NHK「日本のこれから。若者の就職難」を見て

NHK「日本のこれから。若者の就職難」12/25　21：00-22：50を見て
皆さん、どう思いましたか？

少なくとも　本間篤（神奈川大学経済学部４年）が就職
できないのは納得できる。
あまりにも自分がわかっていなさすぎ。
どう見ても、こいつを採用しようとおもう大手企業は無い。
他の就活生と、こいつを一緒にするべきではないと感じた。

どこかに動画上がってないの？

>>1そんな事より他にもっと感じたことは無いの？

若者はテレビがないんだよ。だから有馬記念も見れないんだよ。
実家に帰ってでかいテレビ見てびびるんだよ。

誰かニコ動かつべのリンク貼れよ

◎「今の就活はおかしいぞ！」全国各地で大学生が同時デモ

……本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

ttp://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.47news.jp%2FCN%2F201011%2FCN2010112301000232.html


本間君が何故無内定なのかについて
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1293282407/


NHKで21時〜日本のこれから「就職難をぶっとばせ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1293275192/

>>3
狼は生きろ、豚は死ね。
負け犬は去れ！
何でも世の中のせいにするな！。それでも生き残る奴は生き残る。
就職できないのは、学生自身にも問題がある。
己の技量もわきまえず、大企業にしか目を向けない奴は、腐ってろ。
それでも内定取れる奴は取れている。

久保＞＞＞＞＞本間、小林、安永

こいつらの能力格差はすごかった。

安永　四年生(23)
「まだ選考は受けてない」

本間くんよりもこの人の方が問題ありそう。
浪人or留年して就活を一切せずにここにいるって・・・
せめて一生懸命就活をしているのに内定が出ない人を出して欲しかった。
あとこういう番組はNNTだけでなく、
ANTも出すべきだと思うのは俺だけかな？

>>8
彼は選考を受けていないからNNTだけど
これから活動すれば内定がでる可能性はある。

しかし、本間くんは無理でしょう。
採用側から見れば絶対に一緒に働きたいタイプではないからね。

本間君みたいな人を阻害するから、
イエスマンや、媚びへつらう奴が優遇される社会になるんだよな。
だから、企業の下僕となり、残業長時間労働が当たり前の社会になってしまっている。

自分は本間君みたいに、言いたいことをはっきりといえる人と働きたい。
きっと、本間君が受け入れられないのは、イシツブツを拒み、風通しの悪い企業風土が悪い。

これからって、ブラックしか残ってないだろ・・・

神奈川大４年の本間篤さん（２１）は今年２月から就活を始め、約２０社に落ちた。「既卒になると就職が不利になるのはおかしい。
経歴に穴があっても認められるような制度にして」と訴えた。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.47news.jp%2FCN%2F201011%2FCN2010112301000232.html



神奈川大学４年の本間篤さんはこう打ち明ける。
「うちの大学では、入学早々就職のための適性検査を受けさせられ、どんな職業が向いているのかを判定される。
やりたいことがまだ決まっていないのに、これでは就活のために大学があるようなものです」

本間さんはこの新卒３年ルールを一定評価しつつ、「本当は伸び伸びした就活がしたい」と話している。

http://www.k-fusyoku.jp/merumaga/10melmaga/topix/syukatu4.html

本間って、今の世の中でたったの２０社しか受けてないで、何言っちゃってんの？
おまえの４倍、５倍も活動してやっと内定とっている学生だっているのに・・・
自分の能力不足を棚上げして、甘えるのもほどほどにしろや！

>>10
本間君が東大生ならともかく
神奈川大では･････

>>13
アホカ
２０社の4倍も5倍もがむしゃらに選考を受ける状況がおかしいって思わないの？
しかも、大半は内定取れないだろうし。

なぜ内定が取れないかの理由もわからない。
それは企業がなんとなく、指針もなく採用活動をして学生を惑わせているため。
学生達は羅針盤のない航海をがむしゃらに続けているのが現状。

おかしいって声を上げて当然だし、
それを糾弾する中年老外は全員自害して若者に席を譲れ

>なぜ内定が取れないかの理由もわからない。
それくらい自分で考えろ。そんなことだから「ゆとり乙」なんて言われるんだよ。

>それは企業がなんとなく、指針もなく採用活動をして学生を惑わせているため。
各社のパンフレットやHPを見たことあるか？

>>12
神奈川大なら就活のために大学でも仕方ないよ。
神奈川大で学問をと言われてもな。

>>15
はぁ？
本間は、たかだか神大の分際で自分の能力もわきまえず、大企業ばっかり
狙ってるじゃねーか？
中小企業に行きたくない、大企業がいいと言ってるぞ。
それは、問題じゃないのか？

この世の中、大企業に就職したいのならば、４倍も５倍も活動するべき
だろ！中小企業を選択するのならば話は別だけど。

てかNNTの人がこういう番組に出て何のメリットがあるのだろうか

>>16
＞それくらい自分で考えろ
　はい、ただの逃げですね。

>
各社のパンフレットやHPを見たことあるか？
　あっ、自分は屑な民間企業には興味なかったので、パンフはあんまり見ていません。熱い人とか、やる気のある人とか上っ面だけ書いてあったような。

　でもさ、熱い人とかやる気のある人とか、ぜってぇ人事には見抜けねえし、正しい基準は持ってねえだろ。
　昨日のデブの小林君とかさ、きっとすげえ熱い思いを持ってるからテレビに出演して、自分の言いたいことを言ったんだと思うよ。でもね、企業は彼を落とすだろう、見た目というクソ面接官のわけわからん基準でね。
　現実にはこうした本質の見えない面接官がまかり通っているし、その面接官の基準でイイカダメカを図っている。そんでＮＮＴの学生にはクズの烙印を押す。
　はっきり言ってＮＮＴを作り上げたのは、おめえらクソ企業がクソな基準で選考活動を行っているからだよ。
　自分達の罪でＮＮＴを作り上げているのに、就職難も知らん振りで、責任を押し付けているだけだからな。
　罪を自覚してもっと社会的な活動をしろ、クズ企業ども

本間乙

>>18
＞本間は、たかだか神大の分際で自分の能力もわきまえず、大企業ばっかり
＞狙ってるじゃねーか？
＞中小企業に行きたくない、大企業がいいと言ってるぞ。
＞それは、問題じゃないのか？

　んなこと知らねえよ、昨日のテレビしか見てねえし。

つーか中小があるっていっている奴。
大半の中小企業は、空振り・待遇劣悪・奴隷のクソ求人だぞ。
ハローワーク行ってみろ。まともな求人(生活保護を超えるライン)なんてな、１割もねーんだよ。どいつもこいつも無理な要求ばかり。

あとな優秀な中小には学生が殺到しているから！全然優しくない。
優良な中小なら発信活動すれば確実に学生はやってくるんだよ”！！
自社に自信がある企業なら積極的に広報活動しろ！、学生はすぐ飛んできるぞ！

昨日のテレビでもソニーや松下は初めは中小だったとかアホなこと抜かしてたがな、松下やソニーの創業者のレベルで就職活動を語るとかもうホントあほかと、
こいつら現実なんもわかってねー妄想やろうだとわかったわ

ブラックが嫌だとか、待遇がいいところじゃないとダメだとか、
奴隷になるのが嫌だとか、大手じゃないと嫌とかＡＮＴの奴らは
いろいろ言ってるけど、人生なんて自分の思ううがままに行くわ
けがない。多少の妥協は必要。

まあ、ＡＮＴは内定取れるようにがんばってね〜。

>>23
ＡＮＴ　⇒　ＮＮＴ

>>7
小林さんは割と常識的だったと思うよ。後の二人は・・・

久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林＞＞＞＞＞本間＞＞＞安永

番組見てないから詳しくは知らんけどデモすることはおかしくない
今の状況は異常

上の>>12の画像に本間さんがしっかり映っててワロタ

久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林＞＞＞＞＞本間≒安永

人間とみなされない本間君。

>>22
大半の大学生は、クソ人材だぞ。
まともな人材なんてな、１割もねーんだよ。
どいつもこいつも無理な要求ばかり。

デモに参加するのはいいと思うけど、
自分と大学の名前を出すべきじゃなかったな本間さん。
企業の人事が見たらどう思うか考えなかったのかな。

>>23
＞人生なんて自分の思ううがままに行くわけがない。多少の妥協は必要。

　そうだね妥協が必要だよね。妥協してブラック企業に勤めて七時出勤、毎日早朝２時まで働いて、残業代もでない。給料もアルバイトよりもやすい。そんで責任感か強いから、仕事をサボることもできず、上の指示どおりに必死に身を削って働いく。
　そうしたら、疲れから吐血、病院にも行けず過労死とか過労自殺とかしちゃって、亡き人となる。家族は企業の責任を訴えるけど、企業は責任を認めないし、同僚も企業から口封じ去れて口をつぐむ。
　こうしてまたしょうがないから新たな人を雇って、新たな命、生活が失われる。
　まぁこれが日本社会だし、しょうがないよね？
　悪い社会でもしょうがないよね。
　まっ、俺達はウマミを吸っている側だし、もうすこし若いのを酷使するか。
　はっ？　デモ？　ふざけんじゃねえよ、甘えんなゆとり。お前らは俺達の指示どうりに動いていればいいんだよ。
　あっ　ちなみに失敗しても自己責任でよろ
　せいぜい俺達の奴隷になれるように頑張ってね〜。

>>28
俺の感想では
久保＞＞＞＞＞安永≒小林＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本間
本間君はヤバイだろ。あんなの採用したら周りにも悪影響だ。

>>29
ってかさ、新卒がさ、即戦力になるような能力持ってるわけないじゃん
それを育てるのが企業の役割だろ
　クソ人間だなんて決め付けるなよ
　企業はさ、面接で潜在能力とか見てるかも知れんけどさ、基準がなってないし、不透明なんだよね。
　その不透明な能力を学生に求めるってどうよ、自分達も確固たる基準を持っていないのにさ、学生をクソ人材って決め付けるってどうよ

>>29
あのー、周囲がとうとかじゃなく、
自分がまともな１割の人材になればいいんじゃないの？

ブラック企業と呼ばれている企業以外の企業に内定もらえる奴が言うのはわかるが
そういう企業を希望しても内定もらないのなら
ブラック企業(と呼ぶ権利が無いと思うが)がその人にとっては分相応だと思うよ。

>>22、29
あのー、周囲がとうとかじゃなく、
自分がまともな１割の人材になればいいんじゃないの？

>>35
なんで企業の基準で考えてるの？
人間の価値はさ、企業の基準でなんて決まらないと思うよ。
企業から内定をもらえなかったら意見をいう権利はないの？
この国はいつから企業主権の国になったよね？

日本国憲法にはね、生存権が規定されてるんだよ
毎日毎日、酷使されるブラック企業、例えば平気で内定取り消しを迫る企業とかさ、平気で労働基準法を異常なまで違法している企業って、その生存権を無視しているんだよね。
国民の権利としてさ、ブラック企業を批判して何が悪いの？

　そんなに物も言えない企業社会を作りたいの？　企業独裁と何もかわらないじゃん

>>33
基準がなってないといっても
何十社もが不採用と同じ判断をしたということはそれなりに妥当じゃないの？

>>33
>>企業はさ、面接で潜在能力とか見てるかも知れんけどさ、
>>基準がなってないし、不透明なんだよね。

なにか根拠あんのか？
企業も金をかけて学生の採用活動しているんだぞ。
ボランティアでやっているわけではない。
通常の企業は、そんなにバカではないぞ！

>>37
企業から内定をもらえなかったら意見をいう権利はないの？

無いよ。だってＮＮＴってクズの塊じゃん。

>>38
>>39
別に不採用としたことを批判しているわけでない。そりゃ競争社会だし
自分は今の就職活動制度がおかしいのは企業の責任！　
とはっきり宣言する本間君がなぜ批判されるのか分からないって言っているのだ

それでＮＮＴの責任をすべて学生に押し付ける、企業に腹が立っている。

ちなみに本間の実家は、中小企業とはいえ年商50億円の貿易企業。
本間も逃げるところがあるからああいう手が使える。

>>42
マジ？

>>37
大手希望でも採用してもらえるだけの実力がなければ
それ以外の中小零細に応募するしかないよ。

自分の無能を棚にあげて、ブラック企業と呼ぶのはどうかと思うよ。

派遣社員に切り替える企業が増える一方なのに
正規雇用が増えるわけないだろ
はっきり言って正規雇用するメリットがない
大雑把だが、そうゆうことだろ

中学校で習う、日本国憲法原則すら知らない奴がまかり通る社会って恐ろしいな
俺達がこうして、自由にネットできたり生活したり出来るのもさ、権利を勝ち取って明文化してきたからだよ。これがいかに難しくて、すごいことか歴史を習えば分かるよね。
何千年もかけて形成された人間の権利をさ、とってつけた企業基準のクズでかたづけるってずいぶん浅い人間なんだね。
こういう考えることを放棄した奴が、長いものに巻かれるだけで、劣悪な社会を作っていくんだろうな
例えるならヒトラーに熱狂する若者というところか

>>43
額は嘘かもしれないが、ガチ。
額の嘘も多分誤差の範囲じゃないか？

>>46は>>40に対してね

>>41
今の就職活動制度がおかしいのは企業の責任！と思うなら
自分の理想の会社でもつくればいいじゃないか。

>>46
お前がなぜＮＮＴなのかと理由がよくわかる。

>>44
いや別に決め付けてないけど
自分は中小企業も悪くないと思うよ、労働基準が守られているのなら

↑ただ現実問題として、そうした中小には人が多く集まってくる。
　じゃあ中小企業でも働けないからって、労働権を無視したブラック企業で働けってのは、どう考えてもおかしいだろ？
　労働基準も守れない、企業をブラックと呼んで何が悪い？
(そりゃ労働時間とか守られてないところは大手でもあると思うよ、でもそれには文句を言わない。自分が言いたいのは“人”として生活できない中小企業求人が多くあるということ)

だから中小なら職はある！学生が悪いって言う奴に異論を唱えているだけ。

社畜、奴隷になるのが嫌なのに何で就活するの？
何で大学行ったの？辞めてなぜ起業しなかったの？なんで？

結局文句垂れても、就職活動するのは何で？

>>49
それが正解。企業に入るなんてのは馬鹿らしいというか無謀
国も民間も変える気が無いのなら自分の会社たてたほうがずっと良い暮らしができる
失敗したら地獄ですけど、最低でも生活保護対象は受けられるだろう

>>33
＞基準がなってないし、不透明なんだよね
１つの基準で無能と判断されたのならともかく
何十もの基準で無能と判断されたのなら
本当に無能なのだから本人の責任じゃないの？

>>52、54
同感です。

>>49
○自分の理想の会社でもつくればいいじゃないか
働いたことのない学生に起業を要求するのが現実的か？
　　　　　まず学生では成功できない。
　　　　　つまり、その理論はイヤなら辞めろって理論でしょ。
　　　　　それじゃあ力を持っている企業の言いなりになるしかないじゃん。
　　　　　それが問題だとは思わないの？
　　　　　起業は不当な労働時間・給与・待遇を突きつける社会になるよ。労働者はもちろん守られない。
　　　　　そんなのおかしいでしょ？　だから本間君みたいに現状の就職活動の問題を提起して学生から変えていこう！　としているんだよ。
　　　　　それのどこがおかしいの？　企業専制社会にしたいの？　なんでそれを批判するの？

企業人は今の学生は“内向き志向だ”とか企業人は罵倒するじゃんか
だけどさ、今の若い人は日本のこととか考えてる余裕ないんだよね。
好き勝手な若者批判はそろそろやめてくれないかな
そりゃあんたたち大人はさ、ぬくぬくな位置で好き勝手言えるけどさ

>>56
文章力、無いね。
この文章では、企業は貴方を採用しないですね。

>>46
来年から霞ヶ関ではたらきまつ＾＾

>>52
社畜、奴隷にはそりゃなりたくない。リーマンにはなるけど。
就職活動の制度に疑問を感じているだけ
イヤなら辞めろってのはおかしい。理由は>>56

>>54
だから不合格が不当なんじゃなくて、何十社ももがいて受ける現状の就職活動制度を批判している

ここで本間を批判している人って社会人だよね

まず本間君は、何故自分がNNTであるのかを考えるところから始めた方がいいな。

>>58
>>だから不合格が不当なんじゃなくて、何十社ももがいて受ける現状の就職活動制度を批判している

？？？
早く内定もらえれば、その時点で就職活動は終わりじゃないの？

>>59

「批判」ではなく「意見」を述べているだけ。
本間君も今の世の中の就職活動に対して「意見」を述べている。

>>61
内定をもらえば就職活動は終わりだけど、
就職活動のあり方に疑問点を感じているから、批判している。

そしてその就職活動を批判する本間君を批判するこのスレの住人に腹が立っている。

>>1
一般人参加型の討論番組って必ずと言っていいほど、
こういう基地外が1人は混じっているよな。
番組側が意図的に仕組んでいるとしか思えない。

一発で内定もらいたいならコネが絶対に必要。
コネっていうのは学歴もなんも関係ないから
人間関係が一番大切な世の中なんだから、新卒で就職するっていうのはひとつの手でしかない
コネを作ることを一番大切にしないといけない。それが出来る人はどんなに馬鹿でも大手で働ける
起業するっていう手はそういう事にもつかえるって話し。

てかNNTの人がこういう番組に出て何のメリットがあるのだろうか

>>63
腹立てちゃいけないよ。
本間君も批判ではなく意見を言ってるんだよ。
僕も、批判する気は無く意見を言ってるだけ。

もっと大人になろう。

>>63
自分が失敗してから就職活動のあり方を批判するのが卑怯ってこと

1回生や高校生がデモするならともかくｗｗｗｗｗｗ

本間くんは自分が就活失敗したからぎゃあぎゃあ騒いでいるだけ

「自分が失敗したんだから」間違っているという立場でしゃべってる
で、望むのは自分に優位な就職活動のあり方

わかる？クソガキの論理なんだよ

>>1
ようつべにでもうｐしてからスレたてろボケが

俺は神大ＯＢだが、まともな就職してるのにな。

学力や新卒だけで負け組だって言ってる人は所詮その程度
本当に出来る奴は例え中卒でも大企業に入り込める

受けた20社というのも、どうせ大手企業ばっかりだろ。
彼の場合は中小でも厳しそうだが。

俺は前氷河期世代なんだけど、
複数内定取れたし。

つか受けた企業20社って少なすぎない？マジで

一日２、３社説明会回ってエントリーシート出したら50社はすぐに超えるだろ

>>75
少なすぎると思う。
俺は約100社受けたからな。

>>68
＞自分が失敗してから就職活動のあり方を批判するのが卑怯ってこと
＞1回生や高校生がデモするならともかくｗｗｗｗｗｗ

同じ意見です。
彼だけではなく既に卒業していて正社員になれていない人に共通することですが。

nhkは結局お役所的な所だよな
若者にしか喧嘩売れないんだから

神奈川大学の偏差値や就職力はどれくらい？大東亜帝国あたりか？
関東在住の方がいたら教えて

>>79
ニッコマくらい

>>79
マーチ駅弁以下はみんなＦランです

SODに入社してほしい

>>81
Fラン大学・BF学部がある大学一覧　（第二部・夜間学部などは除く）
　河合塾・全国進学情報センター　「栄冠めざして 2007 vol.3」　より
―――北海道・東北
旭川大学、札幌国際大学、札幌大学、道都大学、北翔大学、青森大学
北海学園大学、北海道工業大学、八戸工業大学、東北文化学園大学
青森中央学院大学、北海道情報大学、八戸大学、酪農学園大学
仙台白百合女子大学、秋田看護福祉大学、ノースアジア大学、いわき明星大学
東日本国際大学、苫小牧駒澤大学、北海道文教大学、弘前学園大学
盛岡大学、東北女子大学
―――関東
筑波キリスト教大学、つくば国際大学、流通経済大学、上武大学、創造学園大学
共栄大学、埼玉工業大学、江戸川大学、敬愛大学、淑徳大学、城西国際大学
聖徳大学、東京成徳大学、東京家政学院大学、目白大学、聖学院大学
清和大学、秀明大学、千葉工業大学、中央学院大学、東洋学園大学、鶴見大学
日本橋学館大学、麗澤大学、埼玉工業大学、常磐大学 東京工芸大学、拓殖大学
東洋大学、関東学院大学 湘南工科大学、東京基督教大学、恵泉女学園大学
駒沢女子大学 国士舘大学、大東文化大学、東京純心女子大学、東京女学館大学
東京神学大学、東京未来大学、文化女子大学、ルーテル学院大学
―――北陸・中部
長岡大学、新潟経営大学、新潟産業大学、金沢学院大学、金沢星稜大学
山梨学院大学、諏訪東京理科大学、富山常葉大学、北陸大学
高岡法科大学、北陸大学、敬和大学、富山国際大学、身延山大学、岐阜経済大学
中京学院大学、朝日大学、名古屋経済大学、岐阜女子大学
中部学院大学、東海学院大学、静岡英和学院大学、静岡産業大学
静岡福祉大学、愛知学泉大学、愛知新城大谷大学、名古屋女子大学
日本福祉大学、皇學館大學、鈴鹿国際大学、新潟工科大学
福井工業大学、帝京科学大学、愛知文教大学、桜花学園大学
★中部大学★、同朋大学、四日市大学、人間環境大学
豊橋創造大学、名古屋文理大学、愛知みずほ大学、名古屋産業大学

>>58
＞だから不合格が不当なんじゃなくて、何十社ももがいて受ける現状の就職活動制度を批判している
待遇の良い大企業に受からないなら
自分のレベルに合った待遇の悪い会社に応募すべきですよ。

ボクが就職できないのは社会のせいだ
ボクは頑張ってるんだ
ボクは悪くないもん！


可愛いじゃないか ママのおっぱい吸ってろカス

安永　四年生(23)
「まだ選考は受けてない」

本間くんよりもこの人の方が問題ありそう。
浪人or留年して就活を一切せずにここにいるって・・・
せめて一生懸命就活をしているのに内定が出ない人を出して欲しかった。
あとこういう番組はNNTだけでなく、
ANTも出すべきだと思うのは俺だけかな？

>>64
だよな
NHKも何を考えているんだか…

>>84
不毛だな。その意見は学生には伝わらないよ
あえて自分が条件の悪い会社へ行かなければならないなんて考えたら文句も言い出すでしょ
企業側はそんなの知りません。といい続けるだけやからね
どっちの意見も正しいと思うよ。だったら、新卒以外の手を考えるしかないでしょ
それを言えないというのは如何に頭が硬いのか証明してる事になるんじゃない？

日本人特有なのか知らんが、争いは同じレベルでしか起こらないっつーのか
怒りの矛先が上に向かうことがほとんどないんだよな、同じ立場の人間か下の立場の人間にしか向かわない
ひたすら同じ立場同士でそれこそ必死で足を引っ張り合ってる、そしてそんなことは露知らず上の人間はふんぞり返ってる

>>88
＞あえて自分が条件の悪い会社へ行かなければならないなんて考えたら文句も言い出すでしょ
「あえて」ではないよ。
大企業を希望しても企業側がいらないと判断すれば、その選択肢は無いんだよ。
条件の悪い会社しかないんだよ。

