大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★９

文部科学、厚生労働両省は16日、来春卒業予定の大学生の就職内定率（10月1日時点）を発表した。

内定率は前年より4.9ポイント低い57.6%で、
「就職氷河期」と言われた2003年の60.2%を下回り、
調査を開始した1996年以降で最悪の就職戦線となっている。
急激な円高で景気の先行きに懸念が強まり、企業が採用を抑制しているためだ。

中小を中心にこれから採用を進める企業もあり、内定率は例年、年度末に向け上昇する。
ただ、企業の経営環境が厳しさを増す中、どこまで伸びるかは不透明だ。

理系の内定率は前年比10.2ポイント低下の58.3%で、下げ幅は過去最大だった。
文系は3.8ポイント低い57.4%。
男女別では男子が59.5%、女子は55.3%で、それぞれ前年を3.8ポイント、6.3ポイント下回った。

学校種別では、国公立が63.2%と8.1ポイントの大幅悪化。
私立は3.8ポイント低い55.8%だった。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111600848

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1289914909/

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1292805207/

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

お前らなんだかんだいって氷河期()エンジョイしてるよね

>>4
氷河期(笑)？

どうせキモメンはバブル期だろうが氷河期だろうが無職だからな。
言い訳ができる分、氷河期でよかったなｗ

>>6
小林君、君の場合は顔だけじゃないんだよ。ダメなのはね。

NNTは外見で納得できる人が多いのはなぜでしょうか？

>>7
本間君は？

>>8
不思議なほど納得だよな

>>8
甘えた人生、甘えた考え方は外見や表情に出る

童顔だったり、ぎこちなかったりな

就職氷河期という程のものではないような気がするけど

結局、ゆとりを馬鹿にしたいだけ
Ｆランをたたくのと同じ

>>11
デブとか

前スレの結論

大　事　な　の　は　行　動　力

「就職氷河期」なんて言葉をマスコミが作らなかったら、これほどに強調されることはなかった
実際はたった数％変化してるだけだから、大多数には無関係なのに

確かに優秀なデブは見たことがない気がする

自己管理も出来てないからデブなんだろ。
優秀なわけがない。

デブは甘え　自己責任

無い内定は甘え　自己責任

同じ

あと、無い内定のやつは字が汚ったねー

>>18
アメリカ的思考ですねん

まあ、見た目のせいにしたり、企業のせいにしたりしている人は
会社にはいりませんよって話になるからな。

神奈川大４年の本間篤さん（２１）は今年２月から就活を始め、約２０社に落ちた。「既卒になると就職が不利になるのはおかしい。
経歴に穴があっても認められるような制度にして」と訴えた。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.47news.jp%2FCN%2F201011%2FCN2010112301000232.html

暗い不潔なデブは嫌われるが、明るい清潔そうなデブは年配に好かれる

特にメタボになりがちな役員クラスの受けは抜群

若い頃にデブだった社長って、零細はともかく一定以上の規模の会社に居ない気が。

本間は問題外として

小林が大手に内定もらおうと思ったらどのくらいすごい能力がいるんだろうか

神奈川大学４年の本間篤さんはこう打ち明ける。
「うちの大学では、入学早々就職のための適性検査を受けさせられ、どんな職業が向いているのかを判定される。
やりたいことがまだ決まっていないのに、これでは就活のために大学があるようなものです」

本間さんはこの新卒３年ルールを一定評価しつつ、「本当は伸び伸びした就活がしたい」と話している。

http://www.k-fusyoku.jp/merumaga/10melmaga/topix/syukatu4.html

小林って誰だっけ？

なのは完売かよ・・・

>>24
同意。
中年のデブと若い時のデブとでは違うよ。

>>24
任天堂の岩田とか、楽天のミッキーとか・・・

若いうちは露出が少なかっただけじゃね！？

お前らがデブ議論してる間に、クリスマス終わっちまったよｗ

>>26
＞やりたいことがまだ決まっていないのに

まずこれが反吐が出るほどクソな意見なんだよな

どの大学、どの学部、どの専攻を選択する上で普通は考えておくべき
何となく惰性で大学生になりました〜みたいなチンカスのくせに何言ってんだがｗ
夢見心地でフワフワとモラトリアムを満喫したいだけ　甘え

>「本当は伸び伸びした就活がしたい」

≒のんびり就活がしたい（のんびりやっても採用されたい）

なんか、ゆとり脳全開だな

役員「君ガタイいいね〜」

俺「ごっちゃんです＾＾」

内定

創業家の世襲ならいるかも＞デブ社長

漫画みたいに明るいデブとかおっとりデブならいいけど
なんかデブの多くはひねくれ系な気がする

無い内定がデブをたたき始めました　ﾊﾟﾈｰｯｽ

>>26
>やりたいことがまだ決まっていないのに、これでは就活のために大学があるようなものです」

自分のライフプランすら大学3年生になっても立てられていないやつに
会社で仕事なんてできるわけがないｗｗｗ

ゆとり世代の常識は恐ろしい

つか、就活なんて１月から３月末ぐらいまでだろせいぜいｗｗｗｗ
単位取ってれば暇だし、冬休みじゃんｗｗｗｗｗ

仕事をやりたいと思って働いてる社会人なんていねーよ。
そんな奴見たこと無い。
みんな働きたくないけど、働かないと生きていけないから働いてるんだよ。

旧帝一橋早慶以外が大企業狙うとかおこがましいよね

>>41
北大とか名大とか九州大とかが、他と同じだと思ってるほうがおこがましいｗ

前スレの最後の方にマーチが上位10%とか言ってた奴がいるけど、
こういう風に自分を2,3段も上位に評価する学生ばかりなのが今の学生。

>>40
それはお前の周りの人間が単なる凡人だからじゃないっすかね〜
同レベルの人間が集まるもんだよ

ぶっちゃけどこ逝ってもそんな変わらない
違うのは拘束時間及び精神的ストレスに応じて給料が変わることくらい
業務内容とかはどこも同じようなもん

>>37
デブ⇒NNTじゃないの？

マーチは上位１０％じゃないのか？
それを言うなら、意の中の蛙の地方国立の連中のほうがヤバイだろ。

>>43
全学部平均で25%以上　上位10%というデータを見た覚えがあるから書いたまで
ちなみにマーチも上澄みからヘドロまでいるので、参考程度

君学歴コンプ？

>>41
早慶なんて半分は推薦入学だろ

>>40
仕事で嫌な思いすることは確かにあるけど、収入以外にも得られるものは
あるよ。

>>41
早稲田とかｗ

金沢大学程度でも内定率９５％

金沢大経済学部４年の男子学生（２３）は、大手に絞って就職活動をした１人だ。
２０社を受け、大手電機会社に内定した。大手を目指したのは海外勤務を希望しているから。
さらに、「誰でも名前を知っている企業に入りたかったし、将来、子供を留学させてやれるくらいの給料も欲しかった」と話す。

だが、大手に絞ればリスクも大きい。金沢大の４年生約２０００人のうち、現在、就職先未定とみられる約１００人には、大手に固執した学生も少なくない。

http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/sa_10102606.htm?from=hochi

ゆとりの性癖：他人に厳しく自分に甘い

2000年度大学別合格ボーダー順位ライン（上位％）18歳人口151万人
＃この表は医学科を除いた平均値です。
＃同年代の人間全体を対象とした相対位置を表しています。
（ベネッセ・コーポレーション調べ）

0.5％　東京
0.7％　京都
-----------------------------------
1.3％　一橋
1.7％　東京工業
2.0％　大阪
-----------------------------------
2.7％　慶應義塾
3.0％　東北、名古屋、神戸、九州
3.5％　お茶の水、早稲田
4.0％　北海道
4.5％　東京外国語、上智
5.0％　筑波、横浜国立
-------------------------------
5.5％　ICU、東京都立、大阪市立、奈良女子
6.0％　同志社、大阪外国語、大阪府立、広島
6.5％　千葉、電通
7.0％　津田塾、岡山
7.5％　立教、横浜市立、金沢、名古屋工業、関西学院
---------------------------------------------
8.0％　学習院、京都工繊、熊本
8.5％　埼玉、東京農工、東京理科
9.0％　明治、立命館
9.5％　東京女子、九州工業
10.0％　中央、新潟
=====上位１割のここまでがエリート集団===========

>>42
早慶とかが、他と同じだと思ってるほうがおこがましいｗ

>>49
推薦がどれだけ占めていようが、北大とか名大とか九州大よりはましだろｗｗ

>>54
阪大なんて東大京大にさえ出願できないアホが受けるところだろｗｗｗ

>>57
実体験乙

学歴ネタは自重しようぜ。
不毛すぎる。

369 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:17.85 ID:DHA1NB9o [1/2]
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:18.74 ID:XDsHEEuo
ピザｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
371 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:19.57 ID:Bv2lCepk [3/5]
おまいら
372 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:19.53 ID:O/B48tZQ [6/10]
こいつはだめそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:19.90 ID:6ZbilBAw [2/4]
>>279
アンタもや！
374 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:20.31 ID:IYMvvl5H [1/4]
きんもおおおおおおおおおおおおおおお
375 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:20.08 ID:Iyu1gQhy [3/6]
おまいらｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!
376 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:20.22 ID:W916rMxa [1/3]
小林君　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!
377 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:20.32 ID:Q2RUqje8 [2/3]
こんなバカ誰が採用するんだよｗ
ブラック企業に拾ってもらえ
378 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:21.21 ID:I1CBcZHm [4/6]
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 21:06:21.33 ID:j2hdSRle [8/12]
おまえらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>56
早稲田ですか？慶応ですか？

>>57
学歴うんぬんは受験板なり大学板なり行ってくんない？

ここは就職板だからさ、大学のランクとかはどうでもいいよ

高学歴無い内定が、内定持ちマーチを叩く姿が見たい

Sラン大卒よりFラン大学院卒の方が高学歴

総計で優秀なのは東大落ちぐらいで
第一希望の奴でまともなのはほとんどいない。

>>62
でも学生の高望みとか出てきたら、何が高望みで何が分相応なのかは避けられなくね？

はいはい、学歴ネタは自重しようぜ。

学歴だけしか支えのないNNTとか見てみたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ANT Fラン大学生

受験勉強と就職活動は別ｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
当たり前だろｗ

人生、学歴よりも職歴だな

だったら学歴ネタはもういいだろ？

>>66
そもそも受験勉強のスコアと、その人間の能力（+大学4年間の活動）は別物
学歴社会だから、高学歴だったらイージーモードではあるだろうが
東大生でも、自分の立ち位置しっかりしてないやつは中小で当然

高学歴でも派遣やフリーターならクズ扱いというのは常識

あとは、顔だろ。

イケメンだと偏差値３ポイント分くらいプラス。
キモメンだと偏差値５ポイント分くらいマイナス。

なんで中小は低能もしくはしっかりしていない奴が行くとこみたいに
言ってんだ？

あと、身長も

中小だったら採用基準が大手と違うとでも思ったかい？

俺が言いたいのは、>>54未満の人間であるのに
旧帝上一早慶レベルのリア充と同じように大企業に入れると勘違いしていること。

名も無き中小？ブラック企業？充分じゃん。
世の中の99%は中小企業ですよー

高身長イケメンだと偏差値５ポイント分くらいプラス。
イケメンだと偏差値３ポイント分くらいプラス。
キモメンだと偏差値５ポイント分くらいマイナス。

今の勤務先は
学歴、顔、身長などの総合評価ということだな。

明治（法）　身長181ｃｍ　体重72ｋｇ　似ていると言われる著名人　伊藤英明　市原隼人
＋２　だが、東証一部上場　業界トップの製造業に内定しました。

何か質問ある？

実際、外資のコンサルに行くと、高学歴高身長のイケメンばかりだからな。

イケメンキモメンという造形ではなく、
挙動や表情、目つきの方が重要

イケメンでも弱弱しいクソガリは無い内定

若ハゲだったらマイナス20ぐらい行くだろうなｗ
ハゲは障害者手当てを付けてやるべきだよ

>>79
>>54未満の人間なんて企業から見ればブラック大卒。
ブラック企業でも実力相応。

>>82
チョン顔かよｗ

いつの間にかネタスレに．．．

>>82
ない

>>86
54未満だけど、例えば、東京海洋大学から水産庁�T種採用とかならエリートじゃないのか？

氷河期なんか無かったんや！！

全ては勘違いした無能ゆとりの甘えやったんや！！！

>>76
それ思う。
名前の知れた大企業にインターンシップや先輩のツテで入ってみると、派閥が必ずあった。
大企業だからこそギスギス率が高いのだと思う。給料だけで決めると取り返しのつかない事になる場合もあるから12卒の奴は気をつけてね。風通しの良い会社を規模に関係なく受けといたほうがいいよ

>>90

ね？こういう風に例外を挙げてドヤ顔するのが、今時のゆとりですよ
今度は、日本大学がスーパーゼネコンに強いことを例に挙げてまたドヤしますよ

>>82
ウホッ、いい男

大学進学率が2倍程度になっているのに
大卒内定率57.6%なら全然厳しくないと思います。

この程度で就職氷河期とか甘えすぎです。

>>93
日大卒ゼネコン勤務の建築士はエリートだろ。

>>82
養ってくれてもいいわよ☆

>>96
ごめん、何言ってんのか理解できない

>>82
ウホッ、いい男

早慶卒のフリーターとかもよくいるけど
高卒のフリーターと同じだよね。

大手も中小も求人倍率の違いはあっても、欲しい人材に差があるわけじゃないからな。
だめな奴はどこ行ってもダメだろ。

早稲田の文学部卒のフリーターとか人生楽しそうだけどな。
最悪、塾講師でもやれば生きていけるし。

>>99
アッ、アー！

いつまで10月1日の時点の内定率で話ししてんだよお前ら
めでたすぎだろ
もう57.6%なんてありえねーよ

例えば、男10人女10人いるとするだろ
それぞれイケメン美人〜ブサメンブスで並べたとする

同じランク同士で付き合えば10組のカップルができるはず（理想）
でも実際は美人上位3名ぐらいに群がって、下位7人は余る

で、下位7人の中でも妥協して順当に美人上位6,7位ぐらいまでに群がるが
それでも3人の男は余る

3人の余った男は、あんなブス（下位3名）とは付き合えないという
それが無い内定だよ

内定率、50パーいってないと思う

ソースはウチの大学

ちょいまてや、慶應商学部　身長163�p　体重51�s　ジャニ系顔の俺がきたお！
今年は調子が出ず結果は出せなかったが、来年はやるぜ？

卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。
社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり、欠陥品だからです。
君がどのように言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます。
いや、言い訳をする場さえ与えられません。

>>102
私文なんて昔の高卒みたいなものでしょう。

>>105
すげーオシャレに、尚且つ分かりやすく無い内定を表現していますね？

無い内定の口癖

「社畜」「奴隷」

>>105
そんなコピペあったな

>>108
あなたは間違っている、面接官の中には他浪や他留の奴もいる、そんな面接官は自分と似た境遇の学生に親近感を感じるのだ

>>112
コピペなのかよ

>>113
他浪や他留と既卒では大違い

>>113
親近感を感じるが、落とすわけですね分かります

だいたい人事だって既卒をあえて採る理由説明するの面倒っしょｗ

>>107
小人は無理

「就職氷河期」を言い訳にするのは無能だけ

つか、就活が楽し過ぎてたまらない。他大学の学生に話し掛けるのにハマったw

2割ぐらいはどうみても内定取れなそうな奴がいるわけだし
普通にやってれば57.6%には入る

「就職氷河期」だなんて言っていますが、就職できない人たちは努力が足りないだけです。
実際、学生時代に勉強なりスポーツなりに地道に取り組んできた人たちはその結果として就職しています。

会計士業界は未曾有の就職難です、覚悟しましょう

好景気に沸き立っていた時代ならともかく、現在就職活動をしていた人たちは不景気の中で育ってきた人たちです。
小学生ではないのですから、就職が難しくなることなんて予想がついたはずです。
数年前に一時的に景気がよくなっていたのを見て、「これなら大丈夫だ」などと自分で努力することをやめてのほほんとしていたとしたら、
それはまさに「自己責任」といってもよいのではないでしょうか。

内定をもらえなかった方々、自らを省みてください。
あなたが寝ている間、必死に勉強していた人もいたのではないですか？
あなたが遊んでいた間、必死に企業分析していた人もいたのではないですか？

社会に出るということはそんなに甘いことではありません。
少しくらいつらいことも含めて受け入れるのが社会人・大人になるということです。

会計士受験してるOBの先輩が今年も落ちたんだけど大丈夫かな。
多浪だと試験受かっても雇ってもらえないんでしょ？

３０過ぎて氷河期だから就職できなかったとか言っているオッサンよりは
NNTの奴の方がまだマシだな。

>>125　
悪いが絶対無理　
大学在学中に受かったダチですらどこも決まらず留年するくらいだから

会計士業界はヤバいってレベルを越えてる

ニコ生行くと、３０台前半の氷河期世代の無職の生主とかたくさんいるしな。
東大卒や京大卒もいたはず。

>>126
時代のせいにしてる時点でどっちもどっち
30のオッサンはともかく今年ＮＮＴの奴は来年必死にがんばって見返せばいい

>>127
マジか。OBなのに飲み会に顔出して明るく振舞ってるけど、内心はｶﾞｸﾌﾞﾙなのかな。
あまり浪人ネタをいじらないほうがいいのか？

＞あまり浪人ネタをいじらないほうがいいのか？

人による
そんなことも察することが出来ないようじゃお前社会で負け続けるよ
ゴミ

ひどい言われようだなｗｗｗ

>>130
学歴が高くて、27歳までに受かれば可能性はないことはないよ。
でも、受かっても採用されず、佐川急便とかに就職する人もいるくらいだしな。
しかも、合格年度に採用されないとこれから先も採用されない可能性がずっと高い
監査法人の方針で　

>>133
合格しても合格年度に採用されなかったらどうなるの？

>>134　
もちろん人によるよ。　

職歴なしで年齢を重ねてたら派遣とかになるだろうし、なんとか一般企業に就職する人もいる。

その場合、150社に応募して内定1社とかザラ。　

一般企業も合格者を扱いにくいだろうし、採りたくないわけで。　

普通はもういわゆる公認会計士にはなれない人が大半かと。

キャリアを積んで初めて公認会計士だからね。　

悲惨だな。。
OBだからって飲み会でたくさん金払ってるけど。
そういう話聞くと２ｃｈのｶｰﾁｬﾝコピペ並に悲しくなるな。

根本的な疑問なんだが内定率が低いのは学生が大手のみに行きたがるからだよな？
中小にはそもそも応募が来ないと聞く

だったら学生が身の程を知ればいいだけじゃね？

http://sports.yahoo.co.jp/news/20101225-00000040-dal-base.html
杉内如きで3億5000万も稼ぐこんな世の中じゃ

まあ、杉内はなんだかんだいって、長船にあっさり入ったエリートだからねぇ。

お前らとはデキが違う。

>>92
思う。大手に行けばすべてがハッピーみたいな風潮はマジでなんとかした方が良いと思う。
まぁ堂々と「うちは中小だけどとっても良いですよ！」っていう情報公開でいない中小が
多いのも事実だと思う。

