日本の就活システムに対する疑問・不満スレ　part3

1 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 07:40:05.69

就活ビジネス（笑）
甘え、自己責任（笑）
セミナーや説明会が有料（笑）
本当に有能だったら起業すればいい（笑）
嫌なら海外に出ていけよ、もちろん税金は払え（笑）
月曜日も予定通り採用試験を行います（笑）

日本の就活システムに対する疑問・不満スレ　part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1300060420/

2 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 09:07:58.77

大抵の国ではバイトのノリで就職（）決まるんだぜ
誰もが仕事（笑）って思ってるから
価値観が違う

3 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 09:14:28.05

>>2

首切りもバイト感覚ｗ

4 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 10:30:01.83

日本マクドナルドホールディングスは2012年春入社の新卒採用から
会社説明会を廃止し、インターンシップ（就業体験）参加者から
選考する方式に一本化する。３日間のインターンシップで学生の
資質をじっくり見極め、学生にも会社への理解を深めてもらう。
先進的な取り組みとして注目を集めそうだ。

マクドナルド、新卒の説明会廃止　選考は就業体験のみ

http://news.livedoor.com/article/detail/5488887/

5 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 10:31:39.64

ここがおかしい！就職活動＠『情報労連REPORT』４月号

http://www.joho.or.jp/report/report/2011/1104report/p10-19.pdf

6 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 11:34:00.02

雇用調整助成金まだやってるのか

《経済》　「雇用調整金」条件を緩和　県内企業の申請増必至
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110414/CK2011041402000157.html

雇用対策まず１兆円　政府検討、助成金など積み増し
解雇防止へ緊急措置
2011/4/12 4:00 情報元日本経済新聞　朝刊

政府は東日本大震災に対応した雇用対策で、解雇防止や失業保険などに１
兆円を投じる検討に入った。休業手当を国が補助する雇用調整助成金を
7000億円、雇用保険の失業給付を3000億円、今年度の第１次補正予算案
に盛り込む。財源は労働保険特別会計の積立金を充てる。地震や津波、
企業のサプライチェーンの混乱で雇用が悪化するなか、解雇を最小限に
防ぎ、失職者の生活を支えることが急務だと判断した。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 12:06:19.38

採用数100～150の大手には8000～10000、超有名企業だと2万を超える応募が来る
採用数30～40の中堅には約3000～4000の応募が来る
採用数若干名の中小にも約200～300の応募が来る

いずれにしても、有名処や優良に入るには約100倍の倍率を突破しなくてはいけない

8 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 12:17:30.18

それだけ倍率が高いのは、どの専攻でも応募できるからだよ。ジェネラリスト採用だから
当たり前だが。海外の場合だと応募できる専攻が決まってるから、倍率は
それほど高くならないし、数回の面接で決まっていく感じ。

9 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 12:21:24.79

事務系職種だと殆どが「全学部全学科」で募集掛けてる
クリエイティブ系も「全学部全学科」が多いけど、事務系と違って専門的なスキルが要求されるからな

10 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 14:01:49.96

日本人はオールドメンタリティを持っていて、現代を勝ち抜くには
適していないよな

シンガポールと言えば

Apr 14, 2011
Singapore economy up 8.5% in Q1

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_656649.html

11 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 15:29:11.69

2010卒、学部別内定率

看護　80.3％
理工　62.4％
観光　57.8％
農　　 57.3％
家政　55.4％
水産　54.8％
国際　52.9％
IT.　　 52.5％
商　　 52.4％
経営　51.7％
経済　50.8％
福祉　49.4％
外語　46.9％
法　　 45.5％
教育　44.7％
人間　42.0％
文　　 40.7％
体育　35.2％
芸術　21.7％

12 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 15:32:40.73

名古屋大2010卒学部別内定率

法　　 92.0％
工　　 91.9％
濃　　 88.2％
医　　 85.7％
教育　87.5％
情報　86.2％
文　　 75.2％
経済　68.8％
理　　 65.2％

13 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 15:33:54.66

...

14 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 15:53:23.23

age

15 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 15:58:05.00

就活って恋愛と同じって言うけど恋愛なんてほとんど別れね？
しかも付き合って半年とか１年で相手の嫌なとことか分ったりするよね
それ考えると3年ぐらいの仮採用インターンってやっぱ必要なシステムだと思う

16 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 19:40:36.16

不況で自殺者が右肩上がり
特に大学生が「就活失敗」で自殺するケースが大幅増
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/20110303k0000e040074000p_size5.jpg

就職が大学卒業時にしかチャンスが無いってのが間違いだな
転職するにもそれなりの職歴が必要だし、そのためにはやっぱり新卒での就職先が大事になるし

17 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:08:21.94

日本の場合はいいポジションは既得権者がなかなか手放さないで
終身雇用になっている。だからあまりよくないポジションだけ
空く事になるが、そういうポジションだけは流動性が高いね。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:12:01.71

大学がうんこすぎるのが根本の原因なんじゃないかって思うんだけど
なんだよ新人研修って。大学は何教えてんだよ

19 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:14:26.17

大学はジェネラリストに有益な事は教えられないだろ。
スペシャリストには役立つけど。

20 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:32:13.70

役立たねーよ
テストが終わったら忘れるわ

21 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:35:48.03

頼む！東京に震度７が来て就活中止になってくれ！

って願いたくなるくらい就活はアホ過ぎる

22 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:38:09.38

日本企業の9割はブラック企業らしい

23 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:47:23.84

残業＝ブラックですね

24 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 20:57:38.99

バカでも入れて出れる、高等教育システムの方が根深い気がする

25 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:01:48.81

大学でなに教わるんだ？とか言ってる時点で、
今の大学生の多くはまっったくエリートじゃねえ・・
自由な身分と時間を、各自が有意義に使うのが当然。学問や教養もそのひとつ。
講義や実習はたんなる気分転換。

26 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:04:42.59

GDPではとうとう中国に抜かれ3番手に落ちた日本
未だにリーマンショックのダメージから回復できず先進国の中でも後れを取っている日本
新卒一括採用、終身雇用と高度経済成長期の遺産を捨てきれず、グローバル化に遅れている日本
その遅れを取り戻すために、海外進出や外国人採用で日本を捨てる日本企業
社員を奴隷のようにこき使うブラック企業が9割を占めていると言われている日本
そして福島原発の事故で全世界に広まる日本製品の不買運動

日本の終焉はそう遠くは無いのかもしれない

世界のトップ企業500の売上における、各国企業のシェア
ttp://1.bp.blogspot.com/_cQjEZsRJRqQ/TKUnBK6NX4I/AAAAAAAAAD0/ywebxta676I/s1600/image.png
バブル崩壊以後、右肩下がりで1番手からビリに成り下がった日本

27 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:06:45.80

日本企業が「一緒に仕事をしたいと思える人間」という、友達を選ぶような感覚で採用しているからこうなったんだな

28 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:15:00.60

>>25
昔の大学生もそんなもんだろｗｗ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:19:15.60

>>7
採用数若干名のところに500人殺到ﾜﾗﾀ
現在６次選考中だぜ…
就活で全ての運を使いきりそう…

30 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:20:30.44

大学の就活予備校化についてどう思いますか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360040408

細かいところ除けば、この質問者にだいたい同意だわ。
文系の学部なんてマジうんこだわ。
まぁ、放っておいても、Bラン大以下の就職予備校化は加速するだろ。
就職率悪い大学なんかに親がいかせようとは思わん。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 21:23:36.13

>>29
>現在６次選考中だぜ…

採用側も舞い上がっちゃったんだなｗ
面接なんて2回で十分
書類選考でどこまで絞れるかが肝

32 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 23:24:51.76

＞採用担当者の本音
＞「優秀な学生には内定が集中するので、その学生を呼び寄せるのがまた大変」

つまり採用側も内定格差については認めているってことだ
NNTは甘えか人間的にダメだとしか思っていないんだろうな

33 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 23:32:59.77

世の中全てテストの成績で決まればいいのに…
面接は何を頑張れいいのかわからない
どうしても面接官の主観や印象、容姿とかの問題も出てきてしまうし

34 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/14(木) 23:43:34.33

親のコネ。生まて来る前に頑張れ!

35 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 00:45:22.96

就活に費やしてる時間は自分にとっての人生で一番無意味で無駄な時間だと断言出来る
その間の学費がマジで勿体無い、もっと大学で活動してーのに
権利を侵害されてる感じで死ぬほど不愉快かつ不快だわ

36 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 00:47:29.21

テストの成績というか欧米のように大学の成績でいいんだよ。
SPIより難易度の高いテストを出すと、就職試験のため大学の
勉強を疎かにする奴が出てきて本末転倒。

37 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 00:59:06.67

就活終わりそうにないし、今学期はゼミ以外の講義に出れそうにない
学費がマジで勿体ないんだけど

38 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 01:04:14.97

「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）に個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況が掲載されていました。

世代別分布状況は以下のとおり
29歳以下　　　　　10兆円
30～39歳　　　　　86兆円
40～49歳　　　　 172兆円
50～59歳　　　　 330兆円
60～69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円

日本の資産はほとんど高齢者がもってるｗ

ちなみに
老人の医療介護年金に年間63兆
子供手当ては年間たったの5兆

日本では一番かね食ってるのは年寄りの年金やら医療費なんだけど
それに手をつけないで子供に厳しくやってたら少子化はいつまで立っても
解消されないだろうよ。
よその先進国と比べて子供に金使わなすぎる。

39 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 01:14:41.05

日本の大卒就職率

1962　86.6％　←過去最高
1971　79.0％
1976　70.7％　←オイルショックで昭和最低
1986　77.5％
1991　81.3％　←バブル期ピーク
1993　76.2％
1994　70.5％
1995　67.1％　←初の60％台を記録
1998　66.6％
2000　55.8％　←大卒求人倍率が過去最低の0.99
2003　55.1％　←現時点で過去最低
2005　59.7％
2006　63.7％
2007　67.6％
2008　69.9％　←売り手市場ピーク
2009　68.4％
2010　60.8％　←下げ幅は過去最大
2011　5月中旬に発表

※就職率＝就職者数/卒業予定者数
内定率（内定者数/就職希望者数）とは計算方法が異なるので単純比較はできない点に注意

40 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 12:05:19.37

　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　.／￣＼　|　〈|＜老後のワシらの生活を保障せんかい
　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　,＼＿／/　ii||||ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　／￣　　 /　iii|||||| ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　/ ＼　団塊￣＼ii||||
＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||＜うちの業績ｶﾞﾀ落ちだろうが、もっと働けや
　　　　　　　　　　　,＼＿／/　ii||||ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　　　　　　　　／￣　　 /　iii||||||ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　　　　　　　/ /＼バブル￣＼ii||||
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／・;`.
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜,：;・,‘
　　　　　　　　||＼　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　＾o＾　|　 / .ﾉ||＜お前らみたいなゆとりかばいきれんわ
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／　/　ii||||ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　 /　iii||||||ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼氷河期/￣＼ii||||
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣＼　　/　ヽ　＼从/／・;`.
　　　　　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜,：;・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣　 |　^o^　|＜やめてくださいしんでしまいます
　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣　￣, ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼ゆとり／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣＼　/　　ヽ　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣＼＿_）

41 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 12:07:10.26

>>36
TG-WEBとか？

42 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 12:12:13.05

age

43 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 14:38:32.11

>1995　67.1％　←初の60％台を記録
震災が有ったからね。阪神間の企業を中心に、そもそも「採用計画無し」って
企業が続出した。山一證券のゴタゴタが表沙汰に成って、株価の低迷が一時的
なものではなく「バブル崩壊」したと認識されたのもこの頃。その対策として
「派遣法」解禁。内定率にカウントされてても、特定派遣の正社員というのが多い。
慶応ですらSFCキャンパス卒の4割が派遣社員だった。
その前の年まではここまで酷くなかった。そのバブル期を採り過ぎた反動が来た。

そして今、リーマンショック+円高に加えて、未曾有の大震災。更に原発事故と
それに伴う電力不足が襲う。ヒト・モノ・カネ…ヒトを雇っても、経済活動を回すだけの
モノもカネも無ければ、電力すら無い。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 14:39:10.52

>>16
若者が死に老害が生き残る
この国の未来はどうなるんだろうな・・・

45 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 17:39:48.67

>>44
次の世代の未来なんて考えてないんでしょ。自分が死ぬまでのことしか。
若い奴らの多くがどうなろうが知ったこっちゃない。
大卒の多くが非正規転々で死のうが、正社員でも昇進昇給さしどめになっちゃおうが、ブラック勤務者ばかりが増えようが、そいつらの老後がどうなろうが、未婚少子化がさらに進もうが、日本の将来の産業や財政や所得の構造がどうなろうがしらん。
退職したあと・死んだ後の日本のことも会社のこともしらん。
現状の(変えねばならないところまできている)体制を無理に通して最後まで逃げ切ることだけでしょ。そして自己責任だ甘えだという論調が自分に降りかからないように、もっと若い奴や立場の弱い奴におんなじ論調を押し付ける。
団塊のオッサンたちも若いころは年配世代にそう思われてたんだろうけど、右肩上がりの時流と年功が重なって幸運だよね。

そして後に残った日本は・・・
若い奴もこんな目にあってるのに従順というかおとなしすぎ。おとなしくいうこときいてりゃそれだけでいいってか？そんな時代じゃねえぞ。
会社の仕事をやるにしても労働運動するにしても遠慮なくもっとがんがんいけよ。食いもんにされるぞ。

46 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 18:23:32.92

>>44
次代の若者のために、ゆとりは捨て石になってくれ

47 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 18:34:55.46

まぁこんなんじゃたぶん社会が持たないけどね
そのうち新卒至上主義とか言ってられないくらい無職だらけになるよ
その頃日本があればだけど

48 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 18:43:58.15

そうなる頃には日本の産業がBRICsに乗っ取られているよ

49 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 19:29:14.31

top 10 most beautiful women in philippines

日本よりはるかに上だな
http://www.youtube.com/watch?v=pdj9sYaAItc

50 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 19:36:22.57

無職では無いが一部の正社員と大量の派遣って形になるだろう
貴族と奴隷で構成されていた時代に逆戻りする

51 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 19:42:23.62

ヒャッハーな社会に

52 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 19:45:46.69

たとえ大手行っても今の若者は勝ち組じゃないからな。
毎日12時間労働で手取り20万。
年取ったら上がつまってるので子会社に出向で年収は半減。
三菱商事などの超一流企業かガチ実力勝負の外資系以外に若者が勝ち組になる方法はない。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 19:45:53.29

型落ち品のゴミ処理場と化した日本のスマホ市場を見れば分かるが、
技術力なんてもう何処にもない

54 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 19:49:31.68

ジャパンクール（）締めつけに動いた石原はバカということでＦＡ

55 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 20:01:11.85

>>52
むしろ毎日15時間労働で手取り10万以下のバイト派遣が大量に居るからな
そこに転落するのは簡単で、這い上がるのは容易ではない

56 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 20:04:40.46

手取り１５万で残業０なら俺的には勝ち組
給料下げていいから労働時間を５ｈくらいにしてくれ
家でやることが多いんだ

57 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 20:26:21.50

説明会予約受付の時間明記してよ
わからないから授業抜け出したり研究せずに
ネットチェックしまくってた

結局帰宅途中に受け付け開始メールが届いて
家で繋いだら既に満席

くだらねえ
時間返せよ

58 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 20:55:40.04

今の新卒に求めているものは即戦力、それをエントリーシートや面接で測っている

営業職の場合
エントリーシートの自己PR　→自分という商品を売るための宣伝文句
人に誇ることができる自分の成果　→成果主義の仕事に適しているか
苦しかったことを乗り越えた経験　→理不尽な顧客にも立ち向かっていける力があるか

企画職の場合
わが社で実現してみたいこと　→企画力
30年後の流行は何だと思うか　→先を読む力

59 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 21:13:51.67

即戦力が欲しけりゃ新卒じゃなくて中途雇えよっていう
処女の女にソープ嬢並のテクニック要求する童貞とそっくりだな

60 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 21:33:10.52

そうそう、今の企業は床上手で男心がわかる処女を求める男みたいなもん。
しかし勝つのは純情ぶるヤリマンっていう。

61 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 21:34:04.53

どなたか出版スレたててくれたらうれしいです
【NNTでも】出版社▲365【人生は続きますから･･･】

62 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 22:06:56.60

>>58
いや、そういう職種受けてないんで

63 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 23:49:14.20

使えん奴らばかりだから雇用側が厳選してたら、烏合の衆が喚いてる図式だなｗ

結局何もできずに、搾取されるだけ
ああ、搾れるものもないかｗｗ

64 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 23:51:10.48

>>59
絶妙なたとえすぎて吹いたｗｗ

65 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 23:52:01.63

全ての企業には国内の人間を雇用して仕事の場を与えるというCSR（企業の社会的責任）があるんだけどね
海外から採用とかアホなこと言ってるんだから世話無いよね　海外の無職を救済してどうすんだよってね

66 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 23:54:27.42

今マジで給料あがらないからな
んで大量採用だからアホみたいにライバルいるし

67 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/15(金) 23:56:29.24

入るの狭し
昇進むずかしい
残業20時当たり前転職すらままならぬ
まさに奴隷や

68 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 00:16:38.22

>>66
大量採用ってどこよそれ？

69 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 00:20:18.31

>>66
今時大量採用の業種なんてある？
10人募集に1000人越えの応募なんてざらだよ

70 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 01:28:00.81

昔の人間なんだろう
大量採用なんて夢のようだ

71 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 02:14:11.47

ちょっと前のメガバンとかでしょ
リーマン前に大量採用で入って数年目のやつじゃね？

どうせ例年通り大量にやめるだろう予定でとってたつもりが、不景気転職難でやめねえｗｗ
阿鼻叫喚のいす取りゲームが将来に待ち受けてるんじゃね？

72 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 02:20:43.09

>>63
ほんとはもっと採用したいところだけど使えそうにない奴ばかり、というなら
使えるやつ本気で育てるべきだろ。企業が余裕がないなら、国や大学ももっと使えそうな学生の育成を考えるべきだ。
それでも使えんやつはしかたないが。
ていうか、ホンネは採用意欲自体あんまりねえことのいいわけだろ。だから国も企業も使えそうな学生もっと育成しとこうと本腰入れる気配がないんだよ。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 06:19:17.13

「OKINAWAに行かない？」

いきなり母が電話で聞いてきた。当時、大学三年生で就活で大変な頃だった。
「忙しいから駄目」と言ったのだが母はなかなか諦めない。
「どうしても駄目？」「今大事な時期だから。就職決まったらね」
「そう・・・」母は残念そうに電話を切った。急になんだろうと思ったが気にしないでおいた。

それから半年後に母が死んだ。癌だった。医者からは余命半年と言われてたらしい。
医者や親戚には息子が今大事な時期で、心配するから連絡しないでくれと念を押していたらしい。
父母俺と三人家族で中学の頃、父が交通事故で死に、
パートをして大学まで行かせてくれた母。
OKINAWAに行きたいというのは今まで俺のためだけに生きてきた母の最初で最後のワガママだった。

叔母から母が病院で最後まで持っていた小学生の頃の自分の絵日記を渡された。
パラパラとめくると写真が挟んであるページがあった。
絵日記には

「今日はOKINAWAに遊びにきた。海がきれいで雲がきれいですごく楽しい。
ずっと遊んでいたら旅館に帰ってから全身がやけてむちゃくちゃ痛かった。」
・・・というような事が書いてあった。すっかり忘れていた記憶を思い出す事が出来た。

自分は大きくなったらお金を貯めて父母をOKINAWAに連れていってあげる。
というようなことをこの旅行の後、言ったと思う。
母はそれをずっと覚えていたのだ。
そして挟んである写真には自分を真ん中に砂浜での三人が楽しそうに映っていた。

自分は母が電話をしてきた時、どうして母の唯一のワガママを聞いてやれなかったのか。
もう恩返しする事が出来ない・・・涙がぶわっと溢れてきて止められなかった。

74 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 09:09:14.37

若者、子どもは国の宝（笑）

金や労働力、簡単に搾取できますからね。そりゃ宝ですわ笑

75 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 09:41:58.27

奴隷の飼い方は生かさず殺さずだろ
今のやり方じゃ死んでまうやろっ

76 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 10:47:21.72

>>63
使えない奴らの採用ならバブルの時代の方が当然多かった。
当時は、入社後に教育するのがデフォだったけど。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 11:04:02.73

大学の世界ランクだけでいうと東、京と早、慶では違いすぎるからな。
その間におおくの大学が入る。また早、慶は世界ランクでは地底以下。
早、慶が高く評価されるというのは日本ローカル的なもの。まあしかし
実際、世界で良い学位といえば大学の名前じゃなくて2:1以上の学位
の事を刺す。大学の名前にこだわりすぎるのはアジア臭い。

78 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 11:14:01.72

Why Japan should be on every Australian's list March 14, 2011.

http://www.smh.com.au/travel/blogs/travellers-check/why-japan-should-be-on-every-australians-list-20110314-1btke.html?comments=96

In fact, Japan is a country that Australians find mostly uninteresting,
the tourism figures tell us. Fewer than 100,000 Australians travel
there every year, whereas the number of Australians travelling to
neighboring China has become a flood of around 350,000 a year and
is climbing towards 500,000 in the next decade, according to the
forecasts.

79 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 11:17:10.58

>>77
いや、べつに海外で就職するわけじゃないんで

80 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 12:56:24.66

【社会】震災の影響による内定の取り消し、200人超に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302902424/

81 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 13:18:11.05

大部分の大学生が４年間自己の能力を高める事なく、
就職の新卒権を得るために大学に行く。企業のほうも
大学での成果を見ずに大学の機能なんかに期待していない。
そんなところに多くの税金が注がれる。どうみても狂ってるな。

82 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 13:34:52.29

まあ大学で4年間の合法ニート生活が全ての国民に保障されていると思えば日本ってすげー国なのかもしれない

83 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 13:44:35.40

大学生が暇とか何年前の話してんのwww
就職したやつみんな口揃えて大学生大変だねって言うけど？

84 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 13:52:57.08

就活は大変だろうけど、そんなもので自己の能力が
高まるわけない。

85 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 14:07:09.40

働いてるやつの多数が自己の能力を高めてるようにはどうしても見えないんだが…

86 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:24:59.56

>>44-45
原発事故においても、現場で命を掛けて作業しているのは20後半から40前半の方々
東京の安全地帯で指示を出しているのは50、60の連中

87 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:26:37.86

結局世の中は利用する側とされる側の二種類の人間しか居ないってことだな

88 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:26:45.38

賭けて、に訂正

89 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:27:30.63

支配する者と支配される者でしょ

90 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:27:55.66

大学が楽なのなんて文系か底辺くらいなもんだろ
当然そいつらは就活が厳しくなるけど
そいつらが遊びまわってるのまで企業が評価したりするわ
ネットで大量応募出来る様なったわで糞ややこしい事になってる

91 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:29:29.59

田村耕太郎前議員
＞これからの時代考えると、就活に苦労している今の世代の試練は実はラッキー。
＞若いうちに困って考え準備する時間があるのはいい。
http://twitter.com/kotarotamura/status/55241857780809729

この試練を乗り越えても何ら得るものなんかねーよｗｗ

92 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:32:09.74

身に付くもの？糞な面接官の見分け方と作文能力かな
これ何の役に立つのｗ

93 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 15:40:56.15

まあ就活失敗＝人生終了フラグ立ちまくるってんで半端無いプレッシャーの中
自己人格とか人間性否定されまくるので精神的にタフにはなれる

乗り越えられないと自殺したりするけどな

94 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 16:05:22.96

>>90
大学時代に一番頑張ったことを問われて、
「勉強を頑張って、こうやって成績を伸ばしました」
なんて答えてもまず落とされるからなｗ

大学生じゃなくてもできる、アルバイト、サークル、ボランティアネタを敢えて選択しないといけない、
日本の面接・ESｗ

95 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 16:18:43.11

何を求めてるか企業の担当者の気分次第なんだもん
勉強がんばりました　え？他にがんばったことないの？
アルバイトがんばりましたサークル活動にも参加しました　え？勉強してないの？

96 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 16:29:34.69

中国にも過労死が流ってるらしいな。安い賃金の中国人に過労死されたんじゃ
日本人の立場が無いｗ

Auditor's death casts spotlight on overwork

The sudden death of a 25-year-old female auditor has turned the spotlight
on the health risks faced by white-collar-workers in large Chinese cities
such as Shanghai and Beijing.

