〜1500マンは激務・プレッシャー必至の道
その程度では金持ち生活ができるわけでもなく意味がない　もっともらうかもう少し少なくて楽な方がマシ
こういう半端なエリートが一番きつくて割に合わない

オーナー資本家・投資家としてその数倍以上の不労所得を得るのがベスト
あるいは9時5時バカンスつきの非エリート中産西欧人　普通の生活はできるだけ稼ぐ

>>685
2chで得た知識でご苦労様

>>685
まあ実際働いてから発言しなよ。

親がその層だからよくわかる

>>685
ということは東電が一本もらってるけど大変だからしかたないってことね

>>652,>>664

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

商店のガラスが割られたり、車に火が点けられたりする暴動は日本じゃ
起きないんじゃない？
せいぜいプラカード掲げてデモ行進するぐらい

>>689
市場原理にさらされている民間企業　金融とか商社、メーカー、ITのことにきまってる
守られてるけど国�T、マスコミも激務　

インフラや仕事の多くないのにもらいすぎな役所は例外中の例外　たたかれるのはこういうところでしょ

>>690
そもそも日本の場合は本気でやばくなった場合に起こるのは暴動じゃなくて暗殺。
暴動なんて非効率なのはとりあえず周囲の物を壊してすっきりしたいっていうガキの癇癪と変わらん。

このスレってもう語り尽くされたことを書いてて全く面白くないな

05年から1万人超削減――終わりなきリストラ、富士フイルムの執念
東洋経済オンライン 9月9日(金)11時15分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110909-00000000-toyo-bus_all

日立電線　グループで国内１２００人リストラ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320110909qtbi.html

七転八起 リストラ　米で得た教訓

工場を再開した時には、「クビを切られないで安心して働ける工場だ」と
評判になり、日本流の雇用はいいものだと思いました。
結果は失敗でした。テネシー州の工場はレイオフできないと思うから、
繁忙期にも人員を増やさず、設備投資も控えてしまいました。他の工場が
仕事量に応じて人員を増減させて高い生産性を維持したのに対し、この工場
は生産性が落ちてしまいました。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/nana/20110909-OYT8T00821.htm

米バンク・オブ・アメリカ、約4万人の削減を検討＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23109920110909


リストラ１万３千社、半数増益…「リーマン」後
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110906-OYT1T00898.htm

マスコミが激務なのって自分らの吐いた嘘がばれないように嘘を吐き続ける

忙しさのことだろ。

イギリスだと学部は成績が重要だから、別にオックスブリッジの代わりに
オープンユニバーシティを選んでも構わない。First class honours
で卒業して、Aレベルの成績が良ければ、企業に足切りされることはない。
最近ケンブリッジの代わりに、オープンユニバーシティを選んだ人が
新聞に出てた。

普通にダラムの1stの方がオックスブリッジの 2:1より評価高いぞ

イギリスではオックスブリッジ受かれば名誉な事だけど、
日本の東大受かると言うよりは、開成にうかるという感覚だぞ。
少数の落ちこぼれ（2:1未満の成績）はオックスブリッジでも出る。

日本はコミュニケーションもガラパゴス

【仏国ブログ】日本独自のＳＮＳ「２ちゃんねるやｍｉｘｉなど」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0907&f=national_0907_053.shtml

>>690
日本人に暴動は不要だろう。
旅行に出かけたり、ゴルフやったり、旨いもの飲み食いしたり、
日本人はそういう娯楽でスケジュールいっぱいいっぱいだからなあ。
でも暴動とかやってる貧民がいたら、仕事定時で切り上げてビール片手に見物したいね。

暴力で人々の共感が得られると本気で思ってるうちはいくらデモやっても意味ねぇよ
殺人や略奪や強盗や強姦して暴れまわる連中の主張のどこに正当性感じると思ってるの？
ただの底辺層の鬱憤ばらしにしかならん

思想や慣習を変えたいならもっと賢くやらんと拡がらんよ

欧米のごとく階級差別や人種差別が横行していて、
生まれながらに一度たりともチャンスを得られない人間が多数の社会では、
貧困層の暴動に大義名分が立つし共感が得られやすい。
一方日本では新卒一括採用があり、誰もが一度は平等にチャンスを与えられる社会だから、
貧困層の暴動に大義名分が立たず共感が得られにくい。
機会均等原理主義社会であるがゆえに、機会を活かせなかった人間に冷たい社会になるという矛盾。
まあでも機会不均等社会よりは良い。

アカ共乙

GPAて何だ？

鉢呂経産相が辞任＝放射能発言で引責―野田政権、出だしでつまずき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000104-jij-pol

サビ残してる人のところに別の人材投入って合理的で簡単そうに見えるのになんで実現しないんだろう
人件費とかそういう問題じゃなく労働状況一度根っこから変わらないかな地デジ化みたいに
働いてる層も仕事ない層もどっちも苦しいとか詰んでる

>>700
機会均等？俺は年増で、新卒の機会なんてなかったがなｗ

日本人にコミュ力は不要だろう。
日本に元来存在しないコミュ力なんか捏造したらチョンみたいになるし、
馬鹿発見器が作動しっぱなしで会社がいくつ傾いてもきりがない

平均的に言えば、黒人やヒスパニック系は、白人の中二の時のスキルで
高校を卒業する。貧困率が低い地域の学校では国際学力テストのアメリカ
の成績は、日本、フィンランド、韓国より良い。２５％の貧困率の地域
の学校で日本、フィンランド、韓国と同等だ。

On average, he said, black and latino students were graduating high
school “with the same skill set that whites had in the eighth
grade.”