>>126
30過ぎ氷河期世代オッサンは、今のNNTの10年後の姿。

>>140
「うちは素敵な企業です」と情報発信しているところの多くが、その看板に偽りあり

口でいくら言っても顔に出る
顔で言っても口に出る
負け組

英語、中国語ぐらい話せないと採用されないし、大企業で出世できない。

社会が悪いか？

社会ではいらないと言われているなら
レベルに合った職業に就くべきだ。

ゆとり世代で良かった。
俺より頭のいい方、やる気のある方がいっぱい出演してた。

大企業目指すべき。

28歳チェツクのアドバイザーは空気を悪くした。

死んだほうがいい奴

マクドナルド、スタバ、でうるさい奴
キャバクラで働けよ

企業でも採用されなかったから
就職アドバイザーでもやってる感じ

大手でははまず採用しないふざけた女

ふざけた女だ。

28歳のチェツクの女は
ふざけてるな
営業主任より頭が悪そうだな。

大手では採用したくない
派遣社員でも採用したくない
典型的な女性

評論家のババアは
何か企んでそう

女性を差別したくないけど
ふざけてるな

ババアはいいけど
チェツクの女性は
企業のイメージダウン

124 名前： 露天風呂(愛知県)[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:19:38.37 ID:krF6GIGTP [2/11]
国際教養大
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004902.jpg
日大
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004903.jpg

まぁこれが答えだろ

就職率100％なのかよICU

バカ、そこは秋田だ

チェツクの女性は営業で頑張れ！

枕でも通用しない顔
フェラチオ励め

この画像いつも思うけど
国際教養大と日大の生徒だってなんで分かるの？

まんこゆるい
ぜんぜんよくない
フェラチ1時間で精子飲んだ子

まんこ臭かったけどしゃぶりはうまかった
1時間でもしゃぶる

チェツクの女
しまりは緩い
臭いし、顔は不細工
フェラチオは旨かったけど
図々しい女

女子大？

制服着せて興奮したのか？

臭かったけど興奮した。

大学生制服着せて
興奮するな
黒のスットキングは分かるけど

薄い光ってるのは燃えるよ。

イケメンの大手内定者は遊びたい放題

大学生の癖に就職できない大学生を差別用語みたい言うな。

ニートの海外就職日記
ニート＆パチプロ（職歴なし男２８歳）から海外留学、海外就職、
海外ニート。現在はシンガポールにてクソ日系から外資系に転職

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-72.html

>>172
変に黒光りしてもいいですか？

大学卒業後の就職には2.1以上の学位が必要テーマ：英国学校・教育ニュース
今後、大卒者は増えていく傾向にありますが、不況により求人数は逆に減り
つつあります。卒業後の就職が一段と厳しさを増しているのはここイギリス
でも例外ではありません。大卒者対象のGraduate Job 一つに対し応募者は
69人にものぼるのだとか。
Three quarters of employers 'require 2:1 degree'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/10506798.stm
英国の学士号卒業の学位には、その成績によって優等学位 (class honours)
がつけられます。首席レベルの1st Class Honours の次に良い成績である
2nd Class Honours の層は厚いため、その中でさらに Upper Division (2:1)
と Lower Division (2:2) の上下に分けられ、さらにその下の 3rd Class ＞ Pass
と続きます。 優等学位無しの Ordinary Degree (Pass) でも卒業はできます
が、企業が大卒者に求めるのはその2等級優等学位の上部アッパー・セカンド
以上の成績です。意外にも出身大学の知名度を重視するという企業は1割弱
と少なく、逆に8割近くが学位の成績を最重要視するというのが興味深いです。
http://ameblo.jp/tekkanomaki/entry-10590047678.html

米大学ランキングが当てにならない5つの理由
http://www.lifehacker.jp/2010/08/100823college_ranking_lies.html
実は「難関校へとりあえず入る」よりも「中堅校でトップの成績」のほうが
就職に有利 ロースクール学生による研究結果によると、出身校のネームバリューより
も、出身校での成績の優劣のほうが、就職に関係するそう。難関校にとり
あえず入学して、落ちこぼれるよりも、中堅校でトップの成績を維持する
ほうが、就職に有利なのだとか。つまり、難関校であればあるほどよい、
というわけではない。

日韓トンネル

日韓トンネル（にっかんトンネル）は、日本の九州と韓国（朝鮮半島）をトンネルで結ぶ構想、またはそのトンネルのことである。
韓国側では「韓日海底トンネル」（韓国語: ？？ ？？ ？？ Han-Il haejeo teoneol）と呼ばれる。 戦前は大日本帝国が立案したことがある。
現代において日本側では「世界基督教統一神霊協会」（統一協会）系グループ事業の「日韓トンネル研究会」（NPO法人）[1]、日韓海底トンネル推進議員連盟が同構想を推進している。
そのほか日本の建設会社の大林組が「ユーラシア・ドライブウェイ構想」の一貫として1980年代当時に実現可能であった技術で構想している。

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

124 名前： 露天風呂(愛知県)[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:19:38.37 ID:krF6GIGTP [2/11]
国際教養大
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004902.jpg
日大
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004903.jpg

まぁこれが答えだろ

就職率100％なのかよICU

人口減少の時代、終身雇用のコスト

http://news.livedoor.com/article/detail/5233153/?p=1

統一協会と自民党は密かに日韓トンネルの建設に着工していた！
http://f.hatena.ne.jp/lunakko/20070510004639

日韓トンネル研究会役員名簿
http://megalodon.jp/2010-0317-1250-25/uploader.sakura.ne.jp/src/up5143.jpg

自民党機関紙『自由新報』１９９６年８月１３日号
http://www.chojin.com/history/jiyushinpo.htm
自民党機関紙『自由民主』２００３年７月１日号
http://www.chojin.com/tunnel/jiyu030701.htm

日韓トンネル 〜統一教会と麻生太郎の繋がり〜
http://www.youtube.com/watch?v=OhcX0xJsDK8

日韓トンネルとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%A5%C8%A5%F3%A5%CD%A5%EB

http://diamond.jp/articles/-/9752

“戦力にならない”若手社員はなぜ増えた？
成熟経済下の日本に求められる「新しい教育」の姿
――東京大学 本田由紀教授インタビュー

ゆとり教育がスケープゴートにされているが、建物の高さが経済の
成長と関係ないように、ゆとり教育と経済成長はあまり関係のないような
気がする。大学の教育がしっかりしてればいいだけだし。

教育の問題と言うよりネットやマスコミの問題
「社会が悪い」と煽りたて、自己責任を否定する内容ばかりで勘違い君を量産している
昨日の本間くんも２ちゃんコピペそのもので、それ以上のことを提示されたらキョドってた。

もっとはっきり、多くの人は平均以下なのだから人並の生活ができるわけがないことと
内面を見てくれと言うがお前の内面はしょぼいんだ、ということを言うべき

大学選びを間違っている学生が多いのも事実。

大学が卒業率を低下させればいいんだよ。卒業率を６０％ぐらいにすれば、
皆勉強するし、大学の価値も高まる。落ちこぼれた人のためにはサポート
して、新卒一括採用からでなく社会に参加できる仕組みを整えるのも必要だけど。

>>137
学生が中小を避けているのが内定率が低い理由のひとつ。

もうひとつの大きな理由は、大学進学の割合が上がりすぎて、
企業側から見て、大卒として扱う気にまったくならないレベルの学生が増加していること。

一定のレベル以下は中小だろうとほしいわけじゃない。

昨日のNHK見たけど
自己責任を受け入れられないことが客観的に見ればどれ程異常なことかよくわかりました。

まずは、自己責任を受け入れることが第一歩なのですね。

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　｜日韓トンネル｜
　　　　￣￣￣￣￣￣
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧　∧＿∧　∧＿∧. |
　|｀∀´>丶｀∀´><丶｀∀´>| 　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ
　| ∧＿∧　 　　/⌒　ヽ∧⊥∧ 　　　　　　
　|<丶｀∀´> /|∧＿∧ <丶｀∀´> 　 反対したが、せっかくの麻生トンネル
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>　∧＿∧
　|）　 <丶｀∀´> ∧＿∧<丶｀∀´>　　　しょうがないから来てやったぞ
　|　/⌒　　　ヽ <丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼

俺は団塊世代の一員だが今の日本をだめにしたのは４０代以下の若年世代だとひしひしと感じる

覇気もない・努力もしない
何かがあればネットで恨み節
こんな愚痴愚痴した女々しい連中に日本を支えれるわけがない
急いでアジア全域から勤勉で優秀な若者を中心に３０００万人ほど移民を募らなければ日本が滅ぶ

>>191
氷河期世代だが、正しいと思う
ネットやマニュアルに頼りすぎだよ
絶対安心の100％正解が与えられないと行動しない奴が増えていて、
当然そんな正解がゴロゴロしてるわけがないから、NNTになってるだけ
一部の落伍者以外にとっては、結構住みよい社会になってると思うけどね

在日乙

昔も落伍者なんて山ほどいたが、そういう連中は
成功している人と交わることがなかった。

今は簡単にネットで簡単に他の人と
自分を比べられてしまうのが不幸なんだろうな。

同レベルの人間と自分を比べておけば不幸ではないのに。
成長もしないかもしれんが。

------------------在日特権 ------------------
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。

大学の単位ギリギリだわ〜　とか言っているやつが
じゃあ他の時間で何をしてたからというと、バイト、飲み会、サークル、旅行ｗｗｗｗｗｗｗ

そんな奴が就職活動上手くいくわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>189
神奈川大４年の本間篤さん（２１）は今年２月から就活を始め、約２０社に落ちた。「既卒になると就職が不利になるのはおかしい。
経歴に穴があっても認められるような制度にして」と訴えた。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.47news.jp%2FCN%2F201011%2FCN2010112301000232.html

例えば肉体労働者は今だと完全に負け組扱いだろ
でも実際にはそれほど劣ってるわけじゃない
もちろん待遇が悪いだの、体壊したらどうだの、
幾らでも悪いところは見つけられるけど、
他の職種でもそれぞれ問題点はあるわけだ
でもネットのせいで、とにかく自分たちの不満点ばかりを強調して
画一の価値観で不平をたれる
結果、思い込みで「あそこはブラックだから嫌だ」「中小は嫌だ」と選り好みしてNNTと。

>>189
神奈川大学４年の本間篤さんはこう打ち明ける。
「うちの大学では、入学早々就職のための適性検査を受けさせられ、どんな職業が向いているのかを判定される。
やりたいことがまだ決まっていないのに、これでは就活のために大学があるようなものです」

本間さんはこの新卒３年ルールを一定評価しつつ、「本当は伸び伸びした就活がしたい」と話している。

http://www.k-fusyoku.jp/merumaga/10melmaga/topix/syukatu4.html

ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004903.jpg

この画像の中央の豚なんなの？
どう考えても内面も愚鈍じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

ほくろを採用したい企業なんてあるの？

何でも人のせいするような奴を採用したくないのは当然でしょう

日本においては大学卒業証は意味無いからな。大学卒業後に
大卒の意味が無くなる。

>>202
>>200
神奈川大学４年の本間篤さんは御断りしたいよな

あまりネットで個人攻撃するのは良くないだろ。

>>204
そんなこたない
既卒で空白期間を経た後の再就職で、そこそこ役に立ったよ
あんときは真面目に勉強してきて良かったと思った

>>204
大卒以上とかいう条件も多いから無意味ではないな。

もう大学入学と同時に就職活動して、内定貰った奴からやめていく仕組みに
すればいいだろ。世界的に見れば低学歴になるが、世界の評価なんて
元々気にしてないからいい。今でも十分ガラパゴス雇用だ。

>>209
つか本来は将来何をやりたいかを考えた上で、高校も大学も決めるもんだろ？
むしろ遅いんだよ

「それが上から目線なんですよ」とか言っていたが、
社会人が自らの経験を踏まえて社会に出たことの無い学生に言うのだから多かれ少なかれ上から目線になる。
そもそも蔵れ社長などとは話もできないし、社会的地位も違うのだから。
身の程知らずとはこのことだ。
こいつが就職できないのがよくわかる。

氷河期は企業の誤魔化し、正規雇用終了が本音
派遣は派遣会社も、利用する会社も、大いにメシウマ
メシマズは労働者だけ

何をやりたいか決められないなら、ある程度進学後融通がきく大学に入るとかすればいいのに。

東大の理�Tとか入っておけば、学部選ぶ際にかなり方向性かえることだってできるのに。

>>212
しかし馬鹿ほど雇用の流動化を賛美する

ほくろｗ

馬鹿には雇用流動化は自分のクビが切られるを意味してるってことが分からないんだろうな。

こんなところにもゆとり教育の弊害が

>>216
流動化すると今まで以上に一般的な雇用は減るし、新卒雇用はもっと減るのになぁ。

著名な正規社員の解雇条件緩和論者・団体

OECD,池尾和人,池田信夫,伊藤元重,太田聰一,大竹文雄,大前研一,勝間和代,
木村剛,久米良昭,玄田有史,城繁幸,竹中平蔵,橘木俊詔,辻広雅文, 鶴光太郎,
冨山和彦,八田達夫,樋口美雄,深尾京司,福井秀夫,松原聡,宮台真司,八代尚宏
柳川範之,山崎元,山田久,山田昌弘,渡邉正裕,増岡直二郎,齊藤 誠,坂村健,
岩本康志,飯田泰之

1997年から02年までのあいだ、日本経済はかつてない雇用調整に直面した。
失業者は230万人から359万人に増加、失業率は3.4％から5.4％に跳ね上がった。
ところが、この5年間で節約できた実質労働コストはわずか1％だった。

なぜか。雇用調整が非正規社員と若年層に集中し、コストの高い中高年の
正社員は守られたからだ。この構造を企業は自覚していない。

http://diamond.jp/articles/-/9740?page=3

>>220
そうそう、バブル崩壊時のリストラなんて大嘘！
良く聞く「リストラ親父」とか存在しないんだ！

と、いうわけですねw

>>220
自覚してても出来ない。
日本の法律、とマスコミが現状のままなら。

厚生労働省 平成21年雇用動向調査結果
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/09-2/kekka.html

＞（３）離職理由別離職者
＞（40〜59歳で「経営上の都合」が高い）

＞年齢階級別にみると、35歳未満の年齢層では「個人的理由」が７割を超え、35〜59歳では「個人的理由」以外に「経営上の都合」が高くなっている。


は？コストの高い中高年の雇用は守られている？解雇規制？なにそれw

NHKの番組に参加していたおっさんが書いてるの？

まあはっきり言うと、雇用はこれからドンドン小さくなる。

上の世代の首を切って、自分のメシを確保したところで
20年後に自分が切られる番がまわってくるだけ。

上の世代を切れきれ切れきれ行っているヤツは、自分が先ず死ねば周りが助かるという現実的プランを実行すべきなんだよなぁ。

そもそも終身雇用といったところで、定年を迎えるまで務めてるのは1/3くらいしかいないしな。
会社の昔の新卒名簿を見れば分かるよ
大半は既にいないから。

近頃のオヤジはネットで個人攻撃したり、本当にマナーがなってないな

★都道府県別外国人数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292130781/11

>>227
オッサンはPC使えないと叩いていた威勢はどこへ行った。
オッサンの方がPCの使い方を熟知していると、俺たち若者が認めてしまってどうする。

たのむ、229のような冷静なヤツはこないでくれ
自分のおかれている立場を再認識させられて辛くなる

>>229-230
ワロスｗ

仮名側の奴は論外にしても、学生は自分が求められる水準に達していない癖に自分が自分がって言いすぎ。
そもそも新聞読んでいないとか挨拶を大声でできないとか就職を控えた人間として水準に至っていない奴多すぎ。
無能に限って自分の権利や主張だけ騒ぎ立てるってのがnhk見てよくわかっただろ。

挨拶を大声でしたらうるさいだろ

挨拶は大声でなくても気持ち大きめでいいだろ

>>232
実社会では、頭の悪いヤツほど声がでかい

日韓トンネル研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
日韓トンネル研究会顧問議員
* 麻生太郎
* 太田誠一
* 古賀誠
* 久間章生
* 自見庄三郎
* 三原朝彦
* 古賀一成
* 坂井隆憲(実刑判決を受け事実上脱退している)
* 倉成正
* 金子原二郎
* 虎島和夫
* 光武顕
* 高木義明
* 初村滝一郎
* 合馬敬
出典:「日韓トンネルプロジェクト?ネオ・シルクロードの起点から」国際ハイウェイ建設事業団著（1993年発行） ISBN 978-4882010517

>>232
仮名側の奴はほんまに酷い

本間君は、今日も就活どうかしようデモやってるのかな？

本間さんって昨日のＮＨＫには出てないだろ？

>>235
実社会では出世する奴ほど声がでかい

体育会系の文化を日本企業に持ち込みすぎだよ。あいさつなんて普通でいいよ。
別にあいさつしたから、生産性が向上するわけでない。

出てたよ。

女子は風俗で体張るぐらいの根性持って望まないと将来不安だぞ。
先に男見つけようたって、そうそういい男はいない。
優秀な女子は別だけどね。

このスレなんかこええよ。
半日で250レスって。。

>>240
その声がでかいではないんだが・・・あたま悪すぎだろ、お前

本間って人、俺の後輩じゃないかｗ

まあ、アイツはプロの無内定学生だからなぁ。
それで喰っていける。

生産性向上のために挨拶しているわけじゃないんだが。
コミュニケーションとか社内の風通しのいい企業が高い業績を上げている。
最近のシュウカツ君は物事がわかってない奴が多いのかな。
まあ内定貰えず、苦しんで社会勉強をしてほしい。

>>248
節子、二行目の結論を生産性と世間はいうんやで

だから249のような冷静な奴はくるなと
もっと余裕持てよ249は
アタマがいいのもわかったら余裕持ってくれ

普通に喋れば十分聞こえる距離なのにアホみたいに大声で挨拶する奴は馬鹿

249はこの時期に内内定だがら余裕が無いんだろ。

マジレスしよう。
音楽を長時間、大音量で聞くと耳の細胞が死んでしまう。
これはどういうことかというと、音が聞きにくくなる。

そして、実は骨を伝わってこの細胞に入る自分自身の音も聞きにくくなってしまうんだ。
だから、大声になる。
絶対量は圧倒的に大きい声なのに、本人にはそれは理解する機能が既に死んでしまっている。

音楽を長時間大音量で聞く人は気をつけたほうがいい。
傾向としては、あたまのわるい人ほどその行為に浸り気味。

内々定が自分の行動を正当化しようと思って必死だな

では、俺が君たちを相手にしてあげよう。
経産省内定の俺でよければ。

社内失業者は生産性がよくなるように若者にすすんで
挨拶しろよ。それがお前らの仕事だ。

>>255
経産省のビルは何階建て？

14

さっきよぉ、宅配のピザ頼んだんだけどバイトの受付がいかにも大人しそうなやつ

ハキハキと返答してくれりゃあいいのに、
「あ、はい・・え、・・・あ・・・」みたいな。イライラしたわ。

無い内定ってこんな奴かなーと思った

>>259
安いバイトにそんなに期待するなよ

１４階だてじゃないよｗ

>>235
こういうのって、インテリ気取りの根暗がよくほざくよなｗｗｗｗｗｗ

インテリは所詮使えんよ
内々定は甘えだよ
大声で挨拶できない奴はゆうめいとにでも就職しなよ
お前みたいな役立たずでも雇ってくれるよ

>>260
喫茶店やコンビニでバイトしている愛想の悪いマンコもそうなんだけど、
そういう態度だから、そんな所でしか働けないんだよカスと思ってしまうわ

本間君は20社受けて内定出なかったようだが、
100社受ければどこかに受かったかもしれないのに。

社内失業者は挨拶をしっかりしろよ。それぐらいしか
お前らのスキルはないからなｗ

>>263
何で挨拶しなきゃならんの？
何で飲み会に出席しなきゃならんの？老害の愚痴聞くだけでしょ？
何でビール注ぎに行かなきゃならんの？
何で新人は就業時間30分前に出勤しなきゃならんの？

