【寒い時代だと】日本IBM part20【思わんか】

学ぶべき人を次々とリストラし、新入がすぐに戦場に出なければならないことに対しての台詞
まるでもう負けを目前にしてる軍隊の士官のような台詞だ
日本ＩＢＭの現在の人材の層の薄さを如実に示している

前スレ
【現場を知らんのだ！】日本IBM part19【戦場を！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1277547341/l50

>>1
お忙しいところいつもありがとうございます。

この会社辞めて客先に転職した元社員だけど、総じて見れば、バンドが高くなるにつれてパフォーマンスが悪くなる。
客の立場から言わせてもらえば、「Ｂ７以下だけ連れてこい」ってところかな。
基本情報処理のレベルにも達していないＩＣＰも連れてくんな。
現場で活躍している中核ＳＥがバンド６なのを見てかわいそうに思うよ。
人事制度が完全に崩壊しているよ。

バンドと給与レンジを連動できないなら
給与レンジでデリバリーの価格決めてほしい
最近のB7はB6とほぼ同じ給料なのにやってられないよ

ここのSE単価知ってる？目が飛び出るよ。

>>5
外人役員のリムジン代も入ってるんだからしょうがないだろ

>>4
俺のB7昇進時に、前に昇進した同期と比較して年収ベースで２割弱くらいの昇給だった。
給料が十分高いレベルにあるやつのB9とかB10昇進時の昇給幅を抑えるなら分かるが、
一番下から上がった時の昇給を激減させるなんて、同じ圧縮とかでも影響違いすぎ。
しかもB7昇進とかって、35歳以下がほとんどだから、転職しやすい年齢なのに。
人事があほすぎ。
俺もそれが発端で会社辞めた。

>>7
その辺で辞めていくよな
バカバカしすぎる

>>7
人事アホじゃないよ　同期よりも昇進が遅いお前は要らないってことだろ？
煽ってるわけじゃないよ　人が余ってるから待遇悪くしてるってことじゃね？

>>9
社員じゃないだろ？
昇進が何で決まっているか知らないのか？
ちなみに俺は金融危機のまっただなかスカウトで辞めた人間だよ。
担当していた客からもベンダーからのスカウトされた。

馬鹿な学生は
「ボトム10」と聞くと本当に能力がボトム10なんだろうと思ってしまいます

>>7
それって、前に昇進した同期が150万くらいのアップだとしたら
あなたは30万くらいだったってことですよね？
それはやる気なくなりますよね
昇進時の昇給くらいは景気に左右しないでほしい
散々、この会社は昇進時以外はほとんど昇給しないからって言われてきたのに

>>12
IBMには、日本の企業と違って定期昇給制度はないからね

2010年に昇給した人は全社員の半分。

>>12
同じＢ７でも、基本給が３９万以上の人間と、２０万後半の２水準ある。
２００７年までのＢ７昇進組が前者で、ひとつタイミングを間違えた２００８年以降が後者。
もちろん基本給はボーナスにも反映されるから、月給とボーナス３割くらい違うと思え。
１８０万の年収ＵＰが３０万ちょいになって、今後も追い付けない状態になった。
しかも２００７年までは基準が甘かったので、どんどん昇進できた。

だから、社員余ってるんだから、辞めたい奴は辞めなさいってことだろ？

Ｂ７で基本給３０万いかないのｗ？終わってるなｗ

GBSには五年目B7がうじゃうじゃ。
昔では考えられん。

>>18
５年目でＢ７なら基本給２５万でいいよ　

>>15
むしろ、このデフレ時代に年収180万円upが特例だよ。
何か大きな契約でもとったんじゃねーの？

問題はB7昇進時の昇給より、その後の昇給がほぼないことだよ
B8になるまで20万後半なんてありえないだろ
40歳で30万いかないことも十分ありえる
今の若い世代で特に家族持ちはこのことに失望して転職してるよ

>>20
２００８年以前と書いてあるだろ
景気が比較的良かったときだ

>>21
そんなものは問題でもなんでもないよ。
この会社には定期昇給ってものがないんだから。
入社前にわかっていること。　入った後に文句言うなって話。

>>17
基本給以外に住宅補助（借り上げ社宅）と役職手当（固定の残業代みたいなもの）がつくけどな。
両方合わせたら１０万／月超える。


>>21
その失望とくやしさをバネにして、資格をとって転職するんだ。
俺も転職を決意してからは、周りに迷惑がかからない範囲で仕事は最低限で切り上げて、家に帰ってから勉強したよ。
資格１０個くらいとったおかげで、この時代に年収ＵＰで転職できた。

半年ぶりにこの会社のスレのぞいてみたけど、雰囲気はあまりかわってないな（笑

顧客満足度がまた下がったっとさ

当たり前だろ　

会社に不満だらけな社員が客を満足させられる訳がない

とくに上流工程が壊滅的らしいな
おいしいところを任せられる信用度はもうないってことか。
言われたことだけ確実にやったり持ってくるだけの下請けとした
使ってもらえないな。

>>26が意味不明

>>27
お前がアホなだけ。社員なら分かるよ。

>>27
えっ？外国人かな？

>>22
日本じゃ、ここ１０年以上は物価も平均年収もジリ貧のデフレ状態だ。
オマエはどこの国で遊んでたんだ？

>>27
ｗ

>>26
また、ぼったくり価格を提示して、得意げに自慢ぶっこきプレゼンして
’この不景気に何いってんだ馬鹿’って見られたんだろｗ

ここは殺伐としているな。社内もそんな雰囲気なのか？

「上流工程が壊滅」

こんな表現は初耳。
内容も抽象的な上に日本語もおかしい。

>>27=34
涙拭けよ

互換リストに載ってないのをもってくんじゃねー
要件速度が10分の1のを持ってくんじゃねー
インターフェースがちがうのをもってくんjなねー
お安くしますから以前の問題だろ