For all the publicity about American students comparing poorly to
those in other developed countries, this was not uniformly true.
“In fact, in low-poverty schools in the U.S. the test scores were
higher than in [world leaders] Finland, Japan and Korea,” she said.
Where the schools had 25 per cent poverty, the test scores were
equivalent to those countries. The real reason for America’s lower
overall results was that “we lead the world in child poverty.”

http://www.mvgazette.com/article.php?31685

>>705
確かに団塊よりもう少し上の世代では新卒一括採用はまだ徹底されてなくて、
欧米的な縁故採用が主流だったらしい。
我が社のバブル世代の先輩が若い頃にいた上の世代の人達は、
明治の元勲の孫とか、高名な学者の息子とか、どこぞの御曹司とか、
学生時代から芸者遊びをやり慣れてるようなお坊っちゃんばかりだったらしい。
そんな風に最初から機会不均等で、上流にとって競争者層の淘汰や
身分保証につながる人脈確保が完了してる社会なら、
上流の人間はのびのび人生設計出来る。
団塊が学生運動でのびのび暴れ回れたのも、高校すら行けない人間が
沢山いた機会不均等社会の中で、少数派の上流階級の聖域に守られてる
という心の余裕があったからこそだろう。
それこそ完全な機会不均等だった戦前の日本なんて、大卒者は随分自由奔放に
人生設計で生きてたよな。

いくら団塊が〜〜、欧米が〜〜っつっても

今決まってない４年生はクズ

底辺

高卒レベルの会社しかもう残ってない

まともな会社は早くに採用活動終えるのは事実

今の合説にちょっと顔出してみたけど学生の質下がりすぎｗ
こんなの企業もとらない

中小にだけは絶対に就職するな
人生を無駄にするだけだぞ

>>709
まぁ今の時点で決まってなかったら
もう残りはろくなとこしか残ってないだろうね
結局よっぽど普通(まともな)の労働環境のところに入社できない限りは、
自分の仕事が終わってるにも関わらず定時で帰れないような雰囲気を
被雇用者同士で勝手に作り上げて足の引っ張り合いをしているようなところで
“朝から晩まで寝る間も惜しんで働いてみんなで不幸になろうキャンペーン”に
強制参加させられて地獄
就職決まらなくても地獄
おう、奴隷か無職か選べや、コラっていう状態だからな
そう考えるとまっとうな人生を送るためにも会社選びってマジで大事なことなんだよな
(オレの会社は法律違反もせずに残業代が出るだけまだマシな方なのか・・・)

まあしばらくはろくな人生じゃないと思う
悔しいこと虚しいことの繰り返し

>>712
しばらくならいいけどなｗ

新卒で就職できないようなクズは人生終了と言っていた人がいるよ

ステータスがオールＧでプロ野球入りするようなもん

別に確固たる理由があって新卒だけ取ってるわけじゃないんだろう
単に既卒が前年どこにも拾われなかったから取りたくないってだけ

能力のある奴は新卒既卒関係なく高級寿司店の寿司
ただの新卒は回転寿司店で回り始めた寿司
既卒は時間が経って廃棄寸前、ないしはもう廃棄された残飯みたいなもん

>>714
それだと就職留年が既卒より有利な説明にならないだろ
個人的には就職留年して良かったと思ってる

>>716ね

>>717
就職留年で正直にどこにも拾われなかったから留年しました^^って答える奴いるのか？
まぁ単に遊んでたからとか単位不足だったと嘘ついたところでどっち道マイナス評価だけどw

+2までは理由はともかく新卒扱いっていう暗黙の了解があるからそれを利用してるだけだろう

マイナス評価だからだろ。マイナス評価が主だと、既卒とか重大な疾患が
あるように思えるんだろＷ

まあ普通はそれなりの会社に決まるしね、実際
どんな大手も名門も採用はしている、そして新卒は入ってる
能力的にそれなりの奴もそれなりのところに決まってる

だから既卒なんて普通じゃない、異常な連中ってことになる
欠陥人間のレッテルかつ未経験の求職者として活動をすることになる

9月の就活　人事部女子と内定男子も「リクルートラブ」花盛り
NEWS ポストセブン 9月11日(日)16時5分配信


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110911-00000005-pseven-soci

茂木健一郎氏「早すぎる就活は本末転倒でシュールで不条理」
http://www.news-postseven.com/archives/20101003_2280.html

>>715
パワプロかよｗ


実際オールGじゃ指名自体されなくね・・・

２０１０年新卒者　１年以内の離職率上昇(9/ 9 08:16)
県内事業所に就職した２０１０年３月新規学卒者のうち、１年間で離職した
高卒者は１８・５％と前年を５・８ポイント上回ったことが静岡労働局の
調べで分かった。

http://www.at-s.com/news/detail/100059610.html

二年二ートして悠々公務員の俺が来ましたよ

彼女の口が超臭くてキスを躊躇ってしまうレベル

終身雇用を望むものが増えたと言いながら、実際は雇用は流動化
しグローバル基準に近づいている

２０１０年新卒者　１年以内の離職率上昇(9/ 9 08:16)

１年以内の離職率

中卒 : 前年を１４・２ポイント上回った
高卒 : 前年を５・８ポイント上回った
短大等卒 : 前年を２・７ポイント上回った
大卒　:　前年を３・５ポイント上回った
http://www.at-s.com/news/detail/100059610.html


Taiwanese grads stay shorter than one year in first job: poll
2011/06/10 20:19:03
http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aECO&TNo=&ID=201106100029

EMPLOYEE TENURE IN 2010

http://www.bls.gov/news.release/tenure.nr0.htm

アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５〜３４歳で
３．１年、５５〜６４歳で１０年である。アメリカでも高齢者ほど勤続年
数が長くなるのは、高齢者ほど転職できにくくなるため。
２００２年次の統計によると、２０〜２４歳の平均勤続年数は
１．２年、２５〜３４歳の平均勤続年数は２．７年と
なっている。

２００２年統計参
http://www.bls.gov/news.release/history/tenure_09192002.txt

トヨタ 柔軟な労働を申し入れ
9月12日 6時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110912/t10015537321000.html

歴史的な円高で日本の自動車メーカーの国際競争力の低下が懸念されるなか、トヨタ自動車が、労働組合に対し、
従業員が毎月の労働時間の上限に縛られずに柔軟に働くことを認めるように申し入れ、組合側も議論を始めることが分かりました。