97 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 17:49:59.44

なんだろうな、昔は二人でやってた仕事を今は一人でやらされて賃金は昔の半分っていうね
そういう仕組になっちゃってるのがなぁ
いや、賃金も2/5とかまで落ちてるんだっけ？

98 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 18:44:19.05

半分

99 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 20:43:42.01

バブル期マジ羨ましい。バカ高卒でも京セラやＫ銀、楽々だったとか。
Ｄ大学辺りなら、航空会社と東京海上両方内定とか。生まれた時代が悪いのさ。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 22:08:17.99

>>99
>バカ高卒でも京セラやＫ銀、楽々だったとか。

それはないｗ

101 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 22:29:17.40

結局採用試験で内定が貰える人は、学力と人間的な魅力がすぐれている
いくら学力があっても、人間的な魅力に欠ける人は採用されないみたいだ

102 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 22:47:38.16

性格クズでも大手に採用される奴はたくさんいる

103 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 22:49:51.47

フナムシ未満の魅力しか無いんだけど
人間的魅力ってどうしたら成長すんの？

104 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 22:53:17.98

今まで何やってたんだよ？カラオケか？

105 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 22:59:19.84

>>101
人間的な魅力があってもバカはダメ
つか、そんな奴はいないｗ

106 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:12:59.96

採用試験で落ちる人は、異性からももてない感じがする

107 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:19:09.99

バブルの頃は、会社でパソコンに向かってする仕事が少なかった
今の様にメールで仕事をすることが無かった。紙に書いて仕事をしていた
だから効率が悪く、採用人数が多かった

108 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:21:44.30

>>100
いやいや俺の知り合いは高卒でラクラクとト○タ本体に就職してたぜ
普通に正社員の総務部とかで
時代が悪すぎる

109 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:34:02.42

日本は、未経験で即戦力になる見込みがなくても、新卒なら採用される

110 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:35:49.13

最終面接で落とされる人間が多い理由は、人事が選んだリア充が社長や役員に気に入ってもらえないせいだろ

111 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:36:42.50

それは昔の話
今は土台が合って仕込みやすそうな奴で新卒でないと

112 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:37:10.77

俺は理系だが、自慢じゃないけど今のところ10社受けて10社ともすべての面接を通過してる。内定2社貰ったし最終を4つ控えてる。
ただ実際の俺は特技も何もなくサークル経験もない。毎日家でゴロゴロしてるだけのぼっちで怠け者。
面接で人より優れてる点と言えば、明るく礼儀よく振る舞い、わかりやすく話せる事くらいだと思う。
初めの方は面接通過する度、自分の内面を見抜き、評価してくれたようで嬉しかったが、最近は何か虚しくなってきた。
結局は上っ面しか見られてないし、そこをキレイに取り繕って猫かぶるだけで面接通るのか。

人事なんて全く相手の本性見抜く力なんて無いと思う。
面接で全てが決まる今の就活システムってどう考えてもおかしいだろ、正に茶番劇。バカバカしいわ。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:39:09.78

>>112
どうせ東大か京大だろ

114 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:39:25.12

人事「これが私の選んだ自慢の学生です」
リア充「学生時代はアルバイトで売上○○万円を達成しました！」
社長「ならそのアルバイトを続ければいいじゃないのかね」

115 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:42:49.30

>>112
ばかたれ
その優れているところが一番大事

116 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:47:53.43

>>100
いやマジなんだなこれが。
ソースは俺の叔母さん。
偏差値50未満の高校⇒Ｋ銀。
知り合いのラグビー馬鹿のオッサン。
底辺高校⇒任天堂。
バブル～そんな良き時代

117 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:58:09.14

>>113
2chのランクで言えばAとBの間くらい。
ESはそこそこ。JR東海なんかはちょくちょく落とされた。

>>115
いや、明るく振る舞うなんて、誰でも、今日からでも作れるだろ？大きめの声で歯切れ良く話すだけ。
けど俺が通ってるって事は、意外とそれが出来ない奴が多いのだろうか。
普段の俺はぼっちで相手の目を見て話せないが、面接の時だけは猫かぶってる。
結局、面接は｢イメージ、雰囲気｣が8割じゃないかと思う。
誰が考えたか知らんが、本当にバカげたシステムだ。もっと客観的な部分で評価しろよ。
大学入試みたいな判りやすいシステムにすべき。そうすれば中心にも人が行くだろうし、Fランの大手病もなくなる。NNTも減るだろ。

118 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:58:26.00

俺の叔父さん、高卒だけど今の一部上場企業で働いているわ

119 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:58:44.38

バブル期は、就職活動の交通費が会社持ちだったのが良いな
就職活動をすればするほど儲かった

120 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/16(土) 23:59:24.98

バブルの頃は大東亜クラスでも超大手メーカーで2桁採用されていたレベル

121 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:01:31.61

"学歴不問採用"ソニーの真実

　　旧帝　明青
　　一工　立法
　　早慶　中日　合計
90　*95　*86　　181
91　170　102　　272
92　128　*99　　227
93　129　*49　　178
94　*49　*22　　*71
95　*29　*23　　*52
96　*72　*21　　*93
97　*86　*32　　118
98　142　*34　　176
99　110　*26　　136
00　137　*12　　149
01　224　*31　　255
02　166　*29　　195
03　192　*30　　222
04　154　*13　　167
05　124　*10　　134

バブル崩壊以降、早慶に対してマーチ+日大の採用される割合はかなり低くなっている

122 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:05:32.92

映画「就職戦線異常なし」の接待や囲い込み振りは、当時の風潮をそこそこ正しく描いてる
(当然、全ての企業があんな訳ではない)
当時は携帯の普及前で、研修目的で隔離されて公衆電話の使用を禁止されたら外部との連絡が取れなかった
事情を知らない実家が捜索願いを出したりとか、冗談みたいな実話がゴロゴロ

123 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:05:56.97

東大・・・優秀層は国家一種から官僚か、医者（地方医医の教授わんさか）か、スーパー法曹
一橋・・・優秀層は実家に帰って家業継ぐか、一世目でそのうち事業作る

って聞いたんだけど。
これがほんとなら、もとから文系就活なんか芸大会じゃないのか？

理系は、院卒教授推薦が大半だろ。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:07:22.50

人間的に欠陥の有った危険な奴が、シレッとソニーの内定を貰っていた
あいつだけは、採用しちゃあいかんだろ　って感じの奴が

125 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:09:28.27

まぁ、ホームレス襲撃のリア充神戸大生が専門商社から内定を貰ってしまうくらいだからな

126 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:10:28.08

バブル期は携帯電話が無かったし、アパートに個人電話が無い人も多かったが
就職活動に全然支障が無かった

127 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:13:55.38

とら
ドーベルマン
ちわわ

が居たら、とりあえず、ちわわ飼って、スイーツ雑誌に写真乗せるのが楽だよ。
ちわわが売れる。ドーベルマンは飼うやつすくねぇ。トラ飼うとか論外。
毛並のいい血統付のちわわが一番売れるだろ。慶応幼稚舎上がり就活最強論。

128 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:17:13.20

毛並のいい血統付のちわわは、直ぐに死ぬイメージが有るな
慶応幼稚舎上がりは、挫折に弱そうだ

129 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:20:27.01

いやいや、
毛並のいい血統付のちわわは、コンテスト上位常連の名ブリーダーが育ててるから、
購入した後もブリーダーと仲良くできる。

つまり人質になる。

130 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:25:18.27

>>128
まさにそれ
営業には向いてないような気がする

131 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 00:29:34.42

127=129は、慶応幼稚舎上がりなんだろ。自己紹介か？

132 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 02:00:04.80

よくわからんけど、学歴欄に幼稚舎から書いていくの？

133 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 06:40:14.95

東洋経済HRオンライン編集長田宮寛之

【東洋経済HR】本当は就職氷河期ではない理由とは - 第2回
http://www.youtube.com/watch?v=WiGvtfgLm_A&feature=fvwrel
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【東洋経済HR】2011年も就職氷河期が続く3つの理由 - 第21回
http://www.youtube.com/watch?v=u2UBwCPcixE&feature=fvwrel

『就職において、TOEICスコアや簿記、秘書検定が重要なのはよく
知られています。ところで、企業がカラーコーディネーターや
色彩検定の資格を高く評価していることをご存じでしたか？』
http://twitter.com/ToyoKeizaiHR/status/55196661781233664

134 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 10:15:03.53

雇用情勢が凄まじく悪いから就活が茶番になるんだよ
でも仕事が足りてないのは日本だけでなく世界も同じだけどね　どの国も失業率は絶賛上昇中
今日も南アメリカでは失業中の奴等が「where are the job？（仕事をよこせ）」とデモを起こしている

茶番だろうが何だろうが「仕事があって職に就けて給料が貰える」
という利権を得るためには仕方ない事というのが結論だな

135 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 10:22:30.72

>>133
しね

136 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 10:31:17.86

>>86
まぁジジィに現場に来られても何の役にもたたんだろうしな

137 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 10:32:53.75

ジジイにだって汚染水の水汲みバケツリレーくらいできるだろ
東電の役員は全員原発に向かわせろ

138 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 11:01:09.06

内定が貰えない人が、不満を持っているだけだろ

139 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 13:42:51.64

文句を言っても変わるもんじゃないのは自分でもわかっててもグチらずにはいられない
いっそまた違うランク上の大学入りなおして日本の動向でも見守ろうか

140 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 15:39:07.14

>>139
>違うランク上の大学入りなおして

下げるのは簡単だが、上げるのは難しい
ニッコマ → マーチ　がせいぜい
マーチ → 地帝早慶　はまず無理

東・京は入れる奴は浪人してでも入ってる

141 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 16:24:32.52

>>140
今じゃ早慶でも自宅警備いるぜ～

142 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 16:31:48.43

大学のランク関係なく、就職できる人はできるし

143 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:01:14.26

※選ばなければ

144 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:01:33.00

>>141
旧帝→飲食とか普通にいるしな
知り合いに東北大卒で小売行って1年で辞めて転職活動中の人いるし

145 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:08:39.39

空白つくっちゃいかんだろ

146 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:21:32.10

単に面接の場で捏造と演技が出来なかったっていうアホらしい理由で
将来設計すら不可能な派遣バイトしか行き場が無くなる　それが日本の就活

147 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:28:14.12

まあ俳優ごときがテレビであれだけ持てはやされてるのが現実世界ですからｗ

その一方で声優みたいな一芸俳優は存在すらしてないという

148 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:32:54.72

逆に言うと面接の数十分間だけは恥も外聞も無くリア充演じて捏造エピソードを大公開するだけで
フリーターと正社員の生涯賃金の差額（約1.5億）を手に入れられるって事にどんだけ早く気付けたかなんだよな
ホント究極の茶番だわｗ

149 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 17:48:08.10

卒業した小学校に乱入して早く教えてヤリなよｗ

150 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 18:33:45.45

別に捏造エピソードなんか言っていないし、有りのままの自分を伝えて
内定貰ったよ
一社は落ちたけど

151 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 18:43:46.57

リア充は呼んでない

152 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 19:01:22.20

>>94
勉強頑張りましたっていうと、社会人は口を揃えて
「大学で勉強することなんて高が知れてるよ＾＾」とか言うよね
まあそうだけど、学校はそういうところなんだよっと

153 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 19:04:18.44

役員の労害どもにＥＳみたいなアホらしい書類書かせてやりてえ

154 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 19:06:29.69

>>153
老害に今から学生に戻って就活しろって言われたら８割は今と同じ会社に行けないと思うな
バブル入社組とか就活ゆとり世代

155 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 19:16:36.65

いや今の老害は学生運動とかしてた奴等だから行動力は無駄にあるぞ　酒にも強い
企業がリア充を求めているのは変わらんと仮定すると、草食系が多い現代の若者より内定取りそうだな

156 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 19:27:14.72

ほんっと茶番だよな
人生を賭けた演技披露会で他人蹴落とし大会

157 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 19:32:57.37

学生運動なんて馬鹿げたもんに参加したようなのに内定やらんだろ

実際あれに参加したら差別されて就職できなかった事もあった

採用数が昔より激減してる今、そんな訳分からん危険因子をあえて取る理由がない

158 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 20:04:42.92

その危険因子達にへーこら媚売って採用していただく活動

159 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/17(日) 22:50:32.91

茶番を自覚しても演じられないのは、日本社会では落伍者なんだよな

160 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 00:20:38.92

正直者がバカを見る世界
いかに多くの女をダマして股を開かせたかが武勇伝になる世界

161 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 00:45:16.92

確かに就活は茶番だと思うけど、お前ら今までの人生茶番演じたこと何回くらいあるよ？
意外と多くね？俺最近気付いたんだけどさ

162 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 01:12:29.03

つうか、新卒なんて今までの全人生がほぼ茶番だろ

163 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 01:17:45.75

茶番じゃないガチ勝負なんてせいぜい受験ぐらいだった気がする
サークルも運動系じゃなかったし

164 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 01:18:58.37

運動部なんてモロ茶番じゃん

165 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 03:58:16.28

茶番でも思い出とか貴重な経験になることばっかだったろ
就活は人生を賭けた今までのがんばりを否定され続ける茶番だ

166 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 05:41:31.12

無職を叩く風潮こそが労働環境を悪くしてると何故日本人は気付かないのか

167 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 05:45:59.31

・在学生に対する採用活動を禁止
・webテストは廃止してテストセンターにする
・ESはネットで提出
・選考は合計で３回まで
後は、就活サイト廃止して学校求人だけにしろ
企業は広告宣伝費削減できるし学生は高望みして大企業受けまくったり説明会予約に躍起になる必要もなくなる

168 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 05:50:02.30

就活の辛い点
１．人間性を評価される
→つまり、落ちる＝人間性の否定
２．評価基準が曖昧
→試験ならば点数だが、就活は相手が欲しいと思うか否か
３．落ちたとき、フィードバックが無い
→なぜ否定されたのかがわからない。解決の糸口が見つけ出せない
４．短期間の努力では解決するとは限らない
→人格面や素質に関しては、抜本的解決には時間がかかる
５．人生最後の関門
→これまで順調でも、社会人になれなければ努力が水泡
６．どこに地雷があるかわからない恐怖
→無名優良を独力で探すのは至難。
７．挽回が困難。
→一度落ちるとはい上がりにくいシステム。チャレンジしにくく、安全志向が増える。６と合わせて有名企業に学生が集中する原因。
８．親世代、重役世代には現代の就活の経験が無い
→「金の卵」にはわからない。
高度成長期と違い高卒出身の重役などは望めない時代。中小企業が十数年で大企業、というのも望みにくい。
とりあえず、で就職した世代とはズレが大きすぎる。
何となく、で就職した人達に、「絶対第一志望。確固たる理由」を求められる不条理。

結論。
本来、仕事なんてやってみないとわからない。
学生なんて、働かせてからじゃないと、いい人材かなんてわからない。
それなのに学生、企業双方が必要以上に失敗を恐れている。

169 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:14:39.97

大きな会社に入ることが勝ちだと思ってる奴がいるのが不思議

170 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:15:26.29

働くのが苦しいみたいなのはなんとなくわかるけど
働くスタートにたつまでが苦しいってなんなんだよｗ

171 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:21:47.38

84～92卒と06～09卒は面接官をやらないでほしい

172 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:27:54.76

バブルって84からだっけ？

173 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:31:30.22

仕事が楽で高級もらえる会社目指してるやついるけど
なんのキャリアもスキルも身に付かないで歳とっていくことに恐怖を感じないのかなと。

174 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:34:49.98

優秀な頭脳を持った奴は政治家になったら損するってことだ。

175 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 06:40:37.83

働く気満々の大卒の俺らに働く場所与えないっておかしいじゃんかよ！！

いい大学出たらいい職就けて将来安泰って親世代の考え植え付けて、『勉強が出来る真面目が一番』って小さい頃から遊ぶの我慢して塾漬けのスパルタの毎日は何だったんだよ！！

176 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 10:10:45.96

>>173
雇い続けてくれさえいればいい
こっちは会社なんて給料の良いバイト先としか思ってない

177 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 10:31:19.17

その会社がある日倒産したり破綻する可能性もあるのに
このご時世「大企業なら安泰」なんて保証もない

178 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 10:35:43.71

とりあえず１０年持てばいい

179 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 11:04:17.99

演技力で学歴をカバー

180 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 11:21:11.21

>>175
で、いい大学出たのか？

181 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 11:30:20.23

E大学なら出た

182 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 12:32:24.38

>>167
テストセンターを義務化するなら、もっとテスセンの会場を増やさないとダメだな
少なくとも1つの都道府県に最低1つは必要

183 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 12:51:55.53

>>175
プロ野球選手やJリーガー目指してガキの頃から猛練習しても、皆がプロになれるわけでもないからな

184 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 15:48:39.33

システムを批判するわけじゃないが
あまりにも真面目に生きる事を強要しすぎだよね

185 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 16:17:24.39

学生の本分は学問だからね
その上でしっかり生きてきた奴を選びたいと言われたら、
ゆとり脳には真面目な生き方しか浮かばんのが問題

186 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 16:24:33.20

良かれ悪かれ何してもこれだからゆとりはって言われるんですけどね

187 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 21:29:49.36

>>168

就活の辛い点
１．人間性を評価される
→つまり、落ちる＝畜産物ではなく人間である証明
２．評価基準が曖昧
→採用する側も良くわからず、リクルートの基準でやってるだけ。
３．落ちたとき、フィードバックが無い
→落としたほうも、良くわかってない
４．短期間の努力では解決するとは限らない
→畜産物の物まねをする必要はない
５．人生最後の関門
→最後の関門は死ぬときかな
６．どこに地雷があるかわからない恐怖
→君は優秀な人材だ、採用した＝　君は優秀な（社畜）だ、採用した
７．挽回が困難。
→恐怖と足の引っ張り合い大好き人間を採用し、調教する。生き物は好きな
事しかみないやらない。
８．親世代、重役世代には現代の就活の経験が無い
→経験がなくてもわかってる。重役の子は社畜る必要がない。

いい大学出ると分かるが、頭のいい子はほんとに社畜で生計たてること
考えてねぇ。官僚してたり、自営やったり、医者やってたり、いろいろ
だよ。

188 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 21:38:59.20

官僚になれたり自営で成功したり医者になれたりするほど優秀な奴はほんの一握りだしそんな奴等はどうでもいい
逆に大学全入時代ですら高卒どころか中卒止まりで社畜にすらなれない人間のクズが路頭に迷うのもどうでもいい

問題は一昔前なら普通の生活を送る事が出来た大多数の一般人までもが路頭に迷ってること

189 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:07:54.08

嫌なことしてまで働きたくない
だからみんな鬱だのなんだ言ってナマポ貰ったり、
土方や警備は嫌だって資格の勉強するんだろ

人の尊厳は金よりも重い
人の尊厳は命よりも重い

人にバカにされたり、理不尽に怒鳴られたりして、
心ズタズタにしてまで働く意味なんてない

190 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:12:32.00

あーマジで農業で食ってけねーかな

191 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:12:38.61

>>189
働かないで、誰かに寄生して生きていくの？

192 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:18:12.31

農

193 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:26:57.60

>>188
普通に生きてても普通に働かせてもらえないからな

194 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:41:09.07

コンピューターが悪いんだよ
あれのせいで仕事の効率が上がって、事務員が少ししかいらなくなったんだ

195 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:47:48.41

>>188
>一昔前なら普通の生活を送る事が出来た

時代が変わったんだよ

196 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:52:05.03

>>190
農業に対する考えが甘すぎるとは、バックアップしている農家が口を揃えて言う言葉

197 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 22:53:06.37

人口が多すぎるんだよ

198 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 23:01:50.59

>>190
やってみろっての
まず数千万の金と質の高いものをつくれる技術、それを流通にのせられるコネ作ってこいよ

199 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 23:05:21.20

>>198
いいじゃんここで願望と妄想言うぐらい
無理なことぐらい承知してるって

200 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 23:10:28.72

まだデイトレで毎日１％増やしてくほうが簡単

201 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 23:46:46.27

農業とかまずマイナススタートで
早朝から夜まで外で力仕事だぞ
そこらでバイトしてる方が収入も生活もマシだ

202 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 23:47:03.49

>>200
1年230日で7倍か

203 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/18(月) 23:48:23.43

カースト制度みたいなもんだな
そんなことない、努力で変われるみたいな屁理屈には飽きた

204 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 00:08:13.25

>>188

団塊ジュニア　に入った頃、商業高校の採用ががたっと減って、壊滅的な被害が出たんだ。
んで、ポスト団塊ジュニアになった頃、大学に入らないとやヴぇええよ、ママンってなって
阿呆が大挙して大学に行きたがるようになった。それで私立大学がこりゃもうかるなｗｗｗ
馬鹿親いぱーい馬鹿子供いぱーいあほすぎｗｗｗって目ぇつけて、大卒の紙切れを餌に客あ
つめやった。ＡＯ推薦内部進学２教科軽量入試って奴。

その間に男女平等（笑）もすすんでスィーツも大量にアホ大進学。ますます大量にエントリー
がだされるようになったｗｗ

そいつらが大挙して「就活」におしよせるから、以前高卒がやってた用の仕事として、仕事を
与えているわけですお。路頭に迷うぐらいなら、高卒でアルバイトした方がいいよ。ほんと。

逆に今は、日本のあらゆる分野の若いエリート層が犠牲精神発揮して必死で頑張るべき時期。
でそのエリート層をみんなで支えていくべき時期よ。社会の仕組みが変わっていく転換期だね。

205 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 00:46:58.27

某メーカ勤務だけど、
たまーに出てくる高校・大学レベルの課題にさくっと取り組める先輩って
限られてるし、以外とそういう人達で製品って動いてる

「学校の勉強ってあんま役立たねーｗ」って思ってそうな先輩達は
同じ部署なのにそんな課題があった事も知らなかったり。
まぁ、どっちの先輩も給料同じなんだけどw

206 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 00:53:47.46

できる奴は課題を単純化して、簡易的な検証で達成可否を図る
できない奴は最初から出来ない言い訳を考え始める

207 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 01:22:26.71

こんな大卒の半分ＮＮＴorブラックの状況でいったいどうしろと？

ていうか文系で就職すると、どの会社でも最初は営業なん？

208 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 01:31:02.13

>>207
文系の8～9割は営業
コミュ力が重視される理由がそれ

209 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 02:11:10.32

ウチの会社の文系は調達とか知財とかにも配属されるけど、
文系新卒は３年をめどに部署ローテ。
特に何か能力があって上司に気に入られれば固定されるけど。

結局ほとんど全員、営業を経由するね。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 02:20:29.74

>>206
問題の単純化って難しいと思う。
大学時代に真面目な会議をする団体のリーダーを経験したり、
きつい研究室だった奴って、そういうとこ訓練されてる。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 02:28:21.88

営業はきつわな

212 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 02:50:38.13

日本の就活システムは中学生の成績の取り方に似てる気がする

いくら頑張って点良くしても点良くないのにお利口そうな奴や先生にやたら媚びうってるやつが5をかっさらっていく…

機嫌とったり雰囲気良ければいいんだよな

213 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 02:51:20.87

システムというか
これだけ世の中正社員になれない人が増えたら
価値観なり雇用形態なりが変化しそうだけよね

214 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 03:02:11.12

>>212中学の体育の成績とか特に顕著だったよな。一部しかksセンコウは見ないし

215 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 03:33:29.01

>>213
社内を見渡せば派遣ばっかし。
仕事が減ったら切る為なんだけど、すごい世の中だね。

思い切って50歳を定年にしたら給料も大幅カットできて
これからを担う若者を正社員にして教育できるし
一番仕事してる世代に適切な賃金を払える。
製造業の国際競争力もアップするんじゃね。

再雇用については、50歳なったら希望者を全員公務員にする。
給料は一律で年450万くらい。
いまやってる公務のうち体力いらない仕事は全部一次定年者に
やらせろ。若者にやらせるのはもったいない。

216 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 03:38:44.26

>>212
仕事出来ない奴は入ってから地獄。
まぁ、入れないより635倍はマシか。

217 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 05:56:31.84

なんで６３５倍？

218 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 08:20:51.28

>>212
中学の成績最悪だったわ。

219 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 08:42:31.27

その成績いい生徒達は有力高校で落ちぶれる奴ばかりだったな。
内申が雑魚の俺はコツコツ普通高校で勉強してそいつらより良い大学行ったが、就活のスキルで負けてそうだからまた抜かれるのかな(涙)

220 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 10:21:23.87

私怨はどうでも良いです

221 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 10:32:05.32

消費税３％あげようとか言ってるけど、13・14卒どうなるんだろな・・。３％上げたらGDPが1.5～1.8％減る。まごうことなき、本物の地獄だ・・。;;

222 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 10:37:29.18

原発爆発して日本滅びて欲しい

223 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 11:35:28.91

>>221
小出しに上げると混乱するだけ
スパッと10%に上げるべき
本来は特定品目の除外もすべき何だが

224 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 11:41:27.60

ダメダメ
利権の温床ができるだけ

ペットは贅沢品ですか？　いいえ、家族です。

225 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 12:17:30.64

国債デフォルトするとハイパーインフレ起きるぞ

226 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 14:02:13.34

先週末、死にもの狂いで遂に内定を貰った。

高校卒業間近の時、金きついのに大学いかせてくれた。
金ないんだから働くよと言ったら、おもいっきり引っ叩いてまで俺を大学に行かせてくれた
今年大学をｷｯﾁﾘ卒業して就職してこれからやっと親孝行できる身になったのに
なのに母さんは急に死んでしまった・・・

友達や親族とかにこの顔見せるのはさすがに辛いからここだけで叫ばせてくれ
かなしいかなしいかなしいかなしいかなしいかなしいかなしいかなしいかなしいかなしいかなしい
どうしよう。なんかもうなにしていいのかわからない
今年の年末年始は母さんを旅行に連れてってやろうと思ってて
もう計画だってちゃんと立っててあとは年末年始を待つだけだった
結局俺はなにもしてあげられなかった。

母さんの生命力吸い取るだけ吸い取って。
一人前に俺がなると生命力吸われすぎて交代のように母さんだけ消えてしまった
やっと親戚も全員帰ってくれてこれでやっと一人で泣ける
なんか泣くのガマンしすぎた
これ書きながら涙とまらない
母さん幸せだったのかな。幸せにしてあげたかったな。
女で1つで育ててくれた母さんに親孝行したかった・・・・

227 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 14:05:19.37

悪いがスレチだ

228 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 14:56:21.67

何が不満かといえば大学４年時の授業料だわ
皆殆ど取らないで就活してるから①単位当たり１０万越えてる奴もいる
大学は現状に合わせて授業料さげれ

229 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:16:06.13

>>226スレチだ
お前は親に恩返しできなかったかもしれない。でも、お前がこれから幸せになるのが亡くなった親も望んでるはずだし、それが一番親孝行じゃないのか？
胸張って生きろよ

230 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:17:34.71

>>226
釣りだと思うが釣られてやろう

俺も母ちゃんが女手一つで育ててくれたがたぶん一生親孝行はムリだ

今入院中だからいっそこんな俺の今後を見せるくらいなら亡くなって欲しいと思っている

231 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:27:48.83

>>215
結構真面目に対策考えないとたぶん2・30年には取り返しが付かない事になりそうだよね
まぁそれだめ日本人生きてるかどうかわからないけど・・・

232 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:35:18.65

>>205
俺もメーカーだが、大学で習ったことを普通に業務で使うぞ。使うというか、
業務をやる中で、担当員同士で共有すべき基礎知識。身についていないと、
担当者同士の会話や部品メーカーとの打ち合わせにも加われない。

233 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:38:20.92

それは理系の話じゃないのか
文系なんて大学で学んだことの殆どは役に立たないだろ
特に文学部や教育学部の出身者は

234 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:41:53.33

>>233
うん工学部でした。
文系は伝家の宝刀コミュ力があるじゃないか。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 15:57:26.90

やっぱり、新卒、既卒、中途という風に区分されているのが元凶だな
既卒は新卒に比べて募集枠が圧倒的に少ないし、中途だと新卒時にどんな職に就いていたかが重要視されるし
大学在学中に決めた職で人生の大半を全うするという考えが間違いなんだよ

