プログラマ・SEになりたい奴相談にのるよ

1 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:07:25

ハード系はわかんないけど

2 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:09:33

SEの適正検査で祈られたんだが、捏造するかSE諦めるか迷ってる。

3 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:13:02

>>2
あんなテストで適正なんて判定できないと思うよ
そんなんで判定してる企業を最初から外すか
ねつ造でもして通過しちゃえば良いと思うよ

4 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:13:27

上流工程のSEを目指さない限り、SEに適正なんて無いだろ。誰でもなれる。
年収の高いSEは、技術者兼、経営者兼、営業みたいなレベルを求められるけどね。

5 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:17:58

>>4
適正はあると思うけど（適正がないとデスマ製造器になりかねない）
年収をあげるためにゼネラリストを目指すって方向性は間違ってないけど
スペシャリストでも十分年収を上げる事は可能だよ
中途半端が一番いけない

6 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:19:37

>>3
ありがとう、諦めないで色々受けてみるよ。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:27:43

ちなみに、プログラマー板とかプログラム板で言われてる
プログラマーやSEに関する話は
大げさだったり冗談が多分に含まれてるからあんまり当てにならないよ

8 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:30:42

噂って残業地獄とかのこと？

9 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:35:59

プログラムの勉強が本当に好きな人でないと厳しいだろう。
会社にもよるが、何年かはパソコン相手に黙々と作業するのが基本だから。
それが耐えられず辞める人が多い(俺もそのクチだが)。
それでも耐えられる人は、大体パソコンいじるのが好きな人。
独学でプログラムの勉強してみれば好きかどうかある程度分かる。

10 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:36:15

>>8
そうだね、繁忙期には確かにある程度の残業があるけど
他の業種とそう大きくは変わらないよ
それに頭を使う仕事だから、よっぽどの事がなければ長時間労働は要求されないよ
一部、ブラックな企業があるのも他の業種と同じだね

11 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:41:34

>>9
確かに勉強が必要な職種だね
でも、永遠パソコンに向かい続けるケースってそんなに多くないと思うよ
この仕事は基本的にはチームプレイが多いから
最低でもチーム内での会話はあると思う。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:49:15

そういえばウチの会社ではチームプレーどころかチーム内で会話すらなかったな。
こちらから話しかけても反応が無い。
会話なり何なりあれば耐えられたかもしれない。

13 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:52:45

>>12
代わりにチャットとかでコミュニケーション取っていたとかではなく？
でなければかなり異常な部類に入ると思うよ
何にせよ余り良い会社に当たらなかったようで…
全てがそうじゃないって事だけでも知っておいて欲しいな

14 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:57:46

いや確実に負け組だろ

15 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 20:59:14

>>14
じゃあ勝ち組って何なのかな？
収入の面で言えば、平均年収には簡単に届くよ？

16 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:00:35

SEってPG全く出来ないと流石に無理？

17 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:10:50

>>16
新人なら出来なくても良いと思うけど
入社後の研修とかでしっかりプログラムの勉強させてくれる所を選んだ方が良いよ
プログラムが出来ないSEは基本的に「使えない」って判断されてしまうし
単なる御用聞きになってプロジェクトにも良い影響を与えないからね

基本的に新人は何も出来なくても許されるもんだよ
逆にいきなり実戦に行って貰います…みたいな所は辞めた方が良いと思う

18 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:13:39

サラリーマンの平均年収には届いても
大卒男子サラリーマンの平均年収にはなかなか届かない気がする。

19 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:22:14

>>18
自分で平均出しといて何だけど
実際の所、上と下が開きすぎてて平均にあんまり意味がなかったりもするよね
まぁ、最低でも年齢*1は普通に越えるよ

20 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:38:06

>>15パソコンとにらめっこでださい仕事の上に残業だらけ。
それで平均って笑
てか平均でいいんかよ笑

21 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:39:16

なぜ、IT業界を志望するのか？って質問にいい答えないですか？

22 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:40:45

>>20
煽りにもならないよ
世の中かっこいい仕事は人それぞれ
>>21
ITっていう括りは志望の理由を語るには括りが大きすぎると思うよ

23 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:41:48

大体でいいんだがPGやSEって修士、理系学卒、文系の割合ってどんなもん？

24 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:49:34

>>23
文系がちょっと少ないくらいで
割合に大きな偏りは無いと思うよ
知ってる範囲でだけどね

25 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:51:22

>>24
5:4:1ぐらい？学卒で就活中だがSE目指すか悩んでるんだよね
研究室の院生のレベルが高すぎて

26 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:55:43

SEっていばらの人生だと思うんだが、なんで皆なりたがるかね？

27 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 21:58:05

>>26まともに人とも話せず他に仕事がないのだろう

28 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 22:01:01

>>25
レベルが高いってのがどれくらいかわからないけれど
そんな簡単に諦めるもんじゃないと思うよ
>>26
他の職業に比べて特別厳しいってことは無いよ
情報発信能力が強いから他の職業よりも愚痴が広まってるってのはあるね
その愚痴も尾ひれ背びれがついてたり一部のブラックの話だったりね
>>27
まともに人と話せないならプログラマにもSEにもなれないよ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 22:04:25