しかも「条件の悪い会社」と勘違いしているだけであって
そのレベルの会社にさえいらないと判断される可能性もあるけど。

>>90
たとえが正確か分からんが、
人並みの顔のフツメンが、モデル級の美人にばっかり告白して
「俺はモテない」と愚痴っているようなもんだな

妥協をしらないからこうなる

神奈川大しか受からない馬鹿が東大しかいきたくないと言ったら池沼扱いじゃない？
それと同じだよ。
難しく考えすぎ。

>>90
その妥協も良い案だとはおもう。だけど嫌だというなら他の手を考えるしかないだろ
なんでも決め付けるのは馬鹿がすることやで
やってみなきゃわからんだろ？

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

>>92
だよな。低学歴なんて大学受験の段階で振り分けられてんのに
なんで就活になったら一流企業になんて行きたがるかね。分をしれよ

>>95
それも決め付けやで。大手で俺の知ってる限り専門卒の人もいるよ？
高卒もおるなあ。

とりあえず最後強引にまとめてたけど全くまとまってなくてわろた。

ここでも論旨履き違えてるアホばかりが議論しててわろす

>>95
馬鹿は一流企業しか知らないし
他のを調べようとする意欲も無い。

>>95
神大でも大手民放局に入る人も毎年いるし、
目指すことは悪いことじゃないけども、
滑り止めとされる企業も受けとくべきだよな。

>>95
本間さんの場合は学歴以前の問題だよ。
就活を始めるのが遅過ぎる上に20社しか受けていない。

>>96
大卒と高卒では企業の採用枠が違うのだが・・・

本間 篤さんは来年もＨＮＫの就活関連の番組に呼んでもらえるかもしれませんね。

>>101
昨日の見ましたか？
彼はそういう次元ではありませんよ。

>>101
その会社は、大卒のみだからねえ。普通なら高卒すら採りませんよ

人を馬鹿にして安心してるんだろう。
つまらんやつらだ。

番組を見た限り、これくらいの実力差があったな

久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林＞＞＞＞＞本間＞＞＞安永

>>1
激しく同意

>>68
成功したから就職活動のあり方を肯定してもいい？

久保：社畜戦士
小林：秘める(脂肪)巨漢
本間：平成の竜馬
安永：ただ飯マン

本間君ここまで行動力あったらどこか引っかかるだろ･･･
共産党や社民党にスカウトされそうだ･･･

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

本間君が先導。

企業側も本気で即戦力になる新卒なんて期待してないけどね。

「使えなくもいいです。新卒だから大丈夫。そんなゆるい気持ちの学生どうぞ。」とはいえないからな。
物事そういうものだ。

>>91
フツメンでなくブサメンでしょう

就活どうにかしろデモ（街宣編）
http://www.youtube.com/watch?v=mLkprIUtZ4I

>>108
簡単に考えて結果が出せた人間の意見と出せてない人間の意見とじゃ話しが違うでしょ
まずは否定する前にやるべき事をやりましょうということやね。
気に食わない意見があってもはいはい。ってその場は言っとけばいいんよ
結果出せたらドヤッて言ってやれば良い

本間君、資格試験とか勉強はしたのかな！？

横浜が地元だけど、勉強するような人間は神奈川大には行きません

Ｆランが就職できないから騒いでんのか。めでてーな
おとなしく外食か小売にでも行けばいいのに。

>>117
勉強したい人は単科大学に行くよな。

>>119
いやそれもちがうだろ
俺は都内の単科国立に行ったけど
宮廷に行くやつもいるし

>>118
ニッコマとかだと更に厳しいんだろうな。

就活どうにかしろデモひどいな。
このアホ学生の連中どうにかしろ。

>>120
偏差値は低いけど、
東京都市大とか産業能率大は勉強してそうだよね。

外食とか小売りって普通わざわざ大卒が行くものなの？
高卒が行くイメージだわ。

>>124
パチ屋でさえ大卒しか採らないし。

>>123
旧ムサ工は勉強しなくても入れるけど
まあ入ってからはそれなりに勉強する方かな
全盛期に比べるとだいぶ落ちた感はあるが

低学歴諸君！無駄な努力乙であります！

>>126
そうだよな。
マンモス大学は遊んでそうなイメージしかない。

俺、三流大学（理工学部）の学生だが、今回、社員数6000人の一部上場
のＩＴ企業に就職できたぞ。
公的資格を取ったのが結構武器になった。

・情報処理（ＩＴパスポート、基本情報技術者、応用情報技術者）
・工事担任者（アナログ一種・デジタル一種）
・ＴＯＥＩＣ７００点

一流大学でなくても、就職はできる。内定も５社ほどもらえた。
ＮＮＴの人たちへ、何か、武器持ってる？

>>128
京大の知り合いはすげー勉強してるが

>>129
理系職種って、人材が足りてないから、
入れたんじゃね？
隙間戦略ってやつ。

>>130
マーチ以下のマンモス大学かな。

資格を要求する会社ってブラックなイメージがある

>>133
企業から要求されたわけじゃなくて、
アピールできたってことだろ。

>>133
そんなこといったら医者だって弁護士だって資格いるんやで

IT企業だとそういうのが重視されるのか？

>>129
下っ端使いにはもってこいの学歴と資格。
まさにお前の戦略は理にかなっている。

どう重視されるかじゃなくてこんだけ勉強したって証拠でしょ
使えるかどうかなんて学歴があってもわからんやろ

>>135
そういう突っ込みはくると思ったが
それは会社じゃないだろ

>>131
英語の要る会社では英語の点数なんて評価されない。(話せて当たり前)
英語の要らない会社では英語の点数なんて評価されない。(評価対象にならず)

英語が教育項目じゃなくて、評価基準になる会社は総じて人事制度が崩壊している。

電力会社なら専門外でなんの勉強してなくても
リア充高学歴なら普通に通るぞ

>>138
こんだけ勉強した・・・・・・・・・つまり学歴。

>>141
というよりも社内での教育課程が充実しているからな。
その代わり通らないと即リストラ候補だけど。

>>142
>通らないと即リストラ候補
関電限定だろ

メシウマでお腹いっぱいになりました＾＾

まあ、自分が納得いくようにやってみれば分かる事。
頑張りや

＞＞131

129です。

資格は特に要求されていない。
面接の時に、自分のポイントとして資格をアピールしただけ。
（面接で苦になることはなかった。学生時代に打ち込んだこと、勉強した
　ことなんか、簡単に言えた。）

俺は三流大なので就職では、一流大の人を比べて不利と思った。だから、
就職に勝ち残るにはどうすれば良いを考えた。

先輩や知人などいろいろな人の意見を聞いて対策を練った。
約２年かけて上記の勉強をして資格とった。それが結果的に良かった
のかも知れない。

>>143
東電は感電よりリストラはきつい。
中電はリストラ先があまりない。出世しないだけ。

>>146
運が良かったよな。
周りの意見を聞き、
自分自身を奮い立たせたのが、
良い結果に繋がったのだから。
同じようにやっても、
今の時代失敗してる奴もいるだろうから。

本間さん、デモでは
「再度、“新卒”として就活するには約100万円かけて留年しなければなりません。ぼったくりだ！」
と言っていたけど、内定が無い以上、やはり彼も就職留年するのかな？

身の程知らずな奴
２月に就活始めて２０社しかうけないでデモ参加とかキチガイすぎるだろ
しかも先導役・・・

昨晩見たけど、本間君だけ論理が破綻してたよな。
最初に主張するのは全然OKだと思うんだが、その後も何を議論していても
　　「若者に責任を押し付け過ぎ」
という話にしか持っていけなくて、周囲も苦笑してたよなぁ。
多分、議論の内容を全く理解出来ていない風だったしね。


うつ病について以前に調べた事があるんだけど、最近の学生であーいう感じの症例が多いそうな。
とにかく責任が周囲にあり、自分が絶対に正しいと信じていて、
物凄く周囲に対して攻撃的で喚き散らすらしいよ。
みんなも気をつけてね。

むしろ、うつ病は自分を責める人がなるんだが？　

今は色々な症状が「うつ病」になるんだよ。
正直、「お前自演だろ？」みたいな症状の奴も凄く多い。

「従来のうつ病は、どちらかというとマジメで几帳面な人がかかりやすく、職場でも自宅でも気力を失うというのが、一般的な症状でした。
それに対し、新型うつ病は、『仕事のときだけうつ状態になる』のが大きな特徴で、帰宅後や休日などは通常通り活動できる。
例えば、うつ病で療養中でも、海外旅行に行く、趣味に没頭するなど自分が好きなことには活発に活動が行えるのです」

なるほど。大別すると、うつ状態がずっと続くのが従来型で、状況を限定してうつ状態になるのが新型といえそう。

「ほかにも、従来型のうつ病は自責感や罪悪感が強く、自分を責めがちです。これに対して新型うつ病は、
うつになった原因を自分ではなく会社や上司のせいにする傾向があります。新型うつ病は嫌なことへの逃避傾向が
みられますが、だからといって、ずる休みかというとそんなことはありません。本当に会社ではうつ状態になってしまうのです」

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20100407-00001981-r25&page=2

>>149
You Tubeやテレビで晒されてしまったからね。
却って就職活動がやりにくくなりそう。大学にも居辛くなるだろうな。

アホは実力ないのに選り好みして就職できない

ただそれだけの事です。

２０社受けて志望企業から内定もらえなかった？それは志望企業の事を本当に
好きじゃなくブランドで受けただけ。
外受けが良いから名前だけで企業選ぶ学生なんて落ちて当然。永遠に就職決まりませんよ

>>149
本間君は文系なのに授業料それ程高いのか？

神奈川大のスレを見たが、案の定、本間くんが叩かれまくっていた

>>157
生活費こみなら100万じゃとてもたりないだろ

授業料で53万だろ。生活費入れて100万なんじゃないの？バイトして。

>>154
なんか面白いな、その情報
他に詳しく調べているところない？

本間｢そうやって学生のせいにしないで欲しいんですよね｣


いやいや。なぜ採用されないか、よく考えてみな。

>>149
ここまで有名になると就職留年も厳しくないか？
デモやＴＶで神奈川大学４年と名乗られると大学側も迷惑だからな。
いっそ退学させて神奈川大学卒とさえ名乗れないようにしたいぐらいだろうな。

本間君ってのがすげえ気になるｗ
放送どっかで見れないかな

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

留年した俺も昔は本馬君みたいな口調だったけど、
中には理解しようとする人事はいるよ。 バカにする人事もいるけどさ。
まあ、今は転職して大企業で働いているけど、
ホントに縁としか言えないなんじゃないかな。

つべに来なさそうだし
再放送待つしかないかな

結論は
中小も受けろということだな。

大学側も、中小企業との繋がりを持つ場を設けないと駄目だよね。
単なる「説明会開催」じゃなくて、インターン的なものも含めて。

規模に拘らず正社員になっておくということは大事だと思います。
前の氷河期でも正社員になって経験を積んでいた人は
景気が回復して中途求人が増えた時にもっと待遇の良い会社に転職できたけど
安易に派遣やフリーターを選んだ人は転職するための職歴が無いという笑い話のようなことが起こったそうです。

>>162
本間君は｢そうやって学生のせいにしないで欲しいんですよね｣ と言っていたが
皮肉なことに彼のせいで
多くの人は就職できないのは学生のせいだと感じたでしょう。

｢東大生の場合､それなりに名の通った大手企業以外は､親や周囲の手前､
またﾌﾟﾗｲﾄﾞのせいで受けにくいという暗黙の縛りがある｡
『大手病』というﾔﾂです｡僕も昨年はそれで失敗した｡留年した今年は初めて名前を聞いたような企業も受けましたが､
全部ﾀﾞﾒでした｡今は大学院への進学を考えています｣(東大文学部4年男子)


"東大ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ"もきわめて厳しい｡冒頭にも登場した､昨年留年して､就活に再挑戦した東京大学文学部の4年男子が実情を語る｡
｢教養学部時代のｸﾗｽﾒｰﾄは25人ほどでしたが､去年ｽﾄﾚｰﾄで卒業できたのは11人で､残りのほとんどは就職浪人｡

これが東大生の就活の現実だと思います｡僕もその一人で､今年は30社ほど受けて全て撃沈しました｡
ｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄや筆記は通るのですが､面接になるとほとんど1次で落ちてしまう｡
同大教養学部の4年女子も､東大ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが通用しなかった｡
｢ﾏｽｺﾐを中心に5〜6社受けて全部落ちました｡正直言って､就活をﾅﾒていたところがあったと思います｡

私の第一志望は国家公務員･種をとって外務省に入ることだったので､就活は滑り止め気分でした｡
それだけに､全滅したときは世界が暗転しました｣

慶応経済の場合､ｾﾞﾐに入れた人はほぼ内定をもらえるんです｡ただ､ｾﾞﾐの数が圧倒的に足りなくて､
学生の3割はｾﾞﾐに入れずあぶれている｡そうした学生のうちのさらに2〜3割が今も未内定で､僕もその一人です｣
一橋大学社会学部の4年男子は､30社前後を落ちたあと､就活そのものをやめたという｡
大学生の就活より

コピペ乙

>>172
文学部は自業自得だろ

本間君の思考＝神奈川大学の学生の思考＝ＮＮＴ者＝就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会のデモ参加者

って考えていいのかな？

高学歴はプライドや世間体もあって大変ですね（暗黒微笑）

僕ですか？平均年収800万ちょいの3流メーカーに内定です（泣）

就活生サイドでは久保君の有能っぷりと某のアホっぷりが対照的だった。
近頃、就職活動において内定を複数獲得する学生とNNTに二極化しているという話があるが、
確かにそうかもなと思ったよ。

>>172
そいつは確か東京都庁への権利ゲットした。

神奈川大って、箱根駅伝の時ぐらいしか聞いたことがない。
元からＦラン扱いされている神奈川大だが、本間君がさらに
評判落としてしまいましたね。
世間に
　神奈川大＝就職できない
という印象を植え付けてしまったのでは？

>>178
うわー　終わってんな
低学歴は辛いな。がんばれよ

社会人からするとね・・
会社の看板背負ってるわけですよ。
個人の＝会社の代表の意見になる。
だから、大学名さらして、あんな事する人は
怖くて採用できまえんよ。

>>181
マジか？
研究の場でいくらででも名前の出てくる大学だぞ。

研究の場に参加したこと無いの？

>>182
そうですね（泣）
住宅補助は満額出るし、ボーナスは7.5ヶ月でるのでちょっと安心です（微笑）

俺の高校は神大付属じゃねーのっていうくらい神大生多いけど
無職・ニートなんて奴はいねーよ。
特に理系で機械とかは、結構良いとこ入っているよ。

無い。知らん。
研究ってなんの研究？

就活どうにかしろ研究？

案の定低学歴が沸きに沸いてるな

>>182
ホーナス7.5は特別じゃねーけど、住宅補助満額はすげーな。
うちは1４万円までしかでねーよ。

>>187

>>183
＞大学名さらして、あんな事する人は怖くて採用できまえんよ

そこまで考えなかったよ。
確かに、社員に会社名さらして、あんなことされたらたまらないよな。
本間君はもう終わりか。
おもしろい奴だったのにな。

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

本間よりあたまのバカな>>187もすごい

>>191
本間さんなら就職留年して再チャレンジしてくれる筈
みんなで期待しよう

本間さん、デモでは
「再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。ぼったくりだ！」
と言っていたけど、内定が無い以上、やはり彼も就職留年するのかな？

逆に本間君は自営業やベンチャーで活躍するタイプだよ。
正直、デモをやったり、テレビであれだけ無茶をするのは
ある意味で才能だと思います。
大手企業は兵隊を集めてるんだから。

テレビであんな言動をできるんだから精神は図太いだろうな
そこを買ってくれる企業ももしかしたらあるんじゃないかな

ただ自分の就職先にはあんなメンドクサイ人はいらない

あれはどう見ても、ただアホなだけだろ

>>192

この動画の隣にあった「山田悠子の就職活動」という
リクナビのCMを見て思わず泣きそうになった。

デモに参加してる暇があったら
テストセンター対策でもやっておけと言いたい。

リクナビのCMに本間さんが登場したらどうしようｗ

逆に上司が本間君だったら、ゾっとするぜｗ

同じ氷河期を戦った者として擁護してやりたかったが
ああも被害者意識が強すぎるとそういう気が失せる

とはいえ、今の時期のNNTはまさに孤立無援、四面楚歌だからなぁ
親からは急っ突かれ悲観され
大学からは見放され
同年代のANTからは無能と罵られ
世論（2ch含める）からは甘えだと切り捨てられ

もちろん企業からはいらない子扱い

そういう奴の数が大変なことになりつつある
どこかで見切りをつけて妥協するしかないんだが…

神奈川大学ってマーチ？ニッコマ？

>>200
オー人事くらいだろう、彼が活躍出来そうなCMは・・・

>>203
レベル的には日東駒専と大東亜帝国の間くらい

もうすぐ高校卒業だけど何も決まってないなぁ

何をするにもまず進路担当に確認とれってうざいっす

全体として現行のシステムの改善を訴えるのは間違いじゃないんだが
とりあえずは自分の安全というか保証は確保しとかないとなぁ
内定取ったら目立つ真似はまずいからできないんだろうが…

かつての学生運動でも下っ端の学生はなんだかんだで見切りをつけて社会に溶け込んでいった
神輿に担がれて顔と名前が知れた奴らはそれが出来ずに地下に潜って未だに革命戦士気取り

>>202
＞同じ氷河期を戦った者として
いや違うでしょう。
単に同じ年齢というだけでしょう。

Fランって目が死んだような無気力ばかりだから
おかしくても目立ってるだけましなのかもな

おれも就活生だけど
本間はいくらなんでもひねくれ過ぎ
これじゃゆとり就活生が社会に逆切れしてるとして思われないわ…
もっと頭がいいやつかと思ってたからショック

彼が居なければ、もう少しマトモな議論の印象が残ったんだろうけどなぁ。
「最近の学生はあんな感じ(話の通じない被害者意識の塊）」
という印象を強く残すものになっちゃったねぇ。

>>202
あれと同じ世代と思われるだけでマイナスでしょう。
昨日のを見た人はきっと就職できないのは大学生のレベルが低すぎるからと思ったでしょう。
企業が外国人の採用を増やしているのも当然だと思った人もいるかもしれません。

>>208
NNTがあまりに多すぎるから多少同情してた
でもあれはちょっとなぁ…
あいつが発言する度ﾌﾙﾎﾞｯｺだったじゃん
まるで2chでレスが真っ赤になったみたいに

小林とあと高知の顔面が残念なお嬢さんもイメージとしては最悪だったな
実況がツラを貶すレスで埋まってた
「不細工は就職できない」がイメージとして世間に刷り込まれそうで怖い

Fﾗﾝは司法試験や公認会計士試験を頑張ればいいよ

>>211
＞話の通じない被害者意識の塊
前の氷河期世代はそういう変人が多いというのは知っていたけど
俺らの世代にもそういうのがいたんだな。

>>213
後半は最後以外おとなしかったですが
きっと途中で注意されたのでしょうね。

>>215
今の世代の方が、そういう人種は「圧倒的」に多いと思うよ。

>>212
あいつらがNNTで既卒無職になったとして、
フリーターでやってけるのはせいぜい30代までだ
既に限界が近い社会保障費をさらに増大させるのは目に見えてる
そうなったときに自己責任を振りかざすのも結構だが
結局社会全体でコストを払う羽目になるぞ

現実問題、前の氷河期と同じで救われないんだろうけどな…
しかもバブル崩壊を招いた連中もゆとり教育を推進した連中も責任取らないときたもんだ
5年後には治安が恐ろしく悪化しそう

>>212
だよな。あれ等が就活生の標準と思われないことを願うばかりだ。

不細工(24才女)は就職できないんだと全国の視聴者が思っただろうな

顔面が障害者だからハローワーク障害者枠なら職がありそう

>>217
数はそうだとしても
22歳の学生ならとかく、30のオッサンが話の通じない被害者意識の塊では幼稚すぎだろ。

>>220
女に限らずデブと不細工は就職できないというのは都市伝説ではなかったということだな

就活くたばれデモ参加してる奴で大手内定とってる奴っているの？

結局負け犬が群れて自分の無能を棚に上げて社会構造に責任転嫁してるだけでしょ？
大体新卒一括採用じゃなきゃ日本の怠惰で無能な学生なんてどこも採らねーよ。
ほんとNNTは短絡的

清潔感があって仕事が出来そうなブサなら普通に就職できるだろうが、
明らかに負のオーラを漂わせているタイプは無理だな。

>>222
女はブサデブでも風俗で内定貰えるから大丈夫だよｗ

>>211
話の通じない被害者意識の塊といえば
「就職氷○期被害者」とかいうﾌﾞﾛｸﾞがあったな。

NNTの主張というのは仮に正論っぽく聞こえても
賛同する層がどこにもいないから孤立を強いられる

「そんなことする暇があったら面接のひとつでも受けろ」
「不況でも内定取ってる奴は大勢いる、そいつらに比べたらお前らのは甘えだ」

…こう返されたらまさに「ぐぬぬ」だ

2chでヒキニートが高尚ぶった理屈を吐いても
「わかったから働け」
「明日はハロワに行くんだぞ」
と返されてそれで終わりなのと同じだ

まぁ、メシウマだったことは確かだｗ

就職活動の早期化、新卒一括主義社会と
本間君がNNTなのは別問題の話だとは思うがな

中小企業は絶対にやめとけ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1286086139/l50

神奈川大４年の本間篤さん（２１）は今年２月から就活を始め、約２０社に落ちた。「既卒になると就職が不利になるのはおかしい。
経歴に穴があっても認められるような制度にして」と訴えた。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.47news.jp%2FCN%2F201011%2FCN2010112301000232.html



神奈川大学４年の本間篤さんはこう打ち明ける。
「うちの大学では、入学早々就職のための適性検査を受けさせられ、どんな職業が向いているのかを判定される。
やりたいことがまだ決まっていないのに、これでは就活のために大学があるようなものです」

本間さんはこの新卒３年ルールを一定評価しつつ、「本当は伸び伸びした就活がしたい」と話している。
http://www.k-fusyoku.jp/merumaga/10melmaga/topix/syukatu4.html

まさか二十歳過ぎのいい大人になってから、こんな勝ち負けのはっきりしたバトルロワイヤルやらされるとはな

今のＮＮＴって、皆、本間君とあまり変わらないレベルじゃねーの？
昨日、テレビ見てすげー思ったぞ。

本間君がどういうところを受けて落とされたのか情報がないから何ともいえないな

神奈川大なら中小メインでたまに大手受けるくらいが現実的だろうけど

>>229
３年生は新卒一括採用には反対していなかったよね。
結局、新卒一括採用には反対しているのは
この時期になってもNNTの４年や既に卒業している就職できなかった人などで
要は、この制度で失敗した人達が自分たちに有利なように制度を変えろと言っているだけですよね。

>>234
「現実的」などという言葉は彼の辞書には存在しないだろう。

低脳が通う学校のことなんか知らない。
>>193よ、お前の能力もたかが知れてるぞ。逝っとけ。

>>235
致命的な点として、
「既卒に門戸を開いたところで新卒時にどこからも内定もらえなかった奴が新卒と比べて有利になる理由がない」
という点だな
病気とか事故とか留学してて9月卒業とかなら多少マシになるかもしれんけど
そして新卒は余計に厳しい倍率を勝ち抜かなければならなくなる
人事は増えた手間に忙殺される

→結果、学歴フィルターがより厳しくなり、年齢が少しでも上なら問答無用で弾かれる、と

なにこの誰得制度

神奈川大レベルとか中途半端な大学は知り合いの何人かが大手とかに入って
自分も行けるんじゃないかと大手病を発症してしまう微妙なランクなのかもな

まともなとこで門戸開いてんのは公務員ぐらいだな
既卒採用が6割ぐらいだし
卒業後ろくに働かずボランティア2年やってた奴も公務員なってたわ

時代のせいにしすぎなんだよ、本間みたいなやつイライラする

たまにいるよな。こういう何でもかんでも人の所為にする奴。

>>238
得というより企業も損はしたくないから
多くの企業が無能と判断したクズをわざわざ採用する意味は無いというのは当然。

本間君の態度は、確かにムカついたけど。
己の実力もわきまえず、世の中のせいだけにする。まあ、こういう奴は
いずれ淘汰されるから。

本間君は、目上の人に対して「上から目線」と反論していたけど、
本間君は、底辺の人間なのでどんどん見下しましょう。

就職できている人もいるのに自分ができないのは何か劣っている点があるからで
謙虚にそれを受け入れて改善していこうという気持ちがないとNNTのままだろうな。

何十社も受けてすべての会社からいらない人と判断されたということは
本人に何か問題があるはずなのに被害者面しているのはｲﾀｲな。

あえて彼にポジティブな要素を見出すとしたら
12卒以降の学生に「ああはなってはいけないな」と思わせたことだろう

多分、変にプライドが高いんだろうな。
そして、初めて？か分からないが、挫折を味わったんだろう。

高学歴無職の方々と同じ匂いがした。

行動力の高さだけは評価したい。問題はその使い方だがな。

久保君って｢皆さん、大学の教育をいかに企業への就職に合わせるかばかり議論してますけど、
それよりも新しい産業の確立に向けた教育をしたほうが良いのでは？｣って言ってた人？
彼はたいしたもんだと思ったよ。

