公務員内定者だけど何か質問ある？

嫉妬は見苦しいのでやめてね

公務員内定如きが粋がってわざわざスレたてるのはなぜ？

>>2
中小ブラックNNT乙

>>1
この時期に公務員内定主張とかワロスやがｗｗｗｗｗ

嫉妬が多いね

だから競争率平均20倍の難関を突破した連中の待遇を指弾するのは
低学歴者、負け犬の妬みにしか聞こえない
昔はアホでもなれたが、いまは凄まじい競争に勝ち抜かなきゃなれない
だから公務員の待遇を批判する奴は間違ってる

年配の人との待遇の違いに落ち込まずに頑張って下さい。

俺も公務員内定なんだが女受けどうよ？

>>7
それは民間も一緒

>>8
めちゃくちゃモテる
特に地元の高卒バイトの女らへんからは半端ない

へへ・・・俺８倍くらいだったわ
作戦勝ちだよね

どこの公務員でございますかぁお役人さまぁ

>>10
俺は合コンの誘いが多くなったわ
てか公務員苦労してなったのに給料すくなくね？

>>13
別に苦労してないし既卒なんで待遇はあまり気にしてない
食ってく分あれば満足
公務員の嫁もらって世帯収入アップを目指す

国が破綻したら公務員はどうなるの？

>>15
通常営業

月残業30時間
年120〜130日（有給含む）
給料はボーナスぐらいが楽しみ
出世してもあまりうまみがないのでほどほどに仕事できる

これぐらいしか利点がない

>>6　20倍のどこが難関なんだ？50〜100はｻﾞﾗだぞ民間

そら民間は無数に弊害できるもんな
相当にバカだろお前

スレ立てするくらいなんだからもちろん国�T財務省だよね？

>>18
これは恥ずかしい

>>20
財務省？ﾌﾟｹﾞﾗ

東大理1の倍率2倍、明治商の倍率が12倍、さぁ難しいのはどっち？って話だ。

倍率20倍って一般市か田舎の地上あたりか？

労組に我が国は食いつぶされる藤沢数希 / 記事一覧

http://agora-web.jp/archives/1159844.html

>>18
公務員も併願出来る独自日程なんかは500倍くらいになるよ

質問スレ多すぎ。

公務員^^

筆記試験の倍率なんてどうでもいい
問題は面接試験の倍率なんだよ

県庁内定したけど、女にもてるとか都市伝説

県庁は転勤ある分、人気無いね

内定おめ

俺も都庁に内定貰ったけど、公務員がもてるとか都市伝説だと思う。
「都庁内定貰ったよ」
「すごーい！」
で、終了。
もてない奴は何やってももてません。

モテるやつはそこから話繋げるよね

金があればヤクザだってもてるよ。今後は公務員ももてないだろうね

>>35
ヒント：社会的信用

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。


【関連記事】

●なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/


●人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html


●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/

高学歴だけど大学生活でもてなかったお前らならわかると思うが
当然前提条件として※だ

>>38
現実って厳しいよな。
俺はもう二次元でいいや。

>>37
理想の宿主の間違いだろと

俺はAKBの嫁一筋だから問題ない。

>>41
誰が好きなんだ？

>>42
野呂

まゆゆは俺の嫁。今日も生放送頑張ってた。

<2010年確定版>
70~国�T(五大官庁：財務・経産・警察・外務・総務自治)(就職板Sランク)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁 （東大、京大上位)
69 国�T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院�T種、参議院�T種
68 国�T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事�T種、衆参議院法制局�T種、国会図書館�T種
----------------------------------------------------------------エリートの壁 (東大京大、早慶上位）
67 国�T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、国会議員政策担当秘書
================================================================一般上位の壁 (旧帝大、早慶レベル）
64 国会図書館�U種、衆議院�U種、参議院�U種
63 家庭裁判所調査官補�T種、外務専門職
62 都庁�T類
61 上位県庁
60 一般県庁、上位政令市、裁判所事務官�U種
59 下位県庁、一般政令市、労働基準監督官、自衛官(幹部候補)
58 23特別区�T類(上位)、下位政令市
57 中核市役所(上位)、航空管制官
--------------------------------------------------------中堅の壁（関々同立、マーチ、地方国立など)
56 国�U(本省=霞ヶ関採用）、中核市役所(下位)、都下市役所
55 国�U(人気出先)、国税専門官、特例市役所(上位)
54 国�U(普通出先)、特例市役所(下位)、国立大学(上位)、高校教員
-------------------------------------------------------------------------下位の壁（日東駒専など）
53 一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)、法務教官
52 国�U(独法)、一般市役所(下位)、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛�U種、中学校教員
51 国�U(社保事務局)、小学校教員
==================================================================================Fランの壁
49 町役場、東京消防庁�T類
48 村役場、大卒消防官、東京消防庁�U類
47 皇宮護衛官、入国警備官、警視庁�T類
46 大卒警察官、刑務官、警視庁�U類
45 自衛隊員

Fラン大で一年留年、当然ながら国家�V種は受けれん身だが、大卒の肩書きよりも公務員専門言って�U種取ろうかと思ってる。
現状でなんかアドバイスない？
防衛省事務とかかっこいいなと思うんだが。独学じゃ無理だよな…

>>46
防衛省内定だけど人に話した時にどよってされるぐらいで、
その他のメリットはないよ。部署によって語学、簿記も仕事、おまけに本省だと午前様が当たり前。
公務員志望なら特別区がまったり高給、かつ色々な仕事が出来る土壌があっていいよ。

あと公務員予備校行くなら普通にダブルスクールすればいい。大卒を捨てる必要はない。

現職公務員だが、公務員に対する妬み多すぎてワロスｗ
不合格者涙目

>>46
大学は何としても卒業したほうがいい。Fランとか関係ない。
国�Uは問題自体そんなに難しくないから独学でも何とかなるレベル。
結構きついと思うが。
むしろその後の面接のほうが重要。
大学で何をしたのか、そこから何を学び公務につなげるのか。
そういったビジョンを持ったやつに来てほしい。
もし公務員一本狙いなら、迷わず公務員予備校に行ったほうがいい。
情報収集もできるし、効率が違う。がんばって。

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

公務員給与削減「特例法で一律３割下げ」案

政府は２８日、公務員総人件費削減をめぐる関係閣僚の初会合を国会内で開き、民主党が
政権公約に掲げた「３割削減」達成に向けた作業を本格的に開始した。
政府内では、特例法案で給与を一律に引き下げる案などが浮上している。
片山総務相は２８日の記者会見で、「民主党のマニフェストに基づく作業を始める。
給与の更なる引き下げ（案）を通常国会でまとめる」と述べ、人件費削減に強い意欲を示した。

国家公務員給与の変更は、人事院が民間企業の給与に基づいて政府と国会に勧告し、俸給表
を含む給与法を国会で改正するのが通常の方法だ。
これに対し、特例法は、給与法を改正しないまま、給与を引き下げるものだ。政府は、時限的
な措置なら立法上の問題はないと判断している。 .

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000097-yom-pol

メシウマｗ

親の離婚やら病気があって今年のこれからの就活がやばそうです。
卒業してから予備校行って地方公務員を目指そうと思うのですがどう思いますか？
予備校に公務員浪人の人って結構いますか？
親が離婚してたり病気をしていたら面接で不利ですか？

>>51
国1で初任給14万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ東大京大出てパン職OLより安月給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ざまああああああ

２割ジャ
ないの

■平成２２年度　主要公務員試験　倍率総括


職種/申し込み人数/採用数/倍率（合格率）



国家公務員�T種　26888人　531人　50.6倍(合格率1.97％)

裁判所事務官�U種　18754人　345人　54.4倍(合格率1.83％)

労働基準監督官　4167人　88人　47.4倍(合格率2.11％)

地方上級（東京都庁）　6377人　454人　14.0倍(合格率7.12％)

特別区　16758人　720人　23.3倍(合格率4.29％)

国家公務員�U種　48040人　1744人　27.5倍(合格率3.64％)

国税専門官　20022人　850人　23.6倍(合格率4.24％)


※国家公務員(とりわけ国�T・裁事は最終合格しても採用されないいわゆる「採用漏れ」が毎年多数出る。)



公務員試験の難しさは民間と違って１年間にほんの数ヶ所（約７ヶ所）しか受験できない事にある。
民間ならその気になれば何十社でも何百社でも受験できる。

今公務員ってやたら人気らしいね。

●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。


【関連記事】

●なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/


●人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html


●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/

>>51
おいおい、俺の給料から3割も下げられたら、月給15万切っちまうぞ…
ついに公務員ワープアの時代到来か…

公務員の男性と知り合いたいんだけど何か方法ないかな？

出待ちすれば解決

芸能人だけでなく公務員も出待ちされるほど人気の時代なんだな

>>57
昔から一定の人気はあったが、今の公務員人気は絶対的な人気じゃない。
民間と違い倒産の心配が無いから、相対的にみて人気が高くなってるだけ。

>>60
非常勤職員になれ。役所の中では事務補助員なんて言い方をするが。
短期（長くても1年）で月15万くらいしか貰えないけど、その間に職員と結婚する奴だっている。
そういう非常勤職員の募集は時々ハローワークに出てる。
むしろハローワークにしかない。民間の就職情報誌に掲載するのは金が掛かるから。

障害者枠でもたまにみかける。
気象庁だったり研究所とかも

>>58
＞残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

女って、何故こんなにも現実を見つめる能力が無いんだろう…。
部署によっては終電当たり前で、土日関係なしで働かなきゃならん場合もあると言うのに。
それに、若年層ほどそういう傾向が高くなる。
仕事が減るわけでもないのに、新規採用抑制で若年層ポストが減り続けてるからね。

そして女はわがまま
特に寄生虫
見定めないと最悪

俺が公務員になった後に、学生時代にバイトやってた店に行く機会があったんだ。
そん時、同時期にバイトしてた女が、
　「公務員って、給料高くて休みも多いんだよね。だったら私公務員の男と結婚しようかな。」
などと抜かしてきたので、
　「給料安いし仕事多くて休日出勤も多いから、公務員なんて良いこと無いよ。」
と答えておいたが。

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 972万円
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と最上位政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　
　
【参考　民間企業と士業 平均年収】
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
東京電力　　　　　　　　40.6歳　757万円
全日本空輸(ANA) 38.3歳　728万円
三菱重工業　　　　　　　39.4歳　726万円
トヨタ自動車　　　　　　37.9歳　710万円
資生堂　　　　　　　　　41.2歳　705万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.0歳　692万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

イケメン公務員は超絶勝ち組

>>67
よくやった！

公務員と付き合ってみたい。

ここが次枠なのか？ｗ

なんで公務員がこんな超絶勝ち組職業になったのか？

時代の流れだろう

くそッうらやましい

結婚適齢期に年収４００万で勝ち組とはなｗ

公務員男性を相手にした合コンって１００人待ちだったりするらしい。

２馬力で考えてくれる女ならこんな良い仕事は無いな

公務員同士の結婚は最強。

大卒ならもっとマトモな仕事に就くべきだろ

>>71,>>75
こんな自演しても恥ずかしくないのかねｗ
公務員はｗ

公務員内定者様だけど、何か質問ある〜？

正直、民間も若手はもはや給料は期待しない方がいいね〜

何の疑いもせず、自分が30、40なった時に
モデル年収貰えると思い込んでいるのか分からんけどｗ

ちなみに「成果主義」っていうのは言葉だけで、
総人件費を削減するための口実として導入された制度だからね〜

富士通とかの事例をちょっと調べたら出てくるけど、
元々は給料なんざあ挙げる気ゼロ〜
成果主義を盾にいかにして給与や賞与を減らすかが課題ですぅ〜

まあ年功序列が崩壊した今、1000万ぐらいが平均の上場企業でも
平均年収600万ぐらいが妥当じゃないかな
しかも、それでも今年入社の1割程度ぐらいしか残らないと思うが・・・

独法勤務だが、国家公務員共済組合に加入して国家公務員の俸給表を準用して退職金は約60ヶ月分です。
私は国家公務員の範疇に入るのでしょうか？

60ヶ月も出るんだ〜　いいねぇ
仕分けられないようにねｗ

ちなみに国家公務員の人件費カットも、
新規採用の枠を減らして、トータルの総人件費を減らすという方向にシフトしてるねｗ

まあモチベーション下がるししゃーないわなｗ
労基署らへんが働かなくなったら、困るのお前らなんだけどなｗ

結局、民間のやつってのは
仕事や業務内容を誇らずに、年収！年収！学歴！学歴！なんだよなｗ

お前、そんな優秀で金欲しいなら起業しろよｗ
「俺の方が優秀な社畜です」って誇ってどないすんねんｗ

ちなみに公務員でもサビ残が〜とか休日出勤が〜とか
言ってるのは国�U本庁かブラック出先、国税の連中ぐらいだからなｗ

地方公務員でそんな事を言ってる奴はよっぽどのグズしかおらんｗ
今、自治体挙げて残業と超勤を無くそうとして暴力沙汰（残業をしようとして揉めるというｗ）まで
起こってるぐらいだからね〜

ちなみにいくら給料安いって言っても役付になったら800〜1000万な

公務員試験組のネガキャンが酷い

そこまでして公務員受験生を減らそうとしなくても良いのに

あと、民間のアホが指摘できていない部分だけど、

民間であれば3年以内に辞めているクズの層
＝公務員でも残業が大変だの愚痴っている層だからな。

公務員だから首になっていないだけで、それを標準と考えない方が良い。

あと民間でも1000万円プレイヤーになる層
＝公務員でも課長級以上になる層だからな（すなわち1000万円前後の年収）

やる気があるんだったら、公務員でも金はガッポリ貰えるよ。
ただ、民間では首になるけど公務員だから生きている層が多数いるだけで、
『そういう環境の中なら』むしろ、ちょっと努力するだけで上に行けると思った方がいいね〜

民間は、まあみんな足引っ張り合ってやっと1割の管理職に残れるか否か
それ以外は出向だの何だので年収なんて700万前後。これじゃあ公務員と変わらないｗ
しかも目標管理だの数字だのプレッシャーに追われた上でね〜

両方の立場を知っている俺から見れば、
やる気あって金欲しいなら、民間・公務員どっちでもやりたい仕事の方を選べって感じｗ

合コンなんてロクな女来ないじゃん。
今まで100回くらい合コンに行ってるけど、すぐやれそうなのが少ない

いつも思うことが一つだけある
頭が悪い人ほど「安定」というステータスを軽視する
公務員が本当に素晴らしいのは高倍率な公務員試験突破する頭でも年収でも仕事の楽さでもない
人生設計が容易に出来ると言う「安定」
この安定は最強のステータスにして金では買えないものである

>>92
＞「安定」というステータスを軽視する
そんなの日本だけだ。
お前パニック障害だろ。

横槍で申し訳ないが、>>93の言っている言葉の意味が分からん
”そんなの”はどこにかかってるんだ？
日本だけ「安定」というステータスを軽視する、っていう意味なら会話が成立しねぇし。

民間のやつって、やっぱアホばっかなのか？

まあ、かつては民間の大多数も終身雇用が当たり前で安定してたわけで。
公務員逝く意味あまりなかった。
いまはね・・。

>>92
頭いい奴は金を求めるだろう

何するにしても金がいるんだよ金が。
金無くして何も出来ない。

生活を安定させるには金以外で何で安定させるんだ？
だから背負える程度のリスクなら背負うんだよ。
自分のキャパシティくらいわかってんだから

>>94
多分「公務員が素晴らしいのは」にかかってるんだと思う
他国だと公務員は本格的に安月給だし、恵まれてるとはいえないだろう

まあどちらにしろ>>93が見当外れなレスしてるアホな事には変わりないが
>>93が他国籍人なら筋が通るがｗ

草食過ぎる。
公務員て草食って生きてんじゃないの？て、このスレ見るとそう思いたくもなるわ。

>>96
公務員でも生活に充分過ぎるぐらいの金は手に入るってｗ
どれだけ景気悪くても、ボーナス4ヶ月最低出るんだぜ？

給料安いとか嘆いているのは、単なるグズだから。
民間で行ったら3年で辞めてフリーターになるレベルの連中。

逆に、口先だけじゃなく実際に民間で生き残れる奴が何割いるのやら・・・
生き残れる能力があるなら、公務員でも順当に出世して高給取りになるよ。
ただでさえ、公務員はわざと出世しないようにみんな調整してる業界なのに

>>98
大企業だろうが公務員だろうが
雇われになっている時点で、所詮は社畜だろうがｗ
お前は、檻の中でエサを与えてもらっているくせに
自分で狩りをした気になっている動物園の生き物みてぇだな

それともお前はさっさと独立して起業でもすんのか？

まあ確実なことなんてないけど、
ある程度の大企業ならそうそうつぶれないよ。
五十代で早期退職せまられるかもってのはあるけどね。それはつらい。
でも、数十年後、公務員もそうなってないとはかぎらんよ。てか公務員って今定年いくつ？

>>99
何をもって十分過ぎると言うのかわからないが、自分の価値観を他人に押し付けるなよ。
お前価値観＝他人の価値観じゃないんだよ。

生き残れない奴は生き残れない。
そんなの太古の昔から変わりない。
結論はこうだ。
自己責任論を何年も前から書いてきたが、生き残れないのは自己責任。
つまらない情けをかけても、無駄に生き残るゾンビ人間が増えるだけだろう。

>>102
＞自分の価値観を他人に押し付けるなよ。
＞お前価値観＝他人の価値観じゃないんだよ。

ププププｗｗｗｗｗｗ
お前、自分が書いた>>96読み返せよｗｗｗｗｗｗ

しかも、後半は日本語崩壊して言ってる意味不明だし・・・
やっぱ民間はアホだなあ。

まあ、餃子の王将やくら寿司に内定しても「民間」だからなあ・・・

>>101
バブル破たん以降,日本経済は試練にさらされてるけど、
二十年たってもいちおうどこも残ってる。山一みたいなのは少数だろうな。
ただ、民間も解雇権濫用禁止の法理で簡単にクビはないとはいえ従業員へのしわよせは
きつくなってる。公務員も早いか遅いかのちがいで同じように試練にさらされていくだろうな。

>>101
君、たとえば銀行員がやっとこさ年収1000万円に手が届くかっていう時に
9割以上が片道出向で年収700万ぐらいの役職に左遷されるっていう現実知ってる？
会社を潰さないために、どれだけのレイオフが必要なのか分かってる？

会社は当然潰れないよ。
潰れないように、社員が犠牲になるのが民間なんだからｗ

ここまでずっと読んでみたんだけどさ。
そこで素朴な疑問が湧いてきた。

公務員てなんで、まともに金の話が出来ないんですか？
民間人は普通に金の話が出来るんですけど、ひょっとしてマネーリテラシーが無いんですか？

質問に答えて

>>104
民間企業は株式配当だ何だので、身銭切ってまで利益出さなきゃダメだが
もともと公は、事業性なんて関係ないからねぇ。赤字でもオッケーだし。
事業性や企業型会計が必要な事業は、全部独行に分離したし、
ある程度のところで、給与も解雇もストップがかかるのは明白だよ〜ん

資本主義は犠牲の上に成り立っている。
それは当然の事であって、社会主義者にはそれが理解出来ないんだろ。

>>107
株式会社は株主の物だから

>>106
「金の話」と抽象的な表現しかできない民間って、やっぱアホなんだな・・・と
AFPと証券外務員2種を持っている俺が言ってみる

>>106
公務員は遊んでても普通の生活レベルに必要な金は自動的に入ってくるから趣味や時間のほうが重点度が高い
なんで逆に聞きたいんだがなんで民間って>>93みたいに日本語が不自由な人が多いの？

>>111
うむ
さっきから民間のアホが言っていることが的外ればっかりなんだよな

それこそ人生の何に価値を置くかは人それぞれだと力説したくせに
いきなり金こそ全てだとか言い出すしｗ

民間と公務員って年貢を納める側と回収する側みたいなもんだろ？
公務員のほうが階級が高いのになんで民間は公務員にたてつくの？
頭悪いんだから体だけ動かしといたらいいのになんで公務員に口答えするの？

>>112
民間がみんなそうとは思わないけど
ここに書き込んでる民間の人って「議論」出来ない人が多い気がするなあ
まさにさっきまで勝ちは人それぞれと力説してたのにいきなり金が第一と言いだしたり
こういう部分はやっぱり公務員に必要不可欠な能力だから民間人では公務は無理だと思うわ

>>114
民間でも、仕事の手を抜いて生活していけりゃあ（食べていければ）
それで良いと思っているような連中なんて山ほどいるのにねぇ

それが公務員だったら、自動的に負け組みだの低脳だのになるんだから不思議だｗ

別に金なら金でいいわけだよ。
リスクを背負って金を求めるのは頭が悪いとか言い出すのはおかしいだろうと
フォーブスの資産ランクトップ100に入る投資家は軒並み高学歴なんだがね。

別に安定だけを只管求めるのも良しなんだよ。

民間側が言いわけがましくなってるな
価値観は人それぞれと言いつつ自分の価値観（金重視）は他人に強要させようとする
これはちょっと都合がよすぎる話じゃないか？

>>116
投資家や経営者を、お前みたいな民間雇われ飼い犬と一緒にすんなよｗ

投資家や経営者はご主人様側の人間であって高学歴或いはクリエイター志向なのは当然。
そいつらを単なる民間企業の一従業員を同志する時点でウンコ過ぎるｗ

ちなみに日本でもアメリカでも、マイクロ法人は中卒やガレージカンパニーから
スタートした個人事業が大半だよ〜

民間ってやっぱアホなんだｗｗｗｗｗｗｗ

金ねえ。
モリタポなら1ヶ月余りで11万森稼いだけど

知的レベル、業務レベルの高い民間はこんなとこに来ないと思われる。
（それは公務員も同じだが、最低レベルから中レベル、最高レベルまでいる民間とちがって、
とりあえず公務員は最低ラインだけはクリアしている。）
来てる最低レベル民間を「民間代表」として規定して、中レベル公務員があほあほとたたく構図。

>>118
最初は人に使われてた人間が大半だがな。

>>117
仕方ないよ
4月からの残業地獄過労死寸前40年間の耐久マゾヒスト大競争の
唯一のお慰みが「金」なんだからｗ

公務員でいうサビ残、休日出勤なんて民間でいう『普通』だからね〜大変だぁ

>>120
フーン最低レベルと叩き合いをやってんだ。
少し見物させてもらうよ。

>>121
今度は論点すり替えか・・・

投資家と従業員を同視していた点について謝罪まだ〜？

>>123
お前地獄のミサワみたいだなｗｗｗ

で、公務員てのは即効で家に戻ってきて2ちゃんに張り付くわけね。
それが良いか悪いか言及する気はないが、俺は嫌だなあ。

だから民間くんはやる気あるんだったら
起業するなり、資金集めてファンド設立して投資するなりしろよｗ

民間企業の従業員がさあ、公務員にゴチャゴチャいう資格なんてそもそもねぇんだよｗ
公務員は生活最低限の金とある程度の余暇とそこそこの安定、民間は時間を金に全て還元

それでいいじゃんｗ

言及してんじゃんｗ

>>120
ああ、そんな感じだわ

>>124
・価値観は人それぞれといいつつ自分は金重視とわけのわからない矛盾を展開
・投資家と従業員を恥ずかしげもなく同視して公務員vs投資家のおこぼれを頂戴しようとする

基本的に民間はディベートとと言うか会話が苦手なのか？
あまりにも矛盾があり論理がめちゃくちゃでおかしなことになってるぞ

>>125
叩き合いまくって、たっぷり外野の俺を楽しませてくれ。

>>126
俺は嫌だなじゃねーよｗｗｗ
お前に選択肢なんてねーんだよｗｗ
贅沢言うなｗｗ

国家１種ってすごい忙しいんじゃないの？

公務員はモチベーションが上がる様な事がないからきついです。
安定だけを求めてなると本当に後悔します。
スキルもつかず転職も難しいです。30代半ばぐらいでマジで嫌気さします。
何より回りが退屈な人ばかりです。社会的ステータスだけですよ。。ほんと。。

>>126
いや、みんなスポーツしたり習い事したり、ヲタク趣味してるのが大半
2chやってるのは民間に一定数いるのと同じぐらいの率だろうねｗ

隠れた寡占優良民間に入るのがもっとも勝ち組。ニッチな市場、独自ノウハウ。
たたかれることもない。
なんてね。大手民間に比べて地味なのはしょうがないですが見栄より実です。

