大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★５

文部科学、厚生労働両省は16日、来春卒業予定の大学生の就職内定率（10月1日時点）を発表した。

内定率は前年より4.9ポイント低い57.6%で、
「就職氷河期」と言われた2003年の60.2%を下回り、
調査を開始した1996年以降で最悪の就職戦線となっている。
急激な円高で景気の先行きに懸念が強まり、企業が採用を抑制しているためだ。

中小を中心にこれから採用を進める企業もあり、内定率は例年、年度末に向け上昇する。
ただ、企業の経営環境が厳しさを増す中、どこまで伸びるかは不透明だ。

理系の内定率は前年比10.2ポイント低下の58.3%で、下げ幅は過去最大だった。
文系は3.8ポイント低い57.4%。
男女別では男子が59.5%、女子は55.3%で、それぞれ前年を3.8ポイント、6.3ポイント下回った。

学校種別では、国公立が63.2%と8.1ポイントの大幅悪化。
私立は3.8ポイント低い55.8%だった。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111600848

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1289914909/

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290332161/

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290593241/

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291197483/

まだやるのこれ？何がしたいの？

土曜の夜は伸びますな

もういらんだろ
自称大手内定者のオナニーになっとる

57.6%だろうが、20%だろうが、やること変わらないのにな

ニッコマ以下は発言禁止な

このスレで知ったこと。
とりあえず、赤メガは神

このシリーズの功績は暖冬って言葉を生みだしたことと
その言葉が前氷河期の琴線に触れるってことを実証したことだな

その赤にひれ伏される俺は大神

>>8
2011卒も暖冬だよ

>>9
どこ内定？

暖冬が生まれたのは他のスレだ

>>11
某無借金優良企業(メーカー)。
採用少ないから企業名は秘密。

>>13
赤メガより良いメーカー？採用少ないとこってアクセル位か？

日本の税制は借金したほうが有利だったりするから借金がないことに意味があるかないか微妙

一橋で赤メガ入れた俺は勝ち組。
今年の赤メガは東大でもほとんど落ちるしな。

>>14
年収、福利厚生(社宅、住宅融資、社内預金の割増金利など)考えれば赤よりかなりいい。

>>14
サービス業はメーカーに頭下げるに決まってるだろｗ

偉そうにしてられるとでも思ってるのか？

>>15
それ洗脳だから。
税金払って社会に還元しながら発展していくんだよ。

>>9
銀行相手のメーカー？

ATMか金庫か金数える機械ぐらいしかなくね？

>>10
今後11卒より就職厳しい世代が現れればそうなるかもな
暖冬のおっさんみたく「自分の時が一番厳しかった！」といつまでも主張し、
こんなところで自己憐憫に浸るつもりはないから別にそうなってもどうでもいいが

>>17
電機、自動車じゃなさそうだな。
日本高純度化学か有沢ってとこかな？

>>19
何言ってのかわからない

>>20
バカだな。
金借りてくれって赤がひれ伏すんだよ。
ちなみに内定先は世界的な玩具メーカーだよ。

>>9
正直、赤メガ以上の商社は4つもないし、赤メガ以上のメーカーなんて
電機、化学、自動車、BtoB全般含めて5個無いと思うんだが。

なんか氷河期世代のこと暖冬とか思って、本当に職場に来られたら痛いなあ。
最近の奴、ただでさえ挨拶も出来ないのに、自分に自信もってこられたら、
どうにも対応できないよ。何か変な自信を持っているバブル期の女性みたいだね。

>>21
なんか暖冬が俺らと同じ感覚で言ってくるけど
リアルタイムで厳しい俺らが言う不満と
１０年も前の不満では全然意味合いが違うよな

>>23
企業が世界的に発展するための有名な原則を知るべきだな。
JJのが特に有名。

>>24
マジで。俺の内定先は総合商社や部品メーカーが取引してくれってひれ伏すぜ。
ちなみに内定先は世界的な自動車メーカーだよ。

>>26
俺たちが馬鹿にしてるのは
こんなとこに来て悦に浸る（浸れてないけど）
屑だけ。

先輩は先輩。

そんぐらいもわかんないのか
暖冬フリーターは

お前らが世間知らずなことはよーくわかったｗ

銀行は基本的に金借りてほしい頭下げに行くんだよ。
社員15人で自営業のうちにもしょっちゅうくるわ。

中卒の俺の親父や日本語までも微妙な爺さんにひれ伏してるよ。
サービス業なんだよ、金融って存在自体が。
投資家勝手に連れてきた時は蹴っ飛ばしたな。

>>29
トヨタなら｢そりゃすごい｣
それ以外なら｢頑張れ｣

玩具っつても元は花札な。

ＩＢＤやマーケットなら赤メガ行くのも分かるが
それ以外なら営業でクレカや保険売るのがメインだろ
あまり行きたいとは思わないんだが

>>31
いや、俺も赤にひれ伏されるっつーのは洒落で書いたんだがこんなに釣れるとはｗ

>>34
お前さんにのっかったわけじゃない、
それにあり得ないみたいに反応してる連中に反応したんだよ。

まああんたも世間知らずだったのかｗ

>>34
釣りっていうのはもうちょっと面白い書き込みを言うんだよ

>>35
世間知らずではないし、世の中の仕組みも知ってると思うがｗ
少なくとも就活にカツカツにならない程度にはな。

>>33
赤メガはインフラ並の安定感があって、まったり高給なのは良いが、
正味、業務内容は他の銀行と変わらんからな。
ただ、赤メガの場合、無理に営業せんでも「赤メガです」
って言えば預金してくれる。そこがいいね。

>>36
ﾊｲﾊｲ。
就活頑張ってな。

>>37
金融がメーカーにひれ伏すことを洒落と言ってる時点で世間知らずだよ＾＾

サービス業行くんならがんばれ

>>38
妄想乙。
赤メガです！で預金とれねーよｗ

>>40
だから世界的花札玩具メーカーに行くんだよｗ
赤にひれ伏されても借りねーっつうこと。

>>38
まあ赤メガに入る一番のメリットは信用を得られることだと思うね
親親類から喜ばれるし金も借りれるし離職リスクも低い
正直リテール経験で得られるスキルなんてほとんど価値はないし

>>42
まあ、頑張れ。任天堂

>>41
どこだろうが相手が金借りたい状態になったときに偶然関係持ったりしないと無理だろーな。

メガバンクってこんなに違いがあったのか。
知らんかった。どこもブラックと思ったのに、
赤メガホワイトじゃん。

任天堂の決算書見ればあそこのすごさが分かるな
きちがいみたいに資本貯めこんでるｗ

>>46
この流れでなにいってんの？ｗ

>>44
ありがとう(ﾊｰﾄ
言っちまったぁｗ
第一志望だったんだよ！！
マジ最高！

とか書くと引かれんだろうけど、
｢信用｣とか｢金｣とか｢ステータス｣なんか関係ねー、
俺はこの会社にいくぜ！みたいな気概があるんで、
一番いい会社だと思ってる！ｗ

>>48
この流れだからこそだよ。メガにもこんな凄いとこがあったなんて

>>49
任天堂ならそうかもしれん。

>>50
知ってるか？金融志望の学生の9割は赤メガが第一志望なんだぜ。

>>51
9割ってどこから出てきたんだよ
外銀落ちて日系コース別も政府系上位も落ちて仕方ないから
信託、日生マリン、赤メガのどこかに行こうかなと考えるのが
平均的な金融志望者の流れだと思うが

任天堂が来て赤メガマンセーが消えたなｗ

信託内定の俺が来ましたよ。
今から勉強・勉強・勉強ですが、、、

まったりゆるいとか嘘だと思いますよ。

>>52
外銀よりも俺は赤メガのコース別だと思うが。
そもそもＭＳとか買収されちゃってんじゃん。
これだけでも、世界最強クラスの銀行は赤メガだって分かる。
仕事内容では信託も魅力的とは思うが

眠い目を擦りながら勉強してますが、社員はもっと勉強してるそうです。
眠い(ρ_-)ノ

>>55
まあその辺は価値観の違いじゃないかな
とりあえず9割赤メガ第一志望というのがおかしいと思っただけなので
ちなみに自分なら赤メガよりも日生行くかなｗ

いつのにかオナニースレになってんなw

大卒はなぜ職にあぶれるのか

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51465063.html

茂木健一郎氏の新卒採用についてのツイートが話題になっているが、経営者に「新卒一括採用はよくない」などと説教したって始まらない。
それは日本的雇用慣行の中核にある年功序列システムの一環であり、人事システム全体を変えないで新卒一括採用だけをやめることはできない。
それより問題は、なぜ大卒労働者の超過供給がここまでひどくなったのかということだ。
本書も指摘するように、その最大の原因は大学の定員を増やしすぎたことにある。
1985年に26.5％だった大学進学率は2009年には50.2％になり、学生数は184万人から284万人に増えた。
90年代前半までは「団塊ジュニア」が増えたので大学の定員を増やしたのはやむをえないが、学齢人口の減った90年代後半以降も文科省は大学の
認可を増やした。

それによって定員割れが起こると、「AO入試」や「推薦入学」などの名で実質的に大学入試をなくした。
そのためAO・推薦で入る学生が50.8％にのぼり、早大の政経学部でさえ一般入試を受けた学生はわずか40％という学歴のインフレが進んだ。

その結果、企業の人事担当者も、国立大学と一流私大以外は学歴をみて採用しなくなった。
私大の半分以上は入試を受けていない「水増し」学生なのだから、偏差値がもはや学力のシグナルにならないのだ。

現在の若年労働者の悲惨な状態のかなりの原因は、このように労働市場や大学の実態を無視して大学の増設を進めた教育行政にある。
もちろん、いまだに年功序列にこだわって中高年の過剰雇用を守り続ける企業にも問題があるが、雇用慣行を変えることは簡単ではない。
それに対して大学生の供給過剰は文科省がコントロールできるのだから、早急に対策をとるべきだ。

【話題】 うらやましいな…任天堂、夏のボーナス１６８万円、冬のボーナス１４５万、夏冬合わせて３００万円を超える
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291474163/

今年は早慶→赤は勝ちだな

第4話　日本的経営は歴史的使命を終えた

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101126/217290/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1283328.mp3
----------------------------------------------------------------------
無い内定NNTラプソディー
（２ｃｈ大学生活板）
作詞：読書くん　　作曲：堂島孝平
歌：読書くん

リクナビに並ぶ　求人眺めて
説明会行ったら　100パーブラック
面接していた　DQNな人事に
社会不適合と　笑われたのさ

小売りに書類で　落とされても
すました顔して　ネタレス一つ
迫り来る現実が　妙に厳しいよ

求人サイトで　やたらと目を引く
腐ったあの企業　噂のブラック
玉砕覚悟で　渡した履歴書
今まで何やってたと　からかわれたよ

内定一つも　出なかったけど　
ニートは勝ち組　社畜は負けと
強がり口にして　少し逃げようか

院生多留じゃ　もう手遅れだね
新卒あきらめ　ハロワ行こうか
最底辺の　誰でも入れる
ブラックですらも　余裕で落ちる

人生こうして　終わるんだね
コミュ力・年齢　大切だって
なくして気がついた　馬鹿な俺だから

介護に書類で　落とされても
すました顔して　ネタレス一つ
迫り来る現実が　妙に厳しいよ
----------------------------------------------------------------------
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1283328.mp3

就職氷河期はなぜ起こるのか？ ガラパゴス化した日本の若年雇用と労働市場のカラクリ

http://enterprisezine.jp/article/detail/2565

>>65
(途中までしか読めないが)
つまり、社員の解雇を容易にすれば、新卒採用を増やせるってことだ。
就職板では常識。

で、解雇の対象は労働生産性が低い奴とか、今後の見込みのない奴。
ゆとりは後者で危ない。

>>63-64

12月1日の内定率はどれだけになるかな？

各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの
研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国
（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html


英語だけ見ても、大学入学時の学力では不十分という事じゃないか？
大学である程度進歩しないと、世界に負けてるじゃないか？

>>69
受験英語の意味のなさが浮き彫りになってるんだよ。

会話試験導入して大学入学の条件にしちまえばいい。
もしくは海外青年協力隊にくそ長い春休み使って強制参加とかな。

大学での講義は基本的に全部英語にすればいい
というか全部英語でやってる所しか大学として認めなければいい

kkdrは去年よりは落ちたけど
今年の内定率は96パーセントだったよ

申し訳ないがニッコマ以下だらけのスレでKKDRの話題はNG

在日朝鮮人を日本国民の血税で養ってやる必要はあるのか？
>
> 以下のような、常識では考えられない優遇を日本人の血税で払ってやる必要は全く無いのに、なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか？
>
>
> ・生活保護優遇
> （一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
> なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）

> ・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）

> ・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
> ・都営交通無料乗車券給与。
> ・仮名口座可（脱税の温床）
> ・上下水道基本料金免除。
> ・ＪＲの定期券割引。
> ・ＮＨＫ全額免除。
> ・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
> ・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
> ・公務員就職の一般職制限撤廃。
> ・永住資格所有者の優先帰化。
> ・公営住宅への優先入居権。
> ・外国籍のまま公務員就職。
> ・犯罪防止指紋捺印廃止。
> ・電気基本料金免除
> ・ガス基本料金免除

就職率なんて９割いって当然。
就職諦めたとみなして就職希望者（分母）から省かれるステルスNNT

というかカンカンドウリツの人、内定なかったら挙って教職浪人や公務員浪人に移行するからww

>>75
各県の労働局の県内全大学調査ではだいたい3割くらいの内定率（千葉や埼玉）。
でも、その中には、売り手市場の看護系とかの医療系が入ってるから
一般学部だけならもっと下でしょう。
とりわけ、短大は壊滅状態。医療系を除けば2割も内定してない。

昔は浪人率は高かったが、ストレートで卒業して就職がごく普通だった。
今は浪人率は低いが就職留年が当たり前になったな。

高校生の子供を持つ親としては、もうこの際、現役で一般学部に行くより
２浪３浪してもいいから医学科へ行けと言いたい。

就職率30％とか沖縄みたいな県が続出

そんな俺はしまむら内定。どうですかね…やっぱり小売りは底辺ですか、そうですか

>>78
そんなことないんじゃない？
ここにはNNTと無職ばっかだからｗこいつらが底辺。

底辺の歯ぎしりが聞こえてきそうだｗｗｗ

>>76
埼玉は日本５位の経済規模で
独協とか文京とかそう悪くない大学もあっての４０％だからな。

数字のマジックあるから実質三割ないぐらい。

衰退してる地方の内定率とか１割台行くんじゃね？

>>78
業種よりも、幹部候補生として採用しているか否かが重要じゃない？

>>76
医学部はやりたい奴以外行くと本当に悲惨

工学部機械・電気（院卒前提で）、初等教育、医療看護系が比較的手堅い

小学校教員採用試験なんて都内じゃ４倍弱

>>80
そこが俺も知りたいところだ。
関東の大県、千葉、埼玉が4割前後、
学生が多い京都が3割、

だとしたら、九州や東北、北海道、沖縄は1割台でも全然、おかしくないよな。

菅内閣は怖くて、数字を表に出せないでしょう。

>>78
介護と同レベルの負け組

>>82に追記しますと、
国立教育学部の地元小・中の採用実績は他と段違い

>>84
府内に２０店舗以上構えるスーパーチェーンがある。
そこの新卒の出身大が…
四天王寺大・阪南大・桃山学院大（←ここまではいい）・関西大・関学大・神戸大・北海道大w

【社会】 外国人の生活保護受給者　初の1万人突破…大阪市
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287751799/
＞外国人受給世帯の９２％は在日韓国・朝鮮人だった
【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195216792/
「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年から2005年で約２倍に増加（大阪市生野区）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162655981/
在日朝鮮人が、毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1151425211/
【国営ﾆｰﾄ】 外国人の生活保護世帯急増!韓国・朝鮮が最多の２万２３５６世帯中国人の10倍
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217123887/
【在日】「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日高齢者無年金訴訟棄却 「生活保護だけでは苦しい。死に土産に年金下さい」★11[2/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172435448/

>>86
小売就職すると負け組っていうのは日本だけだからさ、
そういう最低限の頭持ってるやつが入っていけば変わると思うよ。

なんでもかんでも全員でやるとか（半分以上が動いていない）、
そういうバカなことやってサービス残業させまくってるのが現状だから。

このバカな体質が治れば給料と労働時間は公務員レベルに収まると思う。
実際俺がバイトしてるスーパーは本社も店長も要領いいから、
店長が土日休みで（たまに来る）平日は5時間くらい勤務、
あとは他の店員が分担して働いてる（残業なし）。

小売は一部のブラック企業を除けば、以外と現場は楽だよ。
もちろん、オープンとか棚卸シーズンなどは別だし、
商品部は地獄だけどね。
逆に向上心強い人間が現場仕事に物足りなくて、嫌なるパターンが多いな。

EMPLOYEE TENURE IN 2010

http://www.bls.gov/news.release/tenure.nr0.htm

アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５〜３４歳で
３．１年、５５〜６４歳で１０年である。アメリカでも高齢者ほど勤続年
数が長くなるのは、高齢者ほど転職できにくくなるため。
２００２年次の統計によると、２０〜２４歳の平均勤続年数は
１．２年、２５〜３４歳の平均勤続年数は２．７年と
なっている。

２００２年統計参
http://www.bls.gov/news.release/history/tenure_09192002.txt



The median number of years that wage and salary workers had been
with their current employer was 4.4 in January 2010, the U.S. Bureau
of Labor Statistics reported today.

Median employee tenure (the point at which half of all workers had
more tenure and half had less tenure) was generally higher among
older workers than younger ones. For example, the median tenure of
workers ages 55 to 64 (10.0 years) was
more than three times that of workers ages 25 to 34 (3.1 years).

20〜29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人　…【男が90万9千人余る】
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人　…【男が82万7千人余る】

30〜39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人　…【男が130万5千人余る】
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人　…【男が101万3千人余る】

40〜49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人　…【男が75万8千人余る】
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人　…【男が41万9千人余る】

>>78
うまく続けられれば勝ち組

>>90そうなんだ。
凄い勤続年数短いですね？
日本はどうなんでしょうか？

仏で「移民犯罪」対策を強化へ　人権団体など猛反発
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000364.html

「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html

スイス、外国人犯罪者を追放へ　国民投票で承認
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000364.html

【ロシア】「中国移民が多すぎる！」　モスクワ市長、担当局長を叱責
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47316

スウェーデン、「反移民」の右翼政党勢い　１９日総選挙
http://www.asahi.com/international/update/0918/TKY201009180325.html

オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html

Fランだけどブラック引かなければ小売でもいいんだけどな
世間以上に2ｃｈではFランはゴミカス扱いだし凡人以下が凡人になれればそれでいい

９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたがこの事実は、
現在、多くの信頼できるソースで語られている。
そこ（多数の地下武器庫）には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、
機関銃）も多数隠されていた。
あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、
数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力を
もっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵
されている。 いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
（平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P イラク復興特集・京都大教授・中西輝政
「日本の国防力が目覚めるとき」 第１５回・国家としての日本を考える）


日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

■プロフィール
宮下崇俊（みやした・たかとし）
1973年８月１日山梨生まれ。
二浪の末1993年４月東洋大学経営学部に入学。
大学６年間は起業準備の期間と決め、特に就職活動期には、
あらゆる起業家のイベントやセミナー、団体に参加。
1996年にウェブサイト「ビジネス情報エローページ」を
個人で運営していた加藤氏（現常務取締役）と出会う。
1997年３月大学卒業後、フリーランスとしてウェブの
企画・制作で事業活動を開始。
1999年10月15日、加藤氏との電話で会社の設立を約束。
自己資金と知人やエンジェルから資金提供を受け、
2000年３月１日株式会社イー・クラシスを設立。
代表取締役社長に就任する。

読書くん/無い内定NNTラプソディー
YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=JyzlOKVeKl8
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12944727

ズームインスピンオフ“就活”大学生応援SP　池上彰の“伝える力”とは!?
12月05日（日）16:55〜17:25

◆◆◆少子化に対する世間の考え方の変遷◆◆◆
１９８５年　「日本は人口が多すぎる」「世界的な人口爆発により食糧危機がやって来る」
１９９０年　「１．５７ショック」「労働力が不足する」「外国人労働者の受け入れを」
１９９５年　「エンゼルプラン」「少子高齢化で医療・年金などの社会保障制度が立ち行かなくなる」
２０００年　「失われた１０年」「現在は就職難だが、少子化で中長期的には労働力不足」
２００５年　「少子化で国内市場は伸び悩みが予想される」「国力維持のためには移民の受け入れを」
２０１０年　「少子化による国内市場縮小で、内需産業も海外に進出しなければ生き残れず国内雇用の回復はもはや見込めない

平成22年度弁理士試験　合格率(合格者８人以上の大学）
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisitoukei22.htm

順位 　　　　 　合格率　　最終合格者/第一次受験者
１位　　東北大　２０．８　　34/163
２位　　上智大　２０．４　　10/49 　　
３位　　京都大　１８．４　　55/298 　　
４位　　横国大　１８．０　　13/72
５位　　東京大　１７．５　　65/370
６位　　神戸大　１７．４　　18/103　　　
７位　　千葉大　１６．０　　12/75
８位　　東工大　１４．８　　36/243
９位　　早稲大　１４．６　　42/286 　　　
１０位　名古大　１４．５　　20/137　　　　　　
１１位　筑波大　１３．９　　13/93 　　
１２位　大阪大　１３．７　　37/269
１３位　農工大　１２．８　　9/70　　
１４位　慶應大　１２．７　　23/181　　
１５位　北海道　１２．０　　16/133　　
１６位　電通大　１１．７　　8/68
１７位　日本大　１０．３　　19/184
１８位　理科大　１０．２　　29/282