トヨタでは現在、研究開発など一部の職種を除いて従業員の毎月の労働時間に上限が設けられ、この上限を超えて
働けない仕組みになっていますが、日本を追い上げる韓国の自動車メーカーなどは、忙しいときには上限を超えて働ける、
より柔軟な制度を取り入れています。トヨタでは歴史的な円高が続くなか、こうした制度の差が国際競争力の低下を
招く要因の一つになっているとして、組合側に毎月の労働時間の上限に縛られない柔軟な働き方を認めるよう申し入れました。
これを受けて、トヨタとグループ各社の労働組合が加盟する「全トヨタ労働組合連合会」では、今月１６日に
静岡県浜松市で開く定期大会で、来年の春に向けて議論を始める方針を明らかにすることしています。
しかし、組合の内部には、今回の申し入れを受け入れると際限のない労働につながるとして警戒する意見もあり、
今後の労使交渉の焦点の一つになりそうです。

既卒が厳しい理由の一つに、「何故、去年新卒で内定取れなかったのですか？その理由は何ですか？その問題に対して、どのような策をこうじましたか？去年に比べて、自分がどの点で成長していると感じますか？それは何故ですか？」
あたりの質問に答えなければならない、というのもある気がする。
対策すれば簡単だが、そもそもそんなことを完璧にできるなら、新卒で、、

そういうことだよな
既卒がやばい以上に新卒で就職できない奴がやばいんだよな

既卒への考え方がな…
海外ではやりたいことがあるから就職しないで既卒(扱い？)って考えだけど、日本では就職できないから既卒になるって考えだからな。

海外では新卒者の一括採用というのがない
また新卒という概念も無くメリットがない
逆に経験不足ということで就職には極めて不利
なので卒業後はバイトして有能な人材なら正社員の声がかかるという感じ
海外では個人主義なため色んな仕事や経験をつむことが自他共に評価の対象になる
そのため定年退職まで勤め上げる人が少ない
ある程度の経験をつむと独立するのが海外では一般的
ちなみにフランスの大学の新卒者の就職率は14％前後
はっきり言って警官や軍人、学生時に大きな実績ないと就職は極めて厳しい

同じ偏差値と言っても中学入試や高校入試を経験すればわかるように、
学力幅はかなりある。中学入試で偏差値６５の学校には、東大に行く奴から
マーチ未満に行く奴までいる。大学入試も同じと思う。偏差値６５の大学と
いったって学力幅はかなりあり、大学の成績で序列を決めるのが正しいやり方では
ないかと。同じ大学同じ学部なら同学力と言う仮定がそもそも間違ってるんじゃないかと。

大学まで学力が一番大事で、就職ではコミュ力が一番大事とか突然変わるからイミフになるんだよ

院卒の学位持ちにたいする扱いも欧米と日本では違いすぎるよな
日本ではいっしょくたに既卒以下の社会不適応なゴミ扱い
欧米ではDr.としてその素質を買う

なんだかんだいって年齢給ベースを守りたいってのがホンネで、
きっと不適応なゴミだろうとか直接すぐ役にたつわけではないだろうとかいうのはいいがかり　

中卒でも良いような日本の民間の低俗な業務に
大卒資格だとか受験偏差値だとかを要求するから矛盾が生じる

日本の企業全体に言える事だが、戦略というものが一切ない
作れば売れると勘違いしている

同様に人を採るのにも戦略がない。新卒で一括採用すれば
会社が回ると勘違いしている

勝海舟の言葉

「アメリカは日本とさかさまでございます。偉い人が賢うございます」

>>734
インターンシップも多いよな
それに欧米に限らず中国とかもそうだけど、今勤めてる会社よりも好待遇だったり
より良い条件を提示してる会社があったら何のためらいもなくさっさと転職するからな
これはまぁ日本でもあり得るか・・・

ＪＲ北海道社長が行方不明＝自室に書き置き、家族が捜索願

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011091200673

既卒→文系大学院（+3）→某大手インフラ
の社会人だが、そんなにハンデは感じなかったぞ。
文系偏差値表に載ってる会社3社+メガバンから内定出たよ。

ウチの会社も最近は特に新卒に対するこだわりとか無い気がする。
就活時を思い出すと、平均的には院卒の方が就職いい気がするが。

最も、三菱系の上位企業（商事や郵船や地所）は厳しかった記憶があるな。

>>743
詰めが甘い。就職四季報の文系院卒の採用数実績みりゃわかること。
インフラとか役所、理系修士の文系就職(商社など)とかならわかるが。

>>12
なんだこれ
年収にしちゃ数字が俺の知ってる数字と違うぞ

同じ程度なら新卒と就留じゃ入社後の道筋が違う
これは入社後ある程度経たないと分からない事だけどな

そんな硬直的な会社こっちから願い下げだな

いや普通だから
新卒はなんだかんだ強い

新卒じゃないからな

弁護士志望の司法修習生、４割が就職先未定　過去最悪
http://www.asahi.com/job/news/TKY201108250178.html

「菅直人の水の飲み方は朝鮮式だ」
http://www.youtube.com/watch?v=B9l3eSXgMtQ

日本がこれだけ失業率が低いのは女性があまり働いていないからで、
女性も労働市場により参加すると、失業率は上がるから、解雇規制緩和
しないと駄目なんだろう。

OECD諸国で見ると解雇規制が強い所は、女性の就業率が低い。専業主婦が多いわけだ。
解雇されにくいので、共働きで解雇リスクを分担する必要がない。

２００８年の統計によると２５〜５４才の女性で働いている人の
割合が低いトップ７は
トルコ、メキシコ、イタリア、韓国、ギリシア、スペイン、日本だ。

欧州でもラテン系は未だに女性は家にいるべき的な価値観が残っている。
従ってOECD諸国を見た場合、少数の例外を除いて

保守的、経済発展が遅れる、女性の就業率が低い、解雇規制が
強いという特徴がある。

すなわち文化が個々の国の経済発展を左右する重要なファクターになっている。

http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/employment_pdf/20080701employment_japan.pdf

>>748
それが普通な日本企業がおかしいとはおもわんか？
一年留年or修士号修得　がそんなに問題なの？　

>>749
弁護士も会計士も四割が浪人らしいな
新卒じゃないからアウト？？
まあ昔みたいに資格だけで確実に事務所に入れて食える時代じゃないからしかたないが・・

それにしてもなんて硬直的で古い体質が根強く残った社会なんだ　日本は
だから自殺率がダントツで高いんじゃね　閉そく感　時代情勢に合った変革もできねえ　
日本より高いのは旧共産圏の東欧の数カ国のみ　こういう国も硬直的だよな　冷戦終了後の時代に合わせられてないし