>>131
ちなみに民間でも公務員でもない貴方のご職業はなんですか？

>>132
家に帰ってきて、速攻で2ちゃんに張り付くのがまともな人生か？
待ってろツイッターで意見を貰う。

ツイッターｗｗｗ

>>134
はぁ〜　また公務員ネガキャンかよｗ

宇部興産や新日鉄みたいな大企業でも、末端の一担当なんて
毎年同じような分けの分からん素材や部材を売るだけだよｗ
見積もり出して、発注まわして、値段交渉して、仕様打ち合わせての繰り返し。
特定の専門スキル以外は付かないし転職も難しい。嫌気もさしますｗ

それを理解できていない人多いね〜
まさかとは思うが、民間が毎日刺激があって楽しい仕事ばかりと思ってるの？ｗ

>>138

＞＞公務員てのは即効で家に戻ってきて2ちゃんに張り付くわけね。
　　それが良いか悪いか言及する気はないが、俺は嫌だなあ。

言及しまくってるしツイッターｗｗｗｗｗ
お前は言ってることが同じレス内でおかしなことになってるぞｗさっきのやつ以上だなｗ
しかも勝手に速攻で２ちゃんに張り付くとか前提を自分で決めてるしｗｗ
それが民間の場合だったら速攻で２ちゃんに張り付いてもオッケーになるの？ｗｗｗ

お前ら民間の悪口は辞めろよ
こういう人生を要領よく生きないやつがいるからこそ俺らが甘い蜜吸えるんだぞ
アホだいなくなったら誰から摂取するって言うんだよ！！
こいつらでもまだフリーターやニートよりかは役に立つんだから

>>136
あーあ　2chに毒されたのかな？死亡フラグだわそれ

新興国は高付加価値よりも中位・低位の製品を求めているのよ
高品質を求める先進国は、もはや消費は頭打ち
中国・インドももはや日本より生産力が上だから金の力で
技術力のある企業（日本含む）をM&Aで買収しまくってのしあがっていくよ。

タタ自動車が典型かなあ。ま、10年ぐらいは持つと思うけど、頑張って！

もう半官半民のインフラが最強でいいじゃん

民間のやつってなんで
公務員の仕事＝つまらない、民間の仕事＝刺激的　　って前提なんだ？
そもそも民間レベルって公務員の職種どれぐらい知ってるの？
どうせ関わったことあるって市役所の窓口とかそのレベルだろ？
公務員の仕事の何を知ってて語ってるんだろうな
低レベルの分際で

>>144
それ一番危ないところじゃんｗ

>>145
今、住民票の発行とか印鑑証明とかって全部嘱託に丸投げしてるのになｗ
やっぱ民間はアホだ・・・

めくら印押して金貰えてりゃあ世話ねぇｗ

>>146
何で？ほとんどの公務員よりは給料良くて、民間の中では安定してる方だし最高じゃね？

>>147
違うスレにもあがってたけど
例えば　国1、労働基準監督官、裁判所事務官、政令市職員
の仕事内容知ってるやつなんて民間でいるのか？
どうせ職種の名前で予想するとかしか出来ないと思うんだが

で、民間が公務員より優れている点って給料以外に何よ？
民間くん、早く答えてね。

ちなみに給料もすでに「成果主義」という名の最悪な制度が導入されてから、
思い切り総人件費を圧縮するような動きになって大変ですけどね。

そもそも、成果主義の導入と総人件費の圧縮というのはセットになっていて
（表向きは正当な努力を給与に反映するという建前があったけど）
実際は、プラス査定となる絶対数・割合は事前に決まっていて、（ＳＡやＡクラス）
それ以外は全て事実上はマイナス査定になるようになってるんだよ。

だから社員全員が適正に努力を反映されるのは絶対にあり得ない。
しかもだいたいは権限がある管理職が査定するから、管理職になるほどプラス査定になる。
じゃあ一般的な社員はどうなるか。事実上の給与削減だよ。
でも表面上は「成果を適正に反映した」という扱いになるから、労基法違反にはならない。
同時に目標管理制度を導入して、無理やり高い目標を掲げさせて、達成できないと努力不足（自己責任）として減給。
これが日本の民間企業の賃金制度な〜

富士通がこれで問題になってたなあ確か

>>148
元公社やインフラ、規制業種はどこも爆弾抱えているよ
説明はマンドクセ

マンドクセって・・・分からないくせに予防線張ってんじゃねえよ
低能なの見え見えだぞ

>>152
自由競争になったら終わり
特に新興国のマネーが入ってきたらTHE END

これで分かる？

>>143
メーカーエンジニア志望だが、お前のいってることは正しい。
いくら日本やアメリカの技術が進んでいるといっても、途上国では高くて売れない。ムダなハイスペック。
韓国製品のほうがマシということになる。どうしても日本やアメリカのじゃないと無理というものだけがまだ強いが安いので代替の効くもんはきつい。
マーケティングをしっかりやって、既存技術やサービスを工夫して組み合わせる必要がある。単なる技術自慢にならんようにしていきたい。
中国あたりがさらに発展して購買力や物価、為替レートを高めていくとまた輸入や輸出の国際情勢は変わるだろうけど。
技術も使いよう、売りよう。

>>135
比率は同じくらいなんだろうな。
民間の方が絶対数が多いから民間が目立つだろうけど

数日前に公務員板で、なかなか建設的なレスをくれた人がいる。
ここよりはまともだな。

ちなみに鉄鋼も、元は半官半民だったけど今は・・・
そもそも規制しなきゃ生き残れない業界だからこそ規制業界と言われるわけでｗ

こんな島国の小さい国なんて世界から見れば丸ごとお買い上げできるんだよそもそも
投資価値がないから買収されていないだけで（今はロシアとかの方がお買い得）、
この先、半官半民の企業なんて中国らへんに食われまくるぞｗ

>>153
新興国ていうと中国くらいだ。
マネー戦争に勝てるのはな。
現実にはメガファンドの金の方が威力がある。
なんせレバレッジ掛かってる金だからね。

でも、外資系資本は重要なアイテム。

>>156
外為法で保護してる業態の保護を全て止めてもらえないな。
特にマスコミと空港

>>149
国1　国会の答弁の下書き、法案の下書き、許認可権行使、財政政策立案・実施、若いうちはパソコン使えない団塊上司のかわりにソフトで打ち直し。

若いうちはパソコン使えない団塊上司のかわりにソフトで打ち直し。

これは極端すぎました。優秀なのに新人じゃやっぱ雑用かあって意外だったんで。

>>154
まあ保安部品とか自動車のコア部品とかは大丈夫だと思うが、
一般消費財とか汎用部材は軒並みぶっ潰されると思う

高付加価値品を高値でつけて見積もりだしても、
チャイ製の低位品と合い見積もりとられて、同水準まで安くしろとボロカスに言われるしな
挙句、トヨタみたいな原価低減の比率で、購買部の成績が決まるような
ところと取引してしまうと、毎年5%の値下げを呑まされるよｗ
まあ、断ったら取引停止食らうだろうねｗ

国が消えようが、弱いんだから消えて当然。
アメリカ51番目の州なら、星条旗を掲げてパーティだ。

>>161
だよねえ・・。
ほんとは公務員も、民間メーカーといっしょになって協力して戦略練らなきゃ
やばいんだけど、ここにいる公務員は民間見下してるだけでそういう意欲はない。

仮に中国だったら？ここに書いた逮捕されかねないｗ

民間企業の人間に行っておくけど、
すでに技術大国ニッポン神話は崩壊してるからね
それどころか、投資価値がないというのが世界の中での一般的な見解

すでに伸び切ってしまった日本のうまみは先進国にとってはないけど、
新興国にとっては喉から手が出るほど欲しい技術力（＝残りカス）はある。
じゃあ、それをどうやって分捕るか。
新興国は低品質で安価なものを大量生産して、外貨を稼ぎまくるんだよ。
それを元手に日本の先端技術をお買い上げする。

まるでどこぞのフリース屋が、ナショナルブランドGAPを喰おうとしているみたいにな。

>>163
公務員板だともう少しまともだよ。
現役の人も書き込んでるからね。

>>165
もう製造業は日本に要らないよ。
ＧＰＵスパコンの例にあるように、今ある物を活用する手法を開発する方が
未来を見据えていると思うが

もう日本は落ちぶれた。
これからは落ちる一方だ。

田舎公務員のカスと無名中小企業のゴミが優劣つけ合っても意味ねーよ
具体的に地域名と企業規模出してやれ

>>167
俺個人は、日本は中国の属国になるしか生き残れないと思ってる
移民もガンガン受け入れてな

日本は島国じゃなければ、とっくに隣国に支配されていた国だよ。
ヨーロッパみたいな国境が陸続きのところなんて、そういうもんだし、
アメリカみたいな多民族国家も同様。

外国は国境越しに侵略し侵略されてたから国を愛する気持ちも民族の誇りも強いが、
今の日本は、島国ということで安心しきって国を愛する気持ちもプライドも無くなっちまった。
あるのは愛国心ではなく、単なる排他的な意識だけ。

俺は中国シンパでもサヨでも無いけど、もう日本の民間企業は終わりなんよ・・・
外国企業の日本支社しか、もう必要ないんだよ・・・

>>170
お前が一人で海外に行くのがお前にとって最善策。バイバイ。

シナ畜工作員自重

>>171
現実を直視するのは辛いと思うが、実際そうなるよ。
鉄鋼だって韓国のポスコに抜かれたしな　合併してももはや勝てん
重工業だって新興国には勝てん

民間の人間、やる気あるんだったら何とかしてくれマジでｗ

>>170
移民を受け入れても一向に構わないが、だがアジア系は勘弁。
厄介な奴が多い。

でも、チャイナマネーは必要なんだけどね。
あれ程の規模のマネーは無視出来ないし、市場でのインパクトも大きいからね。

>>173
なんでそういう見方をしてるのに、グローバル展開してる企業じゃなくて公務員選んだの

>>172
お前、現時点でも年収1,000万以上の富裕層が数千万人いるんだぜ中国って。

中国をシナと見下すのは好きにすればいいけど、
脅威としてきちんと認識しておかないと、頭から喰われるよ。

>>159
一番予想しやすい国１でもかなり微妙だけど他のはスルー？

>>173
M&A

>>175
公務員に国籍条項あるからに決まってるじゃんｗ

グローバル展開している企業に入って、
天才インド人や中国人と戦う気になれんよｗ

昔の代ゼミのＣＭにあったなｗ

大学なんて関係ないぜ　東大出てから言ってみたい
職業なんて関係ないぜ　（公務員の）内定出てから言ってみたい

俺は負組み公務員でいいから
民間の皆さんは、自分の給料と国益を守るために過労死寸前まで頑張ってください＾＾

>>179
で、属国になっても国籍条項あると思うの？馬鹿すぎるだろお前

>>176
デジカメと炊飯器が人気があるが、量販店で在庫丸ごと買うような輩もいるそうだ。
そいつらを適当に利用できると、利益に繋がるし良いと思う。

デスラー総統万歳か・・・

今までは外資参入といっても
マクドナルドやスタバみたいなところばっかりだったけど、
これからは外資といっても、中国や韓国らへんが主流になってくるだろうね

逆に欧米先進国の外資は国内から撤退しまくってるし（ミシュラン、カルフール・・・）
金持ってる中国企業辺りがガンガン入ってくるよ〜

それこそマクドナルド並の勢いでｗ

>>176
中国の脅威を今更偉そうに語られても困るわけだが
脅威として認識するのと移民受け入れ属国化は相反するだろ

>>182
国際法とか勉強したほうがいいよ
国際関係って科目とか公務員試験にあるよ

>>187
中国は国際法を遵守する国ですか？現実見ろよ

>>182
属国っていうのは例えだよｗ
民主主義すら成立してない中国にできるわけねーだろ
民間ってやっぱアホばっかなのか？

>>183
富裕層は、不動産を手当たり次第買いあさってるらしいぞｗ
バブルの頃、日本人が米国でしたのと同様にな〜

>>177
どのへんが微妙かいってもらわんと。そりゃ細かいことまでは知りません。国�Tも国�Uも地上も
強烈な対立の中にはさまれたなかで決断下してたたかれるストレスの多い仕事だと伺っております。
ある程度以上の責任がでてくると、民間も役所も大変なのではないでしょうか。

>>189
移民受け入れも例えなの？
結果どうなるか考えてわかんないの？
公務員試験がいかに無駄なものかよくわかるな

何か中国嫌いすぎる2chウヨ脳丸出しの民間クンがいるせいで
上手く会話が成立してないけれども、

俺が言いたいのは、民間内定者はこれからの日本経済が
どうなるのかある程度予想は立ててるの？って事なんだけどね。
日本の技術力は世界一！高付加価値万歳！日本ブランドは憧れ！みたいな時代は
すでに20世紀で終わってしまったって事、理解してんの？
そして、これからは中国を始めとする新興国に世界は期待しているっていう事実を。

あのさあ、中国が嫌いなのは言いんだけどさあ、
その嫌悪感が全面に出てきすぎていて、現実見えてないでしょ？ｗ

>>191
だからさ〜　中国嫌いなのは充分分かったんだけどさあ
チャイナマネー獲得しようと思ったら、まず中国人富裕層を受け入れる必要があるだろ？
そしたらそれに準じて、中国人労働者を受け入れるのは必然。
すると、アメリカでいうチャイナタウンみたいな共同体が日本の各地にできるわけだ。
ならもっと多くの中国からのニューリッチ層が移住してくるのは当然の流れ。

移民の是非を説いているわけじゃねぇんだよ俺は。分かるかな民間くん

コイツ>>188頭悪すぎだろｗｗ

ま、こういう流れはぶっちゃけどうでもいいわけであって、
民間くんは、想像以上にシビアな働き方を今後要請されるだろうから
やる気マンマンで頑張ってね、って事だ＾＾

公務員の「安定」っていうのはこういう所で生きてくる。

>>189
不動産を買い捲ってるのは知ってる。
とにかく現実にはチャイナマネーは必要なんだよ。
彼らの購買力に頼るのが今は先決。
今日本が海外侵攻を進める為にはね

>>192
そんな池上が言いつくしたような事を長文で偉そうに語るなよ
お前らに払う税金で素材メーカーにでも投資したほうがよほどマシ
>>193
＞移民もガンガン受け入れてな
どう見ても移民大賛成で積極的に受け入れたいスタンスなわけだが

投資するに金が足りなさ過ぎるんだよ。
それを誰が補助してくれるのか？

>>195
民間と言われても範囲が広すぎて困るんだが
国�Tと財政破綻寸前の自治体を一緒にしてるようなもん

>197
何言ってんだお前ｗ
お前等に払う給料を削って設備投資すべきなんだよカスｗ
ベアを望むほど、自分で首締めてることに気付かないとかやっぱアホなんですか？

ちなみに俺、移民ガンガン受け入れ大賛成だよ
反対した覚えもないｗ

国�T＝財政破綻寸前の国家の事務員だから同じじゃん

>>199
逆に聞きたいが、例外ってどこにあんだ？民間全部だよ全部。
業界最大手の新日鉄すらチョンに抜かれたんだぜ？ｗ
保険は、アメリカがヘマしたせいで多少は助かってるが一時期死にかけたなｗ

>>200
お前は俺をどんなスペックと職種だと想定してるんだ？
ベア望むとかもう勝手に話を広げすぎて答えきれないんだが

>>202
一例として電力

マスコミ四媒体も、既にネットに喰われ始めたしな

安全だといえる業種って何だ？教えてくれよマジで。

>>204
安全が欲しければ敵を全て殺せ。

>>205
なにそれ

>>203
お前が自分の情報を一切出さず「民間」という抽象的な立場から
同じ抽象的な「公務員」という偶像を叩いているのが現況だろカスｗ

電力も自由化で競争激化、今後どうなるやら・・・買収合戦もあるしね。
つか君、東電あたりの内定者？ｗ

買収合戦はした方が良い。
マネー市場の活性化の為にね。
積極的なM&Aを行うべきだよ。

ちなみに将来性はともかく、電力会社なんて天下りや癒着も多いし
旧態依然の超体育会系年功序列なんで、あんまり興味は惹かれない
ＪＲらへんも同様で、やっぱ元国鉄だけあるほどの内情

理系だったらマターリできるかもね
僻地でルーチンだけどｗ

>>207
まあなｗ

電力自由化で競争が…は無知が言うこと
どっかの国で大きな失敗例があるからまず有り得ない
東電ではない

>>209
年功序列に関しては偉そうなこと言えないんじゃ＾ｐ＾

天下りと癒着とルーチンもです
田舎役場なら僻地も追加で

>>210
俺が予想しているのは、想像できる程度の国内電力会社同士のミクロな戦いじゃなく
外部からの思いもしない豪腕によってかき回されるんじゃないかなと言うことだけどな。

電力は重要なインフラだからね。押さえるべき弱点としては当然、最優先だよ。

>>211-212

電力に限っていえば、公務員と民間は変わらんよｗ
棚上げして言ってるんじゃなく、「お前も同じようなもんだろ」と言いたいだけだな

>>213
逆に言ったら守るべき弱点としても予想するときも、最優先なわけで

>>213
最優先で守るべき弱点だろ。お前ら公務員が対策しろ。

>>215
電力を守るための余力、今の日本のどこにあんのよ？
地面掘って電線埋めてる場合じゃないぞ。埋蔵金掘り当てて来いｗ
お上が守ってくれるという認識なら、それこそお前が嫌いな腐れ公務員と一緒の発想。

ま、俺は一発で現金まるまるお買い上げされると思うけどｗ

>>214
そりゃ電力はなｗｗｗｗ
内定者もわかってて言ってると思うが

ただまあ分かりやすいエリートって訳でもないのに「民間ｗｗｗｗ」って蔑むのはどうなん？ってことじゃね

>>216
ああ、やっぱ最後は国のチンポしゃぶるわけねお前等民間は。

何つうか俺ら公務員の手のひらでイキってるだけじゃねぇかｗ
規制業種なんて、それこそ緩和すりゃあ一発で死ぬだろうしな

>>217
徳川埋蔵金てあると思う？

>>220
埋蔵金欲しいわ
間違いなく働かない

>>219
緩和すれば？規制は何も役に立たない。
ゾンビが増えるだけだ。

>>219
正直国�Tには歯が立たない
お前が国�T内定者ならどうしようもない
それ以外でイキってるならさっさと寝ろ

>>221
思いっきり本音なんで笑った。
俺もだが

>>223
「電力だけは大丈夫教」の信者になるのは結構だけども、
財政破綻した日本国に期待しない方がいいよ〜ん

ちなみに歯が立たないのは政治家相手じゃねぇの？
官僚に向かっていう台詞じゃないよソレｗ

>>223
間違いないなｗｗ
同意見すぎて思わず笑ってしまった

国�T信仰クソおもしれーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ民間って、国�Tには敵わないって思ってるんだね＾＾

>>225
とくに回答せずにお茶を濁すだけか

>>225
だから公務員を棚に上げんなｗ
官僚と政治家は比較的近いだろ学閥的にも家系的にも
味方にして得になるかは分からないが敵にして損をするのは間違いない

>>228
回答？
「国�Tじゃないと何言っても無駄！」と開き直った民間くんに何を答えろと？

あのさあ、俺が国�Tだったら急に説得力がある意見になるの？
民間って、本当にアホなんだな・・・・

>>227
国内企業勤めなら当然だろそれは
俺は一貫してこの姿勢だ

>>224
宝くじ当たったら、ぜってー働かねえわｗｗｗ
片手間で地元町役場の臨時職員とかくらいならやってもいいけど

>>229
民間って限りなく馬鹿で学がなくて脊髄反射で喋るんだな・・・

「選挙」で選ばれた政治家と、「試験」で選ばれた官僚を一緒にすんなよチンカスｗ
政治家に一般意思（国民の意思）を実現させる権限があるんだよ。官僚は単なる執行役。

その辺の区別すらできてねぇのかよ民間・・・・

>>230
国�Tが国がどうこう言いだすのはわかるけど、国�Uや地方が言ってもねえ・・・って話だろ

>>234
うーん、俺もたかが一民間企業の従業員風情（役員でも投資家でもない）が
公務員叩きをするとか、勘違いし過ぎだろと思うわー

あれ？どっかと似てるねぇ

>230
>>228のことは知らん
国�Tなら説得力どうこうでは
見下されても仕方ないということ
ノンキャリ及び地方公務員ならば何を言おうと
何の影響もないということ

>>233
単なる執行役が草案と答弁どんだけ書いたと思ってるんだ

つか、民間の人間ってノンキャリや地方公務員が
どれだけ自分達の業務と関わりが深いか理解できてないんだよな・・・
民間が勝手に公務員に喧嘩を売るから二項対立構造が出来上がる

上の方で誰か言ってたけど、国�T以外どうでもいい仕事してると思ってる？
業務内容も理解せずに、偶像の「公務員」を作り上げて叩くのもいい加減にしなさいｗ

>>235
じゃあ公務員叩ける人間はほとんど存在しないなｗｗ

>>237
ほぼ業務と関わりないだろｗ
電機メーカーを例に関わりの深さを挙げてみてくれ
お前こそ国�Tの実際の業務内容すら理解できてないだろ
周りに国�Tが一人もいないような環境なの？

>>236
正直、民間企業の従業員だって見下されても仕方ないと思うよ。
経営者でもなく投資家（株主＝所有者）でもない、単なる従業員。

単にそこで働いてお小遣い貰っている立場で、
さも資本主義経済を代表するかのように振舞っているのが失笑。

お前が働いている会社であって、お前の会社じゃねぇだろｗ
公務員を叩く地位、お前のどの部分にあるわけ？会社規模？
なら、国のために働いている国�Uどもはお前らより上になるんじゃね？俺の理論おかしいかな〜？

>>239
PL法を定めて施行までのプロレスを担当したのは行政屋
工場の建築確認を出すのも行政屋
役員を変更したときの登記をするのは行政屋
工場で労災隠しがあったら活躍するのは行政屋
不当解雇で不服審査を担当するのは行政屋

いくらでもあるよｗ
これだから民間は・・・・・・ｗｗｗｗｗマジで低脳か

現実には公務員は議員の犬。
まあ良いじゃないか、お互い一生犬なんだよｗｗｗｗｗｗ

あ、輸出輸入の検査も税関（行政屋）だな〜
つか、山ほどありすぎて全部説明できねぇわｗ

>>240
会社に利益をもたらして法人税の足しにして
お小遣いからまで所得税を納めてる民間ならいいだろｗ

楽な仕事して国民を見下して税金から税金納めてる奴が
国のためにとは笑えないギャグだ

>>240
国の為？それギャクのつもり？

>>244
＞楽な仕事して国民を見下して

これがお前の勝手な「公務員」という偶像なんだよｗ
市役所の窓口にいる嘱託（非正規）のババアでも見て、
行政全体を語ってるだけじゃねぇか、世間知らずの民間ちゃんｗ

それともそれすらなく、2chやマスコミのイメージまんまで喋ってんのか？

>>241
>>243
全部官僚が決めた基準にしたがって事務的に処理する内容だろｗ
末端の公務員を味方につける必要がどこにある？

>>246
お前のことなんだけど

>>247
あれれ？また論点すり替えかよ・・・
指針を実際にラインで執行する連中は関わりないってのが民間くんの見解ですかｗ

>>248
なら俺が悪いのであって、公務員は悪くないわけですね＾＾

公民犬同士で無駄吠え合戦頑張れ。

末端の公務員と仕事する機会がないと思っている民間って、マジ低脳すぎるだろ
ギャグで言ってんだよな？

>>248
執行する連中が誰だろうと機械だろうと興味無いわけ
関わりとかいう曖昧な尺度はなんなの？
その基準なら公務員制度を改革できる議員を
選ぶ権利がある市民は全員お前と関わりがあるだろ

悪くはないんじゃないか
格下だとは思うがｗ

>>252
誰に言ってんだコイツｗ

>>252
レス番まちがえてね？

何つうか、民間くんは勉強しなさすぎ世間知らずすぎ

パパが民間企業にお勤めなら聞いてみなよ
「公務員の人と仕事したり、交渉したことある？」って。

>>251
どれだけ自分達の業務と関わりが深いか、と言っただろ？
末端の一挙手一投足がどれだけ民間に影響すんの？

議員を飼ってる資本家にとって公務員なんてウンコ以下

>>255
業務がどうこうってのと規制うんぬんって次元が違くないか？

>>256
まったくもってアホだな〜

例えば、税法を定めて施行する人間（官僚）と国税局や税務署の職員は別でしょ〜？
君の企業の経理の人間とかかわりが深いのは前者と後者どっちかな〜？

低学歴の君にも、この例えであれば分かるかな？

>>258
規制と業務は直結するだろｗ

デベやゼネコンがマンション建てるにも、用途地区や防火地域かどうか
建ぺい率や容積率の制限、日影規制、道路幅員、建築基準法、耐震、避難経路・・・
山ほど行政に確認しなきゃならん事もあるし、建築許可も当然いるわな〜