こういう事ばかりほざくゆとりばっかりだからな最近

このスレで学歴を語ってる奴がいるが、それより学部学科が重要

駅弁工学部機電＞駅弁工学部非機電＞越えられない壁＞早慶旧帝文系

文系は所詮、工学部の足下にも及ばない。

>>266
あ？何ていったの？ボソボソと聞こえねーよｗｗｗｗｗｗ

20社とかwwwそれもどうせ大手ばっかだろうなwwwww甘杉wwww

>>268
工学部はどこの大学でもお荷物偏差値だろうがｗ

あたりまえのことだが、そこで働いていることが社会のそいつに対する評価になるんだよな。

ゆうめいとやっているには奴はゆうめいとと言う評価
喫茶店でバイトしている奴はバイトという評価
上場企業で正社員やっている奴は上場企業正社員と言う評価

>>268
旧帝早慶コンプﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間相手じゃなく機械相手にしかできない奴の意見らしいわｗ

>>257
本庁？別館？

挨拶できないってのは単にプライドが高いだけだろｗｗｗ

安っぽいプライドだなあ

>>270
ブラック大手なら神大でも受かりやすいよ。

>>274
酷２？

>>277
1

>>271
偏差値だけのＮＮＴ乙

>>278
うわぁご愁傷様

>>279
大学職員ですがｗ

>>273
あれ、事実だろ。工学系の方が満遍なく就職できる。
上位は違うが、旧帝早慶文系の下位なんて生きている価値なしだろ。
ＮＮＴ無職量産の旧帝早慶文系

>>280
給料を聞いて驚いたよ。開示情報以上に低い。開示情報でも薄給は知っていたけどさ。

>>281
また、公務員でも民間でもない。微妙なところを。

>>284
公務員色が強いけどな。

>>274
本館でも別館でもいいよカスｗ

きょうび大手20社受けてちゃんと就活しましたといえるのは宮廷一工ぐらいだろ

>>287
100社位受けてる奴少なくないのかな！？

50社受けて〜〜〜〜〜（ﾄﾞﾔ顔


実際はエントリーシート送っただけｗ

俺は1社しか受けてない。
去年の8月ごろに、向こうからこないかときて、奨学金がM1とM2次で併せて600万円出た。

>>283
学歴は？

俺、一流高卒だけど総計なんて馬鹿としか見られてなかったぞ。もちろん駅弁もな。

>>291
東北大学

>>292

一流高卒って言葉はじめて聞いたｗｗｗ

学歴は海外一流院卒だけど、一流高卒だよ。それがどうしたの？

>>295
高麗大とか？

>>295

高学歴だったら誰でも平伏すと思っている勘違いバカ発見ｗｗｗｗｗｗ

海外一流院卒（ｷﾘｯ

>>295
形容方法が稚拙で馬鹿にされたんだと思うよ。
院卒の卒業証書をUPするなどして、相手がグウの根も出ないように打ち負かしてあげればいい。

海外のどこ？

2chでは脳内高学歴が横行してるなｗ

実家が資産家 + 親からマンション貰った + 上位政令市内定 + 副業（株と不動産）とアフィで月20万の副収入

の俺が超絶勝ち組ですね分かります＾＾

>>296
経済学だけを取れば、高麗大は日本の大学よりも優れているぞ。
経済という試案を実験できない中で、どん底の実経験、失敗の実経験を得ている韓国はその点では優れている。

>>299
金払えば貰えるとこじゃね？

>>301
土地資産は、東京と大阪以外は下手にもつとタダの時限爆弾。

>>298
残念ながら世の中には高学歴に対して何も思わない人種もいる
それよりも金だよ金
家が資産家の俺が勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗ

仕事嫌になったらマンションを3部屋やるから
それを貸して暮らせばいいと言われた

>>301
地方公務員？

>>302
麗澤大学？

305はアンカー間違ってねーか？話が読み解けない

麗澤大学って千葉にあるF欄だろ

>>304
大阪だよ
近いうちに法人化して（もしくは親の会社名義に借換え）火災保険や税金を控除して圧縮するつもり
確定申告は去年自分でしたから勝手は分かってる

法人化はもっと危険なんだが

>>308
＞院卒の卒業証書をUPするなどして、相手がグウの根も出ないように打ち負かしてあげればいい。

海外の一流大学を卒業してようが「で？」という人間もいるって事ね。
それにコンプレックス感じる人間って、凡人だろ。

俺の大学の近くにも、芦屋大学っていうボンボンの息子が行く大学があったが
1千万円以上する高級車で通学してるぜ
卒業後は親の会社に入って、数年で役員になって搾取する人種ｗｗｗｗｗ
まあ、資産家だから会社入らなくてもいいんだろうけどさあ

>>310
贈与税はしっかり払っとけ。
下手に小技を使うと脱税になるぞ。

>>311
はいはい＾＾わかりまちたわかりまちた

公務員は副業に厳しいから、
別人の名義で会社設立して、そこの会社の株を100%取得するというやり方が一番良い

配当という扱いで報酬を還元すればいいだけのこと

>>315
それで会社を潰された奴を知っている。
訴訟したが負ける上に役所も辞めるハメに。

>>316
貧乏人は悲惨だなあ

ちなみに東証一部上場メーカー5社からも内定貰いました。
結局、転勤が嫌だから上位政令市に決めたんだけどね。きちんと試験は受けたよ。

面接はパネライ ラジオミールGMT付けていったけど、問題なく合格できてよかった。
面接官からは「良い時計してるね」って突っ込まれたのはビビったけどさｗ
ちなみにマーチレベルです。高学歴ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期とか言われても機電なら大丈夫だからね
学歴はそこそこでもいいからね
15社くらいに絞って頑張りなさいね

今度は脳内資産家かｗ

>>320
資産家は俺じゃなくて親な
俺は所詮、親のマンションで公務員+副業20万で生きていく

神奈川大４年の本間篤さん（２１）は今年２月から就活を始め、約２０社に落ちた。「既卒になると就職が不利になるのはおかしい。
経歴に穴があっても認められるような制度にして」と訴えた。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.47news.jp%2FCN%2F201011%2FCN2010112301000232.html



神奈川大学４年の本間篤さんはこう打ち明ける。
「うちの大学では、入学早々就職のための適性検査を受けさせられ、どんな職業が向いているのかを判定される。
やりたいことがまだ決まっていないのに、これでは就活のために大学があるようなものです」

本間さんはこの新卒３年ルールを一定評価しつつ、「本当は伸び伸びした就活がしたい」と話している。

http://www.k-fusyoku.jp/merumaga/10melmaga/topix/syukatu4.html

去年はリアル資産家が就職スレにいたからびひったけどな

書き込みで、「そんなに金が有るって言うな、時計にマジックでチンコってかいてアップしてみろ」って誰かが言い出すと、
5本の高級時計にチンコとかマンコとかSEXとか油性マジックでかいてUPしたツワモノが居た。

敗者が何を言っても無駄だし惨めなだけってことに早く気が付いてほしい

>>323
俺も見た 俺も嘘と思って○時○分に針を合わせろやカスと煽ったら、その時間にあわせられた

高級時計5本で資産家ｗｗｗｗｗ

貧乏人のひがみだねぇ
個人情報ばらさずに金の有無を見せれる道具なんて時計って便利だぞ

金の有無を見せるっていう時点で、貧乏人の発想

328こと326の負けず嫌いは、学業や就職で活かせばよんったのにね

ここにいる底辺どもがネウトヨになっちゃうんだろうなぁ・・・

>>329って高級時計晒した本人じゃね？

そんな成金が多かったら公務員は給料減らさないと駄目だな

ＮＨＫ（12/25　21：00〜22：50）の放送を見ての感想。
本間君がなぜ採用されない理由がよくわかった。
全て社会のせいにしていたり、人生の先輩のアドバイスに向かって
「上から目線」「なんでも自己責任と言って学生に押し付ける」
という反論をする。
採用された久保君と採用されない本間君、差は歴然ですね。

これじゃ、企業は無能な本間君を採用する気は起きないね。
企業の見る目が確かだということを証明してしまいましたね。

さ、もう2012卒の時代だ。

企業の目は採用した人が活躍したかで判断されるんだろｗ
低脳は困るなｗ

>>333
売り手時代には、本間くんレベルでも採用されちゃうんだよな

時代のせいにするな！甘えるな！

昔はリクナビなんか無かったんだ！甘えるな！甘えるんじゃない！

企業の人事担当者ましてや役員は学生に対して、上から目線なんだよ。
オンリーワンやら平等主義の弊害かもな。

社内の本間くんを探せ！
本間くん並の無能社員を解雇して、可能性のある奴を雇ってみよう。

所詮、余り者だがｗ

>>336
他の時代と比較しても意味はないでしょう。
与えられた環境の中で結果を出せたかどうかが重要だと思います。

NNTには労働の流動化を望む奴もいるが、その場合採用された後に
自分が解雇対象になりやすいことに気付いてない奴が多い。

>>340
あの番組のほとんどの提案は環境を変えるということなんだがｗ

200〜300万円の時計を5本ももっていたら、時計"だけ"で1000万円程度のお金はあるってことか

>>342
変えるべきなのは学生の甘えた意識という事に気付いていない

著名な正規社員の解雇条件緩和論者・団体

OECD,池尾和人,池田信夫,伊藤元重,太田聰一,大竹文雄,大前研一,勝間和代,
木村剛,久米良昭,玄田有史,城繁幸,竹中平蔵,橘木俊詔,辻広雅文, 鶴光太郎,
冨山和彦,八田達夫,樋口美雄,深尾京司,福井秀夫,松原聡,宮台真司,八代尚宏
柳川範之,山崎元,山田久,山田昌弘,渡邉正裕,増岡直二郎,齊藤 誠,坂村健,
岩本康志,飯田泰之

学生のせいにしているうちは国際競争に勝てないぞ

>>342
ただ常識的に言えば、環境は常日頃変わる。変わっていくものだ。

>>342
2011卒NNTは同意してるが、ANTや2012以降卒は同意してた？

>>342
緩やかに変わってるな。

>>346
国際競争に勝つために、外国人を積極的に雇用するから大丈夫だよ
パナとかって来年は9割を外国人採用するんじゃなかったかな

著名人は自分の地位は安泰だからなあ

新卒求職者は環境を変えたら変えたで、文句が言うからな

社会「じゃあ新卒既卒関係なく、誰でも企業を受けれるようにします」

そして優秀だった既卒や転職組、資格取得者が次々と就職...

新卒「新卒カードを無くすな！昔の人間は新卒というだけで・・・ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ」

>>348
2011卒NNTの意見は無視するべき。
自分達は新卒一括採用でやって失敗した後で
制度を変えろと言っても2012以降卒は同意しないだろう。

別に新卒一括採用も正社員の解雇制限もなくして構わんが、支持する層は一部でないか？

底辺に合わせて仕組みを形成するのも、本末転倒のような．．．

>>355

単に自分より無能（だと思い込んでいる）正社員やバブル入社組みを解雇して
自分を変わりに雇えって言ってるようなもんだからな

>>353
仮に新卒カードをなくすとしても事前に○年卒以降(当然○は2012年卒以降)を対象と決めて
それ以降に卒業した既卒や転職組のみを対象とするべき。

既に卒業している人は新卒カードの恩恵を得ているので
全員を対象にしてしまうとかえって不公平になってしまいます。

>>355
そんな事はないよ。多くの経済学者は解雇規制緩和に賛成している。

>>358
当人は無関係だと思ってるからねｗ

つかさあ、1回の就活で一生が決まるのがおかしいっていう考え方が異常
大学受験だって浪人しなけりゃ1回勝負だしｗ

公務員は年齢いっぱいまで受けられるし、資格試験にいたっては死ぬまで受験できる
「どうしても」大企業に入りたいのなら、何で努力しなかったの？って感じ。

>>357
無能をわざわざ別枠にしてハンデ与えるのもなんだかな

無能の言い訳

>>360
大学入試と就職を比べて意味が無い。終身雇用というのは
現在日本ぐらいでしか行われていない。韓国のサムソンとか
全然違うしな。

>>360
なんとかなると思ってたんだろ。
「なんとか」のレベルが「生存できる」なら、多分叶う。

>>363
そりゃあ日本の経済成長は終身雇用と年功序列があってのものだからな
歴史的な背景が違う

それはそうと、時代にあったグローバルな考え方を採用したいのであれば
新卒既卒、そして国籍関係なく広く優秀な奴を採用するというのが普通
そしてそうなったら困るのは、無い内定になった無能なレベルの人間という罠

>>361
2011年以前卒業の正社員経験無しの奴らは
既に新卒カードを使って失敗しているから救済するのは不公平という意味です。

例えば2012年卒から新卒カードをなくすと
2012年以降卒は新卒時のチャンスが減ってしまうので、その分卒業してからもチャンスを与えるということです。

即戦力も必要ですから、これまで通り中途採用も行い
2011年以前卒でも正社員経験のある人はそちらの枠でどんどん採用するべきだと思います。

>>363
40歳までに、生涯で必要な所得の30%を得て。
40歳で、8割の人が一端失職し、うち5割に再就職先がない。

そういう韓国の雇用制度のどこがいいのか、悩む。

>>365
そうそう。低学歴就活エリートが一番困るよ

>>365
＞そしてそうなったら困るのは、無い内定になった無能なレベルの人間という罠

そんなことすら理解できないから「無い内定」なんだよ。
就職できなかったのを運と思っている馬鹿もいるようだから。

だいたいよぉ、自分の考えを述べずにマニュアル本の受け売りで内定を獲得しようというのが間違い
自分の言葉で真剣に語っているやつは例外なく内定持ってるよ

バイトがぁ〜サークルがぁ〜ボランディアでぇ〜　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>366
オマエの主張は分かってるって。
>>361を読み直せ。

同じ土俵に立って、負けるなら負けた奴がそれ以下ってこと。

しかし日本の弱点は低学歴就活エリートが馬鹿すぎて
国際競争に勝てないという子tなんだよ

低学歴就活エリートってなんだ？日本は学歴社会だろ。

>>369
NNTはシステムが変わったら、自分達が今より有利な状況になるとでも思ってるんじゃない？

>>373
欧米に比べると全然学歴社会じゃないよ。

>>372
国際競争に勝てないのは、日本人が中流のくせに贅沢だから
発展途上国の貧乏暮らしに耐えてるやつ等とか勉強に対するモチベーションが違うし
逆にその上に立つ生まれた時から王様レベルの奴らに勝てるはずが無い。

>>375
確かにそう見ることもできるな。
高卒正社員のほうが大卒非正規よりも全然所得が高いからね。
平均でも欧米の高卒と大卒の所得差は日本よりも激しい。

日本の競争は学部で終わるけど、欧米はPhDまで続くからな

博士といわずPhDという俺カッケー　←無い内定の特徴

低学歴の人ほど、欧米の就職システムや同一労働同一賃金導入に熱心だよなぁ。
欧米のシステムは自由がありチャンスがあり平等だと思っているのだろうか。


欧米の就職システムを導入すれば、低学歴は門前払いを受ける
欧米の賃金システムを導入すれば、低学歴は最低賃金で働かざる得なくなる

なのに彼らはどうして、自ら進んで奴隷になりたがるんだろう。

>>380
お前が低学歴だけじゃないのか？ｗ

学歴詐称で問題になる外国の金払えば卒業証明を貰えるペーパー大学。
日本の下位大学の実態もそれに近い。
少子化＋大学生数の増加で大学生とは言えないレベルが粗製乱造されてる。
6割以上の大学を廃止して、高等教育の場にするべき。

>>380
馬鹿だから

正社員とパートタイマー（＝派遣、バイト）が同じ給料とかバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
そうそう。むこうは○○大学の順位○番以上でないとわが社は受けられません。って当たり前なのにね。
どうしてもその会社に入りたければ、ヘボ会社で実績上げて、中途採用で上がっていくしかない。
じゃあ橋にも某にも引っかからないやつらはどうしているかって・・・？
現実的にはメキシコ系とかの低賃金労働者と仕事の奪い合いで極貧生活。

>>384
簡単な仕事ならパートと正規は同じ給料でいいよ。

簡単な仕事なら正規を雇うところはもはや無いだろ
総務な女子社員を正社員で求めているところはなかなか見かけないぞ。

>>386
責任の所在が違う

パートタイマーなんて責任者呼んで逃げるし

>>384
派遣パイトと同じ仕事しかできない正社員の給料は、派遣バイトと同じレベルに下げる必要はあるだろ。

派遣バイトと同じ仕事しか出来なくても大丈夫な職種を正社員で募集するところなんて無いよ、もはや。

>>389
君、バイトした事ないでしょ？

>>387
昔の一般職は、結婚あるいは妊娠したら辞めることが暗黙の了解で決まっていた。
ただ、今の時代、そういうことやると差別的だからといわれるので
最初からいつでも切れる派遣を使っている。
非正規の割合が増えていると言われているが、実質的なところたいして変わっていない。

>>391
正社員として働いてるけど、学生時代は特にバイトの経験は無いよ。

>>393
じゃあ、君自身がバイトと同じような仕事をしている正社員ってことか

>>391
バイト先の正社員の仕事を知らないんだよ。

この手のことはいつの時代でも起こる。

☆☆係長は「○○課長は仕事をしない。サボっている。」といつも言う。
ところが○○課長の評価は▽▽部長や同僚の□□課長からは高い。

☆☆係長は、「○○課長は、この職場の専門スキルも乏しいのに」と憤る。

しかし冷静に考えてみてくれ、○○課長に求められるのは職場の専門スキルだろうか。
☆☆係長には専門スキルが求められるだろうが、○○課長はそうではない。
職場の運営スキルであって、専門スキルではない。

☆☆係長には、○○課長や▽▽部長、□□課長のようにその場に立ったことがないからしらないだけなんだ。
自分のわかる範囲で○○課長の評価をしていただけで、実際の評価基準とは乖離している。
そんな単純なことに気がついていない☆☆係長に、君たちはならないように気をつけないといけない。

>>394>>395
バイト、派遣並みの仕事しかしない正社員が存在することは事実だよ。

ただし、だめ社員。だいたい下１から２割くらいか。

それを見て派遣社員が俺のほうが優秀なのに・・・
と主張する。

>バイト、派遣並みの仕事しかしない正社員が存在することは事実だよ。 

こういう存在が居るのは、、あまり賃金の高くない生産性の低い会社ばかり
そしてそれを知っている人もその同属

＞バイト、派遣並みの仕事しかしない正社員

要するに、女だろ　これだから肉便器は

>>397
そりゃ、オマエの会社の管理能力の問題だｗ

人事みたいなのは海外のようにして、非正規で採っていけばいいんだよ

バイト、派遣並みの仕事ってどういうこと？
職掌ってこと？それとも熱意的なこと？（残業しないとかやる気ないとか）

>>397
2割もそんな社員がいるとは余裕あるな。
>>397も、そっちのグループじゃないか？

人は自分が見えないからな

派遣社員の方が優秀で熱意がある場合は当然あるよ
でも、”採用の形態”が違うんだから当然待遇が違うのは当たり前

派遣会社に登録するのは簡単だが、その会社の採用試験に合格するのはそこそこ難しい

もし、派遣並みの仕事しかできない奴がいないという会社がいたら
よほど組織としてなっていないのだろう。

派遣がまともに仕事をできる環境ではないということなのだから。

ちゃんとした会社なら派遣でもそこそこ仕事がこなせるようになっている。
そして、それと同レベルの仕事しかできない正社員もたくさんでてくる。

どんな一流企業の社員だろうと、確実にクズはいる。

優秀だと思うのは勝手
ならば優秀だと評価してもらえる場所へ行けばいい
そういう場所を見出せない人は優秀ではない

>>406
つうか、技能だけの直接業務しかしてないならともかく、普通は職務が違う。

採用試験に受かる事自体は意味が無いだろ。東大なら受かっただけで
評価してくれる企業もあるかもしれないが、一流企業を一ヶ月で
やめても誰も評価してくれない。

>>403
１割２割のだめ社員がいないと思っている会社は
８割がだめ社員の会社だと思う。

大半がだめなら、中の人はそれをだめだと認知できない。

現場の派遣ライン工と、生産管理や製造技術部門

ライン工は生産管理部門や製造技術部門をサボりと言うｗｗｗｗｗｗｗ

派遣も正社員も同等の扱いに出来ない雇用形態
これは民間が使いやすいという考えをもってるからだ
正規なんかほんとは欲しくないだろう。使い捨てできる人の方が良いに決まってる
使いにくくしないと正規を欲しがる企業なんて少ない

>>410
派遣・バイトと同レベルが2割だろ？
ないわｗ

正規＝将来、管理職や経営者として会社に貢献してもらうため、会社に合う人間を厳選する。アタリが一人いれば元は取れるから、ハズレがいたとしても気にしない。
派遣＝今その仕事をしてくれればいいから誰でもOK。将来に期待してない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000103-san-soci&kz=soci

今回の全国学力テストの成績を昭和３０年代の大規模調査と比べると、４０年間で都道府県
　格差が縮小し中位層が厚くなっていることが読み取れる。当時との同一問題で、「学力上昇」の
　傾向がでた。

一方、同一問題の前回との比較では、「魚をやく」（小６）の書き取りの正答率は３３・８％（抽出）
　から７０・９％に３７・１ポイント、「おもしろみがハンゲンした」（中３）も２６・９％から６７・２％へ
　４０・３ポイントも上昇した。数学でも、中３の連立方程式も５３・４％から７２・７％に上がった。（一部略）


＞４０年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
＞４０年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。
＞４０年間で---当時との同一問題で、「学力上昇」の傾向がでた。


ポイント１：４０年前に比べて、特に底辺層の基礎学力が向上している。
ポイント２：学力格差は「縮小」している。




http://univ.howtolearn.biz/gakuji/gakuji_12.html
近年の大学進学率上昇の主な要因は、女子。

男子の大学進学率は35年前に既に40%あった

つまり当時学力が足りずに大学に入れなかった男子は、やはり今も入れないだろう

今の時期に内定無い奴は間違い無く搾取される側につくだろうなｗ

各国のIQの上昇

Japan........................105
Germany...................102
USA (white)..............100
USA (blacks)................85

Japan (1950)...............79
Germany (1954)..........76


West Germany 1954-2002: 24 points
France 1949-2002: over 25 points
Netherlands 1952-2002: 24 points
Japan 1950-2002: 26 points←←←←←←26ポイントも上昇！！！
USA 1918-2002: 26 points
UK 1900-2002: 30 points or more.