236 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 16:06:33.38

会社を辞めた社員に聞いた、会社を辞めた理由

入社1年以内
・仕事が自分に合わない、つまらない（39.1％）
・賃金など労働条件が良くない（32.6％）
・人間関係がよくない（28.3％）
・他にやりたいことがあった（19.6％）

入社3年以内
・会社に将来性が無い（36.7％）
・賃金など労働条件が良くない（32.7％）
・キャリア形成の見込みがない（31.6％）
・他にやりたいことがあった（22.4％）

237 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 17:10:20.06

>>235
しかもわけわからん就活システムで最初が決まるしな　　
仕事の本質からすら乖離した要領・テクニックと化してきた

238 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 17:50:04.43

仕事の内容だって説明会で本当のこと言ってるとは限らないしさ
条件だって業務だって入って直研修行ってかえられたりもするのに
一発勝負で何も知らずに社会に放り出されて全ての内容を受け入れろって酷いよな
ましてや高校行って大学出ただけじゃ福利厚生だの企業・職種の良し悪しも判断付かないのに

239 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 19:06:32.22

専攻問わないってのが意味わからん。なら普通に高卒短大卒でも対象にできるじゃないか。
大卒に何求めてるのかよくわからなくなってくる

240 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 19:08:03.16

学士という資格
○○大というカンバン

241 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 19:08:11.09

学士という資格
○○大というカンバン

242 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 20:03:43.58

＞ましてや高校行って大学出ただけじゃ福利厚生だの企業・職種の良し悪しも判断付かないのに
高卒はともかく大卒で福利厚生やら職種やら調べ切れてない奴は流石にガキすぎる
22年間も生きてきて何やってたんだって感じ　まあ俺のことなんだけど

243 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 20:22:55.16

ほとんど全部の企業が一斉に新卒一括採用するシステムなんて止めるべきだな
必要な時に必要な人数だけ採用する欧米型でいいよ

244 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 20:31:22.30

別に派遣は必要なときに必要なだけ採用してるよ
正社員とかいう法でガチガチに守られすぎた特権階級になるのが難しいだけだよが

245 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 20:35:50.87

そもそも老害どもの雇用を守るために派遣のクビが切られているんだろ

246 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 20:36:40.85

学生は何十社も回るし、マーチや駅弁程度でも理系なら複数内定当たり前
企業は優秀な学生に内定出してもかなりの割合で蹴られるので手間や費用が無駄になる

これ人材系企業以外は得しないよね

247 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 20:43:53.83

随時募集の欧米型とかいってるけど日本ですら能力を認められないやつがその方式になったところで無い内定(笑)だろ。

248 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 21:15:48.96

新卒で内定貰えなかった無能が、既卒経験無しになって、今では応募資格も無し
だから随時募集の欧米型とかいってるだけです
つまり、屑なんです

249 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 21:34:24.84

屑だからと切って行った先には破滅しかないけどな
だって世の中屑だらけなんだから

250 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 21:36:50.27

メール欄に何も入ってない２ｃｈ初心者は名前欄に半角で「fusianasan」って入れておけよ
個人情報漏れて内定取り消しなんてこともあるからな

251 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 21:37:01.97

って言うかそんな人のこと屑とか考えてるような屑が保身第一にした末にこうなってるわけで

252 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 21:56:59.70

■東京放射能汚染で関西への首都機能移転構想「脱東京」が止まらない！

■東京放射能汚染で関西への移転相次ぐ／水面下で関西への首都機能移転構想も
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/293
東京の放射能汚染が深刻化、海外諸国や外資系企業は日本政府の発表を信用できないと、
外資系企業を中心に「脱東京」が加速している。
国内拠点を大阪や関西・西日本へ移転する動きが相次いでおり、
国内企業もこれに追随、関西移転を掲げる事例が多く、
原発事故から1ヶ月間で実に30万人程度が東京を脱出したとする最新の推計情報もある。
この動きは、今後さらに加速することが予想され、大阪・西日本への移転が一層加速することが予想される。

これを受け、水面化では首都機能の関西移転構想も進んでいるとする情報もある。
原発事故が深刻化すれば、東京も避難区域に指定され廃墟となる可能性もある。

こうした声に対し「東京の衰退は日本全体にとってもマイナス」という冷静な見方もある一方、
「東京は歴史的には政府や在京マスコミにより作為的に作られた都市という側面もあり、
関西へ首都機能を移転することは、本来のあるべき姿に戻すに過ぎず当然のこと」という、声に賛同も多い。

「これまでの傲慢な東京に対する天罰だ」という、やや過激な声に対する賛同も少なくない。

首都機能移転は、日本の健全な発展の為には概ね好意的に捉えられており、
賢明な人たちの東京脱出はさらに加速し続くことだろう。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:09:01.02

>>235
>大学在学中に決めた職で人生の大半を全うするという考えが間違いなんだよ

いつ決めた職に就くのが正しいの？

254 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:15:28.72

おまいら中学ぐらいのとき将来何になりたかった？
俺は料理人

255 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:21:49.47

>>238 >>242
ていうか、「契約」なのに向こうの手の内がまったく隠されてるのっておかしいよな。
ほとんど初任給だけしか提示されてないし。勤務時間とか有給とかほとんど形式だけやん。
実態としてのどろくさい内容なんて説明会で言うわけないやん。会社は苦労やつまらんことや一流大卒たちがやるにしちゃ俗悪な業務や理不尽なことの方が多いのに。
最初から大企業の仕事に幻想もつのはやめたほうがいいよ。笑える。それより数年もがいてるうちに実態に即した具体的な責任感や抱負が出てくればいいってくらいのもんじゃないか。
情報もネットもなかった昔の学生は職場の実態も福利厚生もほんとにな～～んにもしらず企業や官庁に自分の下駄を預けてきてるからｗｗｗ「契約」じゃなくてむしろ武士が城に「奉公つかまつる」ってかんじ
その点、某大手総合商社の人が説明会で「ホンネ」を話してたのは逆にいい。もう今は情報も普及してるし、会社は処女の学生をだませなくなってるからね。
厳しいこと、どろくさいこと言っても優秀な学生(純情を演じられるやり手)はちゃんと来るし、真性の処女はだまして採るより門前払いしたほうがいいという自信か？

256 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:23:55.79

私人同士の対等な契約(近代の西欧先進国)
城への奉公　　　　　(封建社会の意識からぬけだせない土人国家日本)

257 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:25:17.48

非通知で電話してきて、でれなかったら切られるシステム
意味わからん。
なぜ携帯メールを登録させた

258 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:32:32.20

>>255
300文字位にまとめて

259 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:33:39.30

今日も負け犬の遠吠えが心地よい

　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

260 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:35:50.84

>>257
その会社、かなり非常識だから実名晒してみな

261 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 22:40:21.39

高解像度テレビ会議システムでも使って、家からでも面接受けれるようにしてくれ

262 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 23:08:52.72

素直に電話面接にしとけ

263 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 23:26:35.38

ヒキコモリは社会に出るなよｗ

264 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 23:30:03.27

>>257
ちゃんと留守電設定してるか？

265 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 23:45:55.69

留守電にしててもあいつらはスルーするぜ
たぶん留守電を知らない野蛮人だと思われ

266 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 23:48:50.49

>>265
だから、社名を晒せってｗ

267 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/19(火) 23:58:49.37

留守電に残ってないのにわかるわけないだろｗ
何社エントリーしてると思ってやがる

268 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 00:01:57.77

265とは別人だけど、非通知ならその会社だという証拠はないんじゃ・・
面接受けた日の夜に電話きてたってことは「二度」もある
飲んでたから^^
某大手企業が容疑者＾＾
面接を受ける前の今までの生活で非設定通知なんてなかったし

269 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 00:27:43.03

>>267
それを含めて、当人にアクセスなくて落とされてた会社を全部挙げても良くね？

270 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 00:29:43.87

めんどくせぇ
今受けてるとこの選考が6段階目なんだが
いつになったら内定出るんだよ

271 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 00:31:52.79

>>270
出ない

272 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 00:32:57.20

出ない
絶対に、だ

273 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 09:27:03.90

6とかマジパネェ
もう最初の方に面接で言ったこと忘れてそう

274 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 19:08:44.83

>>270
出ません

275 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 22:15:40.02

システムへの疑問・不満じゃなくて個人的な愚痴ばかりだなｗ

276 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/20(水) 22:50:10.56

システムエンジニアに文系を受け入れるな

277 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 02:41:00.03

文理問わない所ってブラック臭いと思うんだけどどうよ？

278 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 05:00:59.71

会社で人事やってる奴なんて大して優秀なわけじゃないから
落とされても「見る目ねえな」ぐらいに開き直っとけ

279 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 05:05:46.83

>>257
非通知なのになんで切られたってわかるの？

280 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 10:13:30.83

推薦制度をやめてほしい
縛りがあるだけであまり優遇してくれないこのクソ制度を
なくしてほしい

281 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 11:41:28.50

age

282 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 19:00:36.74

>>280
推薦取らなきゃ良いだろｗ

283 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 19:40:47.25

ウチの大学に推薦枠つくってないクセに推薦とったほうがいいよ　って人事に言われたわー
イミフ

284 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 20:55:16.43

推薦枠

285 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 21:37:56.36

21世紀枠みたいなものか？

286 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 21:44:07.53

287 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/21(木) 23:19:23.35

(´･д･`)

288 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 01:05:33.78

289 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 01:11:20.85

290 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 02:19:48.71

>>152
あえてゼミのネタ話してるわ

291 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 03:42:49.65

>>152

勉強しなかったから会社員になってる。
察せよ！

292 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 18:52:23.72

>>152自分たちは大学でたいして勉強しなかった（それを大学の勉強のレベルのスタンダードと思ってる)けど
会社の仕事はそんなの関係ねえから、とか言いたいのかね？
大学の学問自体は、やればやるほど奥が深いぜ。
高が知れてる？何言ってやがる。低俗なやつらだ

293 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 19:29:00.28

そういえば日本が勉強を評価しない原因てなんででしょうかね。アメリカでは外せないという感じですが。

欧州はどうなんだろう。アメリカと同じかな。

294 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 20:07:00.15

大学で勉学だけに励むよりバイトやサークルやってる方が評価されるのは悲しいな
授業休んで就職活動とか間違ってるよ
そのくせ企業側は質が落ちてるとか言うし

295 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 20:43:09.05

>>294 言えてる。俺も勉強だけは頑張ったから悔しい

296 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 20:49:23.50

グル面やったとき、周りが理系ばっかだったせいもあってか（俺は文系）
大学の勉強や研究の話ばかりだったときは居心地良かったな
商社とか殆どバイトサークルボランティア海外留学のネタだし

297 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 21:08:52.77

>>294
だから今年から就活3年後期からしか出来なくなるんだろ
状況厳しいのに更に時間減らして追い詰めるとかマジキチｗ

298 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 21:26:36.14

俺の場合学業がんばったネタはどの企業でもウケいいなぁ

使う人、落とし所は何にしてる？俺は自主性（）とか成績、給付の奨学金で押してる。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 21:32:27.49

>>294
就活して、リア充を満喫した奴の有利さに絶望してしまった。
だってまともにエントリーシートすら埋められないんだもん。
確かに、大学の文系の授業なんて自分磨き()程度で会社じゃ役に立たないだろうけどさ。

300 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/22(金) 21:42:31.08

詳しくは「デフレの正体」という本を読んでほしい　結構売れてるから本屋に行けばすぐ見つかる

要するにだ、年寄りがいつまでも席を若者に譲らないのが原因

どの会社も団体にしても社長とか会長とか役員とかが比較的金を使わない使えない口だけの年寄り
一人やめれば、新卒が3人くらい雇える　若者は年寄りと違って家を買ったり結婚したり、必要最低限の生活を送るだけでも金を使わざるを得ない

若者が金を使えば景気が活性化する

働きの割に大金をもらってそして金を使わない年寄りがいつまでも仕事をやめないから就職難なんてことが起こる
不景気だから就職難はウソ　その証拠にリーマンショック以降、バブル期を超える黒字を出した企業がかなりある
結論は、年寄りが若者に席を譲れば今よりも社会が多少は良くなるということだ

301 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 00:31:33.46

...

302 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 00:48:49.02

海外大学だけど一時帰国して就活したが胸糞が悪くなる。

説明会で働きがいがあるとか、責任ある仕事を任せてもらえるだの、良い点ばかり述べて問題点を言及しないゴミ企業。
面接で自分を良い様に見せようとし、偽善的な意見や質問して熱意があるように見せようと演技をする学生。

福島原発で直ちに影響ないとか言って、情報を隠蔽している日本政府にそっくりだな。

日本は嘘で塗り固めて形だけ取り繕うとしている社会かい？
人付き合いですら本音を隠して打算的に付き合うんだろうな。例えばこの人と付き合うと自分に利益があるとか。
反吐が出る

303 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:03:56.94

よう、社会不適合者

304 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:16:19.29

海外大卒業して、日本に帰ってきてさあ就職しよう、
で失敗(わかるよね)なやつはけっこういたらしいよ。
向こうの常識観でいっちゃうからだろうね。
まあ向こうの企業に頑張って就職するしかないよな。

305 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:19:22.88

逆に言うと、日本の価値観は世界では通用しないのに、
従来の就職システムを変えようともせず、
口だけグローバルを目指す（）と言ってる企業大杉。

306 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:22:47.79

日本企業がダメなところは事故や不祥事を起こすのではなくそれを組織ぐるみで隠そうとするところ

307 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:28:32.87

>>305
新卒就活でアメリカ風に？コミュ力だとか即戦力だとかにつながるPRを強要しだした
一方で、日本の会社やサラリーマンの労働実態は旧態依然
変えねばならんとこまで来てる従来の就職システム自体は変えずうわべだけ変えたふり
そして今ではそのうわべの変化に合わせて、就活生たちが受験のときのように形式的に面接対策を練る、
本質からずれ続けて自ら変われないのが日本人ｗｗｗｗｗ黒船か敗戦でも来ねえかな

308 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:31:31.43

アメリカだと、会社に不満があれば集団で訴訟起こすなり会社やめるからな
でも日本ではそれがやり辛い

309 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:34:31.10

おいおい、思ったこと書いただけで社会不適合者って断定するなよ。
都合の悪いところを覆い隠して良いとこだけ見せようとする体質は浸透しているだろ？

310 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:37:07.74

ＡＮＴの俺ですら就活はアフォなシステムたと思う。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 01:51:36.20

海外からみたらこのご機嫌取り社会はさぞ滑稽だろうな・・・

312 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 05:37:56.47

滑稽だけどシステムに意見言うと、「文句言うな、無い内定w」と煽られるだけで問題解決にいこうとしないんだよね・・。負け犬のくせに、無い内定のくせに、実力ないくせに、学歴だけでコミュ力ないくせに。

一体何回聞いたことか。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 09:17:27.42

>>312
誰に意見を言ったんだ？

314 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 10:08:56.71

首相になってこの就活システムと新卒主義を根本から否定する法案を作り
更に企業側にもこの法令を遵守させ、新卒一括採用の代用となりうる全ての採用方法を潰した上で
リクルートなど就活ビジネスで学生と企業の両方から甘い蜜を吸ってる奴等にも規制をかけ
増えすぎた大学を整理して本当の意味での高等教育機関を再建を促し
そして派遣やバイトといった非正規でも職歴と見なす社会的風潮を作り上げない限り
問題解決なんて不可能だからな

315 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 10:22:12.99

バブルの頃は大卒の就職率8割超えていたし、院進学や国家試験浪人を含めたら
進路未定者なんて殆どいなかった
大卒で就職が決まらない奴＝人間的にカスって感じだったからな
でも今の大卒就職率は6割しかない

316 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 10:25:08.27

>>314
そもそも派遣を解禁したことが問題
負け組は小泉竹中を殺しても何の罪もないよ

ANTの俺はこいつらを殺す必要はなくなったがな^^

317 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 10:33:52.16

原因はパソコンだよ
業務の効率が上がったから、事務員が少しで済む様になったんだ
だからパソコンをブッ壊すべきなんだ

318 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 12:05:30.07

企業側は○○が世界シェアNo.1とか良い側面ばかり強調して問題点を述べない。具体的に毎日何しているとか述べない。
学生は猫を被って熱意があるようにみせようと面接側に媚びるような態度。
事実を見せようとせず、表面的に取り繕ってご機嫌をうかがう姿勢が一番気に食わないね。嘘ばかりで滑稽だ。

まだまだ不満はある。

例えば履歴書。
日本はどうして履歴書をいちいち手書きで書かないといけないのか？
間違わずに書くことはかなり面倒。時間もかかって効率的じゃない。
どうしてパソコンでタイプできないのか？コピーで良いだろう？
まさか手書きだと心がこもっているとか偽善的な理由じゃないだろうな？

日本の企業に魅力を感じられない。

319 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 12:07:37.01

企業「手書きじゃないと熱意が感じられない（ｷﾘｯ）もちろん修正液や訂正印は論外だから（ｷﾘｯ）」

320 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 12:15:55.83

履歴書を手書きで書かせることによって、応募人数を絞り込んでいるんだろうね
企業にとっては、合理的なんじゃないかな

321 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:16:43.62

うぇーい

322 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:21:58.63

学生には手書きを強制するくせに、自ら（企業）はワープロで済ますのは不公平
建前では両者は対等の筈なのに

323 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:23:25.59

>>318
よく採用担当は学生の熱意を重視するけど、
熱意があるからといって長続きするとは限らないんだよね。
期待が大きい分、むしろ理想と現実のギャップに悩み、
辞める奴もいる。

324 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:27:23.40

履歴書を手書きにする事で、倍率が下がる効果が有る

325 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:31:03.63

リクナビ、マイナビにださなけりゃ、倍率はだいぶ下がるよ。
クリック一つでプレエントリー完了とかw

326 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:33:03.10

熱意の無い奴だけを排除して、倍率を下げなきゃ意味ないだろ

327 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:49:28.52

誰もが子孫を残していたら、生物的には進化していかない
学歴、容姿で正社員が採用されて、正社員しか家族を養えない世の中だとしたら
良い世の中なのかもしれない
屑が子孫を残せると、劣等な遺伝子が淘汰されない

328 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:52:39.55

外見だけが良くて中身の無い奴ばかりが残ったら
果たして良い世の中になるのか？

329 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:56:00.20

>>327
でも就活に関しては学歴だけじゃダメになってるだろ

大学偏差値50未満の糞のお調子者が大手入ったり狂ってるわ
馬鹿増産な糞大は廃除でいいと思う

330 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 13:59:10.68

学歴（学力）と人間的魅力（容姿、コミュ力、人柄など）である程度決まってしまうよな

331 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 14:01:11.96

人間的な魅力の無い人には、厳しい世の中だよな

332 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 14:05:25.99

東大や京大でもNNTがいる時代だからな

333 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 14:34:37.49

優等生は劣等生がいるから「優」でいられる。
「劣」がいなくなっても今度は「優」の中で
上下関係が発生するだけ。

「正社員じゃなくてもできる社会保険と雇用保険の活用方法教えます」
http://hisei1213.web.fc2.com/

「無職・フリーでもキャッシングに頼らないライフスタイル徹底ガイド」
http://mindly1225.web.fc2.com/

334 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 14:54:35.40

東大でNNTになったら自殺もんだな
何の為に勉強漬けの人生だったのか全てが無意味だな…

東大まで出なくとも要領良いヤツが生き残るって訳だ…

バカバカしい世の中だな

335 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 14:58:03.29

東大でNNTなんてのが居たら、欠陥人間だろ
どこかに致命的な問題が有る

336 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 15:48:58.04

>>318
外国企業はタイプうちでいいんでしょ
ならそっち応募すれば

337 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 15:51:03.76

>>333
なにあたりまえのこと言ってるのか
キミはもしかして運動会で「横に並んで手をつないでみんな仲良く一等賞」で育ったクチか？

338 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 16:14:15.16

>>336
タイプで良い。学歴や成績や資格で見てくれるから、何も猫を被らなくていい。

履歴書が手書きの理由は倍率を減らすということで多少は納得。

それでもまだまだ矛盾していると思うけどね。
ESや適性検査で人数減らせば良いと思うし。
なぜ日本の企業は手書きにこだわるのか？なぜコピーで時間を節約したり、やり直しがきいて見やすいpcでタイプしたら駄目なんだろう？
どうせ人事が履歴書見る時間なんて10秒程度だろう？
そんな短い時間のために学生に手間暇をかけさせるのは滑稽だね

339 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 16:49:15.35

履歴書なんて、そんなに何枚も書くもんじゃないんだし、手書きしろよ

340 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 17:08:54.90

手書きかコピーかで決めてるんならそれこそ馬鹿馬鹿しい話だなｗ
勉強せずに書道教室でも通えってかｗ

341 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 17:16:23.94

早慶でも就職率7割
院や受験浪人の分を考慮しても結構な量のNNTがいる

342 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 17:16:35.10

就活システムね
まぁこんな世の中たぶんそう持たないから不満言ってられるうちが華かもよ
糞システムの慣習を作った果てが今のプーだらけの社会
一方的に社会不適合者の烙印を押されて
ビジネスマナーもロクに教わってない若者が社会を埋め尽くした時
本当に取り返しが付かない世の中になったと後悔すればいい

343 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 17:28:06.10

持たないって言うかまともに働くチャンスすら少ないんじゃどうしようもないわｗ
んでやりたくもないブラックに押し込まれて、辞めたら根気がないだの最近の若者はだの全部俺らが悪いみたいに言われて
そういう風に生きる事強要された若者がこれから社会を支えていけるとは思えない

344 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 18:17:21.07

>>339
２０枚以上

345 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 18:59:02.62

>>335
そうおもわれるからこそ、>>334だろうが。
日本の企業文化からして「欠陥」の烙印ってやつは東大にも京大にもたくさんいて当然。
文系院にいくだけでよい。

346 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 19:27:10.44

学歴はマーチ辺りで充分だから活動的な人間にさえなれば良かったって感じ
あ～あ…
小学生くらいからやり直したいね

347 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 19:29:13.65

システムを変えるのは総理大臣だけの仕事じゃないぜ？
個人個人が変えようと思って各々行動してはじめて役立たずの国が重い腰をあげるんだ
世の中に不満を持ってるのに「もう日本はダメだ」とか「政治が糞」とか他人のせいにしてたら変わらないぜ？
自身の犠牲を躊躇してたら俺らもまた後世に団塊世代と同じようにカス呼ばわりされるんだぜ

348 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 19:38:07.23

それこそ大規模デモでもしないことにはゆとり乙で片付けられるわけで
権力持ってる人間は若年者の自業自得としか思ってないのにどうにもならん

349 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 19:47:25.03

地方の学生は説明会・選考の度に多額の交通費がかかって大変だろうな
しかも祈られたら、費用が無駄になるので可哀想だ

350 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 19:53:24.71

20・30社祈られまくった人間がまともでいられるわけがない・・・

351 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 19:59:01.64

大手ばっかり受けていれば40、50社落ちなんてざらでしょ

352 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 20:11:51.59

http://www.youtube.com/watch?v=uKyUZ3qmnQs&feature=related

353 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 20:27:04.43

>>351
そういう場合は大体ESで落とされる

354 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 21:25:51.07

ES落ち

355 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 21:53:42.48

>>330
あと、何が必要なんだ？

356 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 22:34:15.07

>>355 要領よさとかかな

357 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 23:07:52.52

要領ねぇ

358 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/23(土) 23:58:17.89

日常会話レベルの話をわざわざネット使って話すなよ
友達いないのか？

359 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:04:53.35

ある業界は総合職に全く女を取らないのが腹が立つ
学歴や体力では負けないのに

360 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:13:37.69

>>358
ネットに何を期待してんの？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:15:52.71

女は結婚したら会社辞めると思われているから

362 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:19:32.03

女に限らず、地元優先採用の企業もまだ結構ある。
親が入院したりしたら、看病のために地元に戻って、仕事辞めるかもしれないから。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:34:40.13

>>360
お手本通りの反応ありがとう

364 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:43:22.45

>>363
それで、何を期待してんの？

365 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 00:48:25.49

>>364

366 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 05:40:58.42

地頭

○じとう
×じあたま（笑）

頭（じとう）は、鎌倉幕府・室町幕府が荘園・国衙領（公領）を管理支配するために設置した職。
在地御家人の中から選ばれ、荘園・公領の軍事・警察・徴税・行政をみて、直接、土地や百姓などを管理した。

>在地御家人の中から選ばれ

地頭力とはようするに縁故力の事です。

367 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 08:45:36.43

何十社受けるこのご時勢、履歴書手書きの文化は間違いなく不要だな
行きたい企業を1,2社受ければ内定もらえた時代の連中が強要してるのか？

368 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 09:36:30.16

一人が何十社も簡単に受けられるんだから、熱意を簡単に計る為に
履歴書手書きは有るのだろうね
人事が履歴書見る時間なんて10秒程度
内容じゃなく、時間を掛けて丁寧に書かれているかを見て、熱意を見る

369 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 11:05:44.86

熱意＝優秀な人材とは限らんわけだがな。
しかも結構前から履歴書代筆ビジネスも横行してるし。

370 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 11:31:07.24

そもそも優秀じゃない人材なんか採らない
まず優秀そうな奴を選び、その中から熱意がある奴を採用する

371 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:09:47.56

このままコミュ力（笑）重視が続いて、どこの企業も社員の９割が脳筋合コン馬鹿に成ったら日本はどうなるんだろうな

372 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:27:06.64

>>370
そもそも優秀の定義は不明。
熱意があって、上司の命令に従順に従いそうな奴隷が優秀とされる企業もあるし。

373 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:29:06.85

しかし20年前ならともかく今時そんな人材ばかりで会社やってけるかねぇ

374 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:32:23.75

今は正社員の数も激減して殆どがコンピュータと派遣になってるからな
確かに企業の中枢幹部にはそういった面の皮の厚さが必要

375 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:52:53.11

外国人の方がよく働くし労働に対して感謝の気持ち持ってる。
日本の大学生なんかだと自分オンリー。気に入らない事があったら文句タラタラ。
仕事は真面目にしない癖して変に労働法規には詳しい。
ゆとりってカスばっかり。内定率が低いの当たり前だ。

