大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★４

文部科学、厚生労働両省は16日、来春卒業予定の大学生の就職内定率（10月1日時点）を発表した。

内定率は前年より4.9ポイント低い57.6%で、
「就職氷河期」と言われた2003年の60.2%を下回り、
調査を開始した1996年以降で最悪の就職戦線となっている。
急激な円高で景気の先行きに懸念が強まり、企業が採用を抑制しているためだ。

中小を中心にこれから採用を進める企業もあり、内定率は例年、年度末に向け上昇する。
ただ、企業の経営環境が厳しさを増す中、どこまで伸びるかは不透明だ。

理系の内定率は前年比10.2ポイント低下の58.3%で、下げ幅は過去最大だった。
文系は3.8ポイント低い57.4%。
男女別では男子が59.5%、女子は55.3%で、それぞれ前年を3.8ポイント、6.3ポイント下回った。

学校種別では、国公立が63.2%と8.1ポイントの大幅悪化。
私立は3.8ポイント低い55.8%だった。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111600848

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1289914909/

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290332161/

大卒内定率57.6%「就職氷河期」下回る★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290593241/

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『埼玉』県内大学内定率２９％　労働局が初調査
　
　埼玉労働局が３０日発表した２０１１年３月卒業予定の県内大学生・短大生の就職内定状況（１０月１日現在）によると、
大学生は２８・９％、短大生は２５・１％で、ともに３割を下回った。
県内所在の大学・短大に通う学生の内定状況調査は初めて。２００８年秋のリーマン・ショック以降、
新卒採用に対する企業の慎重姿勢は続いており、厳しい就職戦線があらためて浮き彫りになった。

　調査によると、大学の就職希望者は１万７５１０人で、全体の卒業予定者の７６・５％。
そのうち内定取得者は５０５５人にとどまった。短大の就職希望者は１７８８人で、
全体に占める割合は大学より高い８９・２％。内定取得者は４４９人だった。

　文理別では、大学は文系が２８・１％、理系が３２・０％と、理系有利と言われる状況を反映。
短大はさらに顕著で、文系１８・７％に対し、理系は７５・７％に上った。看護・医療の分野で内定率が高かったという。

http://www.saitama-np.co.jp/news12/01/03.htm

ゆとりざまぁ

実際は「40％」台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ

　57・6％。先日、文部科学省と厚生労働省から来春卒業予定の大学生の
就職内定率（10月1日時点）が発表された。1996年の調査開始以来、“最悪”の数字である。

　だが、就職コンサル会社・ブレーンサポートの社長・木村俊良氏がこう断言する。
「国や大学が公表する就職内定率なんてものは、広告主を意識して数字を水増しする新聞の公称部数と同じ。
現実とはかけ離れたものです」

　いったい、どういうこと？
「この調査では『内定者÷就職希望者数』によって就職内定率が算出されますが、
今回、調査対象になった大学は、全778校中、わずか62校にすぎません。
さらに調査依頼先となった大学は、東大、一橋大、早稲田大、慶應大、上智大、
東工大、津田塾大……と、就職に強いとされる名のある大学ばかり。
MARCH（明治、青山学院、立教、中央、法政）クラスでさえ中央大しか入っていません。
『これじゃ当てにならん』と文科省の幹部自身がボヤいていたほどです」（木村氏）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci

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　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
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俺のハナクソ食べるか？

ass hole　=　麻生　って外人には聞こえるらしいｗ

選り好みしてるから就職できないのだ

イチロー＝itchy-low＝かゆいチンチン

大学や大学院に入ってくる求人票は確認しました?
大学や大学院は専用の採用枠開いてるから　そっち選べばよいのでは?

採用枠は入れやすいし

『学生が選り好みしてる』ことの根拠に使われている中小の求人倍率だけど
これも実体はどうなってるのかちゃんと精査して欲しいところだ・・・

俺の周りじゃ内定貰ってない人がいない

「来年なら少しは就職状況も良くなるだろう」と留年、就職浪人した方々。

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　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　ご冥福をお祈りします
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自分は、就職留年した人って頭大丈夫か?と言いたい
いっぱい求人はいってくるだろ　それに乗れば　採用枠内に入りやすく
内定取れやすいし

>>13
そういうのをしきりに主張されても全くアテにならないから・・・

>>15
去年内定もちで周流したけど
今年早々に志望企業から内定でて就活やめたよ

ttp://alfalfalfa.com/archives/385023.html

>>15
お前が頭大丈夫か？
1年で人って相当変わるぞ。まともな奴なら。

自然に涙がこぼれる

中小でも働きたいけど東京、大阪でしか説明会と選考がないんだよな・・・
だから自然と大手病になっていくのかなって思ってきた

前スレにトヨタが採用倍率2倍とか言う悪質なデマが書かれてるな。

>>22
技術系でも50倍くらいはあるんじゃない？

365日休まないでも働きたいって人がいいね。強制じゃなく自主的に。
休日で会社に出勤はしなくても仕事の事を考えたり、自己啓発したり
家で仕事しちゃったりするタイプ求む！

確かに。
仕事より遊びたいとか連休とって旅行行きたいとか言うのはいらない。
休みでもＴＯＥＩＣの勉強したり資格の勉強したりするタイプが良いね。

学生のうちは自分はかけがえのない存在、代わりのきかない唯一無二の存在と
思う奴が多いらしい。だが、社会に代わりのきかない人間などいない。
一国の総理大臣でさえも。どんなに優秀な経営者であっても。
そのことを理解することが、社会人としての第一歩である。

304 :名無しさん：2010/09/12(日) 22:46:18
どうやって合う会社と合わない会社を見抜けばいいんだ


305 ：名無しさん：2010/09/12(日) 23:20:26
縁です。運です。
まぁ自分に合う会社は無いと思って、自分が会社に合わせていくって考え方が
大人ってもんですね。

埼玉の大学は内定率30パー未満らしいですよ

えびぞうの変わりはいるのかな

大卒としての能力も無いくせに大卒が就くようなホワイトカラー職を望む奴が多過ぎるんだよ
土方　ライン工　交通整理　清掃員　トラック運転手　パチンコ店員　ホームヘルパー　ひよこ鑑定士などなど
ブルーカラー職なら腐るほどあるんだから

>>30
いつまで「就職できないのはFランだけ」みたいなこと言ってるんだ？
>>5を読んでくれ。
あと、公共事業削減で土方の仕事、急激な円高でブルーカラーの仕事も
ものすごい勢いで減ってるぞ？

>>31
無視っとけ

国立大も教授の頭の中が未だにバブル期のままなのか
学生のバックアップに恐ろしいほどやる気がないからな
企業に対して働きかけていく気が０な人間が就職担当やってるからたまらない
そりゃ推薦の数も減るはずだわ

>>28
埼玉の大学にロクなのないだろｗ

【社会】 「就職できない…」 鬱状態になりながら就活する学生増加…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291232722/

>>33
大学は就職予備校じゃないからなｗ

てか、大学のバックアップで内定率が良いとこ(学部・学科)なんか有るのか？

>>36
まあ、建前はね
ただ、現実問題大多数の人間からすれば国公私立どこでも大学は就職予備校でしょ
仮に就職に全く役立たないのならいったいどれだけの人間が大学に通うのやら

何の技能もない人間がうまい職業にありつけるワケないだろｗ
ブルーカラーでもまず働けよ

働いてから色んなものが見えてくる。
本当に目指したいことも見えてくるだろう
最初から理想の仕事なんて就けるワケねーじゃん

【ウィキリークス暴露】中国外務次官、日本の常任理事国入り反対をアメリカに伝達

>>38
>仮に就職に全く役立たないのならいったいどれだけの人間が大学に通うのやら

そんなバカの受け皿として、なんちゃって大学を粗製乱造したのが、大卒内定率の低下の原因

>>33
例えば、学生のバックアップが良い(公私立)大学ってどこ？

そこに入りたい？

バックアップしっかりしたところあったら入りたいだろ

だけど、就職のための大学選びならまず関東・関西圏の大学ってことが最優先
そして、ゼミの教授が拘束しまくって就活する暇がないようなところは避けるべき
バックアップの優先度はその次かな

普通は就職のことなんか考えないで大学選ぶだろ
勉強したいことで選ぶものだろ

まあ大学入ってからは教養科目とサークルと趣味しかがんばらなかったが

今年入ってきた一年生と飲んだとき、話題は就職のことばっかりだったぞ
大学選びにも影響してるから、大学も就職実績に躍起になるし

前回の氷河期のときに大学に入学したけどそんなこと考えなかったな
文理どっちも興味あってどっちも受かって、最終的により興味のあるほうにきたんだが

>>41
そういうことじゃなくて仮に大学が今の大学院の博士課程のようなものだったら
いったいどれだけの人間が大学に行こうとするのかという話

>>44
普通偏差値高い大学と低い大学だったら高い方選ぶでしょ
それって就職に有利だからでしょ？

>>47
ぜんぜん違うだろ

下位の大学の教育なんて下手したら中学の復習から始まるんだぞ
研究費も上位の国立大と下位の国立大じゃ差が大きいし
国立大と私大の差も大きい

【ドイツ】「多文化主義は完全に失敗」　メルケル首相が発言[10/10/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287491591/

>>3
理系短大だけがやけに高いが
就職率１００％の看護学校が押し上げてるだけだろ

在日特権

在日がいままで要求してきた内容

○：実現済み。△：実現中。×：要求中。

○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15. 掛け金無しで年金受給可能

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

暖冬しつけー

2ch基準のfラン基準はともかく
日東こません辺りで露骨なフィルターがあります

>>48
だから「下位」なんでしょ？色々な意味で
あと、私立と国立の偏差値を同じ物差しで測るのはどうなの？

なんか2chだと嫌に持ち上げられてるけど
都心の私立>>>>>>>>>>>>>>駅弁だからね就活においては

>>54
なにか勘違いしてないか？
就職どうこうをおいておいても下位の大学に行ってもろくな教育などうけられない
→だから普通下位の大学には行こうとしないってこと

それから私立と国立は偏差値比較してない
研究費の上下の差は国立間での比較
偏差値が低くても国立の方が研究費では有利でしょ

>>55
都内の郊外にある駅弁だけど企業の評価は必ずしもそうでもないよ

>>56
世間の評価は大卒>高卒

大多数の人間にとって大学名は関係ない

金の心配がなければ、金沢、信州、岡山、熊本みたいなところよりMARCH選ぶだろ
研究は前者のほうがしっかりやってるだろうけど、就職とブランド力で差がありすぎる

>>57
どこだよw

国立大>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>私立大>>>高卒>中卒

>>60
教授から４流大といわれる農工大か電通のどっちかに
マーチの法を辞退して入学した
もちろん総計には余裕で負けるよ

>>56
そもそも企業が大卒を評価していなければ大学に行く奴がそんなにいるのか
という話から始まってるんだが
だから企業が大卒を今の博士課程修了同様の評価と言ってるんだが
何で話をゆがめるんだ？

>>59
就職においては交通の面が大きい


同じ霞ヶ関の会社受けるにしても
法政なら360円で学校がえりに行ける
駅弁だと一万円かけて前日から上京する

これが何社も数回の選考もって考えるとでかい

>>61
マジレスおねがい
なんでねっと弁慶って国立崇拝がすごいの？

>>64
確かにそれはあるな
普通説明会では交通費でないしな

面接までいけば結構交通費出るし多めにもらえるから
トータルではプラスに持ってけた

>>64
俺広島の学生だけど、霞が関まで新幹線利用の往復でほぼ三万だった

>>58
>大多数の人間にとって大学名は関係ない

それはFランの妄想ｗ

>>67
県内か関西圏で探したら？

>>65
三流駅弁出身が有名私立より上だと言うデマを流してるから

>>69
もうそこから内定もらったから問題ない
広島だと、マツダと中国電力落としたら民間悲惨
首都圏の学生は自分らがどれだけ恵まれてるかわかってない

>>62
日本語でおｋ？

>>52
子供死なすようなDQN親が減って
中流以上しか子を産めなくなったんだな

>>71
広島の大学選んだのはオマエだろｗ

DQN親がもっと子ども作りまくって、社会の底辺支える人材を供給してくれないと困るってことだな

>>74
実家でも奨学金が授業料、バイト代が生活費になるような家庭もあるってことを心にとどめておいて欲しい

自分が不利な選択したんだから、愚痴を言うなよ＞71

>>72
電通大か農工大のどっちかに進学した
マーチの法法も受かったがそっちは辞退した
今の大学は教授からも4流大といわれるようなところであり、
無論総計には勝ち目はない

ただし総計を除く都心の私立よりも
起業からの評価が劣るとも限らない

ってこと。これで日本語になってるか？

>>76
今度は貧乏自慢かｗ
＞ >>74
＞ 実家でも奨学金が授業料、バイト代が生活費になるような家庭もあるってことを心にとどめておいて欲しい

自慢したくわないわあああ
だからお前ら恵まれてんだからもっと頑張れって言いたかったんだよ！

>>71
おめれとー

選り好みってレベルじゃなくて
地方で受けると
一流企業か超五流企業のにたくだからな

駅弁崇拝者がいくら地方に強いって喚いても
枠数が限られてるんだから

電通や農工は駅弁とは呼ばんだろ？
マーチの法との併願ってのもｲﾐﾌ。
志願時に文理の区別もなく選んでるのかな？＞57

とりあえずFランは完全除外して57.6%なんだから
Fランどうのこうの言うのは全くのお門違い

>>83
脳内でFラン→Dラン位に置き換えとけ。
2chでは大東亜帝国はFランｗ

逆に、ニッコマ・大東亜レベルを入れて57.6%なら、結構頑張ってると思うぞ。

お金があれば進学出来るから当然

>>82
非旧帝の国立のことを駅弁っていうんじゃないの？
そもそもポコポコ生まれた新制国立大学のことを駅弁っていうんだしさ

法も理系も甲乙つけがたいくらい興味があったし得意だったので
いまの大学を落ちたらマーチ法行こうと思っただけ

>>84
2chではマーチもFランだろｗ

>>87
一橋や東工も駅弁か．．．

２ｃｈだと「マーチ駅弁はＦラン。人生終わり」
が当たり前だったはずなのにいつのまにか甘くなってるな

>>89
そこは新制ラッシュ以前から大学だったし違うな

実際は「40％」台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ

　57・6％。先日、文部科学省と厚生労働省から来春卒業予定の大学生の
就職内定率（10月1日時点）が発表された。1996年の調査開始以来、“最悪”の数字である。

　だが、就職コンサル会社・ブレーンサポートの社長・木村俊良氏がこう断言する。
「国や大学が公表する就職内定率なんてものは、広告主を意識して数字を水増しする新聞の公称部数と同じ。
現実とはかけ離れたものです」

　いったい、どういうこと？
「この調査では『内定者÷就職希望者数』によって就職内定率が算出されますが、
今回、調査対象になった大学は、全778校中、わずか62校にすぎません。
さらに調査依頼先となった大学は、東大、一橋大、早稲田大、慶應大、上智大、
東工大、津田塾大……と、就職に強いとされる名のある大学ばかり。
MARCH（明治、青山学院、立教、中央、法政）クラスでさえ中央大しか入っていません。
『これじゃ当てにならん』と文科省の幹部自身がボヤいていたほどです」（木村氏）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci

>>92それはわかってる。
アンケート結果とかも全員からした物では無いので、宛てにならないのは当然。
要は一流大学だけで、六割って事ですよね？
２流や３流入れたら更に低いのは当然。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/1299235.htm
国立大学 21校
公立大学 3校
私立大学 38校

どう見ても一流以外も多数含まれています

>>94
F欄の割合が少なすぎるそれじゃあてにならん

>>95Ｆ欄とかも、入れたら数値下がりすぎで目も当てられんだろ。
どうせなら全部の大学からアンケート取って数値出して欲しいね。

ニッコマだがうちの学部は結構内定持ってる
が、文系がホントにヤバい
周り見てて思うが、今時期にNNTのやつは就活当初の意識が低すぎてそもそも就活生と呼べないやつばっか
モンハンやってる場合じゃねーだろと
よってマーチ未満は統計に入れる必要ない

>>97
マーチも似たようなもの
よって早慶未満は統計に入れる必要ない

ニッコマ文系だけど同じ学科でもゼミ間の格差がすごい
就職活動に熱心な人が集まるゼミとそうじゃないゼミ
つまりは意識の問題だろうね

就職活動に熱心になるより受験勉強に熱心になってればｗｗ

>>100
受験勉強頑張ってもこの内定率(笑)

11月から毎日スーツでがんばってたやつらはみんなBランくらいから内定出てる
だらだらやってた奴らは全滅

しまいには「何でオレが・・・。自信なくした・・・」とかほざく始末＠マーチ文系

ＦランはＦランなりの仕事に就くのでは？

>>101
頑張ってないだろｗｗ
１科目１冊まともにやれば旧帝はいけるよ
旧帝いきゃ内定とれるだろｗｗ

>>103Ｆランのスレッド覗いて来たら良いですよ？

>>104
ゆとりの自虐ネタか。
一科目一冊で旧帝大に入れるような時代だから旧帝大もＦランクだボケが。

大学全入時代とは良く言ったものだ。
「ゆとり総Ｆランク」よく覚えておけ餓鬼

確かに学生をランク分けするなら卒業段階だろ。

普免だけの東大早慶マーチおよび院生なんかいらないし。

>>106
お前、要領悪過ぎだろw
ゆとりに限らず、一冊完璧にやれば、旧帝は狙える。
完璧にやればな。

一冊完璧にっていっても人それぞれだからな

>>106金があれば進学出来る時代だからな。
幾らでも進学して遊びに行けるぞ。

>>108
一冊完璧の方がむしろ要領悪そうｗ

受験生の９５％は勉強しなきゃと言いながらも、まともに最後までやった本は１冊もないというのが事実。
就職活動や仕事はだれでも頑張る。
収入や就職で差が出るのは高校３年のときにどれだけ勉強したかどうか。


もう遅いよｗｗ

>>87
>法も理系も甲乙つけがたいくらい興味があったし得意だったので

で、電通、農工、マーチクラスかよｗ

>>112
>収入や就職で差が出るのは高校３年のときにどれだけ勉強したかどうか。

中学3年も重要だぞ。

>>111
一冊完璧って言うのは一冊しかやらないんじゃないんだぜ。他の参考書を補助程度
に使い、軸となる良書一冊を究めるまでやるってことだ。

この中にチャート式を全て理解して解ける奴はいるのか？
英語の青チャートを完璧に理解して解ける奴はいるのか？

究めるとはそういうことだ。

>>114
小学６年もな

>>114
収入や就職で差が出るのは学歴つまり最終学歴。
そして卒業は誰でもできるから、要は大学入試で決まる。

大学入試は高校の内容。中学の内容は出ない。

理科、国語、社会は中学の内容知らなくても高校の勉強に何の問題もない。
英語、数学も基礎の基礎だけ理会してれば十分。
つまり中学の勉強はほぼ意味がない。

>>116
東大に三角関数の公式を導く問題が出たこともあるものな

一教科うんぬんぼざいてる奴、必死に自分の正当化しなくていいからｗ
だからアホっていわれるんだよ

>>118
中学から慶応行っとくとか
中学から進学校行ってしかるべき教育を受けるとかも大事な要素
外れくじの可能性が減る

高校から入るよりは当然楽だが、中学から慶応行くのも結構ムズいよ

>>115
その程度でやめとけって。

それで旧帝大に入れるとか言い出すから、ゆとり総Ｆランクなんて言われるんだよ。

その科目で最も簡単で、最も初歩的ですぐに終わる参考書（問題集）を
１冊でもまともにやれば、中堅国公立には完全に余裕で受かる。

それすら９０％の受験生はしていない。受験生と言いながら。

慶応とはまったく縁がなかった＠ｈｔｔｂｓ

>>120日本語でお願いします。

受験勉強サボった結果にっこまですがコネで決まりましたｻｰｾﾝ
親の社会的立場とコネが最強

>>124
下位9割は底辺層ってのは何にでも当てはまるからな

昔は大学に入るためには、まず大学予科に入学しなくればならない時代があったというのに…。

>>121
内部推薦なら慶應や早稲田ｗｗに行く価値はあるが、それ以外じゃ意味がない。

＞中学から進学校行ってしかるべき教育を受けるとかも大事な要素
そんなものはいらない。２ちゃんにすら受験に必要な情報はある。
というかそんなもののために無駄な高校受験の勉強するなら大学受験の勉強に
時間を使ったほうが１００倍マシ