>>248
大学が神大に決まった時点で挫折するべきだよな。

世の中のＮＮＴって、本間君みたいな捻くれた考えもっている奴なのか？
だからなぜＮＮＴになってしまっているか理解できずに世間に対して訴えているのか
な？だから内定もらえないんじゃないの？
さらにその下の安永君はまた別格だけどね。

>>250
久保君の爪の垢でも煎じて、本間君に飲ませてあげたい。＾0＾

久保君は有能な上にコミュ力まで抜群
小林君は常識人だが、何か足りない
本間君は無能な上に捻くれているが、行動力だけはある
安永君は無能な上にやる気0

本間君は、現実逃避してるだけ。

ところで安永君は、いったい何しに参加してきたんだろう・・・・
本間君はうざいけど、自分の意見（？）を持って参加してると多分だが
思えるけど。

小林君は留年しているにもかかわらず、まだＮＮＴ。
もう、就職無理なんじゃないの？

新卒主義はたしかに問題があると思うだが
問題を指摘するのがNNTってのが難しいところなんだよな

NNTって時点で就職できなかった負け組の烙印を押されてるから発言権が弱いし
ANTがそれなりにいる現状ではNNTになったのは自己責任論がどうしてもあがっちゃうから
NNT用のセーフティーネットが作られづらい
だから大多数がNNTになるような社会にならないと変わらないのではないかと思う

出演者に教師や反面教師にするにはもってこいの人が揃っていたな
有意義な番組だった

出来れば、採用担当をもう少し揃えて欲しかった。
勝間とか要らないから、そのギャラで呼んでくれればいいのに。

まともなのは、久保君だけ。
本間君、小林君、安永君は、行き着く先は、フリーターでしょう。
貴方たちにまともな就職先はありません。
（まだ救えるのは、小林君だけかも・・・・・）
さっさと逝くか、フリーターになるかさっさと腹くくりなさい。

NNTの彼らがどうなるかなんてのは結局個人の資質に帰するところが大きいからどうでもいいが

放送大学の教授が指摘してたように進路が決まらないまま大学（高校もか）卒業しちゃう新卒無業者が
来年も大量発生するのは避けられない見通し

この方がよっぽど問題だ

安永くんは気持ちしだいでまだ確変しそう　

中小に対して、待遇が悪いだの、労基を守らないだのと批判するのであれば、
自分が出世して、役員になる。
そしてその会社を自分が頑張って大企業に成長させという気概はないのかな〜？

大企業だって昔は中小企業。ここ数年で大企業に成長した企業なんかたくさんある。
それに、不況と言っても金の卵の会社はたくさんある。
中小も捨てたものでもない。

JR、郵政グループははじめから大企業です

NNTには生活保護を支給すれば解決するのになぜそうしないのだろうか？

>>266
最初からぬるま湯に入ったら、誰も危機感を持たないだろう？

>>254
＞本間君は無能な上に捻くれているが、行動力だけはある
＞安永君は無能な上にやる気0

無能なのに行動力だけあるのが組織にとって最も有害だと思いますが。

>>267
まあ確かにそうだね通り魔に刺されないと危機感を持たないのとおんなじだね

また学生のせいにするぅ〜〜

学生の責任じゃなかったら誰の責任なの？
社会に責任があるのは社会主義国だけだよ？

ああゆう学生が大挙して押し寄せてくるんだぞ。
採用できるわけないだろ。

あの社長の意見はあくまで年長者からのアドバイスにしか聞こえなかったのに
そうやって就活生ばかり悪者にするのが気に入らないみたいなこと言ってたな。

>>273
もし採用してしまったら上司にもああいう態度をとりそうだから
絶対に採用したくないタイプでしょう。

彼がNNTというのは考え方によっては日本企業の採用担当者は人を見る目があるということでしょう。

てす

素直に回答していたら、の前提だけど、
適正検査ではじかれそうだよね、彼。


個人攻撃はさておき、現実問題の解決策としては、
やっぱり中小企業と学生（求職者）とのマッチングだよなぁ。

中小企業は別に絶対採用しなきゃダメってわけでもないからな

昨日この番組みて中小企業探したけど全然知らん会社ばっかだから調べるのえらい疲れて2時間でやめた

>>276
それと、底辺の学生のレベルアップ。

どんな会社だろうと雇わない、そんなレベルの学生が多数いる限り問題は残る。

>>271
んなわけねえだろ
中学校からやり直せ

ディスコ知らない学生がいるって衝撃だったわ。

最底辺の学生がどんなレベルか、ＮＨＫ放送してくれ。

>>279
最低限の定義も難しいよね。
個人的には小中で学ぶ「道徳」が最低限だと思ってる。

上司・先輩の話をきちんと聞ける新入社員なら、
幾らでも教えようがあるし。

>>283　
道徳をすれば話をきちんと聞けるようになるってこと？

>>281
踊るとこ？就職斡旋の会社？半導体製造装置の会社？

>>276
大手に落ちまくった時点で
中小をメイン変更しようと考えるのが普通だと思います。

東大に入りたくても神奈川大学程度の実力が無ければ
妥協して神奈川大学も受けるのが普通。
ずっと東大を受け続けて３０浪、４０浪とかしていれば池沼扱い。

学生側の意識を変えないかぎりミスマッチは無くならないでしょう。

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日 産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきか」との質問に
「反対」と答えたのは、１９年の前回調査より３ポイント増の５５・１％で過去最多となり、
「賛成」（４１・３％）を大きく上回った。

　　　　　　,,　＿
　　 　 ／ 　　　 ｀､
　　 　/　　　　　　　ヽ
　　　/　 ●　　　　●l
　　　l　 U　　し　　Ｕ l
　　　l　u　　＿__　u　l　　民主党が政権取ったら、
　　　 >u､ _` --' _Uィ　　　　株価は倍、景気は大回復なんじゃなかったんですか
　 ／　 0　　￣　　uヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ
/　　　　　　　　　　　　 |

>>14
発言するのに大学の名前が必要なのか

劣等民族っぽい発言だな
そんなんだから、朝鮮人以下なんだよ

>>287
当たり前だ。子供を養うのに子供手当てくらいじゃ微々たるもんでしかない
子供一人当たり最低でも１０００万以上必要。そんな余裕ある若者が今の景気で多くいるはずがない

最近の若者はやっぱりダメだな

ＮＨＫって東京だろ
田舎の状況は悲惨極まりないぞ
職が無いうえに低賃金、その仕事も派遣が取ってる
田舎は滅びろ言われてる

>>292
田舎で生活するのは、贅沢だからな。
土地も安くて、自然がいっぱいだし。少数の為にインフラ整備しなきゃいけないし。

貧乏人なら、都内で仕事しろよ。
地方に呼び込めるほどの能力がないんだし、既存の能力で新たな産業を作り出す力も無いんだろ?

アメリカみたいに正社員採用前に試用期間みたいなのがあるべきだとは思う。

実際入社試験なんか全然だめでも仕事しだすとよくできるやつなんて珍しくない。

それがたまたま調子よく面接だけ上手にこなせるようなのばかり採用されて
実は力のある香具師には現実の社会を知るチャンスさえ与えられないでは本末転倒。

チャンスが全く０はよくない。

>>294
鎖国文化な以上、形式通りやらないとあいつは馬鹿だと言うのは日本人
お殿様（社長・人事の人）らに頭を下げて土下座をして意見を言うのが日本人
これは文化です

はぁ？それ変だろｗ
＞実際入社試験なんか全然だめでも仕事しだすとよくできるやつなんて珍しくない。
日本の入社試験は実務と関係ないって言いたいんだろうけどｗ
仕事なんて派遣や契約社員に任せるから関係ないよ。
入社試験は将来、会社の運営を担う管理職に足りる能力をみる試験
現場で状態を覚えさせる為に２０代は現場研修するだけ。

仕事が関係ないなんて言ってる会社も珍しいな。

高卒で工場の就職試験受けたときは
バラバラになったネジとナットを３分間に何個組み立てられるか計るテストあったお（＾ｑ＾）
難しい足し算と引き算の筆記試験もあったお（＾ｑ＾）
でも落とされたお（＾ｑ＾）
仕方ないから推薦でＦラン入ったお（＾ｑ＾）

ゆとり世代って言われるけど
就職できたから一目置かれる存在だと思う
来年から派遣社員に混ざって仕事覚える、派遣には負けられない！！！！

大学生側のリーダー的な人がはっきり言ってて良かったな
学生のせいにするなって強調してて偉かったよ

わろたｗ

つか、大企業じゃなく中小池ってやつは、何十年もそこで働くことができる奴らが言ってるの？

誰か本間君のAAを作って

>>302
俺は社会に出てから１０数年、この板で言う零細で働いてて
ここ１０年間くらい大企業相手に仕事してきたけど
零細にいたからこそ今独立できたと思う。

大企業でも、その会社の中でしか通用しないスキルでは元も子もないと俺は思う。

漠然と大企業、中小企業って考えるんじゃなくて、その辺を考えないとな。

本間君

俺も今から学生にもどって就活できるならディスコなんか行きたいな。

ワクテカするよ。

海老原さんが言っていたブラック企業駆け込み寺は是非作ってもらいたいもんだ

全体的に理想論ばっかだったよな…
皆が必死で就活してるのに和気あいあいと話してて何か悲しくなったね

>>111
デモの映像を見たけど、ガキ共が駄々をこねているようにしか見えないんだが・・・

あんな学生達を採用したくないよな。
企業が外国人を採用するのも納得できる。

>>111
これみて正当な意見はあった。
就職に交通費がかかる。これはその通りだとおもうわ
そのせいで何十社も受けられないという事なんだろう
つまり１００社受けてる奴もいるという解に
それなら交通費の支給をお願いしますと返せば答えられなくなる
これは正当な意見であると思う

海老原さんが言っていたように
採用数は増えているけどそれ以上に大卒が増えたからというの最大の要因でしょうね。

大学が増えて入口の部分での選抜が緩くなった(事実上なくなった)ため
本来なら大学に進学するべきでないような人でも入れるようになって
そういう人達が出口での選抜で選別されているだけで非常に健全なことだと思います。

>>311
最初から自分のレベルに合った企業を受ければ何十社も受けなくてすむだろ。

単位楽勝なFラン文系かつサークルやバイト、飲み会で遊んでた輩が
就職活動に苦戦するって、考えてもみりゃあ当然なんだよな

つか外食や介護、小売は人手不足だよ
贅沢言うからダメなんだよ

>>311
その場合、学生に就職をさせるのではなく学校側が一人一人就職先を強制的に選ぶ必要がある
当事者はどこの会社が自分に相応しいなどわかるはずもないのだから

>>313

学生側の分不相応な大手志向によるミスマッチが原因の１つになっているので
受かる見込みが無い会社ではなく実力相応の会社に目を向けさせるためにも
むしろ、大手は受験料を取ればいいでしょう。

もし、受験料を払わなければならないのなら
自分の実力に合った会社に応募するようになるでしょう。

>>315
企業にお願いして書類選考の時点でもっと絞ってもらうというのはどう？

神がかった才能の孫や堀江に憧れて、無能な馬鹿が学生起業するように
一流企業の社員の話を聞くうちに、自分も一流企業に行けるような錯覚を起こす

大学の中で、周りと同じような髪型服装で同じようにつるんで
同じような趣味で同じような価値観で生きてるくせに、何ほざいとんの？

俺は大学では悪い意味で浮いてたけど、
就職活動クソ楽勝で、コア30のメーカーに内定したよ
面接官からは学生にしては考え方が変わってると言われたがｗ

>>317
そうすると大手以外の中小企業も受験料を要求するでしょう。
大手のみは平等の精神ではなくなるので

今のゆとりはあまり勝負事をしないから自分の実力を客観視できないんだろう

そもそも常識すら欠落しているゆとりばっかりだからね

>>320
大手も中小企業も受験料を要求すればいいでしょう。
そうすれば、今よりは自分の実力に合った会社に応募するようになるでしょう。

>>319
＞自分も一流企業に行けるような錯覚を起こす
これが最大の問題

本間さんのようにはなりたくないな

>>322
それは交通費問題と同じ。
受験で落ちれば次の受験に。そこでまた受験料がかかる
交通費と受験料が嵩むのは今より費用がかかることになる

>>325
内定のもらえる可能性の低い大手を避け
最初から内定のもらえる可能性の高い中小零細に応募するようになり
結果的には安く済むでしょう。

>>326
自己評価が適正にできてない自惚れゆとりは
それでも大手企業を受けると思うに100ﾍﾟｿ

そもそも、今のゆとりは個人主義で甘やかされて育ったから
自分を特別な人間と思い込んでいる気がする

>>326
それはないと思う。もしそうだとしても同じレベルの人が受験争いを始める
大学とは違い雇用人数は限られてる。費用が嵩むだけだと思うけどね

受験じゃなく就活争いね

>>327
2,3万取れば、
内定のもらえる可能性の低い大手を何十社も受けるような異常な状態は改善されるでしょう。

>>330
いや、そもそも「内定のもらえる可能性の低い大手を」という前提がおかしい
今時のゆとりは本気で自分は大手から内定を貰えると思っている（可能性が高いと思っている）
自分を優秀だと思い込んでいるんだよ

>>330
そこで問題になってくるのが企業によっての人材の格差問題
開業したての企業などには優秀な人材は来なくなる。
それは法律違反。独占禁止法にも当たるかと

>>328
大学にも定員があるでしょう。

＞同じレベルの人が受験争いを始める大学とは違い
そうです。
大学は受験料が必要なので１つぐらい記念受験をすることがあっても
受かる可能性の低い大学ばかり何十校も受けるということはせず
実力相応の大学で同じレベルの人が争います。

例えるなら30過ぎたババアのくせに
年収1000万円以上、高身長イケメンと結婚できると思っているようなもん

妥協しろとか、自分を客観視しろとか言っても無駄
頭にウジがわいてるんだよ

>>331
そんなことないよ
受かればラッキー♪くらいの感覚だよ

さすがに独占禁止法違反までにはならないか。訂正します。

>>335
なら中堅企業や中小零細も受けているだろうし、内定は持っているはず
受かればラッキーとかじゃなくて「どこかしら引っかかるだろ」って感覚だろ？

>>331
受験料が必要なら何社か落ちた時点で大手を諦める人も出てくる可能性があり学生側にもメリットがあります。

>>334
わかりやすい例えですね。
馬鹿と議論しても時間のムダですね。

受験料をとるっていう考えも馬鹿だと思うが
そうすると貧困問題、格差問題も出てくるだろ
だれもが自分と同じ環境で育ってるわけではないのだから

受験料取るとかアホか？

TOIECスコア何点以上とか、受験資格を付ければいいだけだろうが。
外資系は東大京大からしか採らないと公言してるだろう。

それをすると今度は学歴差別だとかほざく馬鹿が出てくると思うけどね

>>341
いいや、それは問題ない。
なぜなら企業が求めてる人材だから
その明記は雇用契約上の条件内であるだけ

つまり、雇用条件を厳しくすれば君らのいう優秀な人材のみが大手を受けられる資格があることになる
それをしない企業側は学力のみで図ろうとしていない事の証拠である

と低学歴に思わせておいて、説明会予約などでこっそりと学歴フィルタをかけるのであった

>>326
放送では触れられなかったが

かつては低学歴の受け皿だった中小零細も高学歴でハイスペックな連中が保険のために受けて内定掻っ攫っていく
しかし彼らはなんだかんだで大手に受かってそっちに行くから中小の採用枠が宙に浮く

これまではその分を追加募集で補ってたんだが
今はどこも人余りだからそもそも無理に雇う必要がない
わざわざ蹴られた連中より低レベルな連中で埋めることはしないわけだ

ニッコマ未満や地方のFランが悲惨なのは多分このせい

これを解決するためには学歴フィルターを厳格にするか
思い切って自由応募を止めて推薦のみにするか
そういう棲み分けが必要になってくると思う

中小だって厳しいぞ。

俺は社員数200名くらいの企業だって受けてるが未だにNNT。ちなみに学歴は早慶下位学部。

中小だって今は5名採用に数百人くらい来る。

パーセントで言えば大企業と何ら変わり無い。

もう単純に学生が中小受ける＝解決なんて単純な問題じゃないと思う。

>>346
そりゃそうだ。学生が増えてるのに受け皿が減ってるんだから

>>344
グーグルの募集内容みればいいよ。あっちはがちがちだから

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

そもそも学歴フィルターが

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が就活どうにかしろデモ（デモ編）で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学３年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

本間君が考える学生らしい生活とは？

神奈川大学(笑)で「勉強をさせろ」ｗ
勉強したけりゃ、横国行けやｗ

この人はまず、ゲームとリアルの区別をつけるところから始めた方がいいな

>>347
そうだね。
学生が増えているのが問題だから、特定の大学しか応募できないようにするべきだね。

本間はそもそも低学歴なんだから氷河期云々関係なしに内定なんか貰えないよ

加えてあの性格じゃ絶対無理

>>355
そうだね。じゃあ東大と京大のみにしよっか。

>>351
奨学金無料にしろデモと何か似ている
いわゆる有名１流大学生は、ほぼ参加していない

大昔の学生運動のように旗振り役がそういう人達ならまた違っていたのかもしれない

大学受験の勉強はしなかったのに
大学にはいってたら勉強させろって意味分からん

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

自分の無能を棚に上げてなにいってんだかなｗ

20社の内訳が気になる
もし大手ばっかりだったら真性のアホ
本間さんじゃ中小も厳しいだろうな

ぬううーっ...
ちゃんと就職した人いるんでしょ・・・
公務員、大企業、官僚、中小とかにさー・・・
就職できた人と何が違うのか考えようよ・・・
要領のいい奴、すごく勉強した奴、親のコネを使った奴、
自分のポリシーをまげて就職した奴etc
就職できた奴はなりふりかまわず、やってるって・・

昔と社会が違うとか不景気とかっていうけど、
現実そうなんだし・・・ここ数年で変わるとは思えんが・・・
だったら、自分が変わるしかないと思うが・・・
企業は、変わらないよ・・・だって、必要な人材がとれればいいんだしね・・
待っていればイイワケ・・・

あと、学生側の意見で、
「会社説明会に１、２年が来てるしｗ」
ってのがあったけど、その人たちのほうが就職に一生懸命じゃないのかな・・
その人たち、早々と手を打ってるよ・・・

>>363
本間さん「１・２年でそんなことをするために入学したんじゃないんです」
　　　　　「これは異常ですよ　まともな学生生活が送れません」　
　　　　　　「すべて学生側の負担になってます」

364...
でも、その１、２年は、

「１・２年でそんなことをするために入学したんじゃないんです」
「これは異常ですよ　まともな学生生活が送れません」　
「すべて学生側の負担になってます」

を天秤にかけて就職活動を選んだんだしねー
このご時世、遊びたい・・・でも就職したい・・・は無理じゃないか

ちゃんと就職してる奴もいる現実から逃げないほうがいいでしょ...

>>1
その番組、流通経済大の就活サークルも映っていたけど、
まだ1年生なら早慶にでも編入した方がいいのでは？と思ったのは俺だけではない筈

一般の仕事は派遣で間に合うんだから正社員なんか雇わないよ。
雇うのは幹部社員候補と人を使えるリーダーだけ、中国人でもいい。
それくらい分からないのか？

>>364
今のガキってダダや理屈こねりゃ「ママがなんとかしてくれる」とか思ってんだな
この先ずっと嘘つきで本当の世間の汚さを教えなかったママに文句言えばいいさ、本当にバカだな

これ見てないんだけど
本間君以外の大学生のスペックはどうだったん？

人選が悪かったな。
今の就活の悪因は、すべて企業側にあるかのような発言。

あのね・・・
資本主義国家なわけ・・・企業は極論もうけなの・・・
学生さんの救済機関じゃない・・・
会社は経営を維持しなければいけない・・だから本当に必要な人を採るの・・
まあー、人事の採り間違いｗってのもあるけど、おおむねそうだよ・・

大学生活は・・就職活動は・・こうあるべきだ！はいいけど、現実を見ようよ・・
なりふりかまわず、プライドすてないとダメだよ・・

>>368
頭の良し悪しについていえば、こんな感じだったかな

久保＞＞修士2年の人＞＞＞＞＞小林＞＞女子学生＞＞＞安永＞本間

就職＝他人が作った土俵で勝負する

企業側がルールを作るのは当たり前。それに迎合できず文句垂れるなら政治家か起業家にでもなれよ。

>>370
普通に句読点使って

読みにくい

なんだかんだ言っても本間君は就職留年して再挑戦しそう

本間さんが大学でいじめられないか心配だわ・・・

>>368
大学○年　活動中
○○歳　既卒・職業ぐらいしか胸プレートには書いてないから
わからない

たまたま本間クンが特殊な活動してたから晒されちゃっただけなので

だから　≪　派　遣　に　固　定　し　て　儲　け　た　い　≫　深い意味は無い

保障ゼロで後腐れなく解雇、高齢無職で高齢フリーターデビュー、低賃金、長時間、重労働

近所の笑い者、親戚中の鼻摘み者、年金無し、警察にマークされる犯罪者予備軍

実家に住めない奴はホームレス、路上で凍死、無縁仏

これが　≪　現　実　≫　な！

本間かいな

新年スペシャル

特別編・座談会
「日本企業の現場は本当に大丈夫か」（第1回）
―「現場力」の急低下に危機感を持て―


第25回】 2010年12月27日 遠藤　功 [早稲田大学ビジネススクール教授
株式会社ローランド・ベルガー会長],加登　豊 [神戸大学大学院経営学
研究科教授],成生　達彦 [京都大学大学院経営管理研究部教授],河野　宏和
[慶應義塾大学大学院学経営管理研究科委員長 慶応義塾大学
ビジネス・スクール校長]

http://diamond.jp/articles/-/10588


日本の「現場力」は大きく低下
低下に対する危機感も欠ける

＜結論＞
自己責任、努力不足、甘え

キチガイ復活
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=joke&id=xJX5zuoP

神奈川大って12月の入試で学費免除者が決まるから、勉強やる気がある貧乏学生とか社会人が結構集まるんだよ
俺は免除なんなかったし滑り止めだったから蹴ったけど、そんな悪い大学では無いと思うよ
偏差値は50前後だけどね

神奈川のお隣の東京大学なら、親の年収400万未満なら、全員免除だよ？

すぐ極端な例もちだすアホは氏ねよ

動画どっかにあがってない？

>>377
どう落ちぶれようが、はっきり言って知ったことではないけど、連中の生活保護はじめ社会保障費にオレらがちゃんと22才からずっと払い続ける税金が使われると思うと、殺意に近いものを感じる。