仕事ください(´・　　　　　　　　　　　ω　　　　　　・｀)

こんなとこでウダウダ言ってないで、少しでも実践を積め。
就職できなくなるよ。

１０年前の氷河期世代だがそれより酷いのか？すごいことになっとるなぁ・・・・

★　韓国人　悪い事をする時は日本人と言う！
http://www.youtube.com/watch?v=RvPE3H1Foo0

有能なら要るが無能はｲﾗﾈ
ってのが就職氷河期の実態

少数の有能を継続的に募集

11卒でこの時期に就活するって、自らブラック選ぶってことじゃね？
そもそもまともな大手はこんな時期に新卒募集なんてしてないよね？
やっぱり、ブラックでもいいからとりあえず１社決めたいのかな？

≪議題1≫
なぜサラリーマンになりたいのか？

好きでなりたいわけじゃないよ

>>104
なにが悲惨って
お前ら暖冬がバイトとかの主になってて
フリーターに逃げる道すら狭いことなんだが

AllorNothingの世界だからなぁ…
ANTとNNTで来年4月を迎えるとまさに天国と地獄
ANTはANTでまた苦しいんだろうがそれとは次元が違う

>>110
嫌なのになるの？

出来れば働きたくないって感じの>>110は一生無職で良いなｗ

>>111
おまえのように暖冬という言葉を使っているようなやつは
正社員どころかバイトとしても使えないクズということだ
そのことを足りない頭でよ〜く覚えとけ ^ ^

凡人で金なかったらそうやって生きるしかないじゃん

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/e3a26e8e.jpg

7:45〜7:24
8:55〜8:05
8:15〜1:14
16:47〜15:14


ゆとりは根性ねぇなｗ

>>116
凡人で金がないなら愚痴を言うこと自体がお門違い

>>118
とりあえず一般人と感覚離れすぎてて何言ってんのかわからない

愚痴じゃなくて質問に答えただけなんだが

このスレタイ凄いよな

一種のネタにされてた前氷河期（暖冬？）より酷いって

そういや今年はなんか暖冬だよね
去年もっと寒かった

>>121
今の氷河期は、不況に加えて粗製乱造された大卒への企業の拒否反応だから、根深い。

>>86
それって玉出か？ｗｗｗ
国立でた奴が玉出に就職とか末期だな、、、

>>110
だから「なぜ」なりたいのか？

>>123
学生の質にかかわらず一定数は採用して教育しないと数年後に自分たちが苦しむのに…
前氷河期の愚をまた繰り返すのかよ

外国人を採るって？
彼らが日本人のように何年も勤めてくれると思ってるのか？

>>126
バカじゃない会社は氷河期よりも採用数増やしてるよん。
優良大手の採用数は氷河期よりも増えてる、
逆にそのバカな会社は減らしてる。

だから変に狙って大したことない会社行こうとすると、
逆にひどい競争率に晒されたりするんだよねｗ
俺は3月までそれで失敗して5月に2次募集で優良大手内定したよ。

>>126
>学生の質にかかわらず一定数は採用して教育しないと数年後に自分たちが苦しむのに…

企業の採用活動は総体としての判断はない。
人事部長を含む採用担当の実績が問われるから、迷ったら先伸ばしする方がババを引かなくて良い。
能力の劣る学生は当面の間、採用を見送るってのは妥当な判断。

４月初旬に某大手損害保険から総合職で内定いただきましたが・・
私なんて、大学三流だけどそれでも内定貰えたしｗｗ
氷河期って騒がれてるけど、貰える人はいくつも内定もってる現状。氷河期…って社会のせいにして
悩む暇ったりここに書き込む暇あるなら、間違いなく少しでもSPIとか勉強するのが得策でしょｗｗ

新幹線

その名もゆとり

http://www.youtube.com/watch?v=LW3veZ74vFE&feature=player_embedded

>>129
リアルNNTはこのスレにいないよｗ

>>126
一定数は採り「たい」けど、あまりにバカはｲﾗﾈってだけｗ

>>129
三流私大理系学卒の俺ですら内定もらえるあたり、見る目ねぇなと思ったw

男性運転士（５２）が車掌の乗車を確認しないまま発車させてしまったという。

何世代？この中途半端な歳

大学進学率の高騰（大学生の増加）
　　　↓
大学定員の極端な増加
　　　↓
少子化で学生確保が経営戦略の軸となる
　　　↓
少子化で推薦入学による安易な学生確保
　　　↓
大学の学力レベルの低落（名門難関校→単なる有名校）
　　　↓
レベル低落を知らない学生・親
　　　↓
大学レベルに合わない大手志向の学生・親
　　　↓
ネットによる大量エントリー
　　　↓
　内定率の低落
　　　↓
　　自信喪失
　　　↓
（大学の低落を初めて知る学生・親）

>>135
ネットにより大量エントリー（企業も学生もお互いを見づらくなる）
にするとわかりやすいかも。

>>126
今回は学生の質を問われているんだが

今回も前回もないだろｗ
前の氷河期（笑）で就職できなかった無職のおっさん痛々しいよ
今回も前回も優秀なら就職できたんだよ

>>137
今回は本当に学生の質を問われてるよな。
前の氷河期なら、学生の会社への貢献性が言えれば内定を取れたが、
今回は、独創性や主体性、リーダーシップも要求されて本当の意味で
質の高い学生しか採用されない。

時代の変化、環境の変化によって求める人材像が変わるのは
当然のこと。変化に適応出来た者のみが生き残れる時代。
それだけのことだよ。

大学進学率の高騰（大学生の増加）
　　　↓
大学定員の極端な増加
　　　↓
少子化で学生確保が経営戦略の軸となる
　　　↓
少子化で推薦入学による安易な学生確保
　　　↓
大学の学力レベルの低落（名門難関校→単なる有名校）
　　　↓
レベル低落を知らない学生・親
　　　↓
大学レベルに合わない大手志向の学生・親
　　　↓
ネットにより大量エントリー（企業も学生もお互いを見づらくなる）
　　　↓
　内定率の低落
　　　↓
　　自信喪失
　　　↓
（大学の低落を初めて知る学生・親）

>>139
時代は進化し続けてるんだよ。
一部例外もあるが、30年前の人材が今、面接受けてもほとんど採用されない。

大卒はなぜ職にあぶれるのか

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51465063.html

茂木健一郎氏の新卒採用についてのツイートが話題になっているが、経営者に「新卒一括採用はよくない」などと説教したって始まらない。
それは日本的雇用慣行の中核にある年功序列システムの一環であり、人事システム全体を変えないで新卒一括採用だけをやめることはできない。
それより問題は、なぜ大卒労働者の超過供給がここまでひどくなったのかということだ。
本書も指摘するように、その最大の原因は大学の定員を増やしすぎたことにある。
1985年に26.5％だった大学進学率は2009年には50.2％になり、学生数は184万人から284万人に増えた。
90年代前半までは「団塊ジュニア」が増えたので大学の定員を増やしたのはやむをえないが、学齢人口の減った90年代後半以降も文科省は大学の
認可を増やした。

それによって定員割れが起こると、「AO入試」や「推薦入学」などの名で実質的に大学入試をなくした。
そのためAO・推薦で入る学生が50.8％にのぼり、早大の政経学部でさえ一般入試を受けた学生はわずか40％という学歴のインフレが進んだ。

その結果、企業の人事担当者も、国立大学と一流私大以外は学歴をみて採用しなくなった。
私大の半分以上は入試を受けていない「水増し」学生なのだから、偏差値がもはや学力のシグナルにならないのだ。

現在の若年労働者の悲惨な状態のかなりの原因は、このように労働市場や大学の実態を無視して大学の増設を進めた教育行政にある。
もちろん、いまだに年功序列にこだわって中高年の過剰雇用を守り続ける企業にも問題があるが、雇用慣行を変えることは簡単ではない。
それに対して大学生の供給過剰は文科省がコントロールできるのだから、早急に対策をとるべきだ。

>>139
新卒なのに「スーパーマン募集」
だもんな

この就職氷河期の時代に小学校の先生になれたらかちぐみですか？
もうだめだから来年通信で免許取って採用試験受けようと思うんだけど。

>>145
ぶっちゃけありだな。
たとえキチガイさん達の相手をすることになろうと定職あるかないかのほうが重要。

>>146
きちがい多いの？
中学は教育実習逝ったけど普通に楽しかったお

私立文系なんて早稲田政経でも日大でも大して差が無い。だいたい
試験科目からして意味が無い。古文、社会なんてジェネラリストとしての
資質を見るのには意味がないし、英語も大学入試段階の英語ではライティング、
スピーキングの実力を測るには不十分。よって私立文系の入試テストなど
どうでもいい内容ばかり。それなのに大学入学時の偏差値にこだわってるのは
馬鹿だよ。大学で成長が無ければ、高偏差値で低学力人間が量産されるぞｗ

暖冬やゆとりＮＮＴで10月から3月生まれの人ってどの位いる？

>>147
基地外の親まじで多いぞ
生徒じゃなく親

働くナビ：就職活動の早期化・長期化が問題になっています。


http://mainichi.jp/life/job/news/20101206ddm013100024000c.html

年収1,000万円以上稼げる大学【ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ09.10.19】

1　 京都大学　15.8%　　 　　31　成城大学　1.2%
2　 一橋大学　13.1%　　　 　32　小樽商科大学　1.1%
3　 慶應義塾　8.4%　　　　 　33　中央大学　1.0%
4 　東京大学　7.7%　　　　 　34　立命館大学　0.9%
5　 国際基督　7.4%　　　　 　35　千葉大学　0.9%
6　 東京外国　6.9%　　　　 　36　熊本大学　0.8%
7　 神戸大学　5.6%　　　　 　37　日本女子大学　0.8%
8　 東京工業　5.6%　　　　 　38　学習院女子大学　0.8%
9　 東京海洋　5.1%　　　　 　39　法政大学　0.8%
10　早稲田大　5.0%　　　　　40　関西大学　0.7%
11　大阪大学　2.6%　　　　　41　北九州市立大学　0.7%
12　横浜国立　2.5%　　　　　42　聖心女子大学　0.7%
13　上智大学　2.5%　　　　　43　フェリス女学院大学　0.6%
14　電気通信　2.3%　　　　　44　椙山女学園大学　0.6%
15　立教大学　2.1%　　　　　45　西南学院大学　0.6%
16　東京理科　1.9%　　　　　46　甲南大学　0.6%
17　津田塾大　1.9%　　　　　47　神戸女学院大学　0.6%
18　同志社大　1.9%　　　　　48　名古屋工業大学　0.6%
19　学習院大　1.8%　　　　　49　東京都市大学　0.6%
20　青山学院　1.8%　　　　　50　成蹊大学　0.5%　　　　　　　　　　　
21　関西学院　1.8%　　　　　55　和歌山大学　0.3%　　　　　　　　　　
22　名古屋大　1.8%　　　　　56　岡山大学　0.3%
23　北海道大　1.6%　　　　　57　徳島大学　0.3%
24　首都大学　1.5%　　　　　59　日本大学　0.3%
25　九州大学　1.5%　　　　　60　鹿児島大学　0.3%
26　東北大学　1.4%　　　　　61　専修大学　0.2%
27　大阪府立　1.4%　　　　　64　滋賀大学　0.2%
28　大阪市立　1.3%　　　　　68　富山大学　0.2%
29　東京女子　1.3%　　　　　70　信州大学　0.2%
30　明治大学　1.3%　　　　　74　福井大学　0.2%　　

>>149
ν即の早生まれスレ見ただろw

【就職】 すでに内定を得た学生は 「競争する環境が好き」と答えるなど成果重視や競争を好む“肉食系”の傾向があった！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291538515/

どうりで草食な俺がダメなわけだ
今のNNTは殆ど彼女いたことない奴なんだろうな…

http://job.mynavi.jp/conts/2012/blog2012/?type=v&uid=1
へんな広告だ。

マーチなんて大学じゃないだろｗ　千葉駅弁でも５００以内に入っている
のに。帝京と同じで国際的に見たら大学として価値が無くFラン扱い。



九州大　１５１〜２００位
慶応大　２０１〜３００位
早稲田大　３０１〜４００位
千葉大　４００〜５００位

帝京大　ランク外

http://www.arwu.org/

>>157
総計以外の私大は大学じゃないって高校の担任が言ってた

イエイ

最近は総計といえども一般入試の合格者は４０％程度だからな
あとの６０％が苦しんでいるんだろ
受験から逃げたツケが今になって回ってきたんだろう

SPI程度はマーチでも通るので、それで学力の選別はされないよ。

>>161
甘いな
本当にＳＰＩ程度すらもできないのいるから、早計文型でな

>>160
いやある程度の学歴があれば学力なんてほとんど関係ないぞ
就活はリア充測定会だと思ったほうがいい

コミュ障なのに事務内定もらった
オワタ

事務ならいいじゃないか
営業じゃないんでしょ？

コミュ障なら事務も無理だろ
上司と一日中顔合わせるのが苦痛で辞めるパターン
というかコミュ障なら何やってもダメ

○○ならマシ　とか
××以外はカス　とか


そういう狭いものの見方がお前らを苦しめてるんだ
いい加減2ch基準でものを見るのは卒業したらどうなんだ？

就職ごときでガタガタ言ってんじゃねーよ

コミュ障ってどの程度を言うの？

就職活動ってウキウキわくわくするもんだろ？

>>169
頭の回転が悪い奴、要領が悪い奴、など

仕事をするとまず誰にでも通用する会話で話してくることはまずない
業界用語やら短縮語で話されることが普通
それを要領よく判断して素早く取り組めるかどうかが問われる

事務っていわゆる事務職、一般職か？
事務系っていったら普通に営業も入るからな

>>169
コミュ庄でも
面接やグルワなんて一時間もやらないんだから
慣れればごまかせる。

だからコミュ庄はこの時期から面接慣れしとくべき

コミュ障なんて２ちゃんの中だけにしかいない架空の存在だろう
現実社会にいたら引くわ

>>174
普通にいると思うけど
学生のときは分からないところがあれば参考書や教科書で十分覚えられた
だが会社ではそうもいかない
分からないことがあれば上司や先輩に聞かなければ超能力でもない限りまず分からない
分からんこと以外でも社内には細かいルールなどもあるからな
で、誰もが親切に教えてくれるとは限らない、なぜなら会社に入ったら後輩と言えどもそいつはライバル
教えるほうも抜かれたくないわけ、だからわざとわかりにくい言い方をしたりしてくる
そういった仕打ちを受けても顔に出さずひねくれずに耐えることができてはじめてコミュ障ではなくなる
自分では思っていなくてもコミュ障の人間は多い

　新卒一括採用を壊して、雇用の流動化を図らないと、もう、この閉塞感は永久になくならないと思う。
　まあ、その実現可能性があるかどうかはまた別問題だけど。

よくあるパターン

分からないことがあったらなんでも聞いてくれ
少しは自分で考えてから聞いてこい
分からないんなら何で聞いてこないんだ

>>177
無視して覚えるまで聞き続けるしかない。
いちいち相手にするやつがバカ。

新しく入ったバイトとかで思うことだけど
「何が解らないのかが解らないんだよな」

実際トラぶった時に先輩が近くにいたり手が空いてるとは限らないし

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

仕事でミスをしない人がいます、それはどんな人？

答えは「仕事をしない人」　仕事をしていれば必ずミスは起きます。

不幸な時代に生まれたもんだな。まぁ大した不幸ではないけどね。
ただ既存の企業への就職が厳しくなったってだけの話。
それだけのこと。

◆私の派遣の実体験

・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便は2回/日、大便はNG）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

　どこどこ大学とか言っている時点で終わっているな。
　これからは、大学出たら朝鮮出兵。

>>176
雇用の流動化が進むには、正社員の解雇が容易になることが必要。
入り易い代償にすぐ切られるんだよ。

>>184
朝鮮人か？

いままで大卒３年以内に４割離職だったけど、
就職が厳しいときほど、無理して希望のところではないところに入るため、
離職率が高くなるから、もしかしたら半分は辞めているかもな。
でも、３年は続けないとキャリアにならないから、それだけは覚えておいてね。

『若年者就業の経済学』（太田聡一）
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/181/show

　第三に、均等待遇の法制化。現状では、正社員と非正規社員の身分制度を、国が法律によって作り出している。
正社員になれば無期限で、定年まで雇用が守られるのに対し、非正規社員は長くても数年の契約が終わると自由に切られてしまう。
どちらも、雇用の安定性に対して同じ条件とすべきで、業績が悪化すれば、どちらも同じ条件で解雇されるし、
同じ条件で失業給付や職業訓練を受けられるし、同じ年金制度に入れるようにすべきである。
つまり、既存の正社員の解雇規制を緩和し、そのレベルに全労働者を一元化する。

　中小企業の社員は業績悪化で解雇されても割増し退職金などゼロが当たり前で、翌日からハローワーク通いとなる。
いわゆる整理解雇の４要件を改め、中小企業の社員でも、大企業の社員でも、正規でも非正規でも、
企業から等しく半年分程度の割増し退職金を貰えるよう権利として明記すべきだし、逆に企業側としても、
人員過剰になったら半年分支払えば解雇できるよう、解雇の金銭的解決を法制化すべきである。

　国にそれを補助する財源はないから、企業自身が、払える体力があるうちに、自らの経営判断で、
人員整理できるようにする。すると、従来型の正社員のイスが空くことで、あらゆる労働者が再チャレンジできるようになり、
社会全体の人材の流動化が促進され、経済に活力が生まれる。正社員という概念をなくすことで、
キャリア設計よりも正社員の椅子にしがみつくことを優先する人も、いなくなる。
その前提として、国は同時に、失業時に再チャレンジしやすいような職業訓練＋公的インターン支援、
といったセーフティーネット整備も行わねばならない。

労働ビッグバン

小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。

改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。

改革の骨子は以下のようなものである。

ニートやフリーターの戦力化[3]
女性や高齢者の就業率向上[3]
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
最低賃金の引き上げ[4]

竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている[6]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

超就職氷河期――民主党を支える労組のみなさんに言いたい（中川秀直）

「雇用、雇用、雇用」のはずの菅民主党政権下で、新卒者が超就職氷河期を迎えている。来年
の春に卒業する予定の大学生の就職内定率が小泉政権期の２００３年を下回っている。
民主党政権は、痛みに耐えた構造改革の果実を使い果たしている。
若者の雇用悪化の原因を直視しなければいけない。
ゼロ成長・マイナス成長の中で中高年層の終身雇用を守るために、若者が犠牲になっている
のではないか。
民主党を支える労組のみなさんに言いたい。みなさんは中高年男子正社員の終身雇用という
既得権益を守りたいと言う気持ちから民主党を支援しているのであろう。
しかし、そのためにみなさんのおくさんがパート斬りにあい、みなさんの子どもたちが就職
内定をもらえないのではないか。
みなさんのご家族が雇用の場を得るための解決策は２つしかない。

（中略）

二つは、終身雇用を既得権益化することをやめることだ。完全失業率１％経済がもはや今日
の日本に不可能ということであれば、高度経済成長を前提とした終身雇用制度は持続不可能
であるということである。オランダをモデルとして、正規も非正規もない年齢、男女の格差
もない公正な雇用環境をつくるしかない。この公正な雇用環境に反対しているのは誰か。経営
側でも、新自由主義者でも、上げ潮派でもない。終身雇用をセーフティネットに位置づけた
民主党を支持した労組のみなさんではないか。
今こそ、若者たちのために、政・労・使のポスト終身雇用制度確立のための合意形成を行なう
べきである。私が政調会長だった２００６年には残念ながらできなかった。民主党政権はやる
気すらないのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/5146739/

近年急速にグローバル化の波が押し寄せているからな。でもそのことは今の学生なら
容易に得られる情報であり、そんな中でどのような人材が求められているのか想像することは
難しくない。学生にそんなこと求められてもとか言っちゃう奴は死ねばいいともうよ。

大丈夫。日本人の９９％くらいは英語を喋れませんので

そもそもまともに話せるようになる英語教えてくれるとこが少ないからなｗ

まず学生にグローバル化押し付ける前に英語の講義（必修）で、
今は使われていない古い英語の和訳とかやらせるやつ排除してくれｗ

日本人は、戦後に泣きながら、「ギブミーチョコレイト」と話したくも無い英語で叫んでいたというのがあるんで、
基本的に英語は嫌いなのは致し方無いと思う。

そこそこ以上の高学歴なのにNNTのやつ集合
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291629574/

日本も国家100年の計というか、もっと未来志向の戦略というか道筋を
示してもらいたいね。もちろん修正、見直しは有ってもいいが。
そのためになら「今」が犠牲になったとしても、ある程度仕方ないよ。
そう思うだろ？

今年も自殺者３万人超え濃厚か・・・

>>197
自殺なんてバカだよな。
「自殺した本人はつらかったんだよ」とか言うけど、バカだよ。

やっぱり国内だけではどの業界ももう限界になりつつあるね

>>198
俺は自殺する人の思考がどうしても理解出来ない

俺は自殺したいけど

>>201
なんで？

自殺なんていつでもできるじゃん。

40代50代になっても独身で親もいなくなってからでもいいんじゃないか？
今はとりあえず「親が悲しむかもしれないから…」って理由で思いとどまっとけ。

結婚したら「嫁が…」「子供が…」ってなっていくはず。

まだ死ぬには、早すぎる。

障害者、治癒見込み無いor治癒に莫大な金がかかる病人、痴呆、ＮＮＴ・・・
これらの人は自然界では淘汰されるべき存在です
くだらないモノのために優良種が犠牲になるのは自然の理に反します
人類が滅亡しない為にも必要の無い種は今すぐ駆逐しましょう