376 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:53:52.14

採用試験は、学歴だけを見られてるんじゃない
人間的な魅力をトータルに判断されて合否が決められる
それで人生が決まり、生涯年収が決まる
誰もが新卒時には、採用試験を受ける機会が与えられる

377 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 12:58:29.30

>>375
中国人とかそうとは言えないぜ
地震で仕事辞めてとっとと帰って行ったじゃん
中国人とかいらねーから日本人雇えっちゅうの

378 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:00:09.94

>>375
だから、応募要項に「奴隷大募集」って書けよ。
その方が、よっぽど優秀な奴が集まるだろ。

379 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:08:02.63

このまえ最終でIT系役員と話してたが
「海外志向だと言っても外国人はやっぱ微妙」的発言してたっけ

380 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:09:31.53

どういった人物が優秀かわかってるんだったら自分をその優秀な(笑)人物に近づける努力しろってのｗ

まぁ、確かに日本の就活システムはおかしいけどな
特に自宅で受検するweb試験
これだけは納得いかねぇ…

381 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:16:35.07

>>380
仮に多くの人間にweb試験を解いてもらって、次の選考に進んだとしても、
そういう人間は面接で間違いなく落ちます（ｷﾘｯ

ということを本気で言う人事がいるから困るｗ

382 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:21:13.70

>>375
優秀な奴が自分の会社に集まらないのを、ゆとりのせいにする典型的なカスだなｗ
優秀な奴がお前の会社を敢えて選ぶわけがないｗ

383 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:28:47.89

外人を採用するのが今の流行りのようだが
数年もすれば扱いずらさ、離職率の高さから「モンスター外人社員」とか言って騒がれるだろうな

384 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:42:40.39

外人がいいと言ってるのはそれこそ貧乏企業だけだよｗ
まさに使い捨てのコマが欲しいだけ
言葉もコミュニケーションも違う人間を信用して遣うのには限界がある

385 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:44:36.18

グローバル化（笑）っていつまで流行るのかね
ゲーム業界とかカイガイ病で撃沈してたし

386 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 13:54:49.65

グローバル化は結構だが、日本人は圧倒的に売り込む力がヘタ。
日本製品は優秀だから、黙っても売れると考えてるバカが大杉。

387 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 14:14:17.82

保守的で新しい風を入れるのをとことん嫌がる体質なのに
媚び売り日本人がぺこぺこしながら海外参入とかアホかっつーの
まぁ今や世紀の汚染国家ですけどね

388 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 14:52:26.25

いい物は売れる()

389 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:11:25.31

>>361
ブスは大丈夫ですね

390 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:14:42.29

>>368
よく採用担当は学生の熱意を重視するけど、
熱意があるからといって長続きするとは限らないんだよね。
期待が大きい分、むしろ理想と現実のギャップに悩み、
辞める奴もいる。

391 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:18:56.62

ある評論家などが「自分を偽って入社しても、自分も会社も不幸になるだけだ」
とか言っていたけど、どう考えてもNNTが一番不幸だろ。
あいつらは当事者ではないゆえ、安全地帯から言いたい放題でむかつく。

392 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:24:37.80

>>391
Yahoo知恵遅れとかでも多い答えだなｗ
正直者がバカを見る日本の就活システムで本当の自分をさらけ出してどうするｗ
内定貰えなけりゃ社会人としての第一歩すらも歩めないのにｗ

393 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:25:03.57

>>389
ブスは3日で慣れる

394 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:26:16.31

>>391
同じこと人事が言ってたわー

もうバカかと

395 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:29:25.48

>>391
でも実際、ミスマッチしてたら早期退職しかねないでそ
この企業のためなら人格変えられる！ってほどの意気込みがあるなら大丈夫なのかもしれないけどさ

396 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:33:22.41

>>395
でも実際、新卒なんて働いたことがないのに、学生側がミスマッチを起こすなという方が難しい。
自己分析なんておまじない程度の意味しかないし。
本来なら、働いた経験のある人事やらがミスマッチを起こさないように学生を見抜かないといけないが、
あまり機能していないのが現状。

397 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:35:39.17

ミスマッチが嫌ならマイナス情報も全部出せやクソ企業

398 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:36:28.09

>>396
「過去の自分の行動を振り返ればやりたい仕事が見つかるはずだ」とかよく言うけど
仕事をしたことがない以上けっきょくイメージでしかないから意味ないよな
オッサンたちだってどうせどんな仕事するのかよく分からんまま会社に入ったんだろうに

399 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:36:47.96

>>391
でも自分偽らないと企業とってくれない
そして企業も偽りの情報でこっちを釣ってくる

400 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:38:19.30

学生には長所だけでなく短所も洗い浚い訊くくせに
自らの短所は決して晒さない企業

こりゃ、永遠にミスマッチはなくならないな

401 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:40:40.15

ありのままの自分なんかさらけ出したら採用されるわけねーｗ
企業も全てこっちが至らない人間としか見ないじゃん
奇麗事もたいがいにしとけよ

402 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:51:20.96

中小の志望動機

本音→「大手に滑ったから仕方なく受ました。サーセンｗ」
建前→「御社の事業内容、商品に関心があり・・・」

本音で言ったら間違いなく落ちるわｗｗｗ

403 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 15:55:45.08

>>402
分かるｗ
中小を受けるときは、大手にはなくてこの中小企業にしかないものを無理矢理探さなければいけなくて、苦労したわｗ
中小程度で「どうして数ある企業の中で、うちを選んだの？」とか聞くなってのｗ
まあ今の内定貰った会社だけどｗ

404 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 16:01:43.51

>>403
あるあるｗｗｗ
「お前らだって大手に受かってたらそっち行ってただろーがｗｗｗ」って言いたい

405 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 16:29:17.85

嘘も方便

これほど就職活動・採用活動を的確に表した諺もないな

406 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 16:50:56.43

まあ誰でもなれる派遣バイトではなく法律で保護された正社員としての特権を得たいと思うなら
嘘も方便　物は言いようって感じで平気で捏造エピソードを語り「どうだ確かめる方法なんざ無ぇーだろwwwいいから俺を雇えよwww」
と企業を嘲笑えるような、そのくらいの清濁は合わせ飲めないとダメってことだな

407 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 16:58:19.22

人事
　裏を取りましたところ貴方の言ったことが全て嘘だと判明しましたので貴方を訴えます。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 16:59:49.18

昨年10月時点の内定率（2011年卒）が57.6%だったけど、
今年は震災の影響で更に下がりそうな悪寒・・・

409 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:07:01.31

ところが不思議な事に、かえって上がってる

410 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:07:32.93

むしろ下がらない場合がない

411 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:08:08.60

不思議じゃないさ
本来ならＶ字回復する予定だったんだから

412 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:25:58.70

>>408は、株や為替には手を出さない方が良い
センスが無い

413 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:31:55.13

日本の景気が回復したわけでもなく、震災と原発と停電のトリプルコンボで採用中止が相次いでるのに
内定率が上昇する道理が無い　去年と同じ数値を保てたら御の字だわ

414 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:32:41.38

関東の話は聞き飽きた

415 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 17:40:31.56

関西は、前年度も８０％行ってたもんな
橋本効果か？

416 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 18:49:21.34

関東は計画停電の煽りを受けて4月中旬まで一部の産業が操業を再開しなかったとか、
夏の電力需要ピークを避けるために休暇を増やすとか休日シフトするとかで生産は落ちる
その分まで考慮した経済成長率や採用計画の調査ってまだ纏まってないんじゃないか？
（福島原発の先行きもまだ不明だし）

今、発表済みのものに対して下方修正されると見るのが妥当

417 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 18:53:25.13

東北の学生は就活どころじゃなさそうだな・・・

418 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 19:06:09.64

超就職氷河期と東日本大震災のダブルパンチは痛いお

419 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 19:08:14.26

内定率は間違いなく下がるな（てか上がる要素がまるでない）
特に外食や旅行業が被った損害は計り知れない

420 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 19:15:26.08

その被災者への配慮を口実にガンガン求人数も採用試験も減らしてるからな

421 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 19:44:29.81

震災により東北が世紀末状態
↓
東北の学生が関東に押し寄せる
↓
ただでさえ求人数が減っているので倍率がとんでもないことに

422 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 20:20:34.67

真夏に関東では派手なイベントやると節電で叩かれる
実際はそれほど逼迫しない筈だが、天候予測が不可能なのと民間がヒステリー状態になってるので
直前で決めるわけもいかず計画段階で頓挫する

423 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 21:04:33.53

>>412
今年の夏は停電の影響でうちわがバカ売れすると思う。
今のうちにうちわメーカーの株を買っておきたい。

424 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 21:57:18.34

いや、扇子のほうがカッコイイ！

425 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 22:26:55.34

扇子じゃ野球やサッカーの応援につかえないし、
蛍狩りにも使えない。
夜祭りで女性の浴衣にうちわは合うが、扇子は合わない。
俺は認めない。

426 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/24(日) 22:31:18.49

いやだいやだ
扇子でピシッと良い音出して右上隅小目って言うんだー

427 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 05:49:09.49

企業の選考なんて面接じゃなくて普段の学園生活や授業態度を評価した紙で内定あげればいいのに
面接なんかで人は見抜けないよ

428 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 07:45:08.61

だからコネがいいんだろうよ
ちゃんとしたコネなら確実だろうしさ
身元がちゃんとしてるし簡単には辞めないし

429 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 07:49:09.51

>>408
しかも全大学生（約65万人）の平均はもっと下だしな

430 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 08:33:55.03

>>427
求職側も、良い会社か見抜けないから似たようなもの

431 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 08:52:39.44

人を育てることを考えず、今ある能力に力点をおきすぎてるね。

432 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 09:13:41.43

>>431
大手は育てる気があるからコミュ力（）とかを重視するのかね？

433 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 10:08:09.97

だから理系職種に文系も採る

434 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 11:30:44.81

まず履歴書は顔写真無、学歴未記入、手書き禁止。
記入は学部と自己アピールのみ。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 12:20:44.40

就職にもセンター試験みたいなのを導入すればいい

436 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 12:46:43.98

>>434
自己アピール反対
成績だけでいい
学校の成績だけじゃ仕事できるかどうかわからないってのは
低学歴人事の根拠なき嫌がらせだろ

437 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 12:59:32.88

>>436
成績で上から順に採っていくのか
でも面接はしなきゃしょうがないから結局自己アピールはするだろ。
それに学校によって成績もまちまちだし。
センター試験はありだけどＳＰＩみたいなのしか出来ないよな。
企業からしたらそんな基準で採用しろってのは厳しい。
どの業界も同じテストの成績で採用が決まるなんて変じゃないか。

438 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:01:40.29

自己アピールというか
その業界に対するアピールとなる資格や経験を記入する。
で、面接でそこを詳しく話して採用不採用を決定。

439 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:06:01.83

>>437
オリジナリティ()ある仕事してるならわかるが
どこも基本的にやることは一緒だろ
一生ヒラだろうがこっちはワリのいいバイト感覚でフツーに働ければいいんだっての
そのフツーさえ今は認めてくれない

440 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:10:28.18

>>437
学校によって成績がまちまちなのは欧米もだけど
うまくやってるよな。面接でさえ、面接官により
評価はまちまちなわけだが。

441 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:13:50.90

>>439
企業はそうは考えてないからねｗ
ある程度即戦力がいいし。熱意もないと困るし。
割のいいバイト感覚で～っていう学生を切るために面接やアピールは必要だな。
だってそれ、別に普通じゃないもんｗ

442 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:15:14.29

>>440
あっちはとにかく面接でどうかなんじゃないのかな。知らんけど。

443 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:23:28.44

新卒一斉採用っていうのがおかしいんだよ。
とはいえ今更リクナビとかの業者がなくなるとは思えないし。
このままだろうなずっと。

でもリクナビとかに登録してる企業って全企業中７％なんだってな。
そりゃ大手はそういうの通してステップ踏ませたりするけど
他はもっとあるんだから氷河期とか言ってないで学生はもっと足使えよｗｗｗ
何でもかんでも人任せな上に文句ばっかだからなあ。そりゃ使えん。

444 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:29:08.73

リクナビに登録しているのは大手が中心
日本の企業の9割は中小だからな

445 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:34:01.03

なに、何千、何万人から絞った優秀な人材()を採用してるのに「新入生社員は使えない」とか言っちゃうの？

446 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:35:34.30

最終面接で落とされる人が急増している時点でおかしい
人事が選んだ優秀な人材（）が役員に気に入ってもらえないということだろ

447 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:53:16.68

使えないのが当たり前だと分かっていないんだよ。
いい人材を選考して採ってるだけに使えるという思い込みがある。
新卒なんて何も出来なくて当たり前なのにね。
新入社員は育てるものだという認識が足りない。

で、新人にとって重要な人間関係とか礼儀とか空気読めることとか
そういうのが重要視されるようになった。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 13:55:37.53

最終的な確認は役員がするけど
あれは人事にとっても見てもらわないとその社員がダメだった場合
全て自分の責任になるからやってるようなもんじゃね。
新人と役員が仕事上絡むなんて小さい企業でしかなかなかないだろ。
本来であれば現場担当だけ、やってもその部署の上司くらい。

449 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 14:03:37.11

というか役員がきちんとみれるなんていう
保証はないんだがｗ質の低い面接２回が、
質の低い面接１回よりいいなんていう事はない。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 14:07:52.99

>>449
きちんと、である必要なんてないんだよ。
形だけでも見たってことが大事。単に大人の事情だからｗ

451 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 14:08:43.21

自分が使える人間だと言い切る自信はないが
ずーっと公園で寝てる営業のリーマンとか見てると
なんともいえない気持ちになる

452 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 14:13:01.67

日本の就活スタイルは古いよ。前近代的だな。

453 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 14:19:25.03

古いってかガラパゴスっつーか

留学生に「何で在学中に就職活動してんの？研究は？」とか「何でみんな似たようなスーツなの？」とか「何で説明会でスーツなの？」とか聞かれる

454 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 14:41:09.62

国民としての義務を果たすためにこんだけ苦労しなきゃいけないなんて

455 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 15:56:35.95

今働いてるオッサンなんて大手地銀さえ高卒で入ったりしてんだぜ
そんなんに俺らが選ばれてるとかおかしいわ頭脳では俺らが勝ってるんだしチェンジしやがれ

456 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:02:57.90

老害を見下すならわざわざ従来のシステムに組み込まれること無いんじゃないのか？
それだけの自信はあるのに起業しようとかそういう度胸はないのか。
ぶっちゃけ学歴なんてペーパーテストの点数だから頭脳なんて大それたもんじゃない。
社会というフィールドで考えれば老害のほうが全然頭回ると思うぞ。

457 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:05:08.70

＞社会というフィールドで考えれば老害のほうが全然頭回ると思うぞ。

いやいやいやｗ

458 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:09:20.45

いやいやいやってすごい過信だな。
そら使えないおっさんも中にはいるが、心得てる人も多い。
学歴関係無く新卒なんて最初はおしなべてほぼ使えない。
社会を知ってる人が社会を知らない人を選ぶのは当然だぞ。

459 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:14:16.52

仕事取ってくるのに数学の難しい公式も難しい英単語も使わない。
テストで点取るために磨いたスキルなんてひとつも使わないからな。
必要なのは電話の取り方からなにから社会人としてのスキル。
そこに専門知識が加わって行くわけだからね。

460 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:19:34.38

最近の学生に見えるちょっと大人を見下した態度は非常に危険。
事実どっちが優秀かなどは大した問題じゃ無く、敬意ってのは社会において大前提だからなあ。
これはもう理屈じゃないので出来ない学生はすぐ切られる。
最低限そういうことの出来てる、分かってる、空気の読める老害は新卒より優秀と言える。

461 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:24:34.76

そら礼儀のなってない学生も中にはいるが、心得てる人も多い。
最近の老害に見えるちょっと学生を見下した態度は非常に危険。
事実どっちが礼儀正しいかなどは大した問題じゃ無く、能力や思考力ってのは営利活動において大前提だからなあ。
これはもう完全な理屈のうえに成り立ってるので出来ない老害はすぐ切られるべき、
なのにそれが出来ない仕組みで、そのしわ寄せが学生側に降ってくるのが日本の雇用システム。

462 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:27:14.05

文句があるなら自分の力で起業でもなんでもすればいいのに
結局はぶーぶー不満垂れながらも人任せで老害頼みなんだよな若い奴らって。
でも何故か自分たちはこいつらより優秀だと思い込んでる。
いやいや、おまえら社会人ではまだ何ひとつ役に立ちませんから。

463 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:30:47.35

文句言ってる暇あるなら内定のひとつくらい取れよ

464 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:30:47.41

なんかこのスレに老害混じってんじゃね？

465 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:32:04.08

これはひどい

466 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:34:27.65

>>461
上手いこと言ったつもりか。
>>462に加えて、じゃあ何故そんな自分より劣ってる老害の部下になりたがるんだ？
優秀な自分の能力や思考力を駆使すればもっといい営利活動が出来るんじゃないのか？
文句言う割に老害の作ったシステムに頼ろうとしてるのは何故かな？
出来ないとかしわ寄せがとかってのは結局実力不足なことを認めてるだけだよなあ。
やりたいようにやればいいのに他人のせいにして甘いなあ。

467 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:37:08.38

大人がバカで使えないなら自分たちがその上を行けばいいだけなのに。
不満垂れるだけ垂れても最終的にはその大人のお世話になるってことは
結局はまだまだガキで無能だから大人に頼らなきゃ何も出来ませんってことだよな。

468 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:38:37.53

お前それアフリカに行って同じこと言って来いよ

469 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:40:09.47

部下になりたくなくても働かなくちゃ生きていけないじゃない
先に生まれた人間にも責任ってものがあるんだよ

470 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:41:21.90

アフリカ？なんで？
日本の学生が頭悪いから言ってるんだが。
自分の問題を責任転嫁することだけは長けてるんだよな日本のバカ学生は。

471 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:42:21.95

>>467みたいな老害がいるからソフトバンクみたいな会社にぼろ負けなんだよな、日本企業って

472 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:42:53.56

>>469
他人の責任の前に自分の責任はどうした？
なんで自分に甘く他人に厳しいんだ？

473 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:43:28.58

これぞ老害。

日本の老害が頭悪いから言ってるんだが。
自分の問題を責任転嫁することだけは長けてるんだよな日本のバカ老害は。

474 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:43:48.92

>>467
すまん、在日は帰ってくれ。
留学生枠は空いてないんだ。

475 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:43:54.29

>>471
うんうん、だから文句垂れるだけじゃ無くて行動して世界に立ち向かってね。
口だけなんて老害以下だよ。

476 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:44:28.69

普通、立場上上の人間から責任を果たすべきだと思うよ

477 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:45:53.80

ほんと、自分でなんとかしようって気持ちはゼロなんだな。
端から人のせいか。

478 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:47:00.04

だから日本への留学生は日系企業に就職したがらないんだよ
口だけなんて学生以下だよ。

479 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:47:41.70

＞ほんと、自分でなんとかしようって気持ちはゼロなんだな。
＞端から人のせいか。

何を根拠にそう思ったの？

480 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:47:43.18

>>476
ぼくたちのやりやすいしゃかいにしろよバカ！ってか？
すげえ甘えだなワロタ。

481 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:50:10.49

>>479
>>476を読んで。
不満は自分じゃなくて周りが解消するべきだという思考。

482 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:53:10.37

大人に責任があるって言うのは大人たち自身の言葉であって子供が言うことじゃねえんだよ。
子供は子供で自分たちが生きる社会を良くするために自分たちが出来ることをまず考えろよ。
なんで大人のせいにすることからスタートするんだか全く理解出来ない。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:54:52.81

＞なんで大人のせいにすることからスタートするんだか全く理解出来ない。

だれも大人のせいにすることからスタートしてないと思うよ

484 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:56:41.29

勝手な決め付けで話を進めるのも老害にありがち

485 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:57:03.33

>>483
>>476

486 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:57:51.33

…自覚が無いだけに今の若者はやっかいだな。

487 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:58:07.22

既存の仕組みやらなんやらに疑問を持ったりおかしくないか？って提言する若者は
大体優秀な層（高学歴等）だと思うよ

488 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 16:59:51.06

読んでても「老害がいるから今みたいな社会にした。」ってのが読み取れる。
じゃあ自分たちが変えればいいじゃん。ってだけ。
老害たちも自分たちのために社会を変えて来たんだから。
先人のせいになどせず。

489 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:00:24.88

もう一旦全部リセットして国民総無職でいこう

490 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:01:43.18

>>487
それがなにか？文句垂れるなんて学歴自慢にならねえよ。
学歴自慢はシステム変えられてからにしてくれ。

491 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:03:53.77

論点を反らすのも老害は得意だなｗ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:07:33.42

ん？優秀なら提言だけで終わるなよって話なんだが。
つか高学歴じゃなくてもそれくらい出来るだろ？
今の若者は高学歴じゃないとそんなことも出来ないの？

493 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:10:23.27

詭弁のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合。あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

494 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:11:10.44

高学歴ってペーパーテストがよかっただけだろ？
他になんか自慢出来るようなことしたの？

495 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:40:50.38

まだやってたの？
gdでは全然しゃべれねぇくせにきめぇww

496 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 17:45:44.86

>>494
じゃあそのペーパーテストができるよう努力したの？

497 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 18:10:25.32

>>496
それ今何の関係があるんだ？

498 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 19:40:56.99

大学のとき、高校の同級生の女の子がALSを発症した。
そう親しくもない子だったし、ALSってどんな病気かも知らなくて
軽い気持ちで大学の近くにあったその病院に、ひまつぶしで見舞いに行っていた。

ある日彼女が、病室で言った。
「あたし処女のまま死ぬのってイヤだなあ、ねえ今度夜這いにこない？」
その晩実際に夜這いに行った俺を迎えた彼女は、病院の寝巻姿ではあったが
髪はちゃんと整えてあり、うっすら化粧をして、下着も当時流行り始めたTバックだった。

行為そのものは少々やっかいで、彼女は自分で脚を開くこともできなかった。
彼女はわざとらしい喘ぎ声をあげて、なんとか無事終ることができた。
そのあと俺に寝巻きを着せてもらいながら、彼女は嗚咽していた。

翌日俺の実家に彼女の母親から、「息子さんの優しいお見舞いに感謝します。」と
電話があったという。俺はまさかと思ったが、しばらくして戦慄した。
彼女はもう、起き上がることすらできない。トイレだって行けないから
たぶんおむつの世話になっているはずだ。

では誰が？
彼女の髪をとかし整えてやったのか
彼女に薄化粧を施してやったのか
彼女のおむつを脱がし、流行りの下着をはかせてやったのか
それがわかったとき、嗚咽とはいかないが不覚にも涙が出てきた。

あれから8年、彼女はもはや目も動かせない状態で今も闘病を続けているという。

499 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 19:46:13.66

わずか2、3回程度の面接で何がわかるんだ
俺の学歴を尊重しろ

500 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 19:48:11.47

ペーパーテストの点数が仕事でなんの役に立つんだ。
面接を優先しろ。

501 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 19:54:14.19

この老害のおっさん、ひょっとして低学歴？

502 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:00:39.61

自分の中身に自信がないから肩書きを見ろって言うんだろ？
学歴しか頼るものがないなんて惨めだな。
社会に出たらそれすらも役に立たなくなるのに。

503 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:02:35.31

図星かｗ

504 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:04:26.00

＞自分の中身に自信がないから肩書きを見ろって言うんだろ？
何度も言うが、勝手な決め付けで話進めるなってのｗ
学習してくれ

＞社会に出たらそれすらも役に立たなくなるのに。
お前さんの中ではそうなんだろうよ

505 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:06:17.07

ん？学歴があるからこそ学歴が社会で役に立たないことを知ってるんだが。
低学歴だったらそんなことに気付きもしないだろ。
高学歴ならこの程度のこと説明させないでくれよw
まあかまかけただけで低学歴なんだろうけども。

506 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:07:20.51

このおっさん本当に勝手な決め付けだけで話を進めるの好きだな

507 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:08:04.39

>>504
だったら学歴を尊重しろなんて言わない気がするが。

学歴が役立つのはどんな場合か言ってみ？

508 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:08:15.48

俺はこの老害が何を言いたいのか全く分からない

509 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:08:54.83

決めつけだとしか言えないのか
具体的にどう違うのか反論する理屈は持たないわけだな。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:19:48.33

学歴はわかりやすい指標だから、何千何万の人間をふるいにかけて一定レベル以上を抽出するのに効率がいい。
高学歴は知識があるし、高学歴を手に入れるための努力がある程度評価されるべき。

それをクリアした人間の中で勉学以外で結果を出した者、
結果は出せなかったがその過程で努力を重ねた者が評価される。
基本的にそれでいいと思う。大学生が多くなりすぎたんだから仕方ない。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:29:52.91

NO.1採用とかやってる企業あるじゃん
あれって学歴関係ないから低学歴はチャンスだね
まあ、高学歴も受けるけどね

512 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:32:51.70

あの採用の是非は別に良いとしてあれは新卒と待遇が同じってのがおかしい
どう考えてもそのキャリアと業務からして給与体系は普通の新卒より金出さんといかんだろ
安くこき使おうと考えすぎ調子こきすぎ

513 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:48:00.54

社長「じゃあよそへ行けばいいじゃないですかｗ」

514 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:50:36.83

社長「あなたの代わりなんて吐いて捨てるほどいるんですよw」

515 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:51:31.71

いいか！！！！！
学歴は９８％の人には重要だ　残り２％には必要ない　証拠を見せよう

佐藤渚アナは宮城学院大学出身だがキー局のアナウンサー

山本モナは学習院出身のアナウンサー

西尾ゆかりは東京女子大のアナウンサー

半井（ＮＨＫ）キャスターは関西学院出身

小林真央は青山学院出身

コネと顔

516 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:57:14.98

一握りの才能がある人や容姿端麗な人には学歴はオマケでしかない。
それ以外の凡人はそうじゃない。

517 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:57:22.65

と枕営業

518 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 20:59:52.34

高学歴が言う「学歴」と、低学歴が言う「学歴」って意味合いが違うと思うんだが

519 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 21:39:54.78

学歴が全く無意味なのは芸能人くらいだな

520 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 21:51:45.88

>>519
東大卒って肩書きが離れない芸能人もいるぞ

521 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 22:06:37.12

京大卒芸人

522 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 22:18:58.65

私も日本の就活システムに対して疑問を抱いている者として質問があります。
今回は転職者としての立場も考えて答えていただけると幸いです。
面接重視と学歴重視の方々の討論を目にしました。