皆言わないけどそう思ってるよ。
あーだこーだ言ってる暇あったら、何でもいいから働け。

最近、能楽をたしなもうかと考えてる。

能とは、戦国の武士達があらゆる芸能をさげすむ中、唯一認めてきた芸事。
それは幾多の芸能の本質が既に、決定された物事を繰り返しうるという虚像に過ぎないのに対し、
能楽だけはその公演をただ一度きりのものと限定し、そこに込められる精神は現実の行動に限りなく近しいとされているから。
一度きりの人生を革命の指導者として終えるなら、その人生は至高のものとして昇華する。
英雄の最後は死によって締めくくられ、永遠を得る。それが、三島由紀夫の『近代能楽集』における内容でもある。

実は日本企業内における組織と言われる概念が能などをはじめとする日本の芸能の音や所作に
共通するところがあるのではないかというのが俺の独自の見解。



能などの日本の芸能の音 と オペラやコンサートなどの西洋の音 を比較してみると、
西洋のものが音の「響き」や「ハーモニー」を想定してできているのに対して、
日本の芸能の音は、屋外空間で発祥・発展したことから、無響状態を想定してつくられている。

そして、日本の音は響いて混ざりあいながら一つの音楽になるのではなく、
基本的にバラバラなものとしての確固たる個々があり、結果として全体でバランスと取り合いながら音が成立している
というような聞こえ方をするように思う。まさに、日本人が持つDNAレベルで何世紀にもわたり培われた謙虚で周囲の空気を読みながら判断する特性そのものだ。
そうして考えてみると 能などの演目の場合、指揮者というような人は特に存在せず、鼓や笛の音がなることによってそこから演目がスタートするという形式をとっている。

高度経済成長期以前から半世紀以上も続くあらゆる日本企業の成り立ちや歴史を見ると分かるが組織の上層部は、ある方向性を示すことはあっても、
決して全体をまとめて一つの方向へコントロールしようという指揮者的な意図は感じられない。あくまで、判断は相手（部下）にゆだねられている。
そういう見方をすると、昨今の村上ファンドやライブドアなどここ数年で頭角を現してきたベンチャー企業と呼ばれる存在の殆ど（一部のブラック企業も含む）は
西欧的であり指揮者的役回りであって、そうした矛盾が結果的に失敗を呼び込んでしまうようなところがある。

本間君なんかは就職難とか関係なくあきらかに本人の問題だったな
小林君はまず痩せろ

これって皮肉抜きに本当に勇気あるよな

普通こんなことする奴、企業は怖くて取らないぞ
まぁ俺もない内定なんだが…

てか日本は狭い

>>386
法こそ正義。憲法上、最低限、健康と人としての生活を保障する事が決まっている以上
何を言っても無駄です。殺意がわこうが何を思おうが変えられない事ですから

もう中国や在日に支援する余裕ないだろ日本…

それでもあれこれ意見や抗議活動しない日本人より
面倒な存在なので支援するよ
集団での組織力の前には善悪や法律すら適応しない国だから

>>360
これを読む限り、本間君はサラリーマンに向いていないと思ったわ。

>>382
給費生試験のことか？ただのPRだと思うぞありゃ。
貧乏学生にはいいかもしれんがそれとれる奴は大抵早慶受かるしな。

俺の周りが実際そうだったが、神大はあがいても神大。
有名な教授とか研究室って少ないだろ。

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

こういう奴って勤めたら勤めたで上司や同僚と不毛な諍いを起こして辞職しそう

この行動力いかしてデモ参加者と起業したらいいのに
会社名：就活どうにかしろデモ

会社を立ち上げようにもあの連中の頭では無理

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

生活保護は、健康で文化的な最低限の生活を補償するものだが、じゃあ、いくらもらえるかというと、
東京都区内
■単身世帯　31歳
第1類　40,270円（20-40歳）
第2類　43,430円（単身世帯）
住宅扶助　（最大）53,700円
合計　137,400円(月額)

これ以下の賃金の仕事しかないというなら国の責任だが、そうじゃないだろ？
つべこべ言わずに、働け。

おれが人事だったら
全体の99％取らないといけないとしても
本間はほんま落とすわ

本間は、あの番組を採用担当者が見てると思わなかったのかな？
俺が人事でも絶対に落とす。
中小企業の社長に対して、「なんで上から目線なんですか！」って言っていたな。
馬鹿だろ！マジで。

そろそろリクナビとかじゃなくて、大学を通して募集かける
昔のやり方に戻るべきなのかもしれない。

そして、１度に申し込める社数を２とか３に制限し
かつ内定もらったら断ることを禁止、もし断った学生が出たら
来年以降、その大学に対する募集を大幅に削減または廃止にする。

このくらいやれば、無駄に内定取りまくる奴や、
何百社も受ける奴は出てこなくなってだいぶましな状況になるはず。

録画してたのを今見終わったけどホンマ調子に乗りすぎ
能力がないのを他人のせいにする奴の典型じゃん

日本の就活（）システムが異質だって知らない奴多すぎ

腐ってるよこの国

雇わないくせに働けとか無茶言うなよ
働け働けというなら雇ってくださいよ

青学で来年から小学校の教員なんだが

この時代職があるだけ幸せなのかな・・？

>>404保育なんかは今もそうだね

>>406
確かに異質だな。
使えるかどうかも分からん新卒をこんなに
大量に優先的に採用してくれる国なんて日本ぐらいだ。

他の国の若者の失業率とか悲惨極まりないぞ。

本間は俺らの想いを代弁してくれた
本間だって最初はまともな奴だったんだ
祈られ続けりゃひねくれてもくる

可哀想なのは神奈川大学の学生たち。
放送後からは「あ〜、あの神奈川大ね、、」と色眼鏡で見られるだろ
3年生はこれから就活本格開始ってときになあ

今までは神奈川、専修、武蔵、東京経済大とかはレベルはイマイチでも
堅実、真面目な学生多い良いイメージだったのに。見方変わった。

昔は東大とかの一流大学生が学生運動の指揮をとっていたそうだが。
時代が変わって今は騒いでいるのは就活に失敗した三流大のNNT達。
俺たち若者がゆとりだの甘えだの煽られるのも分かる気がする。

>>412
友人が神奈川大だけど、誰も真面目に授業受けてないらしいぞ。

>>403
本間の頭ではそこまで考えが及んでいないんだよ。
参加したのもNNT学生の窮状をアピールしたかっただけだと思う。

>>412
確かにな。何も関係ない神奈川大の後輩学生からしたら大迷惑だろうに…

さすがに、あれは特殊な例だって視聴者は思ってるはず。

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

20社も受けてひとつも決まらないならもともとたいしたことないんだよ。
デモしてないで勉強でもしとけ。
説得力なさ杉。

番組を見たけど、学生サイドは有能な奴とアホの差が激し過ぎだろ。
普通レベルもちょっとは入れろよ。

本間さんは共産・社民または無所属の市会議員を目指せば当選するんじゃないかな
４月に選挙あるわけで良い意味でも悪い意味でも顔は売れた　これ無名の政治家には一番大事

保坂展人だっけ？中二病こじらせて高校受験に反発して議員さんやってるの

ああいう生き方もありっちゃありか

番組みて、うちの会社(外資系)では絶対不採用のタイプばかりの学生だった。
あんなのが、大企業は求めていません。

Japanese,OK

>>420
普通とはどういう人かね？
所詮見世物興行なのでそういうこと

同じことは経営者サイドにもあったがね

>>420
学生の質にも格差が生じているという良い縮図じゃん

>>425
ワロタｗｗｗ
普通の意味も分からないのかよｗｗｗ

ゆとりオワタ／＾O＾＼

しかし日本はやっぱ社会に意見を言うことにアレルギーがあるよね

>>428
社会に意見を言う前に言える資格を持とうな
な？

普通というのはたしかによくわからんな

俺は学部卒とはいえ理系なので20社ほどの自由応募で片がついた
院生含め多くの連中は推薦で決めるのが「普通」

文系だと50も100も受けるのが「普通」なのか？

>>428
「何を」言うかではなく「誰が」言うかが大事だからな

「そんなこと言ったって決まる奴は決まってる、そいつらに比べて努力が足りない、甘え」と言われればそれで「ぐぬぬ」だし
「東大や総計が言うならまだしも神奈川大かよw身の程を知れw」という意見も既に出てる

これはつまり全体の問題を個人の資質に帰する傾向が日本にはあるってことだ

本間くんがどうしようもないのとはまた別の話
同じ事を旧帝のNNTが言えばまだ耳を傾ける奴もいるだろう？

普通って難しいぞ。

一流企業の幹部が考える普通、政治家の考える普通、東大生の考える普通、
Ｆランの学生の考える普通はたぶんまるっきり別物だろう。

>>431
うわぁ…文書偽造罪の話を思い出しちまった…

>>428
日本では、周りの仕事様至上主義の中で社会に対して少しでも
意見を言おうものならそいつをみんなで一斉に袋叩きにするからなｗｗｗ

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

本間君は派遣村の代表とか、共産党系のNPOの代表がぴったりかな
中身がないのに口だけ立派だからいいんじゃないかな。
協調性がなさ過ぎて大企業では無理だねｗ
低学歴のゴミの癖してプライド高いとか、ウザ過ぎて横にいて欲しくないわ

>>435
え？
本間君は共産党員だよ？
知らなかったの？
機関紙新聞購読しているし

あの場には27歳の労組の人がいたので
本間君は結局ただのピエロに終わったな

こんなデモ企画してる時点で分かるわ。
当然もう企業への就職はあきらめてるんだよね？
NPOとかで活躍できそうだと思うよ。

以上に口が下手な俺みたいなクズでも内定取れるシステムにしてくだせえ
面接一本勝負とか無理ゲー

>>434
違うよ
働いてもいない人間がわぁわぁ喚いても蔑まれるだけの話

ちゃんとした経験ある人なら違うと思う

それにしても本間君さらしものですね ブラック企業なら協調性なくても可能性あるよ 私も十年前ひどかったからな

日本の履歴書が海外では不採用に

手書きなんて絶対やっちゃだめ！

こちらのサイトによると、日本と比べたアメリカの履歴書は

１、車の免許なんて書かなくてよし（仕事に必要なら別）
２、手書きやめろ。ワープロ使え。
３、年齢、婚姻、家族構成とかプライバシーは書かない。
４、学歴は新しいものを先に書く。大学出てるなら高校は不要。
５、入学や卒業の日付いらん。学位を取得した年や月日のみ。
６、写真は不要。仕事と関係ないものを会社が要求するなど許されない。
７、履歴書の形式など決まってない。自分で考えろ。

８、内容が本当か証明する義務なし。会社が知りたきゃ勝手に調べる。
９、（転職の場合）前に働いてた企業は書かなくて良し。知りたいのは企業より仕事の中身。
１０、署名いらん。メールで送ることが多いし、郵便ならカバーレター（志望動機や熱意を書いた紙。日本でいう自己ＰＲ？）を送付する時にそっちへ署名する。
１１、履歴書を書いた日付？いらん。企業も長く保管しない。
１２、日本では資格やスキルを何でも書くけど、仕事に無関係ならいらん。
１３、特定の役職を自分のゴールとして明確に書く。

http://news.livedoor.com/article/detail/5234232/

へー　まあ理にかなっていると言えばそうだな

欧米人は論理で動き、日本人は体裁で動くからなｗ

今の日本が最強◎

雇用形態は欧米化、全員一律低賃金で使い捨ての派遣＆契約社員

やり直しが利いて能力ある奴が上に行く世の中にしなきゃいけないってのは事実
今の日本じゃほとんど年齢によって決められてしまうのが大きな弊害になってる気がする

日本の就活制度はおかしい！
一括採用とか腐ってる！

っつってもさぁ････世界見てみろよ。
日本ほどの経済大国はそうそうないだろ。
デンマークなんかとじゃ比べ物にならん

本間さんの意見は正しいんだが言ってるのが本間さんなのがアウト。結果出したやつが言うなら社会人も言いかえせない

同じ仕事をして儲けが多いってことは
どこかコストダウンした部分が必ずある

借金大国なのに経済大国とか誰も変だと思わない日本人がバカ杉、池沼レベル

>>442
まさに理想。これぞ真の実力主義
肩書きに拘ってる日本が露骨に出てるな

まぁ、大卒内定率6割って言ってもさ
今の大学生にまともなやつが6割もいんのかな？

欧米人の親が子供に勉強しろという時は、論理的に
勉強すれば将来役に立つと説く。日本人の親が
子供に勉強しろという時は、勉強しないと非正規に
なるよとか体裁の話ばっかりをする。

バイトの店長はいつも「人手不足でシフトが決まらない」って言うんだけど。
社員並みの仕事を時給￥８００で保険も無しに働かされるなら、少し我慢して派遣で働くよな。
いくら買い手市場と言ってもバイトは最低レベルの仕事なんだからさ。
店長常識無さ過ぎるわ。

>>452
というか学校が社会に出るための教育をしてますから
奨学金を得るために学校で成果（結果）をだし、または大学側からのスカウト
大学は筆記試験ではなく成績と面接できまる。

俺は「クリスマス」に放映したNHKの悪趣味さを感じたけどな。
あの放送って、エンターテイメントじゃないのか？
NNT以外の連中が、酒飲みながら観賞するようなね･･･。
カイジの利根川氏のセリフ思い出したんで、貼っとくよ。

　　　　　　 ヽｴｴｴｴｴｴｴ〃77,ﾍヽ
　　　　 　 ,∠_-‐　 　 　 |/∠=:三|
　　　　 ／￣／へ　　 　 |三三三|
　　　　＼ `´===｡=　　.∠≡三三|
　 　 　 ／　 ｀二ニ　　 | l⌒iニ三|
.　　 ∠　,- `　ー- ､ 　 |.|こﾘ:≡ﾆ|
　　 　 ＜-ｪｪｪェ-‐ | ｌ　||_ンミミミ|
　　　　　[´_　　　　　 　 |＼ﾞﾐﾐﾐﾐﾐ|
　　　 　 　 l　　　　　__,,⊥-‐'''´~￣|
.　　　　　 └--ｧ''"´　 　 ＿＿＿,,⊥
　　　　　 _,∠´-‐''''"~￣　　　　　|


こうして安定した場所で見ていると　もうそれだけで・・・
しみじみ幸せを感じられる・・・・・・
普段感じることのできぬ「セーフティー」という名の悦楽・・・・・・
・・・「安全」であることの愉悦・・・・！
フフ・・・・・・これが思いもかけず美味でな・・・

県費と国費を合わせて計約１１億４千万円の不正経理が発覚
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122201000970.html
神奈川県警関係者によると、私的流用は確認されず、
いずれも懲戒処分でなく訓戒や注意の処分とし、返還請求もされないもよう。

つまりですねｗｗ　「同じ悪なら、やらなきゃ、ソン！ソン！」

>>451
その数字はまともな上位校のみだよ
当然、中堅校やＦランは含まれてない

>>452
だから、何？

>>454
何を言いたいの？

>>458
つまり、今の日本人は無能を量産してるってこと。

>>458
一発の筆記試験なんてクソくらえってことじゃね？
媚び売っていい成績とって仮面かぶって面接おいしいです。

>>460
お前よくわかってんじゃん。
就活は媚売って結果見て仮面かぶって面接おいしいだろ？

459=452なの？
体裁にこだわる思考傾向が無能ってコトなの？

>欧米人の親が子供に勉強しろという時は、論理的に
>勉強すれば将来役に立つと説く。
ここの「論理的」ってコトバは、勉強を論理的にしろ、という
意味合いで捉えたら良いのかしら？
それとも、親が論理的に説得するという意味かしら？

読解力なくてごめんなさい。

どうがないのか？

ここで採用情報について議論されております
http://hikikyouwa1.chatx.whocares.jp/
903:12/28(火) 10:36 g1FLJfi1

>>452
非正規になるよは体裁の問題ではなく、まさに「どう役に立つのか」の話だと思うんだけどな

>>456
５００人超処分かｗ
「悪いことしたのは極一部の人で私たちは〜〜」とか言えないな。
黙って見過ごした職員は犯人の２〜３倍くらいいるだろｗｗ
５年も気づかないなんて嘘だろ、勉強できるんだよな計算得意だろｗｗ

あ〜あ、公務員になりてーーーー！！

>>446
現実に年齢と能力は比例するからな、普通は。
その時々の年齢に応じた能力がなければ、よほどの才能でないと役に立たない
で「よほどの才能」をもった特殊な奴らは、ちゃんと評価されてる

そんな事ないぞ。フライトアテンダントみたいな職は、年が上がっても
価値は同じ。

営業でも若手のやり手の方が、老害より出来るケースなんていくらでも
あるだろ。

英会話講師の英国人女性を○害した市○達○（30）でさえ、
建設会社で住み込みで働いていたぞ。

学生さん、がんばれよ。

>>469
それは年齢（というか経験年数）に応じて仕事内容が変わることを理解してないだけ
老害というけどよ、その企業・環境に特化した経験を積んでる奴に勝てる奴は、なかなかいないのよ
若手のやり手は極論言えばクビ切っても代わりはいるからな。

10歳で20歳のことができる人が優秀か？といえば、必ずしもそうとは言えない。
神童が成長したらただの人、なんてのはよくある話
だから20歳で20歳のことができる人と比べ、極端には評価されない。

20歳で10歳のことしかできない奴が屑か？といえば、これはほぼ確実にそう。
10歳で10歳のことができる人よりも下に見られるのは仕方がない

>>459
日本で育ち、日本で教育を受けた人間が、もはや日本の企業に必要とされない時代がき
たのかもしれない。だが、自国の企業に必要な人材を自国で育成できない社会もおかしい
のではないか。この辺りの意見も今後ぜひお聞きしたい。

あのデモで喋ってる奴が本間って人なの？？
番組見てないから誰か教えて

社会がおかしいとしても、だから何だてとこが肝心だと思うぞ
責任取る義理はないんだし、単に「あ、失敗しましたね。じゃあ次から気をつけますね」てだけでしょ

どっちかといえば、以前にも必要でない人はいたが、企業側に選択肢がなかったのでやむなくとってただけ、て面もあるし。

>>473
社会は可笑しいと思ってないよ。関係ないからね、自分達には
国の官僚や政治家達は自分が儲かればそれでいい。だから問題をあげて実行には移さない
民間も同じで日本の若者がどうなろうと知らない。民間は自分の会社が儲かればそれでいいんだよ
優秀で人材費用も安くてすむ外国人や契約社員が一番欲しがるのはそういう理由

だから、今の若者はゆとり世代だからと言われてるが実はそんなのは理由じゃないんだよ

採用する側だって自分の将来を掛けて採用活動してるんだよ…

俺は上司に「私は本間君を推薦します。」と次の面接に呼ぶことはできないな。
最終面接で彼が「なんで上から目線なんですか！？」なんて言ったら推薦した俺の居場所がなくなるｗ

誰だって自分が可愛いのは当然だもんな
お前らだって、生活費削ってまで貧困国の子供を助けてやろうとは思わんだろ
ホームレス見かけて、服や食べ物をプレゼントするか？
そういうものだから、「社会が悪い」だの見当外れの非難は止めて、自分が選ばれるようになるしかない。

自己責任ウゼェって看板持ちながら喚いてる奴を雇いたくねーわｗｗｗ

この国を見捨てるか、自分で会社を建てて営業するか、我慢して会社に服従するか
まあ色々選択肢はあるわけで

>>480
やはり外国に働きに出るしかない

>>478
本間くんのようなある程度の不満の塊を拾うことも重要だと思うけどな
そうでないと宗教絡みのない異常な無差別テロが
現在の人身事故のように起きる危険性がある

社会がおかしいっ！企業がおかしいっ！かも知れないけど、それが現実なんだからね。
向き合おうよ。

>>482
彼の不満を正すことが重要だよ
「俺は努力したくないが、俺を最大限に評価しろ。しかし俺に責任は負わすな。反論は認めん」
こうだろ、要は。
そりゃ誰だって本音や理想を言っていいなら似たことは思ってるけど、ガキじゃないんだから堪えるしかない
拾うのではなく修理する、または破棄する方が大事

>>480
つうか別に会社に服従する必要なんてないぞ
奴隷根性が染み込みすぎ
反発する奴ほど、発想が奴隷寄りなんだよな・・・

480、485...

社会に服従すれば、嫌なこともあるし、いいこともある、逆も同じだよ。
どうするかは、本人じゃないかなあ。
っで、自分の選んだ道で失敗して文句をいう人はカスッ！だけどね。

企画書だしても企画書なんてもってくるな。
定時で帰れると思うな。上司が肩をたたいて残業がんばってね
絶対服従です

487...
それでいいよー、あなたはなんだかんだ言っても仕事してるみたいだし。
会社に文句があるってことは、地に足が着いてる証拠ですよ。

多少の理不尽も受け入れられないやつはいらん
本間はホンマにいらん

>>486
485だけど誤解を受けそうな書き方だったかな

別に会社員になったからって服従する必要なんてないのよ
会社もそんなことは求めてない
お互いてきとーにやってるだけなのに、
大げさに「会社員＝奴隷にならなきゃいけないんだ！」と思いこみすぎ
妄想上の敵に向かって「奴隷になるなんて嫌だ！」と言われても苦笑するしかない

>>466みたいに、世の中が変になってんだよ。
警官が不正経理に５００人も関与してクビにならないなんて普通じゃないよ。
そもそも派遣で切り捨てられたら死ねって言ってるのと同じ。
多少の理不尽は会社の儲け口だから仕方ないけど。
切り捨てられたら死ね言われているんだよ、絶対にヤリスギだろ。

>>491
俺達は道具ですから

就職失敗するような奴に能力あるわけないだろ。
少なくとも大企業で働く素質はないと思うよ。
まず人としての人格が欠落してるんだから。
正当に評価された結果がこれだよ。

>>491
切られても別の派遣に行けばいいだけ
元々派遣ってそういう立ち位置だ

はぁ？
>>456みたか？

就職で勝った能力ある連中だぞ。
国の最大権力で働く素質有りと認められた連中だぞ。
まず警察官としての人格が認められた連中だぞ。
正当に評価された結果がこれだよ。

５００人も犯人がいて「これは例外的な」とか通用しないぞ！！！！！！！

能力無くて派遣に行ってるのに、
「これは例外的な」とか通用しないのと同じだな
警官の不正はおかしいかもしれないが、それとこれは関係がない

俺も不正しようかな。美味しい汁は俺だって吸いたいもの

>>497
どうぞどうぞ。
そして例外は認められないから、普通に罰せられてくれ

NNTはカス
ソースは本間君

490...
ああー、別にあなたの書き込みに反論してるわけじゃないよ。
人それぞれ考え方があるから。
会社でも雇われているかぎり、不条理とか無理とか思っても、
会社の方針には従わなければならないのが現実だしね。
それに反発して、会社にどう扱われようが本人の選んだことだし。

僕は、就職活動している、もしくはひかえている学生さんに、
現実と向き合いなさい！って言いたいだけだよ。

ああーっ...こんなこと言うと、世の中が悪いのにどうやって向き合えばいいの！
って学生さんに文句言われそうだｗ

>>500
俺も反論してるわけじゃないんだけど、勘違いされてるぽかったから。

>会社でも雇われているかぎり、不条理とか無理とか思っても、
>会社の方針には従わなければならないのが現実だしね。

そんな現実はないですよ、というのが会社人としての感想ね
俺も学生の頃はそう思い込んでたけど
だから「現実と向き合いなさい」にも同意。
「そもそも奴隷なんてないですよ」て意味でね。

Fランに金払って、大卒の身分を買っただけの奴が大卒名乗るなよって話。
何が正当に評価して欲しいだよ。
正当に評価した結果が、高卒用ブルーカラー、派遣行きだから。
Fランに金さえ払えば、大卒総合職になれると思ってたの？

本間君の態度は失礼極まりない

>>493>>495
俺たちも悪になろうぜ！
>>456>>466みたいに警察官が５００人で１１億円の不正経理
これじゃ極道経営者に何言っても無駄だろ、警察がこれだもんな

俺達も極道しようぜ！
真面目に働いても儲からないぜ！
派遣先で会社情報や社長のプライベート隠し撮りして売ろうぜ！
違法労働させられたら訴えて賠償金ガッポリ取ってやろうぜ！

>>504
社会に不満持ってるの？
警察嫌いなの？
そりゃあんたを逮捕しに来る敵だものね。

>>504
権力と金にはどんなことをしても逆らえない
お前一人騒いだところで権力ある奴にたてつくなど片腹痛いわ

>>506
まるで金と権力以外は充分持ってるみたいな言い方だなw
買い被りすぎw

>>505　えっ！　こんな世の中に満足なんですか？　団塊やバブルの老害世代ですか？　それとも極道経営者ですか？
それともＡＮＴの上から目線ですか？

>>508
団塊
バブル
ANT

が満足していると認めてるんだな。。
不満持ってるのはNNTだけw

501...