>>203
なんだか感動した

今は「凄い」しか就職できないのか？？
平凡な大学生は・・・無職一直線

>>203
その言葉。マツコデラックスの友達の女が言ってたヤツだろw
>>205
お前もそんなんで感動すなw

抜けてた
「凄い」大学生だけか？
偏差値50の普通の大学で普通(B評価)に単位取って卒業しただけじゃダメなのか？

>>207
いや、知らねｗ

完全に自前の言葉だったんだけどな。

氷河期少し前に就職した人間だが
さすがに東大とか早稲田で内定60％とかいうことはないだろう？

大手ばっかり選り好みしてるから決まらないとかいうことはない？
さすがにどっか引っかかりはしないか。
それで決まらないなら他の多くの学生と違って
人間として何か問題があるとしか思えないんだが。

ガイアに出てた早稲田の学生も一橋の既卒も何かちょっとずれてるようにしか
見えなかった。

>>202
人生つまらないし、夢も希望も趣味もやりたいこともないから
怖いから簡単には死ねないけど、自殺したいとはよく考えてる

みんな一生懸命やってこの結果です

>>209
じゃあ、お前がマツコデラックスの友達の女だw

>>211
そっか〜まぁ確かにこれからの人生に期待してもね。今までの人生がつまらなかったらこれからはもっとつまらないと思うし、なんともいえないね

お前らの周りにコネでそこそこ大手に決まったやつって多いか？

>>213
真面目に答えてやろう。
世間には自殺に対して俺とおんなじような考えを持ってる人がいるんだよ。

ちなみに、その友達の女は本物の女？

大手は聞いたことないな、地元の銀行にコネで内定もらってる奴くらい

>>211
たしかにそれはある

年齢＝童貞＝彼女いない暦の俺なんかゲームとネットが生きがい
顔はフツメンで女の子に告白されたことも数回あるがきっと幻滅させてしまうだろうと全て断ったヘタレ
結局のところ自分が傷付きたくなかっただけ
で、気がついたらもうこんな齢か

>>216
本物。名前は思い出せないけど、整形した作家でけっこう歳いった人だった。

>>219
へぇ〜。なんだか親近感湧くわｗ

Dランクぐらいの私学文系だが、ゼミ生15人中、
Jエー、か●●ん、き●●ん、ゼロX、名前に漢数字入った銀行、超大手商社、地元役場に決まってるのがいる。
コネ内定のうち6名が女子。地元ではどれも超優良企業に入るから正直ウラヤマスイ。
漏れは先月になってようやく中小に内定。年越しになると思ってたからマシかな。

オヤジが某電力会社の知り合いにコネをお願いしに行ったら
最低でも閑閑同率じゃないとムリと言われた。
俺は閑閑同率の下のクラスｗｗｗオヤジスマン。

俺も死にたいって思った時期あるけど、死ななくてよかった。

若い人ほど自殺に抵抗ないのかもね。
長く行きれば生きるほど振り返る過去が長すぎて躊躇するんでは。
だから小学生が自殺するのは何にも不思議に思わない。

最近、屁がよく出る。
腸の調子が悪いのかと思っていたが、TVのある番組で緊張やストレスが増えると唾液を飲み込む回数が増え、それと同時に空気を飲み込んでしまい、結果、屁がよく出るらしい。
しかもこのストレス屁は匂いがほとんどしないらしい。

>>218
＞顔はフツメンで女の子に告白されたことも数回あるがきっと

ブサイクから告白されたんだよな？、きっとｗ

>>222
断られた時のオヤジの面見てぇぇww
どんな表情だったんだろうなw
つか、断るほうも辛いよな

ニチャンネルって面白いねもっと早く出会いたかった

>>222
ていうかそれは言い訳だと思う
今時知り合いレベルでコネ採用なんて無理だよ
親族が直接コネないと、その人にも会社にもメリットない

>>229
つまり、>>222のパパが力不足だったという事か？

人生とか語りだすなんて　ブレイアウト　五億年先でいい〜

>>225
俺も腸が振動して、屁みたいな音がする
ガスは出てないんだが・・・

>>232
その場合、寝ている時に無意識にかなりの屁をこいているとみて間違いないでしょうね

コネで決まったわけじゃないが
ｶｰﾁｬﾝの友人の友人がが内定先の社長の兄貴という事を
内定後に知った

世間て狭いな

読書くん/無い内定NNTラプソディー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12944727
http://www.youtube.com/watch?v=JyzlOKVeKl8
リクナビに並ぶ　求人眺めて
説明会行ったら　100パーブラック
面接していた　DQNな人事に
社会不適合と　笑われたのさ

小売りに書類で　落とされても
すました顔して　ネタレス一つ
迫り来る現実が　妙に厳しいよ

求人サイトで　やたらと目を引く
腐ったあの企業　噂のブラック
玉砕覚悟で　渡した履歴書
今まで何やってたと　からかわれたよ

内定一つも　出なかったけど　
ニートは勝ち組　社畜は負けと
強がり口にして　少し逃げようか
院生多留じゃ　もう手遅れだね
新卒あきらめ　ハロワ行こうか
最底辺の　誰でも入れる
ブラックですらも　余裕で落ちる

人生こうして　終わるんだね
コミュ力・年齢　大切だって
なくして気がついた　馬鹿な俺だから

介護に書類で　落とされても
すました顔して　ネタレス一つ
迫り来る現実が　妙に厳しいよ

>>235
レコード大賞あげたい

まぁ、ブラック企業勤務のオレからすると全ては甘えだな。
ちなみにまだ仕事終わらず、家に持ち帰りｗｗｗ

エリートネットとは、真剣な出逢いを求める高学歴層の方に向けて、ふさわしい出会いの情報を提供するサービスです。
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* 京都大学 * 東北大学 * 大阪大学 * 早稲田大学 * 上智大学
* 青山学院大学 * 法政大学 * 学習院大学 * 一橋大学 * 筑波大学
* 神戸大学 * 関西学院大学 * 関西大学 * 大阪府立大学 * 岡山大学

>>237
そんなとこにしか行けなかった己を恥じるのが先だろ
甘えだなんだ言うのはそれからだ

>>239
ぷっ、まぁ自慢できるほどの内定ゲットしてから
言えやｗｗｗ

いやぁ、最高にメシウマですなぁ。
氷河期負け組がまたまた巷でみじめな姿晒すところは
最高の喜劇です！！

総統閣下が大卒内定率と新卒一括採用システムに激怒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12804941

836 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2010/12/07(火) 03:17 ID:LZBfmiU.
総統閣下が昨今の就職活動についてお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11061704

837 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2010/12/07(火) 03:19 ID:LZBfmiU.
就職活動中のランボーがついにブチギレたようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11411261

生まれた年が悪いだけで就職できないって何かおかしくないか？
少なくとも俺はおかしいと思う。老害どもは早く引退して若者に席譲れよ。

民主党はその老害たち（左翼労組）の味方です。


日本の資本分配率は諸外国と比較しても高くない。
左翼労組に守られて生産性以上の給与を貰っている人が、
それ以外の人から搾取している。
これが今日の格差の全て。


>経常利益は４期連続で増益となりますが、これまで社員の給料はそれほど伸びていません。
>それは、企業が生んだ利益はバブル崩壊で抱えた債務の返済、国際競争力の強化など経営体質の改善に回されていたためです。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13058/

まあ半分くらいは就職できるわけだからいいんじゃね

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>雇用の実現は、経済政策が目指すべき「成果」として最重要の問題であろう。
>雇用機会がなければ、個人にとっては生活の問題そのものになる。
>マクロ経済的にみると、最も重要な資源である労働が有効活用されていないことを意味している。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

>小泉内閣では、不良債権の処理と、郵政民営化をやりました。だから、次に安倍内閣では、労働市場の改革をやってください。
>かつて、オランダがこういう改革をやりました。日本版オランダ革命をやってください。
>安倍さんは、最初それをしようとして、しかしこれには財界も労働組合もみんな反対しました。
>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労動でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

>最も重要な資源である労働が有効活用されていない

その通り。
市場に労働力を提供できない上に、生活保障を税金から出すわけだから、二重の損失。

>>200
俺もそういう考えだったが、
一回精神壊れて死にたくないのに衝動で飛び降りそうになんだよなｗ
思考とかの前に体が言うこと聞かないというか、怖かった

今日も大学です頑張ります。

大学行くだけで世代間で上位５０％

さらに内定貰うでけで上位２５％


中学の４０人クラスで上位１０人に入ればいいだけ。


・・・地味にむずかしい

大卒内定は4人に1人かぁ･･･ぼっちのお前らには関係ないが、友人関係がめちゃくちゃになりそう
4人に1人の中でまともな企業に内定しているのは何％だろうね？

ていうか進学校にいれば、高卒の友達なんていない

中学校時代の友達に高卒いるだろ

進学校でも１人くらいは高卒で公務員になる奴居るでしょ
自分の所では消防士になったのがいたぞ

中高一貫なんでね
俺の周りにはいないわー
自動車整備士の専門いったやつがいるとかいないとか噂できいたけど

おまえら決まらないって言ってるけど、ゼミの同期の八割方はもう内定でてるんだろ？
そしてぽまえらも実は内定でてるんだろ。

>>250
お前さ、頭いいな。

どこも受からないし社会不適合の烙印があああああ

起業しちゃえ

でもさ、新卒なのに売れ残ってしまうケースは昔だと常識的には有り得ないケースだものな
今までだとよっぽどひでぇ奴じゃないとそういう風にならなかったもんな

新卒は、処女や童貞よりも貴重で魅力的なモノなんだなぁ

みつを

それでも若いうちから、やるべきをきちんとやっていれば
それなりのポジションにつける。日本って良い国だと思うよ。
工学や医療、もしくは早慶クラスに入り、プライベートも
充実させていれば、いわゆる大手企業にはほぼ入れる。
大した努力もしてないのに夢見過ぎだよ学生Ｗ
ニッコマごときで何か特別取り柄があるわけでもない奴が、
年収１０００万貰えるような大企業に普通に入れると思う方が甘い。

三十五で年収555万なんて我慢出来ない。
俺はもっと価値のある男だと思っていたのに、非常に悔しい。
かといって何か頑張れるかといったら、そうでもない。

>>243
生まれた年が良いいだけで大手に就職できるってのもおかしいよな。

>>259
昔より大学生の質も労働意欲も落ちてるのに、高望みばかりしてるから。

だからさ、こういう結果になったのはアメリカのせいだ！
俺らはアメリカによって苦しめられた！
アメリカという国さえなければ日本は不景気にならなかった。
今頃俺らもANTになっていた！
アメリカなんかさっさとなくなれ！
俺らを苦しめた国なんかさっさと滅びろ！
アメリカのせいで夢を潰された！
俺らはアメリカのせいでNNTと思わない奴は死んだほうがいい！

米ドルだけじゃなくユーロそして日本の最大貿易相手国である中国に人民元全てが円高・・・どうすんの？

どうするもなにも、今現在、日本で一番人口が多くて一番お金持ってる団塊世代にとって
円高というのは何でも安く買えるから一番最高の状態だよね？
もし自分がお金持ってる団塊世代だったら、円高と円安とどっちがいいか考えたらわかる。

俺の姉が早大卒の2009年卒なんだが、ついこないだ新卒で入社してたメガバンを
辞めて都内の事務で再就職してた。
辞めてから就職先決まるまで１週間くらいで、３社くらいしか受けてなかったのに
コネなしで。
資格も特にないのになんなんだ。姉はギリギリゆとり世代じゃない。
やっぱりゆとり世代ってそれだけで区別(差別？)されてるのかな。

>>268
はいはい
そうでちゅね。おじちゃん

2004年卒あたりからみんなゆとりだから安心汁

ここで就職決まらないって言ってるやつらってネタだよな。

地縁（地元名士とか、地主とかの子）
血縁（名門家系とか、有名人とかの子）
神縁（運があるとか既存新旧大手宗教団体教祖＆幹部の子）

これらに生まれれば、自然とそれなりの学歴も仕事も金もついてくる。

おまえらは生まれたときから、負けが決定していた。

俺全部あったわ
ふたつめに関してはちょっと遠いけど
文系院生で就活３月に始めて４月頭に大手メーカー複数内定で終了
コネとかは使ってない

いやいやそんな大層な縁なんかなくとも普通に早慶くらいの学歴は手に入るし、一部上場のそこそこの企業くらいは入れるだろ。
大金持ちになるのは難しいかもしれないが、小金持ちは難しくない。

逆に言えば早慶すら出ていない奴は一部上場は諦めた方がいい
ブラックの一部上場へ行くのは止めはしないがな

>>274
手には入るだろう。
だがそれなりの苦労が伴う。
一方273みたいなやつはハンデもカバーできるし努力も少なくて済む。

年収一千万なんて小金持ちでもない気がするが･･･
生活レベル年収七百万とたいして変わらんぞ

高望みしすぎだって
まだ決まっていないようなのは零細も視野に入れたほうがいい
じゃないとずっとＮＮＴ

結局今年度の最終大学内定率ってどのくらいかね？
なんだかんだいってギリ７０％までいくんじゃないかと予想

最終は意味ないよ。
あきらめたやつは数のうちに入らないからね。
その意味では、10月時点の内定率が一番リアルな数字。

実際は「40％」台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ

　57・6％。先日、文部科学省と厚生労働省から来春卒業予定の大学生の
就職内定率（10月1日時点）が発表された。1996年の調査開始以来、“最悪”の数字である。

　だが、就職コンサル会社・ブレーンサポートの社長・木村俊良氏がこう断言する。
「国や大学が公表する就職内定率なんてものは、広告主を意識して数字を水増しする新聞の公称部数と同じ。
現実とはかけ離れたものです」

　いったい、どういうこと？
「この調査では『内定者÷就職希望者数』によって就職内定率が算出されますが、
今回、調査対象になった大学は、全778校中、わずか62校にすぎません。
さらに調査依頼先となった大学は、東大、一橋大、早稲田大、慶應大、上智大、
東工大、津田塾大……と、就職に強いとされる名のある大学ばかり。
MARCH（明治、青山学院、立教、中央、法政）クラスでさえ中央大しか入っていません。
『これじゃ当てにならん』と文科省の幹部自身がボヤいていたほどです」（木村氏）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci

まあでも、雇いやすく切りやすい、オランダモデルにしていくべきだよね。
JALの例を見ても分かるとおり、定年までヌクヌクと、なんてもはや幻想だし。

現在の一流企業が20年後、同じ立場にいるとも限らないしね
うちの親父が小さい頃は、一流は造船や鉄鋼で、マスコミなんか高卒でも入れたっていうし

>>281
なんか埼玉（ ﾟ∀ﾟ ）の大学・短大の内定率２９％だってな
オワットル

>>280
ああ、なるほど
完全失業者数の計算と同じように諦めた人は数に入らないのトリックつかってやがるのか

一応それなりのメーカーに決まってはいるM2だけど、
俺らがコンパに明け暮れる中、医学部を再受験して合格し、学部1年で辞めていった奴の慧眼はたいしたもんだと思う今日このごろ。
ちなみに大久保の大学だ。

俺は医者みたいな超絶激務労働は無理

どんどん雇用が海外流出してるし、来年以降もずっとこんな感じだろう。
民主党は労組のための政党だから、規制緩和なんて無理だし、日本終わったね。
僕は家業があるけど、やっぱり海外拠点という話が出てるよ。

必見！食卓のお肉ができるまで
http://www.youtube.com/watch?v=rLGGmy1tsec

そろそろ中国も使えなくなってきたし
次はインドか？

ホームレス襲撃の大学生、パナ内定取り消し後、恐るべきリア充力で商社「豊島」内定へ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3455.html

モデルみたいだなｗｗなにこの写真ｗ

>>289
他のも全部見たいな。

おまえら、就職できないんだったら海外で就職しろよ。
日本企業の現地法人で向こうの給料額なら、大手でも
雇ってくれるだろ。
もう来年ぐらいから上位国立大しかまともな会社につけられないんだから。
たとえ私立で大手にうまく入っても、足軽隊になるだけ。
昔から私立は足軽だけど、それでは耐えられないんだろ。
だったら、仕方ないんじゃない。

今日の朝日新聞のように、大体、内定のとき君はどこどこの職種ねなんて
言っておいて、実際はまったく別の仕事なんて良くあることだしね。
まあアメリカと違って、日本は契約が適当な国だからね。

＞今日の朝日新聞のように、大体、内定のとき君はどこどこの職種ねなんて
＞言っておいて、実際はまったく別の仕事なんて良くあることだしね。

それでも新卒で企画担当や主要製品の設計担当に配属される人と
サポート担当や総務担当に配属される人を比べると
その後のキャリア形成や仕事への意識が全く違ってくるからな
入所する企業と同じくらい配属先は大事だと思う

>>286
あぁ日大生産工ね。

疲れきってる友人の顔を見ると最初から就職活動しないで
バイトに勤しんでる俺は勝ち組って思う

再来年あたりに公務員になればいいし、こんな状況でなんで必死なんだ？

>>297
あなたはあるカードを持っている
期待値は約1.5億円
引き換え期間は今年の9月30日まで
そのカードをいかに高く引き換えるゲームが就職活動

>>264
技術の発展で人手が要らなくなったことは無視かよ

>>298
釣りだってｗ
本気でそんな風に考えてる奴なんてこの世にはいないよ。

>>272
んなもん無くたって決まるやつは決まるよ
手前の狭い了見で勝ち負け決めてんなよ

リアルでNNTにあってみたいなぁwww
そんな奴に大企業で働くとはってドヤ顔で語ってみたいＷ

>>278
零細はそもそも人手を必要としてない

ベンチャーで軌道に乗って初めて新卒採用とか、そういうのはチャンスとしてあるけど
そういうのほど意外とコネで決まっちゃうからなぁ

>>283
今でも造船や鉄鋼は一流だろ
スイーツ（笑）に人気が無いだけで

海外で就職ってそれほど容易でないよ。英語なんて出来て当たり前だし、
ビザの問題もある。

新卒採用の適性検査、やっている意味はありますか？ (1/2)

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/07/news011.html

>>300
釣りじゃないが？
下手なブラック企業に入るよりも数年後に公務員になったほうが
余程有益だと思う

おれもNNTだけどやれるだけやろうぜ
どうせマーチ以上なら公務員のほうが簡単だからほぼ受かるし、気楽にやろうぜ

>>307
マジか…そりゃスマン。

もし公務員受からなかったらとか考えないの？
この不況じゃ倍率すごい事になりそうだし
旧帝総計のＮＮＴやブラック入社組が大挙して押し寄せてくるぞ

まあ日本に限らず定職就いてるやつが一番金もってて勝ち組なのは常識。
学歴とかどうでもいいんだよ、そこでそれなりに生活できてれば。

人生にある程度刺激がないと鬱になりそうなやつは民間の方がいいけどな。

【金曜討論】３年まで新卒扱い　「採用のパイ増やす政策を」
「国動いたインパクト大」土居丈朗、北原和夫両氏が激突 (1/4ページ)
2010.12.3 14:32

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101203/biz1012031432013-n1.htm

>>310
大挙してきたらもう日本終わるだろｗ
そんな状況になったらそれはそれで安心だろ

>>310
ＮＮＴやブラックにしか行けなかったカスがいくら増えても実質的な難易度は
変わらんよ。
それに公務員といってもピンキリだしね、最悪刑務官でも警察官でもいいさ

どうかな、東大クラスは学力試験だけには強い奴もいるからな。

>>308
>どうせマーチ以上なら公務員のほうが簡単だからほぼ受かるし、気楽にやろうぜ

世間知らず乙

>>311
>定職就いてるやつが一番金もってて勝ち組なのは常識。
>学歴とかどうでもいいんだよ、

定職と学歴が関係あるんだよｗｗ

地方出身でコツコツ勉強して地底入るも勉強しかできないからＮＮＴ
この人種と公務員試験で戦うのはきついと思う
就職活動なら余裕で蹴散らせるけどｗ

公務員にも面接はありますｗ
ＮＮＴはそこで落ちるから無問題

>>316
低学歴乙

ってか日本まじやべーな
つぎはみんなの党だな

日本は国民がアホ。だから政治家もアホしか生まれん…まずこの悪循環を
立ちきらないとな。日本人の体質に民主主義は合わないのかもな…
お上に支配されていた時代が長すぎる…

明治になっても相変わらず歌舞伎の人気は高かったが、日本国外の演劇事情
を知った知識人などからは、その内容が文明国にふさわしくないのではない
かという声も上がるようになった。歌舞伎では物語の背景や人物設定が
決して簡単明瞭なものではなく、また内容も仇討ち・お家騒動・心中立
などといった「前近代的」なもの（と当時は認識された）が多く、
しかも盗賊・侠客・悪家老などを讃美するものあり、筋書きも荒唐無稽、
そしてそれを宙乗りや早替わりなどといったケレン（外連）の演出で補う
などというのは、（彼らが信じる西洋式の）演劇の本来あるべきかたちを
ないがしろにするものではないか、といった批判が噴出したのである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E