それを１科目（１分野ね）１冊やれば旧帝でも十分。

>>128
そんな状況にも関わらず、小学生や中学生が塾に通ったりする。ｗｗ
高校３年のときに１冊やったらいいだけなのにｗ

>>127どんな会社ですか？

いい加減スレチ

>>116
英語の青チャート完璧理解？

リスニングは？
英作文は？
長文読解は？

>>134
１分野１冊ね

化学の理論の本だけとか無理だからｗｗ
それぐらいわかってくれよ

>>130
実際に「一分野一冊をやった！」って言う奴が落ちたら、
「補足が足りなかった」とか「本当にやりこむとはそういうことではない」とか「お前がアホ」とか言い返すんだろ？

お前の言うレベルに一教科極める暇があったらバランス良く好成績取れるよ
その方が滑り止めとか受けても安定するだろ。
わざわざ一教科極める意味がよくわからないんだよ馬鹿

>>136
一分野一冊で極めるてｗｗｗｗｗｗｗ
別に極めてねえよ、たったそれだけで９５％以上の大学には受かるって言ってるだけだよ

はは〜ん、お前リアルに頭悪いだろ？
特別頭悪い奴は当てはまらないかもしれない。

＞一冊完璧って言うのは一冊しかやらないんじゃないんだぜ。他の参考書を補助程度
＞に使い、軸となる良書一冊を究めるまでやるってことだ。

軸となる良書ということは、少なくとも受験勉強の要素はその一冊でおさえられるってことだろ
その一冊を究めるということは、受験勉強に限ってはきわめることになるのでは。

>>138
ならねえよ
１冊で終わらせるということはほぼゼロから始められる比較的簡単な本をやりきるということ。
そんなんで極めるなんて言わないよ

低学歴は一冊を究めるという意味を理解していない。

>>139
？？？

お前にとっての極めるがどれくらいのレベルかいまいち伝わらないが、
つまりやりきっても極めることができないということは、
その本（ゼロから始められる比較的簡単な本）では受験勉強の範囲は網羅できていないということだよな。

ゼロから始められて、受験勉強の範囲も網羅してない簡単な本を一冊やりきった　だけ　ということは、
他の教科はほぼ無勉でOKなんだろ？
旧帝はじめ９５％の大学に受かるとは到底思えないけどな

>>140
だろうな。極めたことなんて一度もないだろうからｗｗ

ただ一冊を究めるというのと、その教科を極めるというのは違うということ

>>139
違う。そんな低レベルなのは副読本程度に使うんだよ。
究めるにはある程度、ボリュームがないと意味がない。

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ、トグロ弟多すぎだろ。
受験勉強の究めるって言うのは他の全ての参考書を捨てるって意味じゃないぞw

>>145
>>137

失業率あげるためにハローワークに登録だけしてくる

>>141
例えば、センター試験の面白いほど、こういうのはゼロからでもできるようになってる
（別にこれじゃなくてもなんでもいいけど）

こういうもを１冊ちゃんとやれば、最低でもセンター８５％はとれる。

センター８５％は旧帝（上位以外）の合格ラインは十分超えている。
２次がどうのと言うだろうが、センターで８５％も取れなかった者に２次で逆転されることもない
それに配点的にセンターで決まるというのもあるけど。

>>146
>>145の意味は、一冊を究めるってのは一冊だけしかやらないってことじゃなく、
一冊を重点的にやって完璧に理解しろってことだぜ。他は噛み砕いたり、演習するため用

何故、「一冊を究める」＝「一冊しかやらない」になっているか俺には分からん。
頭硬すぎ。

>>148
一教科で８５％は余裕で取れるだろうが（むしろセンターなら満点取れるだろうけど）、
他の教科は８５％取れないだろうからすでに合格ライン維持できないだろ。

加えてセンターレベルしかやってないから当然2次も点数取れないわけで、
万一センターが合格ラインだったとしても2次を重視する大学なら余裕で逆転されると思うが。

>>148のいうような
「センターで８５％も取れなかった者に２次で逆転されることもない、配点的にセンターで決まる大学」
が旧帝はじめ９５％の大学に該当するとは思えない。

>>150
たった１冊やれば９５％の大学に受かるのにそれすらやってないから。

お前の言う
＞一冊完璧って言うのは一冊しかやらないんじゃないんだぜ。他の参考書を補助程度
＞に使い、軸となる良書一冊を究めるまでやるってことだ。

これ以前の問題だということを言ってる

タイムマシンはないのに…
来世にでも期待してんの？

>>149-150
1冊しかやらないって>>145が自分で言ったんだろ。
まあ補足で2冊やろうが3冊やろうがどうでもいいよ。好きなだけやれよ

でも一教科しかやってないやつが、９５％の大学に受かるのは同考えても難しいだろう。
それで９５％の大学に受かるんだったら、それこそ「極める」レベルが前提になってくると思うんだけど？

>>152
何だ、言ってることどっちもおかしいのか。
一冊しかやらないでは受からん。以上。

>>153
たしかに。
飽きたからもうどうでもいいや・・・

>>154
145だが、俺はそんなこと書いてない

>>151
全教科、センター試験の面白いほどみたいなのやればいいだろ？
そうすりゃ全科目総合でで最低８５％（９０％近く）は取れるんだろ？

＞2次を重視する大学なら余裕で逆転されると思うが。
されない。例えば旧帝（上位以外）でも数学なら１Ａ２Ｂの範囲で逆転されることはまずない。
センターで８割もとれない奴がそんなに２次に強い奴ばかりなわけがない。
旧帝（上位以外）のボーダーは８０％ぐらい。
もちろん３Ｃがあるならそれはまた１冊別にやらないといけないよ。

>>150
わかった。わかった。
お前の言いたいことは。
誤解を招くような表現をするから叩かれる。
この話題終了。

誤解招くというより、「究める」の意味が分かってない。
これでFAだろ

>>150の意味、誤解してる奴って馬鹿じゃね？
この議論の流れからして明らかそんな感じだろ。

>>160
わかったと言ってるんだ。
くどい！！

バカな奴はたいした大学でもないのに２次対策とか言って難しい本をやろうとして
やりきれずに、センターで失敗する。

センター対策は弱い。二次対策も微妙。
本当に基本を押さえた良書が良い。本質の理解が大切

正直、受験と就活って似てるよね。
ミーハーな奴より、ターゲットしぼってる奴の方が成功する。

>>164
そうやって本にこだりすぎる奴も落ちる。

本なんて自分がやりやすいものをやればいいだけ
いいも悪いもない。やるかやらないか。

受験はいろんな競争の中でも最も努力が報われる競争。

就活は性格や運やルックスまで関わってくる。

大卒者の内定率　現在でおよそ0.07パーセント

就活ってのは
大学入学までの経験と入学後の経験を３：７で見るからな。


駅弁がどんだけ必死になろうが
世間や企業的にはＭＲＣHとどっこいか
むしろ明治立教の方が上な位。

明治のコスパが高いことなんて五年も前から言われてたことだろ。
なんでわざわざ駅弁なんて行くんだか

みんなカリカリしてるな…

何　血迷ってるんだか…

そもそも茨大とか宇大とかなら間違いなく明治が上だろ
受験科目が多い少ないとか中学生かってのｗ
現実見ろよ

>>166
効率悪いなあ。チャートで良いんだよ。チャートで。

そもそも地方の大学に行く奴は就職も地方でしたがる
だから就職しづらい
それだけのこと

駅弁って７０校くらいあるのに一緒くたにして
５校しかないマーチと比較するのは無理がある

>>173
効率悪いとかいちいち本について考えてるほうが効率悪いから

>>175
千葉大や広大や横国の尻馬に乗る
過疎県の駅弁生がうざいよな

>>176
だから、チャートで良いって。基本を押さえた良書だろ。

駅弁組が受験の時に理科や算数を頑張ったのは事実だろうけど
それは「１８歳」のときの評価なんだよね。

都心の私文はいろんな大学と交流したりして
「コミュ力」を高めていく。

面接の場で
４年前に勉強を頑張った田舎者と
垢ぬけてる人間
どっちが映えるだろうね

>>178
それはお前の好み。
そもそも基本を押さえていない受験の本なんてないｗｗ

慶応・早稲田の数学受験はどうよ？

理系→私文もみかけるぞ

なんで学歴廚ってそんな受験のことに必死なん？

殆どの人間にはもう受験する機会なんてないだろ。
２０過ぎて「中学でなに部に入ろうかな」って言ってるようなもん

>>180
その考えは危険。テクニックに走りすぎた本もある。

>>179
それは会社によるだろ？
地味にマジメにコツコツやらなきゃいけない仕事が
受験勉強さえコツコツできない垢ぬけｗの都心の私文に勤まるわけがない

うわー空気嫁ね―のが二匹も・・・

絶対こいつら就活失敗組だな

>>184
２ｃｈ全般の国立大好きっ子はたかが一年間の勉強をそんなに
価値あるものって認識してるのかな？

>>185
空気なんて読まん。
てか、このスレに空気読めてる奴なんていないだろ

>>183
そうやって、この本はここがダメとか参考書オタクやってたんだろ？
それが効率悪いんだよ
テクニックに走りすぎた本なんてないんだよ。
どの本もテクニックはあるが、チャートにもある。

フリーパスで入れる大学が増えてるんだから、内定率が下がるのは当たり前だよなぁ。それを騒ぎすぎな気が…

>>182別に自分は学歴なんてどうでも良いわ。

>>189
何日前のだんとうおじさん理論だよｗ

>>186
高学歴をなぜ評価するか？
面白くもなく、退屈なことをマジメに将来のために計画的に
コツコツ努力出来る、出来たという実績は大きい。

会社はその実績を評価する
面接で、頑張ります、努力家です、マジメですと言うのは誰でも言える。

>>192
いや、高学歴が評価されるのとは別の問題だから。

世の中、数理をちょっと頑張ったことをそんなに評価してないから

４０％の大学はフリーパスで入れる

そんな大学の学生は小中高大の１６年間勉強は一切せず、ただ遊んでいただけ

>>189そう思うわ。高卒以下の人間が沢山進学しだしたからな
>>191日本語でお願いします。

>>193
じゃあ何？
それと高学歴が評価される理由は何？

なにこの受験版

>>98
2ch内で煽ってるだけならまだしも、マーチですらまともに就職出来ない状況なら
冗談抜きで日本は終わりかけてると思うんだがｗ

学歴話やめたのに、話題が続いてるw
たぶん、5、6人はその話題について話してるな。

マーチは学習を放棄した層だからな

>>193
数理を避けたというのは少なくとも頭は悪い、特に論理的思考力はないという証拠

●○
ただいま〜

前スレからいる３７歳予備校講師ヨロシク

>>195
その理論だと高卒求人超売り手市場になるはずだが

>>192
「真面目さ」とか今の就活市場で一番いらない要素だろ

>>203それは政府がハローワークに内定の無い大学生向けに窓口を開設したり、
高卒が本来働く様な会社に名前も聞いた事も無い様な大学生とか中堅クラスの大学生が就職探しに来るからじゃないの？
高卒の仕事を大卒が毟り取ってるんだろ。

この時期MARCH煽りがピークだからなぁ

>>205
高卒求人のシステムぐらいしっとこうぜ

>>204
仕事に真面目さが一番必要ないと会社が思ってると思ってんのか？
仕事は基本退屈だし、クリエイティブｗでもない。

それと要領よくないと受験も受からない。

>>201
違うな。
学校教師の教えかたが悪いから。

例えば３角関数とかやるとするじゃん？
「三角形をもって円と見立てる。三角形で円を表現する。」と宣言するかしないかで全然違う。

およそ学問てのは、その学問領域の存在意義をしっかり子供に説明するかしないかにかかっている。

ところが学校教師はそれをしない。

>>208
誰が会社や仕事に真面目さ必要ないって言ったよ？

>>209
なるほど、じゃあ理系を選んだ者は教師に恵まれただけということなんだなｗ
そのわかりにくい授業でもわかったかどうかが個人の頭の良さなんだよ

いつまでも親や学校や社会のせいにしてればいいさ

>>210
じゃあこれはどういう意味？
＞「真面目さ」とか今の就活市場で一番いらない要素だろ

>>211
一番賢いのは適当にMARCHクラスの私文に受かって
適当に準一流に就職する奴だろ

コスパ考えず数理やっちゃう奴の方が容量悪いわｗ

>>212
そのままだけど？

>>207それは知ってるが。

>>213
推薦で適当に総計→一流のがコスパいいだろ

>>213
たかが高校の数理でそんなにビビるってどんだけ頭悪いんだよ
文系は覚えるの多いし、めんどくさい。でも頭悪い奴はそれしかできない。
頭いい奴は理系のほうが楽なんだよｗｗ理系のほうがコスパいいんだよ

>>216
ああ、なるほど

>>214
じゃあどういう理屈？なんでいらないの？
＞「真面目さ」とか今の就活市場で一番いらない要素だろ

>>217
お前理系か？
理系の大学の必死さ知ってる？

>>211
古来より

学の経はその人を好むより速やかなるはなし
『荀子』

という。

学問の上達度は先生によって決まる。
という意味だ。


学問の大成は、優れた師匠がいるかどうかだ。いないなら優れた師匠を探せ、そして技を盗むのが基本。

>>219
お前正直何歳よ？
これが解らないって
大３大４じゃないだろ

>>219
214じゃないが、あって当り前というか、要領の良さも備わらないと意味の無い
要素ってことじゃね？

>>221
先生は学校の先生だけじゃない。
自分でわかりやすい本を探して勉強するのも能力のうち（これは一致してんのかなｗ）

マジレスすると、要領の悪い真面目さは不要だが、
要領の良い真面目さが無いと大手の就職は無理。

>>222
質問に答えたら答えてやる

で　みなさん　就職できそうなのか？

>>226
じゃいいわｗｗｗｗ

他の連中には伝わってるしｗｗｗｗｗ

>>227
ここに就活生はいないだろ。

>>224
うむ。

古来より、そういうのを「私淑(ししゅく)」という。

>>226
ゆとりと言うかガキだな

>>228
答えられないのかよｗｗ
誰に伝わってるの？

理由を説明できないことは言うな！わかったな！

「真面目さ」とか今の就活市場で一番いらない要素ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社や就職課とかに聞いてみろよｗｗそんな答えを返すバカはいねえからｗｗ

少しは真面目になれよ

飯落ち。後でまた来るかも(笑)

○●

>>192の書き込みは高学歴の備えてる能力として、不足がある。
地頭が良く、要領良くこなせるってのも高学歴の利点。
センター試験とかその最たるものだろ。あれほどの反射性、効率性を求める試験はない。

>>234
＞センター試験とかその最たるものだろ。あれほどの反射性、効率性を求める試験はない。
どんだけ解くの遅いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要な知識を知ってれば時間内に解けるよ余裕でｗ
それでも解けないなら情報処理能力が低すぎるぞｗｗ仕事できないよそんなんじゃ

>>234
お勉強ができるだけじゃ駄目って
たしか前氷河期から言われてることじゃ・・・

>>235
時間内に解けるってどんなレベル低い話してんの？見直す時間必要だろ。
効率的に解いてかつ高得点を取らなきゃダメなんだぜ。

>>236
お前は何を言ってるんだ。それだけじゃダメなのは当り前だろ。

>>236今の世代はゆとり世代なんで、学歴あっても、常識無いのは無いぞ。

ここ、頭悪い奴多すぎ。正論の書き込みを誤解してあげ足取りばっか。

>>239
生論ってどれ？

>>237
まあ当たり前だが、見直す時間なんて当然含まれてるわなｗｗｗ
上にも書いてるが、センター対策の本を１冊まともにやれば、
十分高得点は取れるｗｗ当然に時間内にｗｗｗ当然見直しの時間も含めてｗｗ

こういう奴に限って１冊もやってないんだよな
そりゃやってなきゃ難しいよ。必要な知識覚えてなきゃ天才でも解けないなｗｗ

>>240
>>234とか。他にもそんなのばっかり。

>>242
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242その正論と言うのは君の基準だろ？

これ>>234が正論てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらの勉強した自慢はもういいよ
そんなんだからNNTなんだよwwww

>>246
お前は勉強してないからＮＮＴなんだよｗ

>>241
お前が勉強ができて、スピードがあるのは分かった。
だが、中学歴以下はそれができてないんだろ。
高学歴は要領と地頭が良い。だから、就職で有利。この部分に何か反論はあるの？

>>242
>>204これのことかと思いきや

>>248
高学歴が要領がいいとは限らないし
地頭がいいとも限らない

>>249
それはある意味正しいが、説明不足過ぎる。

>>209
三角関数ってそーいう意味だったのか…
おいでも理系に行けたかも
母校の高校教師シネマズ

>>247どっちでも良いわ。

>>250
そりゃそうだ。だが、確率は高いだろ。
そうでないと企業が高学歴を欲しがる理由が無い。

>>254
企業も応募してきた有形無形の人の中から選ぶより、
一定の基準を満たした人間から選ぶ方が楽だからな
それが学歴

>>248
ある。
まず、高学歴は要領と地頭がいいんじゃない。ただ勉強しただけ。
その証拠にセンター試験が難しいと思うお前は勉強しなかっただろ？
センター対策の本１冊でもちゃんとやって、できなかったわけじゃないだろ？


高学歴は要領と地頭が良い。だから、就職で有利なんじゃない。
経歴、実績を評価されてるから有利なだけ。

>>243-245
自演って言うか、>>234は俺だよ。俺の言ってることなんかおかしい？
できるんなら、具体的な反論してみなよ。

>>256
はぁ？センター試験難しいだろ。
一冊やりこんだが、９０％に届かなかったぞ。
お前、本当にセンター受けたことあるのか？

>>258
８５％近くは届いただろ？やってたら
それで下位旧帝レベルにはいけてんだよ

>>256
＞＞高学歴は要領と地頭が良い。だから、就職で有利なんじゃない。
＞＞経歴、実績を評価されてるから有利なだけ。
低学歴乙。

>>259
85パーセント近くってあんまり理解できてないじゃないか。
そんなんで、簡単、楽勝とか口がさけても言えんわ。

>>261
何が？
目標の大学に受かればいいんじゃないの？
８５％なら受かるけど

９５％とれなきゃどこも受からないならセンター試験はむずかしいわ〜ｗｗ

もぉセンター試験の話よくね？

いつまで受験の話してるんだよ
受験板か学歴板に帰れよ

チワワの桃、警察犬に合格…来年１月から出動！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000500-yom-soci