ま、これは極端な話だけど

役所にも色々と部署があるだろ。
専門職のゼネラリストなら

それよりも公務員と仕事する事などこの日本では物凄く少ないだろ。
海外でインフラ開発する事業ならともかく

>>257
蟻だ。
踏めばプギャって潰れる蟻だ。

>>260
いや、行政で一括りにしてるけど
確認して認可するのは業務だろうが、そもそもの規制する法を作るのは違うだろっていう

>>259
学歴だけは高いが分からん
関わる回数が多いからなんなの？

>>263

だって>>236辺りがやたら執行役も草案を作るとか強調してるからさｗ
俺は上から下まで行政と民間は関わり深いと思うけどね〜

>>264

お前が>>239本人であればアホ過ぎて何も言えないが、
説明しろと言われたからしただけですよｗ

つか、民間ってマジでアホなのな
行政の仕事理解してねぇわマジ

国１内定者だが、こうやって民間だからって見下してるやつは少数だよ
少なくとも俺の周りにはいない
頼むから、クズばかりだと思わないでくれ

>>265
それって官僚の話だろ
ここで業務だ関わりだって話は非官僚公務員のことを指してると思ってたが？
だから>>263で言ってたのは業務：規制＝非官僚：官僚ってつもりだったんだが

関わりが深いことに関しては否定も肯定もしてないが

>>267
さすがにこんな時間に2ｃｈに湧くような人間をステレオタイプだとは思わんよｗ
もちろん俺も含めてですが＾ｐ＾

>>266
俺は業務と関わりが深い＝利益に直結するという意味で捉えてたんだが。
もしかしてディベロッパーの仕事の施工は土方がやるんだぞってのと
同じ事を説明しようとしてくれてたのか？知っとるわｗ

お、>>267国�T様がおいでなすったぞｗ
民間ども、チンポしゃぶってご奉仕せんかい！

>>267
判ってるよ。
ここは2ちゃんねる、他愛も無い言葉遊びというゲームを楽しむ場所。

>>267
何省の人？

>>267
少数でもいることは認めるんだな公僕。

>>271

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
実際国1様相手ならこのくらいプライドを捨てる自信はある

>>273
福建省

>>270
＞業務と関わりが深い＝利益に直結するという意味で捉えてたんだが。

それはお前の意味の捉え方がアホ過ぎるってｗ　つか、最初からそう書けよｗ
関わりが深い＝関係が深い、と解釈するのが日本人だからね〜

あ、あと
＞ディベロッパーの仕事の施工は土方がやるんだぞってのと
＞同じ事を説明しようとしてくれてたのか？

うーん、やっぱなんつうか致命的に理解力がないやつとは会話成立しねぇと思ったわ。ちょい引いたｗ

>>267
民あっての公だと言うことを忘れるなよ
まあおまえの年収は一生500万円止まりだが、頑張ってくれ

あ、>>267は民間どもが「国�T様は別！」と言ってるから
こういう悠々自適な態度とってるだけだよｗ

高学歴でプライドの塊の国�Tが民間内定者なんてゴミ扱いに決まってるじゃんｗ

>>270
誤レス指摘してｐｇｒってた人間が誤レスて・・・

>>278
何気に煽ってるのがポイントて事で解釈する事にする。

>>280
誤レスじゃなくて、
日本語が不自由でかつ自分で勝手に誤用していた民間くんが悪いんだろｗ

関わりが深い＝利益に直結する、って説明もなしにどこの誰が同じ意味だと思うよｗ
チャイナ君なのかな〜？

まあ、実際には行政の規制＝利益（の減少）に直結するんですけどね＾＾

お前の建てようとしたマンションに建築許可おろさないよ〜っと
きちんと修正した設計図面ひいてやり直してね〜っと

5時間くらい飲んでて体中にアルコールが充満してる感じだ。
もう少し観察させてもらうよ。

>>282
あー、これはスマン
完全に読み違えた
>>270がお前さんだと思ったもので
ていうかよく>>280スルーしなかったなｗｗ

公務員も民間も噛み合って果てろ！有職者ども

>>277

>>233
>>236-237
官僚は執行役
→政治家だけでなく官僚が草案つくるから影響力があるので
媚びるがノンキャリは寝ろ
→ノンキャリがどれだけお前らの業務に関係するか

ここで勘違いした

>>283
その基準は末端が決めることじゃねえってｗ

>>288
そこだよなあ、結局

>>289
それを言っても一向に理解しないのですよ末端は

>>288
お前さあ、官僚が決めるガイドラインなんて解釈次第で曲げれるもんも多いんだよｗ
税法の解釈しかり、建築基準法しかり。

極端な話、同じ仕様でも役所の窓口で見解が違う事もありうる。
税金だって、同じ行為でもＡ税務署だと脱税扱いだがＢ税務署だとお咎めなしだってある。

お前通達もガイドラインも知らない上に、実務もしらねぇくせに喋んなやチンカスｗ

お前らって身長が1センチ高いか低いかで争ってるのと同じだな。

チンポの1ｃｍ差は大きいだろ

あ、何だ、民間くんって
官僚が決めた通達やガイドラインが明文で作られて、ズバっと末端まで
きっちり守られていると勘違いしているわけ？

税法をどう決めようが、一定の行為を脱税か否かを決めるのは
末端の職員の権限なわけ。この辺の実務を理解していなきゃあ、
そりゃあ官僚にはペコペコするけど、末端は関係ないと勘違いするわｗ

世間知らずってこええええええええ

>>293
それは大きいな。
ところでお前は何センチだ？
20センチあるか？

>>295
きゅ、９センチとちゃうわ

つか、日本の法律すら解釈次第で強引に捻じ曲げられるのに
国の指針なんて、行政の現場で捻じ曲げられるに決まってるだろうがｗ

「裁量」って言葉分かるかな？
あとさあ、政令市みたいなところからは一定の業務は
国の管理から離れて、自治体で独自に運営しているから地方公務員に権限ありまくりだよ。
その辺も理解しておいてね、民間くん。

だからね。道州制にしたらいいんだよ。

>>294
勝手に何レスもしてファビョんないで流れ見てレスしてくんねーかな

もしやお前、全国区の大企業の案件を末端だけで処理できると思ってるのか？ｗ

>>299
全国区の大企業の案件って具体的に何よ？
さっきから具体例を出さずに抽象的表現ばかりで卑怯だなｗ

キャリアなんて政治家に転身するか天下り先を育てることにしか興味ないからな。
新人の頃は内局たらい回しで留学から帰ったら何にも知らないのに課長補佐（笑）とかバカ殿丸出し。
結局全てを取り仕切ってるのはノンキャリのナンバー係長とか専門役なんだよ。

大企業なら、法人税の申告やら登記は全部「本店所在地」の管轄でするよ〜

小沢一郎辞職

>>303
ちょｗｗｗ
ソースｐｌｚ

正直、国は財政再建団体でもない限り、政令市には口出しする権限も度胸もないんで、
そこらへんの職員は、国�Tを口うるさいチンカス扱いしてますけどねｗ

県庁は、国�T落下傘で出向や天下りしてくる奴もちょこちょこいるんでアレだけど、
やっぱ国�Tの人間はウザがられているのが本音

うちの市に国1がきたらボコってやんよ

>>300
建築にせよ経理にせよだな
基本的にいキャリアの天下り税理士が顧問
警察庁OBも入れてるから揉み(ry
ノンキャリ末端の影響など及ばない

結局、政令市内定者なり志望者な訳ですね

>>308
国�Tでもなけりゃあ国�U出先でも無かったら政令市しかねぇだろｗ
地元企業（支店）と交渉おいしいです＞＜；

地方の時代様様です

>>307
キャリアの天下り税理士？警察OB？
なんかお前の言ってること、壮絶にズレてるな・・・・

うざがられようが権力を握ったものが勝つ
下の世界に住んでる人間にはそれが分からんのです

県庁でも自治官僚なんて今じゃシカとされてるよ

橋下知事頑張れ！霞ヶ関を解体しろ

うーん、民間くんはどうも
不正経理の隠蔽とか、犯罪の揉み消しとかの権限が
末端の職員には無いと言いたいようなんですが、何の話をしているのか・・・

今は行政の一般的な業務の話をしているだけで、
そういう圧力のうんぬんはすでに話題から逸脱してるよねー

>>311
めんどくせ
考えているテーブルが違うと思われる
大学どこ？

さっきから公務員側？からの官僚批判すごいけど、政令市さん頑張ってんのかな

>>316
京大法

>>318
京大法からノンキャリ地方だからコンプレックスなの？
同期はたくさん稼ぎそう？

兄弟法から政令市ならそりゃ歪むわ・・・

京大法から非国1公務員ってｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

要するに民間企業ってのは一般的に末端の行政職員と関わることよりも、
やれ天下り官僚との関わりの方が根深いってことねー

そりゃあ電力会社みたいに官僚を役員として迎えているとかの話っしょｗ
あのさあ〜　そういう話をしているわけじゃないんだよ今は

>>316
大学どこ〜？

>>316
日大

>>319
実家通いで継ぐし別に気にならんよ
激務も嫌だし
金が欲しかったら民間行くかロー行ってたと思う

>>323
早稲田理工院ｗ
お前が予想外に高学歴でびびった
すまんな調子乗ってｗｗ

>>323
旧帝工だが京大よりもちろん格下だ
なんで公務員なの？

つか、この際でアレだが国�Tってそんなにいいのか？

受けても受からんとは思うけど、そこまで価値ねーだろ？ｗ
企業の役員にペコペコされて、権力振るいたい願望があるならともかく。

>>327
転勤なし、安定、公の仕事に対する憧れ、世間体そのへん
もともと勉強は好きじゃない
周りのやつは監査法人とか国�Tとか行ってるけど、正直どうでもいいｗ

>>328
民間の大企業で役員を目指す奴にとっては神だからな
自分がなりたいとは思わない、受からないが

「反権力」「学生自治」の象徴として知られる京大生が国�Tなんて行っちゃだめ。

4月から電力行く俺だけど国�Tに魅力感じない
マゾでしかないと思う
自分でも現実的には地方公務員だわ
まあ商社や外資の人間は違うだろうけど

ただまあそこまで徹底して民間叩かいたり、ｐｇｒしなくてもと思ったもので

>>329
京大法で地方なら間違いなく出世だな
結果的には大学同期の上位20%になるかもな
頑張れよ

>>332
お前いつから参加してた？ｗ

インフラなんて超エリートじゃん
そりゃ国1なんて屁みたいなもんだろ

>>333
あの電力内定者とは別だよｗ

電力って実際どうよ？

石油元売りよりは上？

>>334
国�Tこそインフラにとって最大の障壁
国の動向に一喜一憂するんだぞ

枝野官房長官：エネ庁前長官は「天下りでない」と見解

枝野幸男官房長官は２日午前の記者会見で、石田徹・前経済産業省資源エネルギー庁長官が
同庁所管の東京電力顧問に就任したことについて「天下り」にはあたらないとの見解を示した。
政府は昨年６月に閣議決定した退職管理基本方針で省庁による再就職あっせんを禁止しているが、
枝野氏は「再就職のあっせんはなく、退職管理基本方針に沿ったものだ」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110203k0000m010029000c.html

ほんと、電力のこういうところが嫌いだわ

今の国�Tなんて東電や日銀はおろかメガバン落ちだらけだろ

>>335
追記
あの人とは別だけど、前スレからいました＾ｐ＾

>>334
電力がエリートって感覚はないけどなあ

>>336
上とか下とかはどうこう言いにくいし、それぞれ求めてる人材違うからなんとも
ただ完全に主観だけど、元売りのがそれこそエリートって感じｗｗ

高級官僚の成れの果てが民間企業の飼い犬ｗ

真の勝ち組は超優良民間と市役所だけか・・・

電力技術は交代勤務と僻地がきつそう
>>338>>339
そういう世の中
>>342
経営者は別次元だろ

>>343
都庁はどうなの？

>>345
トップが変わる度に、翻弄されそうだな
大阪まではいかないが、これからどうなるんだろうね

>>339
なんかよくわからんけどスンマソン

>>344
幸いにして文系
どっちにしても転勤はあるけど

かつて政令市は準国�Tとか蔑まれてたけど今じゃ名実共に公務員の頂点か

まじで外務防衛以外はローカルガバメントで十分だからな。

>>346
次の選挙は冷や汗ものだな
大阪は下手な民間より不安定なんじゃないかｗ
>>347
文系電力はすごいな
技術は推薦一発だけど

少し古いが、勉強しておけ！
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html

技術で東電を自由応募内定はすごいの？

民主のいう給与引き下げも地方公務員は直接関係は無いからな
ま、準拠して人事委員会が給与引き下げ勧告するだろうから無傷ではないだろうが

自治労は争議権闘争するから大丈夫

>>351
ﾜﾛﾀが警察が例じゃ極端だな
年収900万でもなりたくねえよ警官には
>>352
聞いた話だがキレ者が多いらしい

>>351
以前にも見たことあるけど、警察⇒国�T⇒帰宅時間早いの件ひどいなｗ
叩くためのものだろうけど、さすがにちょっと可哀そうだなと思った

>>352

東京電力を技術自由で内々定を３人知ってる（全部同じ学年でない）
東京電力を技術推薦で内々定を３人知ってる（他学科の同じ学年）

>>355ではないけど
推薦と比べるとキレ者だと思った

おまえらがエリート過ぎてムカツク

政令市（笑）市役所（笑）

嫉妬が気持ちいい

地方公務員ふぜいが偉そうに語ってたのか。
てっきり国家公務員様かとおもいきや、地方公務員（笑）だってさｗ

そういう偏見をいつまでも持ち続けてると笑われるよ。
このスレ読めばわかるけど、今では国と地方の権限が逆転して
国�Tなんてただのブラックなんだよ。

国と地方の権限が逆転（笑）


このスレ読めば分かる（笑）
ソースは２ちゃんねるです（笑）

ソースは２ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが地方厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交通費出して企業説明会に行き洗脳されてかわいそうに

在日外国人でもなれる地方公務員

学力は在日外国人＞倭猿だけどな

帰化しなきゃ無理だって

国家公務員は日本国籍が無いとなれない。
地方公務員は日本国籍が無くてもなれる自治体がある。

だから何？日本国籍があるとそんなに偉いの？

>>367
>>370

在日がわらわらと湧いて参りました。

>>361　>>363-364

こういう奴がイメージだけでドブラックな国家公務員に行くのか
そもそも国家は本局出先問わず激務だし転勤もあるし大変なんだけどな
賢いやつは都庁か上位政令市あたりを選んでいるのが実情だよ
都庁なんて国と対等どころか、すでに発言力は逆転している始末

つか子ども手当ての支給拒否している自治体とか、
朝鮮学校への補助金を拒否している自治体とか、
国に喧嘩を売り始めている自治体が山ほどあるの新聞とかで見たことないの？
世間知らずは2chだけにしとかないと恥ずかしいぞ民間くん

ちなみに兵庫あたりは国が朝鮮学校への補助金を止めろと言っているのに
独自に支給したりしているという逆のパターンもｗ

>>371
そんなに在日が嫌いなら日本から出て行けば？
日本人だからって我慢して日本に住み続けなくてもいいと思うんだけど

在日擁護発言の後に地方公務員擁護発言。
どんな人間が地方公務員を擁護してるのか良く分かるな。

「地方分権！！地方分権！！」
と声高に叫んで日本の弱体化を狙う在日の多いこと。

在日とかどうでもいいから。
それよりも無能な民間くんの方がよっぽど鬱陶しい。

>>375
俺は368を書いたもんだが、地方公務員擁護してるよ

そもそも国家＞地方っていうのは20世紀の発想だなｗ
もう少しニュースを見て地方分権について勉強した方がいいよ民間くんｗ

>>372
地方と国に優劣をつける気はないが、
実際には、個別法レベルだと、国と地方の主従関係はまだまだ解消されてないのが現状だよ。
地方目指すなら押さえておいた方がいい。

相手が在日と想定しなければ議論できないゴ民間

在日による地方公務員擁護がヒドイ件。

行政系科目の参考書はスー過去？ウォーク問？他お勧めある？
主要科目はスー過去を用意してます。
一般知識は軽く適当にする予定です。
お願いします。

現に東大京大の公務員志望者優秀層が地上に流れてるのは事実だからな。
都庁なんて昔なら財務経産クラスが受けてるし、特別区も東大法が激増している。
一方の国は民間全落ちの冴えないやつばかり。

>>378
その「国」っていうのは国会であって中央政府じゃないから。
通達やガイドラインなんてほとんどあってないよなもんだよ。
弱小一般市や役場と、政令市をごっちゃにしない方がいいよ

指導されるのもせいぜい法定受託事務ぐらいだしｗ

>>382
都庁に関してはそうだな
特別区はどうなんだろうｗ　倍率低いからな

このスレずっと見てる受験生だけど、地方公務員ってこんなキ○ガイばかりなの？
こんな奴ばかりでは無いって思いたいけど。
一人でずっと「国より地方のほうがいい！」って言い続けてんのなｗ


ガキみたい。

>>381
国家公務員�T種総合スレpart23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1291806377/
【憂国の】国�T法律職スレ３【若武者達】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1273415429/
国家公務員�T種経済職スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1276401909/
【みんなで】国家�T種行政職２スレ目【受かろう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1292672738/
国家 I 種問題解説スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1273070669/
[公務員]合格する参考書統一スレ67冊目[地上・国�U]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1296582651/

低学歴でニュースすら読まないやつの認識

政令市　＜＜＜　都道府県庁　＜＜＜　国


こういう解釈多すぎｗ
そもそも、法定受託事務（本来国がやらなきゃいけないが地方が代わりに担当している）部分は
国の指導や勧告があるのだが、これは単に代理でやってるから指示されているだけ

あと、地域それぞれの特異性にあった自治は政令市その他末端の自治体が担当して、
２つ以上の自治体の連携が必要な事務（環境保全や治水、保健衛生や給付金、災害対策など）は都道府県庁が担当し、
それよりもっと大きな事案や治安や外務などを国が担当するようになっているんだよｗ

この構造すら理解してないくせに、民間くんは感情論でゴチャゴチャ喋りやがるｗｗｗｗｗ

政令市決まってるけど薄給で鬱だわ
一人暮らししたかったけど結局実家通いにしたし 自慢なんてできない

>>385

これだから民間の低脳は・・・
もしかして国家！？ｗ

>>382
キャリア制度廃止、天下り禁止、給与一律削減で誰が国家公務員なんて目指すよ？ｗ

>>388
おめでとう。
君は立派に勝ち組だよ。
あと数十年したら同級生にホームレスがうようよいるから。

>>390
国家公務員�T種になるぐらいなら、
４大法律事務所か監査法人あたりを目指した方が賢いしなｗ
実際、財務省止めて弁護士とかゴロゴロいる

>>383
通達ではなく、「法令」のことね。

個別法レベルでは、事前の同意などが必要と規定されていることがある。

地方の小役人が国家公務員様に楯突いてるのか。
見ててめちゃくちゃ面白いんだけどｗ

公務員なんてならなきゃよかった。
市役所ブラック過ぎ。

>>393
法令？個別法？

命令のこと？
漠然とし過ぎて、意味分からんよ

国家公務員＝大手企業＞＞＞地方公務員＝中小企業もしくは子会社


現実はこんな構図だろう。

まーた国家公務員内定者の地方ネガキャンが始まりましたｗ

地方公務員は金も名声もそもそも求めてないっつうの
転勤なし実家通いで適当に生きたいだけっすｗ

>>395
こういう奴は民間では３ヶ月で辞めるクズですわ
なあ、ブラックだったら辞めろよクズｗ

>>397
世間的なイメージではそんなところだろうな
実質の権限とはまた違うけど

20年前ならまだしも
今から公務員はないわ

飛んで火に入る夏の虫だろ

>>400
旧態依然とした成熟産業の会社に入社する奴の方が気がしれん
どこも管理職は余りまくってどうやって整理解雇しようか模索しているのに
ヘラヘラと若者が出世できると勘違いしているのが・・・

最近は昇進試験はどこも条件メチャクチャ厳しいらしいねぇ
メーカーだと海外赴任経験必須とかTOIEC要件とか。
金融は資格漬けで、落ちたら露骨にゴミ扱いだし。

>>316
London School of Economics

公務員様は理論整然とレスしているというのにう
ゴ民間はさっきからイメージとか感情論ばっかり…

夏の虫ちゃんはどこいっても不平不満をこぼしそう

>>398
一人暮らし楽しいけどな。
実家みたいに家族に気兼ねしないで友人を呼べるし

>>396
そこは察してくれw

自治体への関与は法律やこれに基づく政令を根拠としてる。だから、個別法と政令ね。

>>404
サビ残休日出勤あり薄給は覚悟してるんで大丈夫っすよ＾＾
まあ、適度に代休なり有給なりとって安い戸建でも買ってマターリ行きますわ
最近は残業一切認めない自治体も増えてきたのに期待

有名民間以外に内定したらまわりはどんな反応するの?