イギリスとか学費がちょっと上がるだけで学生が暴動起こしてたよね

>>319
公務員の面接って理系の推薦より簡単なのもあるだろ。

>322
なるほどアホがおっしゃておるわ

アホの日本人の一人として恥とす。財前

>>322
日本人ってなんでこんなに薄っぺらい人種なのかね？体つきのことじゃないよ。

言っても仕方ないから言わないし、行動も起こさない。行動起こしても何にも
変わらないと思ってるから何もしない。それが大半の日本人さ。

KIAIで勉強すればどんなアホでもマーチクラスには入れるだろう
それすら入れないのはKIAIが足りないか根本的に脳が劣ってる

もっといえばKIAIいれてマーチクラスの奴は根本的には相当なクズ
だからマーチクラスの採用は慎重になる
ニッコマ以下は論外ね

>>320
2chでマーチが低学歴と他者を煽る、って冗談がキツいな

>>325
あるよ
田舎の役所職員とかで募集条件が厳しい奴とか
一級建築士と海上無線通信士一級持ちの方募集、とかはほぼ応募＝内定

>>307
なれたらいいな
何年たっても「公務員ニナルンダ！」って言い続けて年齢制限ひっかかりまくってこの先どうすんだ
って人結構いるから気をつけろよ
何年もかけりゃいつか受かる類のもんじゃないよ

気合とか竹やりついて戦争していた時と変わってねーなｗ

氷河期？だからどうしたの？
こんなとこでごちゃごちゃ言っててもなんにもならんじゃん
さ、次の会社訪問するか

って奴が成功する

言い訳考えてあたふたしてるだけのバカ
得体の知れない情報に踊らされて無駄なことしてるマヌケ
身の程も知らない能力もないくせにプライドだけは一流のでくの坊
が増えるから、
単純に「就活生」だけで競争すると非常に入りやすい時代

>>335
お前みたいにぶん殴ってくれる奴ありがたいよ

周りと強調することに主眼を置き、何も新しい価値を生み出せないやって
最低な。つーかいらね。

協調する、周りと一緒…実にくだらんことだな。

高校も大学も入りやすい世代で競争を知らないのが多い世代だからな
協調性はあってもそれだけがコミュ力と勘違いしてるとこもある

ゆとりの協調性って目立つことによるリスクを避ける、単なる事なかれ主義だからな

>>339
周りにあわせてるだけで俺は使えるとか考えてたりするからな。

日本の学校だとはぶられたりいじめられたりするタイプが仕事できるんだよ。

毎度思うが、受験の厳しさが何の意味があるんだろう

何年経とうが
日大は日大だし
早稲田は早稲田

>>340
何かをすることに纏まることは少なく、皆が何もしないのがゆとり世代の協調性ｗ

学校で教えてもらえないが故の努力とか
偏差値維持のための一般枠の減少とか

なんで暖冬って都合の悪い要因は無視するの？

「毒にもなれない奴は薬にもならん」ていうしな

俺達のときは「企業戦士」なんて煽てられてたが

とにかく仕事したくて、家族より会社のために仕事してた時があった

とりあえず入ることが先だ
職歴だけつくってあとは資格取るもキャリアアップするもありだろ？
今やるべきことを見失わないようにしようぜ、ブラザー

>>344
>学校で教えてもらえないが故の努力とか

授業内容はもの足りなかった？

>偏差値維持のための一般枠の減少とか

それで難関化してないだろｗｗ

つーか、マジで本気で勉強してマーチすら受からん池沼は
いらないよ。いやホントにマジで・・・
まー、在学中に難関資格でもとれば別だが、マーチクラスごとき
勉強頑張りましたって説得力ゼロだから。

遊んでＦランはＯＫってことだね

バブル：学歴主義
暖冬：個性重視

ゆとり：なぜか暖冬の感覚でお勉強以外の部分が求められるのに
　　　　　最低限の学歴も求められるという無理ゲー

>>340
全然オッケーだよ。卒業後の何十年の地獄が待ってる事考えたら
最後の猶予期間だ。せいぜいエンジョイしろｗ

>>350
暖冬時代も学歴はそれなり重視されてるよ。
それはいつの時代も一緒。

ゆとりがダメなのは
・大学全入時代でダメ大学生の増加
・優秀な外国人の増加
・個性なし　大手安全志向

これでは内定からモレる奴が大量生産されて当然だな

結局不幸自慢かいｗｗ

仕事しろよ暖冬ｗ

ハロワの検索サービスやってみた
職歴が求められるとは・・・
ぬるぽ

今の面接が厳しいのは暖冬正社員が採用をしているってのもあるな。

そうだ、職業訓練校へ行こう

公務員の面接は2倍切ってる所もあるな
学歴で落とされる民間と違って、ちゃんと選考してくれる分受かりやすいよ

公務員試験の筆記試験すら通過する頭がありません
こりゃマジで底辺職しか残ってねーわ
小さい頃勉強しておけばこんなことには･･･とは言わない
なぜなら勉強してもできなかったタイプだからだ
やることはやったさ、仕方ない

>>358
今から公務員試験の勉強頑張る。もちろん警視庁。しかも第三回
一次試験1月16日
勉強開始12月8日
試験受かったらまた報告すっから。やる気があるなら勉強しろよ。やる気次第で一次試験くらい受かるんだよバカ

公務員試験は無料なんだから受けるだけ受けとけ
半分以上記念受験でマークシートだから案外通るもんだよ

>>359
がんばれ

てｓ

板でのゆとりの発狂ﾜﾛｽ

仏教でも終身雇用に反対　終身雇用、年功序列は儒教と親和性が強いだけ

今のビジネスパーソンにとって大事なことは、競争をしすぎて仲間や家族を
崩壊させないこと。彼らへの後ろめたさを持って、会社勤めをしてほしいと
思います。その意識があれば、少しずつ会社離れができるでしょう。会社も
それを望んでいます。終身雇用はできないので「社員よ、自立してくれ」
と叫び声を発しています。しかし、多くのビジネスパーソンは、会社に
しがみつこうとしています。まるで幕末に、藩にしがみつこうとしている
藩士たちのようです。そうした藩士は明治維新によって無惨な目に遭い
ました。今、会社のために粉骨砕身している人は、幕末の藩士と同じ運命を
たどるのではないでしょうか。

http://www.toyokeizai.net/life/column/detail/AC/553f075df4fbf83f75f6294617277386/

もう就活やめるか死んじゃいたいわ

３．海外での就業意欲、「働きたい」が過半数に　
　
海外勤務を望まない若手社員の増加が話題になるなど、若者の内向き志向が
指摘されていますが、現時点で学生はどう考えているか、海外での就業意欲
を聞きました。その結果「ぜひ働きたい」「どちらかといえば働きたい」
の合計は51.8％と過半数に達しました。また、海外での就業意欲を持つ人に
「働いてみたい国・地域」を重ねて聞いたところ（複数回答）、北米
（78.7％）、西欧（76.0％）が多く、成長著しいアジア地域を選ぶ学生は
半数以下にとどまりました。（別紙図表４参照）


http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201012083309

>>366
欧米志向って、大手志向に通じるな。
ニーズと志向があっていない。

先生、質問です！

人事の馬鹿は今の実力より将来の伸びシロを重視するとおっしゃって
いましたが、それなら今まで努力もせず学力もあまり高くなく、現在の
実力値が最低の奴を採った方がいいと思います！どうでしょうか？

現在の実力が高いのが入ってきたら困るよ

すごく優秀な後輩が来たら先輩の立場がないでしょ？ｗ

>>368
「本音と建前」という言葉があってだな…。

就職版どうなってんだ？何があった？

ハロワ行って来た
３年以内既卒の枠でいい求人見つけたんだが資格に
○○関連の業務経験がある人
だってさ、無理ぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お前ら呑気だな
日本人の就労環境の変化に気づいてないのか
派遣法なるやくざ商売が合法化されてんだぞ

就職して毎年給料が上がっていき定年まで勤め上げるなんて無いからな
給料が派遣業者料金より高くなったら会社を追い出されて終わり
派遣業者に登録して仕事待っても永遠に依頼は来ないよ
なぜなら外国人を合法的に日本企業に送り込むのが派遣業者の仕事

政治を監視して自分たちの未来を守れ 頼りの親もいつ失業するかわからないぞ

まだ就活してるやついんのかよ
お勧めの樹海教えてやんよｗｗｗ

今日派遣会社に登録してきたぞ。

ホントにカスみたいなやつばっかりだったｗ

>>375
涙拭けよ

／(^o^)＼

まぁ、俺はANTで４月までのつなぎとして行ったんだけどな。

横にいたおっさんはここ１年なんもしていなかったらしい。
「家族にそろそろ働いたら？って言われてね」だと。

おっさん・・・・・・・・何考えてんだよｗって思った。

正直・・・笑えない話だ

笑っとけｗ

安定してそれなりの給料もらいたいなら市のゴミ収集系いってこい。

扱ってるものはゴミだが意外と儲かってるんだよこれ。

親が自営業でやってて継ぐかどうかすげー悩んだ、就職したけど。

>>381
あの人たちって市の職員？公務員なわけ？
それとも、嘱託採用みたいな感じなのかね？

ゴミ収集車に乗ってる奴らは高給取りらしいね
しかも夕方の４時には仕事終わるからアフター５が充実しまくり

それでも、ゴミ集めはしたくないな。

小学校のころから「あの仕事は絶対したくない。臭いんだもん。」と思ってたからな。

スレおせーな
就活ブームは去ったのか

もぉ師走だからね・・・・・・・・みんな走ってんじゃないかな？

とりあえず郵便局の仕分けのバイトに応募した
http://dea.de.tc

学生なら十分な基礎学力と、浅く広い知識を自分の言葉で話せる要領を身につけるべきだな。
基本的に下手な資格より十分な基礎学力の方が汎用性は遙かに高い。
最低限物事を知るって事は大切だし、志望業界が決まってるならある程度の深さの知識を持っているべきだ。
現場で使われる知識をそのまま持っている必要はないが、
採用権者に｢こいつは本当にこの仕事をしたいんだな｣
って思わせるくらいのものは必要だ。
車マニアなら車について何時間でも語れるだろう？誰でも好きなものならそうだと思う。
あれに似た意欲を面接で発揮できれば採否はだいぶ変わると思うよ。

NNTの大特集でもないと
気持ちよく来年迎えられないじゃなイカ

>>388
だれに何言ってんだｗｗｗｗｗ

親にも友達にも大手に内定もらってるって嘘ついてる。
そろそろ打ち明けなきゃなぁ、内定切りにあったって言う予定

>>391
嘘だけで作られた人生だな

>>392
男にはプライドってのがあるんだよ、ゴミカスのおまえにはわかんないだろうけど

>>391
それが親友ならきっと向こうは気づいてるぞ。
親はもちろん気付いてるんだろうな。

お前は意識していなくとも、NNTの焦りや苛立ちは滲み出てるだろうから。

>>394
正直焦りとか全くない。
来年適当に就活して中小にでも入るつもり(まぁそれほど甘くはないだろーが)、金稼ぎには興味ないし
給料少なくても毎日のんびり草野球でもしながら生きていくんだ

>>384
内定率が悪い一番の理由だな

>>395
まぁ、そんな生き方も悪くはないかもな。

いずれは結婚したいと考えているなら厳しいけど。

>>396
ゴミ収集車の回収係なんて大卒が取ったら中卒高卒はどうすりゃいいんだよ

死体でも洗うか

>>399
おくりびとか？

説明会が予約出来ないって人、結構いると思うけど、そいう時は直接行ってみよう。
どんなに人気企業でも欠席する奴はいるし、名簿作って出欠席取るとこばかりじゃないしな。
仮に名簿で管理していたとしても、どうしても選考を受けたいが、予約が全く取れなかった
旨を伝えて、立ち見でいいので参加させてくれって言えば、帰らす企業は少ないだろう。

>>383
ごみ収集の運転手は日雇いなんだけどね。

お前ら、警察官とか自衛隊の試験も当然視野に入れているんだよな？

>>401
そういう意欲ややる気ののある奴は今の時期までNNTなんてことは無いと思うぜ
12卒に向けて言ってるのかも知れんが

>>403
NNT崩れの警察官や自衛隊員ｗ

>>404
御名答。12卒向けだよ。今の時期はもう就職板も12卒がメインだろ？

>>405
Ｆランで「公務員」といえばどちらかなわけで。

警察は大変だが年収高いしやりがいもある
福大も西南も九大でもいる

>>387
俺もした。

レギュラーは入れないからこういう短期で繋いでいくしかないな。

>>406
数字のマジックとかもろもろ考えて
年内に決まる奴ってジャスト５割ってとこだろ？

１１卒もいなきゃおかしい

Ｆランだが市役所内定もいるぞ
ソースは俺

あちこちのスレをのぞいたんだが、公表されてるほど内定率が悪いとは思えないんだが。

世界で最も賞賛される企業2009 (フォーチュン誌)

1 アップル
2 バークシャー　ハザウェイ
3 トヨタ自動車
4 グーグル
5 ジョンソンアンドジョンソン
6 P & G
7* フェデックス
7* サウスウエスト航空
9 GE
10 マイクロソフト
11 ウォールマート
12 コカコーラ
13 ウォルトディズニー
14 ウェルスファーゴ
15 ゴールドマンサックス
16 マクドナルド
17 IBM
18 3M
19 ターゲット
20 JPモルガン
21 ペプシコ
22 コストコ
23 ナイキ
24 ノードストローム
25 エクソンモービル
26 バンク　オブ　アメリカ
27 UPS
28 BMW
29 アメリカンエクスプレス
30 HP

31 シスコシステムズ
32 ホンダ
33 シンガポールエアライン
34 スターバックス
35 キャタピラー
36 インテル
37 マリオットインターナショナル
38 ネスレ
39 ソニー
40 ボーイング
41 ディーア
42 ノキア
43 ノースウエスタンミューチュアル
44 ベストバイ
45 ゼネラルミルズ
46 豊田自動織機
47 ロウズ・カンパニー
48 AT&T
49 アクセンチュア
50 サムスン電子

実際は内定もらっていないのって６割くらいいるんだろ？
隠さなくてもいいよ
５７．６という数字は上位大学の平均なんだから

>>415
違うよ、就職活動をしている大学生全体の平均

>>416は間違いｗ
ただし、医療・看護や介護・福祉みたいなところの内定率は以上に高いし上位大学だからといって他より数値が高いとも限らない・・・とも思う

ドイツ誌「自動車韓日戦」で韓国が勝利
中央日報日本語版 12月7日(火)10時46分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101207-00000010-cnippou-kr

【自動車】ドイツで行われた「自動車日韓戦」で韓国が勝利[12/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291685483/

生存競争だから、ダメな奴は生き残れなくても仕方ない。
劣悪な遺伝子は後世に引き継がれるべきでないし。

ひどい少子化になるな

酷い時代

それはもう先月ニューズウィークが日本地獄行きから我々は何を学ぶか特集やってるから。
Why Japan Fell ... and What It Teaches Us
http://www.newsweek.com/2010/11/13/samuelson-why-japan-fell-and-what-it-teaches-us.html

Why Japan Fell ... and What It Teaches Us


Deflation doesn’t explain persisting economic stagnation. Japan’s
consumer prices have declined in nine of the last 20 years; the
average annual decline was six 10ths of 1 percent. “People aren’t
going to say, ‘I’ll wait until next year to buy a car when the
price will be a half a percent cheaper,’?” says economist
Edward J. Lincoln of New York University, a Japan specialist.
If the Japanese were delaying spending, the household saving rate
would have risen; instead, it fell from 15.1 percent of disposable
income in 1991 to 2.3 percent in 2008.

http://www.newsweek.com/2010/11/13/samuelson-why-japan-fell-and-what-it-teaches-us.html

終身雇用の崩壊、経済危機が背景に？
急増する「突然の解雇」から引きこもる大人たち


http://diamond.jp/articles/-/10381

暖冬世代の主張

１０卒が氷河期に
暖「俺らの方が厳しかったしｗｗｗゆとりざまぁｗｗｗｗｗｗ」
↓
１１卒の内定率が氷河期を下回る
暖「大学生増えすぎなんだよｗｗｗ実質俺らの方が厳しかったしｗｗ」
↓
その内定率が一流校のみのものと判明
暖「俺ら受験厳しかったからｗｗｗｗ」

人事部の廃止を考えよ　−大卒の就職難時代に思った事

http://agora-web.jp/archives/1141416.html

人間が淘汰される時代になっていく。

過剰に増えた人間が「選別」される時代が。

どこでも良いから入って職歴つけるとか言ってる奴、甘い。
今の時代、会社が倒産しまくってるんだ。
売り手時代に中小に就職してる奴の何割かは会社の都合で首切られたり、
会社自体が倒産したりでニートになってる奴も多い。

おまいら毎日家でぐうたらずるいよ

悪い事は言わないから長期ニート化する前に自衛隊入っておけ。
５５歳まで定年採用されるぞ

>>426
こう見るとホント糞だなあの世代

就活板　新・世代論コピペver1.1


●暖冬世代（70?84）

日本経済最大の汚点「失われた１０年」の被害を一手に受け
定職に就かない「若者」を多く生み出した。
派遣問題・ロストジェネレーション問題など
数多くの社会問題に直面する。
ネット上では１０年以上この世代による
社会や政治不満が語られ続け、
正に不況における最大の被害者と呼ばれる世代

・・・のはずだったが、失われた１０年は「２０年」に延長され
さらには彼らよりも厳しい「ゆとり氷河期」が到来し、
相対的に大して厳しくなかったことが浮き彫りになってしまった。
もはや唯一の特徴「若さ」さえもなくなり
暖冬おじさんは今日も不幸自慢とゆとり叩きを続ける。

●売り手世代（84?86）
暖冬から雪解けして始まるつかの間の売り手市場。
就職難なんて何のその、複数内定も多数出現。
メガバンクにニッコマ150人採用など、急激に温暖化。
他世代からは、バブルと同様の扱いを受ける。
しかし、バブルが真夏だとすると、売り手はまだ寒さの残る初冬。
複数内定の影に、なかなか内定が貰えない学生もいた。
別名「2極化世代」「大量厳選採用世代」

●ゆとり氷河期世代（87?）

雪解けも終わり、リーマンショックから始まる未曾有の大不況に突入。
ゆとり教育という温室で育った彼らは、100年に一度の氷河期に挑むこととなる。

就活板　新・世代論コピペver1.1


●氷河期世代（70?84）

日本経済最大の汚点「失われた１０年」の被害を一手に受け
定職に就かない「若者」を多く生み出した。
派遣問題・ロストジェネレーション問題など
数多くの社会問題に直面する。
ネット上では１０年以上この世代による
社会や政治不満が語られ続け、
正に不況における最大の被害者と呼ばれる世代

●売り手世代（84?86）
暖冬から雪解けして始まるつかの間の売り手市場。
就職難なんて何のその、複数内定も多数出現。
メガバンクにニッコマ150人採用など、急激に温暖化。
他世代からは、バブルと同様の扱いを受ける。
しかし、バブルが真夏だとすると、売り手はまだ寒さの残る初冬。
複数内定の影に、なかなか内定が貰えない学生もいた。
別名「2極化世代」「大量厳選採用世代」

●ゆとり暖冬世代（87?）

雪解けも終わり、リーマンショックから始まる未曾有の大不況に突入。
ゆとり教育という温室で育った彼らは、100年に一度の氷河期に挑むこととなる。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき

>>435
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪

これはあるよなｗ

０２だ⇒９９だって。

就職活動に男女の格差はあるのか


http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1209&f=business_1209_078.shtml

就職大学


http://www.100-office.com/

もう定年まで雇用されて一生御の字なんて時代は来ないんだろうな
就職してその日暮らしが精いっぱいって人間が増えると思う。

必然的に人口は減少
社会保障は手薄くなり弱い人間からドタバタと淘汰される。

中学生レベルの奴が推薦で大学に入る時代
大卒就職難
あたりまえ
就職難の原因は
労働の質の低下

不況と大学生の質の低下のダブルコンポだろ

>>440
つーか推薦とか学内とか普通にあっただろ

>>442
バカでも、って訳じゃなかっただろｗ

>>443

○今が馬鹿
○昔が馬鹿じゃない

両方の根拠が知りたいな。

そして今の方が厳しいってことはもう確定事項なんだね

>>443
えっ？暖冬おじさんって高卒だったの？

>>445
これまで「学生の質が落ちたから」ってのは
ただの世代論争だと思ってたが
高卒の学歴コンプも交じってるみたいだな。
これは根が深そうだ。

質、質と言ってる方は、それを問われてさえない顔パス世代でしょうか。
企業が新人教育に時間割く気が無さ過ぎです。
最初から率先力にしたいならば、上司に対して気が利くか云々以前に意見やアイデアを問うべきですよね。

質って・・・
「今年の新人は馬鹿そうだから採用数少なめで」って言う企業があるとでも思ってるのかな？
そういう書き込みする時点で、社会を知らない人間なんだろなってのが透けてくる

世代よりも大手企業のコストカットでまともに仕事せずだらだらしてきた中小企業がやばくなったことが原因だろ。

大手が優良中小にはいれなければ地獄に直行って状態だからな。

>>448
逆考えれば一発なのになｗ

１０年後にゆとり世代が完全にいなくなったから
採用数増やすぞ―って企業が出てくると思うのかと。

詳細は寄居町ホームページhttp://www.town.yorii.saitama.jp/まで。

埼玉県大里郡寄居町職員を募集します！

平成22年度　第2回寄居町職員の募集・日程

一般事務職（昭和59年4月2日から平成5年4月1日までに生まれた方）
技術職（建築）（昭和55年4月2日以降に生まれた方）※要1級もしくは2級建築士資格
保育士（昭和59年4月2日以降に生まれた方）※要保育士資格