Personally, I like the argument of Richard Lynn that the main factor is improved nutrition during development and early
childhood. Over the last 100 years, industrialised countries have seen three striking trends: (a) average height has
increased; (b) the average age of puberty has fallen; and (c) average IQ scores have risen. Improved nutrition is the
major reason for (a) and (b), so it would be a parsimonious explanation if it is also responsible for (c).
http://www.gnxp.com/MT2/archives/001502.html

■昔の日本人より明らかに若い世代のほうがIQが高い。その原因はほぼ間違いなく栄養。身長と同じ。


各世代の地頭の良さ(IQ)はおそらく平均身長と相関関係が高いと推測される
過去100年間の平均身長推移
http://www.calciumgumi.jp/growing/100.html

↑このグラフ≒それぞれの世代の地頭の良さ　と言える

各国のIQの上昇
Japan 1950-2002: 26 points←←←←←←26ポイントも上昇！！！
http://www.gnxp.com/MT2/archives/001502.html

■昔の日本人より明らかに若い世代のほうがIQが高い。その原因はほぼ間違いなく栄養。身長と同じ。


各世代の地頭の良さ(IQ)はおそらく平均身長と相関関係が高いと推測される
過去100年間の平均身長推移
http://www.calciumgumi.jp/growing/100.html

↑このグラフ≒それぞれの世代の地頭の良さ　と言える



古い日本人＝地頭が悪い、ガリ勉、無駄にプライドが高い

新しい日本人＝地頭良い

>>418
理屈っぽいな〜
そんなデータ引っ張り出してこんでも、一流企業に内定とるか
難関資格にでも合格すればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗ

自分で会社でも建てろよ
最近の若い奴は甘えてばっかり

就職氷河期って、そのまんま社会の厳しさを物語ってるよね
社会出れば就職活動なんて比にならないくらい責任が重いし、
期日に追われ、理不尽な要求を達成できなきゃ怒られ、何度企業を訪問しても仕事にならない

そんな挫折だらけの社会で耐えられる人間にならなきゃいけないんだから、
そりゃ当然のように、企業が求める人物像のレベルだって上がる。
でも、実際この厳しい社会で働いてる人はいるわけで、環境に慣れれば、誰だってどんな仕事でもできるんだよ。

だから、別に万能である必要はない。
ただ、せめて「バイトの面接なら100％通る」くらいのレベルには達してないといけないんだよ
その程度のレベルなら、訓練や慣れでどうにでもなるし、そのレベルなら社会人として世間話くらいはできる。

でも、今のNNTって、正直、「バイトですら、面接きたら不採用にする」ってレベルの奴等が多すぎるんだよ
企業回ってても20社とかそんなもんだし、仮に100社回ってても、未だに自己PRがまともに言えないとか、
根本的に学習能力が無いバカだとか、ほんとにそんなのばっかり。

面接内容を復習して、しっかり準備して、日々の生活態度を改めていれば、内定なんて楽勝なのに。
それを社会のせいにしてるんだから、バカみたいだよ
社会なんて厳しいに決まってるじゃん。でもその社会に出なきゃ金だって稼げないし家庭だって持てない。

不満があるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
自分が金を稼ぎたいかどうか。それだけなんだよ
自分で食ってきたいと思うんだったら働けばいい。

今のNNTは、そういう根本的で当然な考えが欠けている。
自分で食っていくとかそういうことではなく、就職して企業に寄生しようと思ってる。
救いようがねえんだよ。しかもそれを自分でわかってるのに、向き合わない。だから社会のせいになる。

頭悪そうな長文だ
キミ、不採用

自分で起業したことないおっさんリーマンが若者に「甘えるな！起業しろ！」と言う

なんのコントですか？

無駄にプライドが高いのは、今のゆとりだろｗ

やりもせずにデータ持ち出して理屈並べるだけで、自分を理論的だと勘違いｗ

無能NNTが暴れてるｗ

>>423
釣られんじゃねーよｗ

メンサ入会資格を持っていた俺さまが通りますよ。
就職先は自営業だ。自宅警備じゃなくて、自宅建設業。
大学まで行って、ドカチン会社の肩書きだけ専務。

>>427
メンス？生理がどうしたって？

まぁ、どちらかと言うと、使えない暖冬世代を簡単にクビに出来ないからね

企業の経営陣はそんな反応です

無い内定って、前氷河期世代を暖冬とバカにしたり
社内の無能社員を首にしろとか、言うことがワンパターンだね

>>421
今こそ「氷河期」で
以前そうだと誤解されていたものは「暖冬」らしいよ

バカの独り言か

>>431
今のは、単なる寒がり

>>433
寒がり虚弱世代糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ採用！！！！！

そんなに就職が無いならウチに来るか？
当然従業員は超絶ブラック待遇でこき使う。

身に付けているものが薄っぺらいんだから、そりゃ「寒がり」にもなるわな。

語尾にｗつけて地頭の悪さアピールしてなにがしたいの？おっさん

そういえば２ｃｈユーザーの平均年齢ってかなり高いらしいね　
でそういう人たちが働きながらｗｗｗとか頭の悪そうなレスを毎日忙しそうに書き込んでるわけだ

前の氷河期が暖冬ってのは実感としてよく分かる
就職もたいして困らなかったし、後から転職も楽勝だった

まあ今の世代も、数年すれば考え変わるよ
氷河期て言葉自体、数字遊びみたいなもんだから

>>436
身体を鍛えず、温室でぬくぬくとゲームしてるから寒がりになるんだよ
昔の人間の方が薄着（貧乏）ですからｗ

あーあ・・・
これじゃあ日本も廃れるわけだ
無内定を見て笑う世の中か
一部の人間が私服を肥やすのみ。
もう企業に入るって世の中じゃないからな。開業したほうが儲かると思うよ

>>439
それは全然問題ないことでは？
環境が変われば環境に順応するのが人間、出来ないやつは死ねばいい。

就職だってそうだよね。
就職戦線という環境が変わるって井野についていけない奴は、就職できないで死ぬのが当然だし、死ねばいい。

勉強できる環境があり奨学金制度もあり、資格勉強も通信などで楽々
食うだけで精一杯の家庭に生まれたわけでもなく、普通の中流家庭

それでも努力しない寒がり世代

奨学金で遊ぶからだろ

それで返せませんってなんやねん

>>440
×一部の人間が私服を肥やすのみ
○一部の人間が勝手に落伍するのみ

安定を求める為に大手狙うのは分かるが、あまりに決まらなければ
中小で妥協するしかないと思うな。まあ、物は考えようで中小で
数年働きある程度スキルを貯め転職で大手狙いというのもありかと
思う。すぐ辞めたら駄目。最低でも4,5年は在職しないと経験やスキルを
積んだとは言えない。
新卒で大手だとどうしても良い大学ばかりが選考対象になってしまうと
思われる。仕事が出来るできないは良い大学かどうかは関係ないと思うがね。

>>440
無い内定のやつに「どんな努力してきたの？」って聞くと100%無言

そういう事なんだよねｗ

>>440
学生？社会人？

>>440
40年前の共産主義の論調ｗ

>>418
団塊の世代や中高年のオヤジたちみても確かに地頭は悪そうだな。
団塊の世代はまともな義務教育を受けられなかったのも大きいだろうね。

アリとキリギリスって話知ってる？

アリ＝内定持ち
キリギリス＝無い内定

キリギリスが可哀想だからアリどもは救え！って笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
ただ経済といういみではキリギリスもいないと成立しない

>>447
キー局やで。若い世代を笑う社会人って無能やと思うけどな

工場勤務ってクソだろ
カレンダーも昼、夜も関係ない
人脈も作れない、給料は安い

無い内定「ただ経済といういみではキリギリスもいないと成立しない（ｷﾘｯ」

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コネか制作か

自分たちが氷河期で、昔の氷河期が暖冬とか恥ずかしいから
あまり社会で言うなよ。
昨日のＮＨＫで今の学生は単に能力がなくてわがままというのが
ばれちゃったわけだし。
あれ見て、今の学生に同情する人はいないよ。
とにかく中小で早く内定決めろって。

暖冬って単語使うのやめろ
気持ちわりーんだよ死ね無能

>>456
霧散れシマハレマケヒチリレマハトリノミコソるみレルクヒノリツミキノメミリノヒクトリノリミサキロミメリノコつくみつりのく

>>452
年収1000万越えの奴らが、格差是正を唱えるとかギャグかよｗ

>>451
キリギリスには、「半年楽しく遊べたんだから満足」という価値観を教えないとな
太く短く生きるか、長く生きるかの違いだけだから悪いことじゃなかろう

それを図々しく「遊んでました。でも長生きもさせろ」と言い出すから馬鹿にされる
「のびのびと就職活動したい」wとか「たった一度で決まるのはおかしい」wとか
普通の奴は何年も前から準備してるし、一度の失敗で終わったりしないっての

>>459
年収１０００万とかいってるけどな、お前らが思ってるような生活じゃないからな
舐めるのもいい加減にしろ

>458
何を言っているのかよくわからないが、、、

>>461
はぁ？お前が自分の意志で選んだ仕事だろうがカスがｗｗｗｗｗ
年収の半分でも、NPO法人に寄付してみろよ口先だけ人間

所詮、安全圏からしかしゃべれない中途半端くんｗｗｗｗｗ

>>463
>所詮、安全圏からしかしゃべれない中途半端くんｗｗｗｗｗ

安全圏に入れない人間が言うと最高にうけるなw微笑ましいww

>>464
＞安全圏に入れない人間が言うと最高にうけるなw微笑ましいww

それって無い内定の皆さんの事ですか？＾＾；

あーあ・・・
これじゃあ日本も廃れるわけだ
無内定を見て笑う世の中か→　安全圏に入れない人間が言うと最高にうけるなw微笑ましいww
一部の人間が私服を肥やすのみ。 →年収1,000万円超のくせに格差是正を提唱
もう企業に入るって世の中じゃないからな。開業したほうが儲かると思うよ　→でも自分はキー局に勤めますｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

暖かい家の中でくつろいでいるときに、寒い外にいる奴が顔を真っ赤にして喚いてる構図だろ
そんなところで騒いでいる暇があったら家を探せばいいのに、そのまま年越しするのかな？とか思うと、ほんと微笑ましい

少なくとも同じ2011年卒同士では条件は一緒なんだから
能力的に無い内定は、内定持ちより低いってことはいいよね？

まさかとは思うが「運」とかほざくなよ？

>>468
表面ばかりで内面を見てくれないからです！（ｷﾘｯ
企業は型通りの若者ばかりを求め、従順な人ばかりが採用されるからです！（ｷﾘｯ
上から目線は止めてください！自己責任ばかり言うのはおかしいです！（ｷﾘｯ


いやいや内面を見た上で、型通りの「ダメなやつ」だから落とされてるんだってw

>>469
なるほどｗｗｗｗ

よく「口先だけ調子良いリア充が内定取りやがった」とか言ってる奴らと同じかｗｗｗｗ

寒がり世代が今後も増えたら、国際競争に勝てないな

>>430
暖冬って呼ぶのは今氷河期の大手内定者だろ。

「なんだ氷河期って言われても所詮、
こんなもんか。前氷河期はもっとぬるかったんだろうな。」
って感じで

大手といっても俺明安（総合職）だし
さて入ってどうなることか

>>472
今氷河期の大手内定者が新卒主義を否定するとか暇なんだな

俺もトヨタ総合職。入ってから不安。。

天皇家なんて江戸時代は乞食

乞食が王様ゴッコ


8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

>>475
自虐風自慢なのかどうかは知らんが、普通に不安だな

>>474
否定してんの？そいつはアホだから構うな。
暖冬って呼ぶのは大手ＡＮＴにのみ許された特権。

派遣社員が増える傾向にあるから、来年の内定率は４５％程度まで落ち込む可能性がある。

>>477
JJと聞こえるかもしれんが、正直、
外資、マスコミ、メガ、商社、激務のメーカー行った奴は多かれ少なかれ不安
だと思うぜ。

僕のおちんちんもカイゼンしてほしいです＞＜

天皇家なんて江戸時代は乞食

乞食が王様ゴッコ


8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

トヨタに全く興味がなかった
明安は落とされたし

>>483
俺、逆にトヨタ系列にしか興味なかったわ。人それぞれだな。

人事を騙して正社員で入社したがすぐにボロが出て配置転換されて
俺は消耗品扱いだったって逆ギレする奴が出そう

ｱｲｙれｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇっ具ｗ

いや、でも就職氷河期マジできつかったと思うよ。
俺、最終以外の面接では落とされたこと無いんだぜ。
それが、最終では半分以上落とされてるからな。
優秀な俺でさえ、この有様だから、並の奴は厳しいんだろうな。
生まれた時代は過去最悪に悪かったと思うが、NNTは気を落とさず頑張ってくれ。

ANTが自虐風自慢しだしたら、急に沈黙したな。
ここってやっぱりニートの巣窟なんだな。

他のスレが活気づいているだけです（ｷﾘｯ

前氷河期ニート「暖冬って単語使うのやめろ。気持ちわりーんだよ死ね無能」

寒がり「社会が・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・俺らを救済しない日本の未来は暗い・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ」

去年、NNTだったから看護の大学に編入した人がいたけど賢いなと思った
看護師なら就職に困ることはないしなー

前氷河期の非正規やニートにとって「氷河期」という言葉だけが唯一の拠り所だから必死だな。
前氷河期が実際には暖冬と呼ぶべきレベルだったということがバレて困っているのだろうな。

>>493
求人倍率見ると、前氷河期世代の方が低かったらしいけど？

>>493
そして暖冬暖冬と言っている世代が
NHKの番組で、単なる引きこもりの寒がり世代と露呈したわけだｗｗｗｗｗｗｗ

前氷河期世代ってもうオッサンじゃないの？
オッサンが何年も前の卒業時のことにいつまでも拘っているのは気持ち悪いな。

無い内定寒がり世代は、自分たちを批判するのを前氷河期世代と思ってるからな

実際はこんな板に前氷河期世代なんていない

89 ： ダッフルコート(dion軍) ：2010/12/26(日) 16:34:44.44 ID:dJMDSh3C0
>>68
ならそれ以上に中国人より優秀になればいいじゃん

>>71
は？東京大学卒で日本語中国語英語プラスα話せて国家資格３つ以上持ってて
コミュ力あってイケメンリア充で留学経験あって大学時代バイトサークル部活やってればとるけど？
何でやらなかったの？何でできないの？
就職難は甘え

このスレで｢暖冬〜でちゅか｣って赤ちゃん言葉使ってる奴が一番恥ずかしい。
面白いとでも思ってるんだろうか？同じ世代の恥だな。

求職中でも無職、近所ではニート呼ばわりｗ
氷河期なんて他人事の専業主婦が上から目線ｗ

>>498
そんな出来た人間は水島ヒロくらいなもんだ

>>497
確かに実際は前氷河期世代の非正規なんてもうほとんどいない。
その世代の中でもごく一部の落ちこぼれだけ。

氷河期と呼ぶと誤解されるので暖冬と呼ぶべきだと思いますが
何か問題がありますか？

暖冬世代といえば氷河期被害者の会みたいなのをつくっている人とかもいたらしい。

>>501
できた人間以外は採用したくないっていう企業の気持ちはわかる

>>494
求人倍率なんて参考情報程度じゃん
実際に嫌々非正規のやつなんてほとんどいない

>>503
言葉だけが独り歩きしてるよな
圧倒的大多数は普通に生活できているのに、変な報道のせいで勘違いしてる

>>507　
ほんとかな？　
今就活してたら、子供なんてもってのほか、結婚すら出来ず、質素な生活費だけで給料はすべて無くなる　みたいな妄想してしまうわ。

>>508
ないないw
外歩いてる人たちが、みんな貧困者とか思い込んでるのかw

だって、後の持ち駒が外食か零細しかない　
これじゃ一生年収250万だぜ…。

>>510
そんな選択肢しかないのは、一部の逆特権階級だけ

暖冬とか言ってる雑魚はいい加減つまんねーことに気付けよ
死ねよゴミ
永遠に空気嫁無いカスに見える

みんな実力が無いなら、僕の保険を買っとけよ。

言い得てると思うけどな。”暖冬”
”氷河期”よりもずっと実体を表してる

>>514
実体→実態な

寒がりｗｗｗｗｗ

>>515の表す通り
暖冬（わらい）使うような奴は低学歴であり負け組でありNNT

>>515、>>517
いやごめんな。俺、前氷河期世代。
氷河期なんて言われるよりも、暖冬と言われる方が納得いくもんでさ。

>>518
難しいボケだな

就職もできなかったクズが被害者面するには"氷河期"という言葉は便利だったから利用されただけだろうね。

もう2012卒の時代だぞ
就職すらできなかったオッサンオバサン達はニートでもやってたら？

卒業時に就職できなかったのはともかく
その後何年も経っている今でもまだ非正規とか何してたのって感じだよな。

一時景気が良かった時に転職すれば良かったのにな。

>>518
雑魚のおっさんは失せろ

就職板に来るおっさんって一体何なの？
転職板でも行けよ。

とりあえず、11卒、12卒以外は書き込むな。大手で働いてる奴は除く。
NNTに中小やブラックの奴が説教するなんて片腹痛いわ。
普通にＮＮＴ以下の存在じゃん。

就職できない雑魚も前氷河期の爺婆ニートも同レベルだよ
社会的に役立つスキルがない。
約２０年間何してきたのって感じ

大手企業＞＞超えられない壁＞＞
11卒大手ＡＮＴ>12卒>越えられない壁＞11卒ＮＮＴ＞中小・ブラック

NNTの方が底辺正社員よりまだマシ。

てか、大手の社員とＡＮＴ以外はクズだろ。
新卒で大手に就職できなかったら人生終わりなんだよ。

>>523
そうだな。今となっては暖冬世代、楽勝だったと分かってるもんな。
実際、苦労なんてしなかったし。

世間の評価は
大手企業＞＞超えられない壁＞＞
11卒大手ＡＮＴ>12卒>中小・ブラック＞＞越えられない壁＞11卒ＮＮＴ

>>525
11卒 12卒以外…

公務員給与以下の一部上場って
行く価値ないよね

>>528
底辺でもいいから正社員になっておくべきだろ。
職歴が無いと転職にも不利。

>>531
世間の評価より実際に幸福な人生を送れるかが大事。
中小・ブラックとか30で人生積むやつばっかりだろ。

いやいつ卒業なんて関係ないでしょ
世間の評価は
大手企業＞中小。
これだけ。ブラックかどうかは外から分からんしね。

NNT？そんな無職は、比較対象にすらならない。ただのゴミ。

>>530
あの世代は男なら非正規なんて底辺層のみだからな

>>534
正社員になってもブラックや中小じゃ底辺を這いずるのは同じだろ。
NNTと同レベル。

>>535
NNTこそ30で人生積むだろ

>>536
NNTは就職留年すればまだ可能性がある。公務員って手もあるし。

その評価には同意。富士ソフトＡＢＣもインテリジェンスも高評価。
ただし、外食大手は除く。

>>539
それは既卒だろ。
NNTは留年すれば良いだけ。

>>538
暖冬世代のことを知らないのか？
ブラックや中小でも正社員経験があれば数年前の転職バブルの時には引く手あまただったが
職歴の無い奴は相手にされなかったらしいよ。
そして、非正規から抜けることができず派遣切りで人生終了。
自業自得だけど、反面教師がいるにもかかわらず同じ過ちを犯すのはどうかと思うよ。