チワワ＞既卒

クソワロタｗｗｗｗｗ

>>264
悪い。就職の話してるのに、
何故か受験ネタの話に持っていこうとする奴がいるから、ついのってしまった。
スルーするわ。

国立組が主張する「受験における真面目さ」は
就活においては大して評価されないよ

って話題だったはずなのに
なぜかせんたー何割取った自慢に

>>262
正直、センターを簡単って言いきるには、最低9割は取れてなきゃダメだろ。
9割取れてる奴でもマークシートの問題で、100点近く落としてるわけだしな。

>>267
受験における真面目さが大事→要領、地頭、効率の良さが大事（センターが良い例）
→センターとか簡単だろ(高学歴に要領、地頭、効率なんてない）

最後の奴が諸悪の根源

>>265それ数日前のネタ。
遅いし、何が面白いのか分からない。

>>268
試験の簡単さは合格点による
なぜこんな当たり前のことがわからないんだ？
ここまでバカのか？

ひょっとしたらおれの勘違いかもしれない
低学歴も必死で勉強していたのかもしれない
それにも関わらず全然点がとれない、そんな人間が本当に存在しているのかもしれない

だとしたら、おれは・・・なんて酷いことを言ってしまったんだ・・・

>>269
最後の奴、絶対、低学歴だよな。論点がずれてるし、
そもそも書き込みにリアリティが無い。

>>269
前者の理論が面白すぎなんだがｗ

>>270
古いのは知ってる。コピペだし。

笑えるじゃん。だって既卒はチワワ以下なんだぞ？
チワワは就職できたのにねぇｗｗｗ

まぁ、既卒は違う意味で「笑えない」だろぉな。

さてと、バカの相手はこれぐらいにしとくか

勉強しなきゃいけないしな！
医学部行くためにｗｗ

就職板って自演だらけなのがダメなんだよな。

>>274言いたい事は分かるが、面白いとは思わない

>>275
ガキが来るんじゃねえよ。予想、お前は今年のセンター6割。

>>275
ああ、例の大学中退２４歳フリーターのおっさんか。

>>279
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえしかいないのかよ、おれを知ってる奴は

>>278
ガキじゃねーよ。
前スレからいるおっちゃん。

>>269
そういうお勉強ができるかどうかと
要領がいいかってのは、むしろ対立して論じられる気が

>>279
こんな馬鹿が書き込んでたのか。てか、十代向けのセンター試験で
9割程度しか取れない24歳ってどんだけだよ。

>>280 >>279じゃないが当たってるのかよ？
大学中退してまた大学入ろうとするとか凄いな。

>>280
コテにして
まぎらわしい

就活においては

都心私立≫駅弁って言ってるだけなのに。

センターにおける反射速度だとか数理から逃げたとか。
お前ら受験以外にアピールないのか

>>282
どうして、そう思うの？具体的に論じてくれよ。
旧帝以上は、一部例外はあるかもしれんが、
総合力が高い奴が多いと思うが。

おっちゃんて
おまえらと２，３歳しか変わらないだろｗｗ
でも、そこしか突っ込むとこないもんな
将来医者になるおれに就職すらできないと嘆くお前らが言えることはｗｗ

>>283
そうなの！大学受験なんて子供の試験だから簡単なの

>>284
いっぱいるよｗｗおれなんて若い方のおっさんだよ

高学歴は礼儀正しい奴が多く、低学歴に比べ、全般的に話が面白い。
だから就職で有利。

大学中退したら大学や専門に入り直すのは普通のこと。


ってかまだ再受験野郎いたのかよww
さっさと過去問でも調達してこいよ！
お前は理系で数学自信ありそうだから信州受けると見た。

２４歳の医学部再受験のおっちゃんよ、コテハンにしろって頼んでんだろ。

>>288
はっきり言って、お前は、中学の勉強とか雑魚過ぎwwwって
中学生に向かって言ってる高校生と同レベル。

おっさんはもう行く。

>>290
信州ではない。
おっさんは小論は得意ではないし、前期は差別あるっぽい

まだ行くな再受験生。
岐阜、滋賀医科？w
熊本は君には無理。

前スレまだ読めるけど、再受験おっちゃんが大暴れｗ

医者になる動機が女子校検診ｗ

おっさんは来年２５になるフリーターと言ってるし、
大学まで特定されたくない。

まだ１年以上あるから、学力的に無理な大学はない。

>>295
そう！だから大学は特定されたくない。

ﾀﾋ？
お前らﾀﾋ？

>>297
どこの大学行くかは知らんが、がんばれ。

お前ら
ネトウヨについてどう思う？

埼玉県大里郡寄居町職員を募集します！

平成22年度　第2回寄居町職員の募集・日程

一般事務職（昭和59年4月2日から平成5年4月1日までに生まれた方）
技術職（建築）（昭和55年4月2日以降に生まれた方）※要1級もしくは2級建築士資格
保育士（昭和59年4月2日以降に生まれた方）※要保育士資格

試験会場および日程
平成23年1月30日（日曜日）　寄居町役場

受付期間
平成23年1月11日（火）から1月18日（火）
郵送の場合は1月18日必着

詳細は寄居町ホームページhttp://www.town.yorii.saitama.jp/まで。

医学部受験は学力的に大丈夫になってからが…

せめて西日本か東日本かだけでも教えろ

>>299
おお！おっさんがんばる！

>>302
なんでそんなに聞きたいの？

Ｆランとかプライド高くないし自分を客観的に見れてる人が多いから
それなりに就職してるよ
やっぱり上位大学になるとプライドに加えて家庭事情も相まって
就職先がなかなか無いのさ

おっさん、人気者♪
がんばれ







うそ

>>304
俺は>>302ではない。大学名を知って、
偏差値高いとこ⇒「お前には無理だ」とか
偏差値低いとこ⇒「そんなとこじゃまともな医者になれない」
って言いたいんじゃね？

>>307
いや、偏差値なんて関係ないよ
極端な例だと私立医→公立大メジャー科教授だっているし


閉鎖的な世界だから特定してやろうと思ってな

>>308
あ、なるほどｗ

確かに特定してやりたいなｗ
ちょっと危険な思想を持ってるっぽいから。

18か19歳程度でセンター85パーは頑張ってると思うが、
24でその点だと、平凡だし、まともな大卒なら1年勉強すれば大体、そのレベルに
到達する。

>>308
要するに嫉妬かｗｗ

ニコニコの影響か
自己主張激しい奴と身内ネタを所構わずするゆとりが
ホント増えたな

現２４歳
多浪再受験多い国公立大
国公立大工学部中退（？）→フリーター
拝金主義


うむ。旧帝大・私立除くと、年増が多いのは弘前・新潟・岐阜・山梨・信州×・滋賀医・奈良医・熊本・琉球ってとこか

派遣法改正案は「正社員の雇用」を守るためだった!?
非正社員は誰も救われない“矛盾と罠”
――国際基督教大学 八代尚宏教授インタビュー

http://diamond.jp/articles/-/10296


「成長率も失業率も低い社会」と「成長率も失業率も高い社会」の
どちらを選ぶか〜ノーベル賞受賞の「サーチ理論」で解く日本の労働市場


2010年のノーベル経済学賞は、サーチ理論と呼ばれるモデルの構築に対し、
米マサチューセッツ工科大学のピーター・ダイヤモンド教授ら3氏に
決まった。サーチ理論は労働市場の分析に極めて有効だ。今井亮一・九州
大学准教授に、サーチ理論から見た日本の労働市場の特質を聞いた。
「失業率は低いが、成長率も低い」という特質が浮かび上がる――。

http://diamond.jp/articles/-/10294

正しい自殺の仕方について研究してみた。

結論
首吊りがベスト

理由
頸動脈の血流が停止→速やかに気絶→速やかに脳死→１５分後位まで心臓は動いてるが、速やかなる脳死により安楽死。
安楽死である医学的理由として拷問を禁じる日本国憲法に抵触しない。


やってはいけない方法
飛び下り

理由
死ぬまで痛い
成功率が低い→自殺に健康保険は適用されない
高層階からだと遺体がグチャグチャ

女のリクルートスーツっておかしくね？
胸元が広くてブラジャーが見えそうだった

正しい

>>315頭が可笑しくなったか？

就活苦にして自殺する人増えちゃうのかな

>>5
国のデータっていろいろからくりがあるからね。国家公務員だから知っているけど。
たとえば、最近ようやく新聞に書かれるようになったけど、失業率出すのに、
あくまでハローワークで求職希望する人で、仕事がない人の割合だから、
実際、若年者でハローワークなんて利用する奴なんてほとんどいないし、
中高年のハローワーク嫌いな奴は失業者していても対象外になる。
だから、日本の若年者の失業率はひどいときは1０パーセントとか言っていたけど、
実質２０パーセント以上超えていたといわれているし、アメリカだって、今
２０パーセント近く失業者が社会全体にいると言われている。

この内定率の出し方も正直微妙で、どうも就職課に自分から内定しましたと報告していないと
内定者とならないじゃないのかな。就職課の話を聞くと。
だから本当は上位校はもっと高いかもしれない。
自分も氷河期時代に公務員試験のために就職浪人して合格して、かなりたってから一応
報告しに行ったけど、やはり就職課で内定は把握していなかった。

各大学によって判断はまちまちで、一度も就職課を利用したことない奴は就職希望者と
していなかったりするだろうし、そうすると氷河期のときみたいに偏差値50以下は最初から
就職をあきらめていたような状況だったから、もっと内定率はひどかったかもしれない。
こればっかりは正直わからない。

>>319まだそういう話は聞いた事ないな。
でもこれからは出るかも知れないな。

ここまでほとんど学歴ネタ

ほとんど読んでないが、どうせ国立マンセーとマーチ叩きだろ

>>296
医者きついから甘く考えない方がいいよ。
大学入って、臨床でみんな疲れてしたいを枕代わりにして寝たりとか。
死に対する感覚が麻痺するってみんな言ってたし。
うちの男子校１８０人中２０人ぐらい医者になったけど、
今３０代半ばで変則勤務で苦しんでいるよ。
俺の友人、不整脈で心臓焼いたりしたし。
なんか人を助けるために自分を死に追い込んでいるのがつらいね。
自分も国家公務員だから、国民のため、国家のために過労死しても
いいって思っているけど、医者のあの変則勤務はきつすぎるよ。

>>323死体を枕にして寝るとかは流石にネタじゃない？
病院は人手不足だから、激務で人が辞めるの悪循環だよ。
業務がキツイのは知ってるけど、まだ稼ぎは良いの？

>>321
就職活動を苦に自殺する学生はたくさんいるよ。
精神的に弱い奴とか即アウトでしょ。

>>323
３０代半で何してるの？こんなとこで

実際は40％台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci

オワタw

俺の部活の先輩は、解剖授業の時にろっ骨を持って
「ストライ〜ク！」ってアンパイヤみたいにしたらしい。

さすがに怒られたらしいがなｗ

そんな面白い先輩も今年の夏に亡くなったそうだ。風呂場で自殺した。
長いものに巻かれるのが嫌いな人だった。医局の上の人に逆らったことで、
医者会から干されてしまったらしい。

医師が激務とか大嘘だからな
そういう部署が世の中に存在するってだけでほとんどの医師は遊び回ってる

>>326
学生に情報提供。
あまりにも日本の社会の現状を知らない人が多いので。

10卒東大NNT→駅弁医１年生
だけど質問ある？

>>330
で、これ>>323？？ｗｗｗ

３０代半ばがネタであることを願う。
事実なら不憫すぎるｗ

>>331
どこの駅弁？

>>325そうなんですか？
知らなかった。
>>329自分も働いた訳じゃないから詳しくは言えないけど、全国で人手不足だとやってたし、大阪なんて離職率ナンバーワンだよ。
人手不足だから一人に当たる業務量が増える→激務で人が辞めるの悪循環だよ。

>>333
近畿・中国地方
これ以上は勘弁

内定率50％以下の大学続出 就職氷河期より厳しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000003-jct-soci

2011年卒の学生の就職が依然厳しい。文部科学省が出した10月1日時点での内定率は約57.6％。
有名大でも「無い内定」状態の学生が続出しているほか、首都圏でも11月〜12月時点で内定率50％以下というところもあり、
大学の就職課は「報道よりかなり厳しい」と話している。

>>335
東大の学部は？

>>337
理系

>>335 2010卒東大で無職って、今幾つですか？
何がしたかったんですか？

>>338
１．６＜Σ（ｎ＝１から∞）Ｎの２乗分の１＜１．７
答えは？

>>339
23歳
説明会でOBの話を聞いて「会社勤めは合わないな」と感じたから再受験した。
浪人も覚悟したけど、案外いけた。

大企業に内定貰えなかったから就職浪人するとか馬鹿だろｗｗｗ
今の学生は誰もが知ってる大手しか受けないんだろｗそりゃ内定率下がるってｗｗｗ

つーか、４年はそろそろマジで出っててくれないか？
この時期になってもヴァカな４年が居座ってるもんだから
板の回転率が悪すぎ。就職決まってる奴らは一刻も早く出て行け。
未だ内定なしのヴァカは、もう諦めろや。煽りでもなんでもなく
お前は人生の落伍者。落伍者にできることは後ろから来る者たちの
邪魔をしないことだ。
とにかく、４年は早く出て行け

>>343
うっせーバカ紫音
俺は今年駄目だったけど来年また就活するよ。

もうあきらめろや

ｆ（３分のπから２分のπ）sinθ分の１ｄθ

これはいくらなんでもできるだろ？

もうあきらめろや

>>341
学士編入は考えなかった？

>>348
あきらめろや

あきらめた

おｋ

俺らがあきらめるのを、あきらめろ。

>>341説明会で話聞いて会社勤めは合わないって、東大はどういう所に就職するの？

闘う３年www
人間ちっせ−な。何と戦ってんだよ

>>354
あきらめろや。消えろ

高卒で地方公務員の俺ら夫婦最強だなｗｗｗｗ
世帯年収700万オーバー
しかも持ち家勝ち組

遺産相続で35000万税金で半分取られる・・・
実際に相続しても実感がないし。

まーちレベルで公務員試験って一発合格何割くらいなんだろ？

もうあきらめろや連発してるやつが自称医学生だろうなｗｗｗ

かっこ悪すぎｗｗ

説明会でOBの話を聞いて「会社勤めは合わないな」と感じたから再受験した。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浪人も覚悟したけど、案外いけた。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がいけただｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
今は東大京大レベルが地方や国2うけるからやめとけ。

お前ら苦しめｗｗ苦しめｗｗｗ


社会の底辺へようこそｗｗｗ

welcome to the social bottom. wwwwwwwwwwww

>>361君も苦しみなさい。

でも今の時期に既卒なんかになったら大変だよな
新卒なんて作物と一緒だからな
ワザワザ既卒取る意味ないし

>>356
俺なら高卒ってだけで泡吹いて倒れるわ

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/__icsFiles/afieldfile/2010/11/16/1299235_1_1.pdf
高専の就職率超いいな。。。
調子のって編入したの間違ったかな。。。

>>358
ガチで２割ってきいた
警察消防浪人留年遅れて民間行きがほとんど

>>366
ウイルス注意

まぁあれだな。どんなにいい会社入っても「従業員」ってのはつまらんな。
これは総合商社であろうと中小零細だろうと一緒だ。
男に生まれたのなら経営者を目指せ！

>>368
違うよ。
大卒の就職率は５０%そこそこだろ？
それに比べて高専の就職率９０%越えだぜ。。。

>>369
まぁ金とか経験とか人脈を作るのにいい会社に入るのが必須な訳ですけどね

企業の戦略として教育は内でするから高卒で十分
大学は完全に蛇足という感じかな
実際遊んで呆けた4年より高卒のほうがいいのかもな

実際新卒市場主義を無くすと雇用はどうなると思う？
みんな何浪してでも大手目指して中小企業には行かなくなる？
逆にとりあえず中小でスキルを上げて大手に転職パターンになるのか？
頭いい奴答えてよ。

大学を卒業してから就職活動が始まるってのがベストじゃね？
大学出て最大1年間は就職活動期間。
まぁこれは今の新卒制度が卒業後にずれ込んだだけだけど、在学中は
自分の知識欲を満たすために使えるじゃないか？
この就職活動期間1年を過ぎると、所謂既卒って奴になっちまう。
その点は考える必要があるとは思うが…卒業後3年までは新卒って奴を
努力義務ではなく、スタンダードなものにするかだな。

>>373
ぶっちゃけ企業側が人事制度上（年功序列）の理由で
年齢差別をしている限り、新卒無くしても意味ないかもな

ぶっちゃけ大学4年生て殆ど単位も取り終わってるだろ
逆に就活に注力できないような雑魚は要らんてこと

ぶっちゃけ

>>375何で日本はそういう制度なの？

自然に涙がこぼれる

採用活動の範囲が3年だろうが卒業後だろうが、
結局同じような奴しか取らないから安心しろ
仮に4年じっくり勉強できたとしても、大学での勉強を「座学」と勘違いしてるようじゃ時間の無駄

それにダメな奴は60歳まで完璧に新卒扱いされても無い内定
制度が悪いんじゃなく、お前らが100パーセント完璧に悪い
「氷河期だから」とかいうくだらん言い訳の準備や、
アホな心配してる暇あったら「就活」しろ
責任転嫁するような奴は無能どころが害悪、絶対要らない

ほとんどの奴は「就活モドキ」でいっちょまえに就活した気になってるだけ
「何のために」就活するのか少しでも考えたら、こんなとこで遊んでる暇ないことに気づくだろ

履歴書の「卒業見込み」を見れば一発だな

就職氷河期の連中も結局救済されなかったからな
周りの奴らが内定とれてようが居まいが状況は変わらん
底辺のアルバイタか派遣しかない

その時期に周りが無職だから安心と考えてた奴らが
今ワープアになってる
お前らもうちょっとがんばれよ

暖冬がよく「ゆとりも俺たちに自己責任って言っただろｗｗｗ」
とか言うけど、１０年間何もしなかったことを踏まえて言われてた気が

>>379何故？

>>385
うん。
なんか絵にかいたような優良BtoBって前話題になってたから

>>386
誤爆失礼

>>386そうなんだ？
貴方は今何してる人？

>>388
会社辞めて再就職先探してるよ。

今の方が国の支援があって本当いいよ。
氷河期のときは就職できなかった奴は放置だからな。
ハローワークで既卒３年以内で半年正社員で雇えば
１００万円の助成金があるから、まだ余裕があるだろ。
でも早くハローワーク行かないと、みんないい奴から採用されていくと思うよ。

その前になんで出し抜いてやろうとか思わないのかなぁ？
一流企業・優良企業が一切採用やめるわけじゃないんだぞ？
正しい努力で十分可能性あるのに

>>389そうなんですか？
大変ですね。
頑張って下さい。
>>390ハローワークはスーパーマン待ちの空求人とブラックしか無いから、行っても応募する様な企業は無いと思うが。
大卒の場合は望む条件は皆無だと思うが。

>>391
みんなが努力をすればその中で差がつく
結局、イス取りゲームでしかないんだよ

今は準備されてるイスが少なすぎる

ここで政府が頑張らなければ、また失われた10年の再来ぜよ。

>>394
再来もなにも「失われた２０年」だから

結局、消費税上げると言う話はどうなったの？

>>393
そのイスに分不相応に座ろうと無駄に増えた連中が
単にあふれてるだけ
元からイスに座る価値のある人材はきちんとイスに座れてるよ

ようは低学歴と勘違い女が内定率を下げているだけ

>>397
だーかーらー
高卒の求人も減ってるんだって。

暖冬はいい加減認めろよ
自分たちがたいして厳しくなかったって

>>395
ゆとりの俺が習ったときは失われた10年だった

うちの大学、普通にまだ大手の推薦枠残ってるけど・・・
誰もいかないのかなぁ・・・

>>398
で、オレラ氷河期は優秀なのに内定もらえないってか？
無駄無駄、そんな負け惜しみ聞いてくれる奴はパパママくらいしかいない。
聞くだけならココでもオッケーだがな。

数年前の連中はたしかに楽だったろうさ。
でもな、「今は厳しい。」ただそれだけ。
昔の奴なんか知ったことか、今の連中の中で出し抜くだけ。

みんな努力したら差がつかない？　なんで人並みの努力しかしようとしないの？
就活は努力じゃない？運？茶番？　頭わいてんのか？最終目標も見ずにバカの言うこと信じてどうすんの？

この時期に「就活の意義」をちゃんと理解して「正しい努力」してないで変な自己正当化しようとしてる時点で就職は無理。
まぁ２ｃｈでゆっくりあそんで人生棒に振っていってね！！！