試験会場および日程
平成23年1月30日（日曜日）　寄居町役場

受付期間
平成23年1月11日（火）から1月18日（火）
郵送の場合は1月18日必着

>>446
ヒント:無職のおっさん

>>440
中学生レベルの奴ってどんな奴だよ？

まあ自分達の質が直視できたもんじゃないから転嫁してるんでしょ。

前は「日本人」で区別してたんだよ、
真面目で頭いいから（根拠なし）何もしてこなくても働きさえすれば使えるんだってな。

今度は「世代」だよ。
今の若い奴らはみんな「ゆとり」（定義があまりはっきりしない）だから、
使える俺ら（理由不明）を雇うべきなんだってな。

根本的こととして、「質」で採用全般が決まるのなら

きびちーきびちーって１０年間言い続けた暖冬の質も低いってことに
なるわけだが。そこらへんどうなんだろう。

>>455
氷河期世代に生まれると例え何もしてなくても「質｣は高いらしーぜｗ

こんなスレでリストラされて無職になったおっさんがゆとりゆとりと叫んでいるだけだろうな

リストラされるような出来損ないな人間はどうあがいてもクズなんだよ

最近のゆとりは・・・ってよく見るけど（２ｃｈで）

まっとうに働いてる人ってそんなに若者・・・というかガキと接する機会なんてあるのかな？
部下っていっても直接かかわるのはせいぜい１０人とかだろ？

「質」とか「遊んでただけ」とか書き込むなら具体例をあげてほしいな

>>458
うちの会社にはそんな基地外な若い社員なんていない

結局はリストラされたおっさんの妄想だろ

>>457
お前随分と自信あるな
親戚の人がリストラされて辛い人生送っているから
そんな人をヴァカにしたような発言よく書き込めるなと関心するよ

>>461
ぷっwww一族揃ってお前んとこはクズなんだなwww
どれだけ無能なんだよ

はいはい、ゆとり叩きのおっさんの素性が明かされていきますよー

結論:ゆとり叩きのおじさん＝無職のひがみ

自分が無能なのを棚に上げて人のせいにするとかないわ…

ネット世論での「前氷河期擁護」の空気感が
いかにこの１０年暖冬世代が工作に工作を重ねてきたかを物語るな

以下、ゆとり叩きの無職が発狂します

>>465
好況・不況はともかく
下の世代の俺らが年齢的に大人になったのが痛いんじゃないかな？

まともな職についてない暖冬と俺らの社会経験っておなじぐらいじゃん？


これまでは否定する人間のいなかった何の根拠もない自己弁護とか、ゆとり批判してきても
それはおかしいって、解るようになっちゃたから。

>>467
１０卒・１１卒ANTからしてみれば
「うん氷河期厳しかったね。・・・でっ？それが何か？」ってなるよな。

受験とか就活の先にあるものを経験してないネット弁慶は底が浅いよ。

あらあら無職のおっさん哀れだね〜＾＾
ハンカチぐらい用意しておくよ
ほいハンカチ
つ□

氷河期が優秀なんじゃない
氷河期に採用された奴が優秀なんだ

(※そんなことみんな知っています。)

何世代だろうと働いて稼いで税金納めてる奴の言うことなら聞く
ニートや無職の言うことは正しくても聞く耳は持たない

氷河期が優秀って具体的になにができるんだろ？

今ならキャバ嬢みたいな姉ちゃんがブラインドタッチできたり
ワードエクセル使いこなしたりできるけど
実際１０年前の「優秀」な大学生さんはどんなことができたんだろ

>>473
あやとりとかけん玉じゃね？

９９卒とか０３卒とかさ
これまで誰が一番厳しかったかはともかく
みんな氷河期ってことで意見は統一されてたわけじゃん。

１０年経ってガキに「お前ら全然厳しくねーじゃん」って言われてどんな気分なんだろ

>>475
マイコンやエリマキトカゲを知らないガキ共が意気がるやよ

こんな感じ

>>476
バブル期乙

>>476
そのくらい知ってるさ
マイコンってのはガス器具だろ
震度５以上の地震がきたりガスを使いっぱなしにしていたりガス漏れのときに
自動で止めてくれる装置、復旧するにはキャップまわして出てきたボタンを押して
２−３分待てば元通り
エリマキトカゲってのは変わったトカゲ

他の先進国は５年前に始まっている
大卒ブランドの価値の実質的低下

大卒資格デフレーション

>>475
１０年後、もし１２卒よりも厳しい就職市場になってもさ、
「俺らの方が厳しかったムキー」とはならんだろ

暖冬の思考回路はどうなってるんだ

>>481
もし、10年後に無職になっていたらそう考えるかもしれん。俺はね。

今年がだめでもあと３年は安泰だろ
３年間は新卒扱いなんだから

おいおい、学生さんたち、何自分たちは能力高いみたいな
物言いしているの。
それじゃー、バブルのときの無能な勘違い女性と一緒だぜ。
この世代は今おばさんだが、会社でパートで採用すると、みんな
「私は優秀ですので」とか平気で言うんだけど、
仕事させたら全然平均以下ばっかり。
そりゃそうだ、大学でまともに勉強していないし、仕事もまともに
やってきていないからな。
君たちも一緒。
まともに勉強してきていないし、無能なのはわかっている。
本当は企業は優秀な外国人が欲しくてたまらないが、仕方なく採用しているだけ。
日本人だから。
だからまず日本人で生まれたことを感謝しなさい。
そうじゃなきゃ、君たちなんか採用されないんだから。
能力じゃ、世間から嫌われている中国人や韓国人に完敗なんだから。
雑用としてとってあげているんだから、身分をわきまえた方が良いよ。

バブルは無能。ゆとりも無能。
でも俺達は有能！！（具体例は無し）

暖冬っていつまでも若者っていうか大学生の感覚なんだよな

今の大学生も俺たちのように遊んでいるはずだって
思いっきり決めつけてるよな

>>486

文部省から指導はいって
ステレオタイプな遊び呆ける大学生活ってのが難しくなったり

前氷河期世代の現状を見せつけられて
一年生の時からスキルアップしてる奴がゴロゴロいるってのを知らずに
私文は遊んでるだけｗｗｗｗｗｗｗｗってね。

否定はしないがお前らの時代とは「遊んでる」のレベルが全然違う

>>482
じゃあ今ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってる奴は・・・

日本企業　中国人大学生に熱い視線…新卒採用を活発化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000032-maip-bus_all

>>484←誰かこの人の思考回路を解読してくれ
日本語の様に見えるが論理的じゃないから何かの暗号みたいだ

>>490
そっとしといてやれ・・・

ゆとり氷河期世代も10年後には氷河期おじさんになってるんだな。
胸熱

>>486-487
暖冬世代の遊び方を知ってるの？

使える奴は雇われる、使えん奴は雇われん
そんだけ

>>494
正論。
というか、会社に使えると思われた奴は雇われて、逆は（ｒｙ

>>486
あと「大手しか受けてない」とかね

中小の説明会すら取れないって現実は無視して

内定出ない奴は、社会からのNoだと言う事実を受け止めて欲しい。

>>496
「中小の説明会すら取れない」ってのは、流石にレベルが低すぎだろｗ

暖冬の時ってベンチャーブームだったじゃん？
その時流されてベンチャー受けた馬鹿が、
中小もうけろー俺の時はーとか言ってんだろ？

>>498
意味がわからない

>>499
で、中小は受けないの？

>>501
速攻で決めるエリート除けば
受けない奴いねーよw

>>502
じゃあ、
>中小もうけろー
って言われても、「当たり前だろ」って返してれば良い罠

燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

俺の好きな言葉だ

ゆとりの話題になると小学生でも許さないんだから仕方ない

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1278397101/l50

就職活動くらいで世の中分かった気になってる学生ってかわいいよね

>>499
起業を目指す学生も多かった

学生のうちから企業かい・・・

明確なヴィジョンというか、現実的なプランあるならすごいけど。

就活のやり方が変わってるんだから
暖冬おじさんはあんま口出すなよ

>>505
レス番をアンカーで明示しろよ、ゆとり

日本のベンチャーで成功してるのは技術系だからなあ、
日本の学生がハーバード卒レベルの能力身につけてるとは考えられないから、
基本的にほとんどの人が一般人（ゆとり含む）からかけ離れたスィーツだったろうな。

>>511
海外のベンチャーで成功してる非技術系って何？

三洋、子会社で早期退職４００人　一転赤字予想に
http://www.asahi.com/business/update/1209/OSK201012090137.html

>>513
400人が早期退職すると、+50億→-250億になるのかｗ
俺も三洋に勤めたかった。

>>512
確実に成功したと言えるのはデザイン考える会社（名前忘れた）

つーか日本でもコンサルのベンチャーで成功してる会社一応あるぞ。

【風（４）超氷河期の就活】ガラパゴな新卒主義は？　学生も反論続々
2010.12.9 14:26
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101209/biz1012091427013-n1.htm

>>508
起業したい奴はゆとりでもわんさかいる。
だが、ゆとりは現実的な分、大企業やベンチャーで働いてからの起業を考えている。

氷河期は50社受けても落ちるとか言う馬鹿は死ねよ。
正直、どんだけ景気悪かろうが、
中堅を含めて20社程度受ければどこかは内定取れるだろ。
それで、内定取れない奴は、失敗を活かせない奴。
50社受けて落ちる奴なんて、まともな人間じゃない。

>>518
中堅でも儲かってる会社なら普通に50~60倍はある。
50回受ければ1倍になるだろとかくだらないこと考えてないよな？
ちなみに大手はブラックでも100倍超だぞｗ

>>518
>中堅を含めて20社程度受ければどこかは内定取れるだろ。

無能は見るからに無能だから、それには当たらん。

>>519
はぁ？お前、何言ってんの？
俺は倍率の話してんじゃねえよ。
頭おかしいんじゃね？

>>518
中堅が見込めるのはマーチ、駅弁中位まで。
中小・零細まで手を広げても、使えない奴は採られん。

>>519
ちなみに大手のブラック挙げてみな？

>>520
無能は、悪かった部分を改善せずに、機械的に同じ過ちを繰り返すからな。

>>519
中堅の倍率5，60倍って楽勝じゃないか？
面接で自分の能力を的確に売り込める奴って、その中の5パーに満たないだろ。

>>523
http://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/black.html

旅行代理店、京セラ、ホテルあたりは倍率相当高いかな
ただ、JTBやノエビアみたいなスイーツ（笑）好みの企業でなければ倍率１００倍はいかないだろうな
他のところでも落とされるのが当たり前って感じだけど

>>522
俺、謎なんだが、学歴フィルターってそんなにきついの？
面接にたどり着けるなら、面接で落ちるたびに
自分の足りない部分を反省して戦略を変えると思うんだが。

>>525
つまり、優秀なのは同世代の5％程度でそれ以外の人間が溢れるのは当然ってことですかね？

>>526
その表だと、野村證券や日生の総合職もブラックだな。

>>527
人事側に立てば、甲乙つけられなかったらとりあえず学歴高い方取るだろ
早稲田と明治だったらとりあえず早稲田だし、法政と日大だったら法政だろ

>>527
>面接にたどり着けるなら、

辿り着けないんだよｗ

>>528
そういうこと。でも、面接10社も20社も受けたら、
ちゃんと前回の面接の反省してるまともな奴は5パーセントに
食い込んでくるはず。

>>526
京セラがブラックか．．．

>>531
そんなにひどいの？
高学歴ど同レベルのちゃんとしたＥＳを書いて、ＷＥＢで高得点取ってもダメなの？
そこまで、えげつないフィルターかけてんの？

>>529
生保営業は多分総合職じゃなくて生保レディーとか地域採用っぽいイメージ
てか、証券・保険は激務度のみで言えばブラックばかりじゃないか
給料さえもらえれば体と精神はどうなっても人が行くところ

>>525
ゆとり脳だと、5%に食い込んでそこから3倍ってことに気付いてないだろｗ

>>534
WEBテストは形式的に受けさせるだけで、実際にはそこで学歴フィルターかける企業ってはわりとあるみたい

>>530
その通りだが、甲乙つけられるようレベルになれば良いだけの話じゃね？
学歴で迷うレベルに達してない場合が大半だと思うが。

>>534
掛けてるよ

駅弁だけど周りが落ちまくるような企業でもガンガンES通って
筆記SPIで落ちることはなく内定もらったから、
そんなにフィルター厳しくないと思う

ウチ超マイナー。
給料は10年目で800万超えるくらい。
残業は月４０時間無いくらい。
文系無問題。
超大手じゃ無いので会社がどうなるかわからんリスクあり。

待ってる。

えげつないぞー
郵政関係なんて最低ラインがMARCHだった。

ほんと綺麗に線惹かれてた

>>538
>その通りだが、甲乙つけられるようレベルになれば良いだけの話じゃね？

仮定法が分かってないだろｗ

>>538
こういう就活したこと無さそうな奴が語る
俺様論が一番うざい

マーチ以上に入るのは社会の常識だから
それ未満の学生は常識がないということで落とされる

>>536
どんだけレベル低いんだよｗゆとり舐めすぎ。
3倍程度は仕方ないだろ。最後は縁で決まるんだから妥当な数値。
実質倍率3倍程度の中堅、実質倍率6から10倍程度の大手を
20社受けたらどこか内定出るだろ。

>>540
>駅弁だけど周りが落ちまくるような企業でもガンガンES通って

オマエはどこで、周りはどこなんだ？

>>539
証拠を出してくれよ。
俺、駅弁だが、ＯＢに添削してもらって、しっかりしたＥＳ書いたら、
9割は通ってるぞ。
ちなみに全部Ｂラン以上の企業

>>546
>実質倍率3倍程度の中堅、実質倍率6から10倍程度の大手を
>20社受けたらどこか内定出るだろ。

机上の空論を訥々と語るのがゆとりｗ

>>546
採用人数５人なら
５０人しか学生が来ない会社？


ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
俺は大手インフラ
周りは電機メーカー子会社とかNNTもそこそこ

>>548
オマエはどこで、どこにES出したんだ？

>>538
１回の面接で10人会った中から2人とか選ぶんだぞ？
半数は切れるにしても4人から2人とかにする場合、結構厳しいだろ
何で差をつけるのよ？
やってきたことなんかほとんど変わらないし、独自の視点なんてそうそう見つけられるものじゃないだろ
普通の大企業は３回くらい面接あるし、それこそ最終で何で判断するんだ？
学歴は過去の努力の結果なんだから、覚えることが多い企業（特に金融）だったら自然に学歴を重視する

>>543-544
俺、11卒ＡＮＴね。俺もたいして高学歴じゃないが、
50社受けても内定無い奴が不思議で仕方ないんだよ。

結局なんとかして自分より若い奴が楽してるって思いたいだけだからな。
全て机上の空論になる。

>>554
あまりにも凡人だとそうなるんだろ
だからそういう奴って二次や最終でいつも落とされる
悪いとこはないけど、比較したときに違う人にするかってなる

2012卒は2011卒の教訓が分かってない奴が多いな。
これもゆとりの傾向か？

自分は特別


ないからｗ

自分が当たりくじ引いたからって・・・

世代論云々の前に屑だなこいつ

>>554
どこの大学で、何社受けて何社から内定出たんだ？

>50社受けても内定無い奴が不思議で仕方ないんだよ。

想像力が貧困なだけｗ

>>553
10人いたら、まず
志望動機の精度で半分は切り捨てて、
さらに自己ＰＲ、挫折体験、学生時代の体験ＰＲに再現性がある奴を残す。
この時点で、2人くらいに絞れてるはずだが、
どうしても絞りきれない時は社風との親和性の高い人材を取る。

学歴とかどうしても決めきれない時の最終手段だろ。
発動するのはＥＳの時くらい。

>>560
Dラン国公立で15社程度受けて2社から内定が出た。
始めの5社位は2次までに切られることが多かったけど、
後半は結構、最終に残ったな。最終で落とされまくったのは、さすが氷河期だと
思ったがｗ

>>562
JJの実例みたいな糞だなこいつ

てか、50社受けるだの100社受けるだのが負け組みの発想。
質より量って発想は就職失敗する思考だぜ。
ろくに企業研究、自己分析してない奴がほとんどだろ。

>>561
学歴コンプの暖冬か？
MARCHとそれより下は天国と地獄ぐらい違う

2ch情報信じてる人が多いな・・・
日経の企業ランキングみたか？
2chが全くあてにならないことがわかる。

>>562
>Dラン国公立
>15社程度受けて2社から内定

具体性がないから、何ともコメントしようがない。

良かったな、大成功だろｗ

>>563
自虐風自慢かｗｗｗｗｗｗ

ぼくちゃん国立なの〜
すごいでちょ〜ってのが透けるよな

>>562
それはすごい
おめでとう
周りの奴はどうだ？ＮＮＴや零細多い？

って聞きたくなるくらい、学歴に関係なく内定かっさらって行くのは特殊な例ってことだよ
元気に明るくはつらつとしてるだけで全然印象違うから、学歴に不安がある人は性格改善がんばれ

>>564
最初からそんなに受けるつもりはなくても、ことごとく駄目ならそうなる。
オマエの言ってるのは、単なる結果論。

>>567
特定嫌だから、近いレベルの大学と企業を捏造する。

埼玉大学卒　電機メーカー中心に就職活動。
シャープとエルピーダメモリに内定。

>>571
実際周りどうよ？みんないいとこ行ってる？

>>569
6月時点では半分はNNTだったけど、友達いる奴は面接練習してもらったりで、
ＥＳ見てもらったりで、10月にはほとんど決まってたよ。零細内定は結構、
いるかもしれん。

>>571
千葉大卒でウシオユーテックとフジクラ電線なら普通だぞ

6月以降ってどんな会社が採用続けてるんだ？
未知の世界だ

>>572
まともな学生生活を送ってる人なら地銀か
中堅メーカーレベルには内定してるかな。上位層はトヨタ、パナもたまにいる。

>>574
てか、埼玉大って結構、レベル高いんだな。知らんかった。
いばらぎ大に変えてくれ。その二つではないよ。

ゆーて国立だからな
駅弁だろうがセンターと二次科目こなしてるし、
「一定程度の内容をある程度高い基準でこなせる」って見てもらえるわけだし

>>565
>>561は何もおかしくないぞ。
東大卒でも>>561の条件を満たしてなければ、Ｆランに負ける場合もありえる。

てか、ぶっちゃけ社風に合ってるかどうか。
採用の基準って究極的に言えば、これだけだよね。

国立の理系って凄いよ
そりゃ就活に強いはずだ












って言って欲しいんだろな

>>579
「あり得るか否か」ならあり得るが、そもそもそんな東大卒は希少ｗ

>>578
いつの感覚だよw

>>580
>採用の基準って究極的に言えば、これだけだよね。

違うよ

>>582
上二つの条件が落第点の東大生は希少だが、
いまひとつの場合はあるし、
社風との親和性が低い場合は十分にありえるよ。

>>580
社風に合ってない社員なんか幾らでもいるだろｗ

>>584
違うの？社風との親和性で決まると思うんだが。
100歩譲って、
社風との親和性＞＞＞＞志望動機の質＞＞リア充エピソードの質＞学歴じゃね？

>>585
>十分にありえるよ。

そう言う可能性を信じたいなら、止めないよｗｗ

>>587
オマエは、企業の社員が洗脳集団とでも思ってるのか？

>>587
なにこの馬鹿

ホンダの社員がみんな本田宗一郎みたいなら、3年で潰れる罠

>>587
国立大学入試に例えると学歴はセンター試験みたいなもんだよ
センターで足切りもあるし、センターの点数が低い奴も二次（社風との親和性、志望動機、経験）が良ければ受かる
ただ当然センターの点数が高い（高学歴）の方が当たり前だが受かりやすい
そんなもん
だから二次対策をしっかりしないといけない

>>589
洗脳というと御幣はあるが、近いものはあるな。
てか、ある程度の規模の企業って大体、コンピテンシー面接やってるでしょ。
ある枠組みの範囲内での人材しか取らないよ。

>>593
あ、駄目だわこいつ
グループワークで一番組みたくないタイプ

>>593
だから、日本の企業はダメなんだよ。
そんな採用方式取ってるから、出る杭が現れにくい。

コンピテンシー面接って外資が先に取り入れたんじゃなかったっけ

>>592
それは良いたとえだね。高学歴は頭がいいから、志望動機や経験も高得点を
期待できるしね。

>>595
いやいや、これ外国の教授が考えた合理的な方法だぜ。>>596の言う通り。
ただの優秀な人材を取るより、社風にあった優秀な人材の方が社益への貢献が高い。
てか、ただの優秀な人材より、社風にあった並の人材が好まれる場合もある。

新キャラクター社風君の登場だなw


どこの馬鹿だ

>>599
社風だけとは言わんけど、こいつの言ってる事、結構、正しいよ。
少なくても面接ではかなり重要な要素だとは思う。

社風君は社風に合った大手優良企業に入ればOK

402 + 3：就職戦線異状名無しさん[sage] 10/10/23(土) 19:07:38
はっきり言って採用はコミュ力も大学で何やってたかも全然関係ないよ。
会社側が見てるのは容姿と人柄だけ。本当にそれだけ。

420 + 2：就職戦線異状名無しさん[sage] 10/10/24(日) 08:26:29
>>404
ネタっていうか、事実。
会社が好きなのは美男美女。で、会社の気風と親和性の高い人物。
マジそれだけだよ。学歴も足切り的に多少は見るけど。

どっちにしても最悪なのはイケメンでもなく明るくもなく頭も良くない奴。
同志社や立命の政策なんたらとかそういう変な名前の学部の奴に多い。
あれは就職できんわ。

社風君が社風が合ってると思う企業はどこ？
反対に合わないと思ってる企業はどこ？

新卒で、企業に対して社風が合わないと思うのならともかく、
合うとか思う奴はおこがましい。

電機メーカーならＮＥＣは合う。三菱はそこそこ。日立、東芝は微妙。
富士通、パナソニックは合わない。

>>604
普通に「あ、この社員嫌だな」とか「あ、この社員いいな」とか感じるだろ
「嫌だな」って感じる会社には基本的に合わない
あと企業を選ぶのは学生側だし、おこがましいのは企業の方