道がまだ数本残されてるＮＮＴ。
人生詰んでる中小・ブラック・既卒。

>>541
留年しても今年ダメだった会社に来年内定がもらえるとは思えないけど
既卒でなければなんとかなるかもな。

既卒になってしまえば終わりだけど。

>>542
引く手あまたｗ
ねえよｗ
中小から中小は楽に就職できたかもしれんが、
大手への転職はほとんど無理。
もちろん、プロジェクト運営の中心人物なら話は別だが。

留年を選ばず既卒になったオッサンを知っているけど
先のことを考えていなかったのだなと思うよ。

卒業してから後悔しても手遅れだから。

>>545
大手も楽勝だったよ
新卒のときよりもずっと選択肢が多かった

>>542
非正規から正社員になれないなんてのは都市伝説

>>542
中小から大手に転職する奴は、それを狙ってやってるわけじゃない。
大手がどうしても欲しかった人材がたまたま中小にいたというだけの話。

就職なんてする必要ないじゃん
親の金で十分暮らせる
今、親持ちのマンションの一室もらって生活してるけど

「留年すればいい」かよw
ちゃんと来年の就職活動での受け答えは考えてるのかな？

「留年されているようですが、理由は何ですか？」
「はい。就職できなかったからです！」かwww

第二新卒としての転職と、留年して更に条件悪くしての新卒活動、
どっちが有利か暖冬世代から何も学んでないんだな

「韓国の飲食店は、客が残したレタスやキャベツを捨てずに取っておいて
それを次に来た客へまわすのが当たり前。
タレや味噌、キムチなどは壺へ戻すのが常識。
生肉を切ったまな板も、他の食品を切る時もそれを使うのが当たり前。
だから肝炎にかかりやすく、韓国人は特に多い。
タンや唾は道端へ吐くのがならわし。
現地で焼肉食って喜んでるあなた・・・残飯を食わされた上に高い料金支払ってるのです。」


　　↑
これマジ？

２ｃｈでとりあえず中小零細でその後大手に転職とか言ってる人いるけど・・・

まさか本気で言ってるわけじゃないよね？

中小はピンキリ。本当に凄い企業は大手並みの技術力・人材を抱えてる。
この辺は大手への転職十分可能。
しかし、単純作業のしょうもない中小も数多く存在。
この辺は大手への転職不可能。

行きたい企業が中途採用やってなかったら新卒ではいるほかないわな

転職バブルの時はすごかったらしいよ。

大手の子会社の位置づけがよくわかりません

>>552
実際に可能。しかし、そのレベルの実力を持つ中小って1パーあるかないか。
転職バブルに関わらず、99パーは大手への道は閉ざされる。

大手大手って言って今の時期までNNTな奴は未だに夢でも見てるの？
大手は既にあんたより優秀な人の内定で埋まってったんでしょうに。
世の会社、大企業･大手は一部、以下中小企業が大多数なのに。
身の程知らないのは個人の勝手だけど、既卒→ニートor派遣orフリーターへの道へどうぞ。

>>550
その程度の理由も考えられない無能はブラックや中小さえ受からないだろ。
第2新卒ｗｗ頭沸いてんじゃねえの？

大手ANT＞中小ANT＞＞就職留年＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞既卒

>>557
そのとおり。

そして元々99％は新卒でも大手に行けないのだから、さほど状況が変わるわけではない。
就職留年するような奴が、翌年大手に入れるわけがないじゃん。
それこそ中小零細から大手に転職よりも夢物語。

誰も応募なしかよ。
就職無いなんてのは嘘だな。
事実なら応募が有るだろ。

>>558
知らねえよ。ブラックや中小勤務もＮＮＴと同レベル。
クズがクズに説教してるのを見ると笑えるｗ

大手ANT＞優良中小ANT＞＞就職留年＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞零細中小ＡＮＴ＞＞＞＞既卒

中途で大手て行ってる人は大手ならなんでもいいの？
やりたいこととかないの
たとえばJR東海は中途採用してないぞ

>>558
就職留年を希望している奴はいないけど
既卒になるよりはずっとまし。

既卒になれば悲惨というのは暖冬世代のジジイどもを見れば明らか。

>>564
その通り。
だが、現実問題、優良中小は大手並みの人気。
ダメな奴は零細中小もしくは気卒になる。

このスレに日経225以外の内定者、社員がいるわけがない

>>565
中途はやりたいことを出来るわけじゃないぞ。
中途は専門職採用だ。

なあ誰かさ、
今年NNTの奴が、就職留年すれば来年内定が出ると思い込む根拠を教えてくれよ

・「＋留年1年」のデメリットを背負う
・既に来年度の新卒活動は始まってるんだから、完全に出遅れてる
・受験勉強と違い、実力が上がるわけではない

それなのに来年こそは大手？w
景気が急変するとでも期待してるの？w

てか、転職バブル信じてるやついたんだな。
確かにあるにはあるが、同レベルの企業への転職が若干楽になる程度。

>>563こういうクズが要因の一つで内定率低いんでしょ、結局。

>>569
じゃあ中小でやりたくない仕事（たとえば生産技術）やってたら
運良く中途で大手にいけても結局生産技術職ってことだろ
だめじゃん

>>572
かわいそうに人生詰んでるねｗ

>>573
その通り。世界的にそこは変えようが無い。欧米でもそうなっている。

>>571
選び放題で接待も受けた俺が通りますよ

しかも俺自身は無職期間の方が長かったくらいなのにな。
あの時期に転職できなかった奴は正真正銘の屑

>>565
やりたいこともあるけど
一生、派遣やフリーターから抜けられないよりはいいと思うよ。
能力も無いのに選り好みしていた奴らが
結局は派遣やフリーターという最下層を担うことになっているのが現実。

>>576
何こいつ

自己顕示欲強いオッサン気持ち悪いわ

>>573
当たり前だろ。転職で自分のやりたい仕事ができるわけねえじゃんｗ
もちろん、ある程度幅はあるが、利益を出せる奴以外イラン。
中途で社会人として育ってない奴は取らん。

>>576
工作員乙。それを立証できるデータ示してみ。

そもそも新卒でもやりたいことが何でもできるわけじゃないだろ
だから今、NNTで苦しんでるわけで

>575>>579
やりたい仕事が出来るとは限らないが
結局最初から大手に行くのがいいってことだな

いや、何か中途ですべて取り返せるみたいな発言が目に付いたからさ

>>568
俺、そうだよ。てか、ラージ70だぜ。

>>580
証明してやる義理はないよw甘えちゃいかん。
嘘だと信じて、どうぞ底辺で頑張ってください
努力なんて欠片もいらず、ちょっと行動するだけで楽に人生生きられるのに、
どうぞ耳をふさいで人生を棒に振ってくださいな

>>584
お前、それ嘘ついてるっていってるようなもんだぜ。
ちなみに俺は11卒だから。

自分の運が良かっただけなのに
それを真理と勘違いしてしまう　＝　バカの特徴

>>581新卒はまず人間性や勤務態度をみられ、適性を判断される側だからな。
できない人間にやりたいことなんてやらせることできないでしょ、慈善事業じゃない会社は。
今NNTでもドロップアウトしていきますからね。そして第二新卒へと。

>>582
最初から大手に行くのがいいのは事実だが、向こうはお前なんていらないと判断したわけだろ。
それが就職浪人して来年になれば有利な方向に変わるのか？
どう考えても今年よりも不利で、今年内定がもらえなかったようなレベルの会社から内定をもらえる可能性は低い。

まあ新聞も読んでいない底の浅い奴がまともな企業に採用されるわけないって。

既卒、ＮＮＴどっちでもいいけど、会社に貢献できるって事を
伝えられなければ100パーセント内定は取れないよ。

>>588
いや、俺はラージ70内定者
転職すればOKって発言に対して疑問を呈しただけなんだが

>>588
一年あれば成長できるんじゃね？
1年を浪費してしまうような無能は知らん。

既卒が最悪ということを理解しているだけでも
俺達って前の氷河期の奴らよりは優秀だな。

奴らは大学までいってこんな簡単な事も気付かなかったとは正真正銘のバカだな。

>>593
インターネットや情報を使いこなせない情弱だからな。
あいつらは、ＩＴゆとり世代だから。

>>592
どうやって成長するの？

>>595
ＮＮＴに足りないもの、以下の4つを身につけられるように努力する。

�@自己ＰＲのネタ
�A最低限のコミュ力
�B企業側の立場を考えた受け答え
�C自己分析、業界分析

暖冬世代のおじさんが通ります。
オレたちは確かに就浪とか、ネットを使いこなすとか
確かにありえなかったなｗ
賢さでいったら今の若い奴の方が上だよ。
でも、マシな方だったんだぜ。
入社して、最初の５０代の上司はメールすら打てなかったｗ
大企業だけにびっくりしたよ。

>>596
そんなの今時の若い奴は皆押さえてるだろｗ

>>598
出来てないよ。だからＮＮＴ。
多分、今、テレビに出てる奴らに模擬面接させたら
ビックリすると思うぜ。

>>599
オレなんてノリだけで内定貰った時代だからなぁ。
可哀そうに

一般職なのに大手受かったとかいう奴っているよね

香ばしくなってきたな

>>596
つまり、中身のある学生時代のエピソードが3つ以上あって、
相手にわかりやすく自分の考えを伝えられて、スタンダードな質問なら
どんなに突っ込まれてもスムーズに答えられて、
かつ企業側に自分の能力、貢献性をアピールできるってことか。

確かに、これできたら内定取れそうだが、出来るやつ２割もいないだろ。

>>603
そんなのどれも当たり前のことだろ

>>604
大手内定者以外はその当たり前が出来てないと思われ。
出来てると思い込んでる奴に限って出来てない。

>>604
いや、俺、社会人になった今ならできるが、新卒当時はできてなかった気がする。

アスペみたいなもんだろ

俺「カレー温めているからちょっと見ておいて」　アスペ「わかった」

で、焦げ付く

俺「見ておいてって言ったよね？」　アスペ「だから見ておいたんだが？」


質問に対してこういうレベルでしか返せないやつが多い

>>604
この当たり前が出来てたら、よほどの難関企業でない限り、
最終面接までは行く。
内定取れるかは運の要素もあるが。

>>573
じゃあ何がやりたいんだよｗ

まぁ、下記の条件を満たして入れば問題ないだろ
�@早慶
�A体育会系所属
�B有名ゼミ所属
�CTOEIC900以上、中国語も話せるトライングル
�D難関資格所持
�Eイケメン
�Fコミュ能力

�Eを除いたら、努力で何とかなる、てか�Eも整形すりゃいい
そう考えたら就活なんて余裕じゃね？

>>610
煽りｲﾗﾈ

>>610
これは、就職留年した奴はどうにもならん。
�C、�Dはいらんし、�Eも清潔感があればイラン。
最低ニッコマレベルの学歴と�A、�Bレベルのエピソードがあればどうにかなる。

>>610
このコピペ考えた奴って就職活動の経験無さそうだよな。
半分は就職とほとんど関係ないし。

右も左も、バイト、サークル、バイト、サークル、バイト、サークル


そりゃ落ちるわ

>>603
一回の面接でエピソード3つも語る暇ねえよ。

>>613
ゴメン、コピペじゃねーし。オレが半分ギャグで書いたんだよ。
そんなマジにならんでくれｗ
ただ、これだけ揃ったスーパーマンなら就職なんて余裕じゃね？って
思っただけ。

>>614
バイトが選挙活動運営、
サークルはビジコン、海外児童支援サークルなら
話は別。それに面白く分かりやすく話せたら平凡なネタでも普通に勝ち抜ける。

>>616
現3回生っぽいな・・・・

エピソードなんて強烈なの一つでいいだろ。

>>616
いや、似たようなコピペが所々に貼られてるんだよ。
お前が考えたとは思わんかった。

>>608
その運で落ちちゃったやつを救済するのが就職留年ってことだろ

>>618
いや、ただのダメリーマンだよ。

>>609
研究職とかじゃね？たとえば

>>619
なるほど。学生時代はそういうことを頑張ってたんだ。
で、他には？別の体験でお願いします。

複数は必要です。

>>624
いや、一つの活動の中にいくつもエピソードや得られるものが
あるでしょ。
バイト一つにしても、業務面経験や人間関係、お客さんとの間にあった
感動体験などなど。
言いたいことはあれや、これや手を出すより何か一つがっちりやった
方がいいと思うって意味だよ。

>>619
自己ＰＲ、学生時代頑張ったこと、挫折経験を全て体育会系の部活ネタで行くの？
チャレンジャーだな。

>>608
全然出来てなかったが（というか留年した）
余裕で内定ゲッツ

まぁ面接一回しかないとこばっかりだったんだけどな

>>626
横槍だが、俺は普通にそれで内定貰ったけど？ｗ

>>626
有名な学校の有名な競技の部活なら十分可能じゃない？

>>596
今年でもできたようなことじゃないの？

就職留年なら＋αが求められないの？

今年１年何をしていたかを尋ねられたらどうするの？

>>625
言いたいことは分かるが、別の体験でって聞かれて、それ答えると落とされるぜ。
俺も、一つを極めるべきってのは同意だが、就職活動でそれは危険。

>>614
週間ダイヤモンドか東洋経済か忘れたが、学生が重視するアピールポイントの1,2位がサークルとバイトの体験。
企業が重視するアピールポイントは学業への考えて方とか責任感。

面接でサークルとバイトの話がメインだった奴は、最新から負け組だったってこと。

つかさ、細かいエピソードとかどうでもいいんよ
面接官に気に入られたら内定　これが嘘のようで最も重要

ごちゃごちゃと偉そうにエピソード語っても、生理的に不快な雰囲気だったら落とされる

>>627
面接2回ってところは大手でも意外と多いが、
1回って珍しいな。推薦じゃないんだろ？

>>630
前スレ見てみ。似たような議論してるよ。

>>632
違う違う。企業が重視するのは人柄。コミュ力。

>>636
それを勘違いする学生

人柄？コミュ力？マジ、俺俺友達多いし、マイミクも300人いるし余裕っしょｗｗｗｗ
で、落ちる

人柄はどういう価値観で行動してきたか、何に価値をおいて生きているか、
コミュ力というのは”年代性別国籍立場”を問わず理解し通じ合える能力

>>631
それも受け答え方じゃないの？
他の体験というのは、部活動以外ですか？って聞いて
それでしたら・・・ですって感じで
身近なささいなエピソードで答えれるやりとりが出来れば十分だと
思う。

>>636
そんなの面接でのネタでしか判別しようがない。
相手が欲してない話をする奴はそもそもダメ。
バイトやサークル体験が自己PRのメインの奴は最初からコミュ力がない。

>>628
それは凄いと思う。ネタ自体が洗練されてたんだろう。
>>629
まあ、インカレ上位クラスで、しかも幹部とかなら可能かもね。
確かに、競技で努力した経験、幹部として頑張った点、
部内問題の解決に取り組んだ経験とかでもいいしな。
〜部以外のエピソードでお願いしますって言われなきゃＯＫだし。

>>639
まぁ、確かにバイトやサークルなんて学業をあくまでちゃんとしてからの話だよね。

>>640
つかさあ、何をやったかじゃなくて何を学んだかが重要なんだがね
バイトでもサークルでも趣味でもゼミでも正直話題は何でも良い

ふｔ

そういや、俺、学生時代の自己アピールを成績の半分は優を取りましたって
感じのエピソードで行ったんだが、どうだったんだろ。

普通に考えたら首席でもない限り成績アピールは微妙
でも就職できたんならよかったな

>>642
それはそうだが、インパクトの問題もあるからね。

>>640
成績は大したことがなくても体育会系を真摯にやってきた奴は発言の重みが違うんだよ。
面接官に媚びる言い回しもしないし、真実「味」はある。

それが採用に至るかは、また別なんだけど。

なんか勘違いしてないか？
成績アピールだのエピソードを練るだの言ってるけど、来年度の就活はもう始まってんだぜ
既に手遅れじゃん
再来年を目指してんの？

ヒョロヒョロのヘラヘラ顔のチョロ充がサークルネタ語るとか笑えるよな
体育会で毎日ゲロ吐くまで練習している奴らいるのにｗｗｗｗｗｗ

俺は彼女へケーキを作ったエピソードから、事前準備と計画性の能力。
ブログを作った経験から情報の取捨選択能力、相手のニーズに合わせる能力。
勉強の経験から、ポイントを絞る能力、与えられた知識を鵜呑みにせず、多角的に判断して
次に活かす能力とかをアピールしたな。

大手はダメだったが、こんなんでも隠れ優良から内定もらえた。

test

エピソードの内容より話し方だろ
聞かれもしないのに長々と教訓めいた演説始める奴は論外

まぁ、バイトやサークル活動の話は陳腐で、面接官も食傷気味だから避けるのが吉。

それしかアピールする所がない奴は御愁傷様。

>>650
隠れ優良って業績だけじゃなくて労働環境も優良なの？

>>647
同意だが、発言の重みについては微妙。
確かに、濃い人生を送ってるが、口下手でうまく伝えられない奴が多すぎ。

頭脳派体育会系は確かに最強だと思う。

>>652
M-1じゃあるまいし、テクニックよりも中身だよ

>>654
知らないよ。平均年収、勤続年数、平均年齢、利益率、売り上げを考えると
並の大手並の待遇はあったが、本当に働いてみないと良い企業かは分からん。

>>655
東大体育会系はやっぱり強いよなあ

>>656
中身じゃねぇよカスｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
落研最強かｗ

>>656
で、その中身がサークルやバイトの話？

内容なんて似たり寄ったり。
大事なのは話術以前の常識だよ
1分程度の受け答えを期待されてるのに、長々話しだす馬鹿とかいなかった？
「サークルで何それをしました。こんな苦労をしました。そこから私は何々を学びー」みたいな奴な。
いやお前の教訓なんて興味ないからw気になったらこっちから質問するからwww

