【SE】IT業界総合ランキング　61MB目　【SIer】

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、SIerへ。
SIerとはシステム・インテグレータの略で、SEの会社の事なんだ。
だから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、業界全体が「ブラック」なんだ。済まない。

でも、大手SIerなら残業代は出ると聞いた時、
君は、きっと言葉では言い表せない「ホワイト」みたいなものを感じてくれたと思う。
「外食・小売・介護よりはマシだろ」みたいなね。
死人の出る業界で、そういう基本的な待遇を忘れないで欲しい。
そう思って、この書き込みをしたんだ。

じゃあ、内定をあげようか。

【SE】IT業界総合ランキング　60MB目　【SIer】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291931393/

ユーザー系SIとは？
⇒自社内の情報システム構築・運用を主目的に作られた会社。通称ユー子。
　現在は自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でも、ユーザー系に分類されます。
　基本的にまったりで給料もそこそこ。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等々。

メーカー系SIとは？
⇒コンピュータメーカーのシステム構築会社。
　IBM・日立・NEC・富士通および、これらの子会社（メー子）。
　基本的に外販なので、ユー子の下請けの仕事や客先常駐も多い。
　日立・NEC系は薄給。富士通系は激務。

デー子とは？
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　データが受注した案件を担当して、データと下請けの間を取り持つ。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータシステム技術、NTTデータネッツ・・・等々。

独立系SIとは？
⇒親会社を持たないSI。数は物凄く多い。
　ほとんどの独立系は激務・薄給で35歳定年使い捨ての負け組最底辺企業。
　いわゆるソフトハウスと言われている会社全般です。
　TIS、CSK、富士ソフト、トンスコスモス・・・等々。

GoogleやYahoo、楽天は入らないのか？
⇒当スレはSIerの就職偏差値スレッドです。
　BtoB主体企業のみ扱っているので、それらの企業はWebサービス系のスレでお願いします。

2012年 IT企業SIer就職偏差値ランキング
http://www26.atwiki.jp/2012itsier/

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Oracle PwC　マイクロソフト　SAP
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco　NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL　 Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI 住商情報 ﾕﾆｼｽ JSOL 三菱UFJ-IT ｿﾆｰGS CTC
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ　ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC ITﾌﾛﾝﾃｨｱ IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

●独立系平均年収
TIS　　　　　　　　　　　　　　685万
ソラン　　　　　　　　　　　　　623万
富士ソフト　　　　　　　　　　559万
システムプロ　　　　　　　　　5,52万
トランスコスモス　　　　　　　439万
ワイズマン　　　　　　　　　　　440万
フォーカスシステムズ　　　　509万
アイサンテクノロジー　　　　 519万
ピー・シー・エー　　　　　　　　500万
東計電算　　　　　　　　　　　　520万
キューブシステム　　　　　　　474万
エヌアイデイ　　　　　　　　　　534万
ソフトブレーン　　　　　　　　　501万
アドミラルシステム　　　　　　431万

●メーカー系平均年収
富士通FIP　　　　　 　 　 　 　　740万
NECソフト(NES).　　　　　　 　 670万
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　706万
日立ソフト(HSK)　　　　　　 　 677万
日立SAS 　 　 　 　 　 　 　 　 679万
富士通BSC.　　　　 　 　 　 　 685万
日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) . 　 700万
NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ . 　 　 　 710万
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 　 　 　 　 　 712万
NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　　　　　　 　 654万
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　 　 672万
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　576万

●ユーザー系平均年収
野村総合研究所　　　　　　1，140万
ユニシス　　　　　　　　　　　　822万
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　793万
インフォコム　　　　　　　　　　733万
JSOL　　　　　　　　　　　　　　732万
日商エレクトロニクス　　　　　727万
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　　　721万
セゾン情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　715万
住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　711万
ISID　　　　　　　　　　　　　　　710万
伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　703万
ITフロンティア　　　　　　　　　703万
三菱総研DCS　　　　　　　　　689万
兼松エレクトロニクス　　　　　687万
三井情報　　　　　　　　　　　　655万
ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　　　654万
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　637万
さくらKCS　　　　　　　　　　　　600万



※あくまで平均年収

詳細なランキングは各分野スレで

関連スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part.87【SIer】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1298499332/
【NTTdata】NTTデータ子会社Part167　【デー子】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1298183096/
【メー子】メーカー系IT企業【めぇこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1295123068/

テンプレ以上

1乙
テンプレの平均年収もっと充実すればいいのにね

乙

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Oracle PwC　マイクロソフト　SAP
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco　NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL　 Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
CTC ITﾌﾛﾝﾃｨｱ SCSK NTT米屋 大和総研BI ﾕﾆｼｽ JSOL 三菱UFJ-IT
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ 富士通FIP NTTｿﾌﾄ 農中情報ｼｽﾃﾑ 都築電気TIS
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報 日興ｼｽﾃﾑ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ JEIS
富士通BSC FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ みずほﾄﾗｽﾄ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND ｿﾆｰGS NEC-NEXS
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT 　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ Fsas
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS Fasol ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

OK

ここ何年かみんな思ってると思うがNECが高杉

松下と東芝は

新卒で中小にはいって大手とか優良に転職ってどのぐらい難しいですか？

実力があれば難しくもない
ただ、生え抜き社員と同じ仕事ができる保証はない

仕事内容自体にも格差があるから実力云々よりそれはもう宝くじに当選するようなもの

だから農中たけーよ

メー子はどこも厳しそうだからワンランクダウンかな

>>13
頑張ってﾌﾞﾗｯｸでいいから大手入っときなよ。
研修とか教育制度全然違うって社員さんが言ってた。

このランクは激務のところほど低くなると見ていいのか

ねーよｗ
会社や親の知名度と給料だろ、殆ど

>>20
知名度でもないし、給料でもないようだが、
誰かが適当に作っているのかな。

ランキングは学生の視点から、給料、知名度、安定性、とかを全て込みで考えられているんじゃないかと。どれか一つのランキングじゃない

ただしあくまで2chで不特定多数がそれぞれの考えで勝手に作ったものだから、大まかな企業の序列と、IT企業図鑑としての役割しかないと思う

学生が自分たちの視点で適当に作っているランキングだから、
実際の社会人が真面目な視点であまり本気に考えないでください。

Web系ってどう？

著名企業への就職率が高い大学　（著名企業400社への実質就職率）
1位　一橋大学
2位　東京工業大学
3位　慶應義塾大学
4位　電気通信大学
5位　東京理科大学
−−−−著名企業への就職者多数ライン−−−−
6位　大阪大学
7位　上智大学
8位　京都大学
9位　早稲田大学
10位　国際教養大学
11位　学習院大学
12位　九州工業大学
13位　東京外国語大学
14位　同志社大学
15位　神戸大学
−−−著名企業への就職者が珍しくないライン−−−
16位　学習院女子大学
17位　東京女子大学
18位　東北大学
19位　日本女子大学
20位　立教大学

ランク外　東京大学（卒業生数が不明のため）

出典：サンケイビジネス
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/100724/ecc1007240501002-n1.htm

理系つよすぎわろた

実際、文系にランキング上位はなかなか難しい

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」は辞めるときボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

http://slashdot.jp/firehose.pl?id=302356&op=view

富士通は激務って言うけど、富士通グループも皆そうなの？

もち

次の内容がわからないやつはSEの適正なし。

「ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって？牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があっ？たら6つお願い」と言った。
夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってき？た。
妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買って？きたのよ！」
夫いわく「だって、卵があったから……」」

文字化けですか

SEじゃなくてPGだろ

どっちでもいいよ。

『ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって？牛乳
を1つ買ってきてちょうだい。卵があっ？たら6つお
願い」と言った。
夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってき？た。
妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買って？きたのよ！」
夫いわく「だって、卵があったから……」』

ああ、だめだ。なんか化ける。

もう眠いから落ちる・・・・

さっぱり分からない。

これでSEの適性が分かる理由が

論理よりただの日本語の問題だな

英語で書けばなんの問題もないし

何を持って分かる分からんとするのかが分からん

ただの条件分岐だろ。こんなので適性わからんだろ

とりあえず>>32,>>35,>>36が頭悪いのだけは間違いない

例えば自分がAランの情報系でも余裕でCとかDで落ちるからな

これ社員の学歴とか表してんの？
就職難易度？

ランキング系はあてにならんからきにすんな

>>42
ブランドイメージみたいなもんだろ
イメージだよイメージ

ランキングなんて根拠もなく勝手に作っているものだから意味がない

if (卵がある)
　牛乳を6つ買う
else
　牛乳を1つ買う

まぁ屁理屈だな・・・

こんなん関係ないだろw

F　は蒲田でカレッジがあったけど、みんな門の外でコート脱いでいたね
建物内まで１０分くらい歩いて寒く無かった？

Google、ヤフー、楽天、GREE、DeNA、サイバーエージェント、ソネット、ドワンゴ、pixivとか、
Web系企業の話は以下のスレでどうぞ

【ウェブ】Webサービス系企業への就職【ネット】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1299008224/

SNS企業への就職【DeNA.GREE,Mixi等】 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1298948674/

つーか、入口でコート脱ぐのはマナーなの？

>>51
おまえは友達の家に入って，部屋の中でもコート着たままなの？

何自問自答してんだよ

>>51
建物の中に入る直前なら解かるが、君は中庭を通るときにコートを脱ぐのか？

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>54
建設業と情報サービス業の両業界に関係しているものとして感じるのは、
それぞれの業界の底辺労働者の業界内のステイタスの違いですね。

建設業界の職人は自分のスキルが評価されているという意識が強いし、
ゼネコンのトップ層も下請けの職人たちの技能に敬意を払っています。

情報サービス業界では底辺労働者達が自分のスキルに誇りを持っていないし、
ＩＴゼネコン側も彼らのスキルを評価する必要性など微塵も感じていないでしょう。

優秀なプログラマーは多分海外行くしね

インドあたりか

シンガポールか香港あたりじゃないかな

プログラミングの自動化が進めば楽になる

それだとSEなんて要らなくなるよ
自動化が進んでも深い専門知識は必要

設計書書いたらコード吐いてくれるようになるんだろうか

なるかもしれんけど
そのためにはちゃんとしたコードを吐き出すように
設計書をきっちりと書かなきゃならない

翻訳機みたいものがあればいいんだな

>>63
プログラミングが人語から機械語へ翻訳するシステムなような

現状は設計書にかなりあいまいな部分を許容していて
PGが試行錯誤したり設計者と打ち合わせたりして完璧な動くコードに変換している
自動化するならあいまいさを完璧なコードに変換する機能が必要
でなければ設計書にあいまいさは一切許されない
それは結局PGがコードを書く作業と大して違わない気がする

ある程度のあいまい設計なら許容できるようになれば便利だな

上のランキング勝手に改ざんされたやつだろ。企業が抜けてたり勝手に下げられてる

レス9な

文学部のIT志望で知識ゼロなんだけど
待遇の良いとこいけるかな？

行けないから師ね

底辺SEならよりどりみどりじゃないの

>>69くるくるぱーは死ね

>>67
ここのランキングなんてもともと勝手に作ったものだから、誰が改善しようと勝手だろう。

>>69
パチンコでも就職白

パチンコ系は結構優遇されてる方じゃないかと思うね基本派遣じゃないところが多いし

パチンコ屋に就職したら、世間に顔向け出来ないよな
介護もダメで、IT土方もダメな時の選択肢だと思う。

>>69
当面食うに困らない待遇のとこならたくさんあると思う

SEの魅力ってなんですか？
なんで皆さんはSEを志望しているんですか？

NTTデータとか「SE・営業コース」のように採用区分を作っていますが、
なぜこのように区切るのですか？
SEの仕事と営業の仕事って似てるんですか？
SEから営業とか、営業からSEとかよくあることなんですか？

他業種落ちが流れて来やがった

逆に、SEってどういう職種だと思ってるの？

みんなが上流SEと下流PGの違いを知ってたら、データは今までの何倍も人気出るんだろうな

とくに文系のやつに。

>>82
むしろ競争相手が減るから現状を歓迎する

俺はプログラマーでも良かったんだけど、上流っていう仕事があるのを知ってSEって悪い職種じゃないじゃんって思ったな

>>79
SEと営業は都合に合わせて入れ替わる役割

例えば営業は契約や銭勘定のメリット
SEは技術的なセールス内容を役割分担して説明する

そして要望をヒアリングした仕様なるメモ書きを
社内の技術部門に投げて作らせる
技術部門はさらに社外に丸投げする。

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
元社員。数年前にムカついて辞めた。今は結構有名なパッケージソフト会社で
年収も100万円以上上がった。以下、経験談。
入社前に定期買えって言われたので普通に最寄りの駅の最短で買ったら「うちは
最寄りの駅じゃなくて駅すぱーと（経路検索ソフト）で検索された一番安い経路
しか出せない」と言われた。じゃあ、最初から指定しろ。
派遣先の方が30分定時が早いのだが、飲み会とかで定時に仕方なく終わると早退
扱いになる。さすがにそれはねーだろと思って抗議したら「君だけ特別に」と言われた。
30代後半で、ちゃんと派遣先もあったのだが（待機なし）ボーナスは寸志以下。
派遣先の新入社員（22歳）が最初の夏のボーナスで「（当たり前だが）すげー少
ねぇ」って叫んだ額の俺は3分の1以下だった。
給料は途中で変更になった。締日と払い日が変更になったので、新入社員は最初
の給料は6/10（だと記憶している）ちなみに、すでにいる社員は切り替え月は対
象日数が10日しかないので給料は3分の1以下。12月だったのでボーナス併用だっ
たが、それでもいつもの1ヶ月に満たなかった。ちなみにSE中級。
年末調整の計算が思い切り間違っていた。（当然抗議）あと、辞める半年前に嫁
さんを扶養に扱いにしたのだが、その時に手当の額の変更を忘れていたらしく、
最後の給料で思い切り引かれた。ふざけるなと思った。
　最近、ホームページが表示されないけど、つぶれたのかな？ここほど辞めて良
かったと思った会社はないな。ただ、先輩はいい人ばかりでそこが救いだった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/