面接重視の方のアピールポイントはどのような面ですか？
その事が企業にとってどのような利益になりますか？

また学歴重視の方のアピールポイントはどのような面でしょうか？
同じく、その学歴は企業にとってどのような利益につながるとお考えでしょうか？

できればあなた個人を当てはめて答えていただけると参考になります。

523 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 22:41:16.51

一番いいのは実際に一か月なり半年なり働かせてみることだよね
海外なんか実際にそういうふうにやってるみたいだし
たかだか数回の面接で人の本性や実力なんてわかるはずない

524 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 22:45:49.58

日本でも制度上は試用期間ってのがあるけどな

525 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 22:58:19.08

>>523
半年じゃまだ研修終わってないがな

526 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:13:20.73

正社員の解雇をもっと簡単にすれば、労働力の流動性が上がって、入社自体は楽になるよ

ゆとりはあっという間に首になるかも知れんがｗ

527 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:18:09.93

>>526
そんな流動性になんの意味がある。
今以上に労働者の奴隷性が上がるだけだぞ。

528 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:19:13.09

奴隷にもなれないから改革を叫んでるんだよｗ

529 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:20:39.82

>>526
クビになるのは無能なのに人件費の高いバブル世代が先だろｊｋ

530 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:22:01.88

バイトや派遣から入社という仕組みを流れを増やせばいいんじゃないだろうか
実際に働かせたうえで使える奴だけ使うと

雇う側のメリット
・地雷を正社員にするリスクが減る
・バイトがみんな頑張る

雇われる側のメリット
・インターンシップに近い経験が出来る
・新卒原理主義から解放される
・大学で学業に集中出来る
・うわっつらだけではない実力が評価される

531 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:33:18.35

>>530
うちの会社でもそう言うシステムあるが、声を掛けるのは1%位なんだよ

532 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:35:58.13

１００倍か

ヘタな大手の倍率よりは低いな

533 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:40:42.41

>>522
面接でアピールするのは実際の経験。
その経験が仕事に直結するものなら企業も多少即戦力として期待できる。
今は即戦力が武器になる時代。

学歴は採用担当が振るいにかけるためにある。
仮に低学歴で採用したい人材がいてももし失敗だった場合その担当は上に叩かれる。
だから人事はリスクを犯してまで低学歴を採用することはない。
だが実際仕事で役に立つのは高い学歴ではなく学閥などが対象になる場合のみだ。
学閥が影響力を持つ企業以外では学歴などまず役に立たない。

534 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:41:23.58

>524
日本の試用期間は人件費の節約面があからさまに出すぎていますよね。
本来の効果が発揮できていない感がありますな。

>526
個人的には大賛成です。
労働力の流動化が進めば、人材の確保の為に良い職場環境作りにもっと力を入れるしか
ないですし。
転職し易い環境になれば自己成長に対し貪欲になります。
転職しやすい社会になるためにはどうすればいいのか・・・それが一番の
難題かもしれませんけどね。

>530
同意です。
新卒や転職したての労働力に書類審査と面接だけで決定というのも
企業側としてもリスクが高い面がありますね。

535 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:43:49.00

>>531
これを当たり前にすれば日本もだいぶ変わると思うんだけどね
今の就活のシステムじゃ雇う側も雇われる側も得をしない
得をするのは口の上手さだけで生きてる奴くらい

536 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:51:46.89

>>530の言っていることは正しいと思う。
海外だとインターンは3,4ヶ月経験が積めるからそれなりに働くイメージを持てる。
日本だと2週間ぐらいかな。
そんな短い期間で企業の業務を知れるわけがない。
それで、面接官は働くとはどういうことか聞いてきたり、学生はアピールしたりする。

おかしいでしょ？経験よりも、話が上手い人間が面接を切り抜けるんだから

537 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:57:35.00

オマエラ、ホントに実力で採用可否を決めて良いんだな？

538 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:57:41.75

それだけ上司はおべっか使ってほしいってことだろ？
仕事の出来なんてどうでもいいんだよ
日々楽しく過ごせれば

539 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:58:31.14

でもどうなんだろ。
その流れになると結局バイトや派遣の採用が厳しくなるんじゃないか？
また職を得るのにすごく時間がかかるしいつまでも正社員になれない不安との戦いが続く。
採る側も正社員が欲しいとは限らないのに上からのお達しで新卒に近い年齢のを取ったり？

実際イメージしてみてどうよ。になる
バイトや派遣しながら気長に正社員へのお声がかかるの待てるか？
後から入って来たやつが先にサラッと正社員になったもするかもよ？

540 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:58:36.02

だから一緒に働きたいと思える学生（）を採りたがる

541 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/25(月) 23:59:54.45

>>539
非正規雇用
みんなでなれば怖くない

542 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:01:50.09

必ずしもそこでの経験が長いヤツが正採用されるとは限らない。
時間だけが過ぎて行って何年経ってもバイトのままかもよ？
だったらはっきり採用か不採用告げてくれたほうが次に行けるんじゃないの？
長期間かけて一件しかチャンスないんだぞ。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:07:47.20

>>541
味方の振りをした敵か…
足を引っ張り会う姿が目に浮かぶな。

544 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:11:23.69

アルバイトすらも気軽に出来ず上司に媚びうる時代になるぞ。

545 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:13:38.16

>>542
そのへんはある程度期間区切っちゃえばいいんじゃない？
通常バイトと採用バイトの二つにわけて、
採用直結バイトのほうは一ヶ月なりで合否を言い渡すと

ダメな奴はいつまで経っても本採用されないかもしれない
でもそれこそが健全な姿ではある

546 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:15:08.19

ダメかどうかの判断役を恨むようになる
もしくは媚びを売るようになる

これぞメリケンスタイル

547 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:17:49.48

媚び売ってくれる部下なら採用したくなるよね
上司としてはさ

一か月以上拘束されるなら、志望度の高い人間だけが集まって来る
数千数万ものＥＳ捌くなんて馬鹿げたことしなくて済む

548 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:25:18.73

媚てくる人材を雇うのも企業。
媚びた人材を雇うことにより益が出ないのも企業。
媚びた人材が有能で益が出るのも企業。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:28:30.19

そこまで言うなら面接で媚びるか一ヶ月媚びるかだけの違い。
なんだかんだで実力ではなく口の上手い奴が採用される部分は変わらないな。
実力を見極めるために期間を限定するならせめて3ヶ月以上だろう。

550 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:32:46.10

大半は誰でもできる仕事なんだから実力なんて誰でもある

会社に巣くったアル中との付き合い方で結局は決まる罠

551 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:33:09.73

一か月もあれば大体見抜けると思うけどね
一か月猫被り続けるのは相当な精神力が必要とされるよ
もちろん期間が長いほど確実だけど、あまりコストをかけてもしょうがない

最短で一か月、最長で三ヵ月で本採用
三ヵ月やって駄目ならお祈り申し上げるシステムにしても面白いかも

552 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:34:54.77

誰でも出来る仕事でも、それを素早く正確にこなせるか
自分から率先して仕事を見つけているか
コミュニケーションがちゃんと取れているか

見極めるべきところはたくさんあるでしょ

553 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:36:08.81

大学４年間はしっかり学業に励み
卒業後インターン期間など（例１年間）を設け
そのインターン期間は国の生活給付金を支給する。
（給付額は学校により額の差があり、また学内の成績でも差を作ったり）
インターン生は同職場にて３カ月以上の研修は認められない。

突っ込み所は多いと思うけど、
税金の使い道で若い世代にもっと投資してほしい。
バンバン税金払ってやるから、稼がせてくれ～って若者多そう。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:37:48.20

>>551
猫被ってるのを知ってても、媚びる奴が採用されるよ
現場の担当なんて、会社の為に良い人材を選ぶ気なんてなくて、自分に都合の良い奴に高評価付ける

555 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:39:18.18

一社受けるのに最低1ヶ月、下手すると3ヶ月拘束されるのはリスク高いな。
しかも人気企業はバイトとして採用されるのにも倍率が半端じゃないだろう。
大企業はバイトとして雇った人間に企業の看板など背負わせられないだろう。
だから社内で誰でも出来る仕事をやらせるか結局は中で試験みたいなことになる。
じゃないと採用なんて結局できそうもないな。

556 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:40:55.64

>>554
だな。そんな真面目な奴いない。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:48:48.33

>551
企業の規模が大きくなればなるほど、その確率は高くなりそうだね。
でもそういう企業と分かるだけでもいいんじゃない？
仮に媚びて入社できたら、同期はみんな媚びる人間ばかりか。
ストレス溜まりそうｗ

逆に零細企業であれば、公平な目で判断してもらえる確率が高くなりそう。
特に存在的な能力重視されるんじゃないかな？

今の時代企業の大小関係なく、将来性なんてあってないようなものだし。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:50:03.08

>>557
>同期はみんな媚びる人間ばかりか。

それが、米企業

559 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:54:47.98

>>553
それ面白いね
金がかかれば学生も必死で勉強するだろうし

初期投資はかかるけど、長い目で見れば日本もよくなりそう

>>554 >>556
それが会社の求めてる人材なら、それでいいんじゃない？
同僚や上司に好かれないんじゃどの道大した活躍はないだろうし

560 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 00:57:50.30

好きじゃないからって手を抜くほうが無能

561 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:01:09.83

>>559
良い悪いというより、その長期間媚を売るってのは
結局従来の履歴書や面接で媚を売るのと大差ない気がして。

562 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:05:30.53

>>561
一日しか媚びを売れないなら偽物だけど、
一か月以上媚びを売れるなら本物と考えていいんじゃないかな

そもそも評価の対象は媚びだけじゃないしね
当たり前のことを当たり前に出来るかも重要な査定ポイント
この当たり前が出来ない人間がどれだけいることか

563 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:06:38.27

遅刻は即クビか

564 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:07:06.78

そうそう、そういう駄目なのは真っ先にさようなら

565 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:32:59.06

>>562
>当たり前のことを当たり前に出来るかも重要な査定ポイント

他人を査定したこともないクセにｗ

566 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:48:08.91

部活なりサークルなりバイトなり研究室なりに所属してれば、
直接的ではないにしろ人を評価する機会ってあるよね

当たり前のことを当たり前に行うことの難しさもわかるはず
社会人に求められる当たり前のことって、なかなか出来ることじゃないんだよね
だから「求められる」わけで

567 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 01:57:01.11

新人に求められるのは
車の運転
電話の取り方
先輩上司上役への気遣い
飲み会などの手配、進行
媚の取り方(太鼓持ち)、一発芸、トーク力

求められるのはこんなところだけどな
仕事なんか当たり前のことすら出来るはずもなく
出来る出来ないなんて差の出来る作業は与えられない

568 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:03:51.13

仕事の出来る出来ないなんて新人には全く求めていないし
学生の履歴書見たり面接したところで大して見極められない
配属してからも差が出てくるのは半年とか一年くらいしてからじゃないか
その上今の社会って営業力や宣伝力が物を言うことが多い
だからコミュニケーション能力やリーダー経験を求めるのは理に適ってる
企業も学歴じゃ仕事引っ張ってこれないことにようやく気付いた

569 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:08:30.36

学歴があっても他の活動をしてないような学生は警戒される。
うまく人間関係を作れないのではないかと。
社内、社外で上手くやるのが仕事の多くを占める場合もある。
なまじ勉強が出来るだけで理屈屋の捻くれ者では？
生意気で扱いづらいのではないかという懸念も生まれる。
だからこそ企業は人と上手くやれてアドリブ力のあるリア充を求める。

570 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:13:12.04

>>567のようなスキルはリア充のほうが長けているわけである。
口が上手い奴が採用されるのは、全くおかしくない。
社会で通用するにはアピール出来る様々な人生経験も必要で
媚を売るなどの口のウマさも当然必要とされる。
つまり現状の採用方法は理に適っている。
というよりは自然に今の形に変化してきたのだ。

571 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:16:36.77

では>>567のようなスキルをどうやって見極めればいいのか

試しに一緒に働いてみる以上の解決策ってないよね

572 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:16:50.95

というわけで学生諸君、
日本の就活システムはなにひとつおかしくないので
明日からも平常運転で就活に奔走してくれたまえ。

573 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:19:17.29

>>571
今の日本企業はそこまで時間と経費とリスクをかける余裕は無い。
リア充で経験などを聞いて免許の有無を聞けば大体想像はつく。

574 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:21:54.90

時間と経費がないのは確かにその通り
そのコストをケチった結果、上っ面だけのほら吹きが採用されているのもまた事実

企業としては別にリア充でなくてもいいんだよね
まともに会話が出来て、会社に利益をもたらしてくれる人間であれば

575 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:25:11.29

一緒に働けば確実かもしれないが、新人の相手をするというのは並大抵のことじゃない。
採用するかもわからない学生を数ヶ月で次から次へと相手にする余裕など現場には無いよ。
そこまでするなら現状の採用方法のほうがリスクも少なく効率も良い。
一緒に働いてから判断してほしいというのは学生側の希望でしかなく、企業は望まないだろう。

576 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:27:43.13

中国やアメリカなんかは試用期間を経て本採用が一般的らしい
だから仕組みとしては別段破綻してないんだよね

悪しき因習を断ち切るにはそれなりに代償が要る
場合によっては国の梃入れが必要になるかも

577 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:28:33.77

>>574
会社に利益をもたらすのがその上手く立ち回れる奴だという事実。
その能力はリア充のほうが長けているからね。
上っ面すらホラの吹けない学生はちょっと社会ではやっていけないのも、事実。
まあ業界にもよるが大抵のオフィスワークはそうだろう。

578 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:31:16.86

日本にも試用期間はあるしね。
まあ3ヶ月じゃたいしたことわからないし、
相当な理由が無いと不採用には出来ないけども。

579 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:32:17.46

リア充が対人折衝能力を満たしてるのは確かなんだよ
ただ問題は、その他の能力ややる気があるかどうか
口がうまくても仕事しない・出来ないんじゃ何の役にも立たない
それを見極めるためにはどうしましょうっていう話

580 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:37:25.20

新人に仕事出来る出来ないなんて求めてないよ。
その他の能力なんて当面は問題にならないし。
そもそも企業は見極められる物とは思ってないんじゃないかね。
またやる気なんてのは試用期間で計れる物でもない。
数ヶ月なら誰だって頑張れるしな。

581 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:41:48.30

仕事なんてやってみないと分からないよ。
学生の間に経験したことでもないわけだし。
で、その3ヶ月とかの間に差を見極められる程の仕事を任せる段階になど到底辿り着かない。
3ヶ月なんて多くの企業では研修期間だ。
その間に、採用されないかもしれない学生に利益の絡むような仕事などはさせられない。
てことは、新卒の仕事力なんか見極められないってのが真実だろう。
まあ採用後1年間くらいじゃ大して差なんか生まれないと思うしね。

582 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:42:15.00

仕事自体の評価ではなく、仕事の覚えの速さが主な評価の対象だろうね
これは個人差も大きく出るはず
数ヶ月なら誰だって頑張れるってのも理想論
そんなに簡単にやる気が維持できるなら、みんな東大やら京大やらに入ってる

想像するよりはるかに難しいよ、身の丈以上の努力って

583 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:44:50.92

どうも勘違いしてるね
大事なのは仕事の内容ではなく、仕事に対する取り組み方
要領のよさ、正確性、報連相、仕事を覚える速さ、積極性
簡単な仕事でもここは絶対に差が出る

584 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:47:13.87

やる気を見せるのと東大受かるの同列に扱うのはちょっと飛躍しすぎじゃないかw
3ヶ月必死で勉強することと、結果東大に受かるのを一緒にしてるんだぞそれ。

覚えるスピードは見えてくるかもね。
まあ早ければイイってもんでもないんだけど。

585 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:51:41.23

東大合格が飛躍しすぎなら、単位落としたり留年する奴はいないにしとくか
頑張れば出来るってみんな言うけど、頑張ってないから今の君があるんでしょって話
三ヵ月猫かぶれるなら立派に優秀な人材だよね

586 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:52:20.93

普通の企業で社員がバイトに仕事を任せるとも思えないんだけどね。
やってもExcel、コピーくらいじゃないのかなwww
俺ならそんな怖いことはできない。
初めから長期の戦力として採ったバイトなら構うけど。
人事が採用しなければ3ヶ月後にはいなくなる学生の相手なんて一切しないよ。
新卒採用の正社員相手なら教える気にもなるけど。
だから>>583のはどこまでいっても学生側の願望を抜けきらないんだよなあ。

587 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:54:44.63

>>583を読みましょうね
別に仕事の内容なんて簡単でもいいのよ
人の話を聞かないタイプも真っ先に落とされるから要注意

588 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:55:20.93

>>585
今の俺？何の関係が？
なんでいきなり論点変えたんだ？w
内容について反論してほしいなあ。

589 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:57:21.90

>>587
何でも良い仕事内容なんて差のうちに入らないよ。
最初出来なくても慣れればすぐ出来るようになる程度のことだし。

590 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:57:35.45

>>588
みんなの部分を指して君って言っただけで、別に>>588のことは指してないよ
そんな煽られましても

591 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:59:00.28

最初出来なくても慣れればすぐ出来るようになるってことで、
高校や大学のカリキュラムって組まれてるんだよね
本当に誰でも出来るかって言ったら言わずもがな

それと同じことだと思えばいいよ

592 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 02:59:19.14

そんな差を将来の仕事の差に置き換えるなんてリスクでか過ぎるでしょ。
Excelやコピーだよ？パソコン使えない人だって本読めばすぐ使えるようになるよ。

593 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:03:10.91

たかだか数十分のそいつの将来性を評価するなんてリスクでか過ぎるでしょ
っていう話しだよね
使えるリア充にまぎれて使えないリア充が紛れ込む恐怖

594 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:03:35.89

>>590
いやいやいや…
そんなつもりじゃないってことは言葉遣いに鈍感過ぎるでしょ…

>>591
企業で任せられるのはもっとレベルの低いことだと思ったほうがイイよ。

595 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:06:34.42

>>593
バイトとして3ヶ月なんてもっとリスクが高いって話もしたよね。
3ヶ月だって将来性なんて見極められる段階にはないよ。

それに使えないリア充よりもっと使えないリア充以外を切れることに価値がある。

596 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:08:02.10

君じゃなくて君たちにしとけば誤解がなかった？
学校の勉強が高度なら、一般的なバイトみたいな内容でもいいや
バイトにしたって要領のよしあしややる気の有無が如実に表れるよね
やれば誰でも出来るなんて、頑張ったことない人間の台詞に思えてしまう

597 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:09:42.78

1人に3ヶ月もかけてる暇があったら
多くの学生の中からスペックの高いやつ選ぶでしょ。
3ヶ月も働かせて不採用だったときの企業と学生の労力は大変な物だ。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:11:06.02

まあ三ヵ月っていう期間は適当だから、そこはあんまりこだわらないでね
友達とか恋人でもいいや
一時間じゃほとんどわからないけど、三ヵ月も一緒にいれば嫌でもわかるでしょ

別に非リア取れってわけでもないんだけどね
どっちかって言うと使えないリア充切るほうが大事で

599 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:13:02.47

>>597
でもそれをアメリカや中国はやってるんだよね
それだけの価値があるからだと思うよ

一つの企業だけだとその企業が損するけど、他の企業もみんなやるようになれば、
持ちつ持たれつでデメリットは小さくなるし

600 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:15:56.28

>>596
幾分は…ま、分からないならもういいや。

やる気を見せるのとバイトの内容だって比較にならないと思うんだけど。
やる気の有無ってなんのこと言ってるの？
たぶんそこがちがうんだとおもうよ。
俺のいうやる気は根性とか積極性とか、成果の関係ない部分だ。
だからやれば出来る(成果が出る)と言ってるわけではないんだけどね。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:19:48.10

バイトの仕事は簡単な仕事
簡単な仕事でも個人差は出る
その個人差は将来性を評価するうえで大きな手掛かりになる
と俺は思うよ

やる気云々のくだりは何が言いたいのかよくわからないや
まあ別にここで言い負かしたらどうってこともないしね
こんな遅くまでありがとう
おやすみ

602 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:19:48.96

>>598
3ヶ月で将来性、嫌でも分かる？
例としてイイか分からないが、結婚するか、一生付き合える友達になるかなど。

>>599
中国やアメリカはやってる。
だから日本もやるべきってのはなんで？
中国のGDPがなんて言わないよな？
日本は日本の中で自然に今の形になったわけだし
上にも書いた理由で理に適ってるよ。

603 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:23:11.63

>>601
普通のバイトは長期と決まってるよね。
でも今言ってるバイトは下手すると3ヶ月後にはいなくなる。
そういう人たちに普通のバイトほど難しい作業はさせられないよ。
個人差すら出ないような作業しか。
差が出たとしてもそれはコピー機の使い方が分からないとかそんなこと。
そんな差で将来性は判断出来ない。

604 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:23:54.23

＞普通のバイトは長期と決まってるよね

いやそれはなくねｗ

605 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:27:09.84

>>604
短期ってのはその期間でその人に与えられた作業にある程度形がつくか
今話に出てるような将来性を語るような差のつかない単純作業かだからでしょ。

今話してるシステムはそれとは一緒に出来ないわけだから
長期のバイトを前提にしないと話がおかしくなるんだよ。

606 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 03:31:47.71

まあこの辺りは分かり合えず平行線を辿るような気がするし
話の核ではないので置いておく。
結局、企業はそんな効率の悪くリスクの大きいことはしないということ。

607 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 04:25:32.65

コミュ力を重視したら、ＧＤＰが増えなくなった。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 07:11:29.55

せつないな。
望んでニートになってる人も少なかろう。
探しても仕事ないんだ。
ブラック企業とかバイトとか。

で、将来の不安だの、ブラック企業でのえげつない労働状況で精神を病み、ひきこもりになったり。
ブラックじゃなくても残業が多すぎたりするし。

結局ニートをせめてもどうにもならん。
労働条件を改善しないと。
でも経団連はいかに人を安い給料でものすごい労働時間でこき使うしか考えてないし、

勝ち組はその労働時間を耐えてのし上がったから、それができる人間だから、それが有害なことを気づかないし、

自民も民主もそういう部分の改善は全然考えてない経団連の手先だし、
未来や希望はない。

特に不況や中国のつきあげで、低賃金重労働が当たり前、て経営者はそういう感覚だし。

低賃金重労働じゃ、一人暮らしでも窮するから、結婚だの子ども育てるだの無理だし。子どもを中卒で働かせるならともかく。

609 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 09:04:29.93

あたし、低学歴だけど高学歴の人が内定取ってるのは納得できる
けれど、同じレベルの大学で馬鹿ばっかやってる連中が“コミュ力”があるとみなされて内定もらえるのはおかしいと思うの

610 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 09:16:38.56

僻み乙

611 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 09:25:12.59

>>609
社会では勉強や成績より人と馬鹿やった経験のほうが役に立つのだから当たり前。

612 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:20:33.87

つーか無職になると中学受験、高校受験、大学受験とか全く意味なかったなー
と思う

高卒とかと一緒じゃん
むしろフリーターになったら中卒とも変わらない

613 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:40:52.89

アルバイト、サークルやってないとか言ったらつまらなさそうにする面接官
いるけど、「その分勉強に打ち込んできたんだな～」とかは思わないのかな？

この勉学軽視の風潮をどうにかしないと不真面目なヤツラしか集まらなくなるよ

614 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:42:04.88

大学で学んだことと繋がる職種ならそれもありだろうけど、そうではないなら聞いたところでどうにもならんのではないか？

615 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:47:19.59

勉強さえやってたら真面目、勉強以外は不真面目、なわけないだろ。
卒業見込みありなら学業は十分と言えるんだが。

卒業見込み以上の学業など企業は望んでないんだからさ。
アルバイトやサークルもやらず勉強に打ち込んできたとしても
それはなんのアピールにもならないんだよね。
むしろ勉強以外にもいろいろ経験しようという気持ちがない部分では不真面目だ。

616 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:49:52.67

>>609
自分は高学歴だが、業種によっては「コミュ力ある低学歴」の方がいいこともある。
その企業のお客さんの大半が低学歴(分母の異なる分数を通分して加減算もできない)
ような場合な。

高学歴でも「低学歴レベルのと表面上合わせて会話できるコミュ力あるか」は
かなり難しい要求だとおもうぞ。

あんたらのいうコミュ力は「自分と似たような世界に属するヤツ相手」限定だろ。
だからデパートの外商はコネ前提なんだ。外商使うような格上のご家庭と
話を合わせられる(コミュ力がある)かどうか　なわけだ。

617 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:56:10.86

引きこもって勉強ばかりしてたやつなんて社会出ても役立たないだろ。
アルバイトやサークルして社会と人と関わってきたやつのほうがいいに決まってる。
必要以上に勉学重視したほうが頭の固い使えない人材が集まるよ。

618 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:56:44.38

コミュ力重視になってからずっと不景気じゃないか？
容姿や第一印象が良かったりコミュ力があったりしたら
商談とかはスムーズに行くんじゃないのか？

619 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:58:22.40

大学生が勉強するのは当たり前じゃん。他にないの？

620 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 10:58:26.38

不景気はまた別問題だが。
安易に直結させるなよw

621 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 11:00:06.48

>>619
そうだよ。でも企業からすれば卒業見込みくらいしてれば十分なわけ。
研究職とかはまた別にしても基本は卒業程度で学業は十分。

622 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 11:19:35.74

バランスとれや
学力重視人材とコミュ力人材で

コミュ力しか見ないのが極端なんだよ

623 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 11:35:27.50

>>622
全然極端じゃないよ、時代に合わせてちゃんとバランスとってる結果。
技術力の向上、国内での生産力がメインだった一昔前は学力重視だったが
それよりもどう国内、国外に売り出して行くかがメインの現代はコミュニケーション能力重視に決まってる。
つか、コミュニケーションは出来て当たり前で、その上学力も備わってるかが重要。
学力重視人材なんて採ったって役に立たないんだからいらないんだよ。
それなのになんのために学生に合わせて採用しなきゃならないんだ。
自分たちが社会に合わせることが生きる力ってやつだろ。
甘えすぎだわ。