体育会系のアピール。

体「何何で何何を達成しました。」
面「すごい！それで何を学んだの？」
体「仲間と頑張る気持ちです。あとは勝つための熱い思いです。」
面「・・」

エピソードは良いのに、非常に残念。

>>661
>で、その中身がサークルやバイトの話？

それは論外

まぁ、本当にちゃんとしてきた奴は大抵は大丈夫だよね。
内定無くて喚いている奴って何か問題あるケースが多いよ。
だから、マスコミが騒ぐほどではないと思うよね。

>>662
脳内体育会系を捏造してどうする？

優良中小の情報ってどうやって得るんだ？
地方ならある程度分かるんだろうが
都内だと地元民以外は厳しくない？

>>662
これ、売り手ならどうにかなる場合もあるんだが、
氷河期だとＮＮＴ予備軍だよな。

今年は体育会系のＮＮＴが続出した。

体育会系のアピール。

体「ラクビーがんばりました」
面「すごい！それで何を学んだの？」
体「やっぱ気合っす。あと仲間っすね。チームワークは重要っす。」
面「採用！」

これが普通

>>666
？？？
都内にも有料抽象はあるだろ

>>665
悪い。俺も体育会系なんだが、身内の体育会系のアピール聞いたらリアルに
こんな感じの奴多いんだわ。

サークル・バイトの話がメインのおバカさんが多いらしいことは、スレの流れで分かったｗ

>>668
今年の体育会系の扱い。

ラグビーでのチームワークや気合がどのような場面で
我が社の業務に活かされると思いますか？

>>666
理詰めで探せるよ
優良中小の特徴は「他にはない売りがある」なんだから、業界を独占している企業を探せばいい
自分の身の回りにある物のシェアを片っ端から調べていけば見つかる
後は大手の子会社な
内販しかしていない企業はある意味公務員みたいなもんだから楽

>>670
それは、オマエの体育会系(部？サークル？)がそのレベルだった、ってだけだろｗ

ラグビー、アメフトが楽勝で内定取れるのは売り手限定。

大卒の内定低いってのは
レベルの低い大学が増えたからだろ

>>668
オレは好きだぜ、こういう奴ｗ
悪いけど、ソルジャーに賢い奴なんていらねーよ。
ちょっとぐらい馬鹿の方が使いやすいし、好感モテる。

マジレスだが企業は鬱を警戒してるんで、
「気合があるかどうか」は精神論ではなく直接的に利益に絡むから
それなりには重視するよ
もちろん他の要素が内定レベルに達していることは必要だけど。

低学歴には　「B to B企業」が狙い目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1286732652/

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場

大手システム会社内定　日大商学部の男子学生

６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。

>>675
６大学ラクビーのレギュラークラスなら、マジで楽勝だぞ。

>>674
俺の大学はマーチクラスだけど、
どの部の奴も対策してないとこんなもんだったよ。
体育会系に意外と口下手が多いのは知ってるだろｗ

>>679
一社ヤバい企業が混じってるぞｗ
つーか、全然マイナーじゃねーしｗ

>>680
6大学ラグビーって、プロに近いレベルだなｗ

>>681
そりゃ、マーチじゃなｗ

>>680
>６大学ラクビーの

六大学挙げてみろよｗ

>>673
なるほどね
でもそうは言ってもやっぱ不安だよなー

東大ラグビー部主将ってどういう扱いなの？

俺、某旧帝大学の体育会クラブの部長と一緒に面接受けたけどやっぱ口下手だったよ
でも真剣さが伝わってきた

>>684
いや、マーチだと脳筋だが体育会強いだろ。
おれんとこはマーチクラスの国公立、つまりＣラン位の国公立。

>>682
最後のやつか？
あそこブラックだよな。説明会行って確信した

>>681
個々人がそのレベルなんだよｗ
マジメにやってる奴はそこそこ受け答えもマトモだ。

>>634
自由
予定では2回だったが書類と筆記を通過した数が少なすぎて最終的に1回で済んだ、とのこと
倍率は20倍程度だったそうだが…

規模はまぁ中堅どころだろう
東証2部、資本金15億、従業員数500

>>687
東大ラグビー部主将になってから悩めよｗ

体育会は体育会専門の説明会や面接があることを知らない馬鹿が多いな

東大ラグビー部主将って、それだけで凄いよな。
だって、毎年一人しかいない男だぜ！！カッケーよ！！

ひょろい頭脳派よりも
馬鹿な体育会系よりも
なーんの特徴もないモブ同然の奴が一番ダメ

>>648
内容に説得力があるのなら別に今の時期に練ってても大丈夫だよ
俺は年明けからES添削してもらってたが2回ほどでちゃんと通るようになった

完全に捏造するのは厳しいけどなw

>>688
2chじゃ勘違いしてる奴いるけど、体育会って結構、そんな感じなんだよな。
部活ばっかりで受け答え下手糞、コミュ力いまいちの奴多いし、
遊びもほとんどしないから、性格も柔軟性が無い。
ネタは良いけど、活かせるかどうかはその人次第だよね。

>>697
それが出来る奴が、どうして今年NNTなんだ？

>>695
どこでも大抵そうだよ。
亜細亜大学漫研とかでも。

>>696
ひょろい頭脳派＞＞越えられない壁＞馬鹿な体育会系＞＞なーんの特徴もないモブ同然の奴

>>679
信越って日本で最も入るのが難しい化学メーカーだぞ
化学はどこも超学歴主義だけど

>>699
交通事故にあったとか留学帰りとか色々あるだろ

>>698
学生のノリと面接官の印象を一緒にされても．．．

伸びすぎだろ

>>699
いや、俺は4月に決まったよ

NNTなら今頃暢気に2ch見てないってw

そういや、前に就職のコピペあったけど、
読書経験の少ない童貞体育会系ってどんな扱いなの？
やっぱ、2つ満たしてないから就職厳しいの？

>>703
それが事実ならいいけどね。

で、NNTで就職留年する方がマシって連中は、交通事故や留学帰りなんだw
なんなら今から事故にでもあってくる？あ、もう手遅れか。

>>701

ひょろい頭脳派って役立たないよ

>>701
限られた時間の中でひょろい頭脳派と馬鹿な体育会系が伝えられる情報量って微妙。
体育会系は存在自体でPRできてるし。

>>690
俺も思った。年収激高、トップクラスのシェアでどうしてブラック扱いされてるのか
分からんかったが、あの説明会はひどい。

くまさんみたいでかわいいよね

>>706
ああ、問題にしてるのは「既卒になるより留年の方がマシ」と言ってる奴のこと
1年先延ばしにしても状況が何も良くなってないよね。むしろ悪化してるよね、て話

>>709
>>710
最終では確かに体育会系が有利そう。

>>708
当たり前だろ。まともなやつは全員内定もらってるわ

>>713
実際、マシだろ。
1回きりのチャンスだと悔いが残るが、2回やってダメならブラックでも中小でも
行くっしょ。

既卒は就職放棄してるじゃん。

>>713

単純な話じゃん
企業が既卒の募集をほとんどしてない
これ以外にも理由はあるんだろうけど

既卒になったら相手にされなくなるって番組内で言ってなかったっけ？
それでも、「そんなことないよ！探せばあるよ！見つけられないのは甘え！」とか
「バイトや派遣から正社員目指せよ！」でやり込められて終わりだけどなw

体育会系でも口下手だと無意味。

>>713
「既卒になるより留年の方がマシ」というのは正しくない？
既卒はクズ扱いというのは常識。

>>713
え、既卒の方が留年よりマシなの？
めちゃくちゃ言ってるな。

>>717
既卒になるのは余程のバカだけだろ。

>>716
諦めの問題ってだけか。

>>717
その嘘を信じ込んでる人多いよね

570 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2010/12/26(日) 22:11:50
なあ誰かさ、
今年NNTの奴が、就職留年すれば来年内定が出ると思い込む根拠を教えてくれよ

・「＋留年1年」のデメリットを背負う
・既に来年度の新卒活動は始まってるんだから、完全に出遅れてる
・受験勉強と違い、実力が上がるわけではない

それなのに来年こそは大手？w
景気が急変するとでも期待してるの？w

内定者が就職留年すれば、相当な高確率で上のレベルの企業から内定取れる。
ＮＮＴの場合は運がよければ大手行けるかも。ブラックや中小はどっかひっかかる。

>>720
今時、既卒を選ぶような情弱いないよ。
数年前までは何も考えずに既卒になるような愚か者がいたらしいけど
奴らの末路を見れば、そんな愚かな選択はしないよ。

>>721
毎年10万人単位でその馬鹿が量産されてるんだけどね

>>722
最近は卒後1〜2年程度なら新卒扱いするとこもぼつぼつ出てきたな
でも大半のとこは既卒はいらない子扱い

就職留年ってもともとANTがより高みを目指してやるものだっただろ

命と金の次に大切な新卒カード。

既卒＝新卒カードを捨てる。
就職留年＝新卒カードキープ。ただし、リミットが近づく。

どちらが良いかは小学生でも分かりそうだが。

>>726
>でも大半のとこは既卒はいらない子扱い

肝心なことを忘れてはいけない。
既卒以前に、既にいらない子として断じられてるのがNNT
そのまま新卒で居残っても条件は悪くなるだけだから、内定が出るわけがない
だって良くなる要素が何もない

既卒になって経験を積んだ方が、まだ可能性は上がる
元々いらない子として断られてるような人間なんだから、あくまで比較論、たかが知れてはいるけどね

>>728
>就職留年＝新卒カードキープ。ただし、リミットが近づく。

ああこれがNNTのNNTたる由縁だな・・・
リミットが近づくって、もうリミットなんだよとっくに。
期限切れのカードを後生大事に抱える見切りの悪さが、いかにもって感じだ

>>729
お前、ホント、カスだな。既卒の自分を正当化するなよ。お前は人生詰んでるんだよ。
ＮＮＴは今年はいらない子扱いされて、将来、お前らみたいなカスになる可能性は
あるが、今の時点じゃ、まだ道はある。

>>728
命と金の次に大切な新卒カード。

それと同時に人として大切なものを捨てるんだけどね。

まぁ、無能NNTには最初から不要だろうが。

>>731
だからさー、何がどう有利になるのか教えてくれよ
今年よりも不利になる要素はたくさんあるけど、有利になることが何もないじゃん
今年いらない子扱いされた奴は、来年はもっといらない

>>729

＞既卒になって経験を積んだ方が、まだ可能性は上がる

既卒無職が積める「経験」てなんだろうな
「既卒になったらどこからも相手にされない」のが割とホントのことなのと同様に
「派遣やバイトなど非正規は職歴として認められない」というのもよく聞く

どこまで信憑性があるのかは知らんが
一度正社員の立場を失うといきなりホームレスまっしぐら、というのが
NHKの「無縁社会」であったな

>>729
確かに敗者復活権が手に入っても、敗者である事実は否めない。

ところで、既卒って言えば、聞こえは良いが、要は高齢ニートもしくは
高齢フリーター、よくて派遣社員ってことだよな。
これのどこが就留より良いの？俺には理解不能なんだが。

>>733
有利にならねえよ。2回チャンスがあるだけって言ってるだろ。
その2年の間に内定取れる実力をつけろってだけの話。

だが、既卒からの逆転より相当簡単だと思うが。

就留って、緻密な指導が不可欠な理工系の教授にとっては、迷惑この上ない。

>>733
あえて言うなら、慣れと年季。
2年越しで就職活動したら、さすがになんか変わるだろ。

既卒になるのは
新卒カードの重要性を理解できないし
将来の事を考えることもできない人間ということ。

就留は留年したことを適当な理由でごまかせばまだ無能さは軽減できるからな
（留年する時点で馬鹿だろ、というのはこの際置いといて）

一番いいのは新卒できっちり内定取ること
次善が就留してうまくごまかして切り抜けること
最悪なのがNNTで既卒

>>741
それだよな。
既卒勧めてる奴は頭湧いてるとしか思えん。新卒で内定取れなかったら
まずは就職留年考えるのが自然。

>>738
なので、NNTの学生には無理やり就職先を斡旋してるな、ウチの場合
それでも拒否して全然関係ない進路を選ぶ奴もいるけど

既卒は欠陥品らしいよ

>>733
既卒と就留って、就留が「俺は新卒」って悦に入る程度の差異。
元々社会からNG出た人間が一年で変わる訳がない。

>>745
20歳程度のガキだぜ。1年で劇的に変わる奴もいる。
おっさん基準で語るな。

>>745
募集かける企業が変わるから一概にそうとは言えんだろう
今年は新卒採用してなかった会社が来年度は募集するとかはある
就留してそれらに拾われるかどうかは知らないけど

就留してなんとか決まる可能性を100としたら
既卒は10も行かないんじゃないか？

>>734
ああ既卒無職は論外な
既卒無職VS就職留年か。微妙な勝負だなw

>一度正社員の立場を失うといきなりホームレスまっしぐら、というのが
>NHKの「無縁社会」であったな

「無縁社会」でそんなのあったっけ？
ホームレス自体出てきてなかったろ

>「派遣やバイトなど非正規は職歴として認められない」というのもよく聞く

嘘です。

厚生労働省平成２１年若年者雇用実態調査
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/young/h21/kojin.html

>「正社員以外の労働者として就職した」若年労働者のうち現在正社員は35.3％、現在正社員以外は64.7％となっている。
→正社員以外からでも1/3以上が正社員になっている。

>現在の会社で正社員以外の在学していない若年労働者の今後の働き方をみると、「今後も正社員以外の労働者として勤めたい」が26.7％、「現在の会社で正社員として勤めたい」が26.5％、「別の会社で正社員として勤めたい」が24.7％となっている
→そもそも正社員を望んでいるのは半数だけ

就留者ってすでに自分は12年卒という立場で動いてんの？

>>737
>その2年の間に内定取れる実力をつけろってだけの話。

2年？もう実質1ヶ月もないと思いますが？
再来年に賭けてるの？

>>746
新社会人として1年もまれた奴に、NNTのまま1年を過ごした奴が勝てるわけがないってことですねw

>>746
可能性レベルならあり得るが、万馬券並の確率ｗ

「就職できない人は欠陥品」 近畿大HPをめぐって議論
物理コースのHPの就職情報のページ冒頭には次のような文章が2006年11月下旬まで掲載されていた。


『新卒』のやり直しはできません。
浪人はありません。2度とチャンスはありません。
フリータやニートになっては、人生台無しです。復帰できません。
卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。
社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり、欠陥品だからです。
君がどのように言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます。
いや、言い訳をする場さえ与えられません。

>>750
もう1年はたってるから、残り1年弱だな。1年間で何も学ばなかった奴は論外。

>>754
1年弱もないでしょ。もう年末だよ。
人気のある企業は来年早々にも埋まる。
今から準備できることはほとんどない。
既に準備できてるよて人は、今年の内に内定出てる

詰んでんじゃん
いっそ開き直って再来年に賭けるってんなら、まだ理解できるけどさ

>>751
そういうことだろう。既卒1年目は、社会人1年目と同じ土俵で戦う。
就留1年目は、他の留年、浪人＋１と同じ土俵。

どちらが有利かは自明じゃない？前者とかほとんど勝ち目が無いだろ。

>>748
転職バブルがあったからじゃないの？

>>755
半年程度って感じか？
今なら、まだ間に合うだろ。
てか、就留者はとっくに動いてるはずだが。

っていうか、普通は何社か落とされた段階で修正するんだけどね…
多くの企業が3〜6月頃に採用活動を行うからそれまでにある程度選考に進めるようにしとかないと

一年経って気づくとかダメだよ、認識が甘すぎる

>>753
これに限らず、世の中には思ってても口に出しちゃいけない正論がいっぱいあるよな…
まぁ、それを我慢してたからこその57．6%なんだが

>>747
今年ダメだった奴の巡り合わせが悪かった、って立場ならそれも言える。
でも、それは今年もっと増やしておけばとか、志望企業を変えておけば、とかの言い訳と同レベル。
NNTは企業が求めるポイントが足りない。
来年それが補えるかは、甚だ疑問。

>>751
新社会人として1年もまれたｗｗｗ

正社員ならそうだろう。
しかし、派遣やﾌﾘｰﾀｰのような非正規ならそう甘くはない。

中途採用の場合、正社員としての経験が必要な場合も多い。

>>756
本気でそう思ってるならおめでたいな。
分かりやすいところだけ指摘するけど、

>就留1年目は、他の留年、浪人＋１と同じ土俵。

これマジで思ってる？
同じ土俵なわけないじゃん
必ず聞かれるよね、「どうして留年したのか」「内定はどうしたの？」。
単位が足りなかったなんて白々しい嘘が通じるわけもない。

もう今までの土俵に拘っちゃダメなのよ。負けたんだから潔く認めて、次の準備しなきゃ。

>>759
正直、俺は1年たって気づいたが、採用がなくなってたってレベルなら何とかなると
思う。
未だにブレイクスルーがない奴はとりあえず就留を勧めるが、中小中心に受けた
方が良いと思う。

>>761
>>748

>>760
それでも、エントリーできるだけマシだと思うけどね
既卒だとそもそも書類送っても門前払い

重ねて言うけど最良なのは新卒のときにしっかり対策して内定取ること
（制度の是非はともかくとして）
50馬身くらい離れて就留
スタートラインから逆行してるのが既卒

>>762
必ず聞かれるとは限らないぞ
周流とかじゃなく普通に何度か留年したけど
大手は聞かないところは多いし、内定も取れる。
中小は聞いてくる

>>762
それは前スレで議論済み。

就留ってか就浪は、失敗したらリセットできるゲーム感覚のゆとりが陥る錯覚。

>>762
だから、その理由を内定者や社会人が考えてくれてるっていうのに。

前の氷河期で安易に派遣などで妥協して既卒になったために
悲惨な目に合った悪い見本があるにもかかわらず既卒になるというのが理解できません。

彼らを反面教師として同じ過ちは犯さないようにするべきだと思います。

>>768
え？リセットじゃないの？多少、
不利にはなるが、そこまで否定する理由が分からん。

>>742

そうかな。
俺は留年で大学に高い学費を１年余分に払うのがバカらしくて、そのまま卒業。
卒論を書き終えた去年の今頃から、民間は諦めて、公務員試験の受験１本化にシフトチェンジ。
独学で９か月必死で勉強して秋に受験した市役所で何とか最終内定を得れた。

周りでも既卒で公務員試験を受けて国�Uで内閣府から内定得た女の子もいるし、
民間をあきらめて、公務員一本に絞るのも選択肢としてありだと思うけど。

実際、政令市とか都庁とかは、数百人規模で大量に採用してるし。

>>771
やってみれ。

>>711
リセットと言うより電源ひっこ抜いて指し込みなおした感じ
所々データがぶっ飛んでる上に、別に何も有利になってないので結果は同じ

>>772
自分で証明してんじゃん
既卒は民間じゃ相手にされないって

既卒の一発逆転としての公務員というのは他ならぬ既卒が一番よくわかってるだろう

だからこそ削減決めたルーピー死ねよって話なわけで

就浪もいいと思うよ
半年くらい前に決意して、計画的に準備してる奴はね。
夏休み終わった頃になって「やっぱ来年」と考えてる奴はダメ。

http://www2.ocn.ne.jp/~dntt/syusyoku-dounaru.html
http://job-hunting-master.seesaa.net/
就職留年で成功するケースは結構ある。
既卒よりはかなり現実的。

>>773
やだ。大手の内定あるからやる必要ないよ。
ＮＮＴ頑張れ。

>>774
そんなレベル低い奴は就職留年しても無駄。
だが、今年は氷河期だからあと一歩だった奴が多いとよそう。

就職留年はいつでも既卒になれますが
既卒は就職浪人に戻れませんよ。

>>777
就浪でもダメな奴の情報は入り難いから、そういう印象を受けやすい。

既卒で人生終了しているオッサン達のようには絶対になりたくないな

>>779
>だが、今年は氷河期だからあと一歩だった奴が多いとよそう。

来年は雪解けなんですね！景気も良くなるんですね！

>>780
そうだよな。失敗しても、どっちみち既卒になるだけなんだから
どうして、ここの奴らってやってもいないうちに諦めようとするの？
だから暖冬ニートなんだよ。