ただ本当の上流をやれるのはごく一部
ランキング上位以外は結局土方

「僕はIT系の仕事をしていてね…」　昔「わーすごい！」 今「最底辺社畜さんちーっすw」
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3735.html

「IT／通信」と「メディア／広告」業界のは給与の満足度でワースト、仕事内容と就業環境でも満足度が低かった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/08/news068.html

零細企業しか内定もらえなかったやつが騒いでるな

説明会で離職率きいた人いても数値だしてないって言われたんだけど
一部上場企業で離職率ださないってありえるの？

メガバンは確か出してないよ

先輩社員に同期何割残ってますか？って聞いてみ。
驚愕の数字を聞いて選考辞めた会社があるわ

シスコのテスト面白いがむずいなwwww


終わったわ

オラクルも難しかったが、種類の違う難しさだな

Webテストは多人数で受けるもんだろ・・・

>>96
！！
その発想はなかった…

>>94
ES提出の小論文が面倒で投げちゃったな。
説明会が面白かったんでそれで満足

>>98
おれ半分くらいしか書いてないけど通ったよwww
1200字とかむりぽ

みずほ情報総研は2ランク格下げ確定

>>100
勝手に下げてくれ

>>100
なんで？

事故ったからだろ

ここのランキングも株価のように日々の状況で乱高下を繰り返した方が楽しいね。

みずほ逝ったあああああああああああああ
ほんと、ビックリするぐらい学習しないな

この業界と高校教員で迷ってるんだけど
どっちが激務？
ちなみに文系

どっちも激務

女子高生とにゃんにゃんしたいか
ＯＬとにゃんにゃんしたいかで決めろ

激務といっても高校教師は金が出ない激務

>>109
高校教師の給料知らんのか

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円　←★ここに注目！
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円　←★ここに注目！
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円
39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円
71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円

ＩＢＭ神対応

うちの親父高校教師だけど今50で大体800万だよ

なんかオラクル落ちたみたいだわ

自分の強みが「根性」なんだけど
この業界でそれをアピールするのってズレてるかな？

別にズレてないだろ

使い方をアピールできるなら

重要なのは論理性だよね

67 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/17(木) 23:37:24.73 ID:4Y6egyQE0
しかし東芝も日立も世界に原発売りまくってウハウハのはずだったのに


100 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/17(木) 23:39:04.00 ID:MzELiCqQO
>>67
NECより先に東芝日立が終わるのか
胸が熱くなるな

オラクルもらったんだがセールス部門。
お前ら的にどう？

→「人気就職企業ランキング」でランクをアップさせる作戦を取る

調査会社から、いつどこで調査するのかという情報が提供されるから、順位を確実にするために、それにあわせて企業セミナーをローラー式に展開するのである。
例えば帝京大学や東京経済大学など、本来富士通では採用対象にならない大学に対しても、このときはかまわずにセミナーを開催した。「成果主義は素晴らしい」と、実態を知らない学生にPRした。はっきり言って、これで簡単に順位は上がる。

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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
低学歴は会社説明会に参加させて全体のランキング上げさせる道具に使うんだおｗｗｗｗｗｗｗ
実際は偏差値40や30の白痴大学生どもに入社させるはずもなく、選考の段階で不自然にならないように切るんだおｗｗｗｗｗ
低学歴の前向きの気持ちを富士通がつぶすんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富士通の学歴主義は異常
東大ならどんなクズでも通る

富士通の高学歴率は、日立・NEC等メーカーと比較しても群を抜いて高い
＞富士通 38.5% 36 6 56 28 11 24 6 23 18 15 2 585
http://2chreport.net/naitei_a0.htm

38.5%という数値に、NTTデータやNRIより低いじゃん？という意見も出るだろう。
だが、富士通は過去の川崎フロンターレや、富士通フロンティアーズに代表されるスポーツ選手枠を本社採用でとります。
さらに海外大エリートなども大好物。

よって超高学歴至上主義（内情は早稲田と東大閥）となり、学歴がないマーチレベルが入っても出世できませんｗｗｗ

地震関連に加えて給与振り込みで金の移動が激しいこの時期にやらかすとか・・・
みずほのシステム屋はどうなってんだ

>>124
みずほのシステムはいろんな会社が関わってる。
どこがやらかしたのか、ちょっと特定は無理だろうな

みずほは毎回原発が緊迫してる状況で速報流してくるから困る

　　　　０　　　　　データ

　　　０　０　　　　デー子に丸投げ
　　０　０　０　　　下請けに丸投げ
　０　０　０　０　　孫請けに丸投げ

　NTT　Data

特定されんじゃねぇの？
報告書どうやって書くんだよ

インテックは？

okiソフトってランクではどのあたりですか？

>>127が的確すぎて笑える件

>>131
法律の建前上丸投げとしているけど、実態は偽装請負の場合もあるから油断ならないぞ

偽装請負ってどういう状態のこと言うの？
派遣契約ではなく請負契約にもかかわらず著作権等があっち帰属みたいな？

実態は派遣なのに契約上請負になってる
客先常駐で請負の契約で働いてるやつは全員偽装請負と思って良い
本人は派遣じゃないと思ってるんだろうが実態は派遣

>>132
ＮＴＴデータなら今は偽装請負には注意しているから大丈夫だろう

>>135
データ本体はよくても子会社以降は丸投げではない可能性もあると言うことだな

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Oracle PwC　マイクロソフト　SAP
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco　NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR JRI ISID NS-SOL　 Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI 住商情報 ﾕﾆｼｽ JSOL 三菱UFJ-IT ｿﾆｰGS CTC
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報 みずほ情報総研(MHIR)
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ　ｾｿﾞﾝ情報
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC ITﾌﾛﾝﾃｨｱ IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 みずほﾄﾗｽﾄ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

>>137
いつも思うけどなんでオラクルだけ日本オラクルじゃないんだろうか。

>>133
自社の社員が何人関わっていようと、指示・監督・命令系統が客からきたら派遣。
大工は請負で期限までに設計書通りの家建てればいいから、それに対してオーナーから家の建て方に対して口出しされることはない。
ＩＴの客先常駐は客から口出しされるから実態は派遣と同じ

丸投げしないと偽装請負になるんだね

偽装請負を整備して合法化すべきだな

直接雇用のみにして行き詰ったらすぐ倒産すればいい

潰れるか奴隷産業化しかないって、日本の企業様はどんだけ無能なんだよw

潰れれば新しいものが生まれる
糞を大事に保護しすぎ

住信情報サービスってどうなの？
ブラック？

知らないからグレー

決済代行の各社はなぜ話に上がらないのだい

セゾン情報ってユー子スレだとランクEなのに、どうしてここだとC＋なの？
良かった時代があったの？

早慶からSEってあり？

早計から無職だってありだよ

>>148
普通に給料高いし勤務地都内だからそんな悪くはないんじゃない、金融ユー子だし

>>148
ランクに疑問があったらどんどん変えてくれ

この業界の大企業判断の従業員数はサービス業と同じ？

本体のIBMはそのままでいいけど日本IBMはA-が妥当
（RA問題とトップが媚売り過ぎ）
NTTコミュはA-、CiscoはS、みずほ情報総研は下げ過ぎ、B-が妥当
あとメ―子低すぎ。日立ソリュとNECソフトはB+
デー子は一ランクずつそれぞれ格上げ、福利厚生比較してみろ　おかしい
以上、編集者殿たのみます

このランキングって入社難易度じゃないよね

高学歴率、難易度、倍率じゃない？

入社難易度じゃなかったのか

デー子はそれぞれ格上げする必要があるのか？

入社難易度だったら中小零細企業のランクがもっと高くなるだろう。

パラメータは入社難易度、高学歴率、給料、世間体、とかじゃないの。
総合すると、複数内定した場合どこに行く奴が多いか、って感じか。

学生から見た魅力度ということか

ランキングの基準は高学歴率、倍率、W内定でどちらを選ぶか。
ググれば出てくるし、基本には大学の偏差値ランキングと同じで難易度を示すものでしょ。

>>162
偏差値は基礎データと計算式によるものだから意味が違うな

まあ厳密な偏差値の話をしてしまえば
50が世の中の真ん中なわけで
シャレにならないドブラックやら名前も調べて出てくるかどうかって会社やらを入れたら

少なくともここに名前が上がる時点で偏差値60はあるよ

インフォテックはどれぐらい？

>>164
それ以前に偏差値の元となる業界の基礎データがないだろう

お、ランキング改良の流れ？

日立DENSAと日立情報が合併して日立システムズになるらしいぞ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110328/bsb1103281616000-n1.htm

このランキングは一定の基準で算出したものではなく、
各社の規模、財務事情、給料、福利厚生、激務度、知名度等を勘案し、
誰かが適当に鉛筆をなめたものが元になっているのではないのか。

だからこそ各人の考え方によって当然評価が異なることもあり、
ときどきランキングの改変を提案する意見が出てくるのだろう。

デー子はグループで載ってるからランクあげるのも微妙だなw

ユー子のやつと全然違うよね

まあBラン辺りからは個人の主観で上下するのだらけだろ

>>168
従業員数1万6千人とかもうねwww

設計から保守まで一貫してできるようになるとか最初から本体で全部やればいいんじゃないのかと

本体は別格ってことだよ

ユーザー系はそうだよね
そもそも業界が違うし

日立の話じゃないのか

日立solとかITHDとかSCSKとか日立システムズとか
これは完全に悪い方向に行くな
いよいよこの業界終わりだ

所謂パートナー系デー子は内定者の学歴も高いし給与もそこそこなのに
このランキングでは過小評価されてる思う

パートナー系ってなんだよ

たぶんそれ何か誤解してるだろ

>>3の中に世界的に有名な外資系のＩＴ企業の日本法人で
新卒採用やっているところが何個かないことに気付いた
採用数が少なすぎて考慮しないのか

知らないだけだろ
Ciscoの位置がもう・・・ね

>>180
データと他企業との合弁会社の事だよ

JSOLは認めるがそれ以外は別に突出してるわけじゃなくね？
ランク上げるまで至らないよ

ここのランキングなんて各人が勝手に作っているものだか変えるのも勝手だろう

それぞれが作り変えてメモ帳にコピーしとけばいいんだよ

ぼくのかんがえたしゅうしょくらんきんぐ

>>168はランキングだとどこらへんかね。Ｂ+かＢ-か

とりあえず>>154の意見元にして変えてみたら？
デー子は会社しだいで格差あるみたいだし上げなくていいと思うけど

>>188
今日立solのあるあたりが妥当かと

JSOLがデー子扱いじゃない感じ見てみるとジェトロとかセキスイあたりのパートナーデー子は枠外せばいいのに

まあわかってないならそれでいいんじゃね
俺も最初全然知らなかったし

>>168日立電子サービスと日立情報システムズが合併、日立システムズへ

>>168
日立ソフト ＋ 日立システムアンドサービス → 日立ソリューションズ
従業員数： 約1万人
売上高： 3000億円

日立電子サービス（DENSA） ＋ 日立情報システムズが合併 → 日立システムズ
従業員数： 約1万6000人
売上高： 3400億円

今後は、システム開発を日立ソリューションズが担当し、運用・保守を日立システムズが受け持つ。

それを製作所がマネジメントか

運用保守って何が面白いの

そもそも日立情報って運用保守だったのか

日立ソリューションズと日立システムズが合併したら何になるの？

日立中の人だけど、
情報系の日立常駐運用のお客様先には大抵、デンサか日情かGPがいる
お客様要望で保守対応を早くするためにデンサを常駐させていたりする
GPはオペレータ業務がおおいかな

>>197
日立システムソリューションズ　じゃね
むしろ合併したほうが名前的にはしっくりくるな

>>197
日立システムソリューションズ
もしくは日立ソリューションシステムズ
規模が３万人規模になるｗ

このスレの基準だとSMSやCSはデー子下位ですよね？
Fラン情報系からこの辺の企業は妥当ですか？

合併するならそもそも何で子会社化したのか

合併させるために子会社化

今度は日立ソリュと日立システムズで合併しそうだな
4体配合かよ

合体事故で強力な新会社が誕生したりしてな

>>198
公共系乙

おまいら日立・富士通・NECのようなメーカー本体と、
CTC・SCS・ITF・NSSOLみたいな上位ユー子ならどちらに入りたい？

メーカー本体だろJK
NRIとかなら話は別だが

ただし給料は
NRI＞＞＞NTTデータ・IBM＞上位デー子＞＞＞メーカー本体
だがな

上位デー子＞＞＞メーカー本体

これって残業しまくったデー子社員で比べてるからじゃないの？

デー子社員「うちの会社メーカーより給料良いらしいぜ(ｷﾘｯ」

とか言ってる姿を想像するとちょっと切ないな

>>207
日立＞NRI＞新日鉄≧NEC＞富士通＞その他

>>212
新日鉄高いな

入社したい順だね

>>213
記事見てたら俺のやりたい分野やってた
逆にDIRとかJRIは金融に片寄りすぎててセゾンとかより興味がない

>>212
日立の魅力を教えてくれ

>>216
でんしゃ

>>216
・地元
・社員数
・爺さん含め、親戚連中が勤めてた親近感

ぶっちゃけOB訪問してないから具体的なマイナスイメージがないだけ。

ちなみに
俺「日立の魅力って？」
爺「･･････大企業ってとこだな」

>>215
JRIとかUFJITは本体の銀行のみじゃなくて
グループ会社のも実はやってる

JRIだとpitapaとかね

>>211
デー子（中堅）の給料一覧

フィナコア
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000205766

シス技
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000244388&fm=list
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000244387&fm=list

ジェトロ
http://121tenshoku.com/person/search/search.php?searchFlg=1&advId=1046&corpSearchFlg=1&corpId=23

ジェトロは住宅手当コミじゃなかったっけ
寮ないし
ふぃなコアは労働時間的な意味ではけっこうブラック
シスギはしらん

>>220
インテリジェンスって求人紹介企業か。
そりゃ誰だって転職先は年収高くて待遇良い方がいいし、紹介する会社も良い条件で誘うに決まってるよね
こんなの鵜呑みにするやつ居ないよ