>>406
まあそもそも、地方自治体ということなんで
国からの関与は一切ないというのは言いすぎだとは思うし、
特にはいろいろと軋轢が生じるだとは思うが、
実情として、都庁みたいに発言力があったり財政が潤っている自治体の存在感は大きいよ。

地方交付税交付金を受け取ってない不交付団体なんて、
国？何それおいしいの？どうでもいいから国道作れやカス！みたいな感じｗ

>>404
そもそも不平不満の無い世界てある？

>>409
都知事の権限てデカイしな

>>408
何か触れちゃあいけない空気みたいになってたよ
ちなみに、なぜかメガバンや信金中金らへん、生保も気の毒みたいな扱いされてた
みんな2ch脳なんだな

俺iPhoneのフレームをゴールドに変えたんだけど、リサイクルショップでも売れないのかなあ・・・。
フレーム自体Un officialな物で無保証になっちゃってるけど、iPhone4出たら売るつもりでいるんだよ。

>>409
たしかに、ごく一部の不交付団体は発言力はあるけど、それは財政レベルのことだよね。
法律レベルでは国の関与はまだまだ強いよ。

都知事に限らず、単なる試験で選ばれた官僚と
直接選挙で選ばれた都道府県知事（+市長）とのバランス関係って難しい
議会ともあくまで「対等」だから、総理大臣と国会の関係では無いし
実際のところは、政党とかを無視して勝手に政策押し進めてもいいしな（不支持になるかはともかく）

>>413
スマン誤爆

地方公務員は単なる試験で選ばるだけではない。
地元の有力者の意向が働いてることも多い。
従って国家公務員より民意を反映した選考と言える。

>414
今後、10年ぐらいでどうなるかが見物だな
三位一体の改革の効果もあんまり無かったけどさｗ

今後は国が大まかなガイドラインを制定して通達で修正しつつ、
細かい部分は条例で決めていくってのが主流になってくる気がする。
そうじゃないと、三大都市圏と過疎地が同じ法律で運営されては大変なことになるからなｗ

>>418
そもそも中央集権を崩せるのか？
地方分権の方が合理的だけど

>>419
財源さえ確保できれば、中央集権は崩せると思う
逆にナマポ負担とかで財政再建団体に落ちてしまえば、
嫌でも国からの指導に従わざるを得なくなる

京都や大阪あたりヤバイんじゃないかな
ま、自治体もキレる寸前でナマポ事業を国負担に丸投げしようとしてるがｗ

>>420
最低賃金のように、各都道府県毎に支給金額を変えたら実質負担額を減らせる。
その場合、最高支給額になるであろう東京は現行と同じ金額で

>>421
つか、地方負担の25%だかを国庫負担しろチンカスってのが本音
支給額については級地によって若干の差はあるらしいよ
そりゃあ、物価違うもんな〜

地方分権言われだしてかなりになるけど、
すすまんねえ。
実質的に自主的に使える予算（自主財源の割合−経常経費）一割ないんじゃない？

それと、公務員の仕事なめんな民間より格上っていう物言いと公務員はまったり勝ち組民間乙ってのと
都合によって使いわけてないか？民間でも役所でもエリートであるほど仕事は重いもんだろが。

>>423
実際は公務員は民間と隔離して、独自世界でマッタリしたいのに
事あるごとに民間から引きずり出されて槍玉にあげられたり比較されているから、
「ああ？ナメてんのか？」と売り言葉に買い言葉しているだけ。

実際、公務でも民間企業と関わることなんて山ほどあるし。
「給料泥棒！5割カットしろ」とか「楽でいいよなー」とか言われてキレない奴いないだろ？

この先、霞ヶ関官僚（ニッコマ卒）が政令市職員（旧帝卒）に勝てるわけ無い。
人材の逆転が起きた現在、勝負は付いた。

公務員にも部下に丸投げしちゃう糞上司はいるよ。
自分の失敗も丸投げしちゃうんだからタチ悪い。
んで異動願いが通らなかったらご愁傷様になる。

実際、地方の叩き上げ職員（窓口のアホじゃなく）にとっては、
国�T官僚のお坊ちゃんなんて、チンカス扱いだよ

現場相手にしてるモンと、紙相手にしてるモンとの違い

建築現場でも職人が建築家を怒鳴りつけてるからな。
もっと厳しく鍛えてやれと言いたいがチンカス相手じゃ無理か。

地方のベテラン係長からすれば国1？何それおいしいの？だろ

お前ら国1を苛めすぎるなよｗ

ファビョるぞｗ

地方公務員って低学歴や高学歴でも頭のあまり良くない人たちが
自尊心満たすためになってることが多いから民間を否定したがるんだよね。
特に勝ち組でもないのに・・・。

なんで突然伸びてんだよ
少人数でウダウダ回すなカス

誰も勝ち組とは言ってないｗ
あと、餃子の王将でも「民間」だからね

君はどこ内定者かな？＾＾；

どうして公務員って人格的に問題がある人が、異常に多いのですか？

>>431
そのうち山奥なら勝ち組とか言い出すぞ

王将ホールディングスは超絶勝ち組だろ。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人


○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>437
＞月平均の残業時間は３６・３時間

実質は1日2時間ぐらいの残業が平均だろｗ
過労死ラインだって8%弱だし。

あのさあ、地方公務員だって徴税や収納の部隊は残業しまくりだっつうのｗ
世間知らずなのが丸分かりのレス乙〜

なんだここ。
ほとんどの書き込みが国�Tにコンプレックスを持った地方公務員の書き込みじゃないか。

しかも口癖が
「チンカス」と「何それ？おいしいの？」
ってｗｗ

酷すぎるｗｗ

酷�Tの悲鳴が聞こえてくる・・・ゾクゾクするわ

天下り禁止のうえ、天下り先すら仕分けで消滅
国の為に死ぬ仕事乙っす＾＾

>>438
365日ヒキってるような奴にわかりはしない。

地方公務員って歪んでる人多いのね・・・
このスレ見た女の子はみんな絶対ひくよ。
彼氏が国家公務員で本当に良かった。

クソゴ民間

>>442
産む機械がしゃべんじゃねーよｗ

>>442
そりゃ人生2ちゃんなんて奴は歪んでて当たり前。

そりゃ地方公務員って全国に３３０万人もいるから変な奴も混じってくるだろ。
国家公務員は５０万人しかいないから出会うことさえ難しい。

>>442
とっとと巣に戻れよ鬼女ババア

同僚の女性職員にキモがられるようになったら、一気に周りの評判を落とすぞ。

学部の友達が国税、税関、入管、法務局らへんに
行ったけど、どこも全部キチガイばっかりらしいぞｗ

>>448
演技はできると思うよみんな
だって、腐っても面接突破してんだからさｗ

>>440は言いすぎだけど、国１の仕事は本当に国のために死ねるような人じゃないと勤まらんよ
知り合いの国１を２年でやめて地方公務員になった人がそういってた

国家公務員の男性と知り合いたい。

そして地方公務員になった人は残業量とモデル年収見て絶望する

>>448
公務員は村社会だから居場所が無くなって辞めてく奴もいるな。

>>453
役付いたら一気に7、800万だっつうのｗ
やる気のない末端が山ほどいるから少ないように見えるだけ。
あと、末端は逆に昇進を望まないから均等が取れてるのも地方公務員の特徴

>>454
3年ごとに配置転換しまくる地方公務員の世界で何言ってんの？
何から何まで世間知らずなんだな民間は・・・

>>456
市町村役場の場合なんて、完全な村社会。
警察とは違うんだよ。

つか民間は内部留保してんで、ガンガンと従業員に還元するか
きちんと法人税を払えよカスｗｗｗｗｗｗ

お前らのせいで国が潤ってねぇんだよｗ
ガンガン、サビ残して稼いでくださいね＾＾優秀な民間さん

国家公務員 約64万人（平成22年度末予算定員）

一 般 職(約340,000人)
非現業国家公務員(約274,000人), 検察官（約3,000人), 国営企業（林野）職員（約5,000人, 特定独立行政法人職員（約59,000人）

特 別 職(約301,000人
大臣、副大臣、大臣政務官、大使、公使等（約500人), 裁判官、裁判所職員 (約26,000人), 国会職員(約4,000人), 防衛省職員(約270,000人)

自衛隊27万人除けばたったの37万人

>>455
でもあれだぜ
某財政難で政令市のある県は入ってから５年は給料据え置きだってよ

>>457
ああ、くそ田舎の村役場の話ねｗ
そういう所は地元と顔なじみかコネが強くないとそもそも入れないから
その前提は崩れるなあ

あと、政令市になると区単位、職種単位でガンガン飛びますｗ
つうか居心地悪くなったら大変なのは民間も一緒だろｗｗｗｗ
特に内勤・管理部門とかさあ

>>458
内部保留を持ち出すとは、マスコミに踊らされた馬鹿そのものだな。
再投資用資金なのも知らないとはｗ

>>459
あと半分は削れるな

>>459
地方公務員も教員警察消防で7割〜8割だからな。
削るならここだろな。

>>461
て事はお前キモイんだな。
雑巾で顔拭いてやりたくなる。

一人の馬鹿のせいで地方公務員の評価が下がっていく。。

みなさん、地方公務員はこんな馬鹿な職員ばかりじゃないので勘違いしないで下さい。
現実は誰も官僚に逆らおうなんて思ってませんので。
一人の馬鹿がすいませんでした。
代わりに謝ります。

>>462
内部留保にもガンガン税金かけるんで宜しく＾＾
つか、大企業なんてもはや日本に固執する気ないだろｗ
国を食い潰して新興国で儲けている国賊のくせに、偉そうな事ほざくなｗ

>>466は官僚が地方公務員に成りすまし

>>466
酷１、露骨すぎる騙りはやめとけよｗ
可哀想になってきた

やっぱ民間って、イメージとか感情でしかレスできないのね

それじゃあ面接「しか」試験がない民間しか行けないわ・・・・

>>467
この国は鎖国してるのか？

>>471
お前ら民間は利益追求団体に過ぎないだろ
金のためなら国を平気で売る奴らが公を語るなよゴミｗ

国家公務員の人と出会うのってどうすればできますか？

民間＝リベラル＝左翼＝国賊

公務員＝保守＝右翼＝国士

>>473
刑務所に入れば毎日会えるよ

再投資は必須、その為のマネーが無ければ衰退しかない。
国内主要企業が粗方中華系になっても文句言うなよ。
キャッシュポジションが下がればM&Aし易くもなるわけだし

>>472
金が無ければ何も出来ないだろ。
金無しで何が出来るか書いてみろ。
ボランティアとか書くなよ。

>>476
興味ねぇよ
給料減らして身銭切ってガンガン株主配当しろ
で、中国に買われればいいだろ。それがグローバリゼーションだよ、民間くんｗ

>>476
この国は鎖国してるのか？

>>477
だから守銭奴は黙って外資稼いでこいよチンカスｗ
行政に口出しすんじゃねぇゴミｗ

>>478
株式会社は株主の物だ。

>>473
自衛隊に入ればいい

>>480
反論がその程度か

>>481
じゃあ中国ファンドが筆頭株主になったら、中国様の物ですね＾＾

>>483
反論つうか、お前ら利益追求団体は
大昔から国境なんか無視してガンガン外で稼いでる奴らじゃんｗ

日本に本社置かずに税金安い外国に籍を置いたりしてまでして
税金を日本に納めないような奴らも山ほどいるｗ
お前らは地球規模で経済活動してんだから、日本国内の行政に
えらそうに口出すんじゃねぇよゴミカスがｗ

再投資してるんだから守銭奴じゃないけどな。
再投資を繰り返すのはビジネスの基本だ。

>>485
＞日本に本社置かずに
これに関してはお前らが悪いからだ。

悪いのは政治家だろ。

>>487
国民の直接選挙で選ばれた政治家が決めた税制に
文句があるなら、日本から出て行けよｗ
あ、もう出ているかｗｗｗｗｗ

なら偉そうにすんじゃねぇよ。逃げ出したチキンのくせにプライドだけは残ってるのかぁ〜？

>>486
「国外へ」再投資してるんだもんね＾＾

資金を海外に流失させてドヤ顔の民間って、恥ずかしすぎるｗ
なあ、もうちょっと勉強した方がいいよ。頭悪すぎて話が噛み合わない。

>>484
議決権ベースで過半数を獲得すれば完全に支配下に置かれる。

>>490
国内に再投資出来る土壌があるのなら答えてみろ。
パイは無限にあるわけじゃないんだよ。
それに新興国企業は脅威の存在なんだよ。

>>492
なんかコロコロと立場を変えるのが好きだねぇ民間くんは。
お前らが大好きな「国際競争力」とやらは、
国があったら不便なことの方がそもそも多いんだよｗ

民間企業の究極体は極左（リベラル）なんだから、
国益とか行政にガタガタほざいてねぇで外資稼いでこいよボケが。
どうせ国を敵視してんのは知ってっからさｗ

行政系科目はスー過去？ウォーく問？

ったく、民間くんは極左のくせに中国企業には買い取られたくないとか
変なところで排他的なんだから〜

ウヨである俺ら公務員がいうならともかく、お前らは国を売って儲けるのが仕事だろうがｗｗｗｗｗ
中国に買い取られても文句言ってんじゃねぇぞクソが

>>493
なら経団連の意向に服従しろ。

>>493
＞国内に再投資出来る土壌があるのなら答えてみろ
これに対して答えろよ。
待っててやるわ。

>>496
あ？圧力団体の意向が何だって？

お前さあ、ちょっとは勉強した方がいいよ

経団連て小沢に選挙資金300億円渡してた守銭奴組合のこと？

>>497
そもそも、話の前提が噛み合ってないんだよね〜
国内に再投資できる土壌がないから、国を捨てて新興国に行ったんだろ？
で、「現地」法人と立てて現地の安い人件費で雇用して現地に工場を建てる。

この時点でどういう事情があろうが、お前らは日本を捨てたわけよ。
国内で黒字事業を切り離して外国籍にしたりしてな。

お前ら民間の守銭奴どもはもっとリベラリストとしてのプライドを持てよｗ
国なんかクソ食らえだと開き直ってナンボだろうがｗ
で、自由競争なんだから中国に頭から食われても気にしないのがお前らだろｗ

アメリカや欧州の買収合戦なんてそんなもんだｗ
国土あげての潰しあいだよｗ

ここにはN+に張り付いてるカスがいるのか？

つか民間は、もはや国を捨てた無国籍企業のくせに
困ったときだけ「クニがぁ〜」「ニッポンがぁ〜」といい加減鬱陶しいんだよｗ

恥を知れ、恥をｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/多国籍企業

ここで挙げられている企業に入る奴らは、売国奴
そして入らない奴らは民間下位ｗｗｗｗｗｗ

>>500
製造業の場合、このまま日本置いてたら確実に消える。
或いは中華系とかに買収されるだけだ。
首の皮一枚繋がってるだけなんだよ。
それとも片っ端から買収されるのを公務員は望んでるのか？
それならそれで仕方ないわな。

市役所職員相手にムキになるなよ

>>504
だからさあ、新興国に経済拠点を移して日本を捨てた民間企業様が、
今さらチャイナに買収されるのを嫌がるっていう
ダブルスタンダードが気持ち悪いんだってばｗ

そんなに国が大事なら、国内に還元されるような投資をしろよｗ
分社化して外国法人立てて工場を海外に建てて、外国で納税するとか何やってんの？ｗ

そうしないと生き残れないって？まさに守銭奴苦肉の策ってところか？
お前らは食い続けないと死ぬ餓鬼みたいなもんか？ｗ

しかも、銭に目がくらんだ民間企業の技術者様のおかげで
新興国に物凄い勢いで、技術が流出しているという事実もあるよ〜ん

あのさあ、もはやお前らは日本の蓄えを流出させるゴミ集団なんだから
「国」とかの帰属意識を偉そうに語るのはやめてねゴ民間ｗ

>>507
国内に拠点置いて納税してくださってるだけありがたく思えよ寄生虫

>>506
わかってないなあ。
キャッシュポジション低下すれば必然的に買収されやすくなるんだよ。
その為には未開拓マーケットを開拓して、手中に収める必要性がある。
平気で札束ビンタを食らわしてくる中華連中相手に勝てるというんなら、公務員の皆様方で
頑張ればよろしい。

＞分社化して外国法人立てて工場を海外に建てて
分社化するのは合理性の追求の結果であり、製造拠点移設もコスト削減の為だ。
そもそもコスト無視は頭の悪い人間のする事だぞ。

> コスト無視は頭の悪い人間のする事

公務員disってんじゃねーよ

ちなみに特亜の恐ろしいところは、
採算が取れる黒字「部門」や特定の技術「部門」だけを買収しやがること。

レノボにIBMのPC部門が買い取られて、ThinkPadブランドが崩壊したように
うま味のある事業だけ根こそぎやられて、日本国内にはゴミ部門しか残らないようになるよ

おら、民間ども！休んでる暇は無いぞ！
国益のために奴隷のように働くんだ！！！！！

寄生虫は民間様に感謝して暮らせってことだ。
お前らは犬にくっつくダニ、ノミなんだ、それを前提として話してくれないか？
国外から金を取ってくるわけでもなく、消費財を生産するわけでもなく、
勝ち組かは知らんが存在価値はほぼゼロなんだから。

>>509
言いたくはないが、もはや日本なんて世界では取り残されているよ
世界でも発言力があるのは中国やインド、特定業界では韓国。

内部留保の行き先は役員報酬なのが実際なんだよね〜
経営者みたいなリベラリストの頂点ブルジョワジーにとっては
日本が中国の属国になろうが、痛くもかゆくもないのが本音。
あと、政治家や経済学者みたいな社会的地位が高い連中にとってもね。

そういう奴らが国策決めているんだから、もう終わってんだよ既にｗ
公務員でマターリが一番。

民間は金稼いでこいよｗ

>>512
おいおい、違うだろ。
公務員様が必死に税金から国を守ろうと遣り繰りしているのに、
自由気ままにフラフラしているのがフリーター（民間）です。

家に金を入れる事もなく、飯だけは食わせろと必死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
俺はもう生活保護で暮らすことにする
民間のみんな、生保受給者目指そうぜ！

>>512
お前らが利用している都市インフラ、全部が国営企業からのスタートだろうがｗ
あとさあ、医療保険だの道路整備だの治安だのは誰がやってるのかな？
はぁ〜　民間ってアホすぎて話しにならんわ。

>>514
マターリで楽な仕事選んで楽に生きようって人間なんだろお前らは
本気で国を守りたいなら労働に見合った低収入でいいですと主張しろ

>>517
今の公務員は薄給じゃん
何言ってんの？ｗ

あと、俺はプロレタリアート側のリベラルだから〜
いわゆる自治労ってやつｗ

>>516
ここまでの財を技術力で築きあげたのは民間だろ？
国鉄、電電公社、道路公団はみんな民間が稼いできた金で作ったに過ぎない
腐れ公務員共は資金を海外から持ってきたのか？なんか生産したか？
借金作っただけだろ死ね

>>515
【政治】 生活保護世帯最多　生活保護法の改正へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296967318/

>>520
まだ間に合うな

その欧米からパクった技術力とやらを護送船団で守ったのは通産官僚だけどな。
あいつらが体張らなければとっくにアメリカに潰されてた。

>>513
んで公務員はリベート要求しまくって豪遊ですか？

中国の人口は13億か、仮に1億潰してもまだ12億も残ってんだから
涼しい顔して豪遊出来るしな。
やりたければやればいいさ。そうしたいんでしょ。
どうぞ。

>>518
そうなん？ならいいわ

俺も争議権獲得目指して頑張るぞー
アホ市民にはストで対抗だー

>>519
つかさあ、お前らのヘッド（経営者）は日本が中国の属国になろうが
どうでも良いと思っている事を理解している？
あいつ等はアメリカだろうがヨーロッパだろうがどこでも住めるし
生きていけるだけの潤沢な財産を国内外に既に蓄えているんだよｗ

あとさあ、お前そこらへんの国営企業が民営化したのって
いつごろか知ってる？
八幡製鉄所が国営化した戦前の話じゃなくてごく最近の話なんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ

はぁ〜　そもそも「公務」と「営利」の違いを理解してない上に
公と会社組織の違いを理解していないのなら、説明しようが無いわｗ

金稼いでないから公務員は何もしていない！とかマジで言ってる？ｗ
軍隊、消防、警察の皆さん泣くぞｗ

これからは救急車2万円、消防車10万円、自衛隊災害出動は1000万円とかにすればいい

＞八幡製鉄所が国営化した戦前の

民営化の間違いっすわ。
ちなみに戦後は1950年〜　民営化ブーム
NTTは1984年だっけな

>>523
公務員喜ばせ組とか作りそうだ。

>>526
つかさあじゃねーよ毎度誰でも分かる話いちいち持ってくんじゃねえ
警察とかいちいち特殊な業務持ってくんなよ
話の流れ読めばどうみても一般的な公務員の話だろ痴呆ウン公務員

>>528
民間に投げて効率化するのが目的だろ？
なんで公務員は黒字にできないの？カスなの？
借金して作るのなんて馬鹿でもできるよ？

>>530
とりあえずさあ
＞ここまでの財を技術力で築きあげたのは民間だろ？
＞国鉄、電電公社、道路公団はみんな民間が稼いできた金で作ったに過ぎない

ていう発言は、歴史的変遷から見て大間違いだから訂正してね。
間違えて顔真っ赤だろうけど、きちんと訂正することは大事だよ民間くん。

ちなみに行政権の行使に当たる行為は、すべて公務員の職務だから
利益が発生しなくても山ほど大事な仕事はありますよ〜ん

公務員は中国の属国になって民間人をサンドバック代わりにして
ボコって遊びたいんだよ。

>>531
だからさあ〜　「営利」と「公務」の違いをきちんと勉強してねｗ
事業性（黒字運営）が必要な部分は、
企業型会計と成果連動型の行政評価を導入したうえで独立行政法人に分離されてるんだよとっくにｗ

またまた民間くんの勉強不足が露呈してクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無知な自称公務員が暴れてるな

ちなみに公共施設の運営や管理なども、
指定管理者制度（入札）にして、従来の50%ぐらいの費用で民間に管理させている自治体がほとんどｗ
採算とれない施設は、橋本さんのところみたいに廃止しまくりｗ

イメージだけでゴチャゴチャ抜かすんじゃねぇよゴ民間ｗｗｗｗｗｗｗ

公務員は斬り捨てご免を復活させるとか言い出しそうだ。

民間をゴミと抜かす公務員にはなりたくないな
その逆も勿論だけど

そもそもさあ、バスや鉄道の「赤字」路線や過疎地の病院が代表例だけど、
民間の守銭奴どもに任せていては、確実に実施されるか不明瞭なものを
国が変わって実施するってのが公の業務（現在では独行）なわけよｗｗｗｗ

自由主義経済を実現させるためには、過疎地含めてどんな土地でも
同じようなサービスを受けられるのが前提だから、赤字路線や病院を廃止することはできない。
だから、公で赤字覚悟で実施する。

それを「黒字じゃないとかカスかよｗｗｗ」と非難する民間って、
マジで高卒かFラン出身じゃないんですか？マジで引くわー

>>539
他人の金だから使い倒してるだけだろ。

ここで暴れてる高卒用務員君は必死で勉強したようだね
でも上位層から見た公務員なんていつの世も同じだよ
底辺層としての自覚を持てば悪い職業ではないから頑張りなよ

はぁ〜　民間くんを完全論破でメチャクチャ気持ちいいわｗｗｗｗｗｗ

納税者に対して何この言いぐさ・・・
官僚って態度悪いんだな呆れたよ。
次はみんなの党に入れて締め上げてやるから覚悟しておけ。

>>539みたいなのは中華の属国になったら何かと金を要求しまくるだろうな。
逆らったら逮捕させて始末してみたい事は十分考えられる。
しれが良いか悪いかは別問題

>>543
公務員も納税者ですが（ｷﾘｯ

社会保障というのは過疎地にも行き渡るべきですが（ｷﾘｯｷﾘｯ

>>544
女だったら股開けみたいな事も言うかもな。
逆らったら逮捕させちゃって、保釈してもらいたければ俺に○○○万払えとか言い出して

民間は、採算が取れない部門はすぐに廃合できる
公は、採算が取れない部門でも廃合できない時もある

無責任な民間と、社会的責務が大きい公務員との大きな違いですわ

>>545
元々税金なんだが

俺も公務員だけど>>539みたいのは一部のクソだから安心しなよ
普通の人はそこそこの志を持ってそこそこ奉仕の精神を持ってそこそこの給料でそこそこの激務をこなしてる

>>543
みん党なんて自治労で蹴散らしてやるわｗ

>>547
アメリカは民間に払い下げる事もあるが？
その方が合理的なんだから

>>548
出たよコレｗｗｗｗｗｗ

公務員様が商品やサービスで消費するからお前ら潤ってるんだろ？
お前らの給料の源泉は税金だよね〜

>>549
こいつ、騙っているゴ民間だな
ちょっと勉強してれば>>539が至極まっとうな事だと気付く

アメリカは民間委託に切替早かったけど
それまでその部署に勤めてた公務員が転職して派遣として同じ仕事してる
給与は1.5倍だそうだ

ゴ民間どもは、地方の赤字路線はガンガン廃止して、
赤字運営の病院も閉鎖しまくって緊急時でも都心部まで何時間もかけて行けと言いたいわけだよな〜

そんな事は俺ら公務員が許さない！（ｷﾘｯ
公共の福祉のため！（ｷﾘｷﾘｯ

>>551
今それでCIAがどうなってるか調べてごらん。

>>553
いや言ってることはもっともだと思うよ
しかし普通はそういう煽りとか入れないって話

>>552
消費額を見れば遥かに民間人の方が大きいが何か？
集合住宅にしても、高級マンションなら即日完売も珍しくない。

俺はそういうのをサクッと買えるような資金は持ってる資本家ではないが

>>557
俺をクソだと煽っておいて善良ぶるんじゃねぇよゴミカスｗ
赤字前提の公務も存在することを理解できずに、
「黒字じゃないとか無能だろｗ」とほざく民間くんって、マジでアホだからしゃーない

在日ホロン部の自演がまた始まったのか
反日だからって公務員を間接的に貶めるのはやめて欲しい

>>555
それはお前らに入ってくる金が減る為だろ。

>>559
そんなこと言う奴は底辺だからほっとけ
民間だろうがまともな人はわかってるから

>>561
ということは、民意としては病院だの老人ホームだの保育所だのはどんどん減らせってことなのかな

>>588
この人、何を言ってるのかな？
民間って、やっぱアホなんですかね？

公務員は納税者だろ？そして民間給与の源泉に税金は含まれているだろ？
その事実だけで、この前提は成立するじゃん

割合？高級マンション？何の話してるのコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納税額が少なければ納税してないって事ですか？

なら日本の99.7%の中小零細企業の多数は赤字だから法人税1円も納付してないよｗｗｗｗｗｗ
そういう奴らは、ゴミチンカスなんですね〜

>>561
お前どれだけ公の保育所が少なくて待機児童がいると思ってんだ。
いい加減さあ、公務員を盲目的に敵視するのはやめてよね民間くん

>>563
現実的には減らしても君らは痛くも痒くもないでしょ。

>>564
落ち着け！

>>566
こういう発言が、まさに国を捨てた民間くんの典型なんだよな〜

こういう事を言っているくせに
なぜか誇らしげに「クニが〜」とか「ニッポンのミライがぁ〜」とほざく。

何がクニだよ！クンニしろオラァアアアアアアア！！！！

経営者でもないのに、なぜか社会保障（＝赤字事業）を徹底的に廃止して
ミニマムな政府を求めるリベラリスト民間従業員。
国内に金を落とさず、新興国で荒稼ぎしてさらに新興国へ再投資。
国内の雇用？何それおいしいの？新卒は中国人とインド人9割採るわｗという民間。
そのくせ、なぜかチャイナマネーを毛嫌いして「ニッポン！」と連呼して国士気取り。