まあ、にしたって理系研究職などは今も学力重視の割合強いだろ。

624 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 11:54:36.62

卒論書く前に内定出すくせに、学生時代一番頑張った事聞くっておかしくね？
卒論（っていうか学業）に一番頑張るのが学生に求められる事じゃないの？

625 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 11:57:11.64

>>623
いい物を作れば売れる時代じゃないのはわかってるが
かと言ってテキトーなもの作ってこれは良い商品ですよーって騙すのはどうかと

626 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 11:58:15.84

>>624
時期が早すぎるって問題は常々指摘されてるけど
卒論が一番求められてるとは限らないでしょ。
大学側はそうだとしても企業までそれに合わせる必要ないしね。

627 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:01:03.09

バブルの頃までは学歴とやる気があれば十分だった
だが、今は会社が新人を育成する余裕がない分、新卒に即戦力を求めている
この即戦力って言うのは仕事ができる能力ではなく、コミュニケーション力やリーダーシップのこと

628 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:06:22.40

>>625
卒業見込み以上に勉強に打ち込んでない人だとテキトーな作品になるってのは直結するのか？
もう十分いい物を作る技術も備わった上で宣伝力が重視されてるんだと思うんだけど。
確かに今は良い物を作ろうと言うよりも見せ方で売ろうとしてるけど、コミュニケーションはそこだけじゃないからね。
言いたいことはわかるけど、学力重視の人材を多く採る理由にはならない気がするな。

629 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:10:12.53

リア充リア充っていうけどさ、嫌なバイトとかすぐバックレる責任感０のバカ大卒のお調子者なんかに仕事覚えられるか？
てかそんないい加減な頭悪いのに任せられねーよ！

630 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:20:14.67

リア充がバックれまくりのバカ大卒って偏見強すぎだろ。
どんだけ世間知らずなんだ非リア君。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:31:08.12

>624
おかしくないんじゃないかな？
私は626に同意。
学業に励むことを前提に大学が存在するわけで
その中で特に力を入れたことを企業側は知りたい。
今の一般的な大学生にとって卒業の為に一番頑張る事は卒論だと思うけれど
卒業の為でなく、勉学の為に入学したのであれば、卒論以外にもアピールできるはず。
　また、不景気の中に放り込まれるという不安が
就職活動時期を早め、大学本来の意義を霞めている。

632 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:39:19.62

企業が見た大学って言うのは社会に出るための力をつけるところなわけよ。
勉強するためだけの場所でもなければ卒論のための4年間でもない。
その4年間で社会に通用する力を身につけた人が欲しいわけで勉強した人が欲しいわけじゃない。
だから学生の本文は勉強だとか企業にはそもそも関係のないこと。
勉強頑張りました！この頑張りを見てください！とか言うのはちょっと分かってない学生だよね。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:46:58.95

ふと思った。

将来、日本のお金を生むのはどの世代？
その世代の現状は？
その世代は誰に生かされているのか？
そして将来、誰に生かされるのか？

法案を作る人たちの中にその世代はいるのか？
就活システムに携わる法案を作る人達の中に大部分の日本人が行っている
就活経験があるのか？

634 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:54:43.35

>>629
それリア充じゃない

635 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:55:40.57

>>630
自分にあてはまるから反応するなよ

636 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 12:59:55.58

>632
企業の理想は「社会人養成学部」卒業ですか。
今の日本なら需要がありそう…と思った自分が怖い。
ちょっと質問だけど、
大卒者全員が社会に出るための力がある場合
企業側は何を基準に雇用したくなるのかな？

　

637 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 13:01:06.42

>>635
いいからそういう安っぽい煽りは。
勉強も遊びも恋愛もバイトも充実してるリア充はいくらでもいる。

638 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 13:06:29.14

>>636
もちろんある程度専門知識はあったほうがいいよ。
その業界に絞って役に立つ知識を身に付けたり業界でバイト経験したり。
そういう部分が熱意として認められるわけだから。
必要な資格など何もありませんがこの業界に入りたいです！やる気もあります！
と言ったところで説得力に欠けるし。

だから社会人要請学部ではなく、それぞれの専門性が全く必要ないわけじゃない。

639 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 13:08:04.53

個人的には
社会に出る力がある人間＝自分で責任を取れる人間
と考えているんだけど、（政治家は？という突っ込みは受け付けない）
就活するにあたって、どのようにアピールできるだろうか？
個人事業主の経験とかあったらいいんだろうけど。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 13:12:06.73

社会に出る力があると断言は誰も出来ないけど
サークルで頭とってイベント成功させたとか
バイトでも自分から提案して成果だしたとか
そういう人間関係とリーダーシップと提案力、調整力みたいなのが垣間見える人は
それなりに期待が持てると判断出来るんじゃないのかね。

641 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 14:00:18.11

>>640
でもさ、それだけでも十分すごいことなのに今は学生がそればっかり言うから人事の連中に飽きたって言われるよな。

642 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 14:15:50.62

>>641
そら何かしら差がないとな。
色んな経験なきゃ困るがみんなそれじゃあ選べねえ。

643 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 18:11:56.31

もうサークルリーダーやイベント実行委員系、海外ボランティア系のネタは溢れまくってるし
ウソか本当かは別として

644 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 18:26:01.20

バブル期の就職活動（約２０年前）
ttp://spa.fusosha.co.jp/feature/number00010581.php

>二日酔い状態で、1時間遅刻して面接に行っても内定が出た

>ただの会社説明会だと思っていたら、いきなり集団面接開始。
>で、その日のうちに『皆さん、内定です』と言われた。
>でも私は大学院に進みたい気持ちもあったので相談したところ、『ウチで行かせてあげます』と。
>要するに一応、会社に籍を置いておきながら、大学院に通わせてくれるとのこと。
>学費も給料も出してくれるとまで言うから、入社を決めました

>大学OBと食事に行ったとき、『もっと経費使わないと上司に怒られる』
>特上国産牛サーロインステーキを500gもムリヤリ注文させられた

>自宅から近い会社であっても、説明会や面接に行くたびに3000～1万円の交通費がもらえるのが当たり前だった

>片道の交通費として3万円。帰りはタクシーで自宅まで送ってくれた

>会社訪問や説明会に行くたびに寿司や焼き肉やフレンチをごちそうになるのは当たり前

>会社訪問の際、引っ越し代や家財道具の代金を援助してくれると言われて、かなり心が揺らぎました

>「経費がありすぎて」と風俗に連れていかれ3Pをオゴられた

他に、高学歴だといきなり社長と会ってその場で内定が貰えるとか、応募者を全員採用しても更に追加募集するとか
あったらしいな。マジで景気で左右されるんだな

645 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 18:26:25.93

リーダー多くして船山に登る

俺は下っ端でいいよ

646 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 18:54:47.63

>644
その人たちに面接される場合、面接官の立場に立って考える事が非常に難しい。。

647 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 19:08:52.79

>>643
でも採用されるのはそういう経験のあるリア充軍団なんだよな
あいつらのコミュ力や段取力は半端ないぜ

648 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 19:40:22.18

ソースがない・・。主観的な思い込みだけで企業は求めてないとか決め付けてるから信用がどうしても今一つのように思います。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 19:58:30.24

求める人材にコミュニケーション能力と書いている企業は多い。
他にもリーダーシップとか積極性とか提案力など。
それだけで十分なソースになるんだが？
信じなくてもいいが、就活するならそれくらい認識しておくべきだよ。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 20:01:57.20

>>648
いや、常識だろ…。

651 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 20:33:22.32

人間的な魅力の無い人は、就職が難しい

652 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 21:52:40.75

ここの住人に聞きたい
理想の就活システムってどんなの？

653 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 22:05:38.64

学歴は一切考慮しません。って、最初は良い心掛けだと思ったけど、
いざ内定出て周りがF･Dランばっかだと良い大学入った意味がないんじゃないかと思ってしまう。特に文系だと

654 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 22:13:28.38

>>644
全盛期の(ry

655 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 22:36:33.71

>>652
大学入試と同じ

656 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 22:38:00.29

最近は有名大でもAOや推薦が増えてるし、大学偏差値＝頭の良さが成り立たなくなってきている

657 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 23:23:52.03

企業もそんなにサークルリーダー頑張りました！！厨が欲しけりゃ、大学行ってスカウトしてくりゃいいのに

658 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 23:28:45.47

>>653
文系で大学で何を学んだの？

659 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 23:48:09.47

>>657
東京六大学野球採用とか、箱根駅伝採用みたいなのは実際にあるらしいよ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/26(火) 23:54:23.74

法慶枠とか

661 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:01:13.48

>>648
お前、大学に友人いないだろ？

662 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:05:47.94

>>652
昔みたいに面接だけがいいな。
今は企業・業界研究、説明会、ES・履歴書提出、筆記試験、GD、面接（複数回）
などなど金と手間と時間がかかり過ぎる。

663 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:07:11.04

学歴考慮するのなんて当たり前だよね
人生の節目においてきちんと努力出来る人間かどうか見極められるわけだから

664 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:10:49.42

>>663
人生の節目に努力した事を企業が評価してるわけじゃないけどな学歴は。
それは頑張った僕を評価して！っていう学生の願望。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:11:56.80

日東駒専クラスが容認できる最低ラインだな

666 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:15:45.62

当たり前のことだけど、
女の場合は学歴より容姿の方が遥かに重要だよね。
このご時勢、良い所へ就職するために顔を整形する女子学生がいても
何ら不思議ではないな。

667 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:18:11.16

韓国では実際整形するとか噂あるしな。
中国も女は顔採用で女子学生はメイクの勉強すげえしてるらしいし。

668 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:18:12.73

>>665
日東駒専は人類と認められる最低ラインで、採用するにはチョット．．．

669 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:19:35.02

>>665
>>668
おまいらそういうのばっか気にしてるから中身空っぽなんだと思うわ。

670 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:21:17.57

キャンパス行くと分かるが、大東亜帝国は直立歩行してない

671 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:21:47.33

>>652
全員が大手から内定貰えるシステム

672 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:24:05.22

勉強の善し悪しと人間性の善し悪しは別なんだぜ…

673 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:30:00.16

企業も大学の文系の授業なんて社会じゃ意味ないって思ってるんだし、
高校卒業後、大学に行かずにテキトーに遊ばせた奴を応募すりゃいいのに。
その方が親も多額の大学の資金ださずにすむだろ。
さすが右へ倣えの新卒採用方式ｗいかにも日本らしいｗ

674 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:32:35.26

内閣府が２６日発表した２００８年度の県民経済計算によると、
都道府県の１人当たり所得額（県民所得）の全国平均は前年度比６．０％減の２９１万６０００円だった。
マイナスは５年ぶりで、減少率は統計を比較できる１９７５年度以降で最大。
リーマン・ショック後の世界的な不況で輸出産業を中心に企業の所得や賃金が減り、全都道府県で前年を下回った。
１人当たり県民所得は、雇用者報酬、企業所得、財産所得を合計し、人口で割って算出する。
１位は東京の４１５万円で、以下、愛知（３２３万円）、静岡（３２１万円）、神奈川（３１９万円）まで前年度と同じ順位だった。最下位は沖縄（２０３万円）。
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201104260104.html

北海道238万　青森236万　岩手226万　宮城247万　　秋田229万　　山形232万
福島274万　　茨城294万　群馬270万　埼玉293万　　千葉297万　　東京415万
神奈川319万　新潟261万　富山291万　石川281万　　福井272万　　山梨272万
長野271万　　岐阜265万　静岡321万　愛知323万　　三重282万　　滋賀298万
京都292万　　大阪300万　兵庫274万　奈良252万　　和歌山254万
鳥取230万　　島根224万　岡山266万　広島283万　　山口284万　　徳島268万
香川257万　　愛媛228万　高知204万　福岡264万　　佐賀245万　　長崎215万
熊本226万　　大分256万　宮崎213万　鹿児島225万　沖縄203万　【全国平均291万】

675 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:35:12.56

ほんと日本の大学って意味ないよな。
また新卒システムのせいで学歴ばかり気にする学生が多い。
高卒で4年間社会経験したやつの方がよっぽど使えるのにな。

676 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:47:43.99

昔は就職情報誌みたいなのを見て企業に電話やハガキなどでアポを取ってから会社訪問、面接時に履歴書を提出、面接も1～2回が基本だった
経団連に加盟している大手は就職協定を結んでいたから、10/1に会社訪問解禁、11/1に採用試験開始が基本
ただし有名大を対象とした特定大学限定の説明会、その場で個別面接をやったりと青田買いもあったけど
就活自体も4年の春から始まって、夏ごろから採用活動開始、秋には終了

今は就職情報サイトからワンクリックでプレエントリー、専用のサイトから説明会を全員が一斉に予約、面接へ行く前にエントリーシートと呼ばれるものを提出、
そこには「自己PR」「学生時代に頑張ったこと」など自分を売り込むための文章や「会社で実現したいこと」「20年後の夢」などキャリアプランを書かされたりする
エントリーシートだけでなく、SPI試験などを受けて初めてエントリー（応募）完了、これらの段階で8～9割が落とされる会社もある
面接も単なる個人面接だけで無く、グループディスカッションやプレゼンなど選考方法も多様化、内定を得るために多くて4～5回、時にはそれ以上の選考を重ねることも
就活は3年の秋から、早い場合には3年の春から始まり、5月に内々定を得るまで半年～1年もの間、就活を行う

677 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:48:25.15

Yahoo!知恵袋で大量の人事や採用担当が、就活生に対して上から目線でアドバイスしまくってて気持ち悪い。
どー考えても社会じゃ役に立たないような奴にアドバイスをして、
それのおかげで会社に入ってこられても困るだろ。
やっぱ人事ってのは会社の中でも使えない奴が集まるポジションだから、
あーゆー場所で感謝されることで虚栄心を満たしてるんだなーと思った。

678 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:54:54.91

>>677
じゃあおまえは役に立つのかよwww
人見て気持ち悪がってる暇あったら自分の心配するんだな。

679 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:55:19.61

そして長引く不況で新人を育成する余裕が企業にはあまり無いため、今は新卒にも即戦力を求める傾向が強い
この即戦力というのは仕事上の専門知識では無く、「企業が求める人材」などに挙げられるような能力のこと
例えば、エントリーシートはまず書類の作成能力を見ているし、エントリーシート内の質問「これまでで辛かった経験、それを乗り越えた経験」は営業スキルを、
「10年後の未来予想図」「当社の製品を1つ挙げて改良すべき点」といった質問は企画スキルを見ている

680 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:56:11.07

>>678
君人事？
内定どころか今年から既に社会人生活なんっすけどねｗ

681 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:57:09.08

>>677
なんであれ行動してる人に対して批判ばかりのおまいのほうが気持ち悪い。

682 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:59:02.89

>>680
へー、拾ってもらえてよかったね。
君が君の言うようなどー考えても役に立たないやつじゃないことを祈るよ。

683 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 00:59:42.57

>>679
もう大学そのものが就職塾化しないと今の就活生には酷だわな。
いろんな分野の専門の先生連れてくるより、就活の達人（）でも連れてきたほうがまだマシ

684 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:02:11.61

>>681
うわー、人事って報われなくって大変ですね。
「行動している人に批判はよくない」みたいな短絡的思考しかできない人間だと、
そんなポジションにまわされても仕方ないね。

685 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:04:26.94

>>683みたいな奴等ばかりだから、「今の学生は．．．」って言われるんだよな
大学数を半減して高等教育の場としてキチンと構築して欲しい

686 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:04:33.88

>>682
ありがとう。
GWまでに退職する人間多いって聞くけど、少なくとも現在までは順調です。

687 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:06:31.49

センター数学の点数を請求すれば、証明書が出るようにして、
文系はセンター数学の点数で脚きりすると良いな。

688 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:07:40.42

>>685
大学の授業の役に立たなさは散々議論され尽くしただろ。

689 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:12:15.90

>>684
(結果が出なくても)動いてればいいという意味ではなく
形はどうあれ頑張ってる人を悪く言う君の捻くれた心に対してだよ。
人を見下すことで虚栄心見たしてるおまえのほうが気持ち悪いよ。
そもそも自分は人事ではないし。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:17:25.98

文系は国数英（各100点）と専門科目1教科（200点）、理系は数英（各100点）と専門科目1教科（300点）
計500点満点の共通一次みたいな試験を設ければいいんだよ

691 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:17:26.95

学歴社会の悪影響だよな。
学歴や内定があるかどうかで人を見下したりする若者が多いのは。
内定貰う前日までは無い内定だった学生が
次の日からまるで態度が変わり無い内定を見下したりな。
恐ろしいわ。

692 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:18:31.47

>>690
なんの話だ。
採用試験か？そんなんで判断出来ないだろ。

693 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:21:09.18

>>691
若者に限ったことでもないけどね。
買い手市場の時代、企業は就活生をバカにしてる。
トンボ鉛筆の佐藤はそれを表にしたバカだけど、
殆どの場合は表面に現れないだけで、人事の奢り昂ぶりは存在する。
毎年のように「今の新入社員は～」みたいなことを言うのも、中堅どころの社員が多いし。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:22:30.96

>>691
童貞の集まりでも似たようなもの

695 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:22:36.63

>>689
すいません。確かに少し心が荒んでたわ。反省する。

696 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:25:47.17

正社員の解雇の制約を取っ払えば、使えん奴は新人だろうが古参だろうが
どんどんヤメさせて次の人間を入れるようになるよ

で、そんな会社に入りたい？

697 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:29:01.85

>>693
企業が学生馬鹿にするのは当たり前じゃないか。
社会人からしたら学生なんてほとんどバカだろ。
将来性はあるにしてもその時点では。

698 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:31:40.54

>>697
お前は自分の生まれたての赤ちゃんをバカにするの？

699 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:33:49.45

>>698
いや、それとこれとは…

700 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 01:35:29.11

>>696
俺はそっちの方がいいわ。
使えん人間が終身雇用で長くいてもらう方が迷惑。
そんな会社が嫌だっていう奴は、いくら教育しても使えない奴だけだろ。

701 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 05:29:07.78

役人からしたら社会人なんか馬鹿だぞ。

702 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 05:58:27.42

>>687
センターの数学なんかいらんだろ
しかも３年前の資料なんか古くていらないだろうし…

足算引算掛算割算で十分

703 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 09:02:55.04

バブル期の就活伝説

・３エントリー３内定は当たり前、３エントリー５内定も
・説明会で挙手したら内定
・筆記試験白紙も余裕で内定
・冷やかしでエントリーした企業からも内定
・人事を一睨みしただけで選考通過メールがメールアドレスに送られていく
・エントリーしてない会社からも内定
・最終面接で人事の圧迫に流暢なタメ口で反論しながら逆お祈り
・そのタメ口野郎も内定
・自分の履歴書に飛び乗って面接会場まで行くというファンサービス

704 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 10:03:29.64

アメリカ人からしたら日本人なんか猿だぞ

705 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 10:39:22.09

アメリカは～、外国は～っていうけどアメリカ人といっても下をみればこれまたとんでもない底辺がわんさかいるだろ

706 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 11:08:24.40

お前ら、東京一工医にいっとけって言われなかった？

まずそこからやり直せ。
それでもって就活の疑問・不満をしゃべれよ。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 11:10:15.96

宇宙人からしたら地球人なんてエビだぞ

708 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 11:11:48.84

>>706
最近は東京一工でも飲食や介護、果てには非正規にたどり着くことだってある

709 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 13:12:25.47

Facebook で就活なんて時代が来るのかな？

710 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 13:54:34.30

入った大学の偏差値で判断するのは必ずしも適していない。偏差値が
高いものほど偏差値が高い大学を選ぶというのが成立しているという仮定
かもしれないが、今の時代、家庭の事情から在京私立より地元の偏差値の低い
地底、駅弁を選ぶ奴がいるかも知れない。大学を選ぶ条件は何も、偏差値だけでないのである。
そう考えると、入った大学の偏差値よりは、大学入学時のセンターの点数（国、数）TOEICの点数、
学部の成績で総合的に判断した方がいい。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 13:57:44.50

>>708
極々一部だけどな。俺東工大だけどまともに学校来てる奴は普通の企業に決まってる

712 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:05:34.93

>>710
センターの点数で就職先を決めるの？
アホかw大学4年間は無意味かよwww

713 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:16:30.98

>>712
今も大学４年間は無意味でしょ？センター数、国は基礎学力を見るための
物だよ。英語はセンターでなくより最近の学力のTOEICで見るべきだし、
専門の実力は専攻の成績で見ればいい。それらを総合的に判断するんだよ。

中学、高校入試を見ると必ずしも偏差値順にいい中、高にはいっていない。
例えば鹿児島出身なら灘にうかってもラサールに行くのはあることだし、
地元トップ公立と有名私立両方受かって、偏差値のより低い地元トップ公立
を選ぶこともありうる。つまり中、高では偏差値以外に学校を選ぶ基準が
多く存在する。日本の大学もそのようになっていくんじゃないかと。

714 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:17:14.37

なにこの負け組掃き溜めスレ

715 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:24:02.80

イギリスでは就職時に、
大学受験時のA-levelsの成績が問われる。

716 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:29:23.39

>>713
偏差値通りいかないのはテストがあるからでしょ。
そもそも社会に出て利益を生むビジネスをするのにその実力をセンターの点数で計るなんて非現実的だわ。
学生視点では曖昧な部分より点数で決めてくれたほうが分かりやすくて良いのだろうけど。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:30:41.32

>>715
問われるとはいえ日本企業がTOEICが云々言うような付属品でしょ。SPIとか。

718 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:31:16.22

偏差値だけで決めるというのは大雑把すぎると思うね。だって
理Ⅲ受かる奴でもFランに入学するというのは可能なんだから。
ただ今まで前例がないというだけで。理Ⅲ受かる奴がFランに入学
するというのは極端かもしれないが、安全性優先のために自分の実力より
偏差値５ぐらい下の国立を受けるなんていうのもあることだ。

719 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:37:43.79

例えば日本ではまぐれで一橋に入った奴、安全性優先のため一橋に受かる実力は
あったが、一橋はやめて地底に入った奴ではまぐれで一橋に入った奴の方が
高く評価される社会なんだよ。しかし両者の実力はもっと他の評価方法で
見てみないとわからないのが現実。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:39:01.58

これ論点反らし型の荒らしというか業者だろ

721 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:41:55.44

企業が学歴で実力を計ってると思ってるの？ないない。
学歴は危険度の低さを計るだけのものであって実力まで見定めるものではないよ。
学歴で判断するなら履歴書見て上から順に採用するだけじゃん。
でも事実そうではなく、ペーパーもやるし面接もやるし変なこともやる。

722 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:44:35.35

センターの点数で判断するぐらいなら独自の筆記やるだろw

723 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:45:18.59

一橋と地底では科目数も対策も違うから、
アホ模試の偏差値で一橋受けると即死する件

724 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:46:38.94

>>719
それは一橋から逃げて地底に妥協した学生が
「ほんとは俺だってやれば出来るんだよ！学歴だけで判断しないでくれ！」
って調子のイイ戯言抜かしてるようなもん。
社会は結果だしてナンボだからそういう言い訳まで聞いてあげられないのよ。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:46:55.59

>>722
正解。

726 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:48:29.14

>>722
企業に問題作成能力はないでしょｗ

727 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:48:34.57

いちいち自分の都合とか言い分まで聞き入れてもらえると思ってるとこが学生だなあ。
企業がどうしてそこまで学生に迎合しなければならないんだ？

728 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:49:45.14

>>726
自分たちの欲しい能力は自分たちが一番分かってるでしょ。
センターなんかで判断するよりよっぽどミスマッチ減るよ。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:51:13.61

しっかし、

リクルートがコミュ力カルトを広めてからというもの
日本のＧＤＰまったく成長しなくなったなぁ・・・。

なんでだろ。昔はゲームで面白いし革新的なもんが日本から次々生まれてたのに、
あるときから馬鹿ばっかになったんかいなー。。

730 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:52:41.45

でもまぐれで難関中に受かった奴で、その後
トップクラスを維持というのはあまり聞かないな。場違いな
奴が多いわけで。まぐれで一橋に入った奴も同じ。もっと
多様な方法で評価すれば、低レベルというのがわかるぜ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:53:22.27

>>727

いつまでも企業の都合とか補助金要求まで聞き入れてもらえると思ってるとこが
昭和世代だなあ。納税者がどうしてそこまで企業に迎合しなければならないんだ？

732 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:55:09.05

>>730
だから学歴だけで判断してないでしょ企業は。
でも一つの物差しであることには変わりない。
学歴という点においてはそいつのほうが優秀というのは事実。

733 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:55:59.99

>>730

東大　：上位層　＝　官僚　法曹　医者　教授
一橋　：上位層　＝　中小事業主

なんだが・・・・。お主なんか勘違いしね？
受験みたいに、ランキング順に並んでる訳じゃない。すでに大学ごとに育てる
育成目的としてる人材が違うんだが。

734 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 14:57:20.84

>>731
別に聞き入れてくれる必要ないんだが？
代わりはいくらでもいるので。

735 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:00:46.41

まぐれ合格者と上位合格者の違いは、上位合格者は違う問題で
試験を受けても恐らく合格するが、まぐれ合格者は違う問題では
合格しないという事だな。試験回数を一回から二回に増やしただけで
まぐれ合格者を削除できる。つまり評価方法を増やすだけで、本当の
実力者を選べる可能性が増えるということだな。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:00:57.43

最近の早稲田は半数がAO、推薦、エスカレーターで入学している

737 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:01:01.24

>>729
良いものじゃなくて上手く宣伝したものが売れるって分かっちゃったから。
GDPは頭打ちになっただけでそれとこれとは別の話だとは思うんだが。

738 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:01:30.87

>>734

そだな。代わりの企業なんかたくさんあるから、民間企業に国庫から補助金出す必要ないな。

739 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:02:46.02

>>737

売れてないじゃん。
売れてたり、輸出増えてたら、少なくともＧＤＰは欧州並程度には
成長してるはずだよ。

740 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:03:58.58

>>738
企業と学生間の話なんだが。

741 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:06:57.54

>>740

は？

このスレは日本の就活システムに対する疑問の話なんだがｗ

学生（納税者の一員）にお金を還元しない企業に、もはや補助金を出したり
国税を投入する必要もないという至極当たり前の話なんだがｗ

742 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:07:25.45

>>739
良いものを作ったほうがもっと売れないと判断してる企業が多い。
今はなにやってもGDPが成長するほど売れないんだよ。
俺の言ってる売れるは比較した場合の話。