転職はその会社の中水準でも貰える方って事を差し引いても
結構貰えるのだなって思う

>>219
そのグループにもあんまり興味がない

１２００文字の小論文きた
やめてくれよ

>>220
デー子普通に良すぎてワロタwww
てかジェトロって大手SIなんだ

ほらー工作員出てきたw

てかユー子もデー子もメー子も変わんないでしょ
独立系はいらなければOK

独立系で大丈夫なとこって都築とTISだけだもんな

web系モバイル系のベンチャーはどうなんだよ

>>230
安定性を考えると1番危ないと思う

モバゲーとか今はいいけどいつ沈むかわからんからな

>>229
都築は･･･

ツヅキは男臭いけど優良だろ

都築って独立系だったのか

独立系のランクの高めどころもここのランキングだと低めとなるのか…

オービック悪い感じはしなかったけど、新規六割は営業無理と感じた
ましてや中小中心でこの震災はきつすぎ

TISは社長ボソボソ喋りすぎだし、人事の女がウザい

＞新規六割は営業無理

これどういう意味？
オービックって大手向けじゃなかったっけ？

>>238
中小向け多いって説明会で言ってたぞ。八割だったかな。
営業社員の口ぶりからも飛び込みガンガンやってる感じ。友達のOBも客を奪うのが主な仕事で辛いって言ってた

大塚って２ｃｈじゃブラック中のブラックだけどほんとのところどうなのかな？

実は意外に優良とか？

友達にオービックいったやついるけどまあさすが独立系って感じだったwww

>>240
ブラックランキングにのる企業はヤバいからやめておけ

>>241
営業？SE？
あの営業は無理だろ

>>243
行ったのを友達から聞いたから詳しくはわかんないけどたぶんSE
１年目で鬱になったらしいwww

オービックはSIerで唯一CMやってるよな
だから知名度はある気がする

独立系の営業はメンタルキツいだろうね
取りに行かないとつぶれるわけだし
飛び込みが嫌とか言ってられない。嫌なら飯食うなってことになるし


その点は子の方が良いと思う

独立は自ら仕事取りに行かなきゃだもんな
でもユー子の外販もそんな感じなのか？

オービックは入社前から簿記二級必須としてんのも毛並みが違うと感じる

フューチャーアーキテクトも簿記二級必須だな

>247まじ？しかも簿記かよ
FEとかなら入社前研修で勉強させられるって聞いたけどな

よっぽど会計業務に力入れてるのかね

簿記って社会人やるなら持っててもいい資格だよね
教養的にも

オービックは中小向けのパッケージ屋だから、>>207にあがってるようなＳＩerとは全然違うよ。
ＣＭで「シズテムインテグレータ」を名乗ってるだけだろ。

パッケージ屋はむしろオービックビジネスコンサルの方だと聞いたが

>>252
すまん、そういう違いにはまったく興味がわかない。あくまで中小向け。
ランキングの上位に入っているような企業とは仕事の内容が全く違う。

オービックビジネスコンサルタントのリクナビブックマーク数高すぎだろ・・・

>>240
大塚の相当えらいさんだった人と知り合いだが、その人を持ってしてブラックらしいぞ
それは業務がキツイとかではなく、かなり業績を上げてたのに正当に評価されないとか
変なしがらみがあるとかそういうこと

今後インテグレートって必要無くなって行くと思んだけどお前らどう思う？
アメリカがほとんどパッケージで行けてるのに日本はずっとSIなんてあり得るか？
ただでさえ不景気なんだからコスト削減されたらSIer死亡だろ

>>256

国内需要だけでは間違いなく斜陽になるだろうな。
だから、今後はどんどん海外展開しないと乙る業界だとは思う。

今後、残る企業としたらグローバル展開している＋国内に大きな顧客を持つ
企業だけだじゃないか？

よって、この業界で生き残る企業はデータやNRI、メーカ、後は大手ユー子程度だろ。

中小にしか顧客を持たない独立系とか間違いなく死亡だろｗ

そう考えるとオービックとか怖くてとてもじゃないが行く気になれんｗ

だからオービックはSIじゃなくてパッケージ屋だっての

オービックって営業利益率２５％とかあったよな

この震災で中小向けは更にきついだろう

オービックとか大塚みたいな独立系ってやたら自社の社風を
「明るく、元気」って形容するよなｗ

最近、この言葉がブラックの売り文句なのかとすら思えてきたｗ

今年フィット産業に入社した新入社員です。
東京で採用されたのですが、先週になってから急に
電話がかかってきて「福島原発内で作業して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

>>257
説得力あるね。
NRIはまだあまり海外志向ってわけでもなさそうだが、データは先手を売ってるみたいだね。
ただ海外でインテグレートとなると、言葉の壁しかり価格の壁しかり、色々問題が出てくる。
こうなるとどうなのかね。インドのSIに勝てるとは到底思えなかったりもする

>>254

「システムインテグレーターのオービックです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

この言葉にだまされてブックマしてるやつが何人いることかｗ

あ、もちろんNRIが上海に支店持ってるのは承知してます

パートナー系デー子は実質ユー子の所多いよね

また出たよパートナー系デー子ｗ

パートナーデー子って何よ？

>>263

確かにそうだよなインドのインフォシスとか急成長しているIT企業みてると
とても国内のSIerが勝てる要素がないと思えてくる。

そもそも、人財しか資源のないこの業界において、人件費のコスパでインドや中国に勝てるわけがないんよｗ

だから、今後求められる人材はより技術や知識とかより、語学力・コミュ力にシフトしていくんだろうなぁ・・・。

しかし、NRIの年収みてると、どうしてあの企業だけがこの業界であれだけ一人あたりにコストをかけられれるのか不思議でならんｗ

そもそも「パートーナ系デー子」って公式なのか？

デー子、メー子みたいに2chの造語だろｗ

天下り系デー子が・・・なんだって？

>>269
そうかー。そうなるとかなり激しい争いになるな。
うすうす感づいてはいたけど、海外との競争に真っ先にさらされるのはこの業界だよなw
特に下うけは顕著


NRIは給料以上の仕事をしてるからね。時給換算で言うとそれほど高給ってわけでもないみたい。
本当かは不明

そもそも公式ってなんだよｗ

>>272
ＮＲＩは株式市場の商いが多ければ自動的に収入があがるシステムを持っているらしいな。

>>274

すげえなｗそれじゃぁNRIは株取引が活性化するほど、勝手に金が入ってくる訳かｗ

>>274
それは野村証券ありきなのかな。
他の一般企業にたいしてもそうなのかな？
だとしたらすごいな。好景気であれ不景気であれ儲かる正に金のなる木

取引のシステムね
スタートは野村絡みだと思うけどね

データもそうだけど
親がインフラ系に強いのは最低限の収益安定する

>>269
コミュ力や語学力は大前提でその上に技術力がいるんだよ。お前バカだろ。

今後需要が少なくなるのは下請け、パッケージ屋、コンサルだと言われている。

コンサルって所謂企画戦略部門のアウトソーシング？
独自でこれを持てないところにニーズがあったけど、これからはその規模じゃどのみちやっていけないから需要も少なくなってくるみたいな？

インドのSIが日本の開発や運用を丸々請け負うなんて考えられない。

>>279
それってIT企業の殆どだろ

>>282
より顕著なのがその3つに従事する人。

>>283
コンサルの定義をはっきりしてくれ。
経営に関するコンサルなのか、いわゆるITコンサルなのか

>>281
利益ベースで考えるとインドのSIになんとか張り合えるのは日本では今やデータだけだよ。
奴らは下請けばっかやってるわけじゃない

>>279
ソースは？
日本のSIがオワコンなのはわかるが、その３つはそれぞれ需要有ると思うんだが

データは２４時間開発とかやってるからな

>>278
今の大手SIerで語学力が必要な企業ってどこだい？

>>288
Ｆ，Ｉ，Ｎ，Ｈ，ＮＤ

>>288
入社後って意味では何処も必要じゃね

下請けは仕事が減れば必然的に上で処理して降りてこなくなるから

パッケージはクラウドにより小規模は終了

コンサルは全体的にシステムの最適化が進めば、要らない。バージョンアップとかちょっとした改善なら営業が処理出来ちゃうからコンサル噛ます意味がない

nssol来そう！
o(;-_-ﾒ;)o ﾜｸﾜｸ

ITFは去年と比べてなんであんな低いの？

>>291
なんかコンサル勘違いしてないか

データの次スレ誰か立てろよ
いや立ててくださいおながいします

俺からもお願いします

>>256
SIいらないなら、アメリカのIBMって何してるん?
基本パッケージとサーバーとか?

ワークス＝サイボウズ＝PCA＞＞弥生＞＞（壁）＞＞TKC＞＞＞＞オービック

将来性の順に並べ替えたらこんなもんか？

NTTデータの次スレ規制かなんか知らんが立てられない

誰かまじで立ててください

パッケージ屋ってサポートが主な業務って解釈でおｋ？

バージョン上げて機能追加したり、環境に合わせて新製品作るだろ…

大規模システムは従来通りの仕組みで仕事が回る一方、
中小向けはパッケージ販売が主力になるんだろう
SaaSとかがもっと一般的になって、全体的なコストが下がると食いっぱぐれる所がますます増えそうだ

下請け派遣屋、パッケージ屋、ITコンサル屋はさようなら〜。

パッケージ屋より先に孫会社系が先に終わると思うけどな

パッケージ屋は財務体質強いしアジア市場狙いで単独で切り込めるのが強みかな

ITコンサルもまだ需要有ると思うけどね

日本企業の業務内容ってかなり複雑らしいから、その時々に応じて適切なシステム提案の出来るITコンサルは必要なんじゃね

営業でおk

ITコンサルって具体的にどんな会社だ？

フューチャーアーキテクト以外で頼む

アビームとかアクセンチュアとかじゃない?
IBMもかな

アクセンチュアとかアビームとかじゃね

あとNSSOLもそんなイメージ

かぶったw

自グループで必要なものを作ってる子会社はまあ大丈夫だろうが、
そうでないただの派遣屋子会社孫会社（２次３次請け）や天下り系謎出資会社はきついかもね

2chやってる奴がそんなところ行けると思わないんだが・・・
最近は事情が違うのかな

営業より技術寄りで、業務分析とかガチで出来る、みたいなイメージ＞ITコンサル

>>312
さぁどうだろね
一応アクセンチュアのスレは有るけど

基本的に２ちゃんやってる奴の割合と学歴は反比例するが、
理系の高学歴だとオタク率が若干上がってその結果２ちゃんやってる奴の割合も高い

だがあくまで情報収集の道具として見てるだけだな

業績云々でNTT系は大分過大評価だと思うがどうよ？
ブックマーク数でも日立やらなんやらの２倍以上あるんだぜ？

ITコンサルはスキルの無いSEみたいなイメージ。

>>307
フューチャーアーキテクトってのがどんな会社か知らんけど企業名だけで受ける気すら無くす

>>317

日本のSEを完全否定すんな

アグレックスってどうよ

お前がそう思うならそうじゃんw

>>320
まずはブラックでウェブれ

富士ゼロックスのSEってここでいうと偏差値どれくらいなんだろう。

ITコンサルって名前だけでどこも同じくシステム屋だよ。ある程度ベテランになってほんとの上流しかしない人ってだけ

>>289
そのうち二社と深い関わりがあるが、断言する。それはない

オービックって何がだめなの？

>>326
出る杭は打たれる

ワークスソリューションズ（ワークスアプリケーションズの子会社）ってどうなの？
本社と違ってまったりだし人気はあるけど明らかに過大評価な気がする・・・

>>323
書類落ちしました

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Oracle PwC　マイクロソフト　SAP
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
Cisco　NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC　日本ﾕﾆｼｽ 日本HP ABeam　
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL　 Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
CTC ITﾌﾛﾝﾃｨｱ SCSK NTT米屋 大和総研BI JSOL 三菱UFJ-IT
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ 富士通FIP NTTｿﾌﾄ 農中情報ｼｽﾃﾑ 都築電気TIS
★日本ﾕﾆｼｽが酷く低すぎなので訂正させていただきました。

Cisco舐めすぎだろ・・・

チンコみたいな名前だからしょうがない

ロゴもどことなくチンコっぽいしな

ネットアップがもし新卒採用やってたらランクはどこぐらいなんだろ

ネットワンシステムズはどうなるんだ？

何故ランキングに日本HP が入っててDELLが入ってない？
もし忘れてるだけだったらどこに入る？

デル（笑）

>>337
どういうこと？（笑）

>>330
同じようなランキングを何度も貼るなよ

クソAランなのにC-の企業に祈られた。ふざけんな
そんなにニッコマを採用したいのか！？

いやたぶんA欄のライバルはニッコマじゃなくて同じレベルの大学もしくは同じ大学のやつに負けたんだろ

サイバーエージェントってなんで人気なの？
給料高かったりする？

情弱をうまく騙しているから

リア充が多いからじゃね
女の子可愛いし

事業色々やってて面白そうだからじゃない？
３月中旬にエントリーして音沙汰無いんだけどもう締めたのかな

３０で年収400万のメー子デー子ユー子って存在するの？

>>340
それはお前が大学だけ良くて中身はCランにも満たないクソ人間と判断されたからだろ。
「Aランなのに」とか言ってる時点でお前の人間性がわかるわ。

ざまーみろ。

これはひどい

実際間違ってないけどな

だねぇ

ＥＳで落ちるのはよっぽどその会社のこと舐めてるからだろ

CAほど中身無い会社ないと思うけど、情弱は騙される

>>312
外コンと外銀スレみるといいよ
おもしろいから

>>269
デファクトスタンダードの多さじゃね

ランク表に乗るようなとこでも平均勤続年数が10年未満のとこが多くて萎える
なんでやめるの？営業？

>>351
文章がとても下手くそだから
Aランでも書類落ちなんだろうよ。

デル気になるな！

デルはB+かB-だろうね。アメリカ本体ならA。

たぶんこのスレの人はＥＭＣも知らんのだろう

EMCの話はこれ以降無しの方向で

志望していたところがほとんど選考延期になって暇だ

ビックローブとかニフティーって何系に入るんだ？
給与高いのに勤続年数３年とかだけどｗ

まだ新しいしね
Web基盤系になるのかな？今回の震災が追い風になるラッキーな業界の一つ

なんで追い風になるんだ？

>>364
情報の確実性・迅速性が求められるから…

何だその理屈ｗ

ＮＴＴデータなんてやめとけ。糞キツイし遊ぶ暇無いらしいぞ

そこは個人の価値観だよね
俺もデータ行くと他社で使えない人材になりそうだから嫌だけど

元データで別の企業に転職した人と、データ大好きっていう中の人の話を両方聞いて
それでデータが自分にふさわしいかどうか考えると良いと思う

ソフトバンク系の給料高い割に離職率も高い理由を教えてください

>>368
データ行けば他社で使われるのではなく他社を使う人材になるのだから心配するな。

>>371
そういう問題でなく自己の市場価値について言ってるんじゃない？

>>370
ソフトバンクは給料低くないか？
34歳で650万らしい。

データでキツイなんて言っているようならITは辞めとけ。

102時間　モンテローザ
98時間　アクセンチュア
83時間　楽天
81時間　セブンイレブンジャパン
------------------------------
76時間　野村総合研究所
75時間　アビームコンサルティング
65時間　日本IBM
56時間　日本オラクル
54時間　NTTデータ
51時間　富士通
------------------------------
45時間　日本HP
39時間　KDDI
35時間　NTT東
32時間　NTTコミュニケーションズ、NTTドコモ
30時間　東京電力