何ですかソレ。ギャグでやってんの？

>>568
俺は別に国がとか書いてないし

>>569
チャイナマネーは必要だよ。
金だけ置いて去れって事。

これが実業家の本音

堀江モン　「尖閣取られて問題でもあるの？中国にあげちゃえばいいじゃん」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296970254/

>>570
病院、保育所、交通あたりは赤字になる可能性が極めて高いんだよ。
だが社会保障やインフラである限り、できる限り廃止はしたくない。
すると、赤字であっても運営せざるを得なくなる。
アホな民間は、「黒字じゃないとか無能すぎる。合理化せよ」と無茶な要求。

つかさあ、保育料未払い問題や給食費未払い問題とかに代表されるように、
民間人の負担がネックになっている部分もあるわけよ。
公立図書館だって利用料100円上げるだけで、ゴチャゴチャゴチャゴチャ民間人が文句を言う。
二言目には「お前らの給料下げて補填しろ！」と。

アホすぎて相手できねぇんだわ実際

【政治】民主党の事業仕分けで予算縮減とされたあおり　東北地方整備局の除雪費、3月上旬に底を突く可能性高く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296963115/

公務員も就活も中途半端になっててどっちも失敗しそうなんだけど
どうすりゃ両立できるかな？

>>572
タダであげるのはもったいない。
5兆くらいで売れ。

堀江は国防に無知だっただけ
それより田原が国家を歌いたくないと言ってたのは衝撃的だった

>>573
綺麗事で塗り固めて信任を得ようとするのが公務員か

>>578
正直さあ、公的施設の利用料上げようが俺らの給料には全く還元されないわけ。
それよりも、例えば図書館（純粋な公立図書館は無料原則だが）で利用料を上げれば
書籍をたくさん購入できたりして、住民サービスが向上できるのに、
それすら負担しないのが民間人なわけよ。だが、「クレームだけは入れる」
すると、自腹を切って赤字運営せざるを得ないんだが、
それに対してもグチャグチャグチャグチャ文句を付ける。

民間って、アホすぎんだよね〜

>>572
ホリエモン語録

「尖閣諸島取られてなんか問題ありますか？」

「中国や北朝鮮が攻めて来るわけがない」

「もし来るなら沖縄だって北海道だってあげちゃえばいいでしょう」

「沖縄あげる　と言ってももらいませんよ中国は」

「もし中国が沖縄をとっても今はTwitterがありますから、Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です」

「チベットはだいぶよくなってるんじゃない？民衆の時代だから。」

まあ、正直、民間くんの公務員バッシングも結構だが
調子に乗ってると、必要なところまでガッツリ削られるから覚悟しとけよｗ

民間人が子どもできて保育園に預けようと思っても、どこもいっぱい
仕方が無く、ぼったくりの無認可保育園に入れるってことなんか日常茶飯事だからなｗ
ガキが病気をしても緊急外来している病院が無くなって・・・

>>579
うちの自治体だと3セクにやらせてるけど

>>581
そんな不便を虐げられる過疎地に住む方が間違いだろ。
自己責任。

保育園じゃなくて幼稚園に入れればいいだろ。

>>583
保育所不足、ベット不足って都市圏に多いんだけど・・・

民間って、ほんと勉強してないのなｗ

>>584
共働きは無理だろ

http://www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s
入間航友会会長　荻野光男氏の講演での証言

ーーーーーーーーーー以下文章起こしーーーーーーーーーーーーー
みなさんご存知でしたか？
今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね
今、えー今、ここにあるのだけ見てもだね、えー
鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ
知ってますか？これは、えー、（聞き取れない）の父、（なんとか）いちろうが、石橋やすこと結婚前に
韓国人に生ませた子なんです。
これを認知して、長男として入籍したんです。
なお、鳩山由紀夫（ごにょごにょ）さちも（ごにょごにょ）韓国人
だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。
それから、小沢一郎さんの実父も、実父の（聞き取れない）って人は韓国の済州島出身。
済州島にお墓があります。
それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。
で、えー、福島みずほ。これは昭和６１年の2月（15日？聞き取れない）に日本に帰化してますが、一般の人は福島（みおずほ？聞き取れない）と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね？
これが、えー、こんど、うーん、この、菅総理が、また、また一緒にやらないか、これに乗っちゃって、まー、これも、馬鹿な話で、その為に、菅総理もやりたい事ができなくなってる、ブレーキになってる。
土井たかこも、33年の（10月25日？聞き取りずらい）に帰化しております。
それから、あと、レンホウは台湾人。

>>585
幼稚園はあるよな。
電車バスで通ってる園児も普通に見かけるし、通園バスで通園してる園児も普通にいるよな。
別に保育園だけが全てじゃない。

3歳児未満ならベビーシッターでも雇えよ。
その金が無いんなら自分の親に渡しとけ。

幼稚園は教育施設
保育園は福祉施設

管轄も違うし、入所可能年齢も違う。
もうちょっと勉強してからレスしようよ〜

>>587
マジで基○外だったのか。
事務次官通達で排除するのも当然だな。

>>588
学が無いのが丸分かりだなｗ

お前さあ、世間知らずのくせに知ったかぶりすんの止めろよ致命傷だよｗ

>>566
別に痛くもかゆくもないよ

でも実際に痛いと感じる住民が多数いるとすれば、
それは赤字でも行政がやらなければならないことだと思う

>>591
保育園でも、幼稚園と同等かちょっとレベル落ちする程度の
幼児教育を行ってるのはもう常識だよな。

入所可能年齢に達してるのなら幼稚園でいいじゃないか、何が問題あるのだ？
俺幼稚園に通った人間だからな。
母親の車で送ってもらってたが

>>575
どっちかにすれば？

>>593
幼稚園って夜まで預かってくれないだろ
共働きにはムリじゃん

>>593
幼児教育？
一体お前は何の話をしているんだ？

「お前基準」で物事の善悪を考えて生きるのも結構だけど、
公務を理解するのなら「世間」の基準を物差しにするのが必要だよ、民間くん♪

>>593は「俺は本読まねーから、図書館は不要！」とか言い出しそうで怖いｗ

夫婦共稼ぎだと幼稚園の終了時間の午後2時に
子供をお迎えに行くのが無理なの。

まあ幼稚園と保育園なんて統しちまえばいいじゃんと思うけどな俺も

>>595
俺の場合を書くわ。

行きは母親の車、帰りは地下鉄
家に帰ると兄貴と俺の分で、毎日2000円置いてあって母親の帰りが遅い場合はそれで
何か食べてくれと

親父は銀行員で母親は喫茶店のFC店の経営で、どっちも夜遅くなる時があったせいでね。

>>599
保育園はあくまで共働きとかで「保育できない」子どもを預かる場所であって
厚生労働省管轄の福祉施設だから。

幼稚園は単なる教育施設。文科省管轄。

>>601
いや管轄が違うのはわかるんだけどさ、実態として差がなくなってきてる以上そう思わざるを得ないのよ

幼保一元化施設のこども園は自民党時代から検討されてるけど
設置基準の違いと、幼稚園教諭と保育士の免許の問題への対応で
業界が反対してるんだよな。

>>600
自分語りクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺にはできた！だから大丈夫！（ｷﾘｯ

ずいぶんと裕福な家庭で甘やかされて育ったようで・・・
そりゃあベビーシッター雇えとか平気で言うわｗ

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

>>604
俺が裕福なのか？全然そうは思ってないが

>>600
幼稚園児に2000円置いて何か食べろってwww
どんなDQN家庭だよwwww

20年前の2000円って結構な額だな〜
つか、今どきガキ一人で幼稚園帰りなんかしてたら即効でタクマーの餌食になりそう

>>603
それを何とかするのがお前ら役人の仕事だろ？あん

マジで無能だな使えねぇ

共働きでも努力すれば幼稚園で大丈夫！　→　まちがい

保育所をつくろう！　→　せいかい

>>609
役人じゃなくて政治家じゃチンカスｗｗｗｗ

民間ってマジ無能なんだな。勉強しろよもっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共働きのために保育園があることすら理解せず
足りないなら幼稚園に行けとか言ってたのか・・・

>>607
俺の両親の親は近郊に住んでないんだから仕方ないだろ。

どうも、政治家（国会）の仕事と内閣（行政）の仕事を混同している
ゲリ便糞豚の民間野郎がいるようだな〜

三権分立すら理解できないチンカスは、民間で充分だわ

>>613
そういう経験がありながら、
「その時、身近に保育所があれば良かったなあ」と思わずに
「幼稚園で充分！」という発想になる意味が全く理解できんｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、相当アホなんだな？わざと？ええ？

>>612
近くに住んでたら自分の両親が預けても良いだろ。
無ければ入れる保育園を探す必要性があるが、「共働きだから保育園に」入れたいと
言ってる夫婦って現実にどれくらいいるんだ？

>>616
「保育園　倍率」でググってみろｗ

20倍前後がデフォ。第五希望でも4倍とか大変だぜぇえええええええ

http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/shussan/hoikuen/oshirase/bairituhyou.files/bairituhyouH230131.pdf

練馬区でコレ。
場合よっては94倍とかｗｗｗｗｗｗｗ

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

>>615
＞その時、身近に保育所があれば良かったなあ
俺は幼稚園でも別に問題は無かったが、入所可能年齢以下なら別問題だ。

俺一時期母親の実家にいて祖父母の世話になってたが、物は相談て言葉もあるだろ。
自分の両親に子供を預けられるか聞いてみろよ。
了承を得られないっていうんなら、保育施設が必要だな。

それでも保育園は、保育料滞納とか職員削減とかの荒波の中、
赤字運営していかなきゃならんのよ（公営はね）

私営に関しては、正直採算取れなくなったら適当にしやがるから気楽ではある

>>620
うーん、頭が悪いみたいだからもう一度言うね。

「お前基準」で物事の善悪を考えて生きるのも結構だけど、
公務を理解するのなら「世間」の基準を物差しにするのが必要だよ、民間くん♪

公の基準でいうと、例えば>>618ね。
田舎に両親が住んでて、都心に上京している連中がどれだけいると思ってるんだよｗ
世間知らずも大概にしとけよ〜　恥ずかしいぞ♪

>>622
公務にも合理性は必要だと思うがね。

＞田舎に両親が住んでて、都心に上京している連中がどれだけいると思ってるんだよｗ
俺の親父の実家は兵庫、母親は福島、で俺東京生まれ。

222222モリタポになったぞ

平均して、幼児一人あたりの諸経費は15万程度
それと保育料との差額分がまるまる財政負担・・・

公務員性格悪すぎﾜﾛﾀ

保育園に入りたい人が多いなら税金で保育園をつくる
入りたい人が少ないなら他の何かに変えるか潰す

それしか行政にはできないんだから仕方ないだろうに
民意と違うことをやってはいけない以上

>>626
そのうち民間を殺しまくるかもしれない。
気をつけないとな。

幼保一元化について一言

ここ見てたら民間ってしんどい思いして手に入れた金が正しい金って考えだよな
公務員はもっと要領よく生きろよ楽した金でも金だぞむしろ楽したほうが人生面白いじゃんって感じか

今日頑張ってたのは昨日の京大法クンじゃないのか

前スレ？のほうでも
おかしなことばっかり書いてる民間の人いたよな
豆いじってますって人とか日本語崩壊してるって公務員民間問わずみんなに指摘されてた人とか
まともな民間の人が可哀相だわ

公務員批判型には２種類存在する

公務員は簡単な仕事内容なのに恵まれすぎ、もっと給料下げろっていう嫉妬型
今後も日本は不況だから公務員は将来性がない（本当は民間のほうがなんだが）
現職の若手公務員は将来厳しいよっていう発展系嫉妬型

なにかと民間人は公務員に勝負を挑もとするよな
公務員の人は別になんとも思ってないのが現状だろうけど
そりゃ喧嘩売られたら買うのは普通だろうけど

この人のブログ記事はどう思いますか？
http://must512.blog137.fc2.com/blog-entry-45.html

公務員批判型には２種類存在する（ｷﾘｯ

>>634
公務員人件費2割カットって言ってて民衆はそれ聞いて喜んでるけど
実際は既存利権を保持してただ単に新卒の公務員を削除して全体の2割をカットした（老害の退職含め）って話だと思う
結局民衆が頭よくならないとずっと上の人間に摂取され続ける典型例だと思うよ

>>634
このブログの人もちょっと頭弱い気はするけどなｗ
30兆じゃなく20兆っていう数字もよくわからんし
俺の内定先は10％給料削減なんだから公務員ももっと削減しろってのもよくわからん理論だし
竹原のような先決処分がいいとか先決処分が間違ったときは市民がデモするとかｗ
その市民が選挙で竹原イラネって決めたんだと思うんだがｗｗ
まあルールも守れない市長がいいって思ってるバカは一部の外部だけで阿久根市民は意外とまともだったって話だ

>>636
バカな国民は２割カットで喜ぶが採用を削減しただけ（現職公務員を守るため）
んで結局採用なくなって仕事探してる若者が痛い目にあうだけって話
無知が罪って言うのならその若者も悪いんだろうけど
老害がマスコミ使って洗脳してたらまああまり頭がよろしくない層は騙されちゃうわな

上の方にいる無能のゴミを斬り捨てろ。
そいつらがどうなろうが一切慈悲を与えなるな。
全若手公務員の為だ

>>637
>>634の12月31日の記事に、公務員目指して1日6時間勉強したと書いてある。
公務員になれずにブラックに入社が決まったわけかｗ

>>640
公務員受験者→試験落ちる→公務員アンチ
って公務員アンチのエリートコースみたいな人生だなｗｗ
こう言ってはなんだが自分の身の丈に合った受験をしないとダメだな
自分は本当に公務員になれるような人間なのか自問自答してから公務員試験に参入したほうがいい

公務員の実態

40歳以上の公務員→低学歴低能の民間からそっぽ向かれたクズ
35歳以下の（特に昨今の不況と氷河期世代）の公務員
　　　　　　　　→超優秀のスーパーエリート
　　　　　　　　　民間を鼻で笑い貴族階級で選ばれた人間（しかし低学歴低能の下で働くことを我慢しなければいけない）

かわいそう
キャリアになったとしても４０歳でも年収１０００万届かないよ？
三菱や野村ならヒラでも３０前半で１０００万いくよ？

優良民間に行けるだけの努力をしなかった自己責任だよ。

キャリア＝東大の落ちこぼれ

>>643
給料のいい所に行けなかったから官僚やってるんだろ？
実力ないんだから仕方ないじゃん。

>>643
何がかわいそうだ
公僕の年収なんて上限300万で十分

日本に下品な男は不要だ

東大も短大卒も同じ国�U受かってたら同じ給料の世界

そんなの民間でも当たり前だろｗ

>>643
コストパフォーマンス考えろってことだな
アホみたいに働いて奴隷みたいな生活送るより
楽してまあまあの給料で趣味などの自由時間とって楽しめる人生送るほうがいいだろ？

キャリア官僚ってそんなに暇なの？
激務の代名詞みたいに聞いてたけど騙された・・・

なんかみんな必死で公務員はつまらない公務員はつまらないって言ってるけど
民間の仕事なら面白いと思ってるのかな？
だいたい学生は何十社も受けるわけで自分が行きたい会社に行って好きな部署で働くなんてほぼ無理なのに

■平成２２年度　主要公務員試験　倍率総括


職種/申し込み人数/採用数/倍率（合格率）



国家公務員�T種　26888人　531人　50.6倍(合格率1.97％)

裁判所事務官�U種　18754人　345人　54.4倍(合格率1.83％)

労働基準監督官　4167人　88人　47.4倍(合格率2.11％)

地方上級（東京都庁）　6377人　454人　14.0倍(合格率7.12％)

特別区　16758人　720人　23.3倍(合格率4.29％)

国家公務員�U種　48040人　1744人　27.5倍(合格率3.64％)

国税専門官　20022人　850人　23.6倍(合格率4.24％)


※国家公務員(とりわけ国�T・裁事は最終合格しても採用されないいわゆる「採用漏れ」が毎年多数出る。)



公務員試験の難しさは民間と違って１年間にほんの数ヶ所（約７ヶ所）しか受験できない事にある。
民間ならその気になれば何十社でも何百社でも受験できる。

さすが公務員
低倍率に吹いたｗ

>>659
これを低倍率って言い切る民間さんパネェｗｗ
一年に数ヵ所しか受けれないのにこれが低倍率ｗｗ
民間のバカと違ってある程度教養あるやつらの集まりでこの倍率なのにｗｗ
バカにはこのデータの凄さがわからないんだなｗ

さすがに>>655は見てて虚しいわ・・・

>>656のやつ>>655への間違いなｗ

>>657
俺もちょっとアレだとは思ったけどレスしてもうたｗ

>>656
最近は地上A日程とB日程の面接も、裁事の面接や
国家の面接や官庁訪問とぶつけまくってきてるよ。

国税と裁事と地上受かった友人が、結局日程がかぶって
裁事に絞ったって言ってたわ。まあ、通ったから笑い話だが、
落ちたら結局、C日程か独自しか残ってないから悲惨だわな。
特別区と裁事とかも結構かぶってたらしいし、実質3回ぐらいが限度かと。

このスレの公務員はなんだかんだ言っても優秀だな

民間会社の社員って何が楽しみで生きてるんだろ

うちの底辺官庁に今年初めて国立大新卒が来たが、凄い倍率だったんだな
いつもは既卒の20代後半しかこないのに
ちなみに省内の局のランクは階が上になるにつれ上がる
うちの底辺官庁は20階建ての建物で8階に本局があるお…えた・ひにんクラスだお

>>662
民間から公務員に転職組という立場から申すと、
頭でっかちの国立大学新卒って、優秀だけど
ペーパー試験だけで実務には役立たない場合もあるからあんまり期待しない方がいいよ
ウチの自治体でも、3年〜5年ぐらい勤めていた年齢制限ギリギリの連中の方が、
意識が高いし、サビ残に文句も付けずに仕事バリバリこなしてる

財務、経産でも東大卒より日体大や国士舘の方が使えるらしいな。

>>663
にーと乙

>>665
4月の配属まではニートでごめんｗ
それからはきちんと働くから許せ

今はまだいいけど4月の内定ラッシュの後、
目先真っ暗になった2012卒が公務員叩きをしそうで怖い

国家公務員の枠も縮小だし、来年度は阿鼻叫喚だな

ふぅ…
国�T内定の俺は高みの見物って感じだな

また負組み、酷�Tが出てきたかｗ

政治家の奴隷（例えではなく本当に）マジで乙

国�Tいくなら都庁だろJK

かつての国家一種、国家上級が今の都庁、政令市

優秀層の抜けた今日びの酷�Tレベルでは都庁なんてムリムリカタツムリ

>>668
よう落ちこぼれ。
早くみんなの党にリストラされるといいな。

70年代〜80年代の好景気と違って
金も無けりゃあ権限もない「国」になった今、わざわざ国�T目指す意味は全くない
天下りも原則禁止になったり監査も厳しい
公務員寮もボロボロな上、不安定な政治の中で午前2時まで毎日残業地獄の不夜城

要するに国�T受けるやつは昭和で頭が止まった古臭いカビが生えた人種なんですわ。
今だ不動産神話にすがり付いて崩壊した銀行のように、官僚神話にすがりついた時代遅れの世代。

「俺は優秀！」という自己満足ために20倍以上の試験を突破して、
手に入れたものは過労死or月25万程度の俸給・・・

今からでも遅くない、都庁や政令市、上位県庁へと逃げるんだ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちの民間企業内定者が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

そもそも民間は仕事が楽しくてやる気に満ち溢れていて
実力主義で努力が適正に反映されると思い込んでいるのが幻想

民間企業の仕事、そんなに楽しいと思う？
理不尽なことなんて無いと、本当に思う？

うちの官庁は採用直前の2月3月にも内定だすお
そうしないと辞退者多すぎて採用予定人数に満たないんだお
就活生にとって滑り止め10番目ぐらいのゴミ官庁だお
でも29歳女子にも内定だすある意味救いの神だお

民間企業は人材の質が幅広い。
上は超絶エリートから下はカスみたいな人間までいる。
公務員はアッパーミドルクラスを中心にして、下層な人材は少ない。
仕事をしないからカス呼ばわりされる公務員はいるだろうが、民間の下層民はひっくり返っても公務員になれないようなのがゴロゴロいるからな。

>>676
29歳って言うと国�Tですか。
異動が嫌なので国家公務員はきついんだよなぁ。

>>677
民間の中層民以下だろ、公務員になれないのは。
あと国�T以外の公務員でも専門職（例：国税）辺りは超絶エリートなんてゴロゴロいる。

民間企業なんて学閥、コネ、推薦なんて当然のようにあるからなｗ
もちろん出世競争もそう
子会社だったら役員には親会社の出向からしか受け入れないし
電力みたいな半官半民は政治家や官僚からの落下傘ばっかりｗ

あと、同族企業や財閥系は毛並みが良くないと出世できんよ
民間ではそういうエコヒイキをしても問題ないっていうのが面白いよな

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110207-00000001-diamond-soci

悪いけど、もはや金も権限も失って弱体化した国に
地方が反旗を翻して噛み付く時代になったんだよねぇ

政治家（国会）が決めた子ども手当てだって、内閣（＝国�T官僚）が
押し付けようが、地方はスクラムを組んで拒否ｗ
予算計上しないって異常事態だぜ？ｗ

まあ近いうちにナマポ事業も全額国庫負担になるだろうね。
生保法改正も本腰入れて改正しないと、喉元食い破られるぜ

厚労省の皆様、ご苦労様っす＾＾

メーカーも金融も何でもそうだけど、
そろそろ『昭和の黄金期』の呪縛から脱出しないと行けないよ〜

かつての官僚神話に毒された気の毒な今年入庁の国�T君に限らず、
民間企業でも「松下幸之助教」や「本田教」の信者ばかりだけど、
それってもう終わった時代の教訓であり結果だからね。
2011年からの日本で同じような哲学が通用すると思い込んでいるのが間違い。

今、実際に買っている企業を見ろよ。安かろう悪かろうのユニクロだぜ？
一般消費財なんてチャイナ製の100均で十分なんだって。
高機能なものを開発すれば売れる時代じゃない。
そこそこの物（基準を満たすもの）を限りなく安く、の時代。
サービスを限りなく向上させても、純利益がマイナスになりゃあ株主に叩かれる時代なんだよ今は。

そんな中、中国みたいな大国相手に勝ち残っていなきゃならんのに、
民間は優秀みたいな分けのわからんプライド持ってる場合じゃねぇだろ。

多分、この層が喜びながら読んでいる自己啓発書を書いているのは
高度経済成長を生きてきた団塊世代が書いたようなもんだから、
今も同じようなやり方が最善だと勘違いしてしまうんだろうねぇ。
（社会背景も、戦後復興、高度経済成長〜バブル）

昔のおとぎ話に影響されて「民間企業は凄い！国の要だ！俺も給料ばりばり稼ぐぜ」とオナニーするのは結構だが、
もうそういう時代は終わったんだよ。給料上がる前にレイオフされるのが現実。
もしくは、無理やり分社化して出向させて給与水準を格下げ（3割カット）
よく、銀行がやっている手だよ。詳しい奴は知っていると思うが。

今、民間行く奴はマゾ。

>>634が消えてるぞ！
お前らいじめすぎだろｗｗｗ

その象徴たる例が、JALの経営破たん

もともと規制業種で勝ち続ける存在であるはずなのに、
鉄道や高速バスなどのインフラ発達により競争を余儀なくされ、
一方でOBへの企業年金や上層部の高給を維持しようとして、パー。
そのしわ寄せは、幹部候補生であった中間層や新卒者に来る。
で、「パイロットとして雇うと言ったけど、無理。給料安い地上職でいい？」という現実に。

JALは元々は親方日の丸だから関係ねーよと言って安心してたらダメだよ。
そもそも重厚長大な産業（素材や鉄鋼業）は天下りの構図からも分かるとおり半官半民。
そして、これからは想像をはるかに超えた自由競争を余儀なくされるのは必至。
そんな中、今までどおりの給与体系が維持されると思っているのは楽観的を通り過ぎて気の毒。

もちろん、一部のエリート層は勝ち残るだろうが
そもそもそんなエリート層は、NISSANのゴーンやJALの稲盛みたいに
「外部」から落下傘で降りてくる。
順当に出世をして管理職、役員になるというのは終身雇用制度と
セットになった仕組みだって事を、理解できていない。
出世をして給料（人件費）が上がれば上がるほど、それを削減するために制度を弄繰り回してくるよ。