>>780
毒男が「誰とでも結婚できる」と嘯くのと同レベルｗ

>>783
お前、頭悪いな。お前は確かに就留しても無理だし、
既卒でも人生詰んでるだろう。

>>780
まあ既に留年を決めた人にとっては、意地でも留年の方が有利と思い込まないと怖いよな
また1年、面接に落ち続ける日が始まるんだぜ
同期は普通に働いてるのに、自分は絶望的な就活以外にはやることもない生活w
今から「やっぱり中小でもいいから卒業しよう」と思っても、手遅れ

既卒勧めてる奴にありえない低脳がいるな。

>>779
>だが、今年は氷河期だからあと一歩だった奴が多いとよそう。

でも、来年の競争相手は今年並＋留年組

既卒は最悪の選択だろ

>>788
確かに。レスが全部的外れだし。
こっちの言い分を全く理解して無いみたいだ。

>>788
既卒になってしまった馬鹿が
他人も地獄に道連れとか考えているんじゃないの？

>>789
だから、それがどうした？関係ねえだろ。倍率がどうのこうのと
あほな事言ってんじゃねえよ。日本語通じないの？

しかし見事に

就職留年して何が有利になるのか

の返答はないな。
不利になる要素はいっぱいあるのに、精々が「慣れ」くらいか

就留さえすれば、今年の失敗がチャラになると思ってるバカが多くてﾜﾛｽ

>>787
まあ既に既卒を決めた人にとっては、意地でも既卒の方が有利と思い込まないと怖いよな
一生、書類選考に落ち続ける日が始まるんだぜ
同期は普通に働いてるのに、自分は絶望的な就活(面接すらしてもらえない)以外にはやることもない生活w
今から「やっぱり新卒カード」と思っても、不可能

>>770
> 前の氷河期で安易に派遣などで妥協して既卒になったために

前の氷河期の時は派遣の事をアウトソーシングて言ってたな(マスコミが)。
妥協したんじゃなくて、そういう新しいカッコいい働き方としてメディアが宣伝した。

フリーターも初めは縛られない自由な生き方として宣伝した。後にワープア。

マスコミが作る新しい造語、考え方には気を付けるこった。

>>796
>>748

既卒＝無職の思い込みもすげーなw
もう今更中小の内定を取るのも無理と諦めてんのか
潔いのか馬鹿なのか・・・

>>794
お前、これまでのレスを一度読み直せｗ
馬鹿すぎるぞｗ

ちなみに就職留年生が現役生より有利になる点は無い。

2,3年後に就留デッドラインになる奴の書き込みがあるかと思うとwktk

既卒厨の言い分。

来年は今年より厳しいからダメ。1年たつと不利になるからダメ。
社会人になれば何とかなりそうな気がする。一年たっても人は成長しない。

致命的な勘違いしてるのが多いな

就職留年が勧められないのは
今年ダメだったのに、条件を悪くしているのに来年上手くいくはずがないからだ
可能性はゼロなんだよ
記念受験できれば満足ってんならそれでいいけどよ

既卒だってそりゃ不利だろうよ
優秀な奴が第二新卒で転職するのとは違い、元々ゴミ扱いされてる奴の転職なんだからさ
でも「既にダメである」とはっきりしている就留と比べて、条件は変わってるんだ
こっちの方がまだ可能性がある

就留は良いぞ。
2013年卒を目標とすると更に余裕が生まれる。

>>799
>ちなみに就職留年生が現役生より有利になる点は無い。
比較の対象が違う

現役就活生＞＞今年NNTの就浪

↑これは明らか。既に競争に負けてるからNNTなんだし、良くなる要素はないから。

ところが社会人1年生同士の勝負の場合、過ごし方で変わる余地がある
可能性は当然低いぜ。元々ゴミなんだから。

>>802
馬鹿すぎるｗ
既卒はどうして「既にダメである」とはっきりしているのか？
ここだけでも満足行く様に答えてみ？

>>804
お前は何を言ってるんだ？

大学在籍4年なら、学校にもよるけど+4年就留できるね。
それでダメなら最終年度に修士進学。
+3年の新卒扱いが広まってたら、修了後に+3年。

新卒は毎年採れるのにワザワザ一年間何をやってたのか
分からない既卒を採用する意味がない
リスクを負う必要が企業側にまったくない

>>804
過ごし方って何だよｗ既卒ってニートかフリーターだろ。

大手狙いで就職活動したが、身の程を知った
慌てて企業研究して良さそうな中小を見つけたが、既に採用が終わっていた


このケースは留年する意味があるな
「来年も大手狙い」とか考えてる奴は吊った方がいい

>>802
「既にダメである」とはっきりしているのはむしろ既卒だろ？

＞条件は変わってるんだ
就職浪人とは比較にならない程不利にな

>>804
就職留年は2回まで。

学生減に悩む私大には就留大歓迎かも。

国公立は就留学生の学費を倍増させても良い。

>>810
あとは、大手の最終まで行ったが、あと一歩で決まらず
中小、ブラックの内定しかない。

この場合は留年しないともったいない。

中小じゃいけないのか・・・・
こんなところにもゆとり教育の弊害が・・・・

>>814
来年、大手の内定が出なければお代わり？

>>814
あと一歩かどうかを正確に判断できて、
留年することにより更に1歩後退している分を埋める何かを持ってるならなw

>>814
そもそも、「あと一歩」かどうかなんか分からんｗ

最近の学生さんはすごいね〜
どっからその自信が来るんだろう・・・・

>>811
分かってないな

就職留年→良くなる要素なし。留年によって悪くなるだけ。
既卒→良くも悪くも変化が起きる

既卒ならば絶対に優良に転職できるとは言わんよ
詰んでるゲームに拘るよりも、とっとと新しい土俵に移った方が良いというだけだ
既卒フリーターからも転職できることは、政府統計で明らかだしな

最終まで行ったら「あと一歩」とか思っってるんじゃね？＞814

旧氷河期世代という愚かな先人達が身をもって
既卒の不利さを教えてくれたからこそ
就職浪人という選択をするようになったのに
敢えて既卒という厳しい道を選択するとはチャレンジ精神あふれる方もいるのですね。

最終面接まで残って、最後の最後まで検討ラインにいたのなら、記録が残るよな・・・？
担当者も同じだろうから、名前や顔くらい覚えてるだろう（覚えられてないレベルなら、あと一歩なんて言えんだろうし）
また同じ企業を受けて最終まで行ってもチェックされるだろ
こんだけ就職浪人が話題になってんだから、留年って時点で確認されるだろうし

多分、努力すれば必ず成功するとか間違った教育受けちゃったんだろうな
己の実力と限界を知らないと成長しないよ
他人の人生なんてどうでもいいけどな

過去に就留したが留年してもそれ程影響は無かったように思える
むしろ留年してでも御社に入りたかったとか言うとプラスになるところもある
ただしそれは既卒も何年かは新卒扱いっていう制度が無かった時だけどな
当時は既卒はどう考えても損してたが今はどうなってるのかよくわからん

>>820
就職留年→良くなる要素なし。留年によって悪くなるだけ。 (ただし､少しだけ。)
既卒→良くも悪くも変化が起きる。(ただし、劇的に悪くなる。よくなる要素は全くなし。)

スルーされてるが、こいつはもっと評価されていいと思うんだw


769 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2010/12/27(月) 00:25:56
>>762
だから、その理由を内定者や社会人が考えてくれてるっていうのに。


そんなことまで他人頼りwww

>>821
あと一歩だろ。違うのか？最終で落ち続けてるなら、チャレンジしてみる価値はありだろ。

>>823
マスコミはそれでも通るよ

>>827
スルーも何も前スレでその議論されてるだろ。
参考にできるところは素直に使えよ。

>820
プラス面をもっとﾖﾛ。
内定貰うところが増えたとかレベルが上がったとか。

今の時代大手だけにこだわってもしょうがないだろ
中小に入って経験積んだり資格取って転職狙うほうがまだ可能性は高い
中小入って良い成績残せれば良いところに転職できる可能性も高まるよ
即戦力が欲しい大手はたくさんあるからね
良い成績残せなかったら諦めろ。好景気が来たら起業という手もあるがほとんどが失敗する

>>832
俺は採用担当やってるよ

>>828
「落ち続けてる」なんて新しい設定を持ち出されても．．．

>>826
ほんとに理解できないんだな

>就職留年→良くなる要素なし。留年によって悪くなるだけ。 (ただし､少しだけ。)

既に決定的にダメだと判定されてるんだぜ
そこから変化がない時点でアウト
同じことを悪化しながら繰り返すのに、採用される道理がない

>既卒→良くも悪くも変化が起きる。(ただし、劇的に悪くなる。よくなる要素は全くなし。)

まだ現役の新卒と比べてるの？w
「もう無理だと判決が下ってるんだから、違うゲームを始めた方がマシ」と何故理解できないんだろうな

単純に就留は金がかかる
留年したという記録はずっと残る

>>823
企業がそんな些細な理由で落とすと思うか？
もちろん、突っ込まれはするが、お前のは全て妄想だろ。

>>834
最終に1回落ちただけだと微妙だがな。

20年前の理系なら学校推薦が黄門様の印籠並の効力を発揮したから就留なんて迷惑なだけだったが、
今の時代はしたい奴はやれってくらい。

ただ、後輩にはしたり顔で就活を語るなよ。
就留ってのは失敗者だから。

>>835
どうして、就職留年は変化が起きないと断言できるのかが分からん。
そして、既卒に確実に変化が起きる理由も。
1年と数年の違いだろ。それなら就職留年を複数回やれば変化起きるんじゃね？

語れるわけねーだろ
学校になんか顔ださずコソコソと就活するんだよ

>>836
既卒は空白期間という記録がずっと残る

>>835
既卒になると今度は経験者も含めた新卒以外の全年齢層と戦う羽目になるんだけどな

勝てるのか？w

思ったんだが・・・・・・お前らやっぱり無い内定だったんだなｗ

>>835って全く論理的じゃないし、根拠が全く無いんだが。

新卒>>>>>>就留≧既卒

これでおk？

>>844
ちげえよ。フリーターだ。

>>843
実際には戦う機会さえ与えてもらえないよ

>>831
過去事例が教えてくれている。
転職バブルにより、フリーターでもとにかく仕事を続けていた人間は恩恵を受けた。
実際に>>748にあるように、既卒フリーターからの転職例は統計に表れている。
新人教育をしなくて良い分、需要はあるんだ。

社会に出ることにより、出身校や学業成績、学生生活の不利はある程度薄まる。
まぁ1年生で目につく成績を上げるのは難しいだろうが、元々そんな高レベルは期待されていない
不利な条件を背負ったまま留年するよりは可能性はあるな

一方で無策に留年した場合、何も得られるものがない
残るは「留年1回」だけ。（どちらかといえば年をとる方が痛い。これで30歳未満等の応募にチャレンジできる可能性が一つ減った）

>>840
で、何が変わったんですか？
落ちることに慣れたとか？

>>849
それなら、2回就職留年してダメなら既卒になれば良いだろ。
それの何がダメなの？

まあがんばれ

>>850
質問してるのは俺だ。親御さんに質問に質問で返すなって言われなかったか？

>>851
来年度は捨てて2012年度に賭けるなら、俺は支持するよ
2011年度はもう無理でしょ

>>849
最大４年は在籍できるので、その間に
転職バブルと同時に新卒バブルも来れば
就職浪人して良かったということになりませんか？

>>844
NNTなら暢気に2ちゃんやってねーよ
そこまで神経図太くない

>>853
ほら答えられない。
よって変化はないとはっきりしましたね。

新卒至上主義問題はすでに言われてるけど
安易に留年して泥沼にはまる奴がこれからどんどん出てきて社会問題
と言われるようになるだろうな
金はかかるは内定とれんわで…

>>857
>>840に答えろよ。てか、そもそも俺、ＡＮＴだから、>>850の質問に答えられる
わけないんだが。

実際に10卒以前の就留経験者が来ないと何ともいえんな

新卒できっちり決めた身としてはそのあたりは経験がないから

>>855
「もしも来なかった場合」や「来ても自分が採用されなかった場合」のリスクを無視できるなら、それはそれでいいんじゃない？
毎年自分の条件は悪くなっていく一方なのに、そんな博打をできるとは豪胆だな

>>859
「答えられない」が全ての答えですよ
ないから答えようがないんですね。

自分が既卒になってしまったから
就職浪人という選択肢が残されている奴が羨ましいだけだろ。

>>862
なるほど。>>840は全て妄想ってことだね。すまんかった。

転職バブルとやらが今後来る保証はどこにもないんだけどな

既卒を進薦めるんならメリットを提示しようよ
「変化がある」とか苦しい言い訳じゃなくてさ

そもそも就流は新卒枠
既卒は中途枠なんだから同じにして語れるわけがない

このスレ就職板で一番勢いがあるなｗｗ
３、４人で盛り上がってるだけだろうが

ミスった。
>>862
なるほど。>>835は全て妄想ってことだね。すまんかった。

>>865
既卒勧める奴は相手にするな。頭いかれてるだけだから。

>>885
>既卒は中途枠なんだから同じにして語れるわけがない

俺の言いたいことは正にそれ

はっきりしている前提は、今年の就活により、既にダメだしがされていること
よって何か変化がない限り、同じことをやっても来年も落ちる
ではどんな変化があるのかといえば、見ての通り「慣れ」しか挙がらない
これじゃ無理だろ
やるまでもなく1年後の結果が見えてる

では既卒になればどうかといえば、卒業校や成績による不利は、ある程度薄まる
デメリットを減らしたうえで、新しい競争基準でやり直した方がいいということだ
「変化がある」ってのはそういうこと
もう負けてんだから、ちゃぶ台返すしかないんだよ
極端に有利にはならんが、可能性は残る

てか、留年も就留も有利不利は変わらないよ。
変わると思う奴はどこが違うか言ってみてよ。

>>868
そもそも就留やら既卒無職が選択肢に入る段階で（こういう言い方は嫌いだけど）負け組だよね

>>871
その通り。ただし、その前提で就職留年の方が既卒より格段にマシだろって話。

>>861
転職バブルはすごかったらしいですね。
前の氷河期の人は新卒で失敗しても転職バブルで多くの人が正社員になることができ
男性なら今では人間的に問題がある人などごく一部を除いて正社員になっているらしいですね。
確かにあのような奇跡は２度と起こらないかもしれません。

>>870
変わらないよ。留年は所詮、留年。就職ができなかったも、勉強ができなかったも
サークル、部活が忙しかったも同レベル。
好評価なのは留学くらいか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280131975/

内定とれればね
とれなきゃ金をドブに捨てただけ
しかも留年という悪い記録も残る

>>874
やっぱ、そうだよな。就職留年してダメなら既卒フリーターになれば良いのに。
これのどこがダメなんだろう。
多分、同じダメ人間を増やしたいだけなんだろうな。

前の氷河期、いわゆる転職バブル世代は幸運な世代だから同じようになるのは無理ですね。

>>876
×ダメ人間
○欠陥品

既卒厨は間違いなくニート

偽装新卒ワロスw

>>869
うんことゲロのどっちがマシかという議論もどきは勘弁願いたいんだが…

大前提として、NNTでの就留も既卒もどこからもいらない子扱いされた結果というのは同意してくれるよね？

その上で就留と既卒のメリット・デメリットを挙げていこう
就留
メリット
・新卒カードをもう一回使える　多少価値は落ちるけどとにかく新卒枠でチャンスできる
・書類でも面接でもこちらから言い出しさえしなければ就留とはバレないから、うまくごまかせ事も可能
・現役の時には見えてこなかった弱点の分析が出来る
・現役の時には受けなかった企業・業界にチャレンジできる
デメリット
・内容はどうあれ、＋1なのは書類上はっきりしてるから同年齢と比べたら不利
（ただし、これは就留に限った話じゃないけど）
・金銭的な問題

既卒
メリット
・…ごめん、思いつかなかった
学費を余分に払わなくてすむ、とかその程度
デメリット
・そもそもほとんどの企業は既卒者は中途枠で採用する
そこで採用されるためには経験が必要だが、多くのと企業では非正規での経験は認められない
（認められるところもあるが、結局何年も下働きだし、それ以前に有期雇用だから切られたら終わり）
・上記に関連して、新卒以外の全年齢層の労働者と競争しなければならない
・履歴書の空白期間どうすんの？

既卒と就留が2012卒向け就職戦線でどちらが有利かというと紛れもなく後者なんだが、
大手病に毒されたまま就留するバカが多そう。

>>881
既卒ｗｗ

>>881
非正規での経験を認める程度の企業なら
就職浪人でも内定もらえそうですが。

非正規でも経験を認めるような企業なんて
新卒や正社員経験のある既卒があまり応募してこないようなところが多いので
きっと就職浪人でも喜ばれますよ。

既卒なのに転職板ではなく就職板までわざわざ御苦労さまです

>>884
そういうところがもっと増えた方がいいと思う

新卒一括採用をどうにかするんじゃなくて
そこから漏れた奴が這い上がるチャンスはあっていい
別に大企業じゃなくてもさ

既卒で苦労しながら下働きしてなお、大手病が治らない奴はいないだろう

既卒勧めるやつは相手にするな。
論理的に破綻してるし、社会経験も無いニートだよ。

>>886
今でも中途採用があるので卒業後もはい上がるチャンスはありますよ。
正社員経験が無いと厳しいかもしれませんが。

>>888
で、正社員になるためには新卒で採用されないといけないわけか

どっちにしろ既卒には優しくないなw

既卒の就職活動って全てが後ろ向きだな
「やりたいことを探す」が建前上とはいえ新卒就職の目的なのに
既卒は「とにかく正社員になりたい」が目的になってる

就留厨10ラウンドKO勝ちでゴングだな。
激しかったぜ

ここで就留に対して新たな挑戦者が！
専門学校進学選手の入場です。

ナミキ医療技研と大悦土木

>>881
就留のデメリットに追加
・1歳年をとる。これは卒業後もずっとついてまわる

>・現役の時には見えてこなかった弱点の分析が出来る
>・現役の時には受けなかった企業・業界にチャレンジできる

この二つは保障されていない
上は今頃何言ってんだ？て話。1年弱前には露わになってるだろうし、今更どうしようもないことが弱点じゃないの？
「リア充ではないのでコミュ力がない」と分かったとして、今から年明けまでに対策できんの？
下はあまり意味なし
業界変えても、受ける人間の質が変わらなければ結果は同じだろう

既卒のメリットは既に挙げている

・学歴、成績といった学生のままでは常に着いて回る不利が薄れる
・「サークル活動で頑張った」などとは扱いの桁が違う、業務成績によって判断される
　これは中小零細であっても、きっちり説明できれば個人で挽回可能

要は積み上がった不利を解消できるチャンスがある
既に負け組なんだから、負けの不利を抱えたままのステージで勝負するより、ずっとマシだろう
なんでそれが理解できないのかが不思議だ