ああーっ、スマンｗ　また誤解を・・・

＞そんな現実はないですよ、というのが会社人としての感想ね
派閥にはいればあるよ。おかしいくらい早い昇進とかもあったしね。ただ、その上司には
絶対服従ですが...って、僕とあなたで、あるない論争してもしかたない、
お互いが働いている会社それぞれだから、色々あると思うよ^^
あっ！あなたが経営者だったらスイマセン。

「そもそも奴隷なんてないですよ」←　同意です。
...でも、そういう会社の人もいるかもねー、世の中広いから

がんばろう。



俺も学生の頃はそう思い込んでたけど
だから「現実と向き合いなさい」にも同意。
「そもそも奴隷なんてないですよ」て意味でね。

しゅｗｗｗｗｗｗｗｗっうｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗつｗｗｗｗｗ
ちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ

510はコピペミスｗ

501...

ああーっ、スマンｗ　また誤解を・・・

＞そんな現実はないですよ、というのが会社人としての感想ね
派閥にはいればあるよ。おかしいくらい早い昇進とかもあったしね。ただ、その上司には
絶対服従ですが...って、僕とあなたで、あるない論争してもしかたない、
お互いが働いている会社それぞれだから、色々あると思うよ^^
あっ！あなたが経営者だったらスイマセン。

「そもそも奴隷なんてないですよ」←　同意です。
...でも、そういう会社の人もいるかもねー、世の中広いから

がんばろう。

>>504

NNTはANTが上から目線ていう思い込みやめろたほうがいいよ
2chにいる一部のANTは上から目線で見下した書き込みしてるけど
ほとんどはアドバイスのためとか自分の経験を書き込みたいだけなんだよ
ANTが上から目線ではなくNNTが下になって見上げてるんだろ
何を言いたいかというと誰かの発言からためになる発言だけに集中すればいい

ゲームに負けてから、ルールがおかしいとかほざくなよｗ
負けたクソガキが泣いて喚いてる様にしか見えないが。
否定するなら最初からこのゲームに参加せずに言えよ。
どうせ何も考えずに流されるまま、いきなり就活始めたんだろ？
普通の人は大学選びまたは中高の段階から先を見据えて進路を決めるものなんだよ。
つい最近までゲームやら漫画みて遊んでた奴なんて知らんがな。
20年間遊んだツケは、今後40年間かけて償えよｗ

>>504

>>456>>466　これやったのは団塊世代から続く悪しき習慣だな、バブル世代も噛んでいるかは知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>508>>509へのレス。

今さらかもしれないけど…

なにこのスレ？

世代世代って10卒、11卒のANTまで巻き込むのやめてもらえます？
申し訳ないけど、NNTのゆとりとか自分でもいらないと思うわｗ

ドラマ、龍馬伝の龍馬（福山）を見習いましょう。
嫌な奴でもおまんは友達やき。って言い続ける。
絶対に相手の考えを否定しない。
それは世の中いろんな考えをもつ人がいるから
長崎の商売人を見習いましょう。嫌な奴相手でも一緒に遊ぶ
全部自分のため。

>>512
はたから見れば絶対服従に見えても、望んでやってればそうでもないからね

運動部の練習はきついけれど、当人たちは望んでやっている
実際それが理にかなってるし、本人の力にもなる
でも常軌を逸したことや、譲れないことまで強要されそうになったら反発する

↑これを奴隷とは言わないよね。それと同じ。

一部にはおかしな会社もあるけど、
それって「日本社会は外に出たら殺すか殺されるかの世紀末社会だ！」「実際にほら殺人事件がこんなに！」とやってるのと変わらない

>>518
前氷河期も似たようなこと言ってるな
世代全部が不幸で貧困かのように言わないでくれってなw

520...

うんうん、よくわかった^^

っで、学生さんは、とりあえず現実みなさいと。

Fランなんか行って、自分の価値を自ら下げておいて、どう正当に評価して欲しいんだろ？
高卒妥当じゃんｗってのが世間の見方だね。
この期に及んでまだ大卒の職探してるの？
選り好みすんなよ。甘えすぎ。
Fランに行けば大卒になれると勘違いした自分が悪い。自己責任。

現実はみないとダメだよな、世間や会社のルールに従え、嫌なら辞めろ

あと>>504の言ってる>>456>>466は犯罪、だから勘違いするな
犯罪が許されるわけじゃないぞ。
そうゆう意味で派遣は合法で本人の契約だからな、自己責任言われて当然

なんで大学入試ではおとなしくFラン大学入ったのに、就職になると突然えり好み始めてるんですか？
目が覚めるの遅いんじゃない？
君達は社会に求められる大卒じゃないんだよ。
資格商売してるところに、ただ単に金を支払ったってだけ。
そこがバカたる所以なんだよ。
目先のことしか見てないんだな。

そういうことだな。だから>>480なんだよ
起業なんて無謀なんて言ってるけど実際高校生でやってる人もいる
そういう現実をちゃんと見ようね

あれっ...
学生さん、言われ放題ですよ。
「僕（私）は、大学生活を満喫しましたっ！就活はこれからじっくりとやりますっ！　ｂｙ　４年生」
っていうような元気な学生いないのかな。

一人でやっていて楽しいですか？

>>523
４年を延ばしたことでさらに劣化悪化している
周りに流されずにまともな学校と戦って勝ったような人はいるのだろうか？
いたとしたら校内では良い意味で変人扱いで過ごしていたような人物

大手目指すなら最低マーチはいけ。

>>524
おっしゃる通りで御座います。
たとえ卑怯だ、奴隷商人言われようとも派遣は合法、真っ当の商売で御座います。
必要とするお客様あっての派遣で御座います、必要とされているので御座います。

>>525
おっしゃる通りで御座います。
【資格商売】も合法、国に許された真っ当な商売で御座います。
本人の成績や努力に関係なく「大卒資格が欲しい」お客様へお売りする商売で御座います。
絶対にご卒業後の就職を保障したことなどありません。

大手いくなら行きたい大手の下請けには入れが妥当だろ。

まだ見れてない奴はようくにあがってるから早めに見た方がいい

>>527
学生さんがだめな学生さんを元気に叩いてるんでしょｗ

平成生まれの女のコを見るに
『ついこの前に生まれたかと思えば… 昨日までオシメをしていたクセに… タップリと美味そうに実りやがって！』
と、ムラム… イライラする。

>>530
マーチとかダメダメだろｗ
マーチの就職状況見てきたほうがいい
大手目指すなら理系に行った方が確立が高い

どこの大手行きたいのかによるだろ。
それと学歴のみで判断するのは社会人とは思えない。
学歴は高いほうがいい。それは間違いないけど、それだけで大手に入れると思ってるなら無理
学歴あるやつは少ないわけじゃないからね

”優良”大手目指すなら理系に行った方が確立が高い

マーチで銀行マンとかいばらの道だからな

学歴は前提だろ。
その前提すらない奴が、正当に評価してくれとかほざいてるんだから笑えるわｗ
高卒同然のゴミは論外だよ。
4年間無駄に過ごした分さらに価値が落ちてるわけで。
サボり癖だけ身につけたゴミよりも、高卒の子のほうが育て甲斐がある。

>>539
君はどこの大手に勤めてるの？

>>539
今や前提ですらない
当人が出来るか出来ないか、それだけ

普通は出来る奴は学歴もあるってだけのことだ
ただし学歴があるからって出来る奴とは限らないけどな

まぁ頑張って働いて税金納めて下さいｗ

どこの会社でも中高年の介護は大変ですよ

学歴と言っても、軽量入試、推薦入試、AO入試と色々あり
それほど信用できなくなっているよ。

安心の宮廷
総計ブランドも落ちたな
マーチも論外

京大出身の芸人だれだっけ。うじはらだっけ？
あんな人ばかりなら喜んで採用すると思うよ

ロザンな。京大法学部と府大

４年前の学力だけ見るのもな。日本の文系はスキルもないし、英語も
出来ないし何も出来ないじゃないか？それで終身雇用で育ててもらうのか？
随分コストが高いなｗ

>>546
そこそこトークもできるしいいんじゃないの。嫌いだけどｗ
でも、この前のNNT君達はお茶の間の人々を不快にしてくれたよね。
ああいうのが職場にいると実際ウザいんだよ

努力した秀才がいく宮廷
努力した天才が紛れこむ総計
努力した凡人がいくマーチ
遊んでた天才が紛れこむニッコマ
遊んでた凡人がいく大東亜
遊んでた馬鹿しかいないFラン

>>549
まあそれは個人の主観でしょ。お笑いできて学力あって努力できるタイプ
あんな新卒がいたら喜んで引き取る大企業は山のようにあると思うぞ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 20:13:54 ID:4BjjhxPP0
公務員に幻想持ってる奴まだいるんだな。県庁で公務員をやってるけど 手取りが14万ぐらいとかなり安い
平均給与が高額に見えるのは退職間際の世代が1000万近い給料をもらっているからで 若い公務員の給料は薄給もいいとこ
勧告が出続けて給料の昇級幅がどんどん小さくなっているんで 俺が30年働いても今の50代の人たちの給料が出ることはない。
おまけに地方なので車がないと生活が出来ず毎月ギリギリで生活している。
人件費カットのため残業しても残業代はほとんど出ない 正直もう馬鹿らしくてやってられなくなり転職を考えている。
首都圏は分からんが地方公務員はもう負け組

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/28(土) 23:06:01 ID:zjcvpYzY0
今若い公務員は将来悲惨だろ。
若い頃は給料安く、年とっても財政難で給料安いまま。
公務員神話は一時期の話だよ。
近い将来、糞仕事に戻るのが目に見えている。
実際団塊の俺の父母が若い時代は給料安い
糞仕事だったらしいからな。

>>552
俺のいとこは都庁で働いてるが、冬ボーナス６７万って言ってたな
今２７歳だなそいつは

・高卒で演劇学校に行って、芽が出なかったから２６歳で警察官になった。
・高校のとき交換留学（私費留学じゃないよ）でアメリカいって、ネイティブ英語を
　武器に楽して就職した。

二つとも事実だけど、こんなんでもアリじゃないかなあ

東京都だけは資金力が違う

ふと今思った。東京都に原爆落とせば日本はどうなるか

Fﾗﾝてあんななんだ、と思った
ただの馬鹿に見えました

今と２０〜３０年後の日本ではかなり様相が変わっているぞ。
安全、安心なんて生活がそこまで続く可能性は高くない。

>>557
Fランの人が怒るぞ
あれは選りすぐりの無能であって、一般人じゃない

本間以外のNNTはどこ大だ？
あのデブ二人は見た目でアウトだと思うけど

>>558
安心してください。20年前から同じことが言われています。

デブでも頭切れて仕事できりゃ採用される

>>539
同意

高専 >> Fラン = 専門学校

むしろ、まともに専門でやってれば、年齢が若い分、専門の方がマシ

ミソなのは、Fランの人でも就職してる人はちゃんとしてるってことだなｗ
TVでて能書き垂れる前に、したたかになろうよねえ。

ぶっちゃけ無駄な税金投入する必要はないわ
競争に負ける奴は一生フリーターやってろ
犯罪起こした奴は全員死刑

以上

>>564が正解。
内定取るために情けないと言われ様が引くわと言われ様が
何したっていいんだよ。過程なんて関係ない。全ては結果

だからさー　学力と能力を別に考えろよ

座学が得意な頭でっかちが、実務で役立つかどうかは別問題だろ
仕事では外見（イケメンかどうかではなく、信頼できそうな雰囲気があるか）や
論理的かつ落ち着いてしゃべれているか、細かい気配りができるか、
自分を客観視して努力できる人間か、そういうのが重要なんだよ

566...

同意ありっ！
コネを使おうが、地べたをはいつくばろうが、まわりに笑われようが、アホッ！って言われようが、
犯罪やらなきゃOKだと思う。入社して、ダメなやつは会社がクビにするしね。
こんな世相なのに、いまの学生さんって小奇麗にやろうとするんだよなあ。
少々、ダーティーにやってはどうかな。

俺が人事なら
高専＞＞＞専門＞高卒≧Fラン

>>568
今の温室育ちのゆとり大学生は泥臭い事を嫌うからな
実地研修やフィールドワークせずに、ネットや文献調べてインドアでレポート作成
自分で経験せずに、ネットでちょちょいと体験談調べて教訓だけを手に入れて自分でやった気でいる

部屋の中でリクナビでエントリーして、説明会予約してES提出して、
説明会と面接だけサクサクっとスマートに出て内定、みたいなのを理想にしている。

はっきりいって優秀なんじゃなくて怠けているだけ

学歴、資格、外見など個人的な資質の差は当然あるが
内定もちと無い内定の一番大きな差は、行動力

行動すらしないのに無い内定だ社会が悪いだの嘆いている

不細工童貞が女に声すらかけずにモテないと嘆いているのに似ている
あるいはちょっとフラれたぐらいで女を嫌悪したりな

570...

なんかビクビクしてますよね。
っていうかよく？ですよ。先々のこと見据えてるかと思えば、目先のことに
ブーたれるし、どうしたいのかってね。
賢い奴は、頭でっかちの面もあるけど、自分を持ってるよ。
１年間、仕事して「僕はやっぱり音楽したいからやめます」ってやめた院卒の人いるし。。。
それかと思えば、Fランでて、スーパーで魚売ったり、バイクショップでバイク売ったりして
入ってきた人もいる。そういう子たちは、バイタリティあるし、打たれ強いんだな。
学生さん、もっとしたたかに行こうよ、なりふりかまうなよ。

あとさあ、高学歴が有利だとか体育会系が贔屓されるとか
苦労せずに内定を取るやつもいるとかほざくけど、
そいつらって、その分「何年もかけて」継続的に努力してきた奴等なんだよね
受験勉強、語学や留学、部活動、学内イベント手伝いなど・・・
もちろん積極的に人と関わってきたやつは、コミュ力やプレゼン力も磨かれる

そいつらと比較して何もやってこなかった自分が
たかが「半年ぐらいの」就職活動で勝てるわけもない
肩を並べるためには、それこそなりふり構わず行動しないとな

何年も努力をし続けてきたやつらが内定を貰った横で
「何であいつらは内定もらって俺は貰えないんだ！」とギャアギャア騒ぐって
クソガキと一緒の思考なんだよね

ちなみにゼミやサークル、バイトは「平均的」な大学生の行動ね

そんな奴等が何千人、下手すりゃ何万人も受けるのに
自分がその中で百人ぐらいの枠に残れると思っている時点で勘違いも甚だしい
周りと一緒のことをしている平均的な大学生のくせに、
雇用が縮小している今の日本で勝てると思っているのも楽観的過ぎる

同年代の大学生上位10%ぐらいの行動、社会勉強をしてきたぐらいで
ようやくスタートラインに並べたって感じだよそもそも。
まあ、無い内定のやつは交友関係も無い内定orブラックレベルだろうな
だからこそ危機感を持たないし、集団心理で安心する。そして仲良く無い内定

交友関係無いのに集団心理で安心？

まぁ俺はその「平均的」な大学生にカテゴライズされるんだが
面接で誇張しまくって優良企業から内定貰ったけどね
学歴も日東駒専で
結局、自分をうまく売り込むことが大切でしょ

ESや面接とかでチャレンジしたことや積極性、リーダーシップに関連した項目をやたらと質問してこられたと思うけど
そんなバカみたいな質問よりも「大学生活何を思い、どう生活してきたか、その結果や過程から得られたものは何か？」
って言う一連の流れで質問させた方が良いと思うんだよね
単発の経験だけじゃなくてさ、大学生活何をしていたのか。もちろん勉強しているのは当たり前な訳だけどさ…
○○に力を入れました！！
この部分にサークルやバイト、留学が入っても良いけど
理由がしっかり言えることが大事だと思う。それによって何が得られたのか言えれば完璧でしょ
ぶっちゃけこの辺が嘘偽りなく言えている人間はソイツがどんな人間かわかるし
逆に偽ってればすぐわかりそうなもんだけどな
それでソイツが会社に合うか合わないか分かるでしょ

自己PRを2分以内でどうぞ。とか失笑レベルだよね
あんなハッタリだらけの糞PRにどれほどの意味があるのかｗ

>>575
句読点を付ければ良かったかな

無い内定のやつは交友関係も無い内定レベルのやつが多いってこと。
逆に内定あるやつは周りも就職活動や勉強、資格取得に熱心なやつが多い。

2chでもそうだけど無い内定同士でぬるま湯に浸るのがダメ

>>576
氷河期といえど50%以上の大学生は内定してるしな
その優良企業がどのレベルかは分からんが。
ニッチ業界のトップメーカーとかだったら平均的であれば内定は貰える

俺が言っているのは誰もが知っている大手企業レベルの話

>>579
だから誰もが知ってる大手企業だよ、俺が内定貰えたとこは
内定ある奴すべてが優秀だとは思わないほうがいいぞ
面接でいかに誇張して、面接官を騙せるかが焦点なんだよ

>>580
だからどこの企業だよｗ

嘘を並べ立てて面接官を騙すことを誇らしげに語るゆとり世代
新入社員の質が下がっているというのも頷けるわ

まあ中身がクズ鉄だったら金メッキしてもいいけどね

本物の金は偽らなくても正当に評価される

>>577
そのハッタリすらできないからNNTなんだろう。
社会人にも本音と建前があってね。
本間君みたいに雰囲気ぶち壊しする人は内定取れないんだよね。
外側からワーワー一方的に批判だけするお仕事がふさわしいと思う。
上司に無礼講だといわれて、ガチでどうしようもないことをいってクビになるタイプ。

別にハッタリしなくても俺は民間、公務員ともに内定貰ったけどな

重要なのは雰囲気や喋り方
ハッタリしなきゃいけない奴は所詮、そのレベルなんだよ

馬鹿が真にうけて嘘を並び立てて無い内定になるのがオチ

ハッタリかまさないと内定貰えないクズばっかだから日本がどんどんダメになる
まぁ、ハッタリをハッタリと見抜けない人材しかその企業にはいないんだろうけどな

正直者が馬鹿をみるからね。
とはいえ、馬鹿正直の中には本当のバカもいるけどね。

>>582
それゆとり相手じゃなかったら褒めてたろｗ
無茶苦茶過ぎる

誉める？　就職活動生の中でも最底辺だろ

本人は要領よくハッタリ並べて内定取った俺ｶｯｹｰと思っているが
世間一般では単なるクズ　それが正当な評価

別にそれでいいんだよ。ハッタリ見破れない人事が悪いわけで学生は悪くない
ハッタリに騙される人事はその人以下なわけだ
まあそのレベルの企業は俺は嫌だが。むしろ見破った企業に俺は勤めたいね

人事が見抜けないとか学生は悪くないとかどうでも良い

ハッタリをする奴は最底辺のチンカスで卑しくて死なないかなあと思うだけ

>>591
無糖缶コーヒーに微量の糖分がはいってる
これもハッタリ
ダイエット食品と良い買わせる。これもハッタリ
就職率１００パーセントという売り文句。これもハッタリ

腐るほどハッタリはある。これが普通

世の中クズばかりじゃないですかフフ

>>592
いや、そういう話じゃなく単に嫌悪感が沸くってだけ

同じ空気も吸いたくないし、近くにいたら徹底的に苛めるぐらい不快
ゴキブリみたいなもんだな

>>563
ﾌﾟﾌﾟ
高専って大卒じゃないだろｗｗｗｗ
ゴキブリＦラン以下だよｗ　短大卒と同レベル

>>1
見なくてよい番組を見て論評を加えているお前ら馬鹿すぎww
番組に出ていた学生と大差ない。自分の心配でもしろよ。

世の中に自分よりだめな奴が居ることを喜んでいるんだろ？
しかしチームを組む連中が馬鹿だと困るよ。今の４０歳代は
部下が馬鹿だから困って居るんだろう。お前らも直ぐにそうなるよ。

上野千鶴子東京大学大学院人文社会系研究科教授は本間君の
意見を支持しているよ


http://www.asahi.com/job/syuukatu/2012/hint/OSK201012240050.html

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

上野千鶴子を権威だとは思わない。
それに、このインタビューには内容がない。
本間君を支持してもいない。牽強付会だね。

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

上野千鶴子さんが言っていることは、グローバリズムを受け入れようということ。
言い換えるならば、本間君は行くところがないということ。

ガラパゴス化するニッポン


2010年12月28日10時7分
http://www.asahi.com/business/topics/hataraku/TKY201012270168.html

本間君が考える「学生らしい生活」が気になるな

なんとなく勉強してなんとなく卒論書いてなんとなく内定もらってなんとなく卒業

普段付き合っている東大生の状況から神奈川大学の学生が向き合っている
状況が分かるわけがないじゃないか。しかも上野千鶴子は厚生経済の専門
家ではない。そんな人間が思いつきでしゃべっているインタビューが無責
任で内容がないことくらい分かるだろう。

「終身雇用」という幻が生み出している悲劇日本的経営を改めて考えてみた（5）2010.12.28（Tue） 　前屋 毅

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5137

>>605
それ現制度でも十分可能だよな。
実験やレポートの作成で忙しい理系学生が言うならまだしも、
文系の本間君が何言ってるんだか。

朝日新聞購読者の階層は国民の平均よりやや上ということで、
勝ち組意識を背景にして現状を批判する。しゃぁしゃぁとグ
ローバリズムを受け入れろと言う。そうしたええ格好しぃじゃ
本間君のような階層は救われないよ。
朝日は本当に駄目なジャーナルだ。

著名な正規社員の解雇条件緩和論者・団体

OECD,池尾和人,池田信夫,伊藤元重,上野千鶴子
太田聰一,大竹文雄,大前研一,勝間和代,
木村剛,久米良昭,玄田有史,城繁幸,竹中平蔵,
橘木俊詔,辻広雅文, 鶴光太郎, 冨山和彦,
八田達夫,樋口美雄,深尾京司,福井秀夫,
松原聡,宮台真司,八代尚宏,柳川範之,
山崎元,山田久,山田昌弘,渡邉正裕,
増岡直二郎,齊藤 誠,坂村健,
岩本康志,飯田泰之

>>607
だから、この人も内容がないでしょ。
グローバリズムを受け入れようと言っているだけで。

面接のハッタリって、ウソではないけど、必ずしも本当でもないことだろ。
そんなのCMやらテレビやら全てそうだろ。
バカ正直に商売やれるかよ。
欠点は絶対に一言も言わずに、ちょっと良い点だけを過大にアピールする。
よくあることだ。

東証1部上場の老舗シルバー精工が倒産＝編み機老舗、負債15億円


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101228-00000080-jij-bus_all

解雇条件を緩和するとどれくらい雇用が生まれるか試算はある？
企業が海外に出て行く中で実施すれば、単に失業者が爆発的に
増加するだけではないの？

本間君はグローバル人材になる覚悟はあるのか？

小峰隆夫


法政大学大学院政策創造研究科教授


【経済政策論20】来年度予算の「元気な日本特別枠」で、最低賃金を払えない
中小企業を支援するという予算が計上されています。こういう企業を税金で
助ける必要はあるのでしょうか。誠に申し上げにくいのですが、最低賃金も
払えないような企業は、日本で業を営む資格はないと思うのですが。

http://twitter.com/Takao_Komine

本当の悲劇　隠蔽体質

大学が「いじめ自殺」を隠蔽　「息子に会いに…」父も後追い自殺
(1/2ページ)