いや、暖冬世代がさんざん
俺らのほうがきびしかった。
ゆとりは無能だからー。

って言うからだろ

でさ、それ論破したら何かあるの
暖冬だか温暖化だか知らんが、そんな奴がこんなスレにいる時点でマトモじゃねーだろ
んでそんな奴にかまってる暇あんのか？

危機感ねぇのか？

>>403
お前はなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>401
この時期って。
まだ始まったばっかだし

>>404
私の素性知ってどうすんの？
「東大卒の外資金融勤務採用担当です」とでもいったら信じるの？
「タダの負け惜しみニートだよ」とでも言ってほしいの？

それでお前の人生変わるのか？行きたい会社入れるのか？

>>406
実家暮らしの遊び代だけは自分で稼ぐ暖冬世代フリーターが
知ったか顔で社会について書いてると思うと笑いがｗ

>>405
会社・ＯＢ訪問して、推敲して志望動機考えて採点してもらって、練習相手探して面接練習して、
それを受ける会社分だけやって・・・・
っていう「最低限」のことやるだけでももうこの時期からじゃ間に合わないと思うけど。
つーかこれ以降から始めて何の準備すんの？

>>407
そうか、なら私の設定はそういうのでいいよ
いくらでも夢の中で優位に立ってください

勝手に作り出した見えない敵相手と戦って勝ってください
周りの現実のライバルに追い抜かれてバカにされ続けるのは間違いないと思うけどね

面接行くなら、その企業のＨＰを隅々まで目を通すぐらい読んで来い
１企業に１日かけると２０社行くと２０日かかるぞ。

ＨＰくらいさすがにみんな読んで来てるけどな
んで企業理念とか先輩の言葉みたいな曖昧なものを志望動機に持ち出してくる

差、つくかな？自分が人事なら、そんな人の受け売りしかやってこない奴欲しい？
フツーに「入りたい」という最低限の意欲見せるにはどうすりゃいいか、さすがに判るよな

きめえええええええええええｗ

だよなぁｗ
こんなクソ大事な時期にこんな当たり前のこと言ってる時点で場違いだつーのｗｗｗｗｗ
この程度の基本の就活やってない奴なんかネオニートかキチガイだけだろｗｗｗｗ

お前はそのクソ大事な時期にこんなとこで遊んでていいのかよ。

>>414
内定持ちの2011卒に決まってんだろ
まぁ内定持ってても大事な時期ではあるけどさ
卒研とかあるし、卒業できなきゃ意味が無いからな

クソ大事な時期ばっかがここにいるわけじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会人だが、今の就職活動ってやっぱ大手、準大手に偏ってるの？
イメージの悪い中小を受けようって視野はないんかな？
不足している中小なんていっぱいありそうなんだが。

今の学生はいかに「恵まれているか」というところに、全く着眼していませんね。

糞駅弁

>>315
正確だな。
自殺するなら実は首吊りが一番楽だ。

やろうと思えば実に簡単で、ネクタイを首にかけてドアノブにひっかけて体重をかけるだけで気絶する。
酸欠は気絶後なんで苦しくない。
三分で脳死に至るので簡単に死亡。

自殺統計を見ても首吊りが断トツで１位だ。

最近若者に流行の、混ぜるな危険自殺の自殺者は、救急体いわくかなり苦しんだ形跡が見てとれるらしい。

あと、煉炭自殺は外傷が無いため、念のため司法解剖される。


こんな時代だ。
俺も３０半ばまでに、知人の自殺は数人経験してるし、知人の知人とかの噂になると結構いるね。
心不全は病名じゃないから、たいがい自殺だね。


俺の先輩も子供が生まれた翌月に妻子を残して自殺したな。
表向きは心不全と発表したが、遺書を３通遺してたところみると我が子の顔を確認し次第自殺を決意してたようだ。
自殺理由は職場の人間関係で鬱だったようだが、享年３９歳はまだ長生きした方だよ…。

>>417
おっそろしいほどに偏ってる
ここ数年は、いわゆるブラック企業禁忌信仰がひどい
一昔前の就職板で流行ったブラック企業ランキングのせいかと
あのときのブラック企業ランキングは結構ちゃんと調べて載せてたから信用されてたんだけど、
今のは何でもかんでもブラック、ボーナス減ればブラック、残業あればブラック、馴染めなければブラック・・・・
ブラックだらけ（だと思い込んでる）だとしたら、そりゃ大手しか残ってねぇわな
んで身の程も知らないクセに準備はしない、態度だけいっちょ前じゃどこも拾わないっての・・・

11卒ANTだが、正直、氷河期に就職活動してよかったと思ってる。
売り手のレベルで入社するとか恥ずかしいだろ。
生ぬるい環境で内定取った奴に俺は絶対負けない。

暖冬世代にしてもそうだが、就職が絞られててピンチだった反面、
自分を追い込み、磨いていくチャンスでもあったんだぜ。
12卒もこの状況下で頑張って第一志望の内定を取れ。
その成功体験は後々まで活かせるぞ。

いい意気だね！
がんばろうぜ！！
あと世代による入社難易度と能力は関係ないかと（バブル世代は揃ってバカとは俺には思えん）
無意味に売り手世代だからとバカにするのは子供のやることだと思う
楽に入っていようが、高卒だろうが中卒だろうが、先に働いて苦労してる人のほうが
俺らみたいなタダの世間知らずより現時点で絶対エライと思う

>>422
それは結果的に内定得られたから言えるセリフで
もしNNTだったら氷河期氏ねって思ってるよ。

ただの負け惜しみじゃん
そんなふうになりたくないから頑張ってきたわけで

結果がすべて

『もし』失敗してたら・・・
『もし』売り手なら・・・・
なんて考える必要ない

>>421
回答ありがとう。

まぁ今の学生にしたらどこにいってもブラックと感じるかもね。
俺は今の子たちには到底耐えれんと思うわ(稀にいるけど)。
マジでブラック企業ってのは存在するけどブラック企業禁忌信仰は
一回とっぱらってみたらいいんじゃないかな。
新卒で入った会社が全てではないしさ。

>>424
楽に入っていようが、高卒だろうが中卒だろうが、先に働いて苦労してる人のほうが
俺らみたいなタダの世間知らずより現時点で絶対エライと思う

その気持ち大切。その謙虚さは社会人で活きる。いいこと言った！！
頑張れ！！

一応会社入るのがゴールじゃなくてスタートだからね

会社でのストレスに対する耐性とかはどうなのかね

ネット中継自殺した人なんか、書き込み見る限りめちゃ耐性ない感じだったし、
あの程度であんな思いつめるようなマインドと無能さを持ち合わせてたらやばいわね

ストレス耐性は重要だな。
有能でも耐えれんかったら意味ない。
たいていプライドなんてズタズタにされるし。
これが一番重要なのかな。

俺は誰でもできるようなラインなどの単純作業がしたいんだが、
高卒の新卒向けの求人を受けることってできるの？

単純作業のきつさをわかってるのか

>>432
たぶん無理
高卒欲しがってるってことは「若さ」が必須条件ってこと

あと、単純作業はたいてい派遣会社でやってると思う
だから派遣会社に登録したらいいんじゃないかな
（メーカー側の高卒採用で単純作業はまずない）

就活より免許取る方がダルかった俺は希なのかな

>>435
運転下手なんだな
極力、運転しない方がいいよ

http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/shushoku_all/docs/sample/index.html
日本郵船2011入社
文系
慶應10　早稲田５　一橋、ＩＣＵ各３　東大２
上智、関学、阪大、九大、同大、立命、横国、国際教養各１

理系
東大２　大阪府大、早稲田、神戸各１

ガラパゴスからの脱却

http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00g/105854/

何なら公務員の俺が相談に乗るよ？

>>439
公務員といっても色々あるからなぁ

「内定率が低いのは学生が大手ばかりに選り好みしてるからだ」という奴がいるけど
大手しか受けてない奴なんて旧帝や早慶などの上位校くらいにしかいなくね？
マーチレベルでも中堅や大手子会社を中心にまわってるのが大半だぞ？
そりゃFランでもダメ元で大手受ける奴もいるにはいるだろうが大手しか受けない
身の程知らずの馬鹿なんてそんなにいるはずがねぇだろ。

正しい就職内定率は出てないからねぇ
真剣に調査すれば５０％きってるだろうな
それも選ばずにね

>>442
偏差値50以下はそうだろうね。
毎年、この時期から結構就職が決まっていくからね。
３月で大体９割ぐらいか。
もう偏差値６０以上の上位校は８〜９割は内定もらっている。
これから偏差値５０以下の大学生の正念場。
中小に目を向けて採用を目指すようになる。

今年もかなり厳しかったけど来年はもっと厳しいのか？

>>443
それは就留や院進決めた人が出てきて、分母が減ってるだけや！

>>442
Fラン含めた数字なら京都やさいたまの内定率を参考にしたらいいんじゃない？
上位大のみで57.6%だから東大・京大・早慶でもあぶれてる奴は結構いることになる。
そういう連中に「大企業ばっかにこだわるな」ってならまだ分かるがな・・・

>>445
来年以降に反映すれば、それで良くないか？

旧帝大生のおれには関係ない話ですね＾＾

>>424
確かに。バブルや売り手はどんなに優秀でも楽して入ったみたいに思われて
可哀想な気もするな。
入社してからが勝負。売り手の奴らが大きな壁になるかもしれんし、気をひきしめんと

>>447
今年来年に限らず、内定率は「内定者数/就職希望者数」なんだが、就職希望者数に留年・院進を決めた人は含まれない
もちろん、就活諦めて何もやってない人も除外する

優良企業の採用はもう終わってるから、上位大学ほど留年決意した人は多い(上を目指すため)
もっと言うと、最終的な内定者数にはアルバイトや派遣も含まれてたりする
分母のNNTは既卒になるまであがいた馬鹿だけ、分子は正社員以外まで含めた内定率が8〜9割くらいになるってことだな

毎年政府が集計してる就職内定率は上位校しか集計してない
上位校は世間体やプライドや家庭事情もあって妥協が遅い
大企業しか受けない結果１０月１日時点での就職内定率が極端に低い
そこから妥協できるものはわずか大抵は就職希望者から外される
分母から控除されるのさ

今年が氷河期だとかそうでないとか関係ないだろ。
NNTはNNTなんだから、氷河期だからって誰も助けちゃくれない、
言い訳するだけ無駄。そんな暇あったら面接に行くべき。

そりゃそうだ。時代が悪いとはいえ、就職出来なかったら困るのは自分
喚いてる暇があるなら就活にもっと時間をさけ

〜と、はざま世代のクズどもが言っているわけですが

ここでのんびり書き込んでるようなのはほとんどANTだろ

社会はお前らの味方じゃないぞ


「卒業後、３年を新卒扱い」反対が６２％

「卒業生の採用に国が助成金を出すこと」についても反対が７９％

2010.12.2 21:00

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101202/trd1012022101005-n1.htm

卒業してるのに新卒とかいみがわからん

>>456
狭義の「就活」する必要のない学生もいます。

(せ〜の)
でもそんなんじゃダメ、もうそんなんじゃほら、NNTは祈られるよもっともっと♪
(間奏♪)
ESだけで消えちゃう関係なら、ESを消せばいいやって思ってた恐れてた、だけどあれ？なんか違うかも、内定の道も一歩から、豆腐のように柔らかいそんな意志で、(お祈りメールの)ちりも積もれば既卒ニート、「し」抜きで？いやさっさと死ねよ

ふわふわる、ふわふわり面接官が名前を呼ぶそれだけで逃げ出したくな　ふわふわる、ふわふわりANTが笑っているそれだけで泣き顔になる
(せ〜の♪)
ブラック企業ありがとう〜運命のイタズラでも〜巡り合えたことが〜幸せなの♪
でもそんなんじゃダメ、でもそんなんじゃほら、2012卒は進化してるよもっともっと♪
でもそんなんじゃヤダ、でもそんなんじゃほら　NNTのこと見捨てないでねずっとずっと♪

>>459頭大丈夫？

あ〜あ、きちがいさん

これで勝ちたい

特集：超高齢社会を支える−成年後見制度１０年　日本、ドイツの実情は



少子高齢社会における企業の責任は、年齢による差別を行わず、
高齢者の雇用を創出し、定年を再考することです。ドイツでは、
６０歳以上が購買力に占める割合は３０％であり、日本では５０
歳以上が、個人の金融資産の８０％を占めているという事実を
忘れてはいけません。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101110dde010040024000c.html

俺が就活した99年もかなりの氷河期だった。
当初希望していた食品メーカーは全敗。平行して受けていた(全く興味なかった)某百貨店に運良く引っかかっり、何の志もなく入社。とりあえず主任にまでにはなれた。

大手や行きたい業界にこだわらず思いきった方向転換も必要かもね。

オイラは1996年卒で入学は1992年。
翌年の1997年は山一破綻で暗い日本に突入。

今と違うのはベビーブームの為、大学に（中堅やＦランでも）入学
するのも容易じゃなかった。
おまけに理系だけど、化学系学部な為に就職もさっぱり。
それから転職したが小さいところに今も勤めてるけど給与は安い。

周りの高卒に人たちは用意に就職済。給与もオイラ以上。
正直大学にいって後悔もしたけど、一番いいのは高専で入って
一度社会を経験することかな。そこで足りない部分を通信や夜間
なんかの大学で学ぶ。
そんな風にしとけば良かったと今振り返ってみて懐かしく思った。

>>459
やめて。見てるこっちが恥ずかしい

大学生の数も過去最多だからな

>>466気違いだからほかっとけ。

大学生の数が最多なら内定取れない奴が多くても誤差の範囲

安定志向とか年寄りじみた新卒はいらね

学生「自発性を尊重する社風と聞いて受けた」
人事「勝手ばかりする人はいらないんだけど」
学生「勿論自分のことよりも指令を優先する」
人事「もっとアクティブな気概を持ったほうがいいよ」
学生「ぐぬぬ」

どないせっちゅうねん

俺は前スレからいる３７歳の予備校講師

スレがようやく建設的になってきたようだ。
前スレで予告した、なぜ「日本は終わった国」かの理由を経済学におけるマネタリズムに、社会学を絡めるアプローチで１つ書いてみよう。

【結論】
国債発行済み残高が増えると、雇用は減る…の原則を知れ

【本論】
雇用の創出原理とは、市中銀行(日銀以外の普通の銀行)が、中小零細に金を貸すか否かという単純明快な法則で成り立っている。

しかし国債の発行済み残高が巨額になると、市中銀行はリスクを嫌い国債を買うため、中小零細にわざわざ金を貸す手間を省こうとする。
税収わずか４０兆円以下の我が国の借金は、間もなく９００兆円に達する見込みである。

この国債大量流通がすでに２０年続いており、市中銀行は、中小零細企業への融資の仕方を忘れてしまった。
およそ４０歳未満の銀行マンの劣化は激しいとされ、彼等は融資の方法について先輩から学ばなかったか、または学んでも場数を踏んでいない。

よくネットを検索してヒットするような、「日本は財政破綻しない」とするページの著者は、雇用にはまったく言及していない。
仮に「雇用なき回復」が実現したからとして、なんの意味があろう？
雇用が無ければ国民…いや民族の劣化は着々と進み、結果として没落するのである。

内定率最低とか言うから就職板のぞいてみれば大手以外行きたくない
カスばかりで吹いたわ。
氷河期でもなんでもない、ゆとりがカス過ぎるだけ。

大手の採用数十人と中小の採用数人じゃどっちのほうが入りやすいんだろうね

速報・就職ブランドランキング100――2012年卒の学生が就職したい会社は？
12月2日（木）10時47分配信 東洋経済オンライン

理系ランキングでは、変化が見られた。まずはトヨタ自動車（総合47位、
昨年理系5位）が理系19位に、本田技研工業（昨年理系6位）が同13位と理系
トップ10落ちした。自動車メーカーは、総合ランキングでも順位を下げ
続けており、人気凋落の流れを止めることは難しそうだ。もう一つの変化
は、人気の業界が幅広くなったことだ。これまで、電気機器や
化学・医薬・化粧品など、限られた業界で上位を占めていたが、今年は
食品、建設、運輸と広範囲の業界がトップ10入りを果たした。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101202-00000000-toyo-column

>>474
社会は処方箋通りには動かないようだな。

いくら経済学が処方箋の理論を構築しても、新卒が「大手！上場！公務員！Ａランク学歴！」とか騒いでる間に、彼等学生の言う「底辺」とやらは、着々とフィリピン人や中国人で埋まって行く。。

ここに至っては、ここらで社会学者らの処方箋の出番だと思うのだが…
マスコミは経済関係ニュースに社会学者を出した例を俺は知らん。

なんでもかんでも自己責任自己責任
ただし社会が悪くなるのは

　若　者　の　責　任

>>471
こういう面接は、相手に合わせればたいてい受かる。

>>450
何が問題だ？

せくろすしたい

>>465
最近暖冬は「受験が大変だった」という
もはや就活と何も関係ないことまであげてきたな

そんなに総合的には自分たちの方が不幸って言いたいのか？

>>480
大問題だね。
23〜25歳が働けないってのは。
理系的発想でもこれは生物学的に異常だよ。

現実には30過ぎでまだ就職活動が終らない人も多いし、大企業入社で50代リストラってのも異常だ。
何が問題かって、これがだんだん「普通」になってきて、国民の感覚が麻痺することだ。

昭和恐慌以降〜太平洋戦争終戦にいたるまで、何が一番の反省点だったかを言えば、戦争じゃない。
むしろ「国民の感覚の麻痺」だ。

戦争に対する反省はそれに次ぐものだ。


失業者が増えた途端、政府は「職業安定所」を「ハローワーク」と改称。
「失業保険」を「雇用保険」と改称した。

「撤退」を「転進」と報道した大本営、「敗戦」を「終戦」としたのと同じ。

ハローワークは求人票集めに必死でノルマがあり、「求人は無いのだけど、おつ気合いで、形だけの求人票」を出す企業が続出。


これすらも「普通」になってきた。
日本はＩＬＯ(国際労働機関)の国際条約を批准しているのだぞ！！にも関わらず憲法第９８条第２項は死文と化して２０年が過ぎたようだ。

２０年も過ぎると「普通」になる。憲法違反すら「普通」になる。

>>482
96年卒は新卒無採用

氷河期どころじゃない

>>484
あたまぽっかぽかでちゅねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが暖冬ｗｗｗｗ

11卒ANTだけど
10年度で求人出してたとこが11年度で採用なし
12年度で再び採用開始とか結構あった
かなり魅力的な会社だっただけに残念

もちろんほかの年度でも同じ事はあるんだろうけど
年度によって完全に採用止めちゃうのはどうなんだよとは思う
中途で目指すにも限度があるし

お前がその会社を凌ぐ会社を創ればいいだけのこと

無い内定の被害妄想は異常ｗ

既存の企業が採用を厳しくしたくらいで、何泣き言言ってるぜよ！
もっと大志を抱かんといかんぜよ！人に使われる側ではなく、使う側に
なれ！そのための苦労を惜しむな！

>>484
99卒は百歩譲って大変だったかもしれんが、ともかく96卒で、それはひどい。

>>486
12年度も採用なしなら満足だったのか？

なんか病んでるなｗ

こんなことなら、大学浪人or単位留年しとけば良かった、とか＞486

就活で卒論書く暇がないとか言ってる池沼は、一生泥水なめてろｗ

>>441
>マーチレベルでも中堅や大手子会社を中心にまわってるのが大半だぞ？

当たり前だ。
マーチで大手しか受けてないのは勘違い野郎。
それで入れる奴がいるから後進が勘違いする、バカの拡大再生産ｗ

就職浪人た人って、実際は何％位の人が内定貰ってるの？

>>483
で、何がどう問題なの？

>>496
>>480
自演しね

>>497
これを自演とは言わんだろｗ
バカ？

>>495
良い質問だ。
追跡調査は無い。

理由は既卒生に対する追跡調査が困難であること。
本来、大学とは大人の学校であり、既卒生に対する大学の干渉は社会的にも歴史的にも馴染まないこと。

また「就職留年」は社会現象として今年が元年と言える。

>>499
>また「就職留年」は社会現象として今年が元年と言える。

ゆとりならではの発想だからなｗ

お前らＫＩＳＯＴＳＵが待ってるぞｗｗｗｗｗｗ

既卒で待つ

毎年不良品はＫＩＳＯＴＳＵに振り分けられる

>>499詳しく有り難う。
実際は詳しく分からないですけど、殆ど決まってないですよね？

>>494
９９卒だけど、就職氷河期でも、マーチじゃ大手子会社も入れなくて、
先物取引とかわけのわからない会社に入っている奴もいたのに。
暖冬でしかも能力のない今の世代じゃ、たとえ大手に入っても、
レベルについていけなくて、３ヶ月で辞めるのがオチだろ。
なんか、受験と勘違いしているよな。
偏差値４０の奴が東大目指しているようなもの。
万が一入ったって中退するだけだろ。
今はアジアの外国人も日本の企業狙ってきているんだから。

ｳﾋｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋh

>>505
いるよね、こういう根拠もなく「今の若者はダメだ、昔の俺らは云々」という人

>>505
いや、あのー。
暖冬世代って貴方達ですよーおじさん。

>>505
そういう不幸自慢をしてきた前氷河期が実はたいして厳しくなかったことが
データとしてわかったから暖冬暖冬って叩かれてるのに

サイバーエージェント★内定式★

http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/6/2/6242d81a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/d/4/d4d80071.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/5/a/5a70715b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/5/c/5c52a444.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/7/0/70a79af6.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/4/a/4a46873a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/a/d/ad1549f4.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/5/1/51f511ec.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/2/1/21f65b7c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/1/a/1a571f2f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/0/b/0b7ab24e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/8/c/8ccfc07c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/d/9/d9f96104.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/d/d/dda8c94f.jpg

>>499
大学も学生確保に必死だし、就浪大歓迎だろうな。
就浪4回目でリーチ掛かる奴とかｗ

卒業後3年間は新卒扱いだから、最高で8年間も新卒枠の就活ができる。

就活のベテランｗｗｗ

>>510
加藤みたいに包丁もって乱入してみたかったな

20〜29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人　…【男が90万9千人余る】
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人　…【男が82万7千人余る】

30〜39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人　…【男が130万5千人余る】
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人　…【男が101万3千人余る】

40〜49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人　…【男が75万8千人余る】
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人　…【男が41万9千人余る】

>>507,508,509
何もわかってないのはおまえら。
来年から大不況が来るのに、のんびり就職留年とか言っている馬鹿がいるんだから。
来年からは本当にマーチ以上でもブラック企業にしか就職できなくなるよ。
今年の世代が、3年後に暖冬世代と言われるのは間違いない。
もちろん、９９卒の俺も彼らからなら暖冬といわれても文句はない。
今年はまだ景気がいいのに、氷河期とか勘違いしている奴らと違ってな。
失業率１０パーセントの時代がこれから来るんだからな。
若年失業率は３０パーセント超えるだろう。

「来年なら少しは就職状況も良くなるだろう」と留年、就職浪人した方々。

　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　 ＼ 　　　　　＼＿| 　 　 ／

進学なんて財力だけあったらなんぼでも進学出来るわ。
大学行く能力の無い奴は専門学校に行くし、
大学も金さえあれば進学自由。
日本ってちょっと豊か過ぎ。

今日のアメリカの雇用統計見た？見てないだろ。
もうその時点で、君たちは負け組み。
世界の景気動向も知らないで、なにが就活？
アメリカの景気は日本の景気に影響するんだぜ。
情報たくさん氾濫してるけど、自分で必要な情報も取得できないのであれば、
それは高齢者の情弱と変わらない。
つまり社会で生きていく能力がないということ。
もし、社会で生きていきたければ、その能力を磨くことだ。

>>517
おまえさんの世間知らずぶりも異常だわｗ

日本の輸出は5割以上がすでに新興国にシフトしてるんだよ、
アメリカ依存度は来年以降もどんどん下がる。

世界の景気動向知らないのはお前だｗ

＞＞518
馬鹿はお前。現時点で日本は中国とアメリカに依存している。
これからアメリカ依存度が下がるなんて、馬鹿でもわかる。
となりに中国がいるもんな。
ただ、現在はアメリカの景気動向次第で、円高にふれて、輸出
大国のこの国の企業は影響を受ける。
しかもお前何も知らないんだな。
新興国もドル決済だぜ。
アメリカ駄目になったら、日本の収入が減るんだよ。
学生の浅い知識で物事書くな。社会に出て恥書くぞ。

で、雇用統計調べたか。書いてみな。
英語もわからんか。

再チャレンジ試験の合格者半減　倍率９９倍の激戦

2010.12.3 19:44
　
人事院は３日、３０代のフリーターらを国家公務員に中途採用する
「再チャレンジ試験」の合格者を発表した。国家公務員の新規採用
を抑制する政府方針の影響で、合格者数は昨年（１６７人）から半減
の８４人となり、倍率は６８倍から上昇し９９倍の激戦だった。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101203/mca1012031950016-n1.htm

>>519君の言ってる事は正しいと思うよ。
異論は認める。
だが君も安価位は打てる様になろう。
反論してても安価も打ててないのでは。

>>521
どうでもいいけど、雇用統計調べたのか？
早く書いてみな。
それで、どう思ったのか書いてみな。

あと、年上に君とか書いているけど、
社会に出たら抹殺されるよ。

>>522勘違いをするな。
自分は>>518の書き込み者じゃない。

>>521
おまえ、仕事遅いわ。
それじゃー、会社で働けない。
上司に何か言われたら、すぐ反応できるように練習しとけ。
もう俺寝るわ。
時間もったいないから。

基軸通貨がいつまでもドルと思っているうちは甘いぜよ！

欧州の失業率は日本の2倍
。
スペインでは24歳以下の失業率は45%。
日本はまだまだ温室ｗ

アメリカも日本より失業率高いぞ。
そういう点ではまだ日本てマシな部類。

>>519
なんでアメリカの影響の話してるのに中国まではいるの？
明らかに新興国サイドじゃん、
批判できてねーよｗ

もう中国人の富裕層と結婚するしかないね（笑）

>>526
オイオイ、日本とスペインなんかを比べるか？

それって日本はフィリピンよりマシだから大丈夫って話と変わらない。

何の慰めになるんだよ？

>>528
言ってることめちゃくちゃだから相手にするな。

そもそも今円高に振れる要因は景気<<<金融緩和政策だから。
アメリカの景気の影響はこれに比べるとカスみたいなもん。

アメリカの景気動向よりもFRBとEUの動きのほうが円に影響与える、
TPP参加不参加とか重大な問題いっぱいあるから。

まあこんな知識あっても特に就職活動でアピールできることではないんだけどな。

まるでこれからすぐアメリカがつぶれるかのような勢いだな・・・
妄想もここまでいくと病気だ。

>>18
やめろｗｗｗ

大手は確かに給与、福利厚生、休日日数に魅力あるから
偏るのは理解できるが、ブラックも多々存在するよ。
入社してもすぐ辞めるやつも多いし。
中小でも大手までとはいかないが待遇がものすごく悪いところは
そんなにないだろ。
反対に働きやすいと思うんだがな。

中堅以下の大学なら外食が平均だな。

>>534確かにそうですよね。
大手でもブラックは多いですよね。
ただ大手だから良いと言うものでは無いと思います。

もうめんどくさいからミシュランみたいにすべての企業を黒か白かランクづけしてよ

３年後離職率（２０１２年版四季報より）

ソニー　１．５％
キヤノン　１．８％
三菱電機　４．８％
--------------------------------
日立製作所　ＮＡ
東芝　ＮＡ
ＮＥＣ　ＮＡ
パナソニック　ＮＡ
三洋電機　ＮＡ
シャープ　ＮＡ

こ・・・これは・・・

>>469
実際は40％台!? 文科省、厚労省が発表した就職内定率「57・6％」の大ウソ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101129-00000304-playboyz-soci


57.6%はある程度上位に絞った数字だから大学生の数の問題ではない

>>534
何が言いたいの？

>>534
間違った。


>>538
何が言いたいの？

>>535
偏りすぎ。
んなこたない。

中堅、中小でもいい会社いっぱいあるよ。

　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、御社の募集要項を見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　・・・・・と思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　大学？あっ、大学は一橋大学商学部ですが…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　入学方法？一般かって？いえ、★AO入試★です。
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／


　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　　　　 ＼
　　　／　　　　　　 　＼
　 　/::::::　 　 　 　 　 　ヽ
　 　|:::::　　　　　　 　　　i 　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　 ヽ:::　　　 　　　 __／
　　 /::::　　　　　　　　＼
　　 |:::　　　　　　　　 ＿）
　　 |::::　　　　　　　　　i
　　 ＼___、_____　　ノ ＿）

一般か推薦かって聞かれるの？

>>491
NNTだったら根に持つと思う

今はどうでもいい
割と満足してるし

>>541
大手だからって
絶対労働者にとって良い企業だと限らないってこと

>>543
AO入試もFランならともかく早慶や一ツ橋なんてそれこそよっぽど光るものがないと入れないぞ？
こういうタイプこそ就活に強い。
勉強しかできない中途半端な奴の方が今は厳しいんじゃないかな？

しかし、大手優良っていうほど幸せじゃないのにね・・・
就職活動の何倍もつらい地獄がまってるよ

職を失う可能性が比較的高い中小よりはマシだろう

>>356
共働きってうまくやれば世帯年収が軽く1000万超えるからね
うちは両親ともども民間だけど一時期1,700万位あった
俺自身には教育費もかなり出してくれて、親の会社に幹部候補として入れたし
子供のときは少し寂しかったけど今は両親に感謝している

今の若いヤツって何ていうか元気ないよね。
悲壮感たっぷりってかんじだ。
まー、それはさておき、リクスー女はマジ萌えるｗ

>>549
いきなり派遣・フリーターよりマシだろｗ

いやぁ、しかしメシウマだよね。
数年前に就職なんてヨユーとかガキが言っていたのが
今年は厳しいですって涙目になってる姿は最高に心地よいよｗ

おまえら相変わらず大手と大企業の定義がぐちゃぐちゃになってきてるぞ

>>553
いやいや数年前まで「俺たちは忘れれられた世代だ・・・」
って悲壮感漂わせて１０年間愚痴り続けた奴らが
じつはたいして厳しくなかったことが発覚して
必死に「総合的には俺たちの方が厳しい！！」って
言ってるのを見る方がメシウマですわｗ

何か10数年前の方が、大学入学難しかったって言ってる奴いるけど、
それ底辺だけだろ。
早慶や旧帝クラスに入れる奴なら10数年前でもその位のレベルにいるよ

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

日東駒専は大学ではないらしい
http://amba.to/gAeSDW

おれオワタ

>>553
俺４年だけどサークルの宣伝文句が「就職に有利」だぞ

暖冬よりしゅうしょくのことは意識してたはず

>>556
正直、それは言い訳レベルだから無視してくれ。
俺は2000年上位駅弁卒だが、趣味で高校の勉強をやってる。
そんで、ある程度、実力がついたと思ったときに、2007年度の旧帝の2次試験受けて、
普通に半分も取れなかった。
俺でさえ、ゆとりの旧帝とか楽勝だろって感じで受験したんだから、
底辺の妄想はもっと激しいんだろうな。

>>560
それって阪大なら合格圏だぞ。

>>561
阪大はさすがに、きついだろ。俺が受けたのは毎年
2次のボーダー6，7割の地帝。

>>562
なるほど。ただ、実際に行動を起こすのがすごいね。
てか、10数年前のニッコマはマーチクラスとか言ってる奴は、
とりあえず、入学時より2ランク高い大学に合格してくれ。
その証明書をうpしてくれたら、ゆとりは楽勝って認める。
その程度の動きもなしに根拠も無く、ゆとりを叩いてるとしたら、
ゴミすぎる。

>>556
それはあなたの妄想。
大学の教授が一番良く知っている。
東大の教授が今の東大の学生は東大のレベルに達していない。
早稲田の教授が今の早稲田の学生は早稲田のレベルに達していない。
授業でも何も質問してこない。中国人のほうがいいってことごとく言っている。
国を背負っている気構えがないとさ。

ゆとり、という観念はどうも若者バッシングだろ

教科書が簡単になっても試験のレベルは変わっていないって駿台の試験作成の人が言ってたよ

質問してこない→だから学生の質が低い

だれかこの考えを解説してくれ…

知ってるか？老人は構ってもらえないと犯罪をするほど寂しがりなんだぜ？

>>563
馬鹿だね。おまえは。
記憶力はどんどん１８歳から落ちていくんだよ。
３０歳になってみな。
記憶力半分ぐらいになっているから。
将棋の天才羽生さんでさえも、記憶力が半分ぐらいになって、
流れで適当に将棋を取るようになったと言っているんだから。
俺も９９卒だが半分ぐらいになっている。
ただ、間違いなく今の学生はレベルが下がっている。
先月大学に用事があって行ったら、文化祭をやっていて、
顔の知能指数が明らかに下がっていた。
正直、これがうちの後輩かと愕然としたよ。
悪いけど、自分の職場に来ても、同じ大学卒業とは
見れないな。

>>568
釣り針でかすぎますって…＾＾;

見てください、これがジェネレーション・ヒステリックというものです

>>563
10数年前のニッコマはマーチクラスではない。
今のマーチクラスが10数年前の大東亜帝国。
それをこの前の文化祭で実感した。
特に女性の顔のレベルで、大東亜帝国に当時いたような顔だなと思ったよ。

老害って顔で判断するからタチが悪いよな
顔を見ればわかる(ｷﾘって集団面接で言われてﾋﾞｷﾋﾞｷきたわ

そのくせ遊んでそうなチャラ男採用して最近の若者は〜ってアホかと

まぁ、１０数年前とは学生の母集団が違うんだし
マーチ駅弁クラスの質が落ちるのは必然だよ。
逆に東大京大はほとんど変わらないと思うよ。

俺は就職活動で面接官と喧嘩になることが多くてさ。
なんつーか、こっちの意見なんか無視だろ？

そんなら自分で会社作ってやらぁってことで起業して、今年で早6年。
案外なんとでもなるもんだぜ。

職がないとか、不景気だとか、
年よりが悪いとか、政治が悪いとか、会社が悪いとか
まぁ言うのは誰でもできるけどさ。でも言っても始まらないだろ。

誰もが納得のいく住みよい社会なんてどこにもないよ。
というか少なくとも俺はそんなところには住んでない。
そんなこと言ってる間に、不平等が当たり前の世界で生きる術を探す方がお得じゃね？

ネット使って商売して食いぶちを作り、
そんで本職の就職先を探すのでもイイんじゃないかな。

それなら就職が決まらなくても焦ることはないし、
いざ就職して気に食わんかったら、その商売に全力をかけてそっちで食えばいい。

学生のうちから商売しといて損はないよ。特に元手のかからない商売は。
何より（多くの場合）親が家賃と生活費を出してくれてるから、売れなくても困らない。

俺自身、この先食ってける保証なんてどこにもないけどさ。
でも自分で意地張って決めたことだから失敗しても納得できる。

そんくらい適当な感じでいいんじゃないかな。
難しく考えなくても人生なんとでもならーな。

空洞化の足音・自動車産業（１）　ローテクで競争力
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101204135301.html


空洞化の足音・自動車産業（２）　田舎工場が国際企業に
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101204135401.html

空洞化の足音・自動車産業（３）　期待のＥＶにも不安
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101204135501.html

空洞化の足音・自動車産業（４）　志賀俊之・日産最高執行責任者
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101204135601.html


空洞化の足音・自動車産業（５）　みずほ総研の千野珠衣氏
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112501000486.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧南∧　∧北∧ ／中　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（　　　　）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）

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　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）

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　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰れヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

このスレ見ると、若者馬鹿にする奴の話は聞くに値しないってことが
よく分かるね。

2chは何かにつけて理由をつけて叩ければそれでいいという奴のすくつだから

>>564
今の学生は京大レベルでも急激に学力が低下してるらしい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080825/168719/

>>579
工学部の不人気化が進んだのもこのあたりの頃じゃないの？

いや、京大でこのくらいレベルが低下してるという事は、
全体がすさまじい学力の低下になってると考えるのが自然だろう。

ゆとりを叩く意味あるのか？
ゆとり弊害は少子化と後天的影響による自然現象だろ。
チンパンジーの中にゆとり世代がいても人間は何とも思わないだろ？
どの世代にも優秀な奴はいる。ゆとりはその数が異常に少ないだけだ。

>>579
これ、工学部離れも原因の一つだろ。
旧帝の工学部の偏差値が下がって、バイオが上がってる。
バイオでこういう記事は無いの？

大学入学は昔の方が難しそうだけど、大学入った後の就職のためのよく分からん努力みたいのは
今の方がしてる人多いんじゃないか

昔はモラトリアム期間とか言ってたけどそういうのも聞かなくなったし
むしろ働けるだけでありがたいみたいな方向

お前らに質問。
学力と学生の優秀さや就職のできふできにどのように相関があると思う？
これを誰に対しても分かりやすく、論理的に語れ。
それができるなら、ゆとり叩いてもかまわん。

>>583
バイオは2000年辺りだろ
しかも逆により就職難になってるし

不況でメーカー勤務の年収が減って、メーカー技術職が面倒くさい割に薄給になりだしたり、
2chとかでもそういう情報が明らかにされたりで、面倒な理系の勉強するなら医学部目指そうとする人が増えたからでしょ

理由もつけて答えてくれ。
どうして、学力と学生の就職での優秀さに関連が出てくるのか？
具体的に、面接で学力における能力差が出る場面はどこか？

>>585
確かに1次、2次面接なら、会社のことを掘り下げて研究してるやつの方が有利だから
高学歴が有利になるが、
それだと社風との親和性で決まる最終面接で落とされまくってる状況が説明できんな。

筆記で学生の優秀さについて最低限の知識を問い
面接で明るくてネアカな奴を拾い
入社後にバカだと罵る

最低限の学力さえあれば、性格＞＞＞学力なのだけど
ＳＰＩなんてサルでも解けるから期待してたほど学力がないアホの坂田が集まる

>>587
あんたが社長だったら、仕事をすぐに理解して覚える基礎能力が高い人と、
何回言っても覚えない人と同じ給料払うならどっちを雇う？

>>588
>>589
そうだよな。SPIなんて足きり程度の会社がほとんどで、マーチクラスなら
ほとんど通るし、企業研究も最低限してれば十分なのに、
ゆとり教育どうこう言ってる奴は何なの？
マーチクラスの大卒で内定率57.6パーセントの理由になってないじゃん。
頭悪いんじゃないの？

>>564>>579
ぶっちゃけ、そんな単純な学力の優劣なんて比べても意味なくね？
今やコミュ力重視の時代なんだし、理系はともかく文系ならある程度高学歴なら
成績が良くてあまり遊んでない奴と成績が悪くて遊びまくってる奴なら
後者の方が就職では有利だよ
実際そういう奴の方が営業センスはあるから仕方ないっちゃ仕方ないけど

>>590
答えるまでも無く後者だな。だが、それは面接で見分けられるの？
そもそも、最終に残る位のレベルなら、その位の能力は備えてあるだろうし。

間違った。前者だ。

てか、就職って別に頭そんなに良くなくてもできるよな。
ＳＰＩで人並みに点とって、企業情報をちゃんと調べて、自己ＰＲで的確に
自分を売り込めば。

確かに、これらをＦランがやるのは厳しいかもしれんけど、ニッコマなら出来る奴も
それなりにいるだろうし、マーチクラスで出来ない奴って少ないだろ

確かにこの大学内定率がＦランを含めた全大学なら、ゆとり教育が原因かもしれんが、
マーチ以上は就職できなくなるほど、学力が低下しているとは思えんしな。

>>593>>594
だろ？
見分けるも何も実際に面接して話せばすぐにわかるだろ。
使えるのか使えないのかとかは。
例えば、この会社に入社して実際何があなたにできるのか？という質問をしたとする。
その問題の受け答えだけ聞くだけでも、大きな差が生じるので、すぐわかる。