>>371
それがまさにデータでしか使えないって事だよ
NTTが潰れる事は多分無いから、そこに甘えてるよね
東電みたいに官僚的な感じがしてて俺は嫌だ
まぁ本当に好みだよね

甘えるかどうかは、本人のやる気次第だと思うがな・・・
別に甘えるよう強制されるわけじゃないと思うがｗ

むしろ若手多すぎで競争必至だろう
いろんな大学からとるから下位は夢すら見られない

とは言え環境って大事だからね

周りが現状に満足してたら絶対自分もそこで満足するって

ニフティとかソネットってどうなの？
激務なイメージあるが仕事の内容的には単調だったりするん？

どっちも違うんじゃないかな
あらゆる事業に手を出してるから選択肢は多いし、激務では絶対ない

勤続年数５年未満なとこ多くね？そういうとこ

自分でサービス立ち上げやすいからじゃね？
GREEの社長もソネットかどっかにいて、個人でサービス作って独立したクチだし

Web系の仕事は単調すぎて脳が麻痺するなんて言われてるけど、実際どうなんだろ

>>382
グリーの人は、
ソネット辞めた後、黎明期の楽天で経験積んで独立
だったと思う

Web系IT企業の話はこちらでどうぞ

【ウェブ】Webサービス系企業への就職【ネット】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1299008224/

>>383
SIerのSEの方が脳みそ腐りそうだけどな

東証1部2部、ジャスダック上場の独立系でメー孫よりも給料やら集まる学生の質が高いところって結構あるけど、
このランクには殆ど載ってないよね

技術系は企画とかにも参加できる立場にいないと単調かな@サイバーの先輩社員

技術系も僕がいる開発は常に新しいことするから工夫したり頭使うしルーティーンな感じはしない。運用寄りの部署は割とルーティーンだね@GREE先輩社員


プログラマーは好きじゃなきゃキツいね。このアルゴリズムすげーみたいの感じるタイプじゃないとつまんないと思う@NRI先輩社員

>>388
？
なんでNRIがプログラマー語ってんの？ＴＥってやつか？

>>389
NRIも若手の頃は暫くプログラマーだよ。

プログラマー経験がない奴に上流の仕事やらせると失敗することが多いらしい。
実装が難しい構成にしたり仕様を膨らませてめちゃくちゃにしたり。

上流も最初はプログラマーから始まるんだよ。

上流ができる会社→SE、プログラマーからスタートで将来的に上流の可能性あり

下流→今も未来もプログラマー

NRIでプログラマーって、、一年研修するだけだぞ。データとかよりマシだけど

だれかメー子スレ立てて

メー子合併多すぎて、元々あったテンプレつかえねーよなｗｗ

メー子人気ないからなw

つうか何でＳＥに憧れてるのかさっぱり分からん
ＳＥなんてただの営業だろ
ソフトウェアを開発する会社に入ったならずっと技術者として
プログラムを書き続けたいと思うものじゃないのかよ

人が設計したものを実装するか、設計する側に回るか、の違いだろ。

線引きして投げるだけは設計とは言わないと思う

>>396
リクナビのブックマーク数見てみろよ

>>397
志望動機聞き出そうと必死だなw

設計してるＳＥなんか見たことねえよ
ただの営業で開発丸投げだろ
結局プログラマが設計も開発もしてるじゃねえか
開発ができないやつがＳＥと言う名の営業に回されてるだけだろ

PGだけしかしたくないって言ったらまともな会社に入れないから

メー子行きたいって思うやつみんな理系でしょ？

そうだな
大体そういうのは下請けがやるからね

405は403へのレスね

何も作りたいものとかなくて単に楽して生活費稼げればいいやみたいなおまえらの根性が気に入らない
すくなからず情報に興味があったから大学で情報科に進学したんだろう？何のための人生だ

>>397
貴殿は底辺労働者に向いているね

サラリーマン根性むき出しの社蓄のせいで日本のソフトウェア産業は終わった

【IT】プログラマー志望者の就活【プログラマ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1285933513/l50
こっちでどうぞ

IT企業めざす人ってプログラミングがしたくてこの業界を志望するの？

>>411
志望動機聞き出そうと必死だなw

持ち駒増やそうと最近ITにエントリーしだしたってやついる？
やめとけ

ITが手段としてくっついてきたって感じ

IT業界を目指したわけではない

>>413
そんなやつはこんなスレ来ないだろ

メーこ8年目。
1〜3年目は詳細設計からPG
4〜6年目は軽く設計やりつつサブリーダーやったり、
チャイナで遊んでたり。
開発はチャイナとベトナム。
7〜不況すぎて社員余りまくりでまた開発やるようになった。
社員1万人のとこ。

正直、開発たのすぃ。
上流つまんねー。
要件定義とか超めんどくせーExcel作業。

日立ソリューションず？
開発したいなと思ってる俺にとってはうらやましすぎる。
文系なんだけどね...

>>417
そこって開発やってるの？
上流オンリーなイメージ

>>418
わかんないけど、どこでもやってるんじゃないかな？
開発って、PGみたいな感じでやってるんかな？

せーかい。
上から下までやってるよ。
開発できない奴は例外なくクソなのは間違いない。
俺の下3年ぐらいは開発できない連中でねぇ。
景気がいいと開発は海外に投げちゃうから。

アクセンチュアとかデータとか一緒になることあるが。。。
まあピンハネと癒着の奴らは楽でいいなと思う。

俺も文系だよ。政治宗教とかw
開発って曖昧な言い方だね。
詳細設計からテストぐらいやってると
開発してるなあって思う。

あー飲んだ。頑張れ就活生。

一本にしぼったのに、ふとした拍子でITでいいのかなとか思ってしまうけど、働いてる人、特に開発のひとの書き込みみてるとヤル気出てくるな。
ありがとうm(_ _)m
日立ソリューションず、SE大学行ったから次最終！がんばろー！

基地外の書込みにしか見えない

開発やってるとか言うけどどうせ一月に300行くらいしかコード書かないんだろ
俺から言わしたらそんなの書いたうちに入らないんだよ
プログラマになったら一月に数千行はコードを書くものだと思っていたのに
会議とドキュメント作成が業務の8割を占めるとか糞すぎ

ていうかプログラミングなんて誰でもいつでもできるんだから趣味でやれよ。。
情報系じゃない奴が変に憧れてるのかな？

はっきり言うと、賃金の高い日本人雇ってまで、誰でもできるプログラミングやってくれなんてお願いする意味ないわけよ。
だから日本人に求められるのはもっと上流
の部分なんだよ。

確かに好き嫌いとか面白い面白くないは人それぞれなのはわかるんだけどね。
だがそれは例えるなら工場での流れ作業をやりたいと言ってるようなもんなんだよ。
流れ作業なら中国人でもいいやってなるでしょ？そういうこと

本当に自分で何かを作りたいってんでプログラミングを考えてるならグーグル行くしかない

プログラマには、単体テストもやらせるよな。
それのCL作成やエビデンス取得の方が時間かかるのは当たり前だろ。

自分はプログラムだけしてテストは他人任せなんて美味し過ぎる。

>>424
上流の部分をやるためには下積み時代が３年は必要。
元請けの社員でも最初は下請けに混じってコーディングをするんだよ。
そこで適性がなければあぼーん。

>>427
三年っていう数字の根拠は？
あと上流に必要な素養はプログラミングだけじゃないから、そこがダメだからアボンってことはないよ。じゃないと大手がこぞって文系も取るわけないだろ

コーディング経験ないとか苦手なやつがプロマネとかプロジェクトリーダーになるとだいたいメンバーはひどい目に合う。
物作り好きなのは、大人しいのが多いから開発できない文系タイプに積極的なタイプが多く出世しやすいというのが多いからこういう悲劇が起きやすいという

お前の文は読みづらい

プログラム書ければいいと思ってる奴とか、ドキュメント作成や会議を軽視している奴が使えないシステム作るんだよ
相手の要求をきちんと洗い出して設計にブレークダウン出来なきゃ開発する意味なんかない

googleとかのエンジニアはコード書けるのはもちろん、アイデアをシステムとして実装するための設計力がすごいんだよ

確かに読みにくい。プログラム書いてるのならもっと簡潔に書けるだろ・・・

三年の根拠は知らないが開発経験ないやつはリーダーになっても作業量が予測できず、まともに見積もりはおろか、スケジュールさえまともにたてられない。客要求もどの程度大変か想像できないからとにかくやれ！でどんどん現場にムチャな要求を投げると。
こうゆうやつが最初に立ち上げたプロジェクトはデスマとか休職者続出になることが多いな

プログラミングを軽視するのは論外だが文系で一括りして見下すのも論外

>>428
素人が1,2年のコーディング経験だけで、客の要件を実装する設計までデザインできるようになると思ってるの？
大手が文系を大量に取る取らないは知らないが、客は技術力の無い奴を高い金を払ってまで常駐させる程甘くは無いことは事実。

お前大丈夫？

技術力皆無の口だけ文系プロマネ
高卒プロマネをたくさん
見てきてるからな

文系でも開発経験身積んで
出世したやつはもともと
コミュ力、調整力の素養
高いから一番使える気がする

文系でもやれば適正出る奴もいる、まあ理系に多いのが普通だけどな
あと実装やるとしても正直コード自体よりもその言語が得意とする内部構造を理解することが重要

上流でも技術力や知識が無いと食べていけないのはガチだからな。

企業義捐金まとめ
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgltkJCFF92zdC1YOE1XdlpFV2dXYUFhMDFhY3Y0dlE&hl=ja#gid=60

日本の企業のやり方が正しいならもっと日本のソフトウェアが国際競争力を有しているはず
文理問わず採用してるのは日本のＩＴ企業がピンはねビジネスだから。
猫でも杓子でも採用して客先にぶち込めばそれだけで金が入ってくるんだから年寄りは笑いが止まらない。

SEはPGとしての知識もきちんと持ってる人がやる仕事だと思ってたけど
実際は文型ウェルカムの営業職だからな
そんなんだからきちんとした計画立てれずにデスマ量産してIT土方業界とか言われるんだよ

それを量産してる人たちが実際に苦しむことはなくて、むしろ高給っていうから狂ってる

某大手IT企業のSEの人に聞いたときに
システムの中身は全然わからないけど全く問題ない
みたいな言い方されたときはさすがに引いた

同じやつがバカの一つ覚えで同じ主張を繰り返してるだけじゃねぇか。
こいつ絶対仕事できないだろうな

根拠もないのに同じヤツってよく断言できるな
どういう思考回路してるんだろう？

1行目がレッテル張り、2行目もレッテル張り
見えない敵と戦いすぎて病んじゃってるな
>>443はネットの被害者だから悪く言わないでやれ

>>441
どの辺りが営業職なの？

だれかメー子の新スレ立ててくれ

SEって事務職に近いよな
線引きして投げるだけ、更に上はマネージャー（）という肩書きでただのピンハネ事務屋になるだけ

上に行けば行くほど頭使わない

線引きして丸投げが得意なのはITコンサルと開発経験の乏しいプロマネ。
こいつらが諸悪の根源。
あと何でも出来ますと契約を取ってくる糞営業な。

なんだこいつら。いいかげん他所でやれボケども

このランク表の上に行けば行くほど投げるだけのピンハネ屋になってく現実

だからなに？じゃあ下のほうに行って
「上のやつらは丸投げしかしない。技術なんか皆無だよ」
って言ってピンハネ食らってればよいのでは？

だからパッケージ屋や海外企業がクラウドの普及を機にひっくり返そうとしてるんだろ

５年後にはインドの某企業がSランクの仲間入りか

発展途上国の企業に年収負けたりしてなｗ
技術では今ですら完全に負けてるけどｗ

>>451
具体的にどの工程をどこまで投げるか答えられる？

元請けの技術力が皆無という前提が大間違い。
上流は技術力が不要でコミュ力(笑)さえ磨いていればいいなんて本気で思っている奴は、絶対に干される。

だからベンチャーにいけって言ってんだよ
日本に昔からある会社なんか全部年寄りが楽して生活費稼ぐためのシステムでしかないんだよ
お前らは年寄りに搾取されるために生まれてきたんじゃないだろ
大学で学んだ高度な情報の知識を生かして世界に通用する革新的なソフトウェアを開発してくれ

そんな昔から説教し続けて来たみたいな言い方されても

>453海外企業はわからないけどパッケージ屋は無理だと思うよ
投げるだけのとこだとしても予測してないわけないじゃん

若いうちは泥まみれになって仕事をして、年齢が上がってきたら下に丸投げできるのが理想だな。

クラウドって言うほどの万能ツールか?