読みやすくて正確なコードを短期間で作ってくれるPGなら、コミュニケーションが
苦手でも居場所はあるけど、SEってコミュニケーション能力が要みたいな感じしない？

30 ：25：2011/02/13(日) 22:06:41

>>28
レスありがとう。がんばってみる

31 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 22:15:39

>>29
それは漫画とかのイメージが強いと思う
実際はSEもプログラマもコミュニケーション能力が必要だし
SEはプログラマ以上にプログラムを知らないといけない
>>30
がんばって

32 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 22:52:57

>>22
だから、これを面接で聞かれると困るんですよ。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 22:55:19

>>32
志望している企業がIT系と呼ばれる企業群のなかで
どういった分野に属しているかがわかっていれば
その分野にITの側面から関わりたかったとかそんな感じで良いんでは？
一番大事なのは企業のビジョンに共感できるかどうかだと思う

34 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 23:24:09

>>32
それを人に聞いている時点でやめた方が良いんじゃないかい？
なぜ？
に自分の言葉で答えられないと社会人としてやっていけない。
Webで質問してあなたはそのまま答えるの？

35 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 23:29:08

>>34
その「人に聞いてる時点で辞めた方が良い」っての
正直微妙な感じだよね
何からも影響受けない人ってそうそう居ないじゃない

36 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 23:31:42

横だが志望動機っていいのない？って人に聞くもんじゃねーだろｗ

37 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 23:38:36

ヒト売り人事・奴隷商人が必死に工作するけど、釣られないように!
派遣は就職に非ず。偽装派遣は更にひどい。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 23:48:43

>>37
正直よっぽど仕事が無いという状況でも無い限り
人月商売で人を売ってる所には就職しない方が良いと思うよ
あれはまさに奴隷商売

会社が儲けるためには、使える奴も使えない奴も
とにかく出荷してかないといけないからね
在庫を抱えれば抱えた分だけマイナスが発生するし
マイナスが発生したら出荷されてる人たちが頑張らないといけないし
まさにデッドスパイラル

だから、最低でも買う側
自社でマネタイズ出来てるサービスなんかがある企業に言った方が良い

39 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/13(日) 23:52:36

>>33
どうもです。
参考になります。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 00:04:43

文学部出身とかでもなれるものなの？

41 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 00:04:59

>>40
なれるよ

42 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 00:13:43

>>41
そうなんだ、でも知識の面で圧倒的な差が生まれるでしょ
入れたとしても地獄だなたぶん

43 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 00:15:31

>>42
正直理系の学生でも特殊な人でもなければ
現場レベルでは小学一年生みたいなもんだから
文系の人が来てもそんなに大きな差は無いと思うよ

44 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 00:42:10

>>42
正直、システム開発は日本語がしゃべれて読み書きできれば問題ないよ。
それに英単語が並べられればそのうち必要なプログラムは書けるようになる。

逆に数値演算シミュレーションや計測システムのプログラムを作っていた
修士なんかは初心者を前提に築き上げられた開発プロセスや開発環境、規約に
幻滅してやめていく人も多い。

だからこそ文系の初心者歓迎。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 00:56:30

オタリーマンの人の会社って
業界的にどのレベル？

46 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:01:58

>>45
ググってみたけど読んだ事無いからわからないや

47 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:14:31

実力あればステップアップできるって本当？

48 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:17:28

>>47
それこそ会社による
人売りにはそのルートが全くない会社もある
できても人売り管理でゴール（先はない）とか

49 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:20:00

>>48
大手子会社レベルのユー子なら？

50 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:30:33

>>49
ユー子も内販100％なとこもあればただの人売り屋もあるから一概には言えんだろ
てか人売り企業はIT業界じゃなくてVSNやフルキャスト、パソナみたいな派遣業界に分類すべき

51 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:48:06

>>47
出来るよ、会社も関係ない
レベルがどんどん上がって行ったとして
何らかの理由でその会社でそれ以上上がないのであれば
転職すれば良いだけ

52 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:55:26

>>1じゃないけど現役SEだぜ

>>42
家電とかを自分で説明書読んで使えるようになるタイプなら問題なし
プログラミングは取っ付きにくさはあれど、順を追って勉強すれば
誰でもできるようになるので（ある一定レベルまでは）不安がらなくていいです
文系卒ならPGよりSE目指すことになると思うから、
進捗管理能力、ドキュメント作成能力、対人折衝能力が重要になるので文系理系あんまり関係ないです
*ただし大企業に限る