経営者や株主にとって、従業員＝奴隷って事を理解しておかないと、
大企業、有名企業だからって会社に必要以上の帰属意識を持つと大火傷するよｗ

＞そもそも重厚長大な産業（素材や鉄鋼業）

素材やインフラ、金融とかの間違いｗ
いわゆる”有名”企業や”大手”企業ほど旧態依然とした会社組織だからな。
大企業であればあるほど、末端からのボトムアップな意見は無視されて
経営者層の自分勝手な判断（＝従業員にとっては）が、トップダウンで無理やり浸透する。

実質、今平均年収1000万のメーカーに今年入社して
やっとこさ、平均年齢ぐらいで700万ぐらい貰えるじゃね。
まあ、事業統廃合や分社化で従業員レイオフしまくった波に溺れたり、
わけのわからん子会社の適当なポストに落とされて年収が半分ぐらいになったり、
子会社出向を拒否して、どぎついパワハラ食らったり（大企業ほどある）
そういう戦争を生き残っていくこのスレのエリート君には関係ないかも。

でも、そんな能力あるならいずれ独立した方がいいよ＾＾

>>683
糞田舎の神経質な色白大学生は、
2chに晒されるプレッシャーに耐えられなかった模様だなｗ

つか、消すぐらいなら最初からえらそうな事ほさくなよって感じ
所詮、自己保身が大事なんだろうね〜
こういうカスが公務員叩きしているから困る。

国�Tも民間も労働乙！っていってる公務員（志望者、内定者）にとっては、
昼間の只野係長みたいなのがこの世で一番の勝ち組なんだろうな。

>>687
俺の知ってる人だが、地方公務員をしながら（そこそこ残業、そこそこ薄給）
同人誌の発行＆委託販売で月20万前後稼いでるわ。

まあ金にならなくても、写真とかスポーツとかやってる人もいるし
ウィークトレードとか執筆活動（小説）をやって小金稼いでいるのもいる

時間がほどほどにあって、ある程度の生活保障があるのが一番勝ち組だよ。

あと、業界最大手みたいな超大手企業に入社して
「勝ち組だ！」と思い込まない方がいいよ。

逆に言えば、入社した時点で会社への不平不満は絶対に言えなくなる。
何故なら、そもそも連結で何万人もいる従業員の中で、
せいぜい数人の声なんてかき消されるし、組合通せとか決裁よこせと言われる。
でも組合ってのは完全縦社会（年功序列）な上、協約締結などでも分かるように
幹部層と裏でパイプを繋げているから、役立たずの馴れ合いがほとんど（大企業ほどね）

もちろん、文句を言い続ければ「辞めろ」って言われるわな。
何故なら、大企業であれば優秀な人間なら誰でも中途や新卒で入りたいし、
いつ空席があくかヨダレを垂らして待っている。
会社だって、高い金を出す余力があるからヘッドハンティングで採っていく。
で、文句をいうような若手社員は閑職に飛ばすかパワハラ地獄で徹底的に苛める。

民間企業は、会社様（＝経営者、株主）に忠誠を誓わなきゃならんのだよ。
で、左遷だの減給だのにも文句を入れて受け入れるだけ。
公務員が公僕と揶揄されるのであれば、民間従業員は会社僕である。

ただし、地方公務員であれば不祥事さえなければ片道出向（転籍）はないし、
転勤しても、同じ自治体内だから問題ない。しかも、公だから無茶もできない。

要するに、地方公務員は勝ち組なんですよ。薄給でサビ残でもね＾＾

最後に、国�Tくんとか民間くんはこういった現実を
無知ゆえに知らないのか、知っても耳を塞いで認めないようにしているのか

「民間（国�T）は優秀！地方公務員は出来損ないのクズがやる仕事！」と連呼する。
正直、上の書き込み以上に山ほど説明してやりたい事はあるけど、
これ以上民間くんのやる気を削ぐのも可哀想なんでとりあえず割愛。

あと、上の書き込みは俺の勝手な思い込みやイメージではなく、
経済評論家のコラムや、元雇われの起業家、グローバル企業の社長などの本、
特に『元銀行員が語る〜』とか『富士通の裏事情〜』みたいな
暴露本では、ありのままに書かれているから、一度本屋で見てみるといいよ。

尾ひれをつけて大げさにかいてあるとは思うけど、
筋としては理論整然としているし、まあノンフィクションだろうしね。
素人でも労働判例集とか見ても、とても参考になる。

>>688
日本は、企業の労働慣行がおかしいとこばっかだから、下っ端薄給公務員
のほうがいいなんていう逆転現象がおこるんだろうな。

本業以外に何か特別にしたいことがあるやつにとっては、日本では選択肢が少ない。
ヨーロッパだったら民間でそこそこのとこならたいていは全然オッケーなんだがな。
執筆活動、芸術、学問、スポーツ、音楽とかなんかあるなら日本は厳しいね。
でもそういうのなくてまったりでだらだらしょぼい過ごし方するだけなら、もっと働いて稼いだほうがマシだけどね。


家庭生活くらいなら日本の民間でもまあ充実できる職はけっこうあるけどね。
土日休みと八時上がりなら十分。民間で超絶激務なのは上と下だよ。

>>678
それがびっくり国�Uなんだお
年齢制限ギリで内定だすんだお
ほんと年齢だけだと先輩か後輩か解らないお
ちなみにうちの官庁のキャリアはマーチと地方の国立大の既卒だけだお
東大京大、まして早慶でたキャリアなんて10年見てないお

お前ら大好きなゲーム機メーカーのSEGAも
出向を拒否した社員をパソナルーム（通称：座敷楼）に閉じ込めて、
一切の業務を指示せず放置する、というパワハラしてたよな
私物持込も私語も何もかもできず、9-5時でずっと待機。

2chで話題が出てないからパワハラなんて存在しないと
思い込んでいる時点で、死亡フラグだよ。
電力がマターリ？鉄道は気楽？インフラは勝ち組？石油元売は殿様？

プゲラッチョだよマジでｗ

パンツ何色？

>>694
ピンク

>>691
民間の場合は、飛ばされたら終わりってのがあるからなあ
家を建てても、僻地の営業所に転勤なんてザラだし、
大手の場合は、部署が変われば全く仕事の勝手や必要な商品スキルも違う

地元優良企業や、ニッチな優良大手ならいいかもしれんが
今後の自由競争の波で転覆しないようにプレッシャーはかかる

バイトの面接落ちる奴って死んだ方がいいな

>>690
銀行も富士通も国�Tも気の効いてる高学歴民間志望者ならみんな実情知ってるよ。だからこれらのどれも今はあんまり人気ないんだよな。
だからなのか富士通なんか七月にも面接なんてやってたからなあ。
メガバンもかつてと比べて生涯年収は七割程度に落ちてるんじゃないか。
だからといって国�Uや地上ってのもありえないんだよなあ。変わり者でいくやついるけど。
地底文系や早慶くらいなら挫折感は少なくてすむかもしれないけど。実際今の時代はこのあたりの層でいくやつ多い。
民間の多くも今はパッとしないから消去法だろな。

人の価値観のちがいにもよるけど、じゃあ民間のどういうとこで何するの？ってとこだけど、
それは自分で考えて選ばなきゃね。どちらにせよ経済成長期じゃないんだから単なる安定志向のチキンばっかりでは
日本はもたないだろうな。

人いなくなったなー

>>696
公務員でも転勤ないのは市役所くらいじゃ？県庁でもあるんだし。

あと、往々にして勘違いしやすいんだけど、

公務員（＝公僕）が対立する相手としては、「住民（＝議会）」なわけ。
要するに、限られた予算の中で行政を運営するんだが、
それに様々な立場や主義から、横槍を入れてクレームを入れたり改善を求める声が出る。
そういうのに対して、公務員というのは公務員同士で『結託』して闘う。
給料をカットするにも、法律上の根拠や人事院（人事委員会）の勧告をもって、自主的に改正するのが建前。
もちろん地方の場合、組合が猛反対すればカットされない場合も数多くある。
もちろんパワハラ上司ってのはいるけど、基本的に公務員は仲間意識が強い。
だから自治労は他の民間業種組合（UIゼンセン同盟除く）と比べて、圧倒的に強いんだよ。

一方民間ってのは、敵はもちろん同業他社ではあるけど、
従業員にとって最大の敵は、「経営者」であり「株主」なわけよ。
何故なら、それらは所有者であり意思決定者なんだから。
「不景気だから給料カットね」で、すぐ済む。
”民間企業であるが故に”『文句があるなら辞めれば？』の暴言も許される。
じゃあ、お互いに組合作って経営者と闘えばいいじゃないかと思うが、
そもそも組合幹部は、役員とズブズブな上に身分保障もされている（組合専従でも首にならないなど）
だったら組合幹部は揉め事を起こしたくないから、適当に馴れ合うようにするわなー
すなわち、民間ってのは外にも内にも敵がいるんだよ。
まあそもそも出世競争、レースという構造上足の引っ張り合いだわなｗ
賢明な人は、さっさと独立しているか専門資格とって起業したり公務員になったりしている。

>>699
民間くんも国�Tくんも、言い返す言葉が無くなったんだろう。
もし、的外れな意見を言っているのならば総叩きにあうはず。

どうせ「民間最大手ですが地方公務員は無能！」とか「国�T官僚ですがなにか？」みたいな
相変わらずのレスしかできないだろうし。

製薬会社落とされたから公務員受けようかと思うんだけど、
地味な人多そうだな

腹黒い奴ほど好感持てる。

>>698
国自体が既に斜陽だ。

正直、2012卒の就職活動生には
民間企業の内定を採った上で、都庁や政令市、特別区や県庁にもチャレンジしてもらいたい。

>>703
地味っていうか保守的な奴が多いなー
もうちょっと面白い人材を上も喉から手を出しながら欲しがってるから、是非とも挑戦してちょ。

>>703
安っぽい奴が多い

保守から何も生まれないんだけどな。

俺も内定者だけど質問ある？
都心の行政系地方公務員だけど

>>698
高学歴（東京一工〜譲歩して早慶）のベストな選択肢

公務員：都庁一択。地方出身でかつ上位政令市が地元ならそっちも可

民間：業界最大手の企業で職務経験や人脈を得て、
ヘッドハントで外資転職or別業界（新興）の役員に転職　or　独立

民間の場合は、終身雇用という神話は崩壊しているから、
今の会社からどうステップアップするかが重要になってくると思う。

個人的に弱肉強食は楽しいけどな。

薬学部だから薬剤師枠でなら公務員は正直そんなに難しくはないんだよね。
製薬会社のほうが難しい。ただ公務員も自分に合うかどうか。
自分はそこまでお堅くはないからな。
冷静に精査して決める。ただ安定してるから将来考えれば公務員が安牌かなと。

>>709
終身雇用という神話は崩壊しているから

しかしながら、転職市場もまだまだ狭いんだよなあ。外国と比べると。
企業も従業員も活性化させんといかんよな。かつて
公務員の待遇とか正直他人事だし知ったことではないんだけど、
行政の側として日本経済や産業のためにできることをしっかりやってもらいたいし、
やらなくていいことはすぐにでもやめてもらいたいとこだな。

なんか考えはあるか？こうしたほうがいとか、こうしたいとか。

>>710
弱肉強食が楽しいなら、むしろ公務員へ来い！（マジレス）

みんな保守的だから、覚悟さえあれば食い放題（出世し放題）だよ

>>711
性格に拠るだろ。
仮にギラギラしたのが好きならそれでもいいし、それとは正反対が良いのならそれでも良いだろう

>>713
滅私奉公に興味無い

>>712
俺自身も行政として、民間企業の仕組みを変えてやりたいと思うが、
まず一つ提案っつうか、要望なんだが

民間企業の従業員は、あまりその会社の「社員」という帰属意識を
強く持たないで欲しい。それが全ての現況だから。
俺が理想とするのは従業員というスタンスではなく、あくまで
会社から仕事を引き受けているフリーエージェント（フリーランス：傭兵）みたいな
感覚で仕事をして欲しいと思っている。アメリカでは確か4割ぐらいがソレだろ？
野球で例えるなら、あくまで阪神の選手であってもFA宣言して巨人に行くとかさ、
そういうプロ意識を持って仕事をしてもらいたいと思ってるよ。
だったら、気持ちが緩むこともないししっかり資格勉強とかするようになるだろうしな。

気に食わなかったら会社を変える、っていう意識が”一般化”すれば
もうちょっと経営者もES（従業員満足）を重視するような世の中になるだろう。

>>715
滅私奉株主　がお好みっすか＾＾残念です

公務員ツマンネって誰が言い出したんだろうな

>>712
かつての終身雇用年功序列の安定性というインセンティブを提供できないんなら、
まず転職市場活性化は必需だな。
アメリカ型のほんとの自由主義社会にすべきだ。民間も役人ももう甘える余裕はないんだろな。
と、青二才の学生がナマ言ってすみません。

>>716
帰属意識必要無いと思ってる。
個人主義こそが望ましい。

>>718
アメリカ型自由主義を目指すべきだよ。
日本型帰属主義など既に無能の長物。
寧ろ完全な新自由主義の方がまとも

>>716
そのとおりだな。
しかし、それはそのまま役所にもあてはまるよな。
というか、今までの日本はある意味、自由経済の国でありながら会社内は
役所的要素を多分に備えてたからな。厳格な終身雇用とか年功序列とか解雇権濫用禁止の法理とか、
その裏返しとしての組織への忠誠とかな。

補足

よく大企業の従業員ほど、その会社規模（アイデンティティ）と自分を重ねて
自分＝会社そのもの、と勘違いするけど、それは危険だと思う。
なぜなら、会社法上でいっても社員（＝所有者）は株主であって、
民間企業の従業員は単に労働契約によって仕事をしている雇用者でしかない。

行き過ぎると、会社＝人生みたいになって定年退職後真っ白になるお父さんになるけどね。
日本ではよく「株式会社○○の社員です」という自己紹介をするけど、
いわゆるレイオフしまくり労基法って何？なアメリカでは「経理（職種）の○○です」とか
「マーケティングの○○です」という自己紹介をする。
なぜなら、アメリカ人の従業員にとっては重要なのは会社名じゃなく職種（仕事内容）だからな。

となると、転職の際も会社に固執せずに職種でガンガン転職するし、
雇う側も前任の会社名ではなく、前の職種を重視する。
場合によっては、前勤めていた会社名を履歴書に書くなと指示するところも。
じゃあ、どうやって評価をするかといえば、その職種（専門）のスキルのみ。
で、口先だけの無能従業員だったらさっさとまたレイオフする。

そういう仕組みが成立しているから、アメリカは強い。ま、日本では導入無理だけどｗ

財政破綻まじかで公務員か（笑）

辞められて困るなら、がっつり報酬を上げれば済む。
逆にどうでも良いなら辞表を書かせたら良い。

>>720
そうだよ。
もちろん生活保護は必要だし、個人的には教育の機会・就職の機会だけは平等にしといて
ほしい。家が貧乏で進学できなくて良い職につけなくて、ってのは子供の自己責任とはいえないからな。
それと、バブルや混乱、不祥事などの市場の失敗が起きないように、必要最低限の規制くらいはアメリカのような国でも考えてるだろうな。

それがあればあとは自由主義でよい。格差もあってよい。

イギリスみたいに破たんしないかな

>>722
では、実際できるかどうかは別にしても、
役所や公務員はこれからどうあるべきだと思うか？

公務員試験に落ちて民間に行かざるをえなかったクズどもメシウマｗｗｗｗｗｗ

もともと民間志望だった人たちには特に言うことはない

>>726
まあ、NPMなどの自由化の嵐が吹き荒れる時代がまたいつか来るかもな。今の民主党は甘アマだけど。
小泉・竹中改革はある意味、サッチャー的だったよな。痛み大きくても、今後の日本の大局を考えればもっと進めてればよかったんじゃないか？
公務員に関しても数十年働くこと考えればまったりな部門の公務員より、業務の存在意義の高い公務員になっておいたほうが
いいと思う。まあ窓際になってもクビはまずとばないだろうけど。

>>725
バブルや失敗は必ず起きるし必ずある。
それで終わるんならHP低過ぎ。

奨学金制度を利用しろよ。
政府や世間はお前らの親じゃない。

>>712にちゃんと答えてくれた>>722のようなのも公務員なら、>>728みたいなのも公務員ってことで。
同一人物だったら笑えるけど、まあ違うだろうね。

10年前後のサイクルで何か起きてるしな

>>727
一般的な意見としてではなく、一内定者として偉そうな事言うけどさ、

民間企業は普段は好き勝手やってて、肝心なときに
公務員はこうしろ！ああしろ！っていうの矛盾してんだよね。
そもそも”民間”企業なんだから、公は口を出す権限なんて一つも無いわけ。
誰を首にしようが給料体系をどうしようがね。

唯一、労働基準法とかの法規に違反する行為（不当労働行為や解雇権濫用など）が
あれば指導対象になるけど、基本的には自由主義経済にとっては
国はできる限り、民間の経済活動に口出ししたり影響を与えるのは慎むべき。

お前みたいな「公務員はこうしろ！」って奴らばかりだから
民間企業は少しも良くならないんだよねｗ

>>730
うちは所得高かったんで奨学金は必要なかったけど、
その奨学金でも厳しい場合までその子供の自己責任というつもりはないってこと。

基本的にアメリカ型自由主義でガンガンいったほうがいいと思うけど、身近な例が
浮かんだんで但し書きとして機会の平等を入れただけ。

>>バブルや失敗は必ず起きるし必ずある
それはそうだが、制度が違えば起こらなくてすんだ、軽くてすんだこともある。米の金融危機とそれへの
対応を想定して言っている。夜警国家でいいとまでいうつもりはない、という意図。

>>733
自己レススマソ

「公務員はどうあるべきか」か。読み間違いしてた。訂正する。
書くのでちょっと待ってて。

>>733
>>お前みたいな「公務員はこうしろ！」

いえ、一言もそういってませんよ。
民間はどうあるべきか？という問いに答えてもらったんで、
では役所や公務員はどうあるべきだと思いますか？って聞いただけですよ。

これからの公務員は、一言で例えるなら
「マラソン選手」のような無駄な贅肉がないタフな運営が必要だな

かつては夜警国家（＝小さな政府、社会保障無し）で来たが、
近代になって福祉国家（＝大きな政府、社会保障増大）に変化した。
結果、どうなかったかというと社会保障が増大してブクブクのデブ行政になったわけだ。
なら、ダイエットが絶対に必要だ。

だが、落とすべきなのは無駄な贅肉（＝不要な事業や非合理的な給与制度、天下りなど）であって
国の要になる筋肉（＝治安や保健福祉など）はできる限り残すべきだと思う。
でも、民間の人間は『とにかく体重を減らせ！』と口うるさいので、
無理なダイエットと同様に筋肉まで削ぎ落ちていってしまっているのが現状。

今一度、どの事業が必要でどの事業が廃止すべきなのか徹底的に洗い出す必要があるな。
それも国からのトップダウンではなく、地方（現場）からの声でな。

>>736
スマンコスマンコ＾＾　読み間違いしていた

あと必要なのは「利用者負担」
今までとは違って、やはり財政的に苦戦しているので
利用する住民にも一定の負担をしてもらうのが絶対条件。

負担？そんな事より公務員の給料を下げて補填しろ！という
議論にすぐになってしまうから、槍玉には挙げにくいけど、
実際に、『一部（特定）の住民が利用している施設』を
住民全体で負担するのはナンセンスである。

例えば、図書館だって利用しない人が税負担をするのはそもそもどうか、
或いは病院を毎日利用している年寄りと、年1回しか利用しない若者が
同じ税負担でいいのか、そういうところにメスを入れていくべきだと思う。
こんな事をいうと、共産や公明あたりがブチ切れるけど実際ネックなんだよね。

最近は、そういった施設だけじゃなく事業も縮小or廃止の流れになってるけど、
それでも議員や住民団体が猛反対するから赤字でも運営せざるを得ない部分がある。

生活保護って不正受給詐欺が後を絶たない。

>>734
奨学金は自分で返済するべきであって親に支払わせるなよ。

それと人間は必ず間違いを犯す。
アメリカの金融危機なんて2006年の冬にさっさと不動産から手を引いていれば
軽度で済んだ事だ。
その時点でアメリカの不動産価格なんて頭打ちで、焦げ付き問題も出てたんだよ。
日本での報道が無かっただけで

あと、統計にもよるけど年収400万〜700万ぐらいの層の
納税額の総額と、それの対価として受けられる社会保障費用と比較したら、

正直、社会保障＞＞＞＞＞＞納税額なんだよね。
中上流層にとっては、納税額よりも受けられる社会保障サービスの方が多いんだよマジで。
この辺りを理解しておかないと、赤字垂れ流し行政批判が的外れになる。
まあ、知ってのとおりナマポ受給者は税金免除、年金免除、保険料免除ですけどｗ

じゃあ、歳入を支えている高所得者はどうなるかというと、
今は節税対策に法人立てたり何だりで、できる限り税金を納めない（超累進だから気持ち分かる）
なら、結局は自治体の税収入はメチャクチャ少なくなるわけよ。
でも一度与えられた社会保障サービスが縮小することは住民（＝議会）は望まないし非難する。
二言目には、給与をカットしろ！カットしろ！
今、役所でも早期退職を促したり嘱託に丸投げしたり独行や民間に再編して
思い切り人件費抑制しているのに、求められるのは給料カットのみ。

こういう状況で、行政にできる事って限られてくるんだよね。

社会保障給付費はここ10年で10兆弱増えてるんだぜ。
今も着々と増加中。国地方の公務員の総人件費が27兆ほど
だから全員首にする勢いじゃないと追いつかんだろ。
もう中国に主権移譲しちゃえばいいじゃねｗ

>>741
社会保障費は大幅減額で良い。
サービスそのものを縮小するべきだ。
資本主義国家にそぐわない事はするべきでないだろ。

>>737
そのとおりだな。
・ただ、近代民主国家は夜警国家から始まったってのはイギリスやアメリカを
モデルとした構図だな。日本の場合は長く発展途上だったために行政がもともと
大きかったよな（社会福祉は貧弱だが、民間に資本がなかったために公共部門の管轄が大きすぎ）。
その上、戦後の経済成長とともに福祉需要も膨らんでたっていう。
・成熟した先進国になって久しく、もはや行政が担っていた部分の多くは時代に合わなくなっているが、
無駄な贅肉（＝不要な事業や非合理的な給与制度、天下りなど）の残滓が根強く残っているということだな。
たまに民間のアホが次自分には関係ない他人事のはずの公務員の給与や待遇ばっかりたたくってのがあるが、もっと
根本的な意味民間の低所得の層がはけ口にしてるだけの場合ある。個人的にいえば、別に今も都会の民間と比べて
も公務員の給与高くないし、それよりもっと根本的にこれからの行政と民間の協働関係を考えていくべきだと思うけどね。
民間が主体でやる自由経済にしても、制度面(緩和も規制も）や外交面など行政にできることは少しはあると思うけどね。
それ以外はもう民間が自力でがんばればいいんで、行政はもうなんもしなくていい。

極端な話、1万円しか納税（負担）していないのに100万円の行政サービスを
求める住民が増えたのが、自治体の財政難の根本的な原因。

1万円でも納税すれば、そりゃあ納税者だから発言権はあるけどさあ、
ああしろ、こうしろと要求し過ぎなのは破綻を招くんだよね。
あげくナマポ受給者などになれば、このバランスが大きく傾く。

99万円分の赤字の責任を公務員の高給に乗せて批判すれば
共産らへんの層にとっては票稼ぎにもなるだろうけど、
ある程度自分たちで負担するという考え方がないと、マジで終わるよ。

例は異なるけど、老人どものせいで破綻する年金制度や医療制度も
似たようなもんだから。そういう異常事態が全国の自治体で起きてる。

>>744
推敲できてなくてすまん。

>>744
日本の場合は、戦後60年よりもずっと前から長年は
家制度（家族同士で扶助しあう）や村社会、
仏教などの社会福祉制度に近い民間単位でも互助団体があったからな。
それらが崩壊して、じゃあ社会保障（セーフティネット）は誰が担当するか、
って話になって、「国」が家族代わりに扶養するようになったわけだ。
でも、「国＝（お父さん）」も不況で給料（＝歳入）が少なくなったから、
できればみんなにも自立して欲しいと思っているのだが、
民間の低所得者層は「国（＝お父さん）が面倒みろよ！責任だろ！」と大声を出す。
これが大変なんだよな。