>>752
皆その悪しき慣例を変えようとするが潰される特に大手はね
心折られて会社にのみ込まれるか
海外に職を求めに出るかになる

>>754
モノの考え方・とらえ方が低俗なのもいいとこじゃね？日本企業　なにが大手だよ
そんなとこに行けたの行けないの、昇進しただのしにくいだの、どうでもよくなってきた
そんな程度の判定基準にのっかろうがのっかるまいが自慢にもならん

普通に生活できて、休日や夜にはしたいことができればそれでいいや

日本はガラパゴス採用だからな。欧米と採用される人間のタイプが
異なる。欧米で不利なものが有利だったり、有利なものが
不利だったりする。欧米だとインターンをしないのは不利になっている。
大学の成績が悪いのも不利だ。 欧米で既卒は不利じゃないけど、
日本では不利。

>>756
そんなに優秀なNNTなら海外いけばいいだけだろ。
海外が素晴らしいとか日本の採用基準がクソだとか言うならそのほうがいいでしょ。

俺は日本の採用基準で救われたと思ってる立場だからあんま海外が良いとか思わんわ。
アメリカだって大学いったところでそんなに有利にならないってちょっと前に記事になってたやん。
結局景気悪い現状ではシステム弄くっても良くならないと思うよ。

二十代まではだれでもそう言う・・・
アラフォーになってようやく事態にきづく

日本の企業は企業業績が低迷するのは円高のためであり、日本の
法人税率が高いためであり、ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）
が進展しないためであるという。 本当にそうだろうか？これらが
すべて解決したら、日本の企業は再び力を取り戻すのだろうか？
短期的にはそうかもしれない。しかし長期的には衰退は目に見えている。

日本の企業は、それらの問題が片付いてもまた社会のせいにして
再び新たな問題を探してくるに違いない。

絶対に定年まで置いてもらえる保証があるなら新卒一括でもよい
内定出て新卒一括を維持したいと思う奴は順序がまちがっている
終身雇用の絶対的保証があってこその新卒主義

まあそんな時代ではないが。

新卒主義をやめてどうするの？
辞める方が更に首を切りやすくなって企業の思う壺だと思うが

CPIの上昇と言っても何の価格の上昇かが重要だよ。
公共料金やオイル価格の上昇では、所得はそれに応じて
上がらない。好ましいのはサービス価格の上昇であり、
これだと所得は上がる。それには労働生産性の上昇が必要。
http://news.livedoor.com/article/detail/5859657/

物価に応じて所得がどれぐらい上がるかを調べるには、
サービス価格など所得上昇に影響を与える要因の
寄与度を計測しないとだめだろう。所得上昇に影響を
与える要因の寄与度が低いと物価は上がったがそれに応じて
所得は上がらない韓国タイプになる。

>>761
首切りやすい方がいいじゃん　入るのも出る(出す)のもオープン
必要な奴やできるやつはいつでもいくらでも補充しやすいし、いらないやつや劣るやつは切れる
自然に本質的なことに対して必死に力を伸ばそうとするようになるんじゃないか？
バイサーとか受験偏差値ではなく職務における本質的な意味での競争も激しくなるだろうし

それがほんとの自主努力　自己責任
無能が大量に中流になってた時代がおかしい　老害のもはや時代錯誤なままの低能高給なおっさんも全部いらん
困るならだらだら会社に来るんではなく時代を見据えて自主努力せよ

年功序列があるからおっさんも再就職もできないんだろ
そういう年齢給もゆるめるのがよい

>>763
＞＞本質的な意味での競争も激しくなるだろうし

そんな事になったら今あぶれてる奴は完全に終わるなｗ

若者も無意味で市場でも国際的な場でも全く意味のない受験教育に
エネルギーを注ぐのもやめるだろう
サークルなどと意味のないことをやって新卒で失笑物のPR合戦をやるという
愚策もなくなるだろう

>>765
だから何？
いらないやつ、つかえないやつ、コストパフォーマンスが悪い奴、
はいらない。
無能な若者もコストパフォーマンスが悪い中年老害もいらん。
役所もいまの三分の一以下で良い。インフラも自由化(もう途上国時代の大義名分はない)。
各業界にある腐った甘えた規制保護も廃棄。

ただしほんとに飢え死にしない最低限ベーシックインカムだけは保障するから仕事も選ぶな。ということでよい。

本気でアメリカ中国に対抗できる強い日本企業体力をつけることが先決。
甘えずに必死で戦わせる。やる気がある奴には機会も与える。

経団連には円高是正、法人税減税、
ＴＰＰ推進、移民推進のような政府が決める事の
後押しでなくて、自分達で出来る事の自助努力を
もっとやってもらいたいね。

>>767
ベーシックインカムなんて導入したら
誰も嫌な仕事しなくなって海外へいろいろ流出しちゃうね

BIに賛同してる奴はニートや無能に多い

これ豆知識なｗ

>>769
三万円くらいならいいんじゃないか？
治安維持の意味と労働を促す意味。
飢え死に寸前のレベルなら就職活動も困難だろう。

>>768
都合が悪い話になってくると弱者に自己責任論を押し付ける癖にね。
責任転嫁してるのはどちらかと。
そして財政政策・公共事業と称したずぶずぶの慣れ合いの甘えの構造。

まあ金融政策や外交は行政や中央銀行の役割としてやることですが、それは補助的なもんですね。
どうあがいても円高、国際的自由化の流れは止められません。
そういう環境は当然のものとして産業構造の転換を戦略的にやる発想でいくべき。
古いやりかたをつづけるために国や会社に依存してるやつらは猛省すべき