面接ですぐわかるのに入社してから文句言われんのはなんでよ

面接官が馬鹿だから

>>597
悪い。それ、慣れるから。面接5社から10社位受けたら、
世に言う高学歴じゃない学生も自分の能力をどう売り込むかどう活かすか
会社にどう貢献するか位は
かなり綿密に考えるようになる。

>>598
それは面接でできると言ってたのに、実際やらせたら使い物にならないケースだろう。
そういうのを防ぐ為に、試用期間が普通は数ヶ月ある。

それだと見分けてないじゃんｗ

つまり>>600ってことだな。大卒内定率が落ちている理由と何ら関係が無い。

>>585
最終面接で出身校以外のポイントで甲乙付けがたいマーチと早慶がいたら、マーチを落とす。
安全策とはそんなものｗ

マーチ以上の大卒内定率57.6パーの原因にゆとり教育をあげてる奴は、
他に学力低下が内定率低下につながる理由を言ってくれ。

ゆとり叩いてるのに、
これが答えられないって事は、勉強してきた意味無いでしょ。
学習内容を血肉に出来てないじゃん。
応用できない詰め込み教育をいくらやったって、ゆとりと同レベルだよ。

>>604
ゆとり教育関係ねえｗ

最近の「ゆとり教育」という言葉の意味が多様化しているな

>>605
「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、
専門知識の勉強もしています。これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」

http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=2

優秀な奴なら要るけど無能ｲﾗﾈ、って会社が多いんじゃないか？
採用できるレベルが少なくて、枠が埋まらないって人事担当の弁もあちこちで見掛ける。

ゆとりが叩かれるのは楽して生きてきたと思われてるから
つまり妬みによるもの

同じことが目的なら楽するに越したことはないだろ
ゆとりの上にあぐらを書いて、ざまああって思ってればいいの

>>608
ゆとり世代は厳選採用だな。

>>610
それがいわゆるジェネレーション・ヒステリックと言われるらしい

>>605
お前良いこと言うね。
社会に還元できない詰め込み教育は意味が無いよ。
詰め込むなら、その意味を考えてやらないと。

>>608
ゆとりが悪いんじゃなくて
老害世代とは競争相手が違うだけじゃん

2008年からずっと金融市場と政治見てきて
当時からやばいなと思ってたけど
ここまで民主がひどいとは思わなかった

中でも一番大好きだった
中川昭一の動画見てたけど
彼がなくなってしまったと残念で極まりない
日本再生の最大の切り札がもう無くなって
日本が本格的に終ってしまってる。

日本の雇用の再生には少なくともあと6年はかかるだろう
これからはほとんどの若者がワーキングプアになり
尊厳もなにもなくて、こどもも持てない
なにかにいらだちを感じながら、あきらめていく人がどんどん増えていくね

自分の意見を言えば叩かれて、つぶされてしまう。
教育の質が悪いというか、国民の知識の浅さに絶望的になる。
おまいらほんとにまともに生きられないよ。
信念と賢さと力をみんなが持てるようになれば、変わるだろうけど
若者には特に力がない。
だから何も対抗することもできずに消えていくだけ

605だが、ひどいな。
ゆとりをあれだけ叩いてるんだから、それなりに論理的で的確
な反論があると期待してたんだが。

本当に、ただの嫉妬かよ。非処女を叩く童貞と同レベルだな。
詰め込み教育（笑）
ゆとり最高。

詰め込み教育って、学者向けの人材を育てるための勉強だからな。
官僚や研究者育成のための勉強としてはいいが、正味、就職どうのこうのとは
ほとんど関係ない。
学生がのびのび出来るって点ではゆとりの方が絶対いいよ。

【名古屋終了のお知らせ】国有地3000坪を中国総領事館が取得希望中…大手メディアは黙殺か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289559980/

昔から、１０人採用したら、
２人が採ってよかったと思える人材
６人が育てたらなんとか使えるレベル
２人は使えない
っという２：６：２が一般的だった。

しかし今は、企業も新人を育成する体力が乏しい
そのうえ、即戦力やグローバル人材とか言い出して、求める人材の水準が上がった。
技術の進歩により、今まで必要だった人材も不要になり、
２：６：２の６の部分ですら今はいらないとか言われる時代。

使える人材が８人から２人に減ったといわれるゆとりもかわいそうだな。

この前、神戸市須磨区で、日本人二人が中国人ギャング団20名に殺傷された事件。
あそこを管轄する大阪府か兵庫県の総領事館が動いて、“殺人・殺人未遂”ではなく“傷害・傷害致死”で立件。
一人だけ訴追で、あとの20名弱は、無罪放免になった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290253984/l50
【社会】神戸須磨区集団リンチ殺人事件、殺意無しとして傷害致死で起訴へ 監禁容疑の男性（２０）は不起訴処分

ν速民はちょっと自重しろよな

ゆとり教育で「生きる力」とやらを培ってきたんだろ？
甘えんなよ

2010年12月3日 13:03更新

オランダ、「従業員、就業時間は自分で決める」法案

「従業員は自分で自分の就業時間が決められるようにすべきである。
働く人は柔軟で変更可能な就業時間あるいは自宅勤務をする権利がある。」
与党のキリスト教民主党と野党の緑の党がこの法案を提出した。

両党によれば、従業員が就業時間を決めれば生産性が上がるという。また、
従業員の健康、環境、渋滞などを考慮でき、仕事と学校や介護などの組み
合わせもうまくいくはずという。

この法案の下では従業員は就業時間、就業場所を変更する権利を持つ。
法案が可決されれば、仕事と育児を両立させることが可能になり女性の
就業を促進できる。またフレックス勤務や自宅勤務により通勤時間を大幅に
減らすことも可能である。

うまくいけばこの法案は夏ごろには施行される可能性が高い。

http://jp.ibtimes.com/articles/12398/20101203/62800.htm

>>622
生きる力？？？なにそれ？？？

バブルの頃に青田刈りされた無能どもが今、人事をやってるくせに偉そうに。
無能が選ぶからそりゃ雇っても使えんわなｗ
これだけ就職活動期間が長くなり、選ぶ時間もあるのに、
なんでそんなｋｚを採用しちゃうの？
コミュ力（笑）とかでただ単に口がうまいバカなやつ選んでるからそうなるんだろ。

日本人が使えないから海外の学生を取ろうとしてる会社が増えてるのに、
じゃあ海外の大学で会社説明会ができる人事がどれぐらい今の社内にいるか・・・
ゆとりをバカにしてるやつらは、明日は我が身ということを知らんのか。

これ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1290247195/801-900

団塊が叩かれる、バブルが叩かれる、公務員が叩かれる、株で儲けることが叩かれる、全部同じ

かりに少子化でゆとり教育で大学入学・就職も楽だったとしても、
数年間兵役の義務があったら絶対叩かれない


あと環境の差、今みたいなインターネットと2chが標準装備されてたら
あえてそれらに目を背け勉強をやろうとする気になれるかという部分
しかも、いろいろ読めば、大学の内容や就職後の流れも分かってしまう状況

90年前後は、バブルの続きもあって、大学入試さえがんばればあとは気楽に行けるというイメージがあった
だから勉強する気になれた人も多いはず

今みたいな大学入っても就職がまた大変というのが初めから分かってて、しかも
遊び道具の誘惑もたくさんある状況で、あえて勉強やろうとするのはかなりつらい作業だと思うよ

>>605以降、バブルや暖冬が静かになってしまったな。
本当に理由も無くゆとり叩いてたんだな。

少し勉強してみてわかった。そしてすごく後悔している。

















あと２，３ヶ月早く思い立っていれば、十分間に合ったのに・・・と。

> 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
> まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
> 消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
> これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
>
> 最近の若者は、定職に就きたがらない。
> あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
> なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
>
> 彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、
> 現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
> 本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
> 自分自身をも変身させる余地を残しておく。
> 一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
> 特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

慶應はＤＱＮと気違いの集まりだよ。

「世の中、勉強だけじゃ無い！」

Ａ君
「大学の勉強だけじゃだめだ。大学の勉強以外にも資格の勉強をしよう！」

Ｂ君
「勉強だけじゃ無いもんな！サークルやバイトしまくろｗｗｗ」


人事「あなたが大学時代に頑張ったことは何ですか？」

Ａ君
「資格の勉強です」

Ｂ君
「バイトです」

Ａ君は落ち、Ｂ君は内定を取る。


採用後

上司「おい、これの仕様書を作れよ」
Ｂ君「え？仕様書ってどう書くんですか？ｗ」
上司「これだから最近のゆとりは・・・」


もう、採用担当者がそのまま新人教育しろよ。
もっと論理的思考力のあるやつを採用してくれよ・・・

資格と言ってもお前らどうせ数検とか漢検しかねーんだろ？
ちったぁ企業が欲しがる資格を取れよ

ブラックならいつでも募集中！！

>>629
おっさん、予備校講師のおっちゃんが言ってた、センター試験締め切りってことでしょう？

せめてどっかの予備校で、センター試験のプレ・テスト受けてみたら？

>>632
資格の勉強といっても、金融受ける奴が基本情報とっても意味無いからな。
関連する分野の資格ならかなり強い。

在学中に会計士クラスの免許とれば、大丈夫だろｗ

だな。必要も無い資格や自分が応募する会社に無い資格は要らないと

資格習得は評価しないのか？いいえ、評価はしますよ。メリットではなくデメリットとしてね。
大学時代の貴重な時間に資格の勉強をする事は、時間の浪費といっても過言ではない。
資格とは必要になった時に取れば良い。だからこそ、会社側が資格習得のための補助制度を作ってるんだから。

大学生が就職のために資格を取るということは、
小学生が、貰ったお年玉を老後の為に貯蓄するようなもの。
そんな時間の使い方の下手な学生はいらない。

まぁ、国家資格ぐらいなら話は別だけどね。

>>639
いやいや、評価されるよ。経理で簿記や会計士の資格は強いし、
ＳＥで基本情報、応用情報を取ってて、かつその資格を取った理由
をうまく売り込めたらかなり評価は高い。
しかし、人柄が一定レベル以上での話しで、全然関連性の無い資格は無意味。

今はね。
平日は仕事を一生懸命して、土日は資格の勉強に励む。
そんな人材を求めてるんだよ。

残業代とか有休とかうるさい時代なんだから、そういうところで頑張ってもらわないと困る。
だから、大学時代に資格なんて取らずに、職場で円滑に仕事ができるような人生経験を積んできてほしい。
それは部活でもサークルでもバイトでも構わない。

ただ、馬鹿はいらない。

企業「資格手当て？ﾁｯ、これだからゆとりは・・・」

上司「福利厚生にあるんだから使って当然だと？これだからゆとりは・・・」

>>641
だから、資格だけではダメだけど、あるに越したことは無い。
資格もとりつつ、普通の彼女や友人を作り、バイトやサークル、趣味など
もった人間なら文句ないでしょ。
真のリア充なら、それぐらい余裕でこなせる。
ま、実際の仕事では資格や勉強より、地頭の良さと行動力だけどね。

>>635
それぐらいあれば合格できる学力にはなってただろうということ。
なんで勉強始めて数日で模試受けるんだよｗさすがにＡ判定は無理だな

>>641
資格も勉強も部活もバイトも全て頑張ってる奴が一番、いいだろ。
優先順位をつけると
部活、バイト＞資格、勉強になるってだけで。

あと、業務に必要な知識を学ぶために資格をとるのは評価良いよ。
無駄にＭＢＡとってきて、実務にボケた社員とかはマジいらねーけど。

いやいや、
優先順位でいうなら
超難関資格（弁護士、会計士級）、部活、ゼミ活動（有名ゼミ）
>>インターンシップ級のバイト>>恋愛経験>>一般ゼミやアクティブな趣味
>>通常のバイト>>通常の授業>>資格>>内向的な趣味（ネットゲームなど）

正直、コンビニのバイトレベルなら評価低いよ。

ちなみにバイトじゃないけど、うちは自営業で親父が入院した間
大学１年休学して家業をかわりにやったことをアピールしたら凄い評価
されたなぁ。マジであとは継ぎたくないと思ったけど。
特に創業１代目の会社の役員にはバカ受け。

俺は08年卒の脆弱だけどよー、内定無い奴らは努力が足りないんじゃないの？
俺なんで５社しか受けなかったけど内定とれたよ

国家一種並の難関資格を取り、平日は早朝・土曜日も部活をしながら、
夜はアルバイトをし、さらに授業の合間に研究も進めながら、
彼女作って日曜日には遊ぶ。

これぐらいの最低限ができてやっと使えるんだよ。
最近のゆとりは・・・

>>651
それはおまえの世代みんながやったのか？

>>651
まぁ、大手企業の仕事と比べれば余裕だなｗ

>>649何で一年間休業して家業を継いだのに、跡を継ぎたく無いと思ったの？
>>650その５社はどんな会社受けたの？
大学のランクは？

>>648
バブルはもとより、暖冬とのじぇねーレーションギャップが浮き彫りになったな。

今の学生にとってバイトは普通
むしろレギュラーンバイト入れてない奴の方が異常

>>650
会社でいじめられてストレス発散か？
まだロクな仕事も任されてないくせに
偉そうだなｗ

当然やったよ（笑）

暖冬おじさん頑張るなｗｗｗ

そんなに虚構の自分を作って楽しいのかな

>>651
そんなこと、ゆとり世代なら誰でもやってるよ。
でも、だれもがやってるので差別化できない。
よって、努力しているのに半数近くが内定取れない。

>>654
中小問屋、いや小売だな。
なんでいやかって？もう潰れる寸前だからだよｗ
ちなみに他のカキコはオレじゃない。

>>652
やってるわけないだろ。同じレベルの人材を雇って成長できるわけないだろ。
今はそれ以上が求められてるんだよ。

自分語りもそれに付き合う奴も消えろよ

それとも暖冬の自演か？

今の25歳以下をゆとり世代と定義されているらしいんだけど
現実に様々な企業の間で問題になってるらしいね。
特に40代↑の上司とのコミュがとれないっていう。

確かに変わった奴も多そうだが、企業によるのかな？

>>662
どうした？ＮＮＴで心病んでるのか？
力抜けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
別に普通に働いてるよ。

新卒の失業率が高いから
政府がなんとかしてくれると思ったら大間違い

>>660もう直ぐ潰れるの？
小売りでも潰れたら生活ヤバイんじゃないの？

>>666
なんで間違いなんだ？
それが政府の仕事だろ？

ほんと生きにくい時代だよなｗ

>>667
まぁ、だいぶ整理して、大きな借金はないから。
最悪、かーちゃんも働いてるから、何とかなるよ。
おれも家に金入れてるし。

>>668
いや、前氷河期みたいに見殺しにされるだろｗ

>>671
それは
○暖冬世代が別に厳しくなかった
○現氷河期のように、できそこないの屑が上にいなかった
の二点によるんじゃねーの？

>>670それは大変だな。
貴方は何してる方？

>>672
現氷河期だが、その考え方は甘いと思うぞ。
数値的に見ると、暖冬世代もそれなりに厳しいし、バブル世代の影響とか
具体的なデータが無い。

そもそも、国の予算で無理の無い新卒雇用をするためにどうすればいいの？
具体的な政策が思いつかないだろ

>>674
とりあえずお前に一般教養が無いことはわかった。
政治経済の基礎だろ

>>672
○暖冬世代が別に厳しくなかった
→その時はそれなり厳しかったが、のちの転職プチバブルで
かなりが社会復帰
○できそうこないの屑が上にいなかった
→バブルの屑がいっぱいいるよ。

ようするに自力で何とか出来た。そこに政府の介入はない。
だから、政府の救いを期待するのは無理だろ。
どうせマスコミや政府はちょっとネタとして騒ぐが
数年後にはスルーだよ。
もちろん、この状況がずっと続くなら別だけど
解決策が出る頃には、今の新卒はおっちゃんになって
どこにもとられない。
結局、新卒カード失って、派遣フリーターになった人間には
未来はないなｗ

>>674
日経平均株価を1万５０００円程度まで回復させることができれば、
景気はかなり良くなるんで、数年前のような人手不足の状態になるから雇用が急増するはず

>>675
お前が何のことについて言ってるのかまったく分からんのだが？
日本語でＯＫ？俺に一般教養が無いというなら、駄目な部分を具体的に指摘してみ？

>>674
法人税率を下げるこったね。
日本は40％だぜ？

結局、解決策なんて無いんだよ。
景気が良くなる以外はね。
かりに解雇制限を緩くしても、社員が更に奴隷化するだけ。

>>677
>>679
悪い。新卒雇用って書いたのがまずかったんだな。新卒の無い内定者を救済するには
どうしたら良いかってことで。

法人税を下げれば、数年後には雇用が回復するけど、それまでは無理だよね。

>>674
税率さげても売り上げの母数があがらなきゃ税収ダウンだぜ。

674だが、文ミスった。景気対策ではなく、具体的なＮＮＴ者の救済政策
を政府がしてくれるかって話。

自己責任だろ
えり好みしなければ、仕事自体はいくらでもあるんだから
ハケンはイヤだとか贅沢いって、分不相応なとこうけてるだけ

中堅や大手子会社が妥協だと思ってる時点で現実わかってねぇわ
世間でみりゃ十分上位層だぜ

>>682
法人税率下げる　→　企業の利益確保増　→　給与UPおよび雇用増

まーこんなにうまくいくわけないんだが。

世界的に見ても日本は高すぎる。優良な企業が海外に逃げるor参入しない。
ここで取った税金が意味わからん建物や道路に使われてるのをみると
あほらしくなってくるよ…

>>684
学生の大手嗜好はある程度は仕方ないだろ。
数10年昔とかわらん

>>684
仕事が無いのが問題なのに何言ってんだ？馬鹿か？
お前らの世代とは違うんだよ暖冬。

時代のせいにしても仕方ないだろ。
でも、実際はマーチ以上ならそれなり内定貰ってんだろ。
別のスレで４０％とかいってるけど、おまえらの周りは6割もＮＮＴか？

>>684
中小メインで受けたけど悉く落とされたぞ
最終的には比較的大手に決まった

まぁこの手のくその役にも立たない煽りをするのはニートか無職のおっさんと相場が決まってるが

全入時代だからね。大学に行きたい奴は親にそれなりの収入があれば
誰でも行ける時代。少子化なのに大学は増えている。
最低ラインが現役でニッ駒くらいか？
それ以下は大学卒業しましたよくらいじゃ高卒と変わらない。
ならば高卒取ったほうが有益。せめて学生生活になにか企業側から見て
有益なことに打ち込んだとかが無いとマジ意味無い。

>>688
MARCHは２ｃｈだと馬鹿にされてるけど
ぎりぎりエリートだからなｗ

煽ってる奴は基本高卒

MARCHより下の大学５００校はあるのに

ま、実際に新卒で派遣・フリーターなんて奴は都市伝説！！

>>688
多分データとしては最小単位であろう研究室の話
修士：6人全員大手内定
学部：15人中5人が進学　残り10人中9人が内定

>>688
明治：まあ「友達」と呼べる範囲の人は
そこそこの所に８割９割決まってるな。

>>691
にっこまでも大手だとそれだけでアウトだったりするぞ。

>>693、694
だろｗＮＮＴなんてごく一部の話だよな。
どこなの合同説明会で1500人あつまったとか
いうけど、全体からみたら極一部。
ほとんどの人間がそれなりのところで落ち着いてるさ。
結局はマスコミが騒いでるだけｗ

>>695
ニッコマが学歴で切られるような会社受ける時点で
間違ってる。
別にニッコマでも採用するそれなりの企業あるんだから
そこを受ければ良い。
それを理解しない一部の馬鹿がＮＮＴになるんだろな。
そんなものは自己責任だろ。

>>696
木を見て森を見ないってこれのことだな.