>多くのと企業では非正規での経験は認められない

統計から否定されている。非正規であっても正社員への転職は可能だ。

>・上記に関連して、新卒以外の全年齢層の労働者と競争しなければならない
>・履歴書の空白期間どうすんの？

第二新卒とベテラン層が同じ枠だと思ってるの？
それと既卒の無職は相手にしてないよ。

>>692
売上げがわかれば業績がわかるのだが。
100億前後だよな。

車メーカーの人事してるけど、今の学生は酷いね。
新卒採用するくらいなら、社会経験ある転職者雇うわ

昨年採用した新卒が使えなくて、各部署からクレームの嵐。

＞車メーカーの人事してるけど
＞昨年採用した新卒が使えなくて

おまえの選び方が悪かったからだろ

>>896
禿同wwwwwww

2011卒予定だった場合
2012卒にして就活→就職留年
2011年に卒業して、2012年に正社員を目指す→既卒

新卒＞就職留年≧既卒かな

　　　　　　,,　＿
　　 　 ／ 　　　 ｀､
　　 　/　　　　　　　ヽ
　　　/　 ●　　　　●l
　　　l　 U　　し　　Ｕ l
　　　l　u　　＿__　u　l　　民主党が政権取ったら、
　　　 >u､ _` --' _Uィ　　　　株価は倍、景気は大回復なんじゃなかったんですか
　 ／　 0　　￣　　uヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ
/　　　　　　　　　　　　 |

>>895
人を見る目が無いクズ人間が採用担当になると企業も大変だな

>>895
今の学生が甘えと言われてるが自分が選んだ学生の批判は馬鹿丸出し
それと新卒が使えなくてって言ってるが研修制度はないのかね？
使えないのわかってるから普通は研修させてから仕事させると思うんだが

>>900いや、俗にいう就活エリートってやつじゃないの。
就活はすごくできるからいいとこ入れて、
実際働いてみるとこいつだめだ使えねえ、みたいな。
実力以上のとこに入れちゃって落ちてくパターン。

転職バブルなんてなかったよ。２００７年の日本の転職率で
最大の年齢層で１１％ちょっと。これは英国の４０〜４４
歳までの層より低い数字だ。

http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

選んだ人間の大多数がゴミだったら、さすがに見る目の問題ではないような・・・？

あとそんなゴミ扱いされてる奴らにすら競争で負けてるNNTw

完全に他人事だから言えることだが
既卒VS就浪とか最高に面白いエンターテイメントだな
あと3ヵ月すれば結果が分かるわけで、
どんなレスで溢れるか楽しみ

日本のサラリーマンみたいな話だな



オバマ改革、次の焦点は教育改革

このままでは世界から取り残される

象徴的な論点が教師の待遇である。改革を支持する論者は、「教師の良し
悪しが学力の向上度合いを決定的に左右する」と主張する。ところが
これまでの仕組みでは、教師は年功序列の賃金体系や終身在職権に
守られており、いかに能力に劣る教師でも解雇するのは至難の業だった。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101216/217571/

>>904
さすがにその考えは馬鹿としか言えない

これから始まる12年度の就活がどういう状況になるか楽しみだな

公務員の競争が激化するのは目に見えてる

日本も英語の教育を改善するには、能力の無い教師を
すぐやめさせるように出来るようにすべきだ。日本の
英語教育は教える教師のレベルが低いので、レベルの
低いものに留まっている。日本の教師が教えられるのは
主に読解と文法だけである。しかしこれは英語の一部でしかない。
スピーキング、ライティング能力は読解と文法にまして重要である。

>>910
はぁ？
読解と文法も大切だろ
それに初級英語の教科書は会話と説明文だろ
これ覚えるだけで英語は理解できる
単に生徒が努力しないだけ

>>910
英語を読めるようになりたいだけなら今のままでいい
英語を喋れるようになりたいのなら今のままでは無理
辞書などに書かれている発音は本来の発音と違うからね

>>894
250億

教育委員会がバカなんだよ。
日本の英語教師がダメだからって外人連れてきてさ
教師自ら「努力する姿勢を拒否している」
生徒も「あぁｗ先生でもしゃべれないのに、僕らの能力じゃ不可能だな」
みたいな空気になっている。

世界がひとつの言語で喋れるようになれば全て解決

特別編・座談会
「日本企業の現場は本当に大丈夫か」（第1回）
―「現場力」の急低下に危機感を持て―


第25回】 2010年12月27日 遠藤　功 [早稲田大学ビジネススクール教授
株式会社ローランド・ベルガー会長],加登　豊 [神戸大学大学院経営学
研究科教授],成生　達彦 [京都大学大学院経営管理研究部教授],河野　宏和
[慶應義塾大学大学院学経営管理研究科委員長 慶応義塾大学
ビジネス・スクール校長]

http://diamond.jp/articles/-/10588


日本の「現場力」は大きく低下
低下に対する危機感も欠ける

>>904
頭悪いなこいつ

こいういのが、ゆとりというのか。

>>917
宝探しが趣味なんだよ

TOEIC750以下の教師は首にすればよろしい。

大学４年間で日常会話ぐらいできるようにすべき

留年って自己管理できてない馬鹿の証なのに、それに頼らざるを得ないなんて

>>921
禿同
Ｆランなのに「就職できなかったから就留しますた」は池沼なだけだろ

>>922
逆にFランで既卒のほうがもっと悲惨なんじゃね？

まあ英、国、社だけの入試をパスしただけで大学卒業生を名乗っている
日本はおかしいよね。英語のレベルも低いし。

とりあえず偏差値５０ない大学は存在価値がない

>>893
お前、フリーター家を買うの見過ぎだろｗ

言ってること全て、根拠が無いし、的外れ。
第二新卒（だいにしんそつ）とは、
学校等を卒業して一旦就職したが、短期間のうちに転職を志す者のこと。
「第二新卒者」とも称す。


＞・学歴、成績といった学生のままでは常に着いて回る不利が薄れる
Ｆラン以外意味無いじゃん。
＞・「サークル活動で頑張った」などとは扱いの桁が違う、業務成績によって判断される
　これは中小零細であっても、きっちり説明できれば個人で挽回可能
結局、就職するのかよｗ

>>893
既卒のデメリット
・就職留年できない

就留のメリット
・既卒の道も選べる

>>893
一年あるのに、コミュ力の対策くらい出来るだろ。
相手が言ったことの意味を理解し、的確に返答するのを一年かけてもできないのか？
社会不適合者じゃねえか。

コミュ力は対策するものではなく、自然と身につくもの

演技と素の違いのようなもんで1年間で手に入れるものではない

>>893
＞中小零細であっても、きっちり説明できれば個人で挽回可能
＞それと既卒の無職は相手にしてないよ

どさくさに紛れて設定を変えるなよ。
フリーターじゃなかったのか。

既卒というのはNNTのまま卒業した奴のことだから
無職か派遣やフリーターなどの非正規だろ。

結局、自分で
現時点でNNTの奴は
NNTのまま卒業(＝「既卒」)よりは
「就職浪人」して中小零細でもいいから内定もらって正社員になった方がいいと認めたようなものだろ。

>>829
その通りだが、就職活動でそれほど高いレベルのコミュ力は要求されない。
普通に意思疎通できるレベルなら何とかなる。
相手を楽しませるレベルまでなくても良い。

>>893
最後の一行で全部f台無しじゃねーかw

>>893
「出来る」ということは「チャンスがある」ということであって
結果までは保証できない
既卒は「出来ない」のであって「チャンスすらない」

チャンスを活かせない奴はそりゃあ、就留しても無駄だろうな
しかしそれは個人の話であって就留という選択肢そのもののデメリットではない

＞・学歴、成績といった学生のままでは常に着いて回る不利が薄れる
＞・「サークル活動で頑張った」などとは扱いの桁が違う、業務成績によって判断される
　これは中小零細であっても、きっちり説明できれば個人で挽回可能

意図的に新卒既卒と経験者既卒をごっちゃにしてないか？
学歴や成績の影響はそりゃあ相対的には軽くなるだろう
だってそんなのより履歴書の空白の方がよっぽど問題なんだから

ただ、下の項はまだ理解できる
サービス業なんかは非正規から社員になってスキルを積むという手は使えるからな
新卒が敬遠する業界というのも有利な点
もちろん激務でブラックが多いというのはこの際無視なw

ここで問題にされてるのは「NNTのまま既卒無職になる」か「就留してもう一度新卒枠で挑戦する」
この二つだから第二新卒云々は的外れもいいところ
そもそも既に指摘されてるが第二新卒はいったん新卒で正規雇用されないと該当しない

給料が１７万ところに内定もらったけど、少ないよね？

うん

初任給なんか大して大事じゃない

デフレなんだから、初任給も下げるべきだよな。

>>928
え？一年？
3ヵ月の間違いじゃない？

不景気なので手取り３万

内定率約6割とかいうけどさ････

学生の数増えたし、日本の大学生のうちプーな輩は3割くらいいるべ？

まともに学生やってりゃ実質8、9割じゃね？

NHKで既卒対象の説明会やってたけどみんなの背中からため息がでてるのが見ただけでわかったわ
あんなにはっきり分かるものなんだとちょっと感動した

初任給手取り１５〜１８万前後のためによく頑張るもんだ
どこに就こうが新卒なんて安いのにｗ

社会人として経験積んでから志望企業目指してもいいのに
みんな横並びで優良大手目指すから玉砕者が増えて就職デモなんてものにまで発展する。
わりーけど新人にそこまでの働く力ないからｗ

さっさと相応の中小で働いてみてね。

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）

就活どうにかしろデモ（デモ編）
http://www.youtube.com/watch?v=Mrf8ekU1poc

仮に（まあ、無理だろうが）今から、教育など社会を改革しても、
効果が出るのは２０年後ぐらい。
ということは、おまえらは恩恵は受けない。逆に、４０、５０になって
正社員がバンバン切られる社会になってるかもよ。

まあ、韓国のように大統領独裁国家なら１０年ぐらいでやっちゃうだろうけど。

つまり、この世代は詰んだって事だ。

>社会人として経験積んでから志望企業目指してもいいのに
プロパ社員の方が給料もいいし出世スピードも違うんだから
新卒で志望企業入ったほうがいいんだろ

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

要するに、
・一年間留年することにより、何が変わるのか
と
・既卒で正社員になれるのか？
の問題なだけだろ

後者は統計のソースが出てる。
あとは前者の根拠しだいな
「自分のアピールポイントを整理しました」とか「業界研究しました」とかは馬鹿の戯言として、
「夏前に実力を悟ったので諦めて、半年留学して経験積んだ」とか「早々に就活を辞めて留年を決め、腰を据えて卒論をやり直した」とか、
そういう奴なら意味がある
就浪を決めた人は、具体的にどんな準備をしたの？
年明けたらすぐに実戦だよね？

>>943
なにこの負け犬の遠吠えｗ
まだ就活やってない学生や就活終えた社会人が言うならまだしも…
就活やって失敗したからなんとかしろとか…

本間 篤（神奈川大学経済学部４年／就活どうにかしろデモ＠東京実行委員会）
が“就活どうにかしろデモ（デモ編）”で述べたこと

出発しま〜す。“無い内定”で〜す。“就活どうにかしろ”デモを行っております。
就職活動の長期化、早期化により学生が学生らしく過ごす時間がどんどん少なくなり、
大学3年生の秋から就職活動をするのが当たり前になっています。
しかし、大学は就職予備校ではありません。もっとのびのびと大学生活を送らせろ。
私に続いてコールお願いします。
就活どうにかしろ！就活は金がかかるぞ！交通費をよこせ！学生らしい生活をさせろ！
勉強させろ！大学は就職予備校じゃないぞ！就職は次の次の春だぞ。春が2回来るぞ！
“ゆとり”をなめるな！“ゆとり”だって大学生だ！既卒も採用しろ！
一度“既卒”になってしまうと求人は急激に減りまともな就職ができなくなります。
そして、再度“新卒”として就活をするには約100万円かけて留年しなければなりません。
ぼったくりだ！
こんな100万円かけて留年しなければ再挑戦できないゲームに我々は強制参加させられます。
“就職活動をする時期”即ち卒業する年度は誰にも選べません。
就活茶番！ウソつき合戦！就活茶番！ウソつき合戦！
勉強させろよ！卒論書かせろ！勉強させろよ！卒論書かせろ！面接多すぎ！
20社受けて、すべて落とされました。しかし、20社落とされたと言うと、
就職課とか、そういうところに行くと100社落とされたヤツだっていくらでもいるんだ！
そういわれるんです。“まだまだ甘い”って言うんです。おまえがやれ！
不毛なことしか言わないんですよ。就職課というのは。
10月の時点で4割以上の学生が就職できていない。
即ち、明らかに制度がおかしいんです。 それなのに、
世のいわゆる判った常識のある大人と言われてる人たちは--(都合が悪いのか謎のカット)
いま働いている上の年代の人たちに言いたい。
“オレたちの頃はそうだった”そう言わないでほしい。
アンタたちの頃とオレたちの今は違うんだ！てめーらの価値観を押し付けずに今の現状を見ろ！
悪いのはオレたちじゃないんだ！

>>945
>新卒で志望企業入ったほうがいいんだろ

入れれば、な…w

大学は就職する技能を学ぶとこだぞ
のびのびと就職活動ってバカだろｗ

女とヤリながらバイトしながら、大学４年の秋になって緊張感ないまま
活動するってか？　
ゆとりのアホはいい加減にしろよ。無能だから採用されないんだよ。
お前の価値なんて社会出たら何もないって事にまず気付け。

アホだから。無能だから。心も弱いから。容姿で稼ぐこともできないから。
だから無い内定なの。ゆとりは現実逃避しすぎ

>>951
ま、ぶっちゃけバイトして彼女がいるような奴なら、ちょっと地頭あれば内定くらい取れるだろうけどな

オレは11卒だけど
このデモ見てるとこいつら張り倒したくなってくるｗ
勉強させろ！卒論書かせろ！
とかデモで言ってるけどこいつら勉強なんて大学でしてないだろｗ
しかも卒論レベルなら就活と平行して余裕なはずｗ
神奈川大の奴らがかわいそうだわ

「大卒なのにこんな職はイヤだ」という奴に限って、
「卒論は何書いたの？どこの学会で発表してどの論文誌に乗ってるの？」と聞くと黙る法則

↓こいつがデモやるなら発言の重みが出てくるんだろうな

くら寿司
http://www.youtube.com/watch?v=jcg3vUocd_k&NR=1

>>949
しかし見れば見るほどアホだな
こういうのを見ると、人事の採用担当は見る目があるわと感心する
落ちるべくして落ちてる
面接の時には多少なりと演技をするだろうに、ちゃんと見抜くんだな

あ

むしろ俺は4年になって早々に決まったから
集中して卒研できてるし今までで一番充実した一年を過ごしてるぞ

その辺の要領が悪いからいつまで経っても内定はもらえない
貴重な学生生活を削る羽目になるんだ

前氷河期vs今氷河期から
就留vs既卒から
今の流れは、NNTな人たちについてですね。

>>951
大学は学問の場だよ。
就職はその先にそれをどう生かすかの話。

>>960
>>954

まあ好きに生きてくれや

ニートになろうが中小で一生働こうがそれがそいつの人生
人生の肩代わりなんて誰もやっちゃくれねーよ

就職できたよ！月給10万円の期間雇用だけど＞＜

>963
一般事務乙
どうせ腰かけ就職だろ。テキトーな男みつけてさっさと結婚しろ

>>961
論理構成ﾖﾛ

>>963
オメ！

このスレは12年卒がメインなのか
金無し11年卒NNTは今頃何をしてんだ？

>>967
11年卒NNTで2chの氷河期スレ見てるのは末期

　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　細けえことはいいんだよ！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

信金に内定決また

ｵﾒﾃﾞﾄｳ!

就留決定組はもう自分を12年卒と自称するようになってるんだね

どんな業界でもいいからTOEIC900ぐらいとっとけば箔つくぞ
就留する奴はとっとけよ

就留は金に糸目をつけないならいっそ留学しちゃえば？
昔は卒業してから留学とかも結構聞いたもんだがな

>>974
それは半年前に言わなきゃダメだろう・・・

教員に就職決マタ　小だがorz

教員になりたかったんだろ？
消防orzとか意味不明。

>>976
学校が決まった、って意味だよね？

小学校に　ってこと
青学でたけど教員か・・・って感じかな

そもそも、仕事は、労働者と使用者の闘いだからね。

>>979
市に採用が決まって、赴任先がないとかあるの？

>>981
お前はっきり言って頭良くないだろ？

赴任できなきゃ、「就職」じゃない罠

つーか、４年はそろそろマジで出っててくれないか？
この時期になってもヴァカな４年が居座ってるもんだから
板の回転率が悪すぎ。就職決まってる奴らは一刻も早く出て行け。
未だ内定なしのヴァカは、もう諦めろや。煽りでもなん
お前は人生の落伍者。落伍者にできることは後ろから来る者たちの
邪魔をしないことだ。
とにかく、４年は早く出て行け。

>>983
「板の回転率」って何？

>>984
お前就留だろｗ

>>947
もうこの議論良いと思うが。

＞＞要するに、
＞＞・一年間留年することにより、何が変わるのか
＞＞と
＞＞・既卒で正社員になれるのか？
＞＞の問題なだけだろ

ちげえよ。議論は何故かそこにスポットが当たってるが、本質は、
就職留年と既卒、どちらが正社員になれる可能性が高いか？
どちらが大手企業で働ける可能性が高いかだ。
何で比較するのに条件が違うんだよ。


http://finalrich.com/guide/20/guide20-condition-every-year-ice.html
既卒が就職留年より有利なんてありえない。
しかも日本は　「ハラキリ」　
の文化がありますから、一度新卒で就職できないと社会的な制裁を与える国で
す。新卒で無い人は　”欠陥品”　とみなされ、ほとんど企業からは見向きもされなくなってしまいます。
ふざけた文化ですが、事実である以上しょうがありません。この事実を多くの学生は知っているため就職が
できなかった学生の一部には、意図的に留年をして次の年にまた勝負をかけようとする
就職浪人をする人も多くなってきました。
既卒よりも1留年になれば、まだ欠陥品の烙印を押されずに済みますし、理系なら1留、
2留は普通ですのでかなり使えると思っているようです。

以上より就職留年の方が既卒より正社員になれる確率、大手で働ける確率ともに
高いです。本当にありがとうございました。

>>987
それだよな。明らかに就職留年がマシなはずなのに、
既卒が良いみたいな強引な
誘導。

条件統一しないと意味が無い。

就職留年で成長できるかどうかと、既卒で正社員になれるかなんて比較できんし。

約10年前の就職氷河期なんて、今と比較すりゃ超楽勝だったろ

夏頃の就浪への批判は「高望み止めろ」だったが、今の時期に卒業を諦めた奴は就浪やむなしだろ？

但し、来年に何かが好転する訳でもないし、希望するところに入るのは見込み薄。
来年は泣きのもう1回みたいなものだから、自分を見極めて最終的に分相応の所に入ればよかろう。

ゆとりはお断りでFAってことですか？

就留は半落伍者なんだから、来年はしっかり更正してもらいたい

留年してても関係なく内定出してる会社が多すぎることを問題にした方がいい気もするｗ

いやまじで

既卒無職は論外

この点はではなぜか一致してるのにも拘らず
なぜか既卒で就職活動する方が就留よりもマシとのたまう

この辺の理屈がわからん

言葉の定義が一致しないというのなら優しく言おう
「卒業後の進路が決定しないまま卒業を迎えた」ら、翌四月には無職になるんだぜ？
ここからどうやって経験積むの？

>>993
その時点で能力があれば、なんでも良い。

>>993
それを問題にされると在学中ヒキって留年繰り返した俺が著しく不利になるからやめてw
いやもう決まったけどさ

こういうのも「再チャレンジ」の一環と思うわけよ

来年の今頃は、「就留2回目確定！」なんて投稿で溢れそうな悪寒

俺は親の会社に就職したくないことを理由に就留→それなりの大手内定

贅沢に見えるだろうが少なくとも俺は方向を間違った覚えはない。
それなりの給料でそれなりに生活していけるだろう。

なんか文句ある？

>>998
1年目から普通に就活しろよｗ

就留は本当に最後の手段だよね
ある程度のペナルティは仕方ない

既卒はそもそもカテゴリが違う
同列に並べられない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。