>>772
弱者はコストパフォーマンスが悪いからいらないよｗ

>>773
いや。低賃金で人のやりたがらない仕事を大量にやってくれるなら
コストパフォーマンスはよい。
いてもらわなければ困る。

仮にみんなが優秀・有能な強者になってみろよ。それはそれで成り立たない。

>>774
中国人にやらせた方がコストパフォーマンスいいよ
残念だけどハングリー精神の無い日本の若者じゃ中国人には勝てないね

新卒至上主義ほど労働者に公平で有利なシステムほど無いと思うが
何が不満なのかねぇｗ

既卒とNNTが暴れてんだろ

無能が政治経済時代境遇を語るのは世の常

文句言ってるのは実力主義にしてほしいんじゃなくて
自分がいい企業に就職できる就職システムにしてくれってことだろ

しかしそういう奴等は
今更新卒主義が無くなっても手遅れって言う

>>775
じゃあ中国人にすればいい
企業体力が増すならな
完全市場経済にすべき
>>776
公平？甘えたこと言ってはいけない。それは悪平等の半社会主義。

>>778
そして政治経済時代を語ることもできない低能なザコ
アタマ悪くて最初からできる仕事は限られてるから甘えて体制にべったりで疑問もいだけず(考えたくない)
守ってもらおうとする

超天才でも凡才でもない運のいいやつでもない中途半端な奴が一番悪い

>>782
そして成長期には通ってきた要求・暗黙の了解が通らなくなってきた
裏切られた、などといってはいけない。
神話を根拠もなく盲信していたほうがおかしい。

>>781
新卒主義は労働者に圧倒的に有利だよ
こんな楽勝な日本社会でまともに就職できないお前って相当無能なんだろうなｗ

>>785
微妙な大手メーカーの系列会社で身動きとれないんですよ〜＾＾
学歴はAラン理系です。

労働者に圧倒的有利だと思うのは錯覚です＾＾
安定した成長期になりたってただけのこと。
それだったら労働者保護の観点の強い社会民主主義が多分に入っていた西欧でも
確固としたものとしてとりいれられてたはずです。
実際には世界中見渡しても労働環境の良くない日本と韓国だけ。

あなた、規制で守られたマスコミかインフラか役所にでも行ったら？

>>786
アンタあんまり頭良く無いんだろうなぁ
頭悪い奴が頭良く見せようと書いた文章は、異常に難解で困るぜ。

学歴や知能、語学とかは別にして、
新卒の段階での有能無能の定義ってなんなんだろうな。

>>787
あなたのアタマ悪いからこの程度の話でも難解に感じるんですよ＾＾
別にアタマ良く見せようとしてるわけではないです。

あなた大学いかなかったの？

>>789
じゃあ１つだけ質問するけど、
新卒主義が就職に有利だって話を否定しといて、
なんで就職してからの労働環境の話してんの？

そもそも、日本の労働環境は世界中から見てもかなりマシな方。
オワコンの代表みたいな西欧を比較対象に出すとか、アンタいつの時代の人間？

たしかに>>787のようなバカな奴の方がだましやすいし
コントロールしやすい。対局が見えないし目先のことしか考えられないからな。
読み書きそろばんくらいはできる学力はほしいとこだが。

>>790日本の労働環境は世界中から見てもかなりマシな方

女か？お前は。どこの貧乏で人権意識の乏しい途上国と比較してんだよ。
これだからよそを知らない奴は操りやすい。これが常識、そういうもんだと思わせられるからな。
だから新卒の処女はほしい、自分色に染められるから笑　となるわけ。

オワコンの西欧？日本もそうだろうが。90年代以降の成熟社会としての生き方をドイツ・イギリスから学ぶこともあるだろう。
いまさら韓国や低賃金の新興国いいなｗｗｗ同じ土俵で同じ働き方待遇で勝負しなきゃ日本はダメ、なんていうバカはいない。

労働者全部ってくくりで見るとアレだけど正社員ホワイトカラーの労働環境の良さは世界トップレベル
でも底辺はガチで発展途上国並の凄惨さ

だから皆死ぬ気で正社員を目指すんだよ

オワコン？というより成熟国家としての生きのび方を模索することなしに
成長期の安定構造を維持し、かつかつての右肩上がりも望むというのが
間違い。

>>793
ニホンのサラリーマン(いわゆるホワイトカラー正社員)の環境の良さ(笑)?
初めて聞いた(笑)
朝東京駅に行ってサラリーマンの表情みてみ　そして深夜オフィスビルにいってみ　

表情だけで何が分かるの？
余裕で年収600万超えてる連中の待遇が年収150万の非正規より下っていうの？

欧米からわざわざよんだやり手エンジニアが数日で帰国しちゃうレベル
「こんな会社でこんな働き方するのはクレイジーすぎる」という捨て台詞(笑)
アジアの優秀な若者にも人気がないですね　日本企業は　当然。
管理職にもなれんし労働環境も欧米に比べて劣悪。しかもへんな悪平等(年齢給)

労働環境っつーか国の環境が良いからな　夜に女が1人で外を出歩いて安全な国って世界的に見ると数えるほどしかない

>>787=>>789=>>792=>>794=>>795=>>797

なんか良く分からんキチガイが住みついちゃったな
日本語が不自由だから一瞬で分かるわ。あんた在日だろｗ

>>796
当然前者の方がマシ。
だから新卒一括採用でチャンスが一回しかないと、最初はいったとこに
どこまでも従属することになる。そして大概の非常識(内部的には常識(笑))が通っていく。
正社員というだけでありがたい、転職はステップダウン、へたすりゃ非正規、
という風にシャットアウトすることによってな。

訂正

○>>786
×>>787

>>799
論破できない、知識について行けないと
感情論や差別論をもってくる(笑)

ついでにいっとくけど私は純日本人です(笑)

>>798
治安はいいですね。それは日本のいいところです。
労働慣行の話とは別ですけどね。

さてと・・・

>>802
論破（笑）
>>790に答えてからにしろよ＾＾

二浪Aラン私大

今年は単位ががっぽり残ってて、就活どころじゃなかったんだが
留年して新卒切符を得るか、単位なんとか取得して既卒として来年就活するかで迷ってる

卒業して既卒、もしくは留年して13年新卒
留年した場合のメリットデメリットを教えてくれ

>>804
新卒主義による転職市場の狭さが日韓の労働慣行のあり方に影響しているだろうがよ、と
一から十まで説明が必要か？
それから、終身雇用が保障されなくなってきたのに昔ながらの新卒主義ってふんだりけったりじゃねえか。