俺の周りは決まったと言ったが、明治が好調とは言ってないぞ。
現に明治・法政・中央・日本女子っていう
≪世間一般≫での１流大が何度も豪雪してるんだから

>>695
ニッコマはまず総合商社は受けちゃダメだ。メガも微妙。大手メーカーもダメ。
手ごまに数えていいのは地銀と大手子会社からだな。

日大はOBの数がパねぇからな
ちゃんと現実見据えてれば決まる

中学高校とマーチ付属に通ってたけど
世間一般でもマーチが一流はない
そのへんのおばちゃんの井戸端会議でもな

>>699
日大理系から大手メーカーというのは現実的な選択肢だと思う
機電とか就職強い専攻であることが前提だけど

今は子会社の採用も本店が一括ってとこも多いからなぁ

やはり、大学のランク別の内定データーが必要だろうな。
それを出して大多数がＦランだったら世間は騒がないよ。
これが早慶あたりなら深刻だけどね。

>>701
お前田舎者の感覚知らないだろ。
めんどくさいぞー。
下手にネームバリューあるから。

>>702
理系は別でしょ。たとえば日大生物資源とかなら、それなりの会社いってる奴
多いよ。理系は大学名より専攻だからね、

>>702
それは確かに。機電は神。ただ、工学部以外なら>>699が妥当。

>>703
MARCHも中央しか入ってない
「就職に強い」大学のデータ。

さらに暖冬期より就活が早期化してるはずなのに
内定が出そろってないという

二重苦

日大土木からJRポテって人もいたな

>>705
それはレアパターン。理系でも工学以外はダメ。
>>708
マッチングしてるし、有力じゃん。

>>691
>MARCHは２ｃｈだと馬鹿にされてるけど
>ぎりぎりエリートだからなｗ

ねぇよｗ

>>699
>メガも微妙。

内定が取れるかなら、微妙。
但し、入社してもニッコマは使い捨てソルジャーしか使い途がないから入っても不幸ｗ

文系のニッコマ以下がどういった現状か知りたい。
誰かおらんの？

>>687
いっくらでもあるけど
肉体労働、田舎、自衛隊等・・・
努力もせずいっちょ前にえらそうなこと言ってるな

>>712
そんなこと知ってどうすんの？
なんだ、オレはまだマシかって安心するのか？

就活にしろその先はお前次第だぞ

08年　就職実績（全日空＋日本航空）　サンデー毎日2008.7.27

日大　　11人
東海　　7人
駒澤　　6人　
亜細　　4人
専修　　3人
帝京　　3人　

東洋　　 0人

http://2chreport.net/naitei_d1.htm
なんか日大だけ別格だな。
マーチ下位とほぼ同レベル。

あと5年位企業の採用が厳しくても全然良いけどな？何か問題でも？

>>717
治安が悪くなる。

学歴なんて関係ないさ…というとまたＦランとか低能とか高学歴紺ぷとか
言われそうだな。全く関係が無いとは言わんが、それだけじゃ足りない。
用は何をしてきたか。面接なんかそれを企業に少し披露してやる場。

NNT「イヒヒヒ。俺が内定取れないのは社会のせいだあああああああ
うひゃうひゃ、皆殺しにしてやる」

なんていうか学生の妄想全開スレだな。
どこでだれがそんなこと言ってたの？ってことばっかり。（どうせココで聞いた怪しい話を信じてるだけだろうけど）
まぁ、この板全体にいえるかな。

とりあえず、どんな氷河期でも成功者は一定数いるし、努力してきた奴しかいない。
コネや世襲はあるけど、おまえらにそんなのないだろ？なら別世界の話だ。
時代が悪い、昔の売り手ならオレも大手だって・・・・といい訳して誰か助けてくれるか？
悪い時代だって把握してるなら動き様はいくらでもある。危機感自覚してないならどうしようもないが。

で、どうすんの？このままいい訳人生歩む？
それとも今すぐたった数ヶ月死ぬほど努力して、とりあえずまともな人生のスタートを切る？

>>718
法治国家日本をなめるな！
別に新卒で無職とかどうでも良くね？5年後でも30前だろ？
若さでアタック！
それに暴動とか起こそうなんて骨太の奴は今の学生には皆無だ

>>719
面接までたどり着けたら、あまり関係ないが、
あらかじめ採用枠は決まってるからな。
それに人柄にしても、高学歴の方が、多くの企業に好まれる人柄を備えてる場合が
多い。採用実績は、その辺に反映されてると思われ。

>>714
プッｗニッコマＮＮＴ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
違います。
就活は何をするためのところですか？

「オレこんなことしてました〜＾＾以上！」って自慢されても、こっちは評価のしようが無い。
「何をしてきたか」ではなく、最低限「就活の意図を反映したもの」を言ってください。
それの課程で「何をしてきたか」が出ることはよくありますよ、でもそれ言って満足する人が多すぎる。
就活は自慢大会ではないんですよ。

>>721
学生なんて書き込んでないよ。
11卒ＡＮＴかおっさん世代のどっちかだろう。

自衛隊はいいぞ
家賃・光熱費・食費等すべてタダ
給料は全額手元に残る
満員電車に乗ることもない

>>721
スレの流れヨメよカスｗｗｗｗ空気よめーね奴はＮＮＴだよｗ
ここにいる奴は、すでにＡＮＴ，社会人、これから就活みたいな
連中ばかりだよｗ

>>726
11卒ＡＮＴも学生だと思うけど

そもそも「会社に入る」なんてのは手段でしかない。
「入ってから何がしたいか」をしっかり考えていないとダメだ。
学生のイメージだと、まず現場で働く担当者としての意識くらいしかない奴が多い。
ビジネスバートナーとしての提案を求む！

>>728
この程度のことで必死に反応してる時点で、当事者なんじゃないの？
ＡＮＴや就活とはもう無縁ならなんとも思わんけど

>>731
このスレ、俺はどっちかというと、おっさんの妄想と
ゆとり叩きが酷いと思うんだが。
そんなに学生の自虐的な書き込みある？

よく「就職活動を頑張る」というやつがいる。それも分からないでもない。
学生にとって社会への第一歩となるわけだし、誰だって自分の納得のいく
結果を出したいと思うのは当然だ。

だが、本当に頑張るのはそれ以前、そう学生生活だ。
それ故に就職活動を頑張るという発想は少しずれていると感じてしまう。

>>731
たぶん>>721みたいな奴は社会人だろ。
それも入社して冴えない生活してるか、ブラック企業勤務とかな。
そうとうストレス溜まってるだろうけど、みっともないよなｗ

>>730
確かにね。
ただ、学生にどこまで求めるかは会社によるだろうけどね。

新聞に出ていたが、最近の学生は男でも面接中に泣いたりする奴がいるらしい…
信じられない。また、営業は絶対嫌ですとか頑として突っぱねる奴もいるとか…
そんなやつどこが欲しがるかっていうんだよ。

>>733
学生生活を就職につながるように頑張ればいいんだよ。
1年の頃から、積極的に周りを巻き込む活動をしたり、
常に工夫しながら取り組めば、それは全て就職につながる。
ビジコンみたいな団体もいいね。

学生のうちは自分はかけがえのない存在、代わりのきかない唯一無二の存在と
思う奴が多いらしい。だが、社会に代わりのきかない人間などいない。
一国の総理大臣でさえも。どんなに優秀な経営者であっても。
そのことを理解することが、社会人としての第一歩である。

>>736
営業好きじゃないって言ったけど、今では３大商社で働いてます
たぶん一生人事だわ

一人、なんか熱弁してる奴がいるが、相当アタマいっちゃってるなｗ

>>736
昔からそういうのはいただろ。怖くて泣いたとかだったら、ださすぎだが。
感情が昂ぶって泣く奴もいる。

>>735
甘くね？

>>738
レベル低い学生だなｗどこのＦランだよ。
逆に東大生のめちゃくちゃ優秀な奴ならそれでもかまわん。

>>733
学生生活ってのは志望動機やらの最重要項目のネタになるだけで、
それ自体で内定決定力もつものじゃないと思うけど
そりゃリア充してたら就活もすごい楽だったけど、結局最後は就活がモノ言うんじゃないの
周りのタダのリア充で就活サボってた奴はみんな失敗してたよ

ネタだけ用意しても料理できなきゃ意味ないけどな
ネタが多少悪くても料理はできる

>>739
ダウト
もうすこし勉強してからまたヨロシク

つーかなんで就職板に無関係の奴がこんなにいるんだよ
社会人の書き込みに過剰反応してるバカは12卒学生としても、自称変な奴多すぎだろ

底辺暖冬w
コンビニ店員とかに当たり散らしてそうだな

>>745
きみは会社ってものがわかってないね
商社にいる人の全員が営業好きだと思ってるの？

>>746
いや、だって面白いじゃん
リアル社会では負け組の暖冬がメッキ纏って
10も下の俺たちに妄想や不幸自慢とかw

就職板はいい釣堀、ただし居るのは全部、無職暖冬

>>746
何をいまさら
ここはそういう板だぞ

自称社会人や大手内定者装ってあることないこと言ってアホを釣るのがメインテーマ
匿名掲示板でくらだんプライドや意地を見せ付けて一番を目指すのが目的だぞ

>>746
このスレの自称社会人のレス見てみろ。
あまりにも幼稚な書き込みが多すぎだろ。俺は暖冬無職がほとんどだと想像。

>>748
なにが間違ってるか気づいてないのか
まぁいいや

>>743
自覚が足りませんよ　君だけが出来る事などありませんよ

なんだ、見てみたら3人くらいが連投してるだけじゃん
暖冬連呼厨と説教厨か
携帯でもつかってるのかな？

就活の話はここまでだ。さぁみんな大好きＪＫについて話す時間が来たぞ！

>>756
画像もなしに

ＪＫだけが日本を救うことが出来る

半角文字列でやれ

直近でいつＪＫにちんこ見せた？おれは昨日見せた！

>>755
こういうのはほっといたら面白いのにバカか

jkスレだといっとろうが馬鹿が

>>762
速く画像だせコラ
ださなかったら就活の話すんぞ

でも、数年前の売り手考えると暖冬もゆとりもかわいそうだよな。
漫画で見たけど、大東亜レベルの私大２留した奴が、10社受けて10社とも内定だろ。
しかも、最終的には武田製薬に就職決めてるし。
地方でも交通費全額出たらしいしな。
暖冬やゆとりはたいていの奴が100社落ちてるし、2，3年の違いでこの差はひどい

まー、暖冬とか２ｃｈで騒いでるわりに
今の超就職氷河期って感じがしないんだよね。
オレは人の不幸でメシウマしたいだけなのにｗｗｗｗ

>>746
だから、面白いじゃない。
売り手市場の人間からすると最高の喜劇だよ。

ニッコマニッコマいうけど扱いとしてはどんなもんなの？
駅弁上位くらい？

>>767
文系なら駅弁下位だろ、工学・医療・バイオは別格。

というか、就職期間中にこんなところで書き込みしていたら、
受かるもんも受からないな。
就職氷河期のときはせいぜいリクナビに就職情報を交換していた程度。
まあその分、入ってから会社がどれだけきついか知ったわけだが。
とりあえず、本気で就職したいのだったら、ネットなんかやんないで、
中小回ってこいよ。

>>767
旧帝じゃない国立くらい
千葉大とか広島大とか

暖冬無職ニートの俺様がとおりますよんｗ
仲間が増えて嬉しいですｗｗｗｗ

>>767
駅弁上位が早慶
駅弁中位がマーチ
駅弁下位がニッコマ

>>764
一部の面接できるやつは内定何個も貰ったが、
そうでないやつはなかなか内定出なく格差は大きかった世代だったみたいだけど

誰も>>764には突っ込まないのかｗ

>>769
だから、実際にＮＮＴの学生なんてココにいねーよ。

>>772
それは無い

明治立教　駅弁上位
中央　　　　駅弁中位
法政青学　駅弁下位

各々が精一杯最大限の努力をしたとして、それでも数が足りないんだから
一定数はあぶれるんだよ

数っていうのはもちろん奴隷労働は除いてだ
ブラックでもいいから働けとか言う奴は口を閉じてろ
おまえらのせいで労働者が足元見られるんだ

>>774
ダービーに学んだんだろ

>>764
所詮、人の不幸なんて笑いのネタだろ。

探せばあるとか言う奴は、確実にある一枠見つけて来いって話だわ

暖冬基準で語られると嫌になる。

>>764
11卒ですが、周りに1社しか受けないで受かった奴もいれば、面接受けた会社
全てに内定出た人もいます。説明会時点で交通費支給する会社もあるし。
売り手でも駄目な奴は何10社も落ちてるよ。
ダービーの漫画が元ネタだろうが、あれの作者は自虐的な暖冬無職のはず。

>>777
あぶれる奴なんてごく少数なんだから、別にどうでもいいだろ
あぶれたどうしてもない奴なんて、ブラック企業も採らないよｗ

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

>>756
狙ってるJK（バイト先の下同僚）が今日推薦入試落ちたってさ
MARCH程度の俺から見てもアホだが可愛いので
どこにも引っかからなかったら大手に入社予定の俺に永久就職しないか誘ってみる

>>780
あるよ、介護とか、警備とか、通年募集中です。

>>776
マーチ過大評価しすぎ。

明治立教　駅弁上位＝神戸、横国、筑波
中央　　　　駅弁中位＝広島、岡山、阪府
法政青学　駅弁下位＝徳島、佐賀、島根

>>768
バイオが別格って・・・悪い意味で？

暖冬とか2チャンだけにしとけよ。
社会に入って、うっかり使ったら、
もうその会社にはいられないからな。
氷河期世代の30代がまずお前たちの上司になるんだから。
ただでさえ、こっちはどんなゆとりが来るんだろうと
みんな困っているんだから。

>>783
年金はちゃんと払えよ
はした金の掛け金でがっぽりもらって逃げ得な連中のいう事なんか
ゆとりだって聞きやしないぜ

>>752
たとえば何番？

>>788
それはお互い様だろ。
暖冬も、うっかりゆとりなんて口出したら左遷候補だぞ。
まあ、そんな話にまずならんが

>>788
おっさん乙ｗｗ
自分たちが一番不幸だと勘違いしてる暖冬親父が一番タチ悪い。

>>784
永久就職はともかく、誘ってみろよ。入社予定ってことは4年か？
学生生活最後を締めくくるにはもってこいだな。
でも彼女も高3だろ？他に受験するなら忙しくて時間取れなさそうだな。

>>786
MARCHも駅弁もそこまで細かく分かれないだろw

東京の企業なら全部十把一絡げ
（神戸や筑波は別格だろうけど）
地方ならその地方の大学が強い

>>789
ガタガタ言わず働いて金納めろや！！
奴隷の分際で、生意気いうなｗ

〜リーマン板　2010年度入社スレより〜

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 21:41:39 0
４０年近くもあるのに 半年とちょっとでもう鬱とか とても持ちこたえられんら

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 22:07:53 0
俺は工場で働きたい もう人と話すの嫌・・・

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 22:14:00 P
もう叱られたくない、小言言われたくない。
単純労働か自営業やりたい、というかむしろ不労収入したい

このまま夢も希望もなく、ただ年食って終わっていくのだろうかという絶望感が常にある。 俺はなにがしたいのだろうか？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 22:32:24 0
家から近くで給料良くて対人関係も問題なくて好きなときに有給とれるけど仕事つまらんからやめたい

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 09:53:44 0
>>551
あるあるｗｗｗ
社員食堂のおばちゃんとか本当に羨ましい
うちの課なんて上司が
「仕事も出来ないやつが食事とか優雅だなｗｗｗ」
「はぁ？熱が出た？お前馬鹿だから風邪ひかねぇだろ。さっさと来い」
「数字取れない奴に生きてる価値無いから」
「てめぇは給料もらう価値ねぇだろ。全額会社の定期預金にでも振り替えろ」
「おまえらみたいな屑に残業代出すほどうちの会社あまくねぇんだよ」
(つまりサービス残業しろ命令ｗｗｗ大抵定時でＰＣ切らせてあと20時までサービス残業・俺やることなくて20時までデスクで萎縮してるだけ)

どの会社も同じらしいが本当に空気が悪い
もう死にたい・・・
もうあの空気吸うだけで吐きそうになる

11卒ＡＮＴ＞＞＞暖冬ＡＮＴで決まりだからなｗ

>>790
全部おかしいが、例えば,>>788。

自然に涙がこぼれる

>>788
勘違いしてるようだが
その年代でもちゃんと社会で生き残ってるリーマンは素直にすごいと思う
はっきり言って尊敬する
就活してて出会った30代の人事は中途が多かった

馬鹿にされるのは大学卒業して十年も経つのに未だに氷河期を言い訳にして
ここでクダまいてるおっさんニート（35過ぎたらただの無職）

もちろんいまの氷河期世代も省みられるのはせいぜい数年
5年も経てば前回同様見捨てられるだろうな
そのときネットで同じように悪態つけるならまだ幸せ
多くはネットどころか衣食住にすら困窮するだろう

まぁ、10年後には暖冬親父どもをアゴで使うエリート超氷河期世代！！
もちろん街にはブルーシートに寝てる暖冬も続出ｗｗｗｗ
いやー、楽しみだ！！

>>800
だから、見捨てるもなにみ、ＮＮＴなんて極少数だから、
数年後には忘れ去られるよ。

>>795
ちょっと煽られたらそのザマかw
集団就職の苦労とやらも程度が知れるなw

で、手前の年金くらいはちゃんと払えよ
こっちは払いたくなくても払わされるんだ

>>600
同意。無職暖冬を叩いてるのであって、ちゃんと就職して頑張ってる人に
暖冬なんて言う気はない。

言い訳する奴が嫌いなだけ。
11卒ANTのゆとりだが、就職できなかった奴は無職ゆとりでＯＫ。

>>785
だから証拠持って来いって。

ソースも無いのに言うなよ。

>>802
本当にそうなら別にいいんだけどね
数字はともかく来年の春に無職で卒業する奴はどれくらいいるんだろう

>>803
まぁ、おかげ楽させてもらってるよ。
リアルじゃ、奴隷どもは苛めらまくって辛いだろうよｗ
せめてネットでしか喚けない哀れな存在ｗｗｗｗｗ
替えはいくらでもいるｗたっぷり絞ってあげるよ。

暖冬おじちゃーん

僕たちが暖冬って言ってるのは
こんなところに来たりゆとりゆとり言う馬鹿に対してだからねー

勘違いしないでねー

>>805
ハロワ行けよ腐るほどあるだろ
正社員なんて夢見てないで派遣や契約社員も視野に入れろよ
NNT＝その程度の能力しか無かったって事なんだから

>>805
コンビニかファミレスいって求人誌見てこいよｗ
なんならハロワでもいいぞｗ
おまえにはそれが似合いだよ。

叩かれているのは暖冬無職、もしくは暖冬でブラック入社して自虐的な奴。
ゆとりの自虐的な奴。
優良企業で頑張っている奴やゆとり氷河期に頑張って優良企業の内定を取った奴
は叩かれる対象じゃない。

>>809
>>810
日本語わかんねーのかな？

ソース持ってこいって言ってるのにさ。

>>806
たぶん最終的には全体の一割程度だよ。
いつの時代でも一割くらいダメな奴がいるもんだ。

>>807
ああなるほど、生保受給者か
それならその物言いも納得

死ねばいいのにね

まあ、来年から就職できなかった奴はハローワークに行けよ。
助成金で正社員にはなれるから。意外と大手入れるかもよ。
６ヶ月頑張れば、そのまま雇用してくれるかもしれない。