今の時代、ある程度民営のセーフティネットが整備されているんだから、
今一度、自力救済＆互助組織の見直しを強めていくべきだと思うんだけどね。
国に期待しても、無い袖はふれませんってｗ

>>740
奨学金は自分で返済するべきであって親に支払わせるなよ

そりゃ、奨学金受けるくらいなんだから就職できたらそのあとは自分で返すに決まってるでしょ。
あと自分自身は奨学金は受けずに済んだと言ってるんだが、お前は誰に言ってんだ？
そうじゃなくて、奨学金＋バイトでも追いつかなくて断念って層のこと言ってるんだよ。

まあ、リバタリアン論争はここの趣旨じゃないな。よそで。
リバタリアンにしても見解の不一致はあるし。

正直、戦後の「モラル」教の悪影響もあるんだよな。

例えば、未亡人（寡婦）や独身の女（母子家庭）なんて
昔は金持ちが愛人として囲いまくって生活保障していたのが、
今はそんな事は許さない！とババアどもが言い出したせいで、
母子家庭どもは生活保護を受給して国に寄生する（しかも母子加算まで復活させて）

若い女だって、昔は吉原みたいな公的な場所できちんとした制度下で運用されていたのに、
モラリストによって解体されて、わけのわからん風俗産業になった。
しかも風俗産業なんて仕入れ無しだし従業員管理も適当で
領収書出さないのが相場だから、税金なんて1円も払わない（or脱税）ばっかり。

正直、時代の流れを無視して理想の行政を追い求めてもダメなんだよね。

>>725みたいな競争から逃げてるようなやつがいるから日本はダメになるんだよｗ
なにが貧乏でも子供に自己責任はないだよｗ
そういう親の元から生まれてきたってのがすでに自己責任なんだよｗｗ
勉強するのに金はかからないし奨学金で国立大学行けるだけの努力すればいいだけ
人間は全員生まれながらにして配られた手札でしか戦えないんだよ
こういう努力しないゴミが多くてイライラするわ

>>748
>>奨学金＋バイトでも追いつかなくて断念って層のこと言ってるんだよ。

どんな超特例の事例なんだ？ｗ奨学金貰っておいてバイトしても生活出来ないってｗｗ
普通にバイトばっかりしてる貧乏でもない学生でも多い奴は月２０万ぐらい稼いでるぞ？
２０万と奨学金で生活できないってなんだそりゃ？
親の借金とかバカみたいなことは言うなよｗ

>>741
>>あと、統計にもよるけど年収400万〜700万ぐらいの層の
納税額の総額と、それの対価として受けられる社会保障費用と比較したら、

正直、社会保障＞＞＞＞＞＞納税額なんだよね。

これ知らないやつ本当に多いよなｗ
低収入のゴミのくせに自分で払ってる以上のサービス受けておいて国が悪い公務員が悪いだもんなｗ
低所得者の公務員批判なんて悪質なクレーマーそのものだわｗ

>>747
国を親代わりにするとは何とも虫の良すぎる話だ。


＞国（＝お父さん）が面倒みろよ！責任だろ
放置。

>>748
奨学金＋バイトでも追いつかなくて断念って層

奨学金で飯食ってんじゃないだろうな。
ありえないぞ。

奨学金とバイトでも追いつかないってそいつが頭おかしいだけだろｗｗ

支払った金額内での公共サービスでいいだろ。
無駄が減るんだ。蓮舫へのアピールにもなる。

俺も公務員なりたい

>>756
年収７００万以下は現状のサービス受けれないなｗ
年収４００万ぐらいなら被害にあってても警察はスルーって感じかｗｗ
年収３００万ぐらいで橋を渡れない
年収２００万ぐらいで道路を歩けない
みたいな感じかｗｗ

>>758
道路歩けないでは年収確保も難しい

>>750 >>751 >>753
もう何もいうまい。
いちおうおれは受験の勝利者ではあるし親の所得も高い方だったから
ほんとは関係ないんだけどね。
自由主義、競争社会でガンガンいくべくだけど、極端な夜警国家でいいとまでは
言ってないという趣旨。最底辺層でも競争に参入して努力・挑戦する機会の平等はあってしかるべきじゃないか？
と言っている。

>>奨学金とバイトでも追いつかない
衰退した工業都市に見られる現実だよ。大学どころか高校時点での問題。
>>そういう親の元から生まれてきたってのがすでに自己責任なんだよ
意味がわからんな。
リバタリアンを張るならもっと自論を強化しないと。お前と同類だとは思われたくないな。

>>758
1ヶ月程度やってみなｗ
冗談交じりの社会実験だ。

>>760
関係無いのに、何でそんなに熱くなるの？

>>762
若者の特権だよ。自由に考えられるのは。
いずれもっと世間にもまれて立場が固まってくるとお前みたいになるかもしれんが。
まあ公共サービスはフリーライダーが出ることを避けられない領域、
あるいは出るべきとされた領域についてのものだからな。どこまでが、税金あんまり納めてないやつ
でも享受してよいか、という議論はある。納めてもないやつがガタガタ言うなというお前の物言いには一理あるよ。
理が通ってるのはそこまでだな。

>>763
特権・・・君は合理的思考を学ぶべきだね。

＞奨学金とバイトでも追いつかない
さて、そんな人間に金を与える事が投資に値する事かどうか？
そもそも、衰退した自治体に住み続けるのも如何なものかと

相互扶助って・・・今は21世紀だぞ。
古い概念を持ち出すな。

>>765
国家による社会保障こそ戦後の古い概念

戦前とは異なった新しい相互扶助が必要

>>766
全ては自助努力

>>760
>>奨学金とバイトでも追いつかない
衰退した工業都市に見られる現実だよ。大学どころか高校時点での問題。
>>そういう親の元から生まれてきたってのがすでに自己責任なんだよ
意味がわからんな。
リバタリアンを張るならもっと自論を強化しないと。お前と同類だとは思われたくないな。

衰退した工業都市でもバイトぐらいあると思うんだがｗ
奨学金で国公立大学費用払うとして生活費ぐらい普通の大学生でも稼いでるやついるだろｗ
本当に衰退しててバイトも全くないんならそこ出ろよｗｗ
なんか無理やりなんだよなｗ非現実的な話って言うか
貧乏に生まれた時点で他人よりハンデ負ってるんだから他人以上に頑張らないとそれが資本主義だ
自由主義者とか中二病全開のやつにもっと自論を強化しろと言われてもなあｗ痛々しいｗｗ

>>767
会社首になっても失業手当やナマポに泣きつかないようにしてくれよ

>>769
悪知恵働かすのは得意だが、生活保護は貰わないから安心しろよ

失業手当は正規の権利だけどナマポは廃止でいい
というかナマポの人はナマポＴシャツで外出しないとダメとか他人が見てナマポ受給者ってわかるようにしないとダメだな

>>768
まあいい。最初はもう少し賢いやつかと思ったが、議論にならぬ。
まあほんとは興味も関心もない苦手な論点だったんだろう。

会社で仕事やるうえでの能力や合理性はまた別のとこにあるから、
そっちではまあ君は優秀なのかもしれぬ。そうじゃなきゃ
こんな中小企業の経営者的な物言いはしないだろうからな。

>>771
真冬でもＴシャツだけ着用でな。

上の方で長文垂れ流していた公務員内定者だが、
奨学金うんぬんの話には一切関わっていないので、勘違いしないでね〜

>>772
君の言ってるのは単なる金のばら撒きに相当する。

それとも、奨学金とバイトでも追いつかない奴って可哀想だね。
ハイハイ金あげますとでも書いて欲しかった？

世の中、情に訴えてくる人間にロクなのはいない。

日本の教育制度から見れば、充分過ぎるぐらいという印象。
私学助成はカットしてもいいけど、上位校にはきっちり補助金出してるしな
（大阪の橋下知事のところでも私学は縮小、成績上位校には補助と明言）

あと、返還義務のない一種奨学金とかもあるし
民間の学生貸付とかも充実しているから、そこまでシビアになる必要は無いけどね。

>>775
機会の平等に基づく結果の不平等ならあっていいのではと言っている。機会の平等の整備はなぜいらんといえるのか？
一方でお前の言ってるのは、いかに投資によってリターンを最大化するか
という意味での合理性。
ここの兼ね合いについて議論したかったんだが。

情ではなく論理。
自由主義を押し通すなら論理を整備しなくては。

>>750
>そういう親の元から生まれてきたってのがすでに自己責任なんだよｗｗ
この一文は強烈だな
無知のベールって知らんのかな

>>777
機会の平等とは参加するまでの機会。
それ以降は全て自助努力。
子守を国にさせるな。

>>777
既に情の領域だけどね。
ならば、土下座でもして工面したらどうかね？

性別とか国籍とか（在日特権うんぬんの話じゃないぞ）とか同和どうこうとか
そういう生まれもっての特質によっての差別は当然ながら許されず、
均等にチャンスが与えられるべき（＝機会の平等の確保）だが、
経済的な処遇に関していえば、どこからどこまでを国が保障すべきなのかは難しい。

正直、国が責任持つべきなのは15歳まで（＝中学義務教育）であって、
そこまでは超絶貧乏な家出身でも、きちんとした公立教育を受けられる。
それをより高水準な私学を受けさせてあげるべきだ！というのは暴論だよな。
大学教育なんて、すでに労基法でいう年齢要件（＝15歳以上）をクリアしているので
わざわざ国がきちんと整備をして高等教育を受けさせる義務はあまりないと思うがなあ。

ま、ある程度差を縮めさせるべきなので奨学金制度なりがあるとは思うが、
完全に不平等を無くせ、というのは世界的に見ても歴史的に見てもおかしいと思う。

大野雄大みたいな奴なら投資価値もあるだろうな。

ちなみに中卒からヤクザになったあと、弁護士になった先生もいるように
中学義務教育程度でも、機会の平等は確保されていると言っても良い。

大検制度、職業訓練、教育訓練給付、国の社会保障、
高校だってかつては特待生制度があったが、今はなんと無償化されてんだぜ！？
これを国あげての社会保障じゃなかったら何なんだ？
大学卒業（22歳まで）面倒を見てくださいっていう発想は
正直いって、糞甘えている以外の何者でもないわ。
昔なら18歳で一人前に働いていた時代だしな。

金が無けりゃあ奨学金、貸付、バイト、フルに社会資本・人的資本を活用しろ。
とは言っても、そこまで生活困窮するような時代じゃないだろ今は・・・

>>779についてはその通り。
>>781については、おれが言いたかったのはその程度のこと。自由主義自由主義言いすぎないようにいちおうの但し書きのつもりだったんだがな。
>>780については行政権に任せる問題。

>>772
ちなみに俺「行政職公務員」だけどなｗ
＞衰退した工業都市でもバイトぐらいあると思うんだがｗ
奨学金で国公立大学費用払うとして生活費ぐらい普通の大学生でも稼いでるやついるだろｗ
本当に衰退しててバイトも全くないんならそこ出ろよｗｗ

ここには触れないんだなｗ

>>778
弱者だったらなんでも救済してもらえると思うな怠け者がｗ
自己責任だろ、んでそっから自分で努力して自分の人生豊かにするんだろうが
家が貧乏なことに子供の罪はありません、だから救済してください　ってアホか
しかも衣食住もままならないとかならまだちょっとは考えてもいいけど大学行きたいってｗｗ
貧乏なのに大学行きたいのならそれ相応の努力しろって言ってるだけだけどな

>>777
ゆとり脳万歳すぎてワロタｗｗ
>>779も言ってるが平等ってのは機会の平等であって結果の平等ではないんだよｗ
公務員試験科目の基本、憲法勉強してみたら？
もうちょっと賢くなれるよ？

現役公務員だが１の恥ずかしさにワロタｗ
ある程度の大学出てると公務員なんて同期以下なんだけどな
１はマーチか駅弁だなｗ

>>785
給付削減のノルマが厳しいんですね？わかります

相互扶助など宗教的概念の一部に過ぎないだろ。
生憎だが俺は無宗教だ。

>>784
日本でいう元来の自由主義は、社会保障とセットなんだよ。つまり社会自由主義。
お前の思い込んでいる自由主義って、要するに自由放任な「古典的自由主義」だろ？

自由主義だから自己責任で勝手にやってくださいじゃなく、
「自由できる場は提供しますから」勝手にやってくださいなの。
例えば、都市圏からクソ田舎まで全国一律料金で郵便が届く旧郵政事業なんてその典型。
みんなが同じ条件を確保できる”からこそ”自由が成立するという考えだよ。

今の日本政府がネオリベラル化しているかの議論はともかく、
現状では社会保障やりすぎでデブってるのは間違いない。
デブが普通体型になるだけなのに、「国の責任放棄だ！」と騒ぐ貧民層が多いだけ。

>>787
書いてて虚しくならないか？ｗ
>>788
俺は市役所職員ではないけど友達の職員はナマポ関係はマジでなくなってほしいみたいに言ってたな

>>787
現役公務員が月曜日の夜20時の時点で
2chの就職板に書き込めるって恵まれているなあ＾＾くそ職員氏ねよｗ

>>791
給与明細見せて絶望させてやろうか？

>>786
ロールズの正義論を知らんのか？
憲法に経済活動の自由、就業の機会の平等、教育の機会の平等、が明記されてるのは知ってるが？

>>793
そりゃあ月曜日の20時から2chに貼りついているような
無能公務員は手取り15万ぐらいで充分じゃないかな＾＾あ、俺も公務員だけど

>>795
え？お前月曜２０時に２chで張り付いてる公務員じゃないの？
そうか、お前の分身はどっかでリア充してんのかｗ

公務員の退職金３０００万円。大卒で大企業 勤務者の２倍以上。年収も多いが退職金はもっと多い★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297070291/

日本では15歳のガキでも難関資格の受験資格もあれば、仕事もできる。
（＝職業選択の自由）
そして、関所もなければ国境もない
（＝移動・居住の自由）
公に検閲されることもなければ、学問選択による迫害、訴追もない
（＝教育の自由）

金以外のあらゆる多くの自由は保障されているのだから問題ない。
大学卒業まで、月30万円のお小遣いを国が支給すべきだ！という意見は暴論だ。

>>796
この人何言ってるの？
ここは”就職”板の公務員”内定者”スレですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

君は〜　現役なのに〜　帰宅直後に〜　2chですか〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、くっさい無能公務員は、これからの国の行く末よりも
自分の給料の方が興味あるみたいですが、このスレの公務員内定者は
上での喧々諤々な意見の交わりみたいに、社会的責務の元で仕事をしますからね。

給与明細見せて絶望させてやろうか？（ｷﾘｯ

↑こういうチンカスのせいで、公務員がいつまでもクズ扱いされるんだよな〜

>>799
＞あ、俺も公務員だけど

＞俺は市役所職員ではないけど友達の職員はナマポ関係はマジでなくなってほしいみたいに言ってたな

こんなこと書いてるのに公務員じゃないのか
あ、公務員浪人してた雑魚ねｗ

しかしこいつどこの職員なんだろう
酷�Uか催事辺りの底辺なら爆笑だがｗ

民間から公務員に転職した俺に言わせてもらうならば、
こういう無能なクズは公務員にも結構いるんだよな〜

「楽だと思ってるでしょ？サビ残当たり前だし、給料も安いよ（ｷﾘｯ」とか
なぜかしたり顔で、言ってくるけどそんなもんとっくに認識してるからさｗｗｗｗｗ
民間企業だったらごく当然なことを、なぜか公務員ってだけで
さも苦労してる頑張っているみたいな態度とるけど、正直ハァ？って感じ。

給料にしか興味がないチンカス公務員は、
もっとやる気がある学生に席を明け渡せよ、とｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
公務員試験科目の「政治学」でロールズの正義論は学べますよｗ
公務員試験突破するレベルの人間は教養が備わってますよｗ
機会の平等は必要だけど結果の平等は必要ない
（同じスタートラインからスタートは必要だけどお手手つないでゴールは必要ない）
これは重要判例で憲法でもみっちり勉強する分野だから勉強してみれば？

>>801
ごめん、俺>>791は書き込んでないからさｗ

あと、ばっちり公務員試験を突破した高学歴（職歴あり）です＾＾
お前みたいなクズは事業統廃合の際にガンガン飛ばしてやるから覚悟しとけよ〜

>>794
君は結果の平等を保障しろと言ってるのと等価。
何故国が個人のケツを持ち上げてやる必要性がある？

>>803
民間から転職して公務員自慢ってことはかなりの底辺企業って事か
しかもいい年こいたオッサンｗ
低学歴底辺企業から一念発起してやっと公務員ｗｗｗ
なんなのこの幼児親父ｗｗｗ

>>801
ん？何言ってるんだ？
俺は市役所職員ではないけど（他の職種の公務員だけど）ってことにはなぜならない？ｗ
>>802
両方違うなあ
でも国２はともかく祭事ってかなり難しいれべるだぞ？公務員受験したことあるのか？
国１、労基、祭事、政令市が公務員試験の最高峰だろ？

ここにいる民間の皆さん、
現役のくせに月曜日の20時から2chの就職板の公務員内定者スレで
なぜか先輩面しているチンカス低脳公務員は、公務員全体でも一部ですからね

ほとんどの職員（窓際除く）はスクラム組んで、今頃残業しています＾＾

>>807
よちよち、低脳公務員がチヤホヤされると思ってこのスレ来たんだね
でもお前みたいな無能職員の居場所は2chにもないよ、残念ながら。

給与明細見せて絶望させてやろうか？（ｷﾘｯ

↑何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく学がある公務員内定者と民間内定者が意見交流していたのに
現役のチンカス公務員が乱入してきたせいで荒れそうだな

>>808
公務員試験受験したことないんじゃないかな>>801さんは
国1、労基、催事、政令市職員に加えて国会職員、衆議院参議院職員は公務員試験の最高峰だよ

>>808
催事難しいからなんなの？
あんなもん中の人知ってたら入る気無くすだろ
しかもいうほど難しくないし

国�T、政令市が目玉就職先なのは分かるが催事と牢記が最高峰とか新手のギャグか？

>>813
横槍だかコイツって高卒公務員？ってぐらいアホだな

就職先としてのランクじゃなく、
「公務員試験の難易度（倍率）」として最高峰かの議論だろ？
祭事なんて、マンコ採用ばっかなんだから男だったらかなり難しいよｗ

高卒の技能職員なのかな？

>>814
催事が難しい？
去年の試験で偏差値50無いような公立大の奴でもボコボコ内定とってたぞ？
2ch情報を鵜呑みにするヒッキーだなこいつ

とりあえず、休み明け月曜日の20時に家で2chできる身分の
チンカス公務員様は、職掌なんなのか教えてね〜

僕チン、高学歴政令市＾＾

>>813
しかもいうほど難しくないって言えるってことは祭事合格者？
祭事の筆記より難しいのって国１ぐらいじゃないか？
中の人知ってたら入る気無くすとかは君の主観だから他人も同じものを持ってると思うなよｗ
んじゃ逆に聞くが祭事より試験難しいのって国１、政令市以外（政令市は微妙なラインだけど）そんな沢山あるの？
煽りじゃなくてマジで教えてほしい

>>813
公務員試験の知識もないのにしったかは今年の公務員試験受けたばっかの受験者には無理だよｗ
祭事と労基が公務員試験の中でも簡単ってｗｗんじゃ他に何が上にぞろぞろあるのよｗ

>>817
催事合格者だが
糞長い面接が難易度高く見せてるだけだろ
筆記なんざ所詮足きりだろ
1次合格できるかって次元の奴なの？お前

まあまあ、勉強しか取り柄がない子が
祭事をまぐれで受かって、楽勝とか言ってる姿が見えて微笑ましいじゃないですか

祭事より任官、任検の方が難しいよ。

>>815
それどこ情報？どこ情報よー？

ネット以外のソースプリーズ
ソースはお前の身の回り、とかだったら蹴りいれっぞ

>>819
タイミングよく祭事に合格出来るんだなｗ
本当に祭事合格者ならわかるよな？教えてくれよｗ
祭事って公務員の中でも簡単なほうなんだろ？
祭事より簡単なのってどこ？国１、政令市以外でいろいろ書き込んでいってよｗ
なんでいろいろあるらしいのに何も具体的には書き込めないの？

＞勉強しか取り柄がない

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だから勉強なんて出来なくても受かるって

>>823
×祭事より簡単なのってどこ？→○祭事より難しいのってどこ？

話の流れ折ってすまない

ちなみに高学歴イケメンの俺の実感としては
国1＞＞国税、祭事＞＞国2＝政令市＞＞中核市以下

>>819
で、4月からはどこ行くの？

>>822
ソースは俺の周りに決まってんだろカス
ネットで手に入る情報しか収集源のない非リアアピールとか間の抜けたレスが出来るかよ

しかしIDない掲示板はダメだな
2ch脳の基地外が大暴れするだけで全然楽しくない

>>824
で、4月からはどこ行くの？（2回目）
あ、あと絶望したいから給与明細うｐしてね＾＾

>>827
俺の周り、祭事落ち都庁とか祭事落ち政令市とかばっかりですわ＾＾
自分の身近なソースで世間一般のことを語るのはやめましょうね、チンカス公務員くん

で、君は何の仕事をしているのかな？（3回目）

自称公務員試験参入者が現れる

祭事は公務員試験の中でも簡単と本当に公務員試験を受けたことがあるのか？と疑問を持つようなことを言い始める

祭事より難しいのはどこ？いろいろあるんだろ？いろいろ書き込めよと言われてもスルー


>>827
早く祭事より簡単な試験種いっぱい教えてくれよｗ
国１、政令市（さっき指摘されたの）以外で何個何個もあるんだよね？
だって公務員試験種ってめちゃくちゃあるのにその中でも簡単なほうなんでしょ？
どこよーどこなのーｗｗｗｗ

>>830
どう考えてもコイツ公務員偽った民間人だろｗｗ
祭事が公務員試験の中で簡単とか公務員試験受けてたら絶対言わないぞｗｗ

＞去年の試験で偏差値50無いような公立大の奴でもボコボコ内定とってたぞ？
＞ソースは俺の周りに決まってんだろカス

つまり、偏差値50無いような低学歴くんですか＾＾；

>>828
個人的には強制ＩＤ希望なんだけどね。
まあ俺はP2と●を持ってるから3つIDがあるのと同等なんだけどさ。
規制中にモリタポ稼ぎまくってね。

我DION軍とイーモバは規制の常連なんでｗ

多分、筆記合格組（面接敗退組）じゃねぇ。
マンコ採用の祭事受かって、簡単だとほざく意味が分からん。

なんでわざわざ祭事受けてんの？つか、現役祭事なの？
祭事はクソ給料安いからなあ

今年公務員試験終わった俺が言ってみる
裁判所事務官が公務員試験の中で簡単なほうに分類されるって？
公務員予備校で言ってみ？頭おかしくなったの？って言われるから

>>836
教養が異常。専門楽勝。
試験の作り方しくじったと思われる。

>>837
今年は専門簡単だったな
でも教養のレベルは国1より圧倒的に難しかった
というか公務員試験の中で最強難易度だろあれｗ

のび太同士が馬鹿にし合うような流れになってきた。

国1なんかより遥に難しいだろ

別に試験の難易度とかはどうでもいいんだよ

問題はここで現役公務員、そして祭事合格という嘘をついた奴を糾弾するだけだよｗ

民間人もエグイやつけっこういるが市場によっていくぶん矯正される。
公務員のなかでのエグイやつはそれがないぶんたまらんな。
公務員志望者内定者はどう思ってるんだろ。

祭事は筆記もクセがあるし、面接の比率もデカいから難しいだろ
そして受かっても採用漏れのリスクもある

ニセ祭事合格公務員結局逃げたなｗ
公務員試験受験者なら国１政令市以外で祭事より難しい試験なにかって答えられるんじゃないのかよｗ自分で言っといて
んでウソがばれて逃走といういつもの流れですねｗ

催事持ち上げまくってるアホは催事すら受からない雑魚なの？
つか政令市受かるなら催事も受かるだろ
受かるやつは全部受かるし落ちる奴は全部落ちる

>>845
だからごちゃごちゃ言ってないでさっさと
いっぱいある祭事より難しい試験種と言うのを教えてくれってｗ
何個でも書いていっていいぞｗｗなんで書かないの？書けないの？
これで公務員試験「未」受験者ってことがバレたなｗ