>>605
何となくお前の性格が分かった。
そういや、ＮＥＣの１次で落とされて、パナの内定取った奴もいたし、
社風は重要だとは思うね。

>>605
じゃあ、そこに入れるねｗｗ

>>606
>あと企業を選ぶのは学生側だし、

就職先を絞る段階ではね。
採用段階では企業側。

何か、脳パラな2012卒にﾜﾛｽ

>>604
合うと思っても、確実に内定取りたいなら、
社風を意識した振る舞いをする必要はあるね。

就職氷河期の今、最終で連敗しまくってる人がいるけど、こいつらは能力的には
採用基準満たしてる場合が多い。社風に合わないだけ。氷河期だとここが凄くシビア

>>608
てか、NECは最終で辞退したよ。日立も途中でやめたし。
富士通は２次で普通に落っこちた。

なんだ、社風君って「50社落ちるの不思議」君かｗ

あと、社風君が内定出た所って、ソニーとサンヨーくらいしかないな

まぁなんだ、とりあえずモテて仕事の出来る頼れる漢に生まれて良かった

>>613
50社落ちるのが不思議ではないけど、50社も受けられるのが凄い。
一月何社受けてるんだよって話。

ソニーとサンヨーから内定貰っていれば、間違いなく勝ち組と呼ばれるグループだろ

つかよく５０も受けれるなと関心する
書類か一時でバッサバッサ切られたということか？
俺の場合プレエンは１０６社
エントリーは３９社だったが３９のうち２２社は選考がダブったので途中で辞退
で３社内定、３月、６月、７月

>>618
7月までに39社受けたなら、50社も楽勝だろ。

>>619
途中で辞退した数も落ちた数に入れていいのか？
実際に５０落ちるのは難しいと思ってさ
ああ最後に受けたのは６月、内定出たのが７月だったってことで
就職活動開始したのは１０月で最初の筆記＆面接は１１月上旬だった
もち最初は筆記ボロボロで支離滅裂な面接やらかしてたが

優しい方ＮＮＴの意味を教えてください

>>621
ggrks

おい、そういえばこんなことがあったんだぜ、聞いてくれよ
ある説明会のとき総務の女の子がけっこう可愛かったんだ
その説明会のときイケメンの早慶君が質問はありませんか？と言われたので
挙手をして早慶大学の○○ですが〜と大学名と学部を名乗って質問したんだ
ま、それはいいとしよう
で、説明会が終わって可愛い総務の女の子がみんなを出口まで誘導したんだよ
そしてエレベーターに最後に乗り込んだのがさっきの早慶イケメン君だったんだ
すると総務の女の子が
「私も同じ大学の学部でした。選考頑張って下さいね。」とか早慶イケメン君に話してた

･･･なんか悔しい、クソッ、クソッ、クソッ、クソッ

俺の友人はＦラン(俺も)だったけど、選挙活動参加してコネ作ってた
まぁ確かに国会議員ほどコネ持ってる奴いないし賢いなぁとは思ったけど
落選したら涙目だよな
ちなみにSPIすらまともにできないそいつが真っ先に大手に決まってた
そうゆう所は賢い奴だと尊敬したな

12卒じゃ遅いけど、参考までに
コネないなら自分で作れってことだわ

なんでもかんでも否定するやつってどこにでもいるよねw

私立だったら、ぶっちゃけ
マーチや日東駒専以上なら就職出来るでしょ。

全体から見ればこのクラスはエリートだからな。

ところがどっこい
そうでもないんだな

今氷河期に限ってはそうでもない。
ただ10卒でNNTで就職できなかった先輩が留年して全員公務員に内定もらったのは笑ったw
まぁこういうことできるのはマーチ以上だな…

俺とかＦラン卒で３年半ニートしてたけど普通に転職活動３社目で内定もろたよ
給料は３５で年収６００万とかそんくらいだけど超絶ホワイト
５０社とか１００社とか受けて受からん奴なんて存在してるとは思えないな

>>629
ニート丸出しｗｗｗ

私のエントリー数は53万です

フリーター様―！！！

50社落ちてるのは不思議って発言、叩いてる奴いるけど、
50社落ちるって言うのは少なくとも普通ではないぞ。
もちろん、10月ごろまで長引いて50社落ちるのなら分からんでもないが、
5、6月時点で50社落ちるとかだと何の対策もせずにただ落ちに行ってるようなもんだ。
氷河期になるとこういう無駄な数自慢が流行るが、全く意味をなさない。

>>633
まあ、普通の奴は妥協先含めて2，30社程度に絞るよな。
どうせ50社落ちてる奴はＥＳをやっつけで書いてるんじゃないの？
多分、1,2時間程度で仕上げてるだろ
ひどけりゃ使いまわししてたり、みん就のテンプレみたいな無難な志望動機書いてるんじゃね？

そういや、就職活動始めたてのころ、前氷河期に就職した社員さんに、
「就職難厳しかったでしょ。やっぱり、100社位ＥＳ出したんですか？」
って聞いてみたら、爆笑された。
「いや、そんな厳しくないよ。逆にそんなに受けると非効率だよ。せいぜい2，30社だね」
だってさ。2ｃｈの暖冬マジ氏ねよ。デタラメな情報流すな。

50社落ちてるって奴は、大体がＥＳか1次面接で落ちてるだろ。
最終まで進んだことあるの？

>>635
就活始めたての頃訪問した企業なら、有名・優良企業だろう
そういうところからすんなり内定もらえた人は、そりゃあ何社もES出す必要ないわ

ゆとりの俺でもそれくらいは考える

エントリーなら100社以上はするだろ
ESとか面接は半分未満になることぐらい誰だって分かる

>>637
もちろん、そうだが。これを聞くだけでも100社が異常な数だということは
分かるでしょ。

>>639
3・4月で20〜30社
5・6月で30社
7・8・9月で40社（夏休みで少し回りにくいかも）
これでも100社近くなるんだが・・・

>>640
いやいや、3・4月で20〜30社はともかく、後半多すぎ。
一月に受けられる数って多くても10社位のはず。
それ以上受けて、本当にＥＳや面接の質保てるの？

ES書くのに5時間程、面接1回で移動時間、反省の時間を合わせて5時間ほどかかる。
50とか100受けてる奴は、このへん、どうしてるのか？

>>641
すまない、俺もすぐ決まったほうだったから
面接が始まりだすとESと面接の両立がどんどん難しくなるってことか
むしろ手当たり次第弾数を補充するもんだと思ってた

>>642
どうでもいいがＥＳに時間かけすぎじゃね？
志望動機だけだろ、あとは持ちネタ書くだけでいいし
あとは適当にみんしゅうのつぎはぎすれば通るだろうよ

俺の場合3月末にA社から内定もらう(2chの就職偏差値53)
↓
他にも面接予定いろいろあったけどA社以下の企業は全部ブッチ
↓
4月の頭にB社から内定もらう(就職偏差値52)
↓
A社よりはやりたい業界だったからA社辞退
↓
4月の中旬にC社から内定もらう(就職偏差値61)
↓
仕事的にはB社の方が楽しそうだったけどC社は待遇が良いからB社辞退
↓
5月頭にD社から内定もらう(就職偏差値59)
↓
C社より給料は多少低いがやりたい仕事で福利厚生が良く地元で働けるってことでD社に決定


こんな感じだった
ESは25社くらい出したけど結局面接受けたのは7〜8社くらいかな

自己PR、性格、学生時代頑張ったことは１、２時間でどうにかなるけど、
その志望動機は業界研究、起業研究をちゃんとやって会社への貢献性を
売り込むためには、3時間程かかると思うんだが。

>>645
お前は、かなり優秀だと思うけど、ES提出は普通そんなもんだよな。

>>646
だからみんしゅう見ればいいじゃん
手書きのとこなら確かに丁寧に書くからそのくらいかかるが
企業のホームページ見て会社概要、理念、商品30分くらい見ればこと足りるだろ
まぁその程度しかやらなかったから、ＥＳが８割強しか通らなかったのかもしれないが

おれも似たような感じだった。
ES出したのが22社、通ったのが18社、面接行ったのが15社くらいで最終的に4社内定。
周りがなんでそんなに忙しそうにしてるのか良くわからなかったが、話聞くとたいていの人40社ぐらい出してるのな。
どうせ行かない企業にＥＳ出しても疲れるだけだろ。

>>647
最初はこんなにうまくいくと思わなかったから1〜3月くらいにES出しまくったｗ
ES10社程度とかだったら就活なめてるとしか思えないwww

50社受けてNNTの特徴
・志望動機、自己PRはみん就の使いまわし
・面接後は反省せず、次に活かさない
・就職偏差値の高い順に業界気にせず受ける。（極度の大手病）
・または、受かりやすそうな中小を何のポリシーもなく受ける（中小病）
・やりたいことがない
・嘘を付けない、または誇張できない
・数打ちゃあたると思ってる
・倍率をやたら気にする
・最終にたどりつけたことがない

>>650
抑えの企業見つけるとすっごく楽になるんだがな
出身県の地銀と、出身地方で一番預金量がある地銀２つ抑えにしてたから、自分の受けたいとこだけ受けたわ

>>650
大手一社のみで内定取った奴もいる。
ただ、そいつは面接の反省、良かった点を紙にまとめて次に完全に活かしてた。

>>650
俺も４月頭に志望企業から内定もらえたけど
保険をかけてＥＳは３月までに３０社ほど出したわ
ほとんど通って面接に呼ばれたけど内定もらった時点で辞退した
でも志望企業からもらえてなかったら受けてただろうな

おれES2社しかださなかった
公務員になった
メシウマ

インフラ自由応募だから１社とか２社だけ受けるなんて
俺には無理だったわｗ

氷河期だろうが余裕の複数ANT二割（売り手なら二桁ANT）
最初から妥協しまくったor一社ANTで力尽きた奴二割（売り手なら複数ANT）
NNT六割（売り手なら普通にANTの凡人or売り手でもNNTのガチクズ）

素でこんな感じだから困る

>>655
うちの研究室にも安定志向で公務員って言ってるやついるけど
公務員なんて薄給だし(一部を除く)普通の企業の方が稼げるだろ

国家公務員の給与削減に伴う反応
大企業リーマン・資産家「薄給すぎてかわいそうだなｗ」
中小リーマン・フリーター・ニート「ざまあああああ」
国家公務員現職「ふざけんな！！！！！」
国家公務員志望者「良くないことだが、倍率が下がって助かるな」

>>658
公務員の最高の真価は職場結婚→ダブルインカムだろ
普通の人と結婚するんだったら公務員の価値はないに等しいが

>>658
平均年収が600万以上ある企業って難しいところばっかだよ
福利厚生や、退職金・年金を考慮したら一流企業並になると思う

老害役人が平均年収押し上げてるから平均600万の企業なんて腐るほどある

正直、倍率ってそこまで関係ないよな。
大手の倍率５倍と中堅の倍率１００倍だったら、
中小の方が簡単な場合もある。

間違った。中堅ね

>>657
正直、NNTの半分は時代に関わらず内定取れてないよな。
売り手の恩恵を受けるのはまあまあ優秀な奴からで、救済を受けるのも凡人レベル。
下位２０パーセントはいつの世も役に立たない。

問題は凡人とガチクズが一緒くたにされて社会不適合の烙印を押されて将来的に死ぬこと

>>666
凡人になっちゃダメでしょ。
凡人は運よく会社入れてもリストラ候補だよ。
成長しなければ、将来的にはニートになる
可能性が高い。

>>661
俺は平均年収850位のとこはいったけど結構簡単だったぞ。
業界自体が地味だから無駄にうけるやつが少ないってのもあったが。

会社によるよ、
2留だろうが3留だろうが関係なくとるとこだってあるし（商社じゃない）

平均年収６００万未満のとこなんて受けたとこないな
四季報に載ってる中じゃ小売外食学習塾とかその辺に集中してるだろ

平均年収850が簡単とか、四季報に載ってる企業くらいしか受けないとかみんなよほど高学歴なんだな
てか、俺の地元だと平均年収700万越えてる上場企業が地電・地銀・中堅化学メーカーの3社くらいしかないが
続いて自動車メーカーが600万以上ってくらいか
800万超える企業にいたっては一社もないわ

はいはいネタネタ、それかバブル時代のおっさんの書き込み

ですよねーｗｗｗｗｗ

結婚＆子供できたら600くらいでどうやって生活するんだ？
不可能だろ

現業や一般職込みで平均600でも総合職ならもうちょいまし上

お前ら・・・ｗ

かなりレベル（学歴とかでなくコミュ力や見た目が）低いだろ、悪いけど。
いや俺もゆとりだけど、年収とかの問題じゃないんだが。
優良企業でも志望動機さえしっかりしてればあっさり内定でるとこ珍しくないぞ。
俺の周り内定ないやついないし、そこまで状況悪くねーよ。

もうやめてくれｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗ

2chいるやつってやっぱ欠陥あるんだろうなあ。

ちなみに大手企業の採用は前より増えてるよ。
中小は激減してるけどｗ

苦節4ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月25万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、
安心して年越しも出来ます。
皆さんの血税で大好きな第3のビールも、安心して飲むことが出来ます！
本当に、皆さん色々とありがとうございました。
感謝の極です。　<(_ _)>

確かにインフラは採用増えたしな

25万貰うには世帯人数4人くらいいないと無理だよｗ

>>675
採用基準ってほとんどの企業は人柄（社風との親和性）・熱意（志望動機の質）
・可能性（性格ＰＲ、自己ＰＲの質）だよな。

この3つが揃ってる奴なら、低学歴でも普通は内定出るはず。内定でないのは
コミュ力が無くて熱意、可能性を売り込めてないだけじゃねって思う。
最終は人柄かなり見られるが、そこまで行けてない奴が氷河期だの何だのって
笑えるよな。

そういや、他のスレでも明らかに性格適性で落とされてるのに、学歴のせいで
落とされたってわめいてる奴がいたな。

A「筆記、8割通ったのに落ちた。ちなみにニッコマ。この企業、学歴かなり見るから
気をつけろよ。」
B「俺、筆記3割だけど通ったよ。ちなみにＦラン」
C「この企業はリア充かどうかの適性を重視する企業だってのに、
学歴のせいにする奴ばっかりだな。関係ないっつうの」

>>681
>採用基準ってほとんどの企業は人柄（社風との親和性）・熱意（志望動機の質）
>・可能性（性格ＰＲ、自己ＰＲの質）だよな。

どこのゆとりだよｗ

能力優先に決まってるだろ。
学歴はそれを示す物差しの一つだから、重要。

超ブラックは学歴不問だけどな

実際>>592みたいな感じなんだろ
質って言ってもなかなかわかんないし

>>659
>>中小リーマン・フリーター・ニート「ざまあああああ」
この反応が問題なんだよ。
このせいで日本の低所得者層が新自由主義者の支持基盤になる。

正社員なら40年間中小企業勤務でも、定年退職時には月給が初任給の30倍になる
ソースは俺の親父（高校中退で中途入社）

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch111051.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch111052.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch111053.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch111054.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch111055.jpg

初任給2万円→定年退職時59万円

>>683
学歴はＥＳ時点での振り分けに使う場合が多い。（ただし、例外もあり）
企業では、旧帝何パー、早慶クラス何パー、マーチ何パー、ニッコマ未満
って感じに決まってる。
低学歴だとESの質次第で落とされる場合もあるが、その後の選考はほぼ学歴不問
（ＧＤを除く）

しかし、低学歴は全体的に自己ＰＲ、志望動機があまりにも稚拙で難関企業を受けると
落とされてしまう場合が多く、結果、高学歴だらけになる。

例：低学歴の志望動機

私が貴社を志望した理由は、御社の企業理念と人に惹かれたからです。また、グローバルな事業展開を
しており、成長できる社風だと感じました。また、エコに力を入れており、
今後の発展が見込めると思います。私はそんな御社で特に営業職を志望します。
理由は、人と関わりあう仕事が好きだからです。

高学歴の志望動機も出してよ

平均年収って、住宅手当や交通費手当は含んでるの？

>>688
>>学歴はＥＳ時点での振り分けに使う場合が多い。（ただし、例外もあり）
>企業では、旧帝何パー、早慶クラス何パー、マーチ何パー、ニッコマ未満
>って感じに決まってる。
選考段階で出身校が偏らないように、下位校を救済することはあっても、
バランスを取るためだけに上位校をES段階で絞ることはない。
(ESの出来の悪い奴は落とすが)

まあ、実際に内定が無いやつっていうのは人格に問題あるんだろうな

うちの近くのスーパーにも新採みたいな奴が配属されていたが、
ボケーっとして品出しはトロいわ、惣菜は投げるように並べるわ、
ちょっと質問したらボソボソと何言ってるか分かんないわ、最悪だし。

面と向かって「そんなんだから、こんな誰でもできる品出しみたいな
ゴミみたいな仕事しかできねぇんだよカス」って言っちゃったｗｗ
彼もこれに懲りて、しっかり仕事すれば店長ぐらいにはなれるんじゃないかな＾＾

そういう俺は、某Core30のメーカー内定ｗ

>>690
高学歴で優秀な奴の
ESは自分の能力の会社への貢献性や会社選びの軸との合致、
その業界を志望した理由、同業他社との違い等を論理的に構成して
書いてるから、やっつけでは書けん。出来る奴はさらに社風との親和性についても
言及してるし。

>>690みたいなＥＳを書く高学歴と、>>694みたいなESを書く低学歴なら
まず間違いなく低学歴が受かる。

>>690じゃなくて
>>689だよな？

Core30でもその中で落ちぶれて転向とかなったら意味無いしなー
身の丈にあった企業に入るべきだよね

>>689
この志望動機ってダメなの？
普通じゃね？

俺なら偏差値30の大学生の書く>>694と
東大法学生の書く>>689なら東大生とおす

>>697
身の丈にあった企業って何？
低学歴が外食や小売入っても、人生詰むだけだよｗ

どこか普通なんだよ
Fランでももうちょいマシなの書くわ

>>696
そうです。スマン。

俗に言う中間の日大なんだが

>>689なんか、即落とされるレベルだろｗ
どこの会社でも言えるようなこんな抽象的な志望動機とかｗ

コンピテンシー型の面接の場合、
過去の経験→志望業界や、過去の経験→希望職種を
明確に説明できなければ、圧迫で人格破壊されて即終了

>>689
別に問題ないと思うけどな。一杯詰め込んでるし、良い志望動機じゃん。
これで落とされるって今年、マジで氷河期なんだな。

むしろ低学歴ほど小売外食で輝くだろ
高学歴がそんなところ行ったら詰むが

企業によるけど強力な教授推薦や学校推薦なら
>>689でもうかったりするぞ。営業とは言わないだろうが
わざと落ちようとして受かったやつもいるし

>>705は壮大な釣り

>>706
小売外食コース別採用とかないの？
給与規定も別で、現場は最初の３ヶ月だけとか

>>706
低学歴は、モチベーションも無ければ現状を改善する意識も無く、
ただ文句を言いながらルーチンをこなすしかできないから、輝けないよ。

ほら、よくいるだろ。不貞腐れた態度で働いているチンカスって。

木も、根がしっかりしていなければ上へ成長できません
さらにどう成長したいかを明確に出来なければ曲がって成長してしまうかもしれません
両方バランスよく　ってどっかで見た

>>708
釣りでも何でもないよ
07卒の志望動機なんて大体そんなもんだよ

私はコミュニケーション能力があります！
↓
ありがちなバイト経験（工夫して売り上げ倍増や改善提案などの体験談）
↓
人と接する事が好きなので、御社のようなBtoCの〜


即不採用

>>689の何がダメなのか全く分からん。
周りの奴ら、ほとんどこういう志望動機書いてたぞ。
３つ、４つ上の先輩のアドバイス聞いても、同じような感じだったし。

>>714
どこの大学だよ

>>713でも人柄が良くて使えそうに見えたら採用なんだけどね

>>713
それ、構成は良いけど、つながりがいまいち分からんな。
コミュニケーションと工夫のつながり、工夫と人と接することのつながりがイミフ。

>>712
「企業理念とか人って、具体的には？」
「他にもグローバル企業なんて山ほどあるけど、何でウチなの？」
「エコと発展って、あんまり関係ないよね？」
「ていうことは、内勤は人とかかわらないでいいってこと？そんなわけないよね？」

ボロカスに圧迫されるのがオチ

>>717
ああ、接客バイトをイメージしてたけど、
客とコミュニケーションをして、意見をくみ上げて売り上げ倍増とか
バイト仲間同士で売り場を改善するために自主的に勉強会をしたとか、
そういうありがちな体験のこと。

ここ見て分かると思うが、>>489レベルの志望動機の奴って相当多いぞ。
学歴云々の前にここでふるいにかけられる。

>>719
それをちゃんと説明できるなら、それほど悪い志望動機じゃないと思う。
＋αでその企業でないといけない理由が必要だが。

>>719
バイトなんて頑張ってそれくらいしかアピールできないだろ
でも受かってるやつもいるしそうでない奴もいる

銀行とか信金の志望動機って「人と付き合う・・・」とかが多いだろ。

そして暖冬おじさんは以外に思うかも知れんが
最近は志望動機を機械企業が増えている

>>720
実際の競争率は低いってことだな

2chってありがちな体験やたら馬鹿にしてる奴多いけど、論点はそこじゃないんだよ。
説得力があるか否か。説得力があれば、ありがちな体験でもかなり評価は高い。
逆に留学だのインカレだののビッグな経験でも業務への再現性が無かったら、
全く無意味。