[―{}@{}@{}-]
キモイからNG登録っと

>>457
自分が年寄りになった時のことは考えてないんですね。

セミナーか本かブログなんかで情報発信したら？
こんなところで語る話じゃないだろ

それが出来ない底辺だからこんなとこで発散してるんだろ
言わせんな恥ずかしい

なら底辺が偉そうなこと言ってんじゃねぇって事になるな

>>461
細かいとこまで手は届かないとことか？

クラウドって言ったら定義が曖昧だけど、
どの端末からでもクラウド上のデータと同期して
操作できるクラウドサービスは超便利だと思う。

なにを今更

FIP最終落ちたわ

>>470
もう連絡きた？

>>471
3月下旬に最終受けた人は東京でも大阪でも今日までには合否連絡きてるみたい．
お祈りメールじゃなくて内々定電話が欲しかったわ．

３月下旬に受けたけど電話もメールも来てないや…見捨てられたかしらん

>>473
俺も一日中待ってたのにこなかった。
@三月下旬、関西
落ちたかな。
転勤たくさんあるって言ってたし、まあいいか...

メー子スレが立たない・・・

立てようと思ったけど、レベルが足りないとかで立てられない

メー子人気無いの？

俺は上位メー子は外販ユー子と同じぐらい志望度高いな
開発力有るからね

だから早く誰かメー子スレ建ててくれ

あー。fipこねー。同時期に受けた人はもうどっちにしろ連絡来てるのに。
これは補欠要因か...？

>>480
俺も連絡こない
３月下旬？

>>481
うん。関西。4月二週目までとは聞いてるけど...

過疎だなーここ。なぜ？

こんなもんだろ。

ユー子スレのほうが勢いある！不思議！

震災後のサイボウズの面接結果が未だにこねー
グループでうけた人みんな来てないとかどうなってるんだｗｗｗ

>>486
おれ、今度サイボウズの面接だよw

日立ソリュの人事面接やっぱ大量虐殺なん？
メー子すれないから状況把握出来無いお(´・ω・｀)

>>488
まぢ？今度うけるんだけど。

>>489
GDが震災で中止になって選考フローが一つ消し飛んだから
多分人事面接で大量虐殺なんじゃないかと

＝＝＝＝＝＝＝＝　超一流企業　＝＝＝＝＝＝＝＝
NTT研究所、NTTドコモ、ソニー、パナソニック、
NRI、アクセンチュア

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　一流企業　＝＝＝＝＝＝＝＝
NTTデータ、NTTコミュニケーションズ、NTT東西
IBM、NEC、日立、富士通、東芝、KDDI

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　二流企業　＝＝＝＝＝＝＝＝
NTTコムウェア、日本総研、みずほ情報総研、三菱UFI-IT、
大和総研、新日鉄ソリューションズ、電通国際情報サービス（ISID）、
伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）住商情報システム（SCS）、
アイ・ティ・フロンティア（ITF）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　三流企業　＝＝＝＝＝＝＝＝
ソフトバンク、ヤフー、楽天、ソネット、ニフティ、グリー、DeNA
NTTソフト、NTT-AT、NTT-IT、NECソフト、東芝ソリューション
日立ソリューションズ、日立システムズ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　四流企業　＝＝＝＝＝＝＝＝
サイバーエージェント、mixi、ドワンゴ、pixiv、ライブドア

>>486
この前グル面して割とすぐ連絡北
祈られたんだがな

NTTコミュって過大評価な気がするんだが・・・

NRIって何でこんなに強いんだ?

ドル箱があるから

シスコきたな

地方F子から内定もらった
もう決めちゃおうかな

それであなたが満足ならいいだろうとは思う

>>497
内定に対する返事ってどんくらい待ってもらえる物？

>>499
一週間後の午前中まで
その前日にF子の最終面接ある

>>500
短いな…thx

別に内定同意した後に蹴るのもありでしょ？
まともな会社ならとりあえずポーズとして引き止められるけど

米屋とユニシスならどっち？

>>502
F子は推薦書要求するとこ多いよ

>>503
ユニシス

日立情報制御ってどうなの？

独立系→外資SI(特にパッケージ系)ってのは多いね
独立系で設計・開発の修行積んでから転職するような。

あと業務系やるならどこでも銭金からむから、
簿記勉強するといいよー

>>507
これは内情を知ってそうなレス！
簿記もう少し詳しく願います
業務系とは何をさしてますか？

>>503
当然にユニシスです

>>508
広義でいうなら、会社の業務ならなんでもです。

基本的には業務系ならなんでも金絡むんですよ。
例えば在庫管理システムはなんのためにやるかというと、
在庫は資産なので会計に直結するし、輸送料、保管料などの費用を減らすためですよね。
人事・給与管理なら人件費、つまり販管費を減らすためとか。

そうやって考えるとERPがなんのためにあるのか分かりやすいかも。

>>491
四流企業おかしくね？
三流との間に壁がある感。
あとITFはワンランク下じゃないか？

>>510
なるほど。
僕は物流と会計はなくなる事のない分野なので物流を学びたいと思ってたのですが、
ということは物流を知る上でも簿記はあった方がいいということですね！
ちなみに簿記何級なら十分ですかね？本業と違いすぎるので最低限で留めたいので

あとあなたはパッケージ屋さんですよね？

自分も簿記は気になるな
経理側から見ても、社員には簿記の知識を持ってて欲しいのかなとも考えてるのだけども、どうでしょう

3級くらいは一般常識として持っておきたい内容だからそのうち取る

>>512
知識としてなら、3級ぐらいで十分だと思います。
興味が出たら2級受けるってんでどうでしょ。

俺はパッケージもやってたけど、もともとはWeb屋さん。

簿記かぁ
ずいぶん前に3級取ろうとしてて本買ったけど一度も開いてないっけ…
今どこも採用延期ですることないし勉強してみるかな

簿記三級取得して
二級は考え中だけど

基本は三級で身に付く
仕訳という作業が簿記では重要なんだけど
三級→二級は仕訳の項目が細かくなる
あと工業簿記とかあって計算式が少し複雑になるけど
基本は三級から変わらない

簿記のシステム(記入法)や基礎知識を学ぶなら三級で十分だと思う

F子3連敗中

面接にすらたどりつけないとか＼(^o^)／

>>515
ありがとうございます！
今年度はやること多そうだw

外資に転職できる独立系ってどのレベルまで？

就職活動している方もしんどいけど、採用側も大変。
採用プロセスに関しての工数だけじゃなく、採用予算もかかるし、
辞退されたら採用やり直し。ちょうめんどいらしい。

それに、ちゃんと育成されていない面接官の態度によっては、
某掲示板などの書き込みで企業イメージが悪くなるからね。

>>520
会社のレベルで無くて、個人がどういう経験・スキルを持ってるかが重要なんじゃないか？

外資は結局自分のボスになる人に
職務経歴を評価されて人間性を
気に入ってもらえるかどうかに尽きると思われる

メー孫
↑より年収の高い独立系

どっちも内定出たらどっちいく？
今すごく迷ってる

慶応はやっぱきめえな…

>>523
外資じゃなくても同じじゃね？

そうなると日系と外資の採用の一番の違いは
外資の場合は採用にほとんど人事が関与しないってことぐらいしか
ないんじゃないのかな

何個かより何処かのほうが

日立、NEC、富士通はなんでこんな高いの？

名前聞いたことあるから

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）　
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━
Cisco　マイクロソフト　SAP
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
野村総研(NRI) OracleNTTﾃﾞｰﾀ NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
NS-SOL　Accenture　日本HP ABeam　日本IBM
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
DIR JRI ISID NTT米屋 大和総研BI JSOL みずほ情報総研
CTC　日立製作所 富士通　NEC
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ （NARCH）━━━━━━━
住商情報 ﾕﾆｼｽ 三菱UFJ-IT ｿﾆｰGS


cisco低すぎ
メーカー系高すぎ

CiscoとSAPはどうせお前らが聞いたことないってだけでランク付けてるだろ

ns-solとユニで迷ってます。（どちらも跡付け推薦を要求しているので）
SE志望にもかかわらず極力まったりを目指しているんだけど、どっちがいいのかな？
ns-solは労務状況が改善されたとか聞くけど本当？

独立系のランクってどっかにない？

NARCHってなんだよ！
南山かよ！

>>534
独立系のスレ

この程度探せや
人に聞けば教えてもらえると思うな

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 5【集結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291883504/

だからシスコはチ○コみたいな名前で損しているだけで
言ってるだろ！いいかげんにしろ！

>>533
ユニシスってキャリコネみる限り給料安すぎだろ
業績もやばいしオレだったら絶対NSSOL。
ユニシスだってまったりっていってもSEだし

まったりなら他に良い選択肢あるだろ
NTT系とかさ

>>540
NTT系って言っても違いすぎる
NTT系でまったりって
NTT東西とコミュくらいじゃね？
ソフトは社員の話聞く限りではまったりって感じじゃなかったな。
まあ全体がどうかはわからんけどさ

マジでか
俺は社員の話を聞いて総じてNTTはまったりだと思ったw

キャリコネに書く人たちって窓際族っぽい空気が

東西も官僚とやりあうところは激務だよ

>>544
そんなの経営企画とかで極少数でしょう

>>539
ありがとう　参考にさせてもらいます。
平均年収が同じくらいだったから、賃金上昇もあまり変わらないと思ってたんだけど
結構変わってくるみたいだね　
平均勤続年数が少し気になるが…　IT業界だからしょうがないのかな

NTT系は選考が早くて、就活自体出遅れていたので完全に出遅れております。残念
民国出身・在住なんだけど就活始めてから妙に里心がついてしまって、NTT西受けとけば
よかったなと後悔しております。

参考：勘定系システム - Wikipedia

勘定系には中核である「貯金システム」：プライマリはNTTデータ、富士通メインフレームで稼働

全ての契約はプライマリとしてＮＴＴデータが絡んでいるようです。

ですから、ベンダー責任はＮＴＴデータとなるでしょう。


http://d.hatena.ne.jp/reds-suppo/20100713/1278981603

>531
これはひどい

身内で金融系SEみたいなのがいて、自分も金融系SE目指してたら、面接では言わない方が良いのかな？
競合他社で働いてるというマイナスイメージで

>>546
民国とか言って媚びてんじゃねぇよカスが

富士通fipとscskと日立sol
どこがいいかな...
学生が手に入れられる情報じゃ比較できん。
みんなならどうする？

内定もらったわけじゃないんだけど内定もらったら断れないし。。

>>551
富士通FIP
理由は社員にリア充が多そうで会社の雰囲気が良いから

と言って3社ともお祈り喰らうのであった

ﾜﾛｽｗ

Bから3つ内定出そうだけど全然嬉しくない

富士通BSCと金融系デー子だったらどっちいいかな？
まだ就活は続けるけど

>>552
でも転勤多そうじゃない？

転勤気にするなら中小や地銀いくしかないだろ

>>557
俺は別に転勤有っても良い
価値観と優先順位の問題かと

ハイスペイケメンの俺がITFの面接キャンセルしてやった。
行きたい人いるかわからんけど、一枠あけてやったんだからここから一人受かるといいな！
がんばれ！

>>559
なるほど。ありがとう！

その中なら富士通はない
日立ソリュかＳＣＳＫだろう
転職するにしてもそっちのがいい

>>562
fipはあんま悪い噂聞かないけどな...
なぜ？

ＦＩＰが悪いんじゃなくて日立solSCSKのがいい
業界のポジション的に

http://black.syachiku.com/view.php?40=0=%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%82%B3%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

日立solは今後厳しいぞ
日立システムズのがよくなるだろ

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>566
なんで？

〉568

両社とも親会社からの売り上げが大きいが、日立solは親でも伸び悩んでいる事業部とやる業務が多いのに対し、日立システムズは今後そこそこだが期待が持てる事業部との仕事が多い。

日立システムズは運用保守メインだろW
役割が違うっつーの

F子のライバルと見た

デプコエントリーしてきた（笑）
ここってもう内定出てたりすんの？

NTTデータフォースってどうなの？
人数の割りに売上めちゃ高いけど。

JRIの一次面接4日に受けたけど連絡来ない……もうだめか

NRIまじで内定でちゃいそうだ
でも本気でみずほ行こうとしてる
こんなやつ過去にいただろうか…

NRIまじで内定もらえそうだ

何その確信w

>>569
そうなんか。ありがとう！

明日NECソフトの二次だわ
そろそろ誰かメー子スレ立てろよ

>>575
一緒にみずほで働こうぜ！

日立ソリューションズとヤフーってどっちがいい？

日立ソフト ＋ 日立システムアンドサービス → 日立ソリューションズ
従業員数： 約1万人
売上高： 3000億円

日立電子サービス（DENSA） ＋ 日立情報システムズ → 日立システムズ
従業員数： 約1万6000人
売上高： 3400億円

今後は、
日立製作所が営業とコンサル、PMを担当。
日立ソリューションズがシステム開発を担当。
日立システムズが運用・保守を受け持つ。

そのうち日立システムソリューションズとかできそうだな。

〜 数年後 〜

日立ソリューションズ ＋ 日立システムズ → 日立システムソリューションズ

そういや日立情報システムに説明会参加してから一向に音沙汰無いな
と思ったら応募者シートとかいうの書かないといけなかった
もうええわ

もしくはその上に位置するのが新しく作られたりな

終わりなき再編

日立ソリューションズってグループワーク無くなって人事面接→最終面接なんだが
やっぱり最終でも大虐殺だよな？
メーカー系SIerで就職人気一番らしいし

>>570

建前では運用管理、保守なんだけど実際は事業領域かなり被ってんのよw

日立solが運用管理して年間数億貰ってる顧客がいれば、日立情報がSIでがっつり握ってる金融顧客がいるみたいに。

でも業務がっつり被ってるって外向けにいえないでしょ？

これから親が決めた方針でユーザ仕分すると思うがどっちもでかい売上手放したくないからな、揉めまくるだろ。その上で親の中で強い事業部とパイプが太いのは日立システムズかと。

まあ元日立の人の感想だから適当に聞いてくれw

ちなみに日立は事業部違うと別の会社な
社内OEMとかあるし事業部またぐと人件費2倍

まあFとかNも一緒かと

>>575
どこ蹴ったかは言わないけど、俺も変なとこ蹴ってみずほに来たぜ
一緒に働こうぜ

>>587 日立システムズは本体のどこの事業部と繋がっているんですか？
あとソリューションズの方も。

>>589
>>579

おお！
みずほの方が雰囲気がいいもんなー
しかし拘束が厳しいあたりメガバンの文化を感じるぜ…

198 ：非決定性名無しさん：2011/04/12(火) 00:12:31.58
【拡散希望】
電子工学センターはブラック会社です。
入社を考えてる人は止めましょう。
社員はこんな最低な会社辞めましょう。

手当カット、給与ピンはね、賃金未払い、ボーナス３年なし
不当解雇、補助金不正受給、社員切り捨て
福利厚生不十分、社員旅行４年に一度、クラブ活動なし
離職率７０％、昨年退職者２０名以上
毎月数名入社するが３カ月後に正社員なれず契約解除
正社員も３カ月待機で職位降格減給、６か月後自宅待機給料１／３
退職者からの訴訟多数

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/198

>>590

1事業部ではないからなー
役員、本部長あたりの出身見れば大体わかるんじゃね？

みずほ雰囲気いいか？
説明会の前のBGM薄気味悪いし、社員の目死んでたし

確かにメチャ暗かったわ

みずほは女がおおいからそれがいい

みずぽ

>>594
それはあれじゃね？311だったからじゃね？

311????