>>45
良いほう。就活板的に言えばMARCH妥当ぐらい
ユー子だけど半分以上外販だから、いわゆる普通のユー子生活を期待したら痛い目を見るかも
俺はオタリーマンよりDr.きたみりゅうじのほうが好きだ

>>47 >>49
できる。ITスキル標準という業界基準がある。
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/itss11.html
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/itss13.html
資格も細分化されてるし、ベンダー製品の資格もあるので実力の裏付けを示しやすい。
ただし会社によるし、本当に実力による。
努力しない人が年功序列でステップアップできるような業界ではない。
ユー子ならマネージメント系の割合が高い。
開発系のスペシャリストを目指すならユー子では厳しい。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 01:59:03

あ、ちなみにSEになってもプログラムを自力で読む力か、
読める人が言うことを理解する力は必要になるので、
SEになればプログラミング能力が必要ないってことではないです。あしからず

54 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 02:00:37

プログラム出来ないSEは基本的に糞

55 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 02:06:45

年収一本いくためには大手行くしかないですか

56 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 02:10:07

>>55
この業界、そもそも自分達が適齢期になって一本行く大手はどれかな？
日本IBMは給与制度が変わって大部分は無理と聞いている

57 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 02:13:00

>>54
そうでもない。
明らかにデスマなプロジェクトをオンスケに戻せたり
どんなに頭の硬い顧客相手でもこちらの要望を通せるならそのSEは紛れもなく有能。
逆にどんなにプログラミングができてもこういうことが一切できないならSEとしては無能。

>>55
大手行っても1本となると管理職にならないと厳しいな
逆に中小でも有能コンサルの人は1000万近くもらってるよ
まぁ独立して一発当てるのが一番早い

58 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 02:14:26

>>55
別に大手じゃなくても行く人は行くよ
会社に居るだけで到達できる会社は無いんじゃないかな

59 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 02:25:56

>>57
SEを大きく勘違いしているか
もしくは何かゆがんだ教育されてない？

60 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 03:14:39

>>57
それはSEじゃなく詐欺師だ

61 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 08:59:41

>>54
ところが現実は、プログラミング出来ない糞PGが、SEに成る不思議。

>>59-60
禿同。人売り人事はこんな詐欺師ばっか。

62 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 11:49:52

>>61
そういう人が居る事は事実だが
そういう人が居る会社には行かない方が良いと思う

63 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 15:20:36

駄目な会社
SE=営業
PGに専門卒
SEにプログラム興味ない大卒

ゲーム関連はプログラマからスタートするからマシらしいけどな

64 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 18:57:30

11年情報系学部卒で、SEとしてNTT 子に就職するのですが、先輩方から情報系だからという理由で期待されすぎている気がします。

別にプログラムは好きではないし、学部からしてSE しか就職先がなかったんです。

入社してプログラミング能力のなさがばれたらクビですかねミ☆

65 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 19:20:09

>>64
期待しているそぶりを全く見せないようだと
>>64がやる気を失ってしまうという配慮からの「フリ」だと思う
入社一年目の新人には何も期待してないよ

66 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 21:44:35

やっぱ首都圏じゃないと求人少ないのかな
大坂メインで探してるけどあんまりない。１２年卒

67 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 21:56:15

名古屋ならパチンコ作れるよ

68 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/14(月) 22:02:35

>>64
PGにウザがられるだろうけど仕事は回るんじゃない

69 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 13:30:41

age

70 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 13:37:13

IT企業ってどうやって選べばいいんだろう。

71 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 13:38:41

>>70
まずは自分が何をしたいのかを明確にしないといけない
IT企業って括りは多すぎて、そこをはっきりさせておかないと
「こんなはずじゃなかったのに…」ってなってしまうよ

72 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 19:03:01

今年三年になる文系大学生ですが、何か資格取ったほうがいいですかね？
基本情報処理技術者とか

73 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 20:00:15

>>72
まず本当にプログラマになりたいの？
後なにをうやりたいのか明確な回答が必要。
webとかゲームとかいろいろあるでしょう。
web系の人間なのでweb系のアドバイスをするならLAMPができると
かなり周りより有利になる。パソコンをもう一台買って自宅サーバー
を立ててみよう。
web系なら基本情報処理技術者はいらない