なんか微妙にフィルターで切られる馬鹿が
ESについて熱く語ってるなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　説得力

上位駅弁だけどフィルターを意識したことはないな
外コン受ける人から見たら甘いのかな

あのさあ、みんな大きな勘違いをしているのかもしれんけど、
「別に問題ない志望動機じゃね？」レベルだったら、落とされるよ。
100人受けて、7,80人受かる採用試験ならともかく、10人以下とかの倍率だぜ？
面接官に「おっ、面白いね」と思わせなきゃまず落ちる。
俺の場合はこんな感じ。

（某食品系メーカー最大手の場合）
私の趣味は貧乏旅行です。大学では旅行サークルに所属し〜
夜間道に迷い、人気の無い山奥で空腹を凌ぐために携帯燃料と水で暖めて食べた
あのチ○ンラーメンの味が忘れられません。
インスタント食品の社会的意義は〜　　みたいな感じで繋げた。
ちなみに、海外にホームステイしたときのパック味噌汁のメーカーにも
同じような感じで「海外で食べたあの味噌汁の味が〜」みたいな感じで志望動機をした。

まあ、最終で落ちたけどｗ

>>728
フィルターってＦラン位にしか働かないよ。
マーチ駅弁以上のレベルにフィルターが働くのは外資や総合商社くらいから。
学歴どうこうなんてほとんど言い訳。

ぺＯングいいよねぺヤＯグ

>>729
確かに、食品ならその位のレベルを求められても不思議じゃないな。

729補足

あと、新潟か神戸かの震災があった時は、
そういった災害の時のインスタント食品の有難さ？みたいなのを
面接で語って受かった人も何人かいるそうだ。あくまでうわさだが。

だから引きこもりは就職できないんだな

てか、ＥＳ通った後って学歴関係あるの？
俺、低学歴だが全く差別されてる様子なかったぞ

ないない

>>735
学歴差別が働くのはＥＳとwebテスト、説明会。
まれにＧＤと最終面接で働く場合もある。
1次面接で落とされて学歴のせいにしてる奴は失笑ものだ。
学歴で落とすつもりなら面接に呼ぶかよ。

まあ商品がどうのこうの書いた奴に内定出す会社は要注意だけどね。
とにかく売れーって感じの仕事させられるぜ。
こんなもん売れるわけねーだろｗって商品を。

>>738
でも、商品以外のことだったら経営者の人格とか
経営ビジョンぐらいしか語ることないよな

今でもP社はM下K之助を神様と崇めないといけないのかな？

そもそも公開してる情報少ない上に説明会もテキトーで情報集めようがない会社って結構あるからねｗ
こういう中小を下手に狙うと謎基準の採用になるから逆に厳しくなる。

俺は情報集められた企業の選考にだけ参加した。
NNTのやつは情報が得られない中小だけ受けまくってるんじゃないかと勝手に予想。

>>739
その会社なら普通に経営ヴィジョンで志望動機いくらでも作れると思うｗ
偉人様をあてにしなくてもいけるよ。

日本にある150万の会社。

その１０％が「一人も新卒採用する気は無いけど掘り出し物のために、空求人出しとくか」
ってだけで名目の求人倍率は好転する。

>>740
中小は説明会で聞いて自分なりに分析した内容を元に面接受けるだけで
勝手に他者と差がついて内定取れるから保険に便利だぜ

なんか学歴厨、倍率厨がいなくなってから、結構、良い感じのスレになってきたな。
正直、理由も何も無い一言コメントマジでいらん。
この流れで続いてくれ。

空求人が多過ぎるんだよな　定数に満たないのに募集終了とかも空求人だし
募集したらその人数は絶対採らないといけない法律でも作らないと求人倍率が全くの無意味

>>744
2chでやたら否定するのに根拠述べない奴いるけど、
あいつらって脳が退化してるらしいね。
状態としては、老人の脳みそに近いらしい。

NNTの大特集でもないと
気持ちよく来年迎えられないじゃなイカ

暇だから豪雪でも行って、現地で缶ビール飲みながら説明会回ろうかなｗ

この就職内定率の低さって、実際の学生の気持ちとは乖離してるだろうね
学生としては、「ちゃんと楽しく会話でき、自己アピールを100％したのに落とされた」って人が多いと思う

学生がそう感じてしまうことも、また、企業が優秀な学生を落としてしまうことも、
結局行き着くとこは、「就職活動のマニュアル化」にあると思うんだよなあ
実際に今までグループ面接受けてきたけど、「コイツと働きたい」と思えた人は、一人しかいなかったな

学生レベルで「うまくいった」と感じるのは、自己分析の結果を示し、動機と結論をわかりやすく説明し、
自分のアピールポイントを他の発言と体系的に結びつけて、自分を理解してもらおうとする作業が、一通りうまくいった時。

でも、実際に面接官の立場から考えると、そういう風に体系的に話す人が、一番判断しづらい
何を聞いても、「先ほども申しましたバイトで・・」とか、バイトとかサークルに行き着いてしまう
特別な体験したり、自主的に動いて結果出して学んだことがある人なんて、まずいないだろ
リーダー経験とか企画立ち上げ、集団行動とか言われると、それだけで冷めてしまう。

もっと、「こいつはいいな」と思わせる人間的部分を見せてほしいんだが、
そういう部分を見せられる人は、早々と内定出るんだよなｗ

マニュアル化、テクニックに走ると何ていうか熱意が伝わってこないよね。
綿密に計算された演説を聞かされるだけで、人間味が一切伝わってこない。
極端な話、ちょっとクセがあったり個性的な奴の方が内定出やすい。

俺「志望動機は、ビールが好きだからです！当方、ビール党です！」
面接官「・・・そうなの？」
俺「やっぱ、ビールですよね〜」
面接官「弊社は、女性向けやファミリー向けにワインやカクテル、ソフトドリンクも作っていますが・・・」
俺「そうなんですか！でも、ビールが一番ですよね！」
面接官「そういう部署に配属されたらどうしますか？」
俺「ビールの美味しさを知ってもらいます！＾＾」

これで最終面接まで行って落ちた。

落ちたならその程度ってことでしょ
>>750からはとりたくなるようなクセも個性も感じない

>>750
嘘付けｗコミュ障の受け答えじゃねえかｗ

「地方の学生は面接慣れしてない」と言われるけど面接官としてはそういうのを好意的に「初々しい」と取ってくれることもあるのだろうか
受け答え下手糞だとだめなら定石に頼ってしまうのは仕方ないと思うのだが

>>752
マジマジ！
地方在住だけど、東京までの交通費支給で最終面接まで行ったぞ！
ちなみに2次面接の面接官は、閉鎖してしまった某工場の工場長だった。

ビール嫌いなやつに、ビールメーカーの営業は無理やろ〜

てか、マニュアル否定するなら、何を求めんの？
もちろん、上位5パーセントの体験を持つ学生ならそれだけでも魅力は十分
伝わるが、それ以外はマニュアルにある程度走らないと内定でないよ。
熱意っていうが、それは志望動機で体系的にアピールするもので、
気合だけが空回りしたアピールなんて通用しない。

>>754
どうして、その会社のビールでないといけないか？
他の会社のビールじゃダメなのか？
ビールを売り込む時に使える自分の強みは何か？

この辺の質問にはどう答えたの？

>>755
マニュアルじゃなくて、具体的な行動を求めている。
アピールする方法とかプレゼンのテクニックとかはマニュアルに頼ればいいが、
肝心の中身がマニュアルだから落とされるんだよ。

どういう行動指針で生きてきたのかを面接官は知りたいんだから。
”なぜ”そのバイトを選んだのか、
”なぜ”その学部を選んだのか、
”なぜ”そのサークルを選んだのか、
”なぜ”学生時代の貴重な時間をその趣味に注いだのか、魅力は？

それが説明できないから落ちる

今内定出ていない奴は２ｃｈ封印しているだろ
きっとハロワ行っていて忙しいんだよ、きっと

>>757
いや、この辺が説明できないのは問題外だろ。
マニュアルとか熱意どうこうの前に自己分析できてないじゃないか。

>>756
俺、普段は発泡酒しか飲まないんだけど
資格試験に合格したり、期末テストの最終日の打ち上げには
縁起が良いってｋとおで、その会社のエ○スビールを飲んでたんだ。
また、女にフラれた時とか嫌なことがあった日も景気付けにエ○スビールを飲んでた。

だから、エ○スビール＝人生の喜怒哀楽の味、って説明して
これから何十年経っても、エ○スビールを飲むたびその思い出を思い出すでしょうね！と言った。
だからこそ、何年経っても『その味を守り続けるような』仕事がしたいと言った。

あとは、琥珀エ○ス美味いっすねー！とか、
シルクエ○スは、鍋物に合いますねー！とか言ってただけ。

運転免許持ってないのはマイナスなのかなあ？

>>760
そのアピールなら、個性もあるし、キャラで最終面接にいける場合もあるな。
さっきの受け答えだけなら、まず無理だろうと思うが。

>>762
ソフトドリンク部門には配属されたくないとか言ってたし、
何かよく分からないけど、工場長にはそんなビール好き談義だけで通用したな。

ちなみにサ○トリーとキ○ンは、1次面接で即効落とされた。

ビールが好きでなくてもビールの開発してる人もいるし
車が特に好きでなくてもトヨタの研究開発で立派に仕事してる人もいるけどな

>>764
賛否はあるだろうが、そういう場合もある。

例えば、洋服を売る店も単なる服好きだと勤まらない事がある。
服を単なる商品、ビジネスツールとしてドライに捉えてソロバン弾けるような人が上に立つと儲かるしな。

>>768
うん。まあ、最終面接まで行った会社は社風との親和性が高かったんだろう。
ビール好きだけで難関企業を勝ち抜くのは、かなりリスキーだと思う。
てか、サントリーでビール好きアピールは自殺行為だろう。

間違えた。
>>768じゃなくて, >>763ね。その戦略は、ビールを強みとしてる企業なら
通用するかもって程度のレベル。

俺、普段は豚肉しか食わないんだけど
資格試験に合格したり、期末テストの最終日の打ち上げには
縁起が良いってｋとおで、その会社の牛肉を食ってたんだ。
また、女にフラれた時とか嫌なことがあった日も景気付けに牛肉を食ってた。

だから、牛肉＝人生の喜怒哀楽の味、って説明して
これから何十年経っても、牛肉を食べるたびその思い出を思い出すでしょうね！と言った。
だからこそ、何年経っても『その味を守り続けるような』仕事がしたいと言った。

あとは、霜降り牛美味いっすねー！とか、
肩ロースは、鍋物に合いますねー！とか言ってただけ。

>>766
黒烏龍茶とかの付加価値商品、差別化戦略ばっかり言及してたらアホらしくね？
一緒に受けたやつらは胡麻麦茶とか、そういう健康関連のアピールばっかりしまくってた。
面接官も、段々と失笑・・・

>>766
>てか、サントリーでビール好きアピールは自殺行為だろう。

東芝でブルーレイやりたいと言ってるようなものか？

>>769
そういう商品を生み出す土壌について語った方が良いね。
商品なんて、社員さんの努力の成果であって、学生が商品の魅力語っても
失笑ものだと思う。

>>710
うん。ビール自体のシェアが何とか3位ってレベルの企業に、
何故にビールを売り込む。

>>771
＞うん。ビール自体のシェアが何とか3位ってレベルの企業に、
＞何故にビールを売り込む。

だからこそ面接官が興味を持つし、他の受験生との着眼点の違いを見せ付けられる。
そこを明確かつ論理的に説明することができれば、凄いアドバンテージだぜ。

何故なら、分かりきっているその企業の強みなんて学生が語っても滑稽だから。
ニッチ業界の最大手だの、独自技術があるだの、販路が特殊だの、
みんながみんな言及するから、結局は周りの人間と差別化はできない。

俺は「プレミアムモルツうまいっすねー」で落ちた。ただ、それだけだｗ

俺の叔父がキ○ンのどっかの支店長？みたいのやってるけど
５０歳で年収１５００万だって母が言ってた
まあ若いころから転勤とかもあったり毎日のように接待接待でかなり仕事頑張ってたけどね
ただ叔父は酒がめちゃくちゃ強いから本当に天職だったんだと思う
俺とか酒なんて今年まだ一滴も飲んでないくらい弱いから無理だわ

優秀だと判断された奴が熱意を見せる→ANT
無能だと判断された奴が熱意を見せる→NNT
優秀だと判断された奴が経営戦略を語る→ANT
無能だと判断された奴が経営戦略を語る→NNT

優秀か否かの判断基準は企業によってまちまちだから出世してる人間のタイプをOBにでも聞いとけ

＞＞ニッチ業界の最大手だの、独自技術があるだの、販路が特殊だの、
これ会社選びの軸とうまくリンクさせれば、非常に良い志望動機になるよ。

明確かつ論理的にかつ独自の着眼点でサントリービールをアピールするにはどうするの？
俺には無理ゲーだと思うんだが。

>>772
ところで、結局、どの業界に内定したの？

>>772
なんつーか。最終まで通った会社、志望動機を重視されたんじゃないと思う。
社風との親和性が高かったんじゃない？
それか自己ＰＲがよくできていたか。

>>776
東証１部の某化学メーカーに決まりました

>>778
そのメーカーもビールアピール？

>>775
俺も無理ゲーだと思うけど、
BricsやVista辺りの海外販路を集中的に狙ったりするような戦略と組み合わせて、
他社の陣地で大暴れできそうだとは思うな。国内消費量は頭打ち。

俺鉄道総合職内定だけど、この業界は鉄道マニアの採用を避けるって言われてる
多分趣味と仕事を混同されちゃ困るってことなんだろう

自分があんまり優秀じゃないと自負してる奴は、論理的だの独自の着眼点だの小難しいこと考えてないで
自分が入社したい理由を素直に語ればいいよ　要するに他学生との差別化が出来ればいいんだから

落ちる学生ってのは大体他学生とどこが違うのか分からんって奴

>>779
んなわけあるかいｗ
メーカー希望だったんで、鉄鋼や非鉄、化学や工作機械は
ちょこちょこ受けた。そこの志望動機はごく普通？だと思う。

>>783
だろ。難関業界ではちょっと異質な志望動機でも良いけど、
まともな志望動機の方が安定して通用する。

小中高とそれまでの学生生活では他人と同じであることが求められるからな
大学でそこから脱却できた奴は就活に強い

>>784
その”まとも”な志望動機作りが難しいんだけどな

元新聞奨学生辺りなんかだとフリーターや派遣が多いぞ、
仕事がキツクて体壊したりして学校中退する奴が半分以上いるし
派遣やフリーターになる奴多く見てきた

★新聞奨学生ってのは　学費と生活費を自分で稼ぎながら学校へ行くってシステムね

154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 00:23:06 ID:bAiP+la90
本当に卒業率知りたいわｗ
俺のとこは
俺→なんとか卒業
同期1→専門学校行かなくなり専業に
同期2→大学中退し田舎に帰る
同期3→半年でバックレる
先輩1→大学卒業
先輩2→専門学校辞めてフリーターに、後に戻ってきて専業へ
後輩1→体壊してぶっ倒れる専門学校辞めてフリーターに
後輩2→専門学校卒業
後輩3→大学中退後、派遣に
思い出してみるとひでぇな、半分以上卒業できてねぇｗ
ちなみに、毎日だった
大学で他の奨学生とかと話をした時に、店と新聞の種類でかなり待遇に差があったのを覚えてるわｗ

苦学生をうつに追い込む!?
不況で希望者殺到「新聞奨学生」の実態
http://diamond.jp/articles/-/5723
（ニュース）奨学金が返せない
http://www.youtube.com/watch?v=h4ZUhwulG44
新聞奨学生過労死
http://minihanroblog.seesaa.net/article/7562925.html

今年も自殺者３万人オーバー確定なんだよな
悲しい世の中だけどこれが現実なんだな

>>786
そうだね。志望動機作りは説明会、ＯＢ訪問の段階で始まってる。
そのほかにも四季報、業界地図、その他有価証券情報など総合的に見て作らないと
ダメなので、
結構、手間暇かかる。

俺の素材メーカーの場合の志望動機

素材メーカーは川上産業（物づくりの川の最も上流に位置する）
→ということは、素材が進化すれば下流の業界（組立業界、建材などの2次メーカー、消費者）に寄与できる。

下流でコストダウンだのエコだのチマチマと活動しているだけではダメだ。
素材作りからその考え方を徹底させなければならない。
メーカーには重要な社会的責務がある→メーカーへの志望動機

自分の経験との関連で、自転車に乗る趣味を紹介する→自転車のフレームの進化が凄い
クロモリ（鉄）→アルミ→チタン・マグネシウム→カーボンって感じ。
素材の進化により、剛性が上がるとともに車体が軽くなりツール・ド・フランスの記録が塗り替えられる！
また、最先端の発熱性繊維（ヒートテック）などで暖房を節約したり厚着しなくても良くなった！凄い！
→素材って、かなり重要じゃね？アピール

理系であれば、低コスト高品質かつ地球環境への負荷が小さい素材の開発が職務だが、
文系の自分は、やや価格が高くともその付加価値をアピールして下流業界に採用してもらうのが職務。
自分はその力になりたい！

こういう一連の流れを組み立てる力っているだろ。
漠然と「メーカーはー」と言ってもどうなんだろうね。

なんか良スレ化しとるｗ

大学生にもなって未だに鉄道にはまるとかどこの池沼だよw

>>790の作り方はいいと思うんだけど
上流を追い求めるとメーカー(というか事業会社)は選択肢に入らなくなるんだよよな

>>792
外務大臣の悪口はやめろよ

>>793
受ける場合は、別の志望動機考えれば良いんじゃない？

つか、自分の経験とかライフスタイルに密接に関連付けて
志望動機を作ると説得力が増すぞ。

大学生になって初の一人暮らし
↓
自炊マンドクセ
↓
味の素ＳＵＧＥＥＥＥＥ　チョー美味い！
昆布だしＳＵＧＥＥＥＥ　チョー簡単に料理できる！

みたいなイメージで志望動機を作ると面白い。
まあ、この例はかなり稚拙だが。

>>796
ごめん
意味不明

>>796
あ、それ分かる。

俺、教習所での実習を自動車メーカー、部品メーカーへの志望動機につなげた

>>797
説明するのもマンドクセだが、
自炊が面倒な大学生でも、味の素や昆布だしがあれば簡単に料理ができる
→その商品の社会的意義、志望動機へ

つー関連で、例えば会社に入ってどんな仕事がしたいとか聞かれたら、
独身・単身世代向けに昆布だしや味の素でできる即席料理の研究会の開催や
広報活動がしたいです！みたいな流れに繋げることができる。

就職活動の具体的な話になった瞬間、暖冬が消えたな。
どうしたｗ
暖冬。煽るだけの能無しかよ。
悔しかったら11卒レベルの志望動機作ってみろｗ

ああ、今日全然仕事やる気なかったわ。
国家公務員１１年目で手取りが３年目の時より低い、４７万円しか
もらえないとは。

いくら、国民のため国家のため働いているとはいえ、安すぎるわ。
来年は世界的不況で、新採の時まで下がりそうだな。
通常は前年のが反映されるけど、もう関係なくなっているみたいだし。

大体、５０代がもらいすぎなんだから、５０代とか４０代を２割カットとかしろよ。
公務員は３５歳までただ働きみたいなものなんだから。
どうせ、俺らが、５０まで働いていたとしても、給料はこのまま低空飛行なんだろうから。

それより消費税上げれないなら、一人一万円の人頭税でもいいから税金を払わせろよ。
働いていない、税金払っていない、専業主婦に税金を払う自覚を植えつけさせろ。
その金で、雇用や教育に投資して、日本をなんとか維持させないと。
日本人の３大義務を果たせない奴は選挙権を剥奪しろ。国籍を剥奪しろ。

この手の成り済ましはよく見るけど、バカしか真に受けないだろ。
ニュー速＋に行くと信じてくれるよ

今日みんなショック受けてたな。
ボーナスもらって、職場が暗くなったのは１１年目で初めてだ。
３年前は冬ボーナスは５８万円もらっていたのに。
これから、どんどん下がるんだろうね。
お金のために入ったわけではないけど、月給も全然上がらないし。
ボーナス少し使って、今週の日曜の競馬で、うちの母親の馬の単勝
につっこむわ。

国家公務員のボーナスなんてずっと減り続けてるだろｗ
ほんとにバカだなお前

>>803
俺の市役所の公務員なんて平均83万だぞｗｗｗｗ
同じ公務員でもむかつくでしょｗｗｗｗ

58万て優良民間の１年目の冬ボだな

おれの某印刷機メーカーの志望動機（口頭）

就職活動中に六本木のバーで友達と飲んでいたら、ある社会人の人たちに話しかけられた。
いろいろ話しているうちに、御社の社員だとわかった。
その人に御社についていろいろ聞くと、本当にうちの会社はいい、ということを語ってくれた。
その人の部署は人事でなく、
勧誘する側でない人がそのように自分の会社がいいって言うってことは本当にいい会社なんだなっと思った。
その後に個人的に飲みに誘ってくれたりして、本当にいい人達が集まる会社なんだと感じた。
働く上で重要なのは単に仕事の内容だけでなく、一緒に働く人がどんな人かも重要だと思う。
それまで金融を主にみていたが、それで御社に興味を持った。
具体的な仕事の内容もコンサル営業であり、…
ここからは自分のやってきたことを簡単に（二行くらい）で話し、御社が第一志望です、と絞めた。



ちなみに、上の志望動機は　全　部　捏　造　し　ま　す　た
けど通って内定もらたよ＾＾
辞退させていただいたが

>>804
国家公務員のボーナスが減り始めたの２年前からですが。
今年民間はボーナス上がって良いね。
来年からの大不況が怖いわ。
新採の時より低くなるかもしれないな。
とてもじゃないけど、結婚する気がおきんわ。