>>805
二浪で早慶か。学部は？

親に土下座してでも留年しとけ。世間知らずの物わかりのない親ではないだろう？

終身雇用終わったんだから、企業もくだらない採用の仕方するなよ

>>808
むずかしいところなんだよな
定年カウントダウンの組合のおっさんたちもうるさいし

そして踏んだり蹴ったりの若者世代
二十代のうちは非正規にならなくてよかった〜
とかいって昇給がつづいて定年まで雇われるつもりでいるけどな

>>805
2浪だったら1留しようが大して差はない

>>806
転職市場の広さと終身雇用の率の高さは比例している。
日本の転職市場が狭いのは、まだ圧倒的に終身雇用している企業の方が多いから。

無能でも新卒なら好きな企業を選べるんだから、途中で首切られたく無かったら、
連続勤務年数の高い企業や潰れにくい企業を選べば良い。
会社が潰れようが、有能な人間は転職には困りません。

韓国はともかく、日本みたいなヌルい就活、このままでも何も問題ないだろ。
日本以上に就職が楽な国も無いし、世界的に見ても、再チャレンジもここまで容易な国は他に無い。

何が言いたいのかと言うと、無能な奴が失敗してからゴチャゴチャ言うなって話。
税金払わなくても良いから生ポでも受けてろカス

>>807
上智法
Aランではないかスマン

>>811
そうなのか
＋2と＋3は果てしなく分厚い壁があると聞くが‥

>>806
今の日本で「転職市場が狭い」って、人前では恥ずかしくて絶対に言っちゃいけない台詞だぞ。
「自分は今まで怠けて生きてきた無能です」と同義語だからね。
我が社みたいな終身雇用バリバリ、離職率激低、平均年齢激高、
典型的な他社横並びで動く保守本流の旧財閥系の素材メーカーでも
今年採用した人の3〜4分の1は中途で、大半は30〜40代。
今の日本企業は空前の金余り状態の一方、新エネルギーやらグローバル化等
新しいテーマを沢山抱えてるから、即戦力人材を中途採用しまくりだよ。
こういう状況を皆目の当たりにしてるから、日本の転職市場が狭いなんて
普通は言えるものではない。

なんて夜の11時になってもまだ電車があんなに混んでいるんだろう？

でもイギリスの４０歳の方が日本の２０代より転職しやすい事実ｗ
http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

修正

◯反比例
×比例

>>814
そんな小学生でも書ける作文意味ねーじゃん。低学歴なのか。
データで示せよ。

>>806
新卒一括採用否定派や解雇規制緩和派の人は、
根本的な勘違いをしている。
彼らは、企業は金が余ってるか余ってないかによってのみ、
正社員を採用するかどうかを決めてると思ってる。
だから安定雇用の中にいる人を引きずり下ろすしかない
という考えに向かう。
実際は、純粋に必要か不要かが基準なんだよ。

>>816
やっぱお前アホ。
終身雇用が中心の日本はそりゃ転職率低いだろ。
そもそも、そのソースは転職率は分かっても、転職しやすいかどうかの根拠にはならん。

頭悪い奴や社会的身分の低い奴ほど声デカいってのはマジだわ

>>816
それは結果に過ぎない。
日本でもブラック、中小、Fラン卒に限れば
転職経験のない人間のほうが珍しいだろ。

>>818
俺もそう思った
全体的かつ客観的な統計データで話をしなきゃ意味ない
そりゃどんな国・どんな時代も好調な会社や業界はあるし

普通に能力があれば転職できるのに
何も能力無いから転職出来ないだけだよねｗ

転職市場で価値の出る経験が積めるか積めないかも運だな・・

能力主義な発想もまゆつば
要は社内人材では賄いきれない労働需要にぴったりはまる経験がつめていたかどうか

MNCであるIBMで調べてみると

求人は

China (1059)
Hong Kong (57)
Japan (0)
Korea, South (67)

昔は１件あったけど、いま日本の求人は０
https://jobs3.netmedia1.com/cp/find.ibm.jobs/location/

何も能力も経験も無い中途が採用されないのはどこの国も同じ
生き残れるのは共産主義ぐらいじゃね?

>>822
転職しにくい事を示すデータもない。
居心地がよくて転職不要と考えてる人間が多いか少ないか
のデータは>>818で分かったが。

>>827
そうなんだが、
優秀な営業マン程度では良い転職はなかなかできないのが日本
優秀だったエンジニアもやってることが国として斜陽になれば転職は苦しいどころか居残るのも苦しい

>>828
転職しにくい事を示すデータって、
具体的にどういうデータだよ、低学歴さん

>>826
中国は安月給でこき使われるんだろうな

歯車として同じことやらされつづけるのも問題
優秀⇒ゴミ　になる

>>830
ああそうか。
データもなく、日本は転職しにくいって言ってたんだ。
低学歴らしいね。

>>786
なんだ何も能力が無いせいで転職できなくて社会のせいにしてるだけか
仕方ないじゃん
君が無能でどこの会社も必要としてないだけなんだからｗ

>>828
居心地がよくて転職不要？
つらくてもまともな転職できない構造なだけでしょ
歯車としての能力ならたいした価値はないし

>>829
うちのおやじって地味に優秀だったんだな

転職出来ない理由

新卒より価値が低いから

それだけの話だろ？

ここで能書きたれてる馬鹿は今仕事やめて、転職市場で
今以上の給料をゲットできる力はあるんだろうな？

能力ってのは仕事しながら磨かれるもんだが
能力が磨けない仕事に就いてしまうと非常に厳しいことになる
大抵の場合、そういう仕事は激務薄給であり
自分で勉強する時間的余裕も金銭的余裕も生まれず
螺旋階段を転げ落ちるように落下していく