743 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:10:04.39

>>742

あれ？韓国もアメリカもＧＤＰ成長しとりますがなｗ

低金利維持して、円高を引き起こし、得な思いをするのは既に預金いっぱい
国債いっぱい持ってる高齢者ですな。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:12:18.06

>>741
納税してるからって雇用も賃金も社会保障もすべて還元しますなんて出来るわけないだろう。
話が極端過ぎるし飛躍させすぎだ。

745 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:13:22.17

売国リクルートがやったこと

①コミュ力重視⇒社内はおしゃべりする人ばっかり⇒仕事せずにエロサイト⇒ＧＤＰ減少
②日本の製造業への中国進出コンサル　⇒　技術とられ　⇒撤退ｗ

あれっ、もしかしてどっかの国とつながってるｗ？

746 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:14:19.02

>>743
？？どうして他国の話が出てくるんだ。
日本も成長してる国に倣えば単純に成長するとでも言うのか。

747 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:20:14.87

>>744

正社員は人件費は最低賃金水準にしないとねｗ
納税者（学生含む）が企業とかかわるのが雇用契約ではなくなってきたんだから、
オーナーとしてかかわるくらいしかなくなってきたよねｗってことはさっさと正
社員様も最低賃金にしなきゃだめでしょ？

無能な方々が（たとえば保安院の娘さんやｗ政治家の娘さんが）縁故で正社員やって
るから、お客としても困るし、納税者としてもこまるんですねｗ

ぽぽぽぽーんでばれちゃった。コミュ力の正体は血縁力、政治家の圧力でしたかねｗ

748 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:21:32.40

>>746

あれれｗｗｗ工作員クンは日本語しか読み書きできないのかな（笑）
素晴らしいコミュニケーション能力（大爆笑）で感心しましたｗ

749 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:33:07.88

>>747
だから飛躍させ過ぎだ。
そんなもん国を根底から引っ繰り返さなきゃ無理だろう。
そうじゃなくて試験の方法とか採用基準とかだけで話を進めた方が建設的だろ。

750 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:33:58.54

>>748
そういう扱いにしたいのね。
もっと別のところで暴れた方が盛り上がると思うよ。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:39:51.46

>>749

あと10年ちょいでガチひっくり返るよｗ詐欺の大本日本国債臨界近いｗｗ誰も
止められない。止めたくない人が多いからな、人口構成的に。

民間採用方法のコミュコミュ言ってる（コミュなんか見てねぇよ、ソルジャ枠用には
みてるっつーか適当に選んでるｗ）のは逃げに入った爺やチャイ様米様の要請で変わ
らんと思うよ。

お主が若いなら、壊れること前提で、どう動いた方がいいかを考えた方がよっぽど建
設的です。

752 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:47:05.46

>>751
言ってることは十分分かるw
建設的ってのはスレ的にって意味でね。

753 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:47:22.82

人材採用のＴＯＰが、その上（役員クラス）にリクルートさん使えって言われ
て、毎年恒例のリクルートによる人材採用チームに対する研修があるわけよ。

でな、マニュアルが来るわけだが、正直、リクルートが何を言わんとしてるか
わからんの。ただそれに従ったらマズイことだけは分かってるんだが、もっと上
が取引関係上使えって言うから使ってる。だからね、採用も適当さ。

分かってもらえましたでしょうか。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 15:49:10.28

>>753
その辺に詳しいホムペとかある？
ソースだせ！ってんじゃなくて興味あるから詳しく知りたいわ。

755 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 17:16:39.27

週５就活月間が
ついに３ヶ月目に入る

給料くれ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 19:37:53.06

就活（笑）をして分かった事は職を得ようと必死になってる奴を笑う奴があまりにも多いっつーことだった
今の就活（笑）がｷﾁｶﾞｲ制度なのは間違いない、だからこの糞制度を馬鹿にするのは良いとして
面接の場で緊張しつつも必死になって自己PRする奴を学生側と企業側双方が笑う風潮がおかしい

757 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 19:57:02.01

>>756
同意

758 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 20:32:15.05

>756
ここ１カ月間の中で、最も心に響いた

759 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 21:11:09.19

自分を売る（笑）

760 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 21:44:54.24

「落ちたからって自分を否定されたと思うな。その企業に合わなかっただけだ。」
この台詞流行ってるの？奇麗事言ってるんじゃねーよｗ

761 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 21:59:33.86

そうでも思わないと人事さんのメンタルが持たないんだよー（棒

762 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 21:59:37.22

男女雇用機会均等法が諸悪の根源
女なんて雇ったところで大半が寿退社するんだから雇うな
コトブキーばかり職に就いて、未来ある青年が職に就けないとかアホ過ぎ
女は大好きな彼氏のちんぽでもしゃぶってろ

763 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 22:01:14.12

>>756
>面接の場で緊張しつつも必死になって自己PRする奴を学生側と企業側双方が笑う風潮がおかしい

このスレのことか．．．

764 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/27(水) 22:01:35.86

年齢別結婚率ggrks

765 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 01:27:35.02

とにかく面接の回数多すぎ
４次や５次になっても運の要素が絡むんだから、せいぜい２回でいい
何回も関門をくぐり抜けてやっとこさ辿り着いた最終で落とされた時、
「縁がなかった」なんて戯れ言で納得するのにどれだけの精神力がいるか
企業ももうちょっと知るべき

766 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 02:45:32.52

NNT≠負け
風太郎＝負け

767 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 10:53:24.30

繰り返される運ゲ
負けたら最初からやり直し

ポケモンのバトルファクトリーを彷彿とさせる

768 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 11:54:20.43

もうめんどくさいからリクルート潰して昔に戻せよ。
学歴順で採用。後は血縁か有力者のコネで。
今みたいにコミュ力(笑)や捏造エピソードで採用するよりずっと良い。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 12:17:13.10

就職協定復活させて、最大手は10/1に一斉に試験やらせればいいよ

770 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 15:38:18.95

インターンの参加機会が増えてもっと一般的になってほしいな
将来就きたいと考えている仕事で学費や小遣い稼ぐ方が
学生側企業側双方にとってプラスだ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 18:03:38.68

リクルートまた干されねえかなぁ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 19:26:05.12

>>765
学生も必死だが企業も必死なんだよ
無能な奴や変な奴に入ってこられたら困るし

773 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 19:27:20.32

リーマンショックの前と後では状況が全然違うな

774 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 19:50:43.36

>>772
そういうときはイジメて退社させればいいじゃん
コミュ力()リア充の昔からの得意技だろｗ

775 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 19:55:00.46

>そういうときはイジメて退社させればいいじゃん

なるほど
だから若者の離職率が高くなるのですね
分かります

776 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 19:57:48.48

>>773
リーマンショック前の売り手市場は一時的な景気回復と団塊の大量退職によるもの
本当の意味での好景気はバブル崩壊後1度も無くて、失われた20年と言われているくらいだ

777 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 20:09:34.60

とりあえず働かせてくれよ
使えなかったら、クビにしてくれていいから

778 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 20:14:28.10

たぶん嫌われてクビになる

779 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 22:03:08.38

>>765
学生＝売り手
企業＝買い手

当たり前のことだけど、しっかり認識しようね

780 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 22:04:35.02

実際マーチやそこら辺の国立ですら

学生＝買い手
企業＝売り手

文系は知らん

781 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 22:23:38.69

今は早慶でも学生＝売り手だよ
勝ち組と負け組の差がはっきり出てる

782 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 22:35:18.57

俺Bランだが内定５個目（うち超大手２社）
どこ行っても全然こっちが選ぶ側だなあ

で、結局この就職システムはひどく非効率だと思うよ
学生はアホみたいに時間と手間を取られて、企業側も内定を蹴られまくる
つまりIT化により両者の手間時間費用が余計に掛かってるのが現状

783 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/28(木) 22:38:51.46

最近は荒らしと見せかけて、意図的に話題を逸らそうとしてる奴が居るな

問題なのは学生側、企業側双方にデメリットしかない現状のガラパゴス就活システム

784 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 00:12:17.81

どの説明会でも仕事を魅力的に語っているにも関わらず、残業は少ないと言って学生側を安心させようとする。

本当に仕事が好きだったら残業なんて喜んで受け入れられるはずだが。
　
矛盾しているぞ！

785 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 00:36:31.19

仕事の能力とか関係なしに、友達を選ぶような感覚で人を選んでいる
だから、厳選採用（笑）にも関わらず内定者が次々と辞退したり、入社してもミスマッチ（笑）が発生して会社を辞められたりするんだよ

786 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 07:07:03.00

今複数内定で企業を選ぶ側にいるって奴は（このアホみたいな就活フィルターを通すと）優秀だと思われてる奴だよ
コミュ力（笑）とか意味不明な規準で優秀と言われてもぶっちゃけ何の自慢にもならないけど
勝ち組であることは揺るぎ無い事実だからホワイト企業選んどけ
何せブラックにすら祈られてる同世代が星の数ほど居るからな

787 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 09:22:17.30

内定貰った会社の人事に採用理由を聞くと、求める人材（笑）とは程遠い理由

788 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 09:45:21.35

第一希望の自動車製造会社に就職できたけど、奇跡だった
まあ、自分は運を持っているから、いつの時代でも運で対応は出来るけど
やっぱりそんなのも実力だよな
世の中結果が全てだから

789 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 10:52:41.61

>>788
でも日本みたいに今までうまく行ったから、これからも
うまく行くとは限らないね。当たり前だけど。

790 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 11:49:23.00

内定に必要なのは
うぬぼれ　努力　運

あれ？
俺いつの間に漫画家目指してたんだ？

791 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 12:00:29.49

内定に必要なのは運　八百長　賭博

792 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 12:03:37.96

応募時期によって基準が変わらないってのは
早期応募は、枠はたくさんあるが、優秀な奴だらけ
終了間近は、クズばかりだが、枠が限られてくる
ってこと。絶対評価って意味では決してない

793 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 13:47:02.85

なんか文房具屋に言ったら「就活ペン」なるものが販売されてて吹いたｗ
なんたらユーロって奴だったけど、ただの履歴書ごときにペンを使い分けて書けってことで、色んなサイズが販売されてたわｗ
就活ビジネス楽すぎるだろｗｗ
「この子は強調する文字とそれ以外の文字を使い分けていて熱意があるね（ｷﾘｯ」とか考える人事がいるから、
こんなビジネスが蔓延るんだろうなｗ

794 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 14:01:49.41

新卒用履歴書（笑）
就活ファイル（笑）
就活ノート（笑）
就活ペン（笑）
就活メモ帳（笑）

795 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 17:20:31.25

就活マニアは採用コンサルにでもなればいい

796 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 20:16:47.00

「DENTWING就活塾」は、通信制で業界最安(12,988円）。
http://www.geocities.jp/bigmato7/syukatuindex
ヘンに高いところよりもここで十分。
SPI 性格適性検査　の模擬テストを受けられるのがお得だぜ。

797 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 20:18:43.89

就活塾（笑）

798 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 20:22:29.56

派遣の事務職が一番いらない
死ねよ

799 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 20:25:09.86

働くことが大変なのは分かるが
なぜ働き始めることがここまで大変なのかって話だけど
別に新卒に限った話じゃなくて全世代において　更には全世界において就職難なんだよな
（ただし年がら年中求人出してて死ぬほど安月給でコキ使われる奴隷みたいな仕事は除く）

800 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 22:00:16.51

ある会社の説明会でカタカナ英語使いすぎて何言いたいか分らんかった。なんであんなに英語使いたがるのかな？かっこ良いと思ってるのかな

801 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 22:24:17.07

なんかこのスレ見てると
今まで机に向かって勉強しかしてこなかったやつが、
就活うまくいかんくて、
ピーピー騒いでるようにしか思えんw
いい加減気づけよ
世の中で勉強よりも大切なことはいくらでもある
高学歴で変にプライドだけ高いやつなんて使えねーんだよ
一生学歴にすがってろたわけが
学歴なんてマーチくらいあれば充分

802 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/29(金) 23:13:49.43

>>798
派遣で十分な仕事内容なんだろ？

803 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 09:36:36.96

>>801
ANTだけど何か？
勉強が全てじゃないなんて常識だろが
就活ビジネスやES（笑）、コミュ力（笑）とかに対する不平不満を言うスレなんじゃねーの

804 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 10:15:07.52

こち亀で「中川が自分の会社の採用面接に落ちる」ってネタがあったけど、今の就活事情を上手く皮肉ってるな

805 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 10:21:42.31

>>801
俺のところだと、高学歴でプライド高い奴より、
学歴コンプの奴の方がマジで迷惑してる。

806 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 10:53:46.18

>>805
コミュ障乙

807 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 10:56:31.63

＞俺のところだと、高学歴でプライド高い奴より、
＞学歴コンプの奴の方がマジで迷惑してる。

バイトでも同じこと思うわ
学歴コンプって基本的に勉強できない奴が多いけど、やっぱり勉強できない奴は何やっても出来ないんだよね

808 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 11:53:44.26

おかしいよね
学業を優先しない企業なんて

中身スカスカのキョロ充ばかり雇うなや！

809 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 11:55:53.63

学業なんかに専念されても仕事じゃクソの役にも立たないんですもの
そんなに学業したいなら民間企業に就職しないで学者になればいいのに

ってのが企業の本音だろう

810 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 11:59:01.59

>>803
どんなに有能なやつでも挨拶さえまともにでき、質問に対する適切な受け答えができないんじゃ組織には必要ないだろう。
コミュ力ってそういうことだよ。

811 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 12:08:46.01

＞挨拶さえまともにでき、質問に対する適切な受け答えができない

そんな極々一部の例外を挙げられても・・・

812 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 12:13:39.34

社会科学系の学生の地頭や事務処理能力は学歴＋TOEIC＋日経TEST＋優の割合の４つでだいたいわかるでしょ。学歴が良い奴は２つ目３つ目も推薦以外は自動的に良いスコア出るはずだし。

813 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 12:33:04.76

正直、営業にも書類作成にも大卒並の知識なんて必要ないって親父が言ってた

高卒でも務まるらしい

814 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 12:37:10.25

長く仕事してる人ほど学歴は関係ないって言うよね。

815 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 13:23:40.91

理系で学業なんていらないノリで行くと落とされるけどなｗ

816 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 13:56:54.76

理系で学業頑張りましたっていうノリで行くと落とされるけどなｗ

817 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 14:12:40.84

>>805
分かるww
特に女の学歴コンプは手に終えない。
俺の会社だと、大卒の新入社員が質問をしたり、少しミスしたりすると、
高卒社員が「大卒のくせに、そんなことも解らないの！」とかコンプ丸出し発言連発だからな。
そんで高卒は高卒で変なグループ作ってるし、雰囲気最悪。
ってかこんな奴採用した糞人事まじでしね。

818 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 14:15:53.01

昔の理系枠で採用されたい
誰だよ理系にもコミュ力求めだしたのは
べつに大した結果出てないじゃん

819 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 15:04:51.68

人事がリクルートに洗脳されたせい

820 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 15:41:12.25

もしNNTの大学生がドラッカーの『マネジメント』を読んだら

821 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 17:18:15.32

本当の勉強は大学からだろ。小中高は塾や予備校の助けなどに
より効率よく勉強できたものが成績がいいけど、大学からは人の
助けを借りずに自分で勉強しないと駄目だからな。仕事や研究
に求められているのは、塾や予備校の助けなどによって勉強が出来る
君ではなく、自分でどんどん研究や仕事が進められる人。

822 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 17:26:41.42

>>821
大学なんて、単位を簡単にくれような授業を受ければ、自分から勉強しなくたって簡単に卒業できるけどな。
それでいて、自分で勉強したかどうかに関わらず、リア充満喫した奴が就職できる。
理系ならともかく、大学の文系の学部なんか機能してないも同然。

823 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 17:31:31.64

>>821
822が真理。高い志がなければ大学の勉強などなんの意味もない。

824 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 17:38:04.88

>>823
その通りだけど、自分のバカな子供でも、Fランでもいいから行かせる親が多すぎｗ

825 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 17:51:42.30

でもFランのほうが現実を理解してるような気もする。自分のレベルって意味で。

826 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 17:57:32.48

大学の数が多すぎると批判している親でも、
自分の子供でもとりあえず大学にはいかせるんだよなｗ

827 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 18:03:07.49

まあ日本は世界ランキングにない大学が多すぎるな

http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO04

828 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 18:24:12.43

企業が高卒枠縮小
↓
親「とりあえず大学行きなさい」
↓
アホ大増加

こんな感じ?

829 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 18:38:46.20

企業が普通高卒枠縮小
↓
高卒の親「高卒だと大変だから大学行きなさい」
大卒の親「高卒だと大変そうだから大学行きなさい」
↓
アホ大増加

830 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 18:50:06.78

本人「とりあえず大学いっとこう」も追加で

831 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 18:54:32.82

どのランクにも入ってない。アホ大学なんだなｗ

Meiji University
http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO02

832 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:03:01.94

お金が欲しいだけとか世間体とかで応募してくる奴がいっぱいいる。
何かやりたいことが有るわけじゃなく、適当に出勤して給料さえもらえればいいだけ。
職務に必要な知識が完全に不足している。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:05:47.58

>>832
それは別にいいんじゃない？
そのうえで仕事ができるか否かだから。

834 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:07:15.97

>>833
あんた学生？

835 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:17:42.04

>>834
いや。社会人だよ。

836 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:19:49.98

よくそんな発想でいられるな？
一般職？

837 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:20:40.06

職務に必要な知識が完全に不足しててやっていける仕事ってなんなんだ？

838 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:21:55.16

必要な知識って普通入社してから研修で教えるもんだろ
育成するヒマも金も無い中小ならともかく

839 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:28:32.58

研修についてこれそうな知識さえないのに応募してくる奴がいっぱいいる。

840 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:30:22.50

インターネットの弊害だな
Fランでも簡単に大手にエントリーできるからな

841 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 19:39:26.90

ならwebテストなりで落とせばいいだろ
見抜けないなら企業側の自業自得だろ

842 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 22:07:42.11

職業選択の自由とは一体何だったのだろうか

843 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 22:11:19.02

必要な知識なんてほとんどないよ。よっぽど高度な専門職採用でない限り。
理解力と応用力があるかどうか。中途半端にやる気がある人のほうが邪魔。
やる気のある無能は会社にはいらないからさ。

844 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 22:21:44.51

やる気があるならやってる内に出来るようになるんじゃね？
出来なきゃクビを切りゃいいのにそれを出来なくする正社員雇用制度が全てを阻害している
原則解雇自由でいいやんもう

845 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 22:43:42.93

>>841
あの手のwebテストだと、Fランでも半年前くらいから対策すれば、できるレベルでしょｗ

>>843
人事をかばうわけじゃねーけど、やる気のある無能って、見抜くの大変だと思うｗ
たった30分前後の面接じゃ、簡単にハッタリが通用するからな。

846 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 22:49:59.64

>>845
やる気のある無能はなぁ…
働きだすとすぐわかるんだがな。

847 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 23:23:52.07

空き缶か

848 ：就職戦線異状名無しさん：2011/04/30(土) 23:28:00.14

>>844
親からグチを聞かされてるから知ってるが
何回も何年も教えてもまともにコンピュータ一つ使えないオメガヴァカは一定数いる
もちろん健常者で

教え方が悪いと言われたらそれまでだがｗ

849 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 00:32:18.31

>>848
そういうのはやっぱFランだろう…

850 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 01:27:47.05

面接官の揚げ足取りがむかつく

851 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 01:35:26.61

揚げ足とりたくなるお前の顔が悪い
見ててイライラするんだよねー

852 ：850：2011/05/01(日) 12:30:38.81

>>851
確かにイケメンだから、反感を買っているのかもしれん

853 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 12:37:01.50

それは大変だ
今すぐブサ芸人の顔に整形しないと！

854 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 12:53:10.77

お笑い芸人も最近は大卒が多くなったな

855 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 13:37:16.58

NSCへ貢ぎに行くか

856 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 13:44:12.22

日本の場合、大学で落ちこぼれたという発想自体がないからな。
だから東大はいれば安泰なわけ。既得権が守られていて、上から落ちる奴が
いなくて、下から上がってくる奴がいれば、下から上がってくる奴は非難されるだろ。

ロンダが評価されるようになるのは、上から落ちる奴が出てこないとだめだよ。
だってエリートの数は制限されているからな。

東大でも落ちこぼれれば、社会的に評価されないような仕組みを構築する
必要がある。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 13:45:57.47

出るの難しくすればいいじゃん

858 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 15:28:20.51

住まいの貧困に提言　松本「もやい」代表理事講演

従来の住宅政策を「社宅で暮らし、結婚後にマイホームを手に入れる
終身雇用の男性がモデル」と定義し「人生を一つの方向に誘導している」
と非難した。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110430/CK2011043002000114.html

859 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 15:31:44.83

お前らも哀れだな。卒業前に就職決めないと落ちこぼれみたいに
企業に誘導されてｗ

860 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 15:34:20.59

と生活保護ニートは供述しており

861 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 15:34:57.91

システムの変化で損するのは誰もいやだからなぁ。

システムに不都合があるからシステムを変えろまだはわかる。
だけど、その変更に伴うデメリットは受けたくないとか
システム変更で自身にメリットがあるから変更しろってだけだから、共感されない。

862 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 16:01:26.24

営業職なら売り込む力がいるから、コミュ力が重視されるのはわかるが、それって別に高卒でも良くね？って思う

863 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 16:20:36.12

就活()自体は難なく終えたけど、NNT非購買層数十万人とジジババ数百万人の分も働くのか、って考えてしまう。
働いたら負けってのが正しい国、美しい国日本。
家族以外に数十人の面倒みるとかマジキチ

864 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 16:24:44.27

社会主義国家日本だからな。嫌なら無条件解雇自由の国アメリカに行けば良い

865 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 16:42:58.62

ここで文句言ってる奴勿論内定あるよな？
でなきゃただの負け犬の遠吠えだよね＾＾

866 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 16:45:43.27

それ言うのお前が１００人目だわ
たまたま時代に合ったキャラに育っただけでよくまぁそこまで増長できるな^^

867 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 16:57:44.40

>>865
NNTは文句も言えないってのが短絡的すぎんだよ。
Fランだろうがゴミ野郎だろうが労働の義務は果たすべき。
しかしそこが一番就職しにくい層であるのも事実。
就活システムに文句あるボリュームゾーンの声を就活システムに反映しなければ長い目で見て苦労するのは労働者。

一時的な勝ち負け感に踊らさてる場合？

868 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:12:14.87

>>867
そりゃもっともだけど質問させて。
現在の就活のシステムってどんなん？

869 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:15:12.41

コミュ力()絶対主義

そんなもん無くても下っ端なら仕事できますって^^
技能職とか

870 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:25:40.52

863と869の()の使い方に違和感。

打ち間違いだったら、かなりの障害保有者か。

871 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:27:59.14

■★同世代を男女100人の村で表すと★■

大卒40人
（内訳　東大１人　旧帝１　早慶上智３人　　駅弁３
　マーチレベル５人日東駒専レベル９人　それ以下他私大１８人）
短大卒10人
専門卒20人
高卒25人　
中卒５人

官僚1人（東大卒1人）
医者・弁護士・会計士・超一流企業（電通・ﾌｼﾞ並）1人（旧帝卒1人）
県庁1人（早慶上智1人）
市役所1人（駅弁卒1人）
教師1人（駅弁卒１人）
一流企業（メガ・NTT並）3人（早慶上智2人　ソルジャーとしてマーチ1人）
一般企業（上位地銀・労金並）４人（駅弁1人　マーチ1人　日東駒専2人）
難関資格浪人2人（マーチ2人）　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
零細企業5人（日東駒専2名　マーチ1人　その他私大2名）
外食先物小売消費者金融パチンコ8人（その他私大5人　日東駒専2人）　
肉体労働者13人（中卒3人　高卒専門卒10人）
フリーター・警官・自衛隊40人（短大卒1人高卒15人中卒１人専門卒10人その他私大卒10人日東駒専3人）
チンピラヤクザ1人（中卒1人）
ヒキコモリや行方知れずや家事手伝い20人

872 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:32:38.00

＞短大卒10人
＞専門卒20人
＞高卒25人　

こんなに居るのか？

873 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:37:57.28

もう就職活動期間や春一斉採用なんてなくして
企業は各企業必要に応じて適宜採用活動して
学生側もそれを見つけて応募するように変えればいいよ

874 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:37:59.49

大学入学時にすべてが決まってしまうシステムなんか
おかしいと思わないか？だからお笑いテンプル大にほとんどの
日本の大学は負けているんだよｗ

テンプル大学みたいなお笑い大学でも明治よりは教育の質がいいんだからさ

http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=USPHILADE04
http://www.moveonnet.eu/directory/institution?id=JPTOKYO02

875 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:38:13.93

>>870
などと意味不明な供述を繰り返しており

876 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:44:07.72

明治なんて海外に行ったらF欄扱いだぞ。どのランキングにも載ってないからなｗ

877 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:46:39.13

コミュ力マンセーは　　ＢＩＧ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ

だったのが問題なんだよな。

これぞガラパゴス

878 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 17:55:49.84

>>875
自作()自演手伝いましょうか

879 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 19:07:30.55

日本では全ての国民に3回のチャンスが与えられる
1回目は高校受験　2回目は大学受験　3回目は就職活動
1回目と2回目で成功していれば、犯罪を犯すなど余程の下手を打たない限り3回目も成功する
1回目と2回目で失敗しても、最悪3回目で挽回すれば基本的人権が尊重される

880 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 19:12:36.31

「（受験戦争を勝ち抜いて）大学へ入った事」が重要であり
「大学で何を学んだか」はあまり重要ではない。
内部進学やAO入試ではなく、ちゃんと受験して合格した学生ならば
学歴相応の地頭の良さは保障されている。
業務に必要な知識やスキルは入社後に研修で教えれば良いので、
それを吸収できる素養や下地があるかが肝心なのである。