>>807
何がどう良いんだｗ

>>807
社員の名前教えてくださいって言われそうだな

>>809
・なぜその会社じゃないとだめなのか
・どう貢献できるのか
これをしっかり言えたからだと思う

基本的にみんな当たり障りのないこと言うし、こういうこと言った方が印象に残るでしょ

>>810
その人からきつく言うなと言われておりますｗ
って言ったし問題なかったよ

道徳・倫理的にどうかとは思うが、
これぐらいの逞しさ、強かさがあった方が内定は貰えるし
就職した後も、臨機応変に仕事ができるだろう。

クソ真面目に無い内定で、鬱わずらってたらアホくせぇ

>>811
そのエピソードで受かっても最終的に辞退せにゃならんし、
・なぜその会社じゃないとだめなのか
・どう貢献できるのか
だけでよくね？

今日も基地外がわいているな…
どこをどうしたらそこまで基地外になれるか逆に聞きたいくらいだよ

>>815
どれが基地外？

ちょっとくらい基地外でないと生きていけない

そもそも、企業研究ができてない奴が多すぎる
どいつもこいつも、商品や社員がよかったとか、馬鹿じゃねえのかと思うよ
そんなんで愛情伝えたつもりなのか、って話だよ

例えば、彼女に結婚を申し込むとしようか
「君の服は綺麗だ、しまむら製って言ってたよね
　君の母親は部屋にケーキ持ってきてくれて、親切だよね
　だから結婚しよう」
って、明らかにおかしいだろ。
こんなん、彼女に対する好意じゃないもの。

一方で、彼女をストーカーすると、こうなるんだ
「電話機を盗聴してたんだけど、彼氏と喧嘩してるよね？俺のほうが君のこと幸せにできるよ
　ゴミ袋も漁って調べたけど、最近、生理の周期が乱れてるよね。妊娠するなら早いほうがいいんじゃないかな
　だから結婚しよう」
って、これも明らかにおかしいけど、前者と比べると、愛情表現できてるし、
変態的なほどに相手のこと理解して、しかも相手の状況を考えた上で、結婚を申し込んでる

まぁ俺ならどっちの申出も断るけど、就活が結婚に例えられるのって、こういうことだろ
今のNNTってのは、やっぱ企業に対する研究や愛情が足りてないよね
変態になりきれてないよね

志望動機なんか自己ＰＲとつなげればいいんだよ。
そうすれば、どうしてうちなのとかあまり言って来ないし。
業界同じならどこも似たようなもんなんだし。
職場の雰囲気なんか入らなきゃわからんし。
就職した後、こいつしごいても我慢できるか、体力があるか、
職場で協調してコミュニケーションが取れるかぐらいしか
見てないから。
もし本当に入りたい会社があるなら、面接前に会社でも
見に行きな。アポなしで見学させてもらえ。頼み込んで。
何か発見するかもしれないから。

>>818から犯罪の臭いがした

>>818
＞一方で、彼女をストーカーすると、こうなるんだ

それって、グーグルで「（会社名）　ブラック」とか「（会社名）　裏情報」とか調べるだけだろ？
みん就とか2chの企業板で聞いたりとかｗ

>>814
「なぜこの会社」ってところをそういう風に話した方が伝わりやすいでしょ
そもそも印刷機メーカーなんか普通にしてたら志望動機なんかみんな似たようなのになるでしょ
説明に色つけるのもいいよ、って意味で提示したの
たぶん金融だったらこれはアウトだろうね
その会社には別に行きたくなかったけど内定取っとかないと不安でしょ？
練習もこめての面接だったし
まぁそこしか受かんなかったら行くしかないけどなんとなくでごまかせばいいだけの話

>>818
就職も結婚も人柄と熱意、可能性で決まるからな。学歴や家柄も大切だが、
それは最初だけ。

プロポーズも
「君は僕とぴったりなんだ」
「君でないとダメなんだ。」
「今の僕じゃダメだけど、絶対、成長して君を幸せにしてみせる。」
こんな感じのことを伝えられれば、結構、相手に伝わるしね。
こういう点では恋愛や結婚が就職に近いってのも強ち間違ってない。
かといって恋愛経験ない奴はだめだとか言う極論を持ち出す気は無いが。

>>821
企業のHPが何のためにあると思ってんだよ
相手先企業の商品とか、売上とか、IRとか、そういうの調べられるだろ
その企業の戦略とか、最近なにやってるとか、そこから掘り下げて行けばいい
そのうえでOB訪問やれば、さらに深い部分がわかる

企業に対して
「ネットで見たんすけど、下請けのクレーム多いってまじっすか？ｗ」
なんて聞いたら、入る気無いのかよ！って落とされるわｗ

いやいや学閥は否定できないでしょう
駅弁から旧国営企業いく立場としてはガクブルですわ

>>822
なるほど、行く気皆無だったのか。それなら納得。

>>824
IRとか企業戦略の分析とかそんな当たり前のことだけで良いの？

マジレスすると、恋愛経験ない奴でも
大手に決まるレベルの奴は、そのうち造作もなく恋人を作れるようになる。

>>824
そんな話何にもおもしろくないじゃん
却下で

>>828
(※みんな知っています)

恋愛に興味があればそうかもな

>>803
>うちの母親の馬の単勝につっこむわ。

馬主かよｗ

オフェンス力　点の取り合い走り合い

>>828
それは当たり前。
大手内定した童貞、処女はカスを掴まないのが大切。
焦ってる奴は、微妙なのと付き合う可能性高いから、間違って付き合ってしまっても
さっさと切る能力が必要。

社風君の次は志望動機君か？

あのさ、暖冬おじさん？
志望動機なんか聞かれないこともよくあるんだよ。

学生の想定している業務は実態と乖離してるから、志望動機とか入社後の貢献とかを述べてもお笑い草。

そんな尊大な自己PR要らないｗｗ

もっと向かってくる来る人求む！面接の場では社会人と学生という感覚を
飛び越えて欲しい。対等に渡り合える気構えが欲しい。学生らしくとか今は
そんなもんいらないんだよ。

>>835
内定先は志望動機一切聞かないな
何やってるのかを学生が理解できないかららしいが
どうやってこの会社を見つけたのかは聞かれるけど

>>837
学生らしくあって欲しいのは「はつらつさ」「理想が熱いか」これだけだよね

>>837
>面接の場では社会人と学生という感覚を飛び越えて欲しい。

入社希望者と採用側って垣根があるのなら、それは無理だろｗ

>>839
それは学生だけに限ったことじゃないよね。年取っても持ってて貰いたいね。

>>835
お前は、その志望動機君が一人だとでも思ってるのか？
社風君にしても、志望動機君にしても、潜在能力君にしても全て最重要項目だろ。

>>840
こういう日本の学生に多いタイプはいらないね。
海外からの留学生だと本当にイコールパートナーというか
その位の気構えで来るよ。それが企業側からするとたまらない魅力に
映るわけ。>>840みたいなのが多いから。

>>840
いやいや、ＯＢ訪問して社会人に近づく努力しろよ。

うちの大学OB訪問が禁止されてたからできる人うらやましいわ

潜在能力を見てくれるって奴は甘え。人事や経営者に限らず、それを
「面接」で見抜ける人間はいません。厳密な意味ではね。何を期待しているの？

>>842
お前の言った奴全部どうでもいいわｗｗｗｗ

重要なのは広義的な意味での「コミュ力」のみ

そういや俺OB訪問したことねーや

>>845
どんだけ、ブラック大学なんだよｗ
社員に直接アポ取ってもダメなの？

>>842
社風君も志望動機君も極端だから、一人とした方がまだ救いがある。
複数で同意見なら、病んでるやつが大杉

>>847
コミュ力ｗ
お前が一番、頭病んでるだろｗ

そのコミュ力についてちゃんと説明してくれ。

学歴話に戻すわけじゃないが
志望動機君とかからは、
駅弁≫MARCHとか理系≫文系みたいな主張をする
画一的な見方しかできない連中と同じ匂いがする

>>849
駅弁だが困ったものだ
社員にアポって説明会とかでってこと？
大学は学生にはOBの個人情報を一切提供しないことになってるんだ

>>846
いや、見てくれるわけないから自分からアピールするんだろ。
自己ＰＲ、学生時代頑張ったことは潜在能力をアピールするチャンスだぞ。

今は、「社会人と対等」が流行りなの？

>>853
説明会で社員さんに連絡取ったり、就職活動サークルでつながったり、
それでもダメなら、会社に直接連絡。

>>847
とにかく場数踏むってのは大事だと思うわ。みんなそう思ってるとは
思うけど。学生の時って「ダメだし」されるとイラッとくるというか
ムッとするというか、またはへこむかだけど、本番の面接だと知らされるのは
結果だけだから、やっぱり就職課やＯＢ、知人なんかにもお願いして
ダメだししてもらうって大事だよな。本番での経験が大事だってのは
もちろんだけど、本番は「ダメだし」なんかしてもくれないもんな。

それが「コミュ力」って奴を養ってくれると思う。

>>851

○会話能力としてコミュ力
　どもらない。日本語を話す。落ち付いている。人の目を見て話せる。
　質問の意図を読み取るとか

○経験としてのコミュ力
　沢山の人と出会ってきたかとか。その中で役割を発揮できたかとか。


この２つで面接は８割決まる。
志望動機（笑）とか意味ねーよ

>>847
コミュ力とか馬鹿じゃね？まだ、社風や志望動機の方が、現実味があるわ。
そもそも、お前、コミュ力の意味、分かってないだろ。

>>854
そうそうそれそれ！潜在能力を見てくれているのではないくて、用は分かりやすく
アピールしてかないとね。シンプルに強くガッツっと行こうぜ！

>>856
会社に連絡はHPで固くお断りされてる会社が多かったし、
いくつか連絡しても反応悪かったから迷惑かと思ってやらなかったな
説明会で名刺もらえる場合はメールで連絡取ったりはしたけど
こっちがものすごい地方ということもあるし、あったりはなかったな

運良くリクのついた会社があってよく面倒見てくれたので
俺はたまたまうまくいったけど、後輩になんかアドバイスできないかと思ってさ

>>855
別に偉そうにしろとかため口で話せとかそういう低いレベルでの話ではないよ？

>>858
経験としてのコミュ力はつまり潜在能力君と同義だな。

会話能力としてのコミュ力って、その程度？
その中で重要なのは、人の目を見て話せる。
　質問の意図を読み取って的確に論理的に話す、日本語を話すだけだし。

>>858
今は志望動機では差をつけるのは難しいらしい。ＳＰＩとかで差をつけるのも
難しいって話だ。それなりに対策してる学生が多く、それ以外で見るらしい。

>>862
話題は何にするんだ？

>>862
まぁ変にへりくだる必要はまったくないよね

コミュ力なんてたいして重要じゃねえ。就職活動では、普通かちょい優秀程度で十分だろ。
相手の質問の意図を読み取って的確に返せるレベルなら、そう問題にならん。
コミュ力がどうこうなんて気にしてるのはコミュ障だけだ。

>>864
その手のネタ振りは具体的な「それ以外」を挙げないと、話にならないｗ

>>861
伝統あるサークルとかゼミってこういう時便利なんだよな
俺はOB訪問やったことないけど

学生の考えてるコミュ力って、どんなの？

>>868
寝たふり？良く分かりませんが、それは人事にでも聞いてみないとね。

>>864
上の方でもかなり異質な志望動機があがってたが、あのレベルを他の学生も
かいてきてると思う？
もし、そうなら、ゆとり世代って恐ろしくレベルが高いんだな。

つうか、>>864全体が只の憶測ｗ

【政治】「仙谷氏の地元・徳島県産品の不買運動を広げよう」 ２ちゃんねるに書き込み集中、地元は困惑★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291985023/

>>872
どれのことだが良く分からんが、人気大手でも総合職採用20人として、
少なくとも2000人（もっと多いところがほとんどだと思うけど）。
単純に採用に届く確率は１％以下。
こう考えると「採用」に絡んでくる学生なら志望動機やＳＰＩでは
差が出にくいんだと思う。ＥＳも通らないような人の事は言及してないよ。

中小企業でも求人倍率が４倍あるって言うのにね・・・
決まる兆しが見えないよ
筆記で４名しか受けてないのに面接に行けないことだってあるしね

仕方ないから俺はpasonaフレッシュキャリア社員の研修を頑張るけども
仕事無いより派遣やってたほうがマシだよ

>>873
物知ねー奴が混じってるな…

>>875
すまん。2000人ってのは応募者ね。

てか、社風や志望動機、潜在能力否定してる奴書き込むな。
しかも、コミュ力なんてわけ分からんこと言い出すし。
12卒が勘違いしたらどうすんの。

人事が求める新卒採用要件はこの3要素だぞ。
1位　人柄
2位　熱意
3位　可能性

>>864
なぜこんなに叩かれてるんだ？

就活は情報戦争化してるんだから
殆どの学生は最低ラインまで持ってくる。

なのでそれ以外のところを見る
⇒コミュ力がいまの就活だろ？

>>879
潜在能力が面接程度で分かるなら、潜在してないだろｗ

>>879
いや、否定してる奴はNNTだろ。
ANTでこれ否定してる奴はたぶん、ブラックしか決まってない。

>>879
経験談だよ。

社風⇒外からじゃわかんねーよｗｗｗｗ
　　　　　ミスマッチって知ってるか？
　　

志望動機⇒聞かれないこともあったのに、重要なわけないだろｗｗｗ



潜在能力⇒意味が解らないｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　どう見抜くの？どうアピールするの？
　　　　　　　　それで重要ってｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
学生の考えるコミュ力って単なる口車じゃね？

>>880
叩かれてはいないと思うけど…
なぜかって？それは所謂「ゆとり世代」ってのはもっと分かりやすく
こうすればこうなる的なもの以外は受け入れにくい体質だからだよ。

これは別にゆとり世代と呼ばれる世代の人たちを馬鹿にしているわけじゃない。
ただ現象としてそうだと言っているだけ。馬鹿にする気もない。

>>879

その３つはむしろコミュ力なんじゃ・・・

>>884
そうだよ？

正確には「２０分間人事を誤魔化しきる演技力」

>>879
今時コミュニケーション力を見ない企業はないと思うのだが

>>879
人事経験は無いけど、あってると思う。
ただそれを伝える表現力はどうした？ただそこに座っているだけで
それらを見抜ける超人が面接してるなんて思ってないよね？

>>883
お前が、ひどく低レベルなのは分かった。
社風はマッチングを示すのに高度な能力が必要だが、他の2つはアピールできるし
重要だろう。志望動機が聞かれないのは、その会社の戦略上、それほど重要じゃなかったから。
潜在能力は前の方のレスを読め。

>>889 が結論だろうな。

>>888
面接ごときでコミュニケーション力を見抜ける担当もいないけど。

>>886
>>888
コミュ力、コミュ力言ってるが、人並のレベルじゃダメなの？
コミュ力ってだけじゃ抽象的過ぎる。

>>890
えっ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


潜在能力ってアピールできるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぢでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて教えて。どうやるのｗｗ

>>892
普通の質問に普通に答えるだけで成立するだろｗ
話を伝えるのもコミュニケーションだし話を聞いて理解するのもコミュニケーションだ

>>893
人並みでいいけど、「面接」っていう空間で上手に振舞える奴はあんまいない

>>890
>社風はマッチングを示すのに高度な能力が必要…
お前12卒か？これから就職活動か？残念ながら「社風」って奴が
分かるのは入ってからだぞ？

従業員が極めて少ない会社ならもしかしたら掴めるかもしれないが？
人が1000人以上集まっているようなところだと、支社間、もっと言うと
部署間でも雰囲気や姿勢って全然違うよ。
どんな超能力でそれを把握するって言うの？お前の書き込みだとお前自体も
その能力を有していると感じるがどんな能力だ？教えて、あるなら。

>>889
分かってくれる人がいてくれて、安心した。
その3要素を伝えるだけの表現力、論理性は必要。
そういう意味ではコミュ力はある程度、必要だが、人並みで大丈夫だと思うんだが。

>>890
社風なんて、ポジティブ面はその企業の社員10人に聞いたら10通りあるのが普通。
ネガティブ面は驚くほど一致するがな。

>>889
どっかでコミュ力の本質は当事者意識ってのをみたな
熱意だとかなんだとかは抽出した成分であって、それをどう伝えるかってのはそうした意識が不可欠なんだよな
で、これは一朝一夕で身につくものではない

>>895
要求レベルが低すぎだけど、それが出来るか否かを問われほど、ゆとりの平均って低いの？

>>898
なるほど。それらを分かりやすく理論的に伝える表現力を兼ね備えての
話か。なるなる。
ただそれが出来ない人もいるんだよ、悲しいかな。「人並み」とか「当たり前」って
人によって違うんだよ。レベルがね。だからよくいるだろう？「普通って何？」
とか言う奴が。

>>901
就職の講演会のひとこまだったよｗｗｗ
ひでぇ話だろｗｗｗ

>>897
11卒大手ANTです。
だから、高度な能力が必要だって言ってるんだが。
おれ自身、実践はできてないし。
ＯＢ訪問やインターンでできるだけ多くの社員さんにあって、話を聞く。
社員さんの話や自分が感じた雰囲気から、その会社の特性や社風を推測する。
しかし、お前の言うとおり、巨大企業だと難しい。ＪＭだと部署間で
結果も変わってくる。
そういう点から考えると学生がちゃんと対策で切るのは熱意と可能性だけ。

「コミュ力以外君」は何歳でちゅか？
なんか思いっきりずれてるよ？

１２卒なら改めた方が良い

別に人事役員に「こいつはコミュ力がある」って思われればいいだけなので実際の能力の有無は問題じゃない

社風はコミュ力より大事
↓
でも高度な能力が必要なのでぼくにはできません


なんじゃそりゃ

都内じゃないとこで開かれた豪雪いったけど全員やる気なさすぎワロタ
お前ら少しは危機感覚えろと、それともあれなのかな、友達と来てるから「張り切りすぎって思われたらどうしよう・・・」
とか思ってなんも行動しないのかな。ぼっちの俺にはよくわからん

>>908
昨年地元帰った時にちょうど豪雪やってたから顔出したわ
なんか本当にキャラ弱いのな
でも地銀ブース行ったら３時間待ちだったわ
並ぶの面倒だったから何も言わず横入りしたのに何も言われなかったし

>>907
社風がコミュ力より大事なのは間違いない。でも、困ったことに対策がめちゃくちゃ
難しい。

人事が最終でどんな選び方してるか知ってる？
「こいつ、明るくて話も面白いけど、うちっぽくないな。残念だが、お祈りするか」
「あ、こいつ、従順そうでうちっぽい、採用しよう。」

こんな感じで決まる。学生は最終面接までの通過率を上げるしかないのさ。

人柄も熱意も可能性も原稿棒読みみたいな受け答えじゃ伝わらんからな
やっぱ重要なのは伝える力や雰囲気を醸し出せる力＝コミュ力という所に行き着く

>>904
社風って禁句とすら言える。お前も感じている通り難しい…というか
大企業だとこれだってのが言いづらいのが実情。
経営者がＨＰなんかで言ってるのって実情と照らし合わせて本当かなんて
入ってからじゃないと照らし合わせる事は出来ない。

あとお前は一つ大きな勘違いをしている。それはお前さんの言う
「高度な能力」なんてものは存在しないって点だ。

これはお前さんだけに言う訳じゃないが、最終的には自分に合いそうな
会社を誰もが探すけど、最後は「自分のほうを会社に合わせていく」ってのが
大事なわけ。合わそうとしなくても染まっていく人も多いけどね。

社風なんて複数内定が出て
取捨選択していく中ではじめてでてくる言葉だろｗｗ

リアルタイムで「社風」とか言う奴みたことねーよｗ

どういった人間が好まれる社風なのか事前に調べて来てない奴とか論外です

>>911
だよな
とりあえず就職セミナーの受け売りはやめとけ

>>897
俺の経験談だが、本当に内定取りまくってる奴は、
社風に合わせて自己ＰＲのネタや面接で演じる性格変えてた。
日テレはこういう感じでいこう、商事はこんな感じでいこうって感じに。
そういう奴でないと無理。

>>914
あーなに？それをここでは「社風」って呼んでいるの？
それはただ単に「求める人材」ってことだろ？なんだそうか、だから
なんだか話がかみ合ってなかったのか。「社風」禁止ね。「求める人物像」で
今後お願いします。

>>913
お前、12卒か？11卒でそんなこと言ってるとNNTと思われるぞ。

>>917
社風は社風だろ基地外
お前ＮＮＴになるわ

OB訪問なり会社説明会なりで出世してる人、社内評価が高い人はどんな人なのか聞いておいて
自分もそんな感じに振る舞えばいいだけなのにそれをしない人とか
内定欲しくないとしか思えない

>>910
社風君ｳｻﾞｽ
そんなんで決める企業ないしｗ

>>921
おいＮＮＴ
うざいから
そんなんで決めるのが就職なんだろ馬鹿か

>>919
学生だね？ダメだしされたら「ありがたい」と思わないと成長ないですよ。

>>917
求める人材像でもある意味、正しいんだが、
あれって説明会で言うような表面的なことしか書いてなくて、
人事が実際、求めるものとは違ってたりする。
だから、ここでは社風って読んでる。

実際に社風を感じながら仕事してる人なんかいるんだろうかｗ

いつの間にかこのスレが、「私の考える採用条件」の発表会になってる

まさか文章でここまでコミュ力の無さを表現できる人間がいるとは・・・

>>924
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