>>845
で君は今、何の仕事をしているの？（4回目）

祭事を簡単呼ばわりするんだったら、やっぱ国�Tっすか？
いい加減、自分の素性を隠さず話してくださいよ〜

ちなみに政令市は席次かなり上で受かったけど、
祭事はクセがありまくりで絶対受からん

コネ採用しか存在しない田舎の村役場が一番難しい。

しかし俺が公務員の中で催事が簡単なほうって言ったような印象操作はやめてくれよ
俺が言ったのは催事が別に公務員の中で難しいほうじゃないってだけだろ
俺の主張は祭事が簡単ってことじゃなくて、国�T以外の行政職なんざどれも横並びってこと

司法試験と併願とか崩れとかを差別化したいのかも。
だから教養と面接を強化。専門を弱化。

>>848
つ袖の下

>>849

きゅ、きゅきゅ、きゅき、急に意見をコロっと変えないでくださいよ！ビックリするから！！！

祭事の筆記は足きりなんですよね〜？
去年の試験で偏差値50無いような公立大の奴でもボコボコ内定とってたんですよね〜？

そんな試験が、国�T以外の行政職と横並び？


ハァアアアアアアアアアア？？？？（＾д＾）

>>849
ええええええｗｗｗひどい逃げ方ｗｗｗ確か国２と祭事は底辺って言ってたような気がｗｗｗ
んじゃ百歩譲ってお前の主張に変わったとして
公務員の中で難しいほうじゃないってことは祭事より上が半数以上あるってことだろ？
全部はしんどいと思うからｗ具体的に何個か今までに上がってないので教えてくれよｗｗｗｗ
そんな国１以外は全部一緒とかバカな民間がいつも言ってるようなことじゃなくてｗ
ただ書き込めばいいだけなのになんで頑なに拒否するの？ググってるの？ｗｗ

>>851
大分の教員採用で400万だったけど
田舎の地縁血縁に勝つにはかなりの額だろうな

>>849これはひどい逃げ方ｗ

>>852
ハァ？
お前が催事一番簡単とか連レスしまくるから書き込みにくくなっただけだろアホか
もう一度俺のレス読み返せよ
一度も催事が公務員の中でも簡単な方なんざ書いてねえだろ

公務員って民間異常に気持ち悪いやつ多そうな印象だな。
できれば相手にしたくねえな。

社会不適合者が民間諦めて公務員に流れるからな

>>856
うん、じゃあこの話は終わりにしよう

で、祭事に受かった君は結局どこの行政職に決めたの？（5回目）

いい加減スルーしてないで答えてよ。

>>859
地元市

>>856
俺は>>852ではないけどお前は一体何を言ってるんだ？
上２行がマジでわからん
あと>>802書いたの君だろ？祭事系は君一人で反論してたし

>>861
>>802書いたのはこいつが催事っぽかったから煽ってみただけだよ

>>860
ん？ｗ
祭事を馬鹿にしてたやつの内定先が地元市！？
俺らの長いレスはなんだったんだよｗｗ

>>860
何で祭事蹴って、地元市よｗ

地元市なんて教養のみとかで、祭事以上にクソ簡単じゃんｗ
C日程とかD日程の一般市じゃないよね？せめて中核市だよな？

>>862
いやいや祭事って単語なんて一言も出てない状況からいきなり>>802で祭事って使ってますやんｗ
んじゃ結局祭事が公務員試験で簡単なほう（難しくはない）って適当に言ってたってだけ？

>>864
なんで一生転勤族の催事なんて行かなきゃいけないんだよ
俺は元々地元市が第一志望なんだよ、つか公務員志望ってこういう奴が大半だろ
ちなみにA日程中核市だよ

>>860　もうどこまで本当かわからないが

国1＞＞＞祭事、労基、政令市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中核市＞＞一般市

が公務員試験業界ではスタンダードだぞ
もちろん人によって誤差はあるが

[マンコ枠]平成22年度裁判所おまんこ事務官試験[AA]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1264059576/

裁判所事務官やりながら司法試験仮面浪人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1231470923/

>>866
そもそも祭事を受ける理由が不明だし、
A日程中核市って受験者も少ないからクソ簡単だし（祭事以上に）
何をもって発言してるのか、さっぱり分からなくなってきたｗ

>>865
まずこいつが俺は市の職員ではないってレスして国家系だなと思ったわけよ
んでもって国�U国税だとここまで偉そうな発言しないから国�T催事だと思ったわけ
んでまあ国�Tは無理だから催事辺りかなって思ったの

そしたら結局市役所かよ

中核市の分際で裁判所事務官の試験は難しくないと言ってたのか・・・
初めから中核市内定って言えよ
んじゃ笑って許してやったのに
国１以外は全部いっしょだろってそれお前がただ単に中核市を他の試験種にまとめてほしかっただけだろｗｗｗ

通りがかりだけど、やっぱ公務員ってなにかとねちねちひねくれた
やつとかえらそうなやつの割合おおそうでイヤになったわ。
安定で公務員もいいかな、と考えてたけど、民間でがんがんがんばることにする。
なるべく役人と関わらない仕事選ぼうっと。

376 名前：受験番号774 [sage]　投稿日：2010/06/19(土) 16:20:39 ID:74pix5VM
ロー卒で保険で受けてるけど論文簡単すぎワラタ
つかうちのロー卒のやつを３人発見したんだがｗ
どんだけロー卒は事務官一種受けてんだよ
多分ロー卒だとあの程度の論文はかなりかけてるだろうし
合格者ほとんどロー生になりそうだな
まあ俺は合格しても新司受かって抜ける予定だから安心してくれよ

380 名前：受験番号774 [sage]　投稿日：2010/06/19(土) 17:04:11 ID:zI1j4VLd
>>376
ほとんどもなにも
去年の�T種合格者は全員ロー

つまり祭事は女とロー卒には簡単ということ？

>>870
んじゃ祭事が簡単って思ったってわけじゃなくて
ここまで偉そうだったら祭事あたりかなって予想して煽ったってことか

>>872
心配しなくても、お前に公務員試験は突破できないよ。
むしろ狙わずに民間一本に絞った方が幸せになれるｗ

>>857
「帰りどっかに寄ろうか？」に対して、気弱な感じで「帰ります」とか言う奴は嫌だな。
そういうのいるんだよ。
周りをイラっとさせてるのがわかってない奴で、こっちが気を使ってんのがまるでわかってないの

>>872
お前みたいな人生設計適当なやつが公務員試験突破出来るわけないだろｗ

>>875
まあそうだね
催事蹴った俺からすりゃ催事で偉そうにしてんのが我慢ならなかったからさ

>>872
公務員が安定しているのは身分であって、
待遇はお先真っ暗

国家公務員は給与一律2割カットに続き、退職金5割カットだってさ

＞催事蹴った俺からすりゃ催事で偉そうにしてんのが我慢ならなかったからさ

言い換えれば、祭事を蹴って中核市に行った奴が何を言ってるの？と
政令市である俺は思うわけです。


という俺を国�T官僚様がプゲラと笑うんです。


という国�T官僚を投資銀行内定のエリート民間が笑うんです。

>>879
別に世間がどうだからどうってことはないけど
一般的には裁判所事務官のほうが中核市より社会的なステータスはあると思うから
偉そうにしてたから中核市内定者が怒るとかは筋違いだと思うぞ
ほとんどの受験生は両方受かったら祭事＞＞＞中核市なんだから
でも別に自分が選んだんだからそれでいいとは思うけどな
たぶんお前は自分の選択を間違いじゃなかったって思いたいだけなんじゃないか？

つかさあ、さっき沸いてきたチンカス現役公務員ってどこ行ったの？
はやく給与明細うｐして欲しいんだけどさ

>>883
祭事＞＞＞中核市がデフォのわけないだろ
今度はこっちが質問するが、祭事の何がいいわけ
地元で転勤なしで暮らすほうがよほどいいと思うがね
給料も祭事よりは高いし

なんかごっちゃになってきたｗｗｗ

現役公務員と結局中核市ｗだったやつ（身分不相応に祭事煽ってた）とあと何人かいるって感じ？

自分が勝ちとか言うんなら顔もわからない相手に必死になるは見苦しいよ。

>>876 >>878
うんそうだね。催事と地上はどっちも筆記受かったんだけど、面接落ちたんだよ。
その前に民間は二つほど受かってたんだけど。
でも民間で決まったとこもよく考えて選んだとこだし、そこでがんばることにするよ。やる気も十分あるし。

>>885
公務員最高峰のまったり度がいいんじゃないか
あとは社会的ステータスが国１、政令市に次いで高いってこととかか？
そんな迫真に迫った文章で俺に聞いてくるなよ
俺の意見じゃなくて予備校とかのごくごくスタンダードな意見なんだから（行政職＞公安系がスタンダードみたいなもんだろ？）

>>889
まあ公務員最高峰のまったり度は確かにいいな
俺はそれより地元に残ること優先だけど

>>885
さきほど書き込んだ今年公務員試験だったものだけど
祭事のいいところをあげろと言われたら
転勤も住所変わる転勤は希望しなかったら人生で２、３回だし結婚したら希望の場所にいける
んで給料だけど平均３年ぐらいで受かる書記官試験に受かれば余裕で中核市ぐらいなら年収越す
でも実際は女優遇だから男はかなり難しいというデメリットがある
狙うならあまりおススメしないがどこでも選べるというならおススメって感じかな

>>890
地元に残るって考え方だけど、それ民間企業だったら零細除いてあり得ないからな
中核市で良かったんじゃねぇの
メガバン、保険なんて半年に1回転勤がデフォだし

地元にこだわってるだけのやつが
祭事より中核市がいいってだだこねてたのか・・・
んじゃ初めから国１、催事、労基とかは自分の考えに合わなかっただけなんだから
普通にそう言えばいいだけの話なのにな
やっぱり受験者からしたら中核市が祭事より上ってのは違和感あるわけでそりゃ議論になるよ
自分は地元に残りたいから中核市のほうがいいんですだったらみんな納得するけど

>>882
でも投資銀行ですら官僚様のさじ加減で営業停止食らうから笑えんのよ
GSもそれで苦労させられただろ

ちいさいはなしだねえ。

>>894
安月給取りの分際で権力振りかざしてるのが滑稽なのよ

>>888
おうおう、がんばれ。どういうとこいくのかしらんけど死なない程度にな。
民間面接受かって、公務員面接あかんかったってことは役所の体質に合ってないんだよ、たぶん。

>>896
内閣直属の機関なんだから、権力振るうに決まってるじゃん
月給とは全く関係なく、権限の問題だよｗ

不必要な規制を掛けるのが官僚だからな。

給与が祭事＜中核市ってマジかよ

俺も詳しくは知らないんだが、聞いた話では
裁判所事務官は、給料クソ安いがマッタリ
で、そこそこ難しい内部試験を受けて裁判所書記官にクラスアップすれば、
給料は中核市並みだが、結構忙しくなるし責任も増えて専門スキルも必要になってくる

要するにマンコ向けの仕事なんだよ祭事って。蹴って当然。

今日もマンコ舐めたよ。

おいしかった？

>>900
裁判所事務官のままなら中核市にちょっと負けるぐらいかな
裁判所書記官になれば政令市レベルにはなる
事務官に比べては忙しくなるけど5時帰りから6,7時帰りになるぐらい
>>901がやたら祭事煽ってるけど実際内部試験も平均2,3年で受かる
祭事1,2種の男性はほぼみんな書記官になってるからな

>>903
少し酸っぱかった

>>904
書記官どころか簡裁判事や執行官にならなきゃな
あと書記官の仕事って、文章の作成だけじゃなくて
執行文の付与とか差止めとか色々と煩雑な仕事があるイメージが強いなあ

>>901
どう見てもさっきの中核市のやつじゃねーかｗ
中核市にライバル意識されるとか催事も落ちたもんだなｗ
普通に国１、労基、催事、政令市以外は残念賞だろｗ
でも政令市受かったけど〜祭事受かったけど〜蹴りました〜
んじゃそれは人生でやってはいけない選択ミスのうちの一つだなｗｗ
でも本人が幸せならいいんじゃないの？ｗ地元でちっちゃい仕事がんばったらいいじゃんｗｗ

>>901>>904
なるほどね
祭事って意外に薄給だったのか
てっきり国�T＞祭事＞地上、政令市って感じかと思ってたわ

民間の人にはちょっとわかりづらいと思うから民間の会社で例えると
（俺の民間の知識は全然ないから業界ぐちゃぐちゃｗｗとか怒らないでね適当に言ってるだけだから）

国１＝トヨタ
労基＝マリン
祭事＝任天堂
政令市＝ソニー

中核市＝まあまあな大企業の子会社

催事はわかるけど労記はどうなのよ？おれはやだ。
どっちにしろ地上も催事も、それ以下のとこももちろん、
正直男の仕事ではないがな。

>>908
例の捏造コピペではそうなってたな。
実際は国2と同等レベルだぞ。

>>908
祭事の人気の最大の理由は事務官だったらマジで9時5時マターリってとこだからな
まぁ金がほしいやつはそもそも民間言ったほうがいいけど

>>908
祭事の給料形態書くのは難しいってのも理由かもな
他の試験種と違って書記官になることがデフォだし
女性は男性ほど書記官にならないから平均が出しにくいってのもあるかも

>>909
給料という面では祭事＝任天堂では無いなあ
政令市はメガバンぐらいの感じ（忙しいし）

>>910
現役の労基署職員の話では結構楽らしいが
激務かつ精神的プレッシャーが強いという話もチラホラ聞く

>>914
そんなに考えて書いたわけじゃないから許せｗ
あくまで上の４つと下の１つの対比で書いてるだけだからなｗ

国家�T種………激務度９　転勤の無さ１　難易度　男９(女５)　将来性１　給料７
国家�U種(本省)..激務度８　転勤の無さ３　難易度５　　将来性７　給料６
国�U管区出先…激務度３　転勤の無さ３　難易度４　　将来性３　給料４
国税専門官……激務度７　転勤の無さ３　難易度３　　将来性５　給料７
外務省専門職…激務度５　転勤の無さ０　難易度８　　将来性８　給料７
労働基準監督官激務度４　転勤の無さ１　難易度７　　将来性６　給料５
衆参議院職員…激務度６　転勤の無さ９　難易度７　　将来性５　給料５

裁判所事務官…激務度４　転勤の無さ３　難易度　男７(女１)　将来性５　給料４

刑務官…………激務度８　転勤の無さ８　難易度２　　将来性５　給料６
都庁�T類………激務度７　転勤の無さ６　難易度　男８(女４)　将来性８　給料８
道府県庁………激務度６　転勤の無さ５　難易度　男７(女３)　将来性７　給料７
県庁学事………激務度１　転勤の無さ５　難易度　男５(女２)　将来性５　給料５
県庁警事………激務度６　転勤の無さ４　難易度　男５(女２)　将来性６　給料６
特別区�T類……激務度３　転勤の無さ９　難易度　男６(女２)　将来性６　給料６
政令指定都市…激務度４　転勤の無さ８　難易度　男７(女３)　将来性６　給料７
中核市…………激務度３　転勤の無さ９　難易度６　　将来性５　給料５
他市役所………激務度３　転勤の無さ９　難易度３　　将来性２　給料３
町役場…………激務度２　転勤の無さ９　難易度３　　将来性１　給料１
警察官…………激務度１０転勤の無さ５　難易度１　　将来性６　給料８
消防官…………激務度１０転勤の無さ８　難易度２　　将来性６　給料７

>>916
これもあまりにも突っ込むところが多すぎてもはやまとめとして機能してないなｗ

正直、祭事の異常な高倍率（高難易度）はマンコとロー崩れのせいだから。

マンコとロー生は勉強だけはメチャクチャ得意だからな
ペーパーの難易度が上がるのは仕方がない
マンコは本命で受けて、ロー生は保険or試験慣れのために受けているのがほとんどだが。

祭事は待遇の割りに難易度と2ch評価が高過ぎる
国�Uのまったりバージョンなだけだろ

>>918
俺ロー卒で司法試験板の裁判所事務官と弁護士のスレ見てたんだけど一回見てみたらいいよ
今や普通にロー卒でも祭事と弁護士どっちにするか５０：５０の時代だぜ？

去年の祭事�T種は全員ロー卒から採用

>>921
あれは民訴とかが試験科目にあるからなｗ
そもそも公務員受験者対象じゃなくてロー向けなんだろうなｗ

>>920
弁護士って会計士と違って、事務所に所属せずに正式に資格貰えるんだから
即独すりゃあいいじゃん。まあ、既得権益がメチャクチャ強い業界だが。
何で祭事と比較するんだか意味がわからんな。

日銀のロー枠も好待遇らしいな。

>>918
＞ マンコとロー生は勉強だけはメチャクチャ得意だからな
例年１次の通過率は男＞女だったから、勉強も男の方が出来る

つか、弁護士みたいな国と戦うのが大好きな左翼代言屋候補が
何で祭事と迷っているのかマジで意味不明だなｗ

社会的立場としては正反対だぜ？
弁護士は国と戦って勝ちをもぎ取って胸を張る業界なのに。
検察と迷うぐらいなら分かるけど、まあ比べたら検察選ぶわなｗ

>>924
今は公務員も公共政策とローの時代だろ
国�T廃止で院卒枠出来たし、文系も学部卒はお呼びじゃない

>>923
公務員で行政職じゃなくて司法職って祭事ぐらいしかないからかな
>>926
そういう余裕があったのは新司が誕生する前の話だったんだよ
新司制度誕生から弁護士のワープアも出てきて将来の安定を取るって選択肢も出てきたって感じ
今弁護士やるのは親とかに既得権益あるやつだけのほうがいいと思う
いきなり弁護士で大手事務所入れなかったら普通に祭事のほうが待遇いいと思うし
実際ここ数年で雰囲気ががらっと変わった（昔なら余裕で弁護士＞＞＞祭事だった）

>>927
正確には「新卒」学部卒はお呼びじゃないって感じかな。

既卒の民間経験者+院卒エリートが欲しいって感じ。
今年の国家公務員なんて既卒はほとんど内定漏れなく最優先で採用されて、
新卒連中が内定漏れになっているという逆転現象起きてるし。

>>926
俺は弁護士を選ぶわ。
現在弁護士で元検事なんてのもいたりする業界じゃない。

>>928
今のロー生って、国と戦いたいから（国賠など）とか
法務や知財関係でバリバリ外国とやりあいたいからとか
社会的弱者のために身を粉にして働きたいとかで
弁護士（弁理士とも被るが）目指さないのな。
・・・金貰えてステータスのみに固執？

何か、やーる気ねーなー

>>930
親が弁護士で顧客もってるならおススメする
>>931
まあそういう社会意義を実現しようって土台にやっぱり自分が裕福になるからってのは少なからずあったと思うんだ
弁護士も慈善事業でやってるわけではないからね
んで今は親の顧客があるか大手事務所に入るかってのがない普通の弁護士では人数が増えすぎてなかなかやっていけないんだわ
そうなるとそんな社会意義よりとにかく自分（＋家族）が食っていくのを一番に考えてしまうのは仕方がないことだと思う
そう考えるなら広い意味でほぼ負けではない祭事にシフトチェンジする気持ちもわからんではない
全部新司法試験制度が悪いのよｗ

>>932
法学部卒として、俺が個人的に超尊敬している
宇都宮健児先生（日弁連会長）が仰ってたけど、
「若い人（法律家）はお金を欲しがるけどね、金が欲しければ起業すればいいんですよ。
弁護士はお金がない人のために働くべきだ」という発言にはしびれたね。
NHKのプロフェッショナル仕事の流儀でも特集されてたけど、
反貧困ネットワークの活動とか、過払い請求とか多重債務者の救済とか活動してるけど、
あの方、超絶左翼活動家という立場でありながら物凄く頭良いし、筋が通ってるよね。

ああいう人、もっと増えないかなあ。

いま考えると、超極端な自由主義、競争主義者なのに公務員選んだやつって
なんだったんだろ。
現役公務員らしいが。
へんなやつだったな。

まともらしい民間と公務員の意見交換は終わったな。良い流れだったのに。

日弁連事務総長の海渡雄一氏（福島瑞穂氏の内縁の夫）も中核派出身の立派な方だよ。

>>935
過激なテロ組織と宇都宮先生を一緒にすんなｗ
ま、もともと弁護士は極左でナンボの世界だから矛盾はしてねぇけどさ
宇都宮先生も国税局に喧嘩売りまくったりしてるからなあ
俺ら公務員とは全く逆の立場だが、敵ながら尊敬できる相手ではある

>>933
まあでもそれは宇都宮先生が既に金に困らないぐらいの資産があるから
言えることで悪く言えば偽善だと思うけどな
俺は別に弁護士がお金を求めてもクライアントが望む結果を手に入れれるなら全然ありだと思うけど
てか今の新司後の弁護士が言う金欲しいってのは宇都宮先生が言ってる金欲しいとは違うんだよな
ここで言う金ほしいはまさに生活費が欲しいって意味で宇都宮先生が言う遊ぶ金ではないんだよ
>>934
あの自由主義者って公務員だったのか？
見当違いなことばっかり言ってて高校生かなんかだと思ってたが

>>937
どれのこと言ってるの？ネームありのやつ？なしのやつ？

>>934
女が定年まで働ける職場は公務員ぐらいだろ…

>>938
ネームなしのやつは自分で現役公務員っていってたろ、たしか。
ありのやつは大学生だろ。

>>937
ロー生気の毒だなあ
既卒だったら民間の法務部とかにも行けないだろうに
でも行政に来られてもちょっと笑えない

今は口先だけで金稼げるんで、実に良い世の中だな

いいか、これだけは言える
正義感は仕事の邪魔
10年国家公務員をした上での教訓

仕事の邪魔だが、捨てちゃあならんもんだろ
民間で仕事をした経験がある俺でも、CSRみたいな綺麗ごとだけではなく
ドロドロとした話や、特には不正に限りなく近いような事に手を染めてきたが
それでも正義感だけは捨て切らなかったぞ

結局は意地の張り合いなんだよ。妥協するのも必要だがプライドを全て売ってしまえば
それは生きているわけでもなく死んでいるわけでもなく、何してるか分からんなくなるね

正義？この世にそんな物は存在しない。
単なる空想。

犠牲を作らない限り自分が犠牲になってしまう。
他人の犠牲になりたい方は遠慮なく犠牲になって下さい。
俺は嫌です。

今の検察見て正義なんて糞だとわかったよ

>>947
彼らに正義など最初から存在しない。

>>945-947

遠慮なく公務員辞めてください

小沢さんの事件はあまりに酷い。
検察は解体的出直しをするか解散した方がいい。

前政権で任命された指定職以上の国家公務員は解雇すべきだろうね
あんな反革命分子を抱えたまま、現政権が良い仕事が出来るわけないよ

少なくとも他人の犠牲になる奴って単なるお人好しなだけだろ。

日本もそろそろ幹部公務員は政治任用にすべきだな。

>>949
おれもそう思う。
そりゃ国税局とか福祉課とかは情に流されてばっかりじゃやっとられんもんかもしれんが。

正義などクソ、自由主義、競争主義、自己責任を強く掲げる輩がわざわざ公務員になってどうする。自分の仕事にいらいらするだけだろ。
国�Tで行政内部に入って行政改革（行政の権限の縮小化、規制緩和など）を進めたいのもいるかもしれんが回り道だろ。
そういうやつには商社かなんかで遠慮なくガンガンいったほうが仕事はきついが面白いはず。起業とまでいかんでもね。

今の時代公務員になるやつにそこまでの志はないのが現状だろう
社会的地位と安定性だけを求めてるんだろうな

>>954
正義とは？法を犯した者に対して罰を与える事。

>>955
別にみんながそういう志もつ必要はないがね。安定志向もありだろうよ。
ただ、自力で稼ぐ経営者か起業家か商社マンあたりが自分の仕事にもとづいて極端な自由主義
いってるんかと思いきや、税金もらって食ってる国家公務員がそういう偉そうなこと言ってたんでね。
かんちがいもほどほどにしろと。まあ国税あたりで、無情にならんとやっとられん立場なんだろうけどね。

>>956
教義ではそうだろ。公務員はとりあえず現行法や、判例・先例にのっとってやるしかない。
だが広義には法そのものや、法の適用・運用のあり方についても問題になるだろ。

>>958
適当と運用？厳格に定めれば良いだけだ。

>>954

税金で勉強するだけして、
国会議員になるんだろ

国家公務員�T種で入省すると、
給料以外に勉強や留学の費用を出してくれるから
タダで力を付けられる

経済産業省は退職後の就職先をパンフに載せて宣伝してる

まっ公務員公務員いうやつは大概文系だしな。

地頭の良さはマーチ理系＞＞＞＞東大文系

これ偽らざる真実

フリーの傭兵にならない