881 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 19:22:54.48

受験勉強って親の経済状況も結構影響するだろ
家が金持ちなら複数の学習塾梯子したり家庭教師も付けれるけど
貧乏だと塾はおろか、大学も地元のしか受けられないと

882 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 19:27:16.12

　　　　　　　　　売上げ　　　　　年採用数
超大手企業　　～1兆円　　100社　総合1.5万＋一般,現業2万　(300人/1社)
大手企業　　～2000億　 300社　総合1万＋一般,現業1.5万　(100人/1社)
----------日経225、有名400社の壁-------------------------------------
大企業　　　　～500億　1000社　数万人　(数十人/1社)
準大企業　　　～100億　3000社　数万人　(10人/1社)
中堅企業　　　～10億　 5000社　数万人　(数人/1社)
-------大企業の壁------(ここまでで0.3%)-----------------------------
中企業　　　　～1億　　　50万社
小企業　　　　1億～　　 350万社

国家公務員　　3万人
地方公務員　　5万人

大学卒+短大卒　60万人
高卒　　　　　　40万人

883 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 21:43:41.99

大企業に行くと歯車の一つに過ぎないけど、中小企業だったら遣り甲斐の有る仕事が出来る

884 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 21:57:54.85

中小企業は大企業の歯車なんだから、その歯車を回す為の更に小さな歯車になるだけ

885 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 22:27:53.57

中小は昇進しても部長止まり
管理職は社長一族が担っているから

886 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 22:37:32.02

中小は課長止まり
親会社の出向者が部長になる

887 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 23:03:36.98

そして自分は孫会社の部長となる

888 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/01(日) 23:56:47.37

そして自分は孫正義の上司になる

889 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 00:39:13.87

歯車ってのは大事なんだぞ
無くなったらシステムが止まるんだからな
大半の人間は歯車にすらなれない
せいぜい潤滑油とか、その程度だ

890 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 00:51:44.91

潤滑油にもなれない俺は
ただただ消費されていくだけの電力

891 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 01:27:43.03

切削片くらいじゃないかなぁ。

892 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 10:49:39.71

歯車を動かすエンジンに成りたい

893 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 11:35:32.92

　　　　就職する　＝　企業の奴隷サラリーマンになる

結論：奴隷サラリーマンに人権はない、嫌なら起業するか自由人（寄生虫ニート）になれ

894 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 12:07:29.50

漫画家になるんだ

895 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 12:57:52.33

>>893
１部上場会社の社員にも成れなかった人が、こんな事よく言ってるよね

896 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 13:27:53.62

>>895
１部上場も非上場も大企業も中小零細企業も関係ない

奴隷はどこまで行っても奴隷

【原発問題】飯舘村「会社から逃げた者は一切保証はしないと脅され戻りました」社内でも5μ/Svhの所も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304299554/

897 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 14:17:36.01

>>896
お前は朝鮮人か？
原発で事故が起こってるときに、東京電力の社員が逃げ出したらどうなる？
劣等民族は祖国に帰れ

898 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 15:11:12.08

現場で作業してるのは下請け孫請け曾孫請なんだから東電社員は逃げる必要ないだろ

現場で作業してる人が逃げ始めたら、現場の人の給与を高くして逃げないようにするだけ

899 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 15:14:23.48

日本企業は独自なガラパゴスな人事、採用システムを開発して、うまく行かなく
なったけど引き返せない感じだなｗ

900 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 15:16:16.26

なのに>>896の在日韓国人は逃げると言う

901 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 15:22:08.18

十何年もずっとその会社に入りたいって思って志望動機もしっかり書いたのに、たかだか入社して何年っていうカスみたいな人事の独断で落とされるのは腑に落ちない。
しかもesの段階で。
まぁまだ落とされたわけじゃないけど。

902 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 17:54:08.57

その一社が就活の全てか．．．

903 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 18:09:15.41

Where Will Tomorrow’s Workers Come From?
By Larry M. Elkin Feb 18, 2011, 9:21 AM

Unlike the U.S., Japan has already started to shrink, and its
population decline is likely to continue picking up speed in the
near future. Already, a quarter of Japanese are 65 or older. But
instead of preparing the next generation of leaders, Japanese
companies, driven by rigid hiring policies and cultural norms,
are shunting young people into poorly paid, dead-end jobs while
sheltering older employees.

http://wallstreetpit.com/62794-where-will-tomorrows-workers-come-from

904 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 19:37:22.61

>>901
人事「コイツ、気持ち悪い」

905 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 19:50:25.07

自分より低学歴で無能な社会人に評価されるとか胸熱

906 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 20:00:33.33

現段階ではお前のほうが無能だろ
有能だってなら中途で入れよｗ

って人事が言ってた

907 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 20:04:51.33

能力＝運
だからな

908 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 20:14:22.63

会社入って思ったんだけど、みんなが駄目だって言ってる人が、自分たちの将来の姿の可能性は極めて高いんじゃないかな。

909 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 20:17:06.09

>>907
オマエ、不運だなｗ

910 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 20:20:23.35

この時期のこの手のスレは単なる愚痴でしかないからイマイチ

秋を過ぎると多少、冷静な奴が出てくる

911 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 21:19:50.67

就活初期に参加した就活セミナーのノート見返したらワロタｗｗ
「絶対に諦めない」「自己犠牲」「会社に尽くす」
精神論ばっかで気持ち悪い

912 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 22:02:25.15

日本のサラリーマンに求められるのは愛社心（笑）

913 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 22:08:26.72

とにかく必死でメモをとったあの頃
そのメモは見返すことなくカミクズとなった

914 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 22:13:22.31

文系学部＝数学ができないという認識にはうんざりした

915 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 22:44:00.78

>>914
文系の面接では一々、数学が出来るのか聞かれるのか？

916 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 22:58:19.95

文系には面接で簡単な数学の問題を出した方がいいかもね

917 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 23:06:38.92

面接官「sin(360°）はいくつですか？」

918 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 23:42:14.14

面接官「フェルマーの最終定理を説明して下さい」

919 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/02(月) 23:55:04.81

>>918
就活生「それに関して私は真に驚くべき証明法を見つけましたが、この面接時間で説明するには短すぎます」

920 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 00:02:55.73

面接官「証明を求めてはいません」

921 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 00:06:04.43

ニャー、ニャピ！

922 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 01:28:44.14

筆記→一次面接→二次面接→最終面接
な感じの選考なんだけど、俺は今度二次面接
一次通過の連絡が来たのが４月の第三週
二次面接のやる日は企業からの指定で、５月中旬の某日
「随分先に面接やるなぁ」って思ってたんだが
みんしゅう見ると、他の人はバンバン進んでるみたい・・

なんで俺の面接はそんな先なの？
俺の面接がすぐにできないほど応募者いるとは思えない。
俺は保険か？他に良い奴がいなかったら採用してやる枠なのか・・・？

923 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 02:17:47.43

>>922
みんしゅうで拾った情報から何か言えないのか？
技術系と事務営業系とか、学校格差とか

924 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 08:25:20.17

５月１日（ブルームバーグ）：ギリシャ国民の大半は、国家債務を削減
する手段として国営企業の政府持ち分売却を望んでおり、公務員の終身
雇用保証の廃止を支持していることが、世論調査で明らかになった。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=abXnmrRRsTGk

925 ：922：2011/05/03(火) 08:57:23.31

>>923
そうだなぁ。業界は出版及び広告関連なんだけど
職種別の異なる採用方式は無い。
みんしゅうの掲示板を遡ると、学歴偏重ぽい雰囲気がにわかに。
選考進むには出席必須の説明会の予約が人によってできなかったり
面接で圧迫食らったのは自分の大学が企業の基準に合わなかったから
という書き込みはいくつかある。
採用実績大学見ると、それもありうるかもとは言える。
自分は一応、早慶中位なので学歴的にはクリアしてるかもしれんが
ネックは年齢かなぁ。＋３だし。これが足をひっぱてるのかもしれん。

926 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 09:37:28.46

＋３以上はしょうがないだろｗ
ＥＳの年齢欄で弾かれない分マシなレベル

927 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 10:28:10.99

ノーベル賞受賞者もみのもんたも就活で第一志望に落ちていた　

　東北大学工学部で電気工学を専攻した田中氏は就活に際し、
大手人気企業ソニーを志望した。田中氏は大学の学科では成績上位
一割に入っていたが、大変なあがり性だった。そのため面接、
入社試験でどうしようもなく緊張してしまい、落ちてしまった。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110303-00000014-pseven-soci

928 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 10:28:57.69

ソニー・井深大氏、日航・稲盛和夫氏　就活第一志望落ちていた
NEWS ポストセブン 3月1日(火)10時5
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110301-00000005-pseven-soci

929 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 10:43:10.82

上辺だけ上手に取り繕ってる奴だけ受かるシステムだからな
営業職ならまだしも技術系にまでそれを求めてる始末

930 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 10:43:48.94

GDP - per capita (PPP)

China $7,400 (2010 est.)

Chile $15,500 (2010 est.)

Russia $15,900 (2010 est.)

Japan $34,200 (2010 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html

931 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 10:44:59.35

【国際】仏番組、原爆後の広島と震災後の仙台比べ「日本は６０年間も復興努力していない」　表現の自由があると謝罪拒否★３

http://www.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1304229178/

932 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 12:13:37.67

Group conformity SUCKS! At work, if your contract says
that you leave at 6:00 pm, and you leave at exactly 6:00 pm
( as your contract entails ), they consider it " rude ", bc they
EXPECT you to stay 3 - 4 more hours until your boss leaves!
It's the whole " superior complex " thing in Japan where EVERYONE
has to bow down to anyone " superior " to them ( usually a male ).
All the mystical temples become " old news ". Once you see one or
two, you have seen them all. Most of all, the girls are all retarded
looking. They take great photographs, have beautiful flawless
skin, makeup and clothes....BUT come to Japan and see them face to
face with their horribly stained, buck teeth and you'll be like,
" Ech...wha? ". There is no sense of depth to the conversation with
them and it feels like you are constantly repeating the same
themes ( " what's your favourite food ? "...." You can eat with
chopsticks well "..." Your Japanese is good " ....).

933 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 13:09:24.26

>>926
＋３の俺が弾かれるのは電力とか鉄道くらい

934 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:04:02.70

内定なかったからと言ってそいつが駄目人間なわけじゃないよな
面接官との相性、容姿などの運ゲー的なところもあるし

935 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:06:15.56

そう思わないとやってられねーんだよなw

なんてANTが笑う顔が目に浮かぶ

936 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:13:01.26

>>934
「NNT＝ダメ人間」ではない
が、NNTにダメ人間は多い

937 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:13:33.74

面接官との相性もあるし運ゲー的な部分も確かにある
だが何十社と受けてNNTはダメ人間と言って差し支えない

大手ばかり受け続けて落とされまくっている
or
中小も受けてるけど棒にも箸にもかからない　だからな

938 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:15:57.76

ANTにもダメ人間多いぜ
ただ要領だけは良かったり表面を取り繕うことに関しては総じて秀でている

939 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:16:21.26

運ゲーなら平準化されるまで試行回数重ねないとだめだろ

940 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:21:58.55

学力試験みたいに客観的かつ公正なものにして欲しいよな

941 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:31:02.91

第一印象や容姿とか面接官の主観に拠るところもあるしな

942 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:33:25.53

会話の中身なくても矛盾してなければいけるしな。脳みそのキャパじゃなくて回転のほうが重要よね。

943 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:45:30.68

>>940
学歴制限を同時に設けないと、NNTの層が変わるだけで、さらに酷くなるぞ

944 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 14:54:51.01

学歴なんてあって当然っしょ
そして学力で学生を測るメリットは企業にはない。

そこそこの家柄出身（教育熱心）で、そこそこ地頭が良ければ、あとは個人次第。
つまり、有名大学出身で足を切る。それだけ。

945 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 15:07:38.76

高校時代にお勉強できたけど大学入って劣化したパターンの奴は
今の学力試験と学歴フィルターでかなり救われてる。

946 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 15:26:22.98

Employees today are more apt to job hop than ever before

http://www.itsinc.net/job-hop.htm

947 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 15:49:42.28

高校時代は劣ってたが大学に入ってから伸びたとか思ってる奴は、
周りが自分レベルになって相対的なポジションが向上しただけｗ

上の奴は、より上の環境で揉まれてる

948 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:17:31.96

>>944
家柄とか大事なのか？
学歴はあるけど、たまに話の流れで貧乏母子家庭とか言っちまってるわ

949 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:22:39.26

シュウカツぬるすぎわろた

950 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:23:31.97

>>947
そんなことないでしょ。偏差値３８の足立学園からも理Ⅲに入っている。

951 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:28:02.49

>>948
メーカーは足切り程度だろうけど、
金融はモロ家柄重視することはわかってるよな？

友人は親がメガの偉いさんってだけで金融からバンバン内定貰ってるし、
俺は弟と共に小学校からずっと私立ってだけで金融から内定ゲット。

やっぱり子供は親、家庭環境の結晶だからね。
良い家庭環境で育った子供は基本的に真面目で、明るい子が多い。
不公平でもなんでもなく、重要な基準になると俺は思うよ。

952 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:30:27.67

努力（）

953 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:31:34.37

つーかコネみたいなもんだろ

954 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 16:59:30.39

大学での学業は上位大学の奴ほどより秀でる傾向が
あるだけで、個々の人間を見れば下位大学の人間の方が
上位大学の人間より専攻の分野で秀でるなんてことは普通に
あるぜ。中高も同じようなもんだぜ。偏差値上位の高校の方が
頭がいい奴が多いというだけ。

955 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:03:45.08

人事も人間
見極めるのが面倒だからラクしたいんだろ
分かりやすい優秀なヤツをとるのは自然な流れ

956 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:20:53.55

結局、大学生って大学じゃないと出来ないことをしてないよな。
そりゃ高卒に馬鹿にされても当然だろ。
仮にも○学士ならよ、高卒には絶対出来ない知識と技能を身につけろよｗ
どいつもこいつも「就職・就活」ってよォ
大学なめてンの？

957 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:22:02.62

一方さん乙

958 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:25:18.62

>>956
大学行かないと大がかりな実験とかできないんだが

959 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:25:19.37

技能と知識がほしいなら大学行かないで高専とか専門行けよ

960 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:30:07.71

就職率120%

961 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:30:31.86

４月新車販売　過去最悪下げ幅
2011年5月3日朝刊

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011050302000027.html?ref=rank

日米自動車業界、震災で形勢逆転
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_231321

962 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:32:59.06

>>953
だったらもう少しこの日本国の経済業況は好転してしかるべきでは？
面接で重視した、舌がまわって好ましい「人材」を採用し、
そうではない者は不採用にしてきたのであれば。
1993年以来、この日本国は基本的に不況の状況が続き、
その期間は「失われた10年」とも言われ、さらに2008年からのリーマンショックからは
その期間が「失われた20年」になりかねない。
個々それぞれの企業側が、
コミュ力があるとされる優れた資質を持った人材を採用してきたのであれば、
いい加減そろそろこの不況の状況。どうにかならんもんか！？
・基礎知識を問うペーパーテスト
・理論構成を見る論述形式のペーパーテスト、
・性格分析のためのＳＰＩテスト、
・知識や経験を見るための履歴書や職務経歴書、
・コミュニケーション力ややる気を見るための複数回の面接
それらを全てクリアした人々しか大企業の社員になれなくて、
それら”優秀な人材のみ”で占められているこの日本国の企業社会。
それなのに日本国の不況の状況が1993年以来、
基本的には10年たっても15年たっても好転しないわけか・・・？
GDPも20年間横ばいなわけだし

963 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:52:35.80

低学歴ＮＮＴが暴れ回るスレはここですか

964 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:53:11.19

まぁ秀才はそんなことすら考えない。

965 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 17:55:09.29

大学生活でしかできないことは実はゼミと留学だったりする。部活やバイトは中高でやってきてるだろうし。

966 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 18:09:02.12

文科系サークルとか飲み会とかも大学ならではだね

967 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 18:21:39.35

旋盤やらオシロスコープやらはともかくリソグラフィー装置とかNMR装置は高専じゃ扱えない

968 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 18:23:33.41

ってか景気が好転しないのは採る人材が悪いからってマジで思ってるの？
そんなマクロな問題ではなかろうに

969 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 18:23:45.68

時間当たりの生産性が低いのはチャラチャラシテ不真面目なヤツラばかり雇うからだ
授業に対するヤツラの不真面目さが仕事に出ているんだ！

970 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 18:27:10.44

さぁどうだか

971 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 18:31:50.34

「正社員」の概念の発達とともに現在の就活制度が確立されたのは1980年代
まだ会社の意思決定ができる年代にその人間は至っていない場合が多い
だからいわゆる「コミュ力」重視の面接の成果がどうなっているのかは因果関係的に明らかになっていない
この不況は生産年齢人口の減少と、日銀のデフレ政策（ほぼ年－１％のインフレ率になるようコントロールされている）
による影響が大きい。また、GDPが横ばいなのは少子高齢化による生産年齢人口の減少によるところが大きいな
不況はずっと続いてきたわけではなくて、2006～2008年は実はめちゃくちゃ好景気だった
そもそも大企業っていうのは利権自体だからな
トンボ鉛筆なんて件の騒ぎで明らかに殿様商売だってわかったが
市場で買える文具なんてどこも品質は高く名前以外はだいたい同じだ。
今の大学生にとっての大企業への入社のメリットは「ブランド力」「生産力」「地位・名誉」が手に入り
イノベーションがなくても自分が入社して退職するまでの期間食うに困らない事、
そもそも現状の大企業なんて理念がないから成長したらあとは倒れる巨木みたいなもんだ。
それなら企業側は頭がよくて面白くて容姿が良い人間を寄生させるよね
時間当たりの生産性が低いのは大企業のせいだな。いらない人間を大量に抱え込んでる上に競争もないから
国際的にみて30年間業界トップ企業が変わらないのは日本だけ。海外ではベンチャーが台頭してるから自然と生産性が高くなる
ちなみにいざなみ景気とよばれる好景気の原因は団塊が退職したのももちろん原因にあるが、ほかにもさまざまな要因がある

972 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 19:19:55.09

就職塾に通ってる奴らが気色悪すぎて見てられん。。
情報に振り回されなくなった、本質的な自分を見つけたとかほざいてるけど
そんなとこ行ってる時点で就職ビジネスに操られてるのに…

973 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 19:21:51.99

そういう塾って宗教みたいだよな
内定を得ることがゴールみたいになっているよ

974 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 19:24:50.55

切羽詰ると藁にも縋りたくなるんだろ

975 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 19:56:43.24

自分で考えられないんだろうよ。
周りから何らかの力が働かないと、ろくに動けない難儀な性格

976 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 20:01:14.84

志望動機：先生が受けろと言ったから

977 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 20:03:43.50

就職塾なんてものがあるの？
すごい世の中になったね。

978 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 20:09:24.71

なんか正社員になることが目的というか
その会社に入ってしまえいいみたいになっているよな
一流企業に入れた自分に酔う感じ

979 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 20:31:03.30

お前ら親の金で毎晩毎晩、ろくに勉強もしないで
男のチンポを勃起させるためにシャブりまくり
その勃起チンポでマンコの穴をほじられ
４年前と今とでは比べようもないほどガバガバになったマンコを
複数の池面どもにまた指マンされ中出しされ
妊娠したら「男の方が悪い」「私は男運が悪い」などと妄言を吐き
そのくせ「好きな人のだったら気にしない」などとザーメンまで飲むくせに
キャンパス内じゃ、清楚なフリしてお嬢様気取りで尻をプリプリさせて歩いて
俺のことをキモイって思ってるくせに試験前には「ノート貸して（はぁと」みたいに
甘えた声出しやがって、こんな可愛い子が愛する男の前じゃ
子猫ちゃんみたいになってるんだろうなって思わせやがって
さすがの俺もそう思って、その日は勃起してその子でオナニーして
翌日、教室で会ったら生理臭がきつかったけど
「俺はお前でオナニーしたんだぜｸﾞﾌﾌ」と思って
とにかくいずれにしろこの４年間、女子大生どもは
毎日がセックスセックス、恋愛経験を積むだとかコミュニケーション能力だとかで
池面どもに体を隅々まで舐められて、女同士でいれば人の悪口は言うし、
妬んだり僻んだり、落ち込んだら「寂しくて」と言ってすぐに
ナンパ男の前で簡単に股を開いて、乳首も遊びすぎでなんか変な感じになってるくせに
就活の時だけは「充実した４年間ですた」と戯言を吐く女子大生は
もっと親に感謝しろ

980 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 20:33:03.00

>>979そういうヤツラが容姿や第一印象の良さとかだけで面接に受かっちまうのが問題だ。
そもそも、これも面接なんていうクソな制度が問題だ。だいたい、たかが１時間やそこらの面接で合否がくだるなんてふざけている。
そんなもの遊び呆けていた奴が嘘ハッタリで合格できるチャンスを与えているだけだ。
本当に日本は労働に関してはゴミだぞ。こんなに細々した手書き履歴書なんか書かせる国ねーよ
いちいち、部屋の入り方だの細かいマナーがどうだのうるさいのも日本だけ
罵倒したり暴力を振るう上司が多いのも日本だけ。周りでも無能でも内定もらってるやつもいるし、割と優秀なのに無内定もいる、何か間違ってるよ。
日本の就活や雇用環境が狂ってることなんてもはや自明なのになんか必死こいて擁護してるやつがいるよな。
あの就活にも意味があるんだ！やらないといけないんだ！ってｗ
職を得るための手段にしか過ぎないのに内定を得ることが目的なヤツラが多過ぎる
就職活動という行為自体がおかしい。
単なるスタートのはずで本番はそこからのはずなのに、着くまでが異常だ。
働くきっかけのためだけにここまでの選考やる意味あるのかよって思ってしまう。
就職出来ないとか働き口がないっていうこと自体おかしいよな。
その割にはニートとかフリーターが問題視されてるし、職歴の穴があったら不利だし。
肉体労働でも何でもいいからとりあえず働かせろとは思う。
入り口ばかりこんだけ入りにくくしてどうするんだか
使えない社員も一度雇われたら首にされにくいしさ
しかもこんだけの選考を乗り越えても大した人材いなんだろ
3年以内に辞めるやつ、リサーチをインターネットからのコピペで済ますやつとかいるみたいだし。
結局選考重ねても雰囲気とかリア充度とか話し方とか見てねーんじゃねーの？
大学で不真面目なリア充なんて会社でも研修・会議とかをちゃんとやらなそうだし。
ゼミとかで大した発表やってなかったり、卒論もギリギリまで手をつけないようなヤツの方が内定出てたのが納得いかない
アルバイト経験とかが評価されているんだろうけど、人事見る目ないなーって思う
まあ、面接では学校での様子なんてわからないしな。

981 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 20:57:25.00

コミュ力だけのリア充＞＞＞＞＞真面目で優秀だが口下手な学生

982 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:03:05.23

口下手の程度による

983 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:17:39.99

就活の難易度上がり過ぎｗｗｗｗ
【定番質問】
バブル世代の面接 → 好きな食べ物は何ですか？
氷河期世代の面接 → あなたが最も影響を受けた人物は誰ですか？
ゆとり世代の面接 → あなたが周りを巻き込んで何かを成し遂げた、そのようなエピソードを聞かせてください

984 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:18:04.23

面接や印象で冴えなくても使えるヤツはたくさんいると思う

985 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:21:05.46

そのバブル世代が今人事で採用やってんだろ

デスノートに名前書き込んでやりたいよ

986 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:22:38.15

>>984
もちろんたくさんいるよ。
でもそれを抱えるだけの『あそび』の部分がなくなっちゃったから、金太郎飴みたいな採用して、こんなはずじゃなかった状態に陥っているんじゃないかな。
そもそもリーダーなんてたくさんいらないし。

987 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:26:18.91

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業新素材必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

988 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:40:31.27

>>986雰囲気、印象、容姿、話し方、一緒に仕事したいかどうか
とか上っ面なことしか見ていないよな？

989 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:45:34.10

>>988
あと機転がきくかは大事なとこだよ。

990 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:46:23.35

>>983
全部、体験したのかｗｗ

991 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:49:12.52

>>980
>就職出来ないと働き口がない

当たり前だろｗ

992 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:49:14.43

上っ面なとこしか見てないというよりも、そこしか見れないよ。
よっぽど特殊な経歴じゃない限りは、過去の実績もないわけだし、もちろん本人も何ができるか具体的なことも言えない。
そんなの上っ面しか見れないよね。
だから、わかりやすい指標に飛びつくわけ。

993 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:54:23.61

>>991

実は働き口があるが、見つけられる奴はなかなかいない。
1/100だ。

まっ公立中高から現役東大よりは簡単かもしらんな。

あくまで家業を継ぐとかそういうのない奴での話だ。

994 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 21:56:31.20

どんな指標で選んでもアテが外れることはある
学歴でフィルターやバイアス掛けて面接で決定する、ってのはその有効性がある程度あるからなんだよね

その選考過程自体に異論があるなら、対案を示さないとNNTの愚痴に過ぎない

995 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 23:47:41.35

対案なんて簡単だよ　欧米のように長期インターンを必須にすればいい
第一たかが数十分の面接だけで人間性を見抜こうってのが無理がある　実際に働かせて見ないと分からんだろ常識的に考えて
デメリットと言えば企業側はコストが掛かる　学生側は長期インターンを何社も受けることはできないって所だけど
企業は学生の本質を見抜けるし、何度も何度も説明会・選考会を開くといったコストは逆に削減できる
学生も就業体験を通して自分の適性を見ることが出来るし、何十社とエントリーすることは出来なくなるので
負担が少なくなり就活の長期化が避けられると共にミスマッチの減少にも繋がる

996 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 23:54:25.81

そして長期インターンへの応募倍率が100倍とかなるわけですね

997 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 23:54:52.71

ああ、大手病の奴は物理的にエントリー社数がごっそり減るので一気にNNT率が上がるってのもデメリットかな

998 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/03(火) 23:58:40.61

大学は学問を修める場所なのでとりあえず勉強させる　就職予備校化を防ぐため就活とかは一切やらせない
青田買いを狙う企業からのアプローチも法的に禁止して罰則を設ける
そして大学を卒業したら1～2年間程度を「インターン参加時期」と定めて企業のインターンに参加させる
その1～2年間が過ぎてから今のような就活が始まる形にすれば良い

999 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/04(水) 00:07:20.43

安定収入が入る時期が強制的に遅らせれて、出生率が下がるだけ

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2011/05/04(水) 00:20:22.22

1000ならみんなＮＮＴ

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