追手門学院大学（大阪府茨木市）に通っていた在日インド人の男子大学生＝当時（２０）＝が
平成１９年、大学でいじめを受け続けたとする遺書を残して自殺したにも
かかわらず、大学側が調査せず放置していたことが３０日、関係者への取材
で分かった。

自殺した在日インド人の男子大学生＝当時（２０）＝は、家族思いで重病
だった父親に代わり、アルバイトで一家の生活を支えていたという。
一家は、父親がインド料理店を経営するなど、かつては経済的に豊かだった
が、父親が重い肝臓病を患い失職。このため、母親のパートと大学生の
アルバイト収入でやり繰りせざるをえない状況となり、父親の治療費も
かさんで家計は苦しくなったという。

それでも父親のインド料理店を継ぐのが夢だったという大学生は、追手門
学院大学の経営学部に入学。アルバイトと両立させていた学業もトップ
クラスの成績で、自殺前日には学内の奨学生に推薦されることが
決まったが、その朗報を聞くことなく自ら命を絶った。


大学で一体何があったのか。

悲劇は続き、自宅で療養中だった父親も約１年後、「息子に会いに行く」と
言って同じ場所から飛び降り、後追い自殺した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008310200001-n2.htm

神大って確か給費あるよね。
この人、給費生じゃないのかしら。
まだ勉強したりないのならば大学院にいけばよい。
研究で結果を残せば奨学金返還免除になるから学費はタダ同然。
デモやってる暇あるなら、就職活動でも院試の勉強でもしとけと思う。

共産党の活動してたんじゃないの？
そんなの企業でアピールできないから評価されないでしょ。

友人いわく神奈川大学は内定43%らしいぜ
偏差値からしてほぼ全国の大学生平均に近いんじゃないか

こいつ行動力あるな・・・。
何かに活かせないものか・・・。

43%はねーだろ…てか、妥協をしらんのか…
俺の友人にも糞ほど勉強出来ない癖に
民間ムリだから公務員来年受けるわとか素っ頓狂なこと言ってる馬鹿いたわ
しかもそれならマジで今から公務員の勉強始めれば良いのに
余裕で夜勤のバイトとかしてるどうしようもねーゆとり野郎でさｗ
大学卒業したら一生会わねーしｗｗｗ

そもそも景気が良くならんと採用人数増やせないし
就活の制度よりも政府に文句言って欲しい　by　大手内定

ねーだろ、でもなく、妥協が、でもないんだよ
やっぱそれだけ求人がないんだろう
確かに数字上はあるんだろう
だが何かカラクリがあるとしか思えないわ

ハローワークに新卒が行く異常者を認識しろよ

ごめん異常性

>>546
彼は元松下電器副社長の息子
なぜ芸人なんかになったのか不思議で仕方がない

ごめん松下電工

無い内定という結果を捉えて、自己反省するとかすればいいのに
社会や企業のせいにするというのが、まさにゆとりなんだよな

原因は自分の中ではなく外的要因にあると思い込んでいるのはダメ

>>584
やっぱイケメンリア充は超絶有利なんだよなぁ
あと、体育会系。

>>629
恋愛経験豊富（ＤＱＮ除く）な人も男女とも率が高いというのも
どこかで見た

>>630
さっきこの板のスレで見てて、就職試験に
「人生設計」をさせるのが2次試験だかだというレスがありましたね。

リア充はそういうの簡単にできちゃうんだろうなぁって。

実話だが

有名進学校から旧帝大医学部に現役合格するも、
在学中に将棋にハマリとうとう中退。
ところがイザ将棋漬けになってみると、所詮はアマチュアだし、
年齢制限でプロ（奨励会入会）になれるわけでもなし。
アマチュア日本一になったところでアマチュアはアマチュア。
そこから先は何もなし。
空しくなって振り返ってみれば超エリートコースを捨てた自分がいるだけ。

高校生以上で将棋にハマっても金にならないし人生を棒に振るだけだ。
彼は史上最年少でアマチュア名人になった。
今はなにしてるのだろう？
彼は中学の時に奨励会というプロ棋士養成所に勧誘されたけど
通うのが大変だからと断ったらしい。

風の噂では起業に失敗したらしい。

>>584
お笑いだわｗ
ここでは就職活動→内定、人生の勝利者・将来安定
だけしか語られてないｗｗｗ

そのハッタリ野郎が入社３ケ月で辞めていくパターンがどれだけ多いことか
笑わせる

そうそう
ハッタリで内定取った奴は入社してから苦労する
嘘ついてリア充ぶった奴とか一番最悪じゃないかな

普通に堂々と面接して通ったやつは、そのキャラが評価されているから
入社しても肩肘張らずに普通にしておけばいいから超楽

なんかもうそのうち過労死で死ぬのは自己管理出来なかったお前が悪いとか社会がなりそう

それか外人に仕事を盗られるか

自分に正直に生きていけばいいじゃない
どの段階でも落ちこぼれていくやつはたくさんいるんだし。
とはいえ、就活で落ちこぼれるのと、無理して入社した先で落ちこぼれるのはちと違うがな。

>>636
どっちが悪いかな？

てか本当にもう、外人に支援金とか辞めろよと思う

だけど勝ち組のＡＮＴの久保君が
勝間の意見に賛成！的なフォローしてたとき
「うんうんそうなの！ありがと久保君☆」
みたいな感じで、自分に賛同してくれてた久保君に対する感謝、
そして勝間のあたふたぶりを見たときに勝間に「女」を感じてしまったｗ

勝間ってたぶん２０代イケメンリア充好きなんだなー・・・・ってｗ
「結局女はキレイが勝ち」を平気で恥ずかしげもなく出版できる女だからなｗ

面接も最初の一目見たときのオーラは大きいだろ
あのANTとNNTのオーラの違いは大きかったね。
NNTは3年の就活生にもゆうに負けてた

ホンマ訓はとりあえず美容整形であの眉間のド真ん中にあるシミ？アザを取った方がいい
とりあえず結論な！
今ならまだレーザーとかでシミ取り手術とか簡単にできると思うけどな


タレントの高嶋兄弟の弟だって顔にある汚らしいホクロ取ったとたんに
運気開けた！って告白してたしな

ここでも触れいていたけどＮＨＫってやっぱ最悪悪趣味放送だな

『内定の無いブザマな人たちのこれから』
題名変えた方がいいわｗ

・典型的なモテない童貞クンであろう秋葉系の小林クン
・高知のブサデブ女子学生の可哀想子ちゃん

なんでわざわざああいうのＴｖに出すのか分からん
ＮＨｋはガチで糞

ちょっと古いけど「真剣１０代しゃべり場」とかいう番組あったけど
「女はブスじゃダメなんですか？」
っていう哀れなメガネブス女子をさらし者にした前科番組を思い出した
自称足が不自由でコンプとか言ってた倉木クンから「ブス」と言われた女子

あの人たち今頃何してんだろーなーｗｗｗ

どーでもいいけど勝間と秋元才加がカブるんだが

>>639
内定後、人事部や面接官やってた役員と飲み会した時に聞いたが
面接を通す通さないわ、入室後10秒ぐらいで大体決まるって言ってた。
第一印象っていうのは、正直言ってメチャクチャ重要じゃないかと。

就活本にそのまま書いたら、不細工差別だと叩かれるから
清潔感とか挨拶とかマナーとかで濁しているけど、
無い内定の連中って、第一印象から負け組みというか愚鈍な雰囲気がプンプンする

今回の放送内容ってたけしのＴＶタックルでも十分できそうなお笑い番組に終わった

もっとＮＨｋはまともに番組作れ


容姿・学歴・コミュ力が今回の久保っぽい学生でもＮＮＴは多くいる
もっとそういう学生をＴＶに出して欲しかった

あと高知ブサ娘のような奴はＴＶ出しちゃ駄目。
２８歳の大学職員の女がＴＶ出てたけど
少なくとも負け組ＮＮＴメンバーの中であれくらいのそこそこの容姿レベルの女子をＴＶ出して欲しかった
「女は高学歴でも容姿美人でも落ちる」
それくらい奪い合う企業のパイは少ない、てね。


生瀬勝久似のオッサンも言ってたけど、根本的に違うんだよ、番組の趣旨が。

どうも今回のＮＨＫは「ＤＱＮ学生のこれから。ゆとり世代のアホ就職難」
こっちをアピールしたかったのか？と思えて仕方ないｗ

あたり前田

>>641
同感ｗ
それはあけびヲタならみんな思ってると思うよｗ

>>638
しかも自分は、その綺麗な方に入っていると思ってるからタチが悪い。ま、外資じゃそれくらいの自信がないと生き抜けないのだろうがｗ

俺、勝間レベルのルックスだったらとっくに自殺してる
あんな顔で生まれてきてテレビに映るとかどんだけ神経図太いんだよあのブス

マーチだが周りの内定率65%くらいなきがする

エコノミストの教授も勝間のそうゆうとこ嫌いって授業で言ってたｗｗｗ
知人らしいけど

>>647
秋本才加に同じことが言えるのか？ｗ

>>634
＞「ＤＱＮ学生のこれから。ゆとり世代のアホ就職難」
ＮＨＫがアピールしたかった訳でなく、それが就職難の真実だろうな。

俺の周りと俺の友達の周り
ニッコマとマーチだけどさ
ニッコマは2割5分程度が名前を聞いたことある企業に内定してて4割程度が聞いたことないような感じのところ、残りNNTって印象
マーチはほとんど決まってるその大半が名前を聞いたことある有名企業な気がする
俺の周りだけだけど
早慶の知り合いいないけど、早慶だったら9割くらいが有名大企業なイメージ
ぶっちゃけ聞いた話だけで言うと全然氷河期って印象を持たない
みんなしっかりものだからなのかもしれないけど

かつまーなんて学生中に中出し結婚、で、離婚だろ
ないね

>>652
大学では同レベル同士でつるむっていうからな
内定取るような学生は意識も高いから就活にも力を入れる

無い内定のやつって交友関係ゼロとか、馬鹿同士でつるんでたりするから

ニッコマ→４〜５割
マーチ→６割
ってとこじゃね？
NNTは俺の様に同窓会等にも参加せずに情報は非公開にするから、体感だともう少しあがるんだろうけど

>>652
それはお前の周りが神だな
マーチの割と有力ゼミだがお前のとこのニッコマに近い感じ

こっそりと卒業して公務員受験するやつ多そう

だな。センター85以上クラスの高学歴NNTが公務員に結構流れそうだ

>>653
その最悪かつまーに欲情しちゃって中出ししてしまったダンナ
立つ瀬無しだろｗ
あまりその辺のことは言うなやｗ
クソワロタわｗ

>>657
ここにいますよ
NNTの院逃げで公務員受験生だけど、家自営業だから、友人にはそれを継ぐといっています

>>654
どうなんかな？ニッコマの方は全体的に聞いた感じだけど
マーチはソイツの周りの同じクラスとサークル通してだからどうかね

て言うか、実際マジでニッコマは半分以下でマーチ6割程度なの？
去年と比べてあり得ないレベルで内定率下がりすぎでしょ
絶対ありえないって！

問題なのは
優秀な学生はそりゃＡＮＴでＯＫかもしれんが
日本全体で見ればどんどん正社員が少なくなっていくというのは・・・

結局ＡＮＴの学生が就職した会社の「商品を買ってくれる層」が少なくなるという結果

不安定な賃金しかもらえない派遣やフリーターが増えれば増えるほど
勝ち組正社員の会社も結局はヤバくなっていくんですわ
「俺ＡＮＴで勝ち組！ＮＮＴの連中みたくなりたくねーなぁ」
っていうものでもないんだけどなぁ
他人事ではないんだけどね・・・
そのあたりをどれくらいわかってんのかねぇ・・・

ありえないことが今日本で起きてるんだろ

>>661
ニッコマの中で１番偏差値いい部類の学部だけど
分母を就職希望者にして６割って感じだよ
…あとは、わかるよな？

>>662
中国あたりの富裕層が買ってくれるから無問題
メーカーなどでもすでに海外戦略に比重を置き始めている

NNTでどれだけ見捨てないで〜って鼻水垂らして泣きついてきても無駄ｗｗｗｗｗｗ

乙

無い内定が、俺たちを見捨てると後で後悔するぞ！っていうの笑えるｗ

外国人参政権
どうやら現実に認可される日も近そうだなｗ

つか10人無作為に抽出したら4、5人はいかにもバカな奴いるだろ

そういう奴らが無い内定になってんだろうなｗ

>>664
マジか…大変だな…こりゃ…就留したところでこいつらの半分も決まらないだろうし…
まして、公務員なんてもっとキツイだろうし…俺らの世代って非正規雇用の人間物凄い多くなるな…
まじかー…つかだとしたらやっぱ求人ほとんど足りて無いじゃん

>>664
HPで内定先が見れるんだが
就職決定:2100
就職希望:2200となってる





ちなみに学年4000人いるはずなんだけどね

>>670
ヒント：介護、外食、小売、不動産賃貸

贅沢言うから内定が出ない

NNTにはニーズねぇよ
金持ち相手の商売しかしないよ。
派遣は自分では買えないものを、外人のために作るんだよ。
今の東南アジア、中国で売ってる電子機器なんて現地人は使ってないだろ？

「売ってる」じゃなくて「作ってる」ね。スマソ

ＮＮＴとか派遣やフリーターって

ドラゴンボールのサイヤ人の下級戦士みたいだよなｗ
「たった一人の最終決戦〜悟空の父・バーダックの闘い」

フリーザ：社長
ドドリア：幹部
ザーボン：幹部
アプールみたいなヤツ：正社員末端
あと自分でエネルギー出せないから補助装置つけてる部下：高卒現場社員


バーダック、トーマ、以下：派遣社員たち


ベジータ：優秀な実業家
ナッパ：共同出資者


鳥山明ってやっぱ天才ｗ

>>673
そうそう、無い内定が就くであろう派遣やバイト、契約社員が格安で働いてくれるから
企業はこの先のグローバル戦略も勝ち抜いていけるんだよねｗｗｗｗｗｗｗ

いざとなったら雇い止めすりゃいいし、賃金下げればいい
文句あるやつは働かなきゃいいだけ

>>675
オリストだから鳥山明関与してねーけどな

外食とか日本語カタコトの中国人でも働けるというのに
高等教育受けた日本人が仕事が無いとか愚痴るってどんだけ甘えだよｗｗｗｗｗｗ

外食受けまくれよ
それでも内定無いんなら許してやるよ
どうせ希望業界しか興味がない甘えた精神なんだろ無い内定君は

×　内定が無い

○　（自分の希望する業界で福利厚生が良くそこそこ知名度がある企業の）内定が無い


結論としては甘えるな

>>678
いやいや外食でさえもアホゆとりＮＮＴはいらんってｗ
例え１００社外食受けまくったところで全滅だよＮＮＴクンは

「条件は！？」
なんてホンマ君みたいなこと平気で言うアホがいるかぎり何社受けてもダメ
屑は屑。

ホンマ「なんで上から目線なんですか？」

これが現実。
ニッコマあたりにもこんなヤツはうじゃうじゃいるぜｗ

あと基本ホンマ君レベルの人間って北の勇者ノヴァなんだよなｗ
自分がいればリンガイアが滅びなかったとガチで思ってる
バランなんぞ自分がチョコチョコッと相手して倒せたと思っている

ヒュンケル久保君とは雲泥の差ｗ

本間君って見てないんだけど
どれくらいの勇者なの？

なんで神奈川大にはいってプライドがつぶれてないのか不思議ｗ
身のほど知れよゴミクズとしか思わんわｗ
クソガキだろｗ
夢を持って努力すればきっと成功するとか、何もせずに言ってそう

周り、東大ギリ落ち慶應法とかが結構市役所行ってるわ…

>>682
ガチで言えばずるぼん以下

>>682
ようつべで 就活 デモ で検索すればわかる

>>671
どこの大学か知らんがもう最終段階の進路指導に入ったんじゃね？
俺んとこ(留年割引なし)は16日の時点では全体だと就職4〜5割、進学1〜2割、未定4割ぐらいって言ってたしな

>>684
役所って学歴コンプのおっさん多いから凄まじいらしいよ

「東大出ているのに使えねーなお前ｗｗｗｗ」とか普通に言う
あと、専門外のことをやらせてできなかったら「東大生でもできないのねｗｗｗｗｗｗｗ」と言う

あと東大だからエクセルのマクロできるよね？
こういうの明日までに作っておいて、みたいな事も

>>683
所詮そんなもんだよｗ
入るまでは自分がクソ三流大でブルーなんだけど
いざ入学式でスーツ着て学長のイイ話聞かされれば
なぜか自分はスゴイ奴だと思うようになるｗ

あと同じ穴のムジナと大学生活送ってると同じアホの感覚しか身につかない

>>686
最新でも1週間前の動画しかないんだけど
いつ頃の見ればわかる？

>>690
どのみちＮＨＫでたぶん年明けくらいに再放送するんじゃね？

東大でて市役所って生きるの辛すぎだろ・・・・


と思ってたが、知り合いの東大卒が公立高校教師になって、楽しそうに仕事してる。
よー分からんな、人間って。

>>691
スゲー見て―わ
やって欲しい

>>687
ニッコマのどれか
まあ数字から分かる通り日大ではないが

http://www.youtube.com/watch?v=QgCrAaWfnP4
これ見る限りブサイクは徹底的に社会から抹殺される運命だな

そういや、別々の某企業で2度会った都内国立大学の女子大生も内定無いって言ってたな
見かけたの2度目だったからちょっと声掛けてみようと思って声掛けて話したから内定無いって分かったんだけど
その女スゲーブサイクだったからな

まぁ、仕方ないよなブサイクは迫害される運命だし

>>692
東大出でプロ野球日ハム入った遠藤という男もいたからな
ちなみに今は引退して日ハムの球団職員。

ベイスターズにもいたな

>>695
女子採用で言うと店頭販売のケータイ大手三社は美人しか獲らんｗ
集団面接で女子学生のカワイイこと・・・
俺が一生抱けないようなカワイイ子だったよ

あと資生堂とかもカワイかった・・・

東大出てても接客業に関して言えばブスはＯＵＴ！

>>687どこ？

ラディッツみたいな下っ端サイヤ人でも細々と生きようと思えば生きれる
地球行かなければ定年まで生きれたのにな・・・かわいそ

本間君は何の勉強をしたかったんだろう？
就活で大東亜の経済学部の奴が｢経済わかるとマジ新聞おもしろいっスよ！｣って言ってたのを思い出した

あとＦランこそ専門用語使いたがるよな
GDやった時なんて｢ミクロ的に見ると○○なんだけど、マクロ的に見ると××なんですよ｣と言う奴を何人見たことか
もう少し普通にしゃべれんのか

そうです、例え正社員になれたとしても一寸先は闇。


明日死ぬかもしれないんですよ！！！！
だから創価学会に入りませんか？

創価なら正社員でなくとも誰でも入れます
誰でも人間らしく扱ってもらえます
ぜひ創価に入ってください！ＮＮＴの皆さん
一緒に日本を変えましょう！









あ、とりあえず入会金の寄付をお願いしますね

>>699
近畿大学経済学部

本間くんここ見てるのかな
もはや有名人だな

近畿大は工学部はそこそこ優秀で結構就職率いいって聞くけどな
ただし文系は糞レベルってのもよく聞く

くらコーポレーションとか餃子の王将とかこれだけ騒ぎになってるにも関わらず
2011卒の中にも受けてる奴いると思うんだけど
何を思ってるのかな？パソコン持ってない情弱なのかな？

>>687
進学多いな

結局勝間の金稼ぎに使われただけの番組だったなＮＨＫ
いくら勝間にギャラ払ったんだろ

>>706
タモリの「エチカの鏡」で放送されてたけど
餃子の王将は体育会系しか行ってはいけない会社ｗ
まぁ基本大卒が行くとこじゃないけどな（総合職は除いて）

あと住宅系は死に行く企業だから
やめとけって言ってたな
１０年後なんて誰も家買わんくなるんだとよ
ガチかいな？と思ったものだが

>>707
確かに多いな
教授が言ったアバウトな数字とはいえ、数年前だとこのレベルの大学だと進学なんて10人もいなかったのにな

そういえばmixiで、この番組に出演しないか？という誘いがきてたわｗ

>>712
出たらよかったのに
海老原さん（だっけ？）の話はなかなか良かった
就職・転職を抜きにしても、どんな企業が頑張ってるのか聞いてみたい

海老原さんが最初に原因は大卒が増えすぎたせいって言って他の聞いた時は胡散クセぇと思ったけど、けっこういいこといってたな。
でもFラン潰したところで、高卒の職が増えるわけでもないから解決にはならないと思うんだ。
それにＦラン大卒の資格商売というビジネスにニーズはあるんだから。
何でもいいから金を払いたいという奴がいるんだから好きに払わせればいいさ。

これからは公務員は筆記の倍率異常になるだろうな

>>714
大学出たんだから大企業に・・・と考える奴は減る
身の程を知るだけでもかなり解消されるよ。

あと高校無料化もいらないな
あんなんしたら大学行く奴増えるし、増えたらＦランにも需要がでてくる
まあ大卒が減ったからって分子が増えない限り意味ないんだけどな

分子は増えてるよ

でも低知能のお猿さんに増殖されても困るんだよね。

就職先がないというだけで今の高校やFラン大学批判ってコンプレックスでもあるわけ？
頭の悪い大学が無駄に多いのは日本とアメリカ。この事実も知らないで喋ってるんだろうな

それにこの記事でFランどんまいならわかるが潰せとまで言ってるのは学歴有のNNTだろ
こんな美味しいカモを潰したら学歴持ちは自分の身が危なくなるだけなのに

Fﾗﾝは必要だよ
高偏差値大学の教授、准教授になれなかった落ちこぼれ研究員の就職先

学者の世界って思ったよりすごいシビアらしいぞ

日本的雇用を保持する保守的な層は、駅弁やマーチなどの低学歴
層だよ。これらは能力が無いので、自分の会社にぶらさがって生きて
いきたい層。

>>722
ただアメリカと日本の違いは教授がその大学に居座れるかどうかの違い
アメリカは無能な教授はすぐにクビにする。だけど日本は違う
そのせいでFラン同士でも学生の差がアメリカと日本では云々の差なんだよ

これが日本の実力。高度経済成長時代は需要が上昇傾向で、
サービス残業をやって給料は上昇していた。しかし今では
需要は長期的に減少し続け、サービス残業で稼ぐ方法も無いｗ

給与が9カ月ぶりに減少､残業の伸びが鈍化

http://news.livedoor.com/article/detail/5238985/

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 972万円
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と最上位政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　
　
【参考　民間企業と士業 平均年収】
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
東京電力　　　　　　　　40.6歳　757万円
全日本空輸(ANA) 38.3歳　728万円
三菱重工業　　　　　　　39.4歳　726万円
トヨタ自動車　　　　　　37.9歳　710万円
資生堂　　　　　　　　　41.2歳　705万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.0歳　692万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

>>722

アメリカのFランは主席クラスならメディカルスクールやロースクール
に行くから日本のFランとは少し違うよ。日本のFランは学生のレベル
に合わせレベルの低い授業をするが、アメリカのFランはレベルは
落とさず。卒業率を２０％以下にしたりする。

親から「年齢×一万円」なら勝ち組と聞かされていたぞ。

就職活動していた時に「こいつ良く日本大学なのに博報堂の就職説明会に来るなｗ」と思ったよ

もう高校１年生の段階で学生全員に教えた方が良いんだよ
これぐらいのランクの大学に行かないとこの業界の大手企業には面接すら受ける権利がないと
徹底的に教えた上で「苦しい受験勉強を本気でやって上位大学を目指すか」
「高校時代を楽しんでニッコマ程度でも良いか」と思うか