地震

MUITってどうなの？

594だけど、説明会は去年のこと。
みずほのいいとこはMFG内の転籍ができるとこだけ

まあまあギャグマンガ日和みたいで楽しいじゃん

muitは説明会で離職率３%と言っていたが以上ある予感
大体3%という数字の根拠がよくわからん
2009の７月.にできた会社なのに統計的に信頼できる数字ではない
それとも旧三社の離職率を単純に平均したのだろうか？

ciscoってどうなんだろ？自分がユーザーとして使わないからわかんないや。

>>605
20代の１０００万プレイヤーも普通にいる外資系な風土

>>606
ええ！面接頑張ろ・・・。

思いっきり外資じゃん＞シスコ

お前らやっぱりCiscoがどんな会社か知らなかったんだな・・・
OracleやGoogleは知ってるか？

カスは行けねえよカスカスカス

>>607
超難関だよ

日本HP受けるやついる？

業務用ルーターの世界シェア8割だぞ
IP電話の需要も高まってるし
超難関

>>612
受けるけどＥＳ通過して説明会が延期になってから音沙汰がない

知らない人はダウ３０の銘柄にシスコが入っているとか
トヨタぐらいに時価総額が大きい企業だとか言えば
直感的にすごいって分かってもらえるかな

ダウ３０知らん・・・。

>>614
やっぱそうか
さんきゅ

シコシコシスコ（笑）

>>616
一般人が知ってそうな企業だと
アメックス
ボーイング
ウォルト・ディズニー
ＩＢＭ
インテル
ジョンソンエンドジョンソン
コカコーラ
マクドナルド
マイクロソフト
Ｐ＆Ｇ
ウォルマート
エクソンモービル

とアメリカを代表する大企業の中に、シスコも入っている

日立系と富士通系ならどっちの子会社がいいかな？

どっちにしろ色々再編起こるんじゃないの
両方内定もらってから悩め

日立は経営やばいから富士通

俺は色々な所に強い事業基盤持ってる日立かな
日立が倒れたら日本終わるでしょ

Too Big to fall　だと良いんだけど
事業の切り売りだとか合併だとかはありうるんじゃないかな

日本なんてとうの昔に終わってるよ
メーカー信奉者は数十年後駅のガードレール下を彷徨うことになるよ

だれでもいいからメーこスレ立て頼むよ

>>621
両方内定もらったんだよ！

悪いことはいわないから富士通は親はともかく子には入るな

>>628
なんで？ちょっと詳しくたのむ

過労死したいならお勧め

じゃあ日立にするかな

F子もいっぱいあるし一概には言えないだろ
たとえばFIPとかはまったりって聞く

それでも富士通の中では、というだけだな
なんにしろ仕事に人生の全てを捧げることになり、
しかもそれに見合った立場ももらえない

FIPはマッタリだな。F子会社の中ならイチオシ

>>632
fip叩かれないのはなんでだろなー。まったりとはよく聞くけど。

>>635
他がひどいからじゃね
やっぱF系は

日立はヌルいよ。あ、日立情報だけちと異質な文化。元々別会社だしな。ずっといるなら日立。今後ステップアップしたいなら富士通。転職後の今の会社はメーカ系からは富士通が多い。日立は少ないなw セールスだけどな

転職する運命にあるのか・・・

>>638

メー子は離職率低いけどな
使われんの嫌になったから使う方に行ったよ

データとNRIに内定が出て、コミュも最終に呼ばれたのだがどうしよう…

自分の好きなとこいきゃ良いだろ
そんだけの内定取る実力あんのに決められねーのか

>>640
俺ならコムいく

>>640
すげーな。
学歴は？

NRIだな

>>641
正直決めきれんのよ

>>642
コムかぁ。バランスがいいよね。
難点はまだ内定が出ていないことなんだよな。
5月11日は遅いよ…

>>643
Cランですよ。

>>644
NRIの理由はやっぱり年収？

コムってデータ以上に何も身につかなくね
まぁ転職考える必要もないだろうけど最初の一年で絶望してもそっからの転身は無理よ

>>640
おお、俺もコミュ以外出たよ
まだどちらともつかないけど、コミュは成長できなそうだからエントリーせず
成長が軸だとNRIなんだろうが、詰めと体育会の文化がすごく気になってる。
怒られるとやる気なくすタイプだから、詰めとか言われると萎縮するんだ
かと言ってデータ行くぐらいなら別の業界かと思ってる

>>640
バリバリ働きたい　→　NRI
ガツガツ働きたい　→　データ
割とのんびり働きたい　→　コミュ

収入とか風土とか技術身に付くかとか
いろいろあると思うけど。
いずれにしても、内定もらえる実力がすごいと思うし、
素直におめでとうと言いたい。

そんな私はメー子２つもらって、どっちに行こうか迷っています。

このスレ見てると嫉妬で髪の毛金髪になって伸びそうだわ

バリバリってのが、量的な問題なら大丈夫だけど、能力的な問題でついていけないんじゃないかとすごく不安。プログラムしたことないし

ぶっちゃけ日立やNECみたいなメーカー本体のSEよりも、
NSSOL、CTC、SCS、ISIDみたいな上位ユー子のSEの方が給料高くない？

プログラムは適正があればすぐ身に付く

あまりにも適正がないならこの業界向かないと思う

>>647
転職は考えてないからいいんだ。
でも身に付かなさすぎるのも問題だよな。

>>648
おお、仲間が。
NRIはそこが怖いですよね。
俺も詰められて鬱にならないか、一発芸が…が不安すぎる。
理系院生でSIに絞っているので、この中から決めるつもりです。

>>649
ありがとうございます。
>>649さんも内定おめでとうございます。
やはり最後は価値観ですかね。

しばらくじっくり考えることにします。
皆さんありがとうございました。

>>652
ISIDは退職金ないぞ。

2chで読点付ける奴はクズ

一発芸で退職とかまず無いのに何で怖がるんだよ

一発芸させるよな社風がやなんだろ

NRIって食糞とかあるの？

>>654
俺とデータで働こうぜ

>>640

NRIが一番モテるよ

データとNRIだったらいくらなんでもNRIだろ。データだから楽ってわけじゃないし、
何もかもハンパだと思うんだけど、何が魅力？

>>661
野村総研なんて言っても野村証券のバッタ物ぐらいにしか思われないよ

モテたいなら外資いけ

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な実験結果の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地 興味を惹けるような製品を考える

NRIは金融のシステムばっか

そうでもない

NRI辞退してデータに決めたんだけど俺がおかしいのか？

何を求めてデータかによるだろ
言っとくけどどっちにしろ激務だぞ

データはまだマシな方らしいよ。
しかも休みが取りやすいみたい。

俺もNRI断った
詰めの文化と将来性で

この業界に行く以上企業の将来性より自分の将来性を気にするべきだと思う

>>672
自分の将来性が詰めの文化なんだろwww

>>656
句点と読点の違いも判らない低能

ちやほやされるのはデータだろ。
野村総研ってそんなに知られてないから、下手したら勘違い野郎扱いだ。
結局はNTTブランド最強ってこと。

通貨の連絡がきたけど、最終面接がゴールデンウィーク明け…
さっさと就活終わらせたいのに

データがちやほやとか冗談だろw
子会社乙って感じだよ、残念ながら

>>674
間違ってるの？

NECと富士通だったらどっちがいいかな？

その二つなら富士通

NEC

日立情報、ＮＥＣフィールディング、エフサス、ＪＦＥシステムズ
どこが　いですかね？

日情

全部お祈りされた俺

Ｆ士通はないよなｗ
ＮＥＣは公務員的な感じだよ

Sランの俺がC-ﾗﾝｸに祈られたんだけど

>>506
いい会社だと思う。

俺は日情がないな。合併したら給料下がるぞ

DENSAとそんな差あったっけ

>>６８７ｋｗｓｋ頼みます

コムウェア内定即日じゃなかった人いる？
もう諦めた方がいいの？

>>689
>>688じゃないけど
売上は約2倍だけど、社員数はそれ以上に増えるからじゃないかな？

NECは潰れるんだから公務員ではないだろ

NECって何がいけなかったんだ?

NRIとデータって待遇どう違うの？
給料はNRIのが良くって福利厚生はデータのがいいって認識であってる？

住友化学システムサービスってどう？
どのスレにもなかなか出てこないんだが
誰か教えて

カシオソフトってランクで言ったらどこらへんだ？

いい加減だれかメーこスレ立ててよ

いい加減お前が立てろよ

>>695
そうなんじゃない？

>>690
研修もしっかりしてるし、福利厚生もちゃんとしてる
場所も東京か茨城だしわけのわからんところに飛ばされる心配もない
子会社のメリットデメリットさえ飲めるなら優良物件かと

立てた

【メー子】メーカー系IT企業 part？【めぇこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1302747174/

データ>ＮＲＩ>アビーム>灰汁 って感じ？

データとNRIは本当に好みの問題な気がする
いわゆる野村の文化が学生に不評だからデータのが人気あるみたいだけど

データでは自己の成長は見込めないが安定はしてるな
ＮＲＩは自分の成長が早いけどキツイし野村証券が逝ったらアボンだからそんなに安定でもない

安定求めるならコミュ行けよと思わなくもないけどね。この辺は好みの問題
というかどっちかからどっちかへ転職とかあるんだろうか

>>705
データってやはりあんまり技術とかは身に付かないんかな?
丸投げってのはよく聞くけど。
NRIは技術つきそうだけど、あんまり大規模なことはできなさそうだよな。

そうなると、やや薄給だけどFやHとかかな。
IBMも気になるけど。

まあ、いずれも入れる保証は全くないけど。

野村があぼんしたら日本経済が終わる

>>706
知らんがデータの中の人はそう言ってたよ。大規模なことがやりたいってのが
イメージし辛いけど、ＦやＨはどうなんだろうな

H、F、Nも子会社のマネジメントがほとんどだよ

子会社のマネジメントって言うとそれはそれで違和感あるなw

リコーテクノの評判はどうなのかな？

コンピュータシステムエンジニアリング（ＣＳＥ）ってどうなのかな？
今度受けようと思うんだけど・・・

アビームとアクセンチュアってランク高いほうなん？

ワークスアプリケーションズ的な感じで激務、高学歴の墓場ってイメージなんだが。

>>712
それ日情（今年DENSAと合併して、日立システムズ）の子会社じゃね？
つまりHの孫。入れるなら直系子会社、さらに可能ならH本体に
入ったほうがいいと思うけど・・・。
まあメー子の新スレたったみたいだし、そこで聞いてみれば？

>>713
2013卒？それか文系とか？

アクセンチュアはブラックな雰囲気が気になる

過酷な成果主義で足の引っ張り合いがあるとかないとか言われているけど
自分の能力に自信あるなら良いんじゃない
リクルートとかＩＢＭに並ぶぐらい起業家輩出企業だし

プロジェクト期間が短くて相当きついが、それに適応出来ればスーパーサイヤ人になれる感じって、先輩が言ってた

IBMは新人研修でが相当きついらしい

データもNRIもやってることは同じだから、どっちが技術つく、つかないとかなくね？
でかいシステムばかりやっててやることが偏って網羅的しゃないから、データのほうが技術つかないってこと？

やってる事同じじゃねーだろ

データは下流全然重視しないからね

データはプログラマーのことぴーじーって言ってるんだっけ
アクが非戦とか言ってるのと同じようなにおいがする

2chでお悩み相談しちゃうレベルで大手から内定出ているような奴が居るのに、
そんな大手からガンガン祈られる俺はいったいどれだけクズなんだろう

>>724
レッテルで判断してる時点で能無しなのはよくわかるよ

技術つけたい→転職のため

だとしたら、

技術つかなくても最初からデータやNRIに入ればのくね？

日系でこれ以外への転職はキャリアダウンでしかないから、しないたろうし

>>726
日本語はなそうぜ在日さんよ

そのデータやNRIから別企業へ行くつもりですが何か？

>>728
それなら最初から外資に入ったほうがよくないか

世の中に最短ルートというものはないのですよ、若者よ

ないわけじゃないなｗ

転職前提ならＩＢＭとかアクセンチュアあたりを第一志望にするかなぁ
日系だったら多少マイナーだけどフューチャーアーキテクトとか

>>701
ありがとう
子会社のメリットは2、3次請けってこと？
認証の技術とか普通のSierとは少し違うと思ったんだけど

い〜や、キャリアアップ中にクビにでもなると嫌だから最初は内資にしたよ

>>711
給料安い
待遇も微妙な模様
激務ではないらしいのが救いかもしれんが積極的に行きたいとは思えない

>>733
メリット:ネームバリューがある。福利厚生がある程度は保障される。親から仕事が降りてくる。
デメリット:ある程度以上は天下りオンライン

自社製品もやってるのは面白いね。
説明会に行って自分にあってそうだなと思えたら挑戦してみれば？

子会社にネームバリューなんてないだろ
名刺出してちやほやされるのは親会社だけ

日立ソリューションズとかは規模デカイしそれなりに受けいいと思うけどな

本体以外は一般人は知らんよ…

日立とか富士通って入ってるだけでだいぶ違う

SIerは一般受けは本当に悪い。

日立ソリュなんてカスでしょ

>>741
日立sol落ちたの？

一般人にとっては子会社も親会社も同じに見えるよ
マジで

>>742
そっとしておいてやれよ

>>743はマジ
>>741涙拭けよ

sierの一般受け悪いよな。
学歴は横国神戸の文系だけど、seになるっていったら、なんか微妙な雰囲気になるわ...ゼミのやつらには、まー簡単に入れそうやしなって言われた。
四季報見てる感じ、いいとこいけば、大手食品とか待遇おんなじような気がするんだけどなぁ