>>838
＞＞今以上の給料をゲットできる力はあるんだろうな？

そんなのあるなんて誰も言ってないし
そもそもここは就活板ですよｗ
頭おかしいのかこの人ｗ

>>837
ばかだな・・・

>>835
つらい所は普通に離職率高い。
銀行、証券、小売、外食、ブラック…
日本で離職率低い会社って、圧倒的に少数派だよ。

>>841
何も言い返せないから中傷に走る
さすが転職市場で相手にされないだけありますねｗ

論理的思考ができないから誹謗中傷だけして勝った気になる
程度がしれますな

>>839
普通に営業マンとして優秀、ってくらいじゃステップアップ的な転職困難
アラフォーでは転職そのものが困難
積める経験ってだいたい限られてますよね。
無能だから、有能だから、は短絡的
要は需要と供給ですよね
そして需要は新卒に集中　　

小さい会社での人事制度改革経験が高く買われて転職、などという事例もありますが。

>>843
一から十まで説明するのがめんどくさいだけ。説明してやろうか・・・
わざとふざけて煽ってるんかと思ったが、真性の低学歴のおバカさんだったわけね。

>>846
ばかだな・・・

要約すると
「転職できないのは俺が悪いんじゃなく社会が悪い！」
ってことですか？

資格取ったから、勉強したから、売上出したから、
学歴があるから、

とかそういうことではないんですよね。
海外工場進出とかM＆Aのしんどい作業とかも売りになるかもね
能力とはそういうことです

>>845
需要があるかどうかが全てだな。
制度や仕組みは関係なくて、需要があれば雇わるし
需要がなければ雇われないってだけ。
どっちにせよ即戦力がなければ需要があっても雇われない。

>>848
どんな問題も社会構造と本人の両方にあるのはいうまでもない
会社の問題も、社会構造と会社のやり方の両方にあるのもいうまでもない

一方的にどっちのせいということはない

まともな企業に入れないとこうなっちゃうんだね
良かったいい会社に入れて・・・

社会構造の方に文句言ってもどうにもならんが
自分の問題は自分の事だからどうにかできる

>>851
君が転職活動しててどこの会社からも雇ってもらえないってことは
君が希望した会社にとって君は不要な存在という事

ただそれだけのことだよｗ
社会の構造がどうとかそんな話ではありません

>>850
まあそういうことなんですけど。
会社はもっと需要にかなった即戦力を雇いたい(入れ替えたい)けど
用無し高給のおっさんを飼わなきゃならないし、
使えるかどうかもわからない新卒を中心に雇わなきゃならない
そうしないと組合がうるさいからな

>>853
その通り。まず各自できる努力はする。
とはいえ勉強やスポーツのような単なる個人の能力による個人競技とはちがう
難しい部分もある。自分ではどうにもできないことは多い。

工学部出身だと低ランク大でも一流企業に行けて、理学部生物出身
だと高ランク大でも就職に苦労するのは、能力の問題でなくただ単に
需要の問題だからな。

>>852 >>855
日本の中でのまともな会社がどういうものかはしらんが
平均年収は750万程度の地味な会社。
もっと広く仕事をしたい、経験を積みたい、が身動きとれない。まだ20代半ばだが。

先輩達、年配たちの状況を見てるとやる気も向上心も夢もなくなる・・・

>>857
まあ知能でいえば東大理学部(理一理二)、京大理学部＞＞＞＞＞低ランク大工学部
重要で言えば中卒のヤンキーあがりのやりての鳶職人＞＞＞＞＞東大京大理学部

>>858
うわぁ最悪だね・・・
ちゃんと会社選ばないからそういう事になるんだよ
先見の明０だなぁ

>>854
たぶん似たような会社の似たような業務なら
まだ若いから転職もあるかもしれんけど
年食ったらないでしょうな
それに若いうちに似たようなとこに転職できても意味ない

そうじゃなくて>>855と、希少価値な需要のある経験が積める運ってことじゃないかな。
日本の転職市場が狭いのは事実だけど、昔に比べればいいほう。
昔はほんとになかったらしいからね。そのかわり終身雇用年次昇給毎年成長が確実だった

>>860
そういう君はどういうとこなの？
大手メーカーとかメガバンとかインフラとかいわないでね。

>>862
えっ？勤務先のランクや平均年収競争でもしたいの？
やりたいことが出来てるかとかそういう事じゃないの？

まぁ俺がそういう風に煽ったんだが平均年収出してアピールしてみたり
今の境遇を馬鹿にされて悔しいって君のレスから滲み出てて笑えるよｗ

人に物を尋ねるときはまず自分から
こんな礼儀も知らないから転職できんのだろうね

日本の労働環境はプロ野球で言えば、一軍選手が二軍選手に
能力がないからおまえらは練習するなと言ってるようなものだからな。
それで一軍選手が固定して、結局は国際的には力を落としてしまう。

＜パート・派遣＞年収２００万円以下７４％…厚労省調査
毎日新聞 9月14日(水)20時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000083-mai-pol

派遣が正社員になれない事と国際競争力にどう関係あるの？
能力の無い奴を使い捨て労働者として単純作業させるのは必要だと思うけど
出ないと中国人に勝てないよ

まぁ派遣は欠陥人間だから200万以下が妥当だね
100万ぐらいに下げてもいいと思う

確かに

まず最低自給の撤廃から始めるべきだね
頭脳と使い捨て要因の2極化を進めればチャイナにも対抗できるよ

そういや成熟国とやらのドイツやイギリスは、非インテリ層の職とかあるの？
ここらの国を見習うべきみたいな意見が上の方に散見されるんだけど、
結局非インテリ(高卒、専門卒)層はどうなってるのか気になる
その層が結局苦しむのは変わらなくね？

でもゴールドマンサックスに勤めていた女性がアメリカで
仕事を探し、なかったので戻ってきたけど、３５より上だったので
派遣しか仕事がなかった例もあるよ。

ゴールドマンサックスに勤めてても優秀じゃない人もいるってことだね

結婚するから仕事なんて適当でかまわないよね〜
ようは正社員の男と結婚しちゃえばいいんだから〜

と就職難な世の中に辟易して安易に派遣や契約社員を選ぶ女が増えていますが
婚活戦線もお先真っ暗という現実に彼女らは気付いていません

就職もできないバカ女を永久雇用する男は最早少数派です

>>855
>会社はもっと需要にかなった即戦力を雇いたい (入れ替えたい)けど
>用無し高給のおっさんを飼わなきゃならない し、
>使えるかどうかもわからない新卒を中心に雇わ なきゃならない
>そうしないと組合がうるさいからな