それは個人の自由だから
本間君みたいに神奈川大学とか下位大学に入学したのにアホみたいに大手ばかり
狙って、しまいには「社会が悪い！」となるのだと思う

>>729
俺は３０代だが（言っとくがすでに就職して１０数年だ）、俺らが
小６の卒業間際、先生はそんなこと言ってた。
ただ、勉強しろ、しないと痛い目あう、じゃなくて、

１、勉強すると、将来やりたい仕事の幅が広がります。
２、勉強が苦手でどうしてもいやだったら、得意なことを必死でやりなさい。
　　漫画描いたり、野球したり、草花の研究、なんでも必死でやれば、
　　それが将来の仕事になります。
３、１も２も嫌な人は、あとで本当に苦労します。

って話
俺は１を選んだ。
イチローやさかなクンは２を選んだ派だろう。
で、３な奴らが多すぎるのが今なのかな。

世界の反面教師として終える2010年、今は日本作り直しの時か

http://diamond.jp/articles/-/10632

>>730
でもその年代の層が今の教師じゃないのかな？

実際会社で働いてる人間から言わせると、ロクに実務経験も資格もない学生を可能性見込みで採用する今までの制度が甘過ぎたんだよ。

口八丁で要領よく会社に滑り込むことが出来ない輩は、これから必死こいて自分を売り込める要素を作ってくしかないよ。
「こいつと一緒に働きたい！」ってその会社の人に思ってもらうようなね。

残念ながら、誰でも出来る単純作業なら今後は日本人じゃなく、中国やインドやブラジルの移民が担うようになるだろうし。

>>729禿同。もっとはっきりいってやらないとな。
「マーチなんか高学歴じゃない。大学として普通レベル。だから最悪マーチいけ。」
「ニッコマなんかガチでろくな仕事ない」
ってね

>>696
サッカーＪ２の岡山に行った久木田というのもいるぞ

>>706
新聞が面白いなんていうのがいるんだもの

俺んとこの高校の担任(マーチ教育学部卒)｢ニッコマなんか行って中小にでも就職する気かｗ｣って面談の時言ってたよ
やっぱ民間経験者の先生だから学歴フィルターという現実を知ってたんだな

これからは大学のランクだけでなく、大学のランク、
高校のランク、大学の成績、資格、インターン経験
などみて総合的に判断した方がいいんじないか？

一つだけの判断だと判断に間違いがあることが多い。
それに軽量入試、推薦入試、AO入試など入試方式だって
統一されてるわけでない。

もう推薦はなくした方がいい

大手病って？、会社の逃げだよ
中小だって派遣ばかり雇ってる

会社が欲しがる、未来の幹部候補、人を使えるリーダー
でも自分は器じゃないから雇ってもらえない
そうなんでしょ？

>>730
中高生に言うと嫌がると思うけど、１０代のうちに職に繋がるほど打ち込める事（趣味で良い）
が見つかる人は少ない。

打ち込めるような事が見つからない人は「将来の職業の幅を広げるために１流大学を目指した方が無難。それだけ努力すれば１流大学に合格できなくても、世間でいう名門私大には合格できる」
名門私大に入学できれば、超１流企業に入社するのは無理だけど、自分の興味がある分野の上場企業に勤める事も十分可能だと思うから

受験勉強なんて詰まらないけど、割り切ってやった方が良い

競争を否定する教育や変な平等主義が蔓延っているせいか
偏差値５０にも満たない大学に入学して大手企業にエントリーする学生は多い
人生なんてずっと競争なんだから・・・今の学生は努力もしないで不平不満ばかり言う奴が多いのかもしれませんね

>>731
俺も個人的には教育を受けて就職するまでの過程を作り直した方が良いと思います
はっきり言って存在価値がない大学が多すぎるので廃校して職業訓練校増やした方が良いと思う
半年とか短い期間ではなく、４年間（実質３年間）やれば良い
あとは教育や就業訓練機会を国家が保障したほうが良いかもしれません
子供に投資する分なら必ず社会に還元されると考えているので増税して賄っても良いと思うぐらいです

くら寿司のように新卒を追い込む会社も少なくないからね
どっちもどっち。どっちの責任にしても仕方がない。
生活保護がある以上死ぬことはないんだから

やっぱり大学は学問の場であって職業訓練学校じゃない
職業訓練は専門学校の役割
俺の経験上、学のある輩はバイトでも物覚えよくすぐに仕事できた
まぁたまには例外がいるんだろうけどさ

派遣が悪い（ただし池沼私大は自業自得、こいつらは例外中の例外の最底辺ゴミ虫）
非正規社員を３年雇ったら正規採用させる法律がザル法
再チャレンジを故意に否定し奴隷製造を加速させる社会悪

>>722
Fランク（BFランク）というのは河合塾が指定したボーダーフリー大学のことです。
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が50％以下の大学。
大学としてFランク指定を受けたのは全大学の中でたった29大学しかありません。
首都圏・京阪神圏にある大学にはひとつもなく、ほとんどは中国・四国・九州地方に固まっています。
この言葉は、単に偏差値の低い大学という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きているため、言葉遣いには気をつけましょう。

＞東亜、萩国際、第一経済、徳島文理、四国、高野山、種智院、花園、青森、鈴鹿国際、
＞徳山、桜花学園、宇部フロンティア、呉、四国学院、第一福祉、久留米工業、第一工業、新潟工科、広島国際学院、
＞日本文理、九州共立、西日本工業、南九州、中国学園、郡山女子、長岡造形、松山東雲女子、★中部★

その他の大学は以下に無ければ危険
ttp://www.geocities.jp/japan_university_ranking01/decision

Fランク大学およびBF学部のある大学一覧　（第二部・夜間学部などは除く）
　河合塾・全国進学情報センター　「栄冠めざして 2007 vol.3」　より
―――北海道・東北
旭川大学、札幌国際大学、札幌大学、道都大学、北翔大学、青森大学
北海学園大学、北海道工業大学、八戸工業大学、東北文化学園大学
青森中央学院大学、北海道情報大学、八戸大学、酪農学園大学
仙台白百合女子大学、秋田看護福祉大学、ノースアジア大学、いわき明星大学
東日本国際大学、苫小牧駒澤大学、北海道文教大学、弘前学園大学
盛岡大学、東北女子大学
―――関東
筑波キリスト教大学、つくば国際大学、流通経済大学、上武大学、創造学園大学
共栄大学、埼玉工業大学、江戸川大学、敬愛大学、淑徳大学、城西国際大学
聖徳大学、東京成徳大学、東京家政学院大学、目白大学、聖学院大学
清和大学、秀明大学、千葉工業大学、中央学院大学、東洋学園大学、鶴見大学
日本橋学館大学、麗澤大学、埼玉工業大学、常磐大学 東京工芸大学、拓殖大学
東洋大学、関東学院大学 湘南工科大学、東京基督教大学、恵泉女学園大学
駒沢女子大学 国士舘大学、大東文化大学、東京純心女子大学、東京女学館大学
東京神学大学、東京未来大学、文化女子大学、ルーテル学院大学
―――北陸・中部
長岡大学、新潟経営大学、新潟産業大学、金沢学院大学、金沢星稜大学
山梨学院大学、諏訪東京理科大学、富山常葉大学、北陸大学
高岡法科大学、北陸大学、敬和大学、富山国際大学、身延山大学、岐阜経済大学
中京学院大学、朝日大学、名古屋経済大学、岐阜女子大学
中部学院大学、東海学院大学、静岡英和学院大学、静岡産業大学
静岡福祉大学、愛知学泉大学、愛知新城大谷大学、名古屋女子大学
日本福祉大学、皇學館大學、鈴鹿国際大学、新潟工科大学
福井工業大学、帝京科学大学、愛知文教大学、桜花学園大学
★中部大学★、同朋大学、四日市大学、人間環境大学
豊橋創造大学、名古屋文理大学、愛知みずほ大学、名古屋産業大学

☆Fランク大学リスト☆
八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、愛知学
泉、東海学園、城西国際、豊橋創造、名古屋経済、鈴鹿国際、松阪、明星、山梨学
院、大阪明浄、南大阪、呉、福山平成、九州国際、名桜、北海学園北見、東日本国
際、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、岡山商科、長崎総合科
学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学、九州共立、桐蔭横浜、大阪電気通信、倉敷芸術
科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、つくば国際、作新学院、上武、札幌国際、
北海道浅井学園、杉野女子、鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、
光華女子、大阪電気通信、帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、広島
国際学院、姫路獨協、吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、岡女学院、道都、西
日本工業、第一工業、朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、帝京平成、駒
沢女子北海道東海、東和、北海道文教、青森、弘前学院、仙台白百合女子、宮城学院
女子、郡山女子、東京家政学院筑波、駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子、相模
女子、新潟国際情報、金城、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、★中部★、東海学園、
平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南、大手前、東北女子、東北生活文化、共愛学園前橋
国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、大谷女子、相愛、四国、帝
塚山、美作女子、九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学
園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、比治山、いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平
成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、京都創
成、英知、神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、稚内北星学園、東京
純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、大阪国際女子、大阪明浄、沖縄、名桜、愛知文
教、就実女子、呉、志学館、高野山、宮崎国際、園田学園女子、山陽学園、上野学園

☆Fランク大学リスト☆
Faa: 八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、愛知学泉、東海学園、城西国際、豊橋創造、
名古屋経済、松阪、山梨学院、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、北海学園北見、秀明、東日本国際、
西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、岡山商科、長崎総合科学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学、
九州共立、桐蔭横浜、大阪電気通信、倉敷芸術科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、つくば国際、作新学院、上武、
札幌国際、北海道浅井学園、杉野女子、鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、光華女子、大阪電気通信、
帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、広島国際学院、姫路獨協、吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、
岡女学院、道都、西日本工業、第一工業

Fa :朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、帝京平成、駒沢女子北海道東海、東和、北海道文教、
青森、弘前学院、仙台白百合女子、宮城学院女子、郡山女子、東京家政学院筑波、駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子、
相模女子、新潟国際情報、金城、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、★中部★、東海学園、平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南、
大手前、東北女子、東北生活文化、共愛学園前橋国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、大谷女子、相愛、
呉、四国、帝塚山、美作女子、九州ルーテル学院、尚絅

F :プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、比治山、
いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平成、東洋学園、都留文科、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、
京都創成、英知、神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、稚内北星学園、東京純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、
大阪国際女子、大阪明浄、沖縄、名桜、愛知文教、就実女子、志学館、高野山、宮崎国際、園田学園女子、山陽学園、上野学園

>>722
馬鹿か？どこの世界でも競争があるのは当たり前だよ。
運営費・人件費を全て自前で賄ってくれるならいいんだが、
あれら底辺私大にも私学助成金が投入されていることを知らんのか？
俺からいわせれば血税をドブに捨てているようなもん。
あとFランは形式的には大学だが、
高等教育の研究機関どころか就職予備校にすらなっていないのが実情。
無駄以外の何物でもない。

>>744
Fﾗﾝっつーのは語弊があったな
>>748
競争があるのは知ってるがな
その競争に負けた輩の受け入れ先として底辺は必要と言ったまで
一応需要もあるしね

ただ、教授への道ってのが想像以上にハードだってことを言いたかっただけっす

少子化で中長期的には労働力不足を招く

世の中の仕組みに入るが
馬鹿がこの世にいなくなると、今まで上にいた人達の中で馬鹿かどうかに分けられる
そしてまた馬鹿を消すと更に分ける。
人間は排他の摂理があるということを覚えてほしい。

>>746
Fランってこんなにもあるのかｗ
事業仕分けで全部廃止にすべき
私学助成金が勿体無い

>>730
でもイチローは教養あるよな
野球やめたら大学でも行ったりしてな

今の底辺大学の学生は進学校の生徒や昔の高卒より遥かに馬鹿だよ

Ｆランの学生とかは、リクナビに載っている会社は
応募しないくらいの逆張り戦略が必要なのかもな。

>>752
私学助成金というのはいろいろとルールがあるので、そんなに簡単に入らないよ。
Fランは学生人数と学生人数比をクリアできなくて補助対象外になることが多い。

じゃあどうしているかって？
日本政府の補助を受けて入国する中国人留学生を学生として扱い、
補助要件をクリアして
私学助成金の交付対象にしている。

>>755
そんなことを幾ら行っても無駄。
リクナビじゃなく会社側が条件を厳しくしない限り君らとは違う考えをもってると思われても仕方ない
まず、自分の会社にそういう雇用条件にしてもらえばいいんじゃない？

てかFランが経営破綻して困る人はいるのかな
教職員とOB・OG以外で

>>758
今は若者事態が少ないのに、上記の数のFラン学生が路頭に迷えばどうなるか分かるよな？

>>758-759
ただ国の試算だと、間接事務部門を維持するためにはマーチ・産金交流レベルの学校までは必要って出ている。
逆に言えば、それ未満の学校は国を維持するうえでは不要とも言える。

>>758
北斗の拳になるからみんな困ることになるよ

>>760
お前ゴミ収拾や土木してる人達なめてんのか？氏ねよ屑

>>755
そもそも逆張りなんて思考回路もってないよ。
取りあえず大学行くし。
取りあえず就活するし。
取りあえず大手にエントリーするし。

こんな感じでそもそも主体性無いから。

>>762
舐めているとかいう方が、仕事を舐めているんじゃないか？
もっと理知的な思考を持つべきかと。

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�C同志社大　61.27（文62　法64　経済62　商学62　社会60　政策62　文情60　心理62　理工61　生命61 スポ58）
�D立教大学　60.50（文62　法62　経済62　経営62　社会61　異コミ63　観光59　コミ福57　心理59　理58）
�E明治大学　60.22（文60　法62　政経62　商学60　経営61　情コミ60　国日61　理工58　農学58）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
�F中央大学　59.83（文59　法65　経済59　商学59　総政61　理工56）
�G立命館大　59.58（文61　法62　経済60　経営60　産社59　政策60　国関64　映像58　理工58　生命60　情報57 スポ57）
�H学習院大　59.25（文60　法62　経済59　理56）
�I青山学院　58.77（文60　法58　経済58　経営58　総文61　教育59　国政60　理工55　社情60）
�J関西学院　58.60（文59　法59　経済59　商学60　社会58　総政58　教育57　人福56　国際62　理工58）
�K南山大学　58.42（文58　法61　経済58　経営57　総政57　外語61　情理54）
�L法政大学　57.13（文58　法59　経済56　経営59　社会58　国文59　現福57　人環58　教養62　キャリア57　理工54　生命55　情報54　デザ55 スポ56）
�M関西大学　57.07（文58　法59　経済57　商学57　社会58　政策57　総情55　安全55　健康54　外語61　シス理57　環境57　化学57）
�N成蹊大学　56.25（文58　法57　経済59　理工51）

湯浅誠が語る、広がる貧困と結婚できない人の関係 (1/4)


http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/22/news017.html

>>761
え？























え？

4年間の無駄時間を創生するだけで、出力されるものが変わるわけではない。
北斗の県にはならないよ。

>>761
Fランに入るのは無気力な奴ばかりだから、そこまで荒れないでしょ
フリーターやニートが増えるだけ

某企業人事ですが、本魔君みたいなクソはお断り。

大学入学しても勉強なんかそっちのけでナンパやパーティ三昧の４年間
を過ごしそれでも就活なんかしなくても就職出来てたバブル期今となって
はそれも夢のまた夢よなあ

本間くんのように行動できる人はまだストレス解消になるだろうけど
問題なのは同じ気持ちを持ちながら悶々としている連中
そういうのが秋葉原やこの間のバス連続刺しみたいなことを
いきなり起こす可能性が高い

>>771
そういうやつはちゃんと切られたよ。次の不況期に。

>>772
それはあるな。無職の犯罪が最近多いからな

いつの時代もガス抜きの下手な奇知害人種はいるもんさ

バブル期に就活してた奴から、今の学生はゆとりだから就活出来ないと言われることほどムカつくことはない

本間君は憂さ晴らしに文句を言っているだけ
就職活動における問題の解決策およびその過程については何も論じていない

>>776
しかもその世代がちょうど親なんだよな
なんたる皮肉

それにしても若い奴の生活保護受給者が多いのにはビックリだよ
若くて健康なのに自分の食いぶち位何とかしろと言いたい情けない

>>779
まあ負け犬だの、Fランだのって言われてるんだから就職なんてできないと思ってるんだろ
それを言ってる奴等の金で生活保護の金が支払われてるんだから皮肉なもんよ

Fランくせに大手志向の奴はなんなの？

俺オックスフォード大卒で仕事が無かったから派遣。
それからロンドン大の院へいったがNNT。仕事が無かったので
派遣社員として働いたけど後悔している。なぜかレベルの低い
人間として扱われるんだよな。

仕事を選ばなきゃ飯食う位はどうにでも出来るはず単に甘えてるだけだろう
一度税金で飯食わして貰ったらその楽チンさから甘えの構造に安住抜けだせ
なくなるわ

>>782
それはたぶん、本当に自分がレベルが低い人間なんだと自覚する必要があるかもしれないな

仕事も無い　金も無い　頼る人も居ない　細身の俺いらには
厳しい師走の寒さが身にしみるわ

>>785
命もなくすと、大丈夫。

>>783
だな。中小なんて普通に人手不足だし。

成績はそれほど悪くないんだよ。オックスフォードの院に進むには
上位三分の一ぐらいにはいらないと駄目だったから、真ん中ぐらいの
成績の俺はロンドン大学の院に行ったけど、ロンドン大学の院では
上位三分の一にはいってるしね。

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

>>773
そっとしておいてやってくれ
馬鹿にはバブル崩壊時のリストラはなかったことになってるんだ

本間君は憂さ晴らしに文句を言っているだけ
就職活動における問題の解決およびその過程については何も論じていない

>>788
派遣は一生派遣
ブラックは一生ブラック
ニートは一生ニート
正社員は運がないとニート

お〜〜い細身のお兄さんお湯に生姜をすって入れ
そこに砂糖を入れて飲めよ間違いなく温まるよ

一生派遣やるのも馬鹿らしいから海外で仕事探そうかな

>>795
君の学歴と派遣経験があるなら海外で職はあるだろう
あっちは正規、非正規などの考えはあまりしない

人間が生きると言う事は現に中々厳しいよのう　コンクリート砂漠だな

＞再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
卒業して海外留学したほうが絶対に良い経験になるな、やっぱ卒業することにした。

哲学のサンデル教授にでも教えを乞えば何と言うだろう

＞哲学のサンデル教授にでも教えを乞えば何と言うだろう
すっげー無駄、そんな理屈が通る世界じゃないから
理想論が通るならブラックとか・・（ｒｙ

苦労してるのはレールに乗らなかったまたは外れた連中。
レールの乗った連中は苦労なく悠々自適。君ら悪いねえ。

>>795
ほんとそうだよ、海外行った経験があるんだから
日本で人間扱いされないのなら
ここは海外に出て自分の居場所をつくるべき
大賛成だよ

そして日本は無能がうごめく世界に変わっていくわけですね。優秀な人材は海外へ
この波はもうとめられないのか

まぁ海外の院まで出て、日本では派遣しか見つからないってのは、
不景気や新卒主義と関係なく、どこか異常だ。
「何か実務能力や人間性に問題があるのでは？」と考えられるのが普通だろうから、
そんな不利な状態で働くよりも、海外で働いた方がいいだろうとは思う。

いや、ほんとに優秀な人間なら自分のことだけを考えて海外に出て行くわけないよ

本物は海外に出たとしても自分の国のことを考えるものだ

っていう俺の考え方はもう、古過ぎるのだろうか・・・

>>803
優秀な人材が派遣からしか採用されないって、ありえると思う・・・？

>>799←サンデル信者きめぇwwww
宣伝乙

何をもって優秀といっているのだね？

>>808
これからの産業に対しての必要な人材確保をできるかどうか
それが優秀かどうかの基準

欧米では優秀かどうかなんて、就職をする前に決まってるよ。

≫692
べつに東大出て高校教師してる奴なんて珍しくもない。

貴様ら全員将軍様万歳の北朝鮮に帰れボケ

たいしたコメントじゃないのにさっきから無駄に上げている奴なんなの？池沼？

学歴で叩くアホ多すぎ

一流大学(笑)でも怠ける馬鹿は腐るほどいるだろ？

で、来年から本気出す…と。

>>814
日本の大学出ても意味がないと今の一部な優秀な高校生は海外の一流大学受験を目指してます

海外へ行ける奴
北ヨーロッパの国民に優しい国へ行きなよ
日本と違って高卒でも基礎教育ばっちりの連中
税金バカ高だけど食糧系は非課税、福祉は充実＆安心の老後
労働時間厳守＆長期休暇は常識＆再チャレンジ可
スタイル抜群の美男美女だらけ

日本で育ってから行くと、ちっとも幸せな気分になれないよｗ

いつまでえり好みしてんだよ、さっさと決めろや。
自分はいい高校入ったのに、名門大に入ったのに、とか言って
どうせこの期に及んでまだ上ばっかり見てんだろ。
小学生じゃねーんだからみんながみんな希望の道へ行けるわけないってことに
もうすぐ大人になる奴がまだ分からねーのか。

と、無職が申しております。

と、年末に申しております

>>819

俺みたいな就活エリートは真のエリートが落ちぶてメシウマ

>>819
仕事おｓ…いやなんでもない

１００万払って就留する奴
１００万払って留学する奴

お前らが社長なら、どっちを採用する？

>>824
留学

>>824
その二択で前者を採るって会社があったら意図を聞いてみたい。

>>824就留とか学歴関係なしにアウトでしょ。
私は去年どこにも採って貰えなかった不良品ですって言ってるようなもんだからな

就職留年とか舐めてるだろ、そんなもん採るなら新卒じゃなくてもいいだろうが
何のための新卒採用制度だよ　

就留したのに結果出せてない先輩ってゴロゴロいるよな。
やっぱり、ゆとり世代って言われても仕方ないのかも。

新卒で失敗すれば自殺

>>829就留したから結果が出ないって言ったほうが正しいと思う。
普通に考えて一年間どこにも決まらず留年した学生をほしがる企業なんてそう多くないだろう。
仮に東大や京大でもなにか問題あるんじゃないのって考える。

新卒で失敗すれば後々の人生も地獄、同窓会では赤っ恥、家族も近所の笑い者、高齢フリーターがゴール▲

日本はアジアでどう思われてるか
「着物を着たロボット」

就留を進める大人っているか？ネットに毒されすぎな気がするんだけど。

>>832
その神話は既に崩壊しちゃってるからな・・・
新卒失敗した程度のケースは、前氷河期でいくらでもあったけど
その後にどうとでもなってる
新卒カードに拘って留年する奴は、そういったことを知らない情弱としか思えない

>>834
それ以前に、今就職に困っている人がいる大学は、数年前の好景気のときでも就職に困っていた大学

>>834
転職＝負け組と思い込んでる大人は進めるかもよ
学生としても1年先送りにしてモラトリアムしたい願望があるから、うまく噛み合ってしまう

まあ既卒でもなんとでもなるって言うけど具体的な例がひとつも出ないんだよな

就留したところで勝算はないのに、安易な逃避しちゃった学生さんは人生崖っぷちだな・・・
不景気の不運や勉強してこなかったことに加えて、決定的な判断ミスをこの数カ月でやっちゃったわけだ
他人事だけど、人生を台無しにする瞬間を見てしまうのは、あんま良い気分じゃないな