横国神戸というくくりを初めて聞いた

世間一般のSE像って底辺SEだしな
まあ納期があるから天辺近くでも激務ではあるが

Bランク大学な

宮廷理系院生でSIer目指してます

メーカ本体とかデータしか受けないんだろ、わかってるんだ

世間でいうSE＝PG＝デスマーチ

>>746
横国神戸の後に関西弁使ってるのが愛らしいな

>>753
は、恥ずかしい///

神戸大って横国よりずっといいのに…
神戸の人って謙虚なんだね
この手のランキングで一工と早慶の間に自分達の大学を押しこんでくる阪大の人達とは違うな

いや、阪大が早慶以上なのは事実だし仕方ないだろ

というか比べるのもかわいそう

関東だと阪大は空気というかぶっちゃけ理科大よりちょっと上くらいの扱いだぞ
マジで

それはない。
さすがに早慶と同等かそれ以上ってイメージはある。
実物の阪大生は見たことないけど

上位層は早慶の方が上で平均的には阪大のほうが上だな

阪大は早慶より確実に上だろ。位置づけし辛いというのは確かにあると思うけど

関東では阪大は早慶以下、どんまい

関東は田舎者の集まりってのがよくわかってよろしい

阪大と早慶比べてる奴らってネタだよな？
早慶とか所詮私立だろ
早慶上位>千葉大>早慶下位

学歴やりたかったら、それ相応の板へ行って好きなだけやれ

なんでIBMが人気なのかわからない。
アメリカの本体ならすごいんだろうけど。

>>763
残念ながら私大の方が出身者が多く、
役員が多いため学閥もあり出世も早いのが現実。

学歴版でやれ

って言おうと思ったけど、上位日立子(日立solではない)に入社したら東大始め旧帝大ゴロゴロ、私立もほぼMARCH以上しかいなくてワロタw
氷河期だったからかなー

理系の最低ラインで4工くらい

>>765
日本に根付いて７０年以上経っているし
外資系ＩＴの日本法人の社長はたいてい日本ＩＢＭ出身者が入るし
起業家も多いし、野心的な学生には向いているんじゃないの

Bラン＞＞＞文系の早慶

な気がしてしょうがないわけだが
受験難易度的に

>>766
能力はないくせに群れるだけの連中が偉くなるんだから日本は衰退するわな。
まあ、出世が早いのが事実かどうかは知らんが。

SIerは一般ウケが悪いことは事実

認めたくないのはわかるが

>>773
日立とか富士通とかNTTと言っておけば田舎のおばさんはおk

学生だと
SIerか…って感じで受け止められるよね

>>765
まっあなたはIBM様には受かりっこないので縁はないわね
中小の底辺がお似合いよ

俺は仕事が面白そうだから良いけどね
他人の評価など関係無い

765じゃないけどオレもIBMの人気の意味がわからん
給料だって安いし、魅力がわからん

起業家が多いとかじゃないの

え？

>>771
受験難易度と社会にでてからの受けは違うんだよ。
学習院とか成蹊なんて入るの簡単だけど社会人に
なったら意外と受けがいい。

G学習院と成蹊がウケがいいわけねえよ

ＩＢＭは社内環境はかなりいいよ

ＩＢＭはマジで企業多いよな
成功してるやつも多い

教育制度が充実していると聞いたことがある

JEISおちたーちくしょー
合格連絡は番号通知だよね？
朝出れなかった非通知はどこなんだろう

ＩＢＭみたいな会社はおっさんになって行って
本国の都合によりリストラ、なんてことになると
お先真っ暗だからできるだけ若い内に行った方が良いと思うよ

>>786
いつ受けた？
てかダメならリクナビにお祈りくるよね？

>>788
1週間前くらい。リクナビにお祈りメールきたよ
電話取れなかったのが関係あるかとちょっと思っただけだよおおお多分関係無いけどおおお

>>789
俺は今週の頭に受けたけどまだこないな…
たしかでなかったら留守電いれるって言ってたぞ

言ってたねー
だから非通知は他のどっかの会社だなぁ

ユニアデックスってどうよ？ユニシスの子会社

ユニシスの評判良くないんだから察しろ

>>782
これがそうでもないんだよ。
社会人になってはじめて分かった。
(学力はイマイチだけど)家柄がいいのが多いからね。
いろんなところでチョイチョイ出世してるから、そこ出身と言うだけで可愛がってもらえるみたい。

社会人になっても就職板を見る人は気持ち悪いです＞＜

家柄がいいからよくしてもらえるってどこのくそ企業だよw

>>795
社会人で就職板見てるのは相当いるよ。
人事や中間管理職などは見てる人が多いよ。
就職板、転職板、その他自社が関係する板はどの企業も監視してるよ。
もちろん民就もmixiも個人ブログもtwitterも。
その辺の書き込みで人事が個人を特定する事も珍しくないよ。
そういう所に書き込まれる個人の本音って採用に影響してくるから、人事の採用担当は情報収集能力も必要になってくる。
こういう所でそういう本音を聞き出そうとする事もある。

おまいらヤフーと日立ソリュならどっちに行く？

で？

ヤフー

>>797
>>795はそれこそが気持ち悪いって言ってると思うんだが…

新日鉄と日立って経営大丈夫なの？

>>796
歴史のある大企業はそう言う所が多い。
特に昭和初期以前からあるところはそう言う傾向がある。
さすがにこれは入ってみないとわからないが、全然仕事できなくて下の人間からの受けが悪いのに何故か出世してるのは結構いるよ。
うちは100年以上の会社だけど、学歴と家柄がいい奴はどんなボンクラでもソコソコのポストにつける。

>>798
どう考えても日立ソリュだろｊｋ
ヤフーなんて20年後にはクビだろうが

>>801
気持ちら悪くても事実だから当たり前だと思わないと。
社会人になるということはそう言う気持ち悪い人間の仲間入りなんだから。

日立はヤバい

>>805
バカなの？
受け入れる受け入れないの話ではなく感想言ってるだけなんだけど。
あんたこそいきなり的外れな説教始めてるけど、そんなんじゃ社会でやってけないぜ？

>>798
ヤフー二次落ち・日立ソリュ最終落ちだけど、選べるならヤフーだな
プロパーが活躍できない子会社は嫌だし、日立ソリュは監理銘柄に指定されていた2社が合併してできた企業＆愛社されていない企業ランキングに入っているので不安がある

>>807
大丈夫。
社会人なんてそんなもんだから。
社会に出ればわかるよ。
的外れの事を恥ずかしげもなく語り続ける事ができるかどうかは、結構大事な事なんだよ。
理想と現実は違うと言う事を理解した上で社会人になるべきだよ。

>>809
実社会と2chの区別がつかんとは。もしかしてかなりのおっさんかな？
まあ全く無駄なことでもないから言うことは聞いときますよ

>>810
えらいえらい。
KY力はほんとに大事だから頑張りなよ。

>>796
安倍とか麻生とか

日立ソリュ、NECソフト、東芝ソリューション、ISID、CTC、SCS、ITFってどれも同レベルだよね？

馬鹿じゃねえの

馬鹿ちゃいまんねんパーでんねん

同レベルって意味がようわからん

>>813
何の観点で同レベルと言いたいんだ
会社の売上高か？社員の年収か？福利厚生か？社員の平均学歴か？採用人数か？ブラックさか？

EMCってどうよ？

外資だから初年棒とボーナス・インセンティブで500余裕で越えるよ。 非常にキツいらしいけど。
まだ選考受付てるのかな？(ま、自分は落ち武者ですが)

完全実力主義の会社はきつそう。
どこかで品質が落ちそう。

馴れ合いが有ると品質が上がるのか？

外資の営業はボーナスが半端ないイメージがあるわ。

実力主義　≒　馴れ合い　≒　足の引っ張り合い

日本人は優秀だな

>>818

売れている奴は本当に給料高い
1年で2500万とか4000万とか1億弱いるよ
まあ大型受注、粗利が大きい案件じゃないと無理だが

翌年の税金考えて貯蓄しとかないと死ぬ可能性ある

クォーター単位で個人実績追われるし抱えたビックユーザは如何なる時でも全員即駆けつけとかしてたな

皆もって3年でその次また外資を転々としてる

良いタイミングで転職できればEMCの既存ユーザのローラー要因でその他大手外資から引き抜かれるしだめならよくわからない外資企業へ行く

どっちで進んでも年を取りすぎる前に内資いけなかった奴は今無職になっている奴が多い

そんな世界だよ

>>813

その中だとCTCが頭一つ抜けてる
メーカ本体各社の重要顧客になってるよ

SCSはCSKと上手く行けばワンランク上行くけど両社とも文化が違いすぎるから果たしてどうか？って感じ

メー子は所詮メー子だが、NECは一つ落ちる

>>818
青天井に給料貰える、少なくとも数年前までは
ただ、新卒は１０人ぐらいしか採っていないんじゃなかったか？

外資を渡り歩くってのも一つの人生だけど
走り続けるのは大変だと思う

>>825
SCSKはたしかに未知数だな。
どっちも事業領域・企業文化が違うが、うまくまとまればCTC以上になる可能性もある。

ＣＴＣ以上？
なにをいってんだこいつは
規模考えろ話になんねえよＣＴＣなんて

EMCってそんなに給料良いんだ・・・
おまいらオラクル、EMC、シスコ、IBM、データ、NRIならどこに行きたい？

データ

オラクル＝シスコ＞EMC＝NRI＞IBM＝データ

>>813
一流外資（ｱｸｾﾝﾁｭｱ・ｵﾗｸﾙ・ｼｽｺ・SAP・EMC）＞＞データ・NRI・IBM＞＞メーカー本体(日立・富士通・NEC)＞
＞上位ユー子（NSSOL・ISID・CTC・SCSK・ITF・MUIT・みずほ情報総研・JRI・JSOL）＞
＞上位メー子(日立ソリュ・日立システムズ・NECソフト・東芝ソリュ)＝上位デー子（シス技・ジェトロ・ソフト・AT）＞＞その他

ＩＢＭって本体じゃなくて？

>>830
給料良いって言っても成果だせないともらえませんから
つぶれる人もたくさんいるよ

>>830
価値観によるだろうけど、死ぬほど金が欲しいって人なら
ＥＭＣ＞シスコ＞オラクル＞ＩＢＭ＞ＮＲＩ＞データ
の順
安定が欲しいならこの逆

IBMって薄給と聞くけど？

ＩＢＭがＮＲＩより金いいわきゃねえ

そして無視されるＨＰ

キーエンスはどこいった

外資も欧州系と米系と中国系で色々と違う

そのうち印度系とかも日本で新卒採用やるのかな

タタとか？やらないんじゃない

米系は人に対して冷い

外資で採用が10人程度のとこって激難関だよな

オラクルかデータ

シスコは通信インフラだから土俵がちがくないか

>>844
そういうとこはふつうの人どころか就活生にも知名が無くて
激戦というよりも実質少数の争いだと思う

そうか？一流と言われてるとこでも採用人数少ないとこあるだろ

話題に上がっているＥＭＣだけど、
リクナビのブックマーク数で２０００程度

情報系の出じゃないからこれから迷惑かけることになりそ

勉強は頑張るから優しくしてくれよ？

EMC、オラクルなどなど
外資ITはさすがに情報系以外手を出そうとしないんじゃないかな？
特に文系はさ

NRI、データとは紹介ページの内容からして違うし
リクナビに出す宣伝費も日系企業の方が多そうだから目立ちにくいでしょ

そもそもオラクルはリクナビに出してすらいない

リクナビだけが就活じゃねぇよ

OracleとNRIに内定貰ったんだが、どっちにしようか悩んでる。
ちなみに文系です。

SEとして長く働くならNRI。営業でバリバリ稼ぐならオラクルかな？優秀だね。

>>853
マイナビも使ってる

ＮＲＩ長く働けるか？w
潰されるやつも少なくないと思うぞ

>>857
オラクルよりってことでしょ
潰れる奴は知らん

>>854

おめでとう どっちも潰しが利くから好みでいいかと

オラクルはちと最近優秀な社員辞めすぎ
Microsoftへの転職組多いね

どっちもずっと務められる環境作れたらそれでいいし、だめなら客のキーマンと関係作って転職すればいいかと

>>836

いまはデータとオラクル収入変わらないと思う 新卒数年は高いかもだが中途で提示された時変わらなかった@30歳

IBMは一番低いな

EMCは外資ゴロばっかりで大体DELL、hp、旧SUNとか回ってる奴ばかり

採用も前職のユーザをリプレース狙うためで獲るし新卒で行くようなとこじゃないぞ

今年のEMCは新卒採用8名だぞ・・・

EMC次最終だわ

>>862

外資の水が合う奴はいいかもな
そういう意味ではとっても外資な会社
頑張れ

やっぱりユー子いいよ
複数行っている先輩を見ていると

三菱東京UFJの専門型採用のシステムが最強じゃないの？
金融水準の給料でしかも一生システム関連職で本社勤務だろ
給与もこんな感じかな
1年目：額面20万
2年目：額面26万+残業月5万
4年目：額面31万+残業月5万
7年目：額面40万+残業月5万

皆様ありがとうございます >>854です
>>855
やはり、技術ならNRIで営業ならOracleという感じですよね。
そう考えたらOracleなのかなと思います。

>>856-857
詰めの文化に合わなくて潰される人も多そうですね
>>859
Oracleは給与を渋り過ぎてて人材流出が激しいと聞きますね
でも最初のキャリアとしてバリバリ営業して人脈広げられる点でOracleが優勢になってきました