集団就職した世代が就職板で煽るってどうなんだよ

老人がこのレベルならそれに教育をうけた若者が無能なのも推して知るべしだな

>>812
ソースって言葉の意味くぐれよｗ
広義の意味では間違ってねーから、どんだけおバカちゃん？

氷河期だと正社員になるための能力も跳ね上がるから大変だな
バブルだと無能でも正社員就職できて、正社員として経験積めるから転職も出来たが
最初から非正規だと死ぬほど頑張ってもバブル無能以下の生活だしな
下手したらそのまま過労死とか鬱自殺とか本当に死ぬしな
もちろん誰も救いの手なんか差し伸べない
自己責任（笑）

>>816
まぁ、なんにせよ。運も実力のうちだからねｗ
無能なのは自己責任ｗｗｗ気合い・根性・体力が足りないんだよｗ

>>817
いや、普通に確実に採用される採用情報あるなら持ってこい
持ってこれないのに、探せばあるとか言うな

ってことなんじゃ。知らんけど

>>812
11卒ならとりあえずリクナビ2011でも見てみればいいんじゃないかな
まだ求人載ってるだろ

>>820
そんなものあるわけないだろｗ１００％採用？？？
それなら面接なんてねーだろ。
そんなアホなこというから、ダメなんだろオメーはｗ

>>767
ニッコマは駅弁最下位レベル

日本の企業は今の日本の若者に愛想尽かして中国人の学生をどんどん採用してるぞ。
つまらん事ばかり考える暇があったら世界で通用する知識と語学を磨け。
企業というのはどういう人間を採用したら一番利益をもたらしてくれるか
常に考えているのだ。

>>821
まだ残ってるとこなんか超大穴引くために残してるとこだろ

早くテレビで11卒ＮＮＴ特集やらないかなｗ
やつらの悲壮感たっぷりの姿みるとオッキしちゃうぜｗ

おーーーーーーーーーーーーい
探せばあるんじゃないの？

無いの？
妄想で暖冬は語ってるの？

>>825
なら自分が超大穴になればいいじゃん
学歴以外は捏造し放題なのが日本の就活なんだから

Fランは諦めてハロワ池

まーみんな落ち着けよ。
建設的ではないぞ。お互い罵り合っても仕方ない。
せっかく学生、社会人がここで本音さらしてるんだからさ。

今の社会人は実際に入社してくる新卒を見て感じてるんだろ？
人生の先輩として接して謙虚になろうぜ。
いいアドバイスもでてこないよ。

大丈夫、大丈夫
現実はこうだろ
11卒ＡＮＴ　70％
進学・公務員・資格　25％
派遣・ニート・就労　5％

たいした事ない

>>826
同じ氷河期を戦ったものとしては同情の目で見てしまうが
学歴聞くとああやっぱりな…と思う


こないだのガイアの夜明けで早稲田や一橋の人が苦労してるのを見たときは
俺みたいなのがANTなのが申し訳なくなってきた

正社員で、ブルーカラーじゃなくて、年間休日100日以上で、非営業職orルート営業で…etc
そんな求人ばっか探してたらそりゃ見付からんわな

今、街中でリクスー着てる奴なんて12卒だろ？

>>832
だから、その条件でいいから
確実に採用される求人票でも持ってこいよ

お前ら暖冬の主張は実がないんだよ

>>831
やらせにきまってるだろｗ早稲田、一橋でＮＮＴなんてよほど
何か問題があるんじゃない？

高学歴NNTって折角の学歴を活かしきれてない分
Fランよりタチ悪いよ　ちょっとコミュ力付ければ中小なら簡単に内定取れるのに

>>829
無駄だと思うぜ

ここの論調はニュー速と大差ない
NNTは精神衛生上見てらんないだろうし
しょせんおっさんどもがゆとりを叩いて溜飲を下げるだけの場
（叩いたところで己の惨めな境遇が変わるわけでもあるまいに…）

11卒ANTくらいだろ、醒めた目で眺められるのは

>>834
まー、おまえみたいな馬鹿は確実に就職できない。
それだけは確かだｗｗｗｗｗｗ

中小は嫌なんだからどうしようもねえよ

>>834
好きなの選べよ
日本語話せるなら採用されるだろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88&lr=&aq=f&aqi=g3g-c5g-cr2&aql=&oq=&gs_rfai=

いやー、でもリアルで11卒ＮＮＴを見てみたいね。
どんな感じなんだろ？

>>838
>>840
おいおい。
持ってこれないのか？
なんの確証もないのに「探せばある」と？

>>837
そう言うなって。
あほな社会人ばっかじゃないよ。
謙虚な奴には手を差し伸べたいもんだろ？

まーたかが知れてるが…

>>786
>明治立教　駅弁上位＝神戸、横国、筑波

ねぇよｗｗ

>>805
受けたら分かるよ

正解なんてものは存在しないのさ

>>842
事実あるじゃん
バイトって単語でググるだけで山のように出てくる求人情報
探すも糞も無いよね　目の前にぶら下がってるんだから

同じように不正解もない。人が生きるのにもともと意味などないのさ。

>>834
>確実に

ゆとり過ぎｗｗｗ

>>847
国会での与党みたいだな。
だから証拠持って来いって言ってんだろｗ

たかが就職くらいで何ウダウダ言い合ってんだ？

>>850
オマエみたいなダメ人間を雇う所は流石にないかも

>>843
まともな社会人はこんなところに来て学生煽ったりしないって
なぜなら景気を肌で感じてるだろうから

今の時期NNTの学生なんか
どんな立場の奴だって無条件で叩けるような気がするじゃん？
たとえ叩いてる奴がニートだろうと非正規だろうと
だから便乗して叩いてんだよ、凡そ聞く価値はない

唯一あるとすれば
11卒ANTが、
みっともなく若者を叩くおっさんの姿を見て
反面教師にすることくらいだな

まあ、暖冬が自信満々に
「探せばある。甘え」
っていう根拠は知りたくはある

　　　　　　　　　　　　 __　　, :――――-. ._
　　　　　　　　　　, . ': : : ￣: : : : : : : : : : : : : ｀: .､
　　　　　　　　 ／:／: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 ／:／: : : :/: : : : : ＼: : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　/: :/: : : : :/|: : : : :.|:､: : ､: : : : : :､: : : : : : : :',
　　　　　 /: :/:≫≪'　|: : : : :.|:|ヽ: :.ヽ: : : : :ヽ: : : : : : :.l　　　　　　　ねぇ、私。
　 　 　 　; :/＊/:./ 　 |: |: : : :||　ヽ: :.ヽ: : : : :.V: |: : : : :!
　　　　　|: |: : /:./ｰ- _|: |: : : :||_ -‐､: :',: : : : : |: :|: : : : :{　　　　　　　　　あの頃の私。
　　　　　}: |: : : /　__ﾐ､∨､: : : レ ｪ _ヽ:!: : : : :.|: |: : : : :.'
　　　　 ,': ﾊ: : / 〃,ﾃﾊ ﾘ ＼: :| /ｨﾃヌ､}: : :.|: :|:.|: : : : : :',　　　　　　心配したほうがいいよ。
　　　　 ; : :.ヽﾉ!　ﾞ {r'ﾉ:l　　　ヾ'　{v_,ｿ))|: : ∧:ﾄ､!: : : : : :ﾊ
　 　 　 !: :.: : }:ﾊ　 ゝ-"　 　　　　ゞ- '　!:.:/:.:.ﾘ }: : : l: : : : ',
.　 　 　|: :.:. :.|: :.',　　　 　 ,　　　　　　　|:.:.:.:./:}ﾉ: : : }: : ∧:.:､　　　　　　なかなか見つからないから。
　 　 　 !: :.:. :|: :.ﾊ　　　　　　　　　　 　 |:.:／: /: : : :,': :/　 ＼',
　　　　 !:{: :.:.|: : :人　　　　っ　　　　　ノ: : : :/: : : :/: /　　　　｀
　　　　 |:.|: :.:.|:.|: : : l＞ .　　　　　, ＜{: : : : /: : : :/: /　　　　　　　　私にも出来る仕事が。
　　　　 ヾ!＼:|:.|: : : |ヽ:.:.:｀:.ｬ-　　＿_｣: : : /: : ://:./
　　　　　　　　}:|: : : :{　＼ノﾉ-ー'　 ノ|: : /: : :/' ∨　　　　　　　　　　　　内定くれる会社が。
　　　　　　　　ヾ＼_ハ　Ｎ∧ 　　／　|／Ｗ'〈
　　　　　　　　　　　　／/彡ヽ,／　　 ／　 　 ＼　　　　　　　　　　 大切な、　大切な、　大切な将来が。
　　　　　　 　　 　 ／／/ }! ／　　 ／　　　　 　 ＼
　　　　 　 　 　　/ ／ / / /　 　 , '　　　　　　　　　＼

>>854
オマエ自身は探してないよな？

　　　　　 　 〃 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　既
　　 　 　 ＿__　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　卒
　　ち　　ノ|ヽ　　｜　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 ｜ 　に
　　ま　　､＿　　　|　 　 　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　｜　な
　　っ　　].車　　　|　　　 　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ.　｜　 る
　　た　　￣~　 　 | 　 　 　 ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　　 　 ｜ 　 　 　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　 　 |　ヽ　 ｌ 　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　 　：
　　よ　　 と　　　 |　　） ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　 ：
　　 ：　　　 〃　　| 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　 ：　　lｺ.ﾏ　　 l　　 ｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j 　 　 ｀ー―
　　　　　止用　　|　　　　　 ）ハ｀_＿　　　　 丿＾ﾞY
＼　 　 〃 っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　 　 ／　　 |
　 ｀ー――‐'´　　 　 　 　　　 ‘ﾞ ヽ　　 _／　 　 　|､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ‐｢| ｢￣

ここって新参が多いんだな。
俺は大学入学前に学歴板で揉まれたから
このスレ見てると微笑ましいよ（笑）
まぁ大手優良内定ゲットしたけど、マーチだからソルジャー確定だわ

既卒スレ最高顧問・やる王様がどんな相談にも答えて下さいます。
相談したい人は、既卒であれば年度は不問です。
新卒はなるべく相談を遠慮して下さい。
　　　　　　　　　　　＿_＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ＼ ,　, ／　＼　　 　　
　　　　　　　／　　（●）　（●） 　 ＼
　　　　　　　|　　　＼　　・・　 ／ 　　|　　 私はやる王、すべての既卒を統括し正規の道に戻れるよう指導する存在だおう！
　　　　　　　＼　　　 |　 ◎ 　|　 　／　 　私は高校卒業後即プロ野球の道に進んだから既卒経験はないが、既卒の指導経験・実績は豊富だおう！
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　|

保証がないと何も出来ない奴は、社会人に向かないぞｗ

>>856
いや、１１ANT
暖冬が必死すぎて面白いからいついてる

ニュー速とかでも見るじゃん？
中小がどうとか言う奴

空求人とかわかってるのか？って感じだからさ
そういう証拠でもあるのかなと

>>858
あんな基地外のすくつにいたことなんか
何の自慢にもならねぇよw

というか2chに通じてる事を自慢げに言う奴は馬鹿

>>858
どこ内定した？社名さらせよ。別に何の問題も無いだろ？

>>858
就職板の「大手優良」って、無茶苦茶ハードル高いよ

>>853
ひねすぎだって。
その考えよくないぜ。
匿名だからそう考えるのはわかるが
それじゃいつまでたっても建設的にならないだろ？

せっかくここに来てんだからさ。
すこしでも有益なほうがいいじゃん。

>>844
俺、前のレスを受けただけだぜ。

てか、大学入学前に学歴板にいる時点で人間性が分かるな

電力ガス鉄道の上位３社くらいまでなら大手優良に入る？

>>858
俺が入学したころは≪変態立教≫がいて
２ｃｈ全体で明治落としに命をかけてたな〜

その名残がいまの学歴ランキングに残ってる

>>862
学歴スレ見てたのは勿論黒歴史だが、
おかげでマーチが如何に低学歴か実感できたわｗ

今の失業率ってたったの５％だろ？
つまり９５％の人が職について働けているということ
５％のやつらは努力が足りない

>>863
三菱モルガンスタンレー証券

>>868
東電でギリギリらしい

>>870
がっつり汚染されてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
オマエがＡＮＴだっていうソース持ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際の失業率は10％前後らしいが
それでも90％は働けてるわけだしな

>>873
じゃあ中堅優良に入るといいな・・・

大手優良でソルジャーって…
それ優良じゃないじゃん

>>870
マーチが低学歴なのを実感できたなら、入学しなきゃ良いのにｗ

>>872
事実だとしたら、人生終了乙ｗｗｗｗｗｗ
証券行って廃人になった人間を何人みたことか・・・

>>875
別に俺がNNTだろうが１２卒だろうが

暖冬世代の根拠のない「えり好み」論に疑問をもつことの正当性は変わらんだろ

>>878
使い捨ての歩がいるのも優良の要件だったりする

>>872
リテール営業で何人潰れると・・・

大手優良はキーエンス、ファナック、アドバンテストだけだ

今は早慶でもソルジャー状態だよ・・・いやマジで
地頭もよく、勉強熱心で、さらにソルジャー生活を
乗り切った人間でないと上にたてない。
それぐらい厳しいから、いやマジレスだから・・・

学歴板は２ちゃんで一番腐ってる場所だからな
でも国公立＞私立ってのは世間でもそうだよ
マーチでやっと駅弁下位

>>884
隠れブラック麦価じゃねえか

>>885
流石にデマ
単なる激務はソルジャーじゃない

>>865
ここまでのクソみたいな流れを見てもそう思えるのか…
あんた相当いい人だなw

社会人から有益な情報が聞きたきゃ
転職サイトでも見ればいいんじゃないかな

個人的には就職板でもっとも有益なのは既卒スレだと思う
NNTで既卒になるとはどういうことか学ばせてもらった

就職板における平均的な企業観


一流　初年度給与1000万円〜　

======（勝ち組と中流の壁）==========

大手　単体売上1兆円〜　CORE30
中堅　売上5千億円〜　LARGE70
中小　売上3千億円〜　LARGE70
零細　売上1千億円〜　日経225

=======（中流と負け組の壁)=========

ブラック　売上100億円〜　東証1部　

=========(大卒就職の下限)========

>>886
確かにマーチ自体は何の自慢にならない。
ふーんって感じとか、スポーツ選手や芸能人の話題になる程度。
早慶でもさらっと流される。
さすがに旧帝だと、すごいねって言われるね。

>>884
新参か？半導体業界は総じてブラックだよｗ

>>885
該当する企業を挙げられるだけ挙げてみな

>>886
駅弁が優位なのは理系の上位層限定だけどな…
STARSの就職実績なんか悲惨なもんだぜ

マーチなんかに入っておいて就職厳しいから何とかしてくれとか頭がおかしいんじゃねえのか

>>892
キーエンスがブラックって正気か？
しかもファナックは半導体じゃねえ。

>>886
>>891
お前らずれすぎ

極端に凄い大学とか知ってる大学除けば
世間の半数は公立とか私立とか関係なく「大卒」だからな

>>890
ああなるほど、就職板が他所で馬鹿にされる理由がわかった

本来ソルジャーとして雇っていた奴等を雇わなくなったんだから
雇った中からソルジャーを選ぶのは当然　流石に派遣には任せられないしな

>>872
やるな。俺はサイヤ人に内定したぜ。
氷河期で厳しかったけど、お互い頑張ろうぜ。

>>892
どれも半導体業界じゃないがｗ

>>895
西のMARCHことKKDRだが余裕だった

学生数が多いからそういうアホが目立つのは仕方ない

俺は前スレからいる３７歳予備校講師

>>783は、どこの勘違いお爺ちゃんだ？
高度経済成長期で「いっぱい働いた」なんて当たり前だろう？

今の日本の問題は
●「作っても売れない」
●「儲かるから残業じゃなく、儲からないから残業」←☆ここ重要
●「働きたくても働けない」
●「働いた分だけの報酬が無い」

俺は昭和を知っている。
バブルも異常だったが、あんたと同じ世代に聞けば異口同音に「高度経済成長期はバブル以上に異様だった」と。

昭和は、とにかく作れば売れた時代だ。
そりゃみんな頑張るだろうよ。
馬鹿学生でもお茶汲み係採用が普通だった時代だ。

高度経済成長期が後にバブル経済の引き金を引いた。
★日本は太平洋戦争で国富の２０％が消えた。
↓
★１９９２年のバブル崩壊で日本が失った国富は８０％だ！！！！
アレから２０年…


てめえら団塊の尻拭いさせられてるのが４０歳以下の氷河期世代だ。
団塊じじぃーは腹を斬れ！！

>>898
MUFJモルガンやキーエンスをブラック扱いしてる糞板だからな。

>>890
凄いよね、1000億で零細ってｗｗｗ
売上１兆円企業つったて、そのほとんどが
1000億みたない部門が集まっただけなのに。
オレは売上100億でも経常10億以上だしてて
実は業界トップシェア、さらに社員が50人と
みたないって感じの会社が好きだな。
なんか隠れ優良企業って感じでカッコイイ。

>>898
就職板は、本来ネタカテに入れるべき

>>903
>俺は昭和を知っている。

社会人でもない工房だろｗ

キーエンスってどこ？シラネ。
俺、JTB内定だよ。すごいでしょ

>>904
人によってブラックだと思うけどな。
オレはマッタリメーカーなんで

>>904
証券（のリテール部門）は激務すぎて
広義的なブラックってのは常識だろ

>>908
キーエンスはブラックを必死に隠そうとしているブラック企業

>>908
さすがにソレは釣れないだろ
ＪＴＢがなぜ人気あるかわかんねｗｗｗｗ

>>909
まあ、仕事はきついだろうけどな。
まったりメーカーってどこ？化学系？

キーエンスも島津も堀場も世話になってるが
あれもカスタマーの相手をするのは代理店なんだよねぇ

インフラ内定だけど、２ちゃんではインフラの評価が高めだよな

>>913
いや、飼料系。マニアックで低賃金だけど超ラクチン。

２ｃｈは激務高給よりまったり安定ってのが高ポイントだからな

お前ら、嫉妬しすぎだろｗ
MUFJモルガンがそんなに羨ましいのかよ。
それにリテールなんて誰が言った？

>>915
あの糞ツマンナイ仕事を日々こなせる奴にとっては、まあホワイト業界だろな

>>889
情報ありがとう。

別にいい人じゃないけどな。
所詮匿名だから悪い情報(煽りとか)は何とでも言えるだろ？
反対に良い情報って信憑性はあると感じるんだよ。

建設的にならないと良い情報はでないからな。

俺は大塚商会に受かった。大企業だぜ。うらやましいだろ。

今どき超ラクチンとか言ってると本気で職失いそう
少なくとも民間企業で楽とかマッタリとか言ってるとやばい

>>916
それは確かに優良だな。電機や自動車だったらフルボッコにするつもりだったが

>>918
おまえ本当に社会人？リテールでなくても
証券はキツいぞ。オレは全然羨ましくない。
つーか、いけと言われてもいきませんわｗ

>>915>>919
安定はしてるだろうけど
現業じゃなければまったりでも代わり映えのない仕事でもないと思うよ
先輩の話を聞く限りではだけど

>>921
すげえ。あのＣＭ流れてるとことだよな。
俺は楽天だぜｗテラ勝ち組。

>>912、923
確かにヤバイよ。明らかに自分がダメになっていく。
でも、超穴場だから、暇だったら調べてみな。
指で数えるほどしかないから、どことは言えないけどね。

>>918
リテールだろ普通

>>924
哀れな奴だな。それに俺は、内定者だが。
やりたい仕事できるし、きつさなんてどうでも良い。金稼げるし最高じゃん。
リテールよりきつい仕事なんていくらでもあるっしょ。
そんな甘い考えじゃ社会では通用しないよ。