日本より韓国だってさ

>>838
転職例なんていっぱいあるよ

逆に就留して何が良くなるかの具体例を知りたいな。
NNTの原因は人にもよるけど、ざっと思いつくままに並べると

不景気、学歴、成績、サークル活動やバイト等のアピールポイント、論理力、卒論テーマ、学部、コミュニケーション力、性格、顔、地域、人脈

こういったところだよね
就留して解決すんの？
「解決するか」というか、もうこの時期には「解決した」と言いきれないとやばいよね。

>>841
まず間違ってるのが転職例
これは就職できた人に対しての例でしょ。
既卒で就職できないのが問題なんだろ

>>838
留年しないで大学でてから数年働いてもっと上へ転職なんてのはよくある話だよ

企業のＨＰで中途キャリア採用をみるけど
新卒で失敗しようが就留しようがキャリアを磨く場所、チャンスがない。
新人を育てる余裕がないとか上から目線で言うし・・・・・・・

>>842
既卒で無職なのはただ単に選り好みしすぎて就職できなかっただけな人が９割方だと思うが。

就留してる奴or考えてる奴がみたら発狂しそうな流れだなｗｗ

>>845
では具体的な就職先は？
大抵ブラック企業だ。ひとつ言っておくけどブラック企業で勤めてもまともな中小
ましてや大手なんて無理だからね。

>>842
卒業して無職になるってこと？
せめてフリーターくらいやりなよw

非正規から正規への転職例はたくさんあるから、働いてさえいれば問題なし
卒業後無職からの就職も、海外に行って帰ってきた人とかの例がある
さすがに完全ヒキニートから大手優良の正社員になったケースは知らないけど、
そんなことは問題視してないでしょ

>>844
上から目線ってよく言うけど、上からになるんは当たり前やろ。
客先行ったら客かて上から物言うし。

上から目線にこだわる時点で×フラグ立ってることに早よ気づけや。

>>848
たくさんある。ね
ではその就職した年とその人のスペックは？

バイト先に就留してフリーターやってる先輩いるよ。
フルタイムのシフト入れられて就活がままならない状態。
どんなに頑張ってもバイトのままの方が会社としては儲かるからいいんだろうけど。
口には出さないけど、社会全体がそうなることを願ってるんじゃないの？

>>851
そういうこと。新卒逃せばおしまい。

>>847
必ずこういうことを言い出す奴が出てくるけど、大前提の

「そもそも新卒として1年間活動したのに、大手やまともな中小からの内定は出ていない」

を忘れてないか？
ご大層に抱えている新卒カードは役に立たないと、自分自身が証明してるんだから、既卒の不利を力説しても的外れ

NNTの原因の>>841は、就留で解決するの？
既卒になれば、全部ではないが薄まるのは事実だよ

「新卒の方が有利」の理屈は、「一般人が自分に有利なルールで勝負する」場合の話であって、
既に落第生としての結果が出ている人間にとっては、「自分の不利を少しでも減らす土俵で勝負する」思想に切り替えなきゃ。

>>850
厚生労働省の若年労働者の雇用に関する調査報告を見てきてごらん
２ちゃんで言われる”定説”の嘘が暴かれていて、面白いよ

ブラック会社の基準も人によってあいまいだからな〜
２ｃｈ基準でブラックブラック言い出したらもうグーグルや任天堂ぐらいしか優良って無いよなｗ

>>853
そこが問題になってるんだろ。だれだってブラック企業になんか好き好んでいかないだろ
就職留年は少なくともその新卒カードをもう一度使えるわけだ。だったらそれ使わせればいいじゃん
それでまともな中小にでも入れれば問題ないだろ

任天堂って優良か？

上から目線って学生が言うけど、どう考えても学生は下だろ
幼稚園児が大学生に向けていってるようなものだぞ。
クソガキ風情が何様のつもりかと。

既卒と就浪のどっちが有利か、てのもえらく平和ボケした発想だよな
この時期にNNTの奴に、「有利」な選択肢なんてあるわけないだろ
「どっちも絶望的だが、どっちの方がマシか」だろ
学生のまま就活しても詰んでるのは今年一年で思い知ったろうに、それでも拘る奴は頭が膿んでるよ

まず一流大学じゃない時点で新卒カードの効果は半減すると思った方がいいね。
残りの半分は、容姿、体格、性格、行動力、大学の成績、どんどん化けの皮が剥がれて、自分の価値が落ちてくだけ。
本物だけが生き残れる時代。

>>856
>それでまともな中小にでも入れれば問題ないだろ

入れる保証は？
今年よりも自分のスペックは落ちてるんだよ
新卒カードを使ったはずなのに惨敗してるのに、どうしてそんなに自信を持てるの？
現実を見る限り、「新卒カードは役に立たない（俺の無能を挽回しきれない）」が結論でしょ。

>>856
一回目で大手ばっかり選びまくって、
その「まともな中小」を視野に入れてない学生が多いのが問題だね

>>861
じゃあ逆に聞くがお前は既卒で就職できる保障は？
それと俺が擁護してるからってNNTだと思うな
俺はキー局で働いてる社員ですから。お前らの言う勝ち組だよ

>>862
まともな中小を選び抜くのは、かなり難しいからね。
経営状況や将来性、事業展開や教育制度・・・・・・・。
データを解析する能力は大企業のそれを解析するよりも情報量が沢山居る上に判断に求められる能力も高くなる。

そんな能力があれば、就職に困ることはないし、
そもそも中小の安全度・危険度を解析するための情報がなかなか公開されていないってのもある。

海外で遊んでた奴が留年して大手メーカーに内定とった例なら知ってるがまあ稀だな

>>863
ゲーセンとか言ったりするの？

中小の社長はヘソ曲がりのヒネクレ者が多いからな
「大手落ちたから今頃来たんだろ」みたいな奴に凄く腹を立てる
はたから見たら普通の事なのに、給料安いのに、ドヤドヤ信仰なのに、追い込み離職率高いのに
ブラック言われてるのに、とどめ刺さしても反省しないキチガイ社長

>>863
>じゃあ逆に聞くがお前は既卒で就職できる保障は？

政府統計でマクロは保障されている
ミクロで言えば、民間の転職会社が商売として成立していることや、俺自身も含めた身近な転職者の存在ね

それと何度も書かれてるように勘違いしてるよ
まず考えるべきは、「就留して就職できる保証があるか」。
絶対的な事実として、

・新卒カードを使ったのに、今年1年NNT
・その原因の>>841は数カ月では解決しない

つまりもう一度挑戦しても惨敗の結果が見えている
既卒になった場合、>>841の不利は薄まる（これも事実）
ではどちらの方が可能性はあるか。明白だね。
既卒での就職可能性が高いか低いかの問題ではない。
「就留とどっちが可能性あるか」なんだよ。

>>861が言いたいのは、>>863お前さんのいうまともな中小にストレートで入って
そっから転職活動すればいいってことでしょう。たぶん。

中途って職歴有り、スキル有りを採るから職歴なしと見られる
非正規からでは難しいんでは？海外の場合、エントリーレベル
採用というのが新卒採用に辺り、既卒や職歴有りの人でも職種を変える
人などはエントリーレベル採用に応募する。日本の場合、職歴なしで
どこの集団にも属さないと、一生非正規になるしかないだろ。例外は
あってヤマトのドライバーとかなら正規になれるかもしれない。

地方上級の奴らって給料もらい過ぎじゃね？
ゴミのクセに
非生産的極まりない人間の分際で税金を給料にするとか舐めてるな

>既卒や職歴有りの人でも職種を変える人などはエントリーレベル採用に応募する

職種を変える人の場合は、ちょっと違うけどね

>>871
地方上級はもらっていいよ。
ただ数が多すぎるだけ。

人口5万人未満の単位自治体ってそもそも不要。
あれは上位自治体と派遣労働会社に運営委託すればいいくらいのもの。

>>867
どんな偏見だよ････

てか介護が激務扱いされてるのが意味不明
給与は安いがこんな楽な業界ないぞ
マスコミのネガキャンはいい加減うざい

>>863
キー局勤めてるんだろ？
ゲーセンとか業界用語言ったりするんかって聞いてるの、答えてよ。

>>870
その嘘のせいで人生狂わされた人はかなりいるんだろうな

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/young/h21/kojin.html
平成２１年若年者雇用実態調査結果

>在学していない若年労働者の最終学校卒業から１年間の状況と現在の就業形態をみると、
>「正社員として就職した」若年労働者のうち、現在正社員は81.3％、現在正社員以外は18.7％、
>「正社員以外の労働者として就職した」若年労働者のうち現在正社員は35.3％、現在正社員以外は64.7％となっている。

非正規として就職した人の3割以上は正社員に転職している。
やっぱり残りの6割は転職できないんじゃないか！というと、そうでもない。

>現在の会社で正社員以外の在学していない若年労働者の今後の働き方をみると、
>「今後も正社員以外の労働者として勤めたい」が26.7％、「現在の会社で正社員として勤めたい」が26.5％、「別の会社で正社員として勤めたい」が24.7％となっている。

そもそも正社員を希望しているのは半分しかいない。
上記と合わせると（単純な比較はできないが概算として）、希望すればほぼ転職できているわけだ。

転職先がブラックかどうかといったことは、この統計からは分からない
が、そこを論点に反論したいなら、反論する側に示してもらうしかない

そもそも１９９０年初期頃辺りまでは、海外大卒は大卒として見られな
かったらしいよ。女性の総合職というのもそれよりちょっと前までは
存在しなかったらしい。

>>876
つかうわけねーだろ。何時の時代だよ

>>873
地上乙

正規という言葉は良さそうだけど、実際は非正規と変わらない
正規もおおくあるわけで。

正規というだけでブランドのようなもんだ
中身は同じでもね

>>876
>>879
何？ゲーセンて？

>>875そうなの？

お前らもクソ簡単な試験を突破して地上行けばいいじゃん

あんな簡単な試験すら合格しないんだったら
諦めて民間いけよ

>>875
データが全て。

既卒が就職留年よりが不利とか議論するまでもなく常識だろ。
既卒が悲惨ということを前の氷河期のオッサン達を見て知っているから
情弱以外は就職留年は当然の選択。

前の氷河期のクズと同じ過ちを起こすのは馬鹿だけ。

>>875
お前のいるのがたまたまいいとこだっただけだろ
俺の友達の職場体壊したのが原因での退職者数名でてるぞ。
全員で職員20人もいない小規模のとこなのに。

>>887
必死にそう繰り返すだけで、データも根拠も出てこないよね

・既卒になると正社員になれない　←嘘
・新卒の方が有利　←その有利なはずの新卒で今年1年惨敗したのに？

情弱はどっちなんだか。

無理やり卒業して、公務員試験に転向して
来年、阿鼻叫喚の一年を迎える奴が多そうだ

>>888＞全員で職員20人もいない小規模のとこなのに。

これが原因

>>877
転職バブルという幸運に恵まれただけじゃないの？
奴らが非常に幸運な世代だっただけ俺達もそうなる保証はない。

既卒になったらもう29歳の年齢制限ぎりぎりまで公務員一本に絞った方が利口だよ

ここで既卒を勧めているやつにダマされるなよ

こういう奴ほどこっそり就留するよ

新卒という武器がこの日本で一番重要なのは言うまでも無い
それをなくせば履歴書すら受け付けてもらえなくなるなら、何してでも持っておくべきだろ

綺麗事を言ってもだね、前の氷河期が救われていない現実を見ればね。
ソースはハロワ、派遣切られた３０代がゴロゴロ、ブラックでも採用しないよ。
これが現実、綺麗事や自己責任ばかり言う大人のやり方。

>>881
ブラックな名ばかり正社員というやつだな
社保・雇保・厚年　全くなかったりどこか欠けてたり

外国人留学生の雇用が急増中。活気あるぞ

既卒になった馬鹿が他の奴も地獄に道連れにしようとしているだけだろ

転職に関しての別の話をすると。
転職する人の8割は、人間関係が主要因。
実は給与ではない。

そのためか、転職する人の9割が転職後に給与が減少する。
にも関わらず、転職に満足する人は7割に達する。

転職というのは不可能ではないが、それを経済的メリットとして実行できる人は稀ということ。


転職を受け入れる側の話をすると。
既往症(早い話がうつ病)が無いかを聞けないのが最大のハードルとなっている。

>>892
では就留することにより、今年1年の敗戦理由を解決できる保証は？
また「転職バブルがなかったら」転職できないとする根拠は？

>>895
→>>889

>>884こんなんみつけますた

950 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/12/26(日) 04:34:25 ID:rZepr2xf0
この仕事は給与の安さと排泄介助で避けられてるけど、
ぶっちゃけ労働内容でいえばヨソの業界とは比べ物にならんくらいヌルいからな。休みも多いし。
回転率高いのは、同業での転職が容易な世界であるが故に、
ちょっとでも待遇よさそうなとこがあればすぐにそっちに行くからでしょ。

>>896
前の氷河期の現状は自業自得だけど
わざわざ馬鹿の真似をする必要はない。

ドンキホーテの約４割が外国人

>>899
ズバリそれ

家が貧乏なんで就留できない家庭のやつが
少しでも被害者を増やそうと既卒を推奨している

既卒になったらそこ等へんの派遣やフリーターと同じ土俵なのにｗ

まあノルマがないしな

>>896
>ソースはハロワ

それ自分は情弱ですと、自爆してるじゃん
ハロワって高卒案件御用達みたいなもんだ
このご時世に、なんでネット使わないのw

ノルマにビビってるようなヘタレが社会人とか勘弁して下さい
自分で自分は無能と言ってるってことにいい加減気付いてください

前の氷河期と同じように落ちぶれたら一生台なし。
奴らを反面教師とするべき。

>>902
俺の友人、障害児の自立支援施設で働いている。
給料安いが、ものすごくラクで楽しくて楽園とほざいてた。

聞いたときは本当かよと思ったが、本当かもね。

そもそも外個人雇用に専念してる企業が新卒日本人を雇うわけがないわけで
グローバルが進んでるので需要がなくなってきている。ただそれだけだよ

>>906
>>908
何の話ししてんだよｗ

>>907
えぇーーー！だってハロワの新卒コーナー通って見てきたリアルな現実だよ

>>905
既卒推奨派は就職留年できない貧乏人ｗｗｗ

ところで就留を決めた方、具体的に去年と比べて何が変わったんですか？
第三者に分かるのは「留年1年の汚点がついた」ことくらいなので、
どういう根拠で望みを見出しているかが示されないから、
話が噛み合わないんだと思う

あとどうせもうこの時期からでは「やっぱ卒業したい」と思ってもできないでしょ
留年は確定してるのだから、「既卒が道連れにしようとしている」なんて変な被害妄想をもたず
何がどう不利かを自覚して、あと数か月で体制整えればいいのに。

>>913
？
だからハロワの新卒コーナーも転職も「高卒程度の奴向け」だからだろ？
何を言ってんだ？

>>911
そうだね。
そもそも外個人雇用に専念してる企業が既卒で正社員経験の無いクズを雇うわけがない。

それ俺じゃないぞ、俺を語るなよ！！

既卒＝無職じゃなくて、とりあえず妥協して中小に入って
そこから上を目指して転職活動しろってことだろ

>>917
今の若者は外人の礎になっている。それだけなんだよ
わかったかお前ら。中国人が日本に溢れかえるぞ

>>915
既卒なんて「汚点」というレベルではない程不利でしょう

すげーな。
国の統計を見せられてもなお、「既卒だと正社員になれない」の都市伝説にすがりつくのか・・・

ブラジル人の次は中国人か、本当にグローバルな社会になったんだな。
（英語教育なんてやってる場合かよｗ）

>>919
既卒＝履歴書受け取ってもらえない＝一生無職

別に既卒でもいいんじゃねーの？
未だに内定無い奴なんてマジでゆとりって言われても仕方ないくらいの
どうしようもねークズばっかだし
そんな奴ら救う価値も無いよ

>>919
俺としてはその意見。

ただ>>877の統計によれば、無職で卒業した人も3割以上が正社員に就職できてるんだな。
ちょっと凄いというか意外と言うか、日本もやり直しの利く社会なんだと思ったよ

>>921
統計は「既卒でも正社員になれる」と示しているけどね。
で、就留することにより、何が変わるのかはまだ？

就留しながら民間就職活動、公務員受験などを繰り返せばいいじゃん
新卒扱いでな

そんで、もし来年も無理だったら既卒で卒業するか再就留するか考えればいいだけ。
一年ぐらい就留してもどうせ既卒と評価は変わらない
既卒で公務員受験しようが、就留で公務員受験しようが一緒

分かる？

民間企業「若者よ外国へ行け」

>>919
＞既卒＝無職じゃなくて
また、不利になったから都合のいいように設定変更か？

＞とりあえず妥協して中小に入って
現時点でNNTの奴は
NNTのまま卒業して「既卒」になるより
「就職留年」して中小に入っておくべきということだな。

>>924
だから留年や既卒（内定無しで卒業）になる前に妥協して小さいところでも就職したほうがいいってことよ

多分、既卒を推奨している奴らは親と話して洗脳されたんだろうな
貧乏だから就留もできず、親から「既卒でも正社員になれる！」と言われ
データを信じて盲目的に行動して、もはや後には引けない

金持ち組は就留して、就職活動セミナーなどに出席して
自己PRや模擬面を今年こそはしっかりとして大手内定

>>929
いや、就職留年する前に一回目で中小に入れってことｗ
大体みんな一回目は中小など目もくれないからな

>>927
勝算が少しでもあるなら成り立つけど、ないからなぁ
学費１００万と得られるはずの年収を考えると、４、５００万程度の金をかけてやることか？
しかも２５歳未満や３０歳未満対象の転職枠へのチャンスを、１年捨てるに等しい
元々敗者復活戦に挑むランクの人にとっては、これのリスクは相当にでかいんだけどね
それこそ前氷河期から学んでないんだな

やはり留学は大事だな。これからの子供は全て外国へ留学させるべき

>>931
>金持ち組は就留して、就職活動セミナーなどに出席して
>自己PRや模擬面を今年こそはしっかりとして大手内定

頼りはそれかよ！w
1年かけて自己PRや模擬面を鍛えたので、大手に内定www

そもそも自己PRする内容が何もなかったから落ちたんじゃないのかい？

>>930
＞留年や既卒（内定無しで卒業）になる前に妥協して小さいところでも就職したほうがいいってことよ
要するに
現時点でNNTの人は
NNTのまま卒業して「既卒（内定無しで卒業）」になるより
「就職留年」して妥協して小さいところでも就職したほうがいいってことですね？

ハロワの求人票情報、毎週更新されているの見ています。

既卒3年の、民主党のやつだっけこれ、トライアル求人？だかがかなり見受けられるけど

みんな受けてないのかなぁ。そんな求人はとても受けられないっていうエリートばかりなのだろうかこのスレに来る人は。

今の世の中に文句言ったからといってその人に内定出ないのは確かにそうだが
卒業年度によって就職活動に有利不利が出るのはよろしくないのも確か
そしてだからといって黙って何もしないのもそれはそれで情けない
とりあえず就活ナントカデモとやらとかをしたことで、社会に問題提起をしたと考えればそれなりに意義があるんじゃないかな？
それだけではNNTには内定はまだ出ないけど

>>935
新卒の就活に失敗したやつが、既卒で上手くいく（笑）

そもそも既卒で正社員になれるところはブラック企業しかないというｗｗｗｗ

>>934
でも今だと留学先進国の韓国人留学生に留学先で出会ったら発音の事で馬鹿にされまくる

って実話があるよ

>>940
そりゃ日本人は発音下手ですから。それでも喋れない奴よりはマシ

>>932>>930

この意見が一番正しい。大手狙うのもいいが平行して中小も受けてストレートで
どっかしら入ったらそこから転職活動はできる。
既卒無職も留年もそんなもんはハナから論外。どっちがかろうじてマシかは運によりけりだ

>>939
>新卒の就活に失敗したやつが、既卒で上手くいく（笑）

根拠は示してるよ
・正社員になれることを示す統計→>>877
・既卒の方がマシである根拠→NNTの要因である>>841が既卒では薄まる

対する「新卒の方が有利」の根拠は、「セミナーを受けて自己PRや模擬を学ぶ」www

それに「既卒で上手くいく」は正確ではないな
「既に新卒で上手くいかないことが明らかなのだから、望みをつなぐなら既卒の方がいい」だね。

>そもそも既卒で正社員になれるところはブラック企業しかないというｗｗｗｗ

ソースはww？

まあ選択権は無い内定者自身にあるんだ
勝手に信じて、後で騙されたと後悔しても遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな無責任に発言してるからなー

>>931
＞貧乏だから就留もできず、親から「既卒でも正社員になれる！」と言われ
＞もはや後には引けない
だから必死なのですね。
同情します。

理想論はいい
現実的プランを掲げる奴は皆無

ブラックwwwブラックwwwww

とか言ってる人って、自分が人としてブラックなのかについて考えてない節がある気がする

>>944
まあそうなんだよな
既卒VS留年にしても、決めた結果は今更変更できない
年が明けたらすぐに選考始まるし、この時点で対策を考えてるようじゃ遅い遅い
既に全部決まって、今のスペックで挑むしかないんだから、後は間違ってないと信じてやるしかない
半年後が楽しみだw

あれだ、
既卒＝卒業して無職って設定で話してる奴と
既卒＝レベル下げて希望外の中小で働いてる人って設定で話してる奴が
ごっちゃになってるからややこしくなってんだ

>>943
だからさー既卒が就職できるのは大塚商会とか光通信とかのドブラックだってｗ
就留して「もう一度やってみて」それでも内定取れなきゃ既卒になればいいだけ
ストレートで既卒になった方が有利とか言いたいのかな？ｗ

進んで既卒になるとか馬鹿のすることですよｗ
まあ、貧乏人はそうせざるを得ないだろうが。

あと、大手志向から中小志向に就職活動の内容を変えるなどすれば
もう一年やり直して内定を得る可能性は多いにあるからｗｗｗｗｗｗ

就職浪人⇒既卒は可能だが
既卒⇒就職浪人は不可能

既卒にはいつでもなれる

>>949
中小でも内定あったら生きていけるじゃん
このスレの趣旨的には、無い内定の既卒だろうが

>>949
後者の場合は既卒とか使わず普通にANTだろ

>>950
＞ストレートで既卒になった方が有利とか言いたいのかな？
空白期間が長くなるだけ更に不利

新卒を募集している企業と
既卒を募集している企業　どっちが多いと思ってるんだろうかｗ

あ、既卒は既卒でも経験者採用とは別途で考えろよ

>>950
>だからさー既卒が就職できるのは大塚商会とか光通信とかのドブラックだってｗ

ソースはまだー？

>ストレートで既卒になった方が有利とか言いたいのかな？ｗ

もちろん。単純な金銭の損得以外でも、

・○歳未満対象への応募機会が増える
・学生だと1年に1回しかチャンスがないけど、転職者の立場だとタイミングを選べる

後者だと、悲惨なのが来年秋ごろに景気好転しちゃった場合ね。
学生だとそのバブルを活かせない（まあそんな可能性は低そうだが）
前氷河期に学ぶと言うなら、ブラックでもとにかく働き続けた人と、
資格商売に踊らされて、専門学校や訓練校に再入学して拘束されてしまった人の結果を見れば、
意味が分かると思うよ。

>あと、大手志向から中小志向に就職活動の内容を変えるなどすれば

つまり有利になる点なんてないから、ランクを下げるってことですね。
じゃあ今年それやってれば良かったのにw

>>956
お前は人としてどうかと思うわ
何でも完璧にこなせれる人間がいるわけないだろ
お前だって仕事でミスして怒られることだってあるだろうが

>>956
＞悲惨なのが来年秋ごろに景気好転しちゃった場合ね。
＞学生だとそのバブルを活かせない
もう一年就職留年すればいいだけだろ。
貧乏でなければ。

>>955
そしてその有利なはずの新卒枠で、今年1年ダメだしされて結論が出ているんですよね。

いい加減、どっちが有利かの視点から逃れないと。
どっちもダメなんだよ、NNTは。
それでも生きるためには、どっちの方がマシかを考えなきゃな。