オラクル内定者だけど、新卒でオラクルは辞めとけって周りの社会人から言われまくるわ。

>>868
友達が今年からOracle勤務なんだが、初めはまだ入社じゃなくて、オラマスとか事前研修みたいなのしっかりやって認められてからのやっと勤務らしい

ちなみに今は9時21時で土日もないとのこと

ただ、周り優秀だしすごく刺激になるって

>>865
ソースは？

>>869
優秀さで言えば、NRIとかの選考勝ち抜いた学生のほうが優秀なんじゃない？

立命館でNRI行った奴居る

どっちが優秀かなんて決められないだろ

同じようなもん

>>870
865だが俺が金融機関のシステム職に勤めてるからその給料にちょっと盛ってる

日本ＨＰって何で話題にならないんだろ

このスレでは外資はほとんど話題にあがらないよ

>>854です。

>>868-869
おそらく激務だから周りは旅行業界と同じように止めてくるかもしれませんね
この業界どこいっても激務でしょうし充実してれば激務でもいいかなという社畜体質なんで
なんとかなるかなとも思っています

オラクルでいいなら別に止めないけど新卒で内定取れるほど優秀ならキャリア採用でも行けるぞ
NRIの激務は土日潰すようなのじゃないし、NRIの方は新卒長期雇用が基本戦略だから中途で来れないよ

>>878
ぐぬぬ・・・　やっぱり悩みますね。
確かにNRIは200人超採用しますし、新卒中心ですよね。
オラクルはキャリコネや2chのスレでのネガが凄いですし、
新卒で入って実際どうなんだろうなーと思います。
初任給こそ破格ですが、基本的にベースアップは無いらしいですし。

レベル高いなー。

>>879
俺のＥＭＣの内定と交換しようぜ

まぁ外資入ったら「個の力」で勝負するようになるだろうからどこまで自分に自信持てるかだな
NRIは30歳時の平均年収では1本行ってないはず
自分に自信があるなら外資のほうが多分稼げる
新卒の教育機関として見た時にどっちが上なのかは外資の方のサンプルが知り合いにいないのでわかんね

>>881
EMCの方がいいかもしれんよw
オラクルは中途や買収組が平均年収を引き上げているらしく
2009年頃よりベースアップが実質廃止されたようなので
新卒の大半は30で800いかないんじゃないかな。

NRIはあの雰囲気に合う人なら行くべき
新人の一発芸とか古い文化が残ってるのでオレは他業界の内定貰えたらすかさずそっち行くけど。
そういうのが好きな人にとっては顧客も超優良だし業績もいいし文句なしでNRIじゃね？
オラクルは給料があまり上がらない印象だ。

【IT】日本のIT技術者はもういらない？--日経コンピュータ [04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303056621/

>>874
ここに載ってるようなところ？
今金融系か他ユーザー系かメーカー系で迷ってるから参考なりました。ありがとう！

>>877
とりあえず一番の違いは固定給の割合じゃないの？Oracleみたいな外資セールスはインセンティブ半分とかだぜ
あと、Oracleはセールスだけだろ？SEやりたいんならNRIでしょ

外資はかっこいいよな。

低学歴の自分には雲の上の存在

はあー…

外資は学歴低くても多留してても、スペック高ければ入れる印象
まあ、スペック高い奴って8割方高学歴なんだがｗ

スペック高い奴はほぼ10割マーチ以上だろな。
その中で8割は早慶、上位国立以上だろ

スペック高い奴はほぼ10割マーチ以上だろな。
その中で8割は早慶、上位国立以上だろ

大事なことなので２回言いました

ていうかＮＲＩはなんで一発芸とかまだやってんだ？それのせいで優秀な人材逃してるとかわからないのか？

体育会系ノリ>スペック

>>893
一発芸も出来ないような雑魚はどうせすぐ辞めるって判断なんだろ

一発芸もできんような機転の利かないやつはいらん

詰める文化はそうそう無くなるもんじゃないだろ

一つたりと論理的反論が無くてワロタw
まあ日本企業のダメなとこだよな

部活みたいなもんだ

>>898
それを言うと、一発芸がある→優秀なやつが他に行く
のどこに論理性があるんだよｗ

>>900
一発芸は知らんが風習が合わないからデータなんてやつはいっぱいいるよ

独立系とメー子だったら普通メー子の方行くよね・・・？

年収がそのメー子よりも上な独立系から内定でたんだが、
どっち行こうか迷ってる

どこかによるだろ

亀ですが、データに決めました。
皆さんありがとうございました。

>>660
来年からよろしく

muitって給料いくらくらい貰えるんだろ
まったく情報ないなー..

>>887
そのインセンティブも近相当渋られているらしく
ベースアップ凍結+インセンティブ渋りで外資にしては寂しい額なようです
そのせいか、オラクルスレでの社員のネガりっぷりが半端無い

日経に各企業の望むSIerについてのアンケートがあったけど

価格より圧倒的にサービス性や分析力、専門性の方が優先順位が高い

つまりNRIは安泰って事か

NRIの技術力ってどんなもんなの
それともSEもコンサル畑で稼いでるの？
いった先輩が死にそう死にそういってるから怖い

最低限必要な分野なんだからある程度上位の会社当然安泰でしょ
どこの業界もそうかもしれんが

>>909
死にそう詳しくw
あとその先輩はやっぱり優秀な人なの？

>>911
飲んだ次の日に札幌だか仙台にいったりしてた
あと上からの抑圧と下からの突き上げがヤバイっていってた
気を抜くと置いてかれる気がするし、会社もそれを良しとしてるらしい

優秀かはどうかしらん
話した感じ普通の人、仕事もあんまり好きそうじゃなかった

>>912
ＳＥってそんなに飛び回るのか

ちなみに大体何年目ぐらいの人？

部署によってはユー子でも飛び回る
部署によってはメー子でも本社（本体って意味じゃない）ばかり

>>913
出向なのかねぇ？
確実に15年は超えてるよ
40手前でプロパー出身だったから

なんで？

ITF志望はおらんのか

いないだろうね

SEの文系採用ってどのぐらいのスペックがあれば起こりうるの？
プログラミングのプの字も知らないんだけど。
さすがに憧れだけじゃどうにもならんでしょ？面接時点では

上流は文系多いよ

あ、本当にそうなんだ。
じゃあ企業研究しっかりして、努力をアピールできればまだ可能性はあるのかな。

>>918
パッケージ屋以外はザル採用

理由は情報系かつ高学歴の学生でもプログラミングスキルを保有してる人間が皆無だし、
そもそも10年PGやってやっと一人前だが、
高学歴ほど3年目からはマネージャー（）だし日本の技術は世界最低レベル
よって文系で余裕

学生のうちに、JSとかLinuxでなんか作ったり鯖立ててました〜って言うと
食いつきいい分、かなり突っ込んできて、場合によっては即死する諸刃の剣
だから面接では、コーディングもそうですが人と関わるのでなんとか〜のほうが無難

>>916
いるよ

JSって何？

僕は情報系院生ですが正直にプログラミング殆ど出来ないと言いました
落ちました

思わぬところで、大企業の書類と学力審査通ってしまったので、慌ててます。
SEには興味を持っているし、会社としても魅力を感じてます。
プログラミングと言っていいのか、ホームページは学生時代に拙いものではありますが、作って楽しかったです。
企業研究もしてなかった状態なので、今から慌てて頑張ってきます。
ありがとうございます。

>>920
早慶文系だけど、上流SE志望で採用された。
プログラミング経験皆無だけど。

JavaScriptのことです。JSって略しませんか？

>>927
地方駅弁文系でごわす
学力試験は通ったから、学歴的なものは考えなくていいんですかね・・

>>929
学歴は企業によると思うけど…。
大学の学部ごとの就職データみてみたら？

ちなみに上流SEはお客様の業界の知識>>>技術知識 だと聞いたよ。

そっちの方が楽しそう
技術なんてどうせ大したもん作らないし

?技術なんてどうせ大したもん作らないし
◯技術なんてどうせ大したもん作れないし

日本の技術は世界一（低い）だからな

>>932
いやそういう意味で言ったんだけど
作れない、って言ったら俺の能力を指してるみたいじゃん

データだろうな

ま、SEを育てるための街みたいなもんがある国もあるみたいだし、この分野のド素人の俺からみても日本人の経験値的なものは低目

情報産業に関しちゃ日本の技術レベルは発展途上国未満

文系未経験歓迎（）

よくわかったな

なんとなく元気出てきました。
面接まで2日あるので、頑張ってみます。
基本情報技術者とろうとしてるってことと、熱意だけは伝えてきます。

文系でも可愛い女の子は大歓迎だよ
いないと思うけど

大手で低めな学歴を受け入れてこの時期やってるのってデータぐらいしかなくね？

大半のデー子ってもう打ち切ってるよね？

Nssolとかも今やってるよね。

日立ソリューションズから内定もらったんだけど選考中のJSOL辞退しようか迷う。
みんなだったらどっち？

迷いなしでJSOL。

理由 日立は親こ子ともに終わってる。やめとけ

俺も一瞬の迷いもなくjsolだな

まてまてｗ
メー子とはいえ日立ソリュはJsolよりはマシじゃねえの？

とりあえずJSOL受けて受かってから考えれば。

日立はやめとけー

「日立病」でググれ

これで日立ソリュ＜JSOLな気分になってJSOL落ちたら気分が下がるから、
そっとこのスレを閉じて、JSOL受かったならもう一度ここ来て悩めば良いと思うよ。

日立は子会社云々より親会社がね
完全子会社化しちゃったし
日立ソリュ自体はそれなりにいいと思うんだが

全然よくないでしょ

>>946
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040081855

JSOLはよっぽどの幸運な場合を除きずっと激務です。
但し、報酬は激務加減に比例するのでそこは質問者さんの価値観で。
あと、激務といっても頭を使うほうの激務です。いわゆるITコンサルタント的な業務が主なので
やりがいはあります。

プライム案件の多さはJSOLの勝ち。
SKは親会社(日立製作所)関連の案件や
開発系の案件が多い印象なので
プログラム書いたり。とかが好きな方は
こっちのほうがいいかもです。

大きい会社で大きいプロジェクト関わりたいなら日立ソリュ
中規模の会社だけど業界シェア高いニッチな事したいならJSOL

基盤やりてぇ

次スレ

【SE】IT業界総合ランキング　62MB目　【SIer】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1303157216/

迷いもなくjsolだろ

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51510883.html

これどこだ？
腐ってるな日本企業

DIRから内定もらったんだけどここってどういう噂があるの？
ホワイトなの？ブラックなの？
A-ランクなのに他の企業と比べて話題に挙らないからさ。

>>959
そんな軽い気持ちで志望して俺の第一志望のDIR枠を掻っ攫うとか死ねよ

>>960
お前社畜の素質あるぜｗ

日立今季過去最高益だろ
取捨選択トップ主導で上手くいってると思うぞ
まあ重電がどうなるかわからんが

日立は原発の被害がどのくらいか分からん

>>960
安心しろ、今年システムの採用予定人数３０人らしいからまだまだ枠あるだろ。だからそんなんでファビョるなよみっともないｗ

>>963
今回の福島は 東芝>日立だけど今後の海外受注分がどうかだな

グローバルの売上を上げる重要分野であったのは確か

>>960

ＤＩＲ第一志望とかおまえ大学どこだよｗ

米屋とHsol、同時に内定が出たんだがどっちにしようかな…

その二つだと微妙なところだな
まったりしたいなら米屋で開発やりたいならHで良いのでは

どっちもいきたくないんで就活続けるか

>>968
即レス�dクス
最初はどっちもSE入社だけど、将来的にはSI営業志望なんだ。
それも加味するとやっぱ米屋かな？ネットワークも強いし。

DiRと米屋ならどっちにすべき？

>>971
好みな気がするけど俺は米屋かな
両方落ちたけど

>>972

待遇とか将来性だとどっちがいいのかな？俺はそれで選ぼうと思ってるんだけど。米屋はよくブラックっていわれるじゃんね。

米屋はまったり高級
でもそんな体質でこの先生き残れるんかね
てか内定もらってるのになんで聞くかな
研究して自分で判断しろ
そんな大事な選択２ｃｈで決める思考が俺には分からん

企業の将来性でいえばどっちもない。
個人の成長という意味での将来性は米屋
待遇も米屋

975だけど間違え

個人の成長
DIR>米屋

>>974

ＮＲＩの最終うけたあと連絡がこない＋データ最終寝坊ブッチせいで精神が病んでるんだよ。わかってくれ。

言い訳がましい性格ってのはわかった
よく内定もらえたな

>>977
なんだかんだNTTだし米屋の方がいい
入って頑張るならどこでも一緒だ
そしてNRIは辞退してくださいお願いします

NS-solと大和総研、米屋だと


米屋＞NS=大和

なかんじでおｋ？

自分の成長
nssol>dri>>米屋

給与
dri≧nssol>>米屋

仕事の楽さ
米屋>>dri>nssol

会社の将来性
nssol>>米屋>>dri

米屋やユニシスは老害のせいでまったりな印象だが、同じようなまったり勤続コースを目指してもお前らが老害になる前に会社再編するぞ

CSKさんを吸収するSCSさんこそ未来に希望を持てる

ｓｃｓ微妙だろ
てか合併して明確に区別はされるのか？よくわからんしすげー大変そう

データと日本総研だったらどっち？

悩むまでもなくデータだろ

PCAが地震で延期したっきり連絡ないんだけど、誰か受験者居る？

>>984
される

おい、内定でねーぞ

>>984
SCSとCSKの上流やっていたところを一軍、その他を二軍みたいな
区別化行うらしいよ

まじかよ
ｃｓｋはともかくSCSで2軍のやつ涙目だな

SCSで上流やってないやつとかいるの？
開発専門の人とかそう多くないだろ

>>990ではないが
恐らく　SCS　と　CSKの上流やっていたところ　が一軍
その他（CSKで上流じゃないところ）　が二軍
と言いたかったのではなかろうか

糞じゃん

>>988
ソース

>>986
俺はJRIにしたよ
JRIの給料が社員に聞いた感じだとデータに引けをとらんし、
データはでかすぎてなにやらされるかがわからん
福利はデータ圧勝の気がするが後悔はしてない

うわっ馬鹿がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

データはでかすぎるな
安定志向のひとはデータでいいと思うが、仕事ができるかはわからん

９９９なら震災復興・IT投資拡大

>>1000なら原発収束

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