74 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 20:07:37

>>1ではないけど
>>66
もちろん東京がダントツで多いが神奈川、大阪、福岡も結構あるよ
どうしてもずっと大阪にいたいなら自社開発オンリーを狙うべし
ただしそういうとこは採用1～2人に院生とかも結構受けてくるから大企業なみにキツい
>>70
まずただの人売り企業は論外
企業によって得意分野が違うので説明会時に質問してみると良い
得意分野がなく広く浅くってとこはオススメしない
開発か保守かってのもあるし
>>72
別になくても困らない
アピールなら体力アピールの方が喜ばれる(あんまそういう系が志望しないからね)
基本情報も悪くはないけどオラクルマスターシルバー持ってると喜ばれることが多い

75 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 20:22:55

札幌も多いんじゃなかった？

76 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 22:14:57

今年三年になる文系大学生ですが、何か資格取ったほうがいいですかね？
基本情報処理技術者とか

77 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 22:21:44

自分から進んで最底辺の奴隷になりたがるやつが多すぎて笑える
情報関連の職種を志望してるのにググって調べることもできないわけ？

78 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 22:57:22

人間の殆どが自分の体験談に関しては盛るってのに
ネットで調べたからって信じちゃうのもアホだけどな

79 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 23:00:12

>>72
学生だし、時間もあるだろうから基本情報や応用情報は取って置いた方が良いと思う
実力が同程度だった時の判断材料に
その上で自分が志望している業界で必要な知識を蓄えれば良いと思うよ

80 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 23:29:15

IT系専門生でソフトウェア中心なんだけど組込み系に就職することは可能ですか？

81 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/15(火) 23:35:30

>>80
新卒に戦力とか求めてないから
よほど大手狙わない限り行けるよ

82 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 00:19:14

>>75
底辺は多い
土地安いし

83 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 00:52:52

>>75
9割が人売り企業

84 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 02:35:34

セキュリティエンジニアやネットワークエンジニア目指してる

85 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 08:21:56

人売りの殆ど無いゲームがまともに見えてきた
まあ趣味職だから難易度高いし、ゲームスレのBラン以上にはいける気しないが

86 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 18:14:23

セキュリティエンジニアやネットワークエンジニア

なんで限定なん？
これのどこに魅力を感じるわけ？
web系だとネットワークとかも自分でやらなきゃいけないわけだが...
まあブラック企業の場合だけどな

87 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 18:32:28

家から1時間３０前後のところしか職がないんだけど
引っ越したほうがいいと思いますか？

88 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 18:39:59

セキュリティエンジニアとかネットワークエンジニアのどこがいいのかは知らないが、
ネットワークエンジニアなんてほとんど肉体労働。セキュリティエンジニアだと、専業系は倍率たけーぞ。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 20:38:32

>>86
WEB制作がやってるネットワーク構築なんかと同列の仕事じゃないだろ

>>87
帰れないんじゃね

90 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 23:15:41

>>87
遠いな。
まあまたひっこしたりすると金がかかるからな。
なんともいえないけど

91 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/16(水) 23:44:12

ネットワークとかいいからデータベースの達人になれ。
ひっぱりだこだぞ。

92 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 00:06:33

達人になれば何やってたってひっぱりだこだろ…何いってんだよ

93 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 00:26:53

>>91
引っ張りだこだが急速に底辺職化してきてる

94 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 00:37:07

データベースは、ベンダー資格に会社が金出してくれないとねぇ・・・。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 01:31:05

今は引っ張りだこなのはNEだよ
VMやクラスタ化など仮想化経験のあるNEを特に大手ほど募集しまくってる
OracleMasterと違ってCCNP等は更新必要だから評価高いしね

96 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 05:45:11

飛んで火に入る就活生

97 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 20:41:14

超ブラック：株式会社デミテック　(社長出水三郎)

大阪　ソフト会社　助成金　不正受給　の４つのキーワードでググって出てくる記事はデミテックのこと。

2010年４月上旬に全国の新聞、ＮＨＫの昼のニュースで報道された。

社名こそ出てはいないが７０００万円にも上る助成金を不正受給して、大阪労働局から刑事告発された。
労働局から取り消された助成金の返還に未だ応じていない。
現在、国を相手に裁判中。

98 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 22:04:36

競争相手減らしたい奴が必死だな

99 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 22:26:51

飛んで火に入る競争w

100 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 23:13:12

>>95
IT奴隷の証明資格だよ

101 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 23:44:07

受験料高すぎなんだよ

102 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/17(木) 23:57:08

CCIEまでいけば人生変わると聞いた

103 ：就職戦線異状名無しさん：2011/02/18(金) 02:52:06

>>102
年収一千万行くけどそこに至るまでかなり大変だぞ
日本だと持ってる奴300人程度だってな