それはないないw
組合は完全に経営と一心同体、組合幹部は普通に会社の中枢コースだから
経営の意を汲む懐柔組織だよ。
それに入れ替えは、いくら他社で経験積んだ人間とはいえ
何だかんだ言っても効率悪いからね。
海外企業は「優秀なリーダー」＋「その他大勢の単なる歯車」だから
一般従業員は頻繁に入れ替えても支障ないが、
日本企業は「冴えない無意味なリーダー」＋「経営者の役割を分担して担う一般従業員」だから、
頻繁に入れ替えると効率悪いのよ。
昨日今日来て会社の事業や技術を熟知するのは難しいよね。
だからそれでも役に立つ即戦力のハードルは高いのは確か。

>>871
アメリカは雇用流動性が高いから即仕事が見つかったりしないの？

俺の内定先は完成車メーカーなんだが、これって能力磨ける仕事なんだろうか
これから斜陽だろうし、会社に居残れるか心配だわ

>>875
今は平均失業期間は９ヶ月以上だし、アメリカで金融の仕事をするには
ネティブに近い英語力が必要だろう。日本人で海外でいい仕事に就いてる
人は大抵エンジニア職で、エンジニア職は片言の英語（TOEIC　９００以上）
で良い。
The average unemployed person in America has been looking for
work for 39.7 weeks, or more than nine months.

http://economix.blogs.nytimes.com/2011/06/03/average-length-of-unemployment-at-all-time-high/

>>876
EVの技術とか、グローバル拠点運営とかの経験を積んだ人なら欲しいなあ。
海外法務の経験がある人とかも魅力だし、新興国ビジネスの経験がある人も魅力ある。
つまりは企業が将来を見据えて取り組んでいる活動で
しっかり実務経験を積めば良いと思う。
社内でも出来るだけアンテナ高くして、
そういう活動に潜り込めるように動くのが良いよ。

>>878
ぶっちゃけEVはそこまで普及しないでしょ。アナリスト（）とか業界関係者（）はやたらEV押しだけど

それからアメリカは労働ビザ発行数を不況で相当減らしているから、
アメリカで仕事を探そうと思っても永住権持ち以外無駄な努力だよ。

結局どの仕事もかわりなんていくらでもいるし
安く買いたたこうと思えばいくらでもおいこめる
結局生産手段をもたない労働者なんだよ

能力あるやつなんて需要以上にたくさんいる
逆にいくら鍛えても労働者としてどうしようもないだろうって奴も少ない
結局八割ぐらいいる凡人がおれはまともだ有能だあいつはクズだとかなんとか
ドングリの背比べしてみみっちい椅子取りゲームやってるだけさ＾＾

>>879
EVって言うより電池が正解だったかもしれん。

あたらしいサービス業によるビジネスモデルが必要
技術と組み合わせてもよい

それを生み出せるのが才能
そしてそこにのっかって働くならだれでも数年でできてしまう
そこで椅子取り競争になるわけ

社会主義でいいじゃん
全員終身雇用　ワークシェアリング
ぶっちゃけ従業員なんていきがってててもみんな無能だから＾＾
代わりの効かないほど重要で有能な奴なんて一割もいない

でも社会不安はいかんなあ
賃金の上下や仕事量をもっと流動的にして代わりに雇用の確保・安定を重視したらいいじゃん

>>881
そう思うなら、「私は御社が注力している〇〇事業で、御社の既存正社員
と即同等に働ける即戦力です。勿論妄想ではなく裏付けは〇〇です。」とか、
「私には御社の〇〇部の既存正社員と同等以上の即戦力があります。
その裏付けは〇〇です。」みたいに売り込めばいいのに。
かなり喜ばれるよ。

>>882
業界に詳しくないのに知ったかぶりしない方がいいよとだけ言っておく

やばいよやばい。

日本中の原発がすべて爆発するよりやばいｗ

親の所得別、レベルA大学（旧帝一工早慶）に入学してる割合
1500万円以上…39.0％
1250〜1500万円…35.0％
1000〜1250万円…25.0％
700〜1000万円…17.7％
600〜700万円…13.9％
500〜600万円…12.8％
400〜500万円…6.5％
300〜400万円…9.5％
200〜300万円…9.8％

企業規模別、平均給与分布
　　　　　　　　 国内　国内　ベン　外資
　　　　　　　　 大手　中小　ﾁｬｰ　系
400万未満　 13％　29％　22％　*2％
400-500万　 18％　27％　26％　21％
500-600万　 27％　25％　25％　13％
600-700万　 22％　10％　*7％　31％
700-800万　 *9％　*5％　10％　10％
800-1000万. 10％　*3％　*6％　15％
1000万以上. *1％　*1％　*4％　*8％

やっぱ大手企業じゃないとダメだよな
子供にも影響してくるし

年収階層分布図
　　　　　　　　　　男性　 女性
100万円未満　　*3.1%　17.7%
100-199万円　　*7.9%　27.2%　
-----生活保護以下の水準-----
200-299万円　　14.1%　22.8%
300-399万円　　20.0%　15.2%
----結婚して妻(夫)を養える水準----
400-499万円　　17.3%　*8.2%
500-599万円　　12.2%　*4.2%
--余裕を持って子育てができる水準--
-----住宅ローンを組める水準-----
600-699万円　　*7.9%　*1.8%
700-799万円　　*5.5%　*1.1%
--子供を私立学校に入れられる水準--
800-899万円　　*3.8%　*0.6%
900-999万円　　*2.4%　*0.4%
1000-1499万円 *4.4%　*0.1%
1500-1999万円 *0.9%　*0.1%未満
2000万円以上　 *0.7%　*0.1%未満

生活保護以下の収入で暮らしてる人が男性でも11％いる
結婚して妻を養える限界と言われる年収400万円に満たない人でさえ45.1％もいる
そして子供1人を余裕持って育てられたり、住宅ローンを組んだりできる水準に満たない人はなんと74.6％
これじゃあ未婚化、少子高齢化が進むのも仕方ないね