>>34
IBMerは、日本語ができなくてもいいんだよ。
TOEICだけできれば。

「稼働率が連続で目標を切ってれば、PBCで良い評価にはならないのは当然だろう？」
「このままだと業績改善プログラムが走って、いずれ割増金も貰えず辞めることになる・・・」
「今の仕事は全部xxさんに引き継いでほしい。それと来月からの仕事が無いけど何するの？」
「だ・か・らぁー。あなたの希望してるそういうCareerはもうこの会社に無いんだよぅ!」
「あなたと同じぐらいの齢でそういう仕事をしている他の人は、他社でキャリアを伸してます」
「業績改善計画(PIP)の進展がこんな状況だと、社内でのキャリア自体がもはや非常に困難」
「SmartCareerの時代にあなたが会社内でやって逝けるとは到底思えないから言っている。」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「今後のＩＢＭには残っても何一ついいことありませんよ」
「去年からのあなたの業績がまるで見えないんだけど・・・。毎日何しに出勤してんの？」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上私も抑えきれない。」
「あなたの場合再就職支援会社に逝って、いま見学してきた方が絶対にいい」
「今後何年居残ってもPBCはまず3以下しかつかない。当然、毎年減給と降格の繰り返しにもなる」
「いまさら自己アピールはいいよ。それよりも今回のRAプログラム内容を今ここで10回復唱してください」
「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「あなたについて他のメンバーがなんて言ってるのか知ってるの？ん？」
「いくら探してもあなたを引き取るMgrがいない。長い間お疲れ様でした。」
「あなた自身の今後のためにも、社外でのキャリアを探した方が絶対ｲｲ!」
「今のままだとアサインできる仕事が無い。今後意に沿わぬ赴任や出向/転籍になることもありうる」
「いまどき、これほどの割増金が出るのは最後じゃないの？今回きりのチャンスです。」
「こっちも忙しいんだ,Mgrに何度も同じこと言わせんな。　で、今日はもう決断しましたか？」
「残っても降格・減給になるし、格段に厳しいノルマや処遇になるのがもう見えています」
「近々、あなたのご両親に今後のキャリアについて電話しますが、いま何か言いたいことはある？」
「週明け後の面談では(執行役員・理事の)xxさんも同席されます。必ず決断しといてください。」

>>38
こんなコピペ貼る暇があるなら、転職板の次スレ立てろよ、無能！

>>39
とっくに立ってるよ、無能！

今年はリストラしないの？

今年もジャンジャンバリバリやってるでしょう

ルネサス、早期退職で1200人削減へ　年内にも
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE3E4E7E6E7E4EBE2E3E5E3E2E0E2E3E2869891E2E2E2

ルネサスエレクトロニクスは、年内にも早期退職の募集により、
約1200人を削減する方針を固めた。2012年度までに計画するグループ従業員の１割弱にあたる
４千人の人員削減の一環。さらに同社に計９割を出資するＮＥＣ、日立製作所、三菱電機の
３社が同社の人員約400人を引き受けることで最終調整に入った。
リストラを進めて業績改善を目指す。

　早期退職は40歳以上の本体社員が対象になるとみられる。

>>41
大規模にいっせいにやると、役所からお目玉くらうから、こっそりとでしょ。
そこは学習して進歩したみたいだなｗ

RA面談は窓の無い会議室で

　　　／￣￣＼ ←先輩・上司
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←しんざん
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ スレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　数ヶ月後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 終 わ り -

毎年何人くらい自殺者が出ますか？

闇から闇に葬り去られていますので、わかりません。
社員の家族でさえ、非公表にされたことに気づかないですから。

社員数も公表されていないので、どれだけ減っているのか、まったく分かりません

年収上がんないねぇ

景気良い時に上がったB7だと、

月収　約40万
副主任手当　7万
住宅補助　7.3万(借上)

で、もう毎月50万超えてるもんな。

営業で目標100％超えてドライブかかったら、1000万超えも狙えるよね。

実際、金融あたりで20代で1,000万超えるやついるしな。


俺は2009年に上がったB7だから夢も希望も無かったけど、
転職うまくいったおかげで、なんとかまともなB7と同じぐらいの給料になったし、
今の会社は極端な勝組、負組がいなくて平和だよ。

ここほど世代間格差がひどい会社も珍しい

営業なんて今年年収1000万円でも、
来年年収500万円かもしれないし、
世代とかの問題でもないだろ。

>金融あたりで20代で1,000万超えるやついるしな
>ここほど世代間格差がひどい会社も珍しい

Iに限らず会社というところは「他人の不幸は"蜜の味"」

逃げ切り狙い50代の高給楽チン関節スタッフにしてみれば、
若年層がどれほど汗流してPromotionしても自分の半分程度しか
貰えない話がどれほど毎日オイシイ話であることかｗ

2008年RAで気に入らん部下が大挙消されたことが、
Mgr同士でメシウマ話題と爆笑の高笑いが2009年年初にどれだけ花開いたことかｗ

みんな配属どこになったのよ？

ここは蹴って、別のとこにした

>>54
営業なら、汗水なんか関係なくとにかく売れよ。

>>51
2009年って基本給の昇給ゼロだっけ？副主任手当が主任手当になる増分だけの昇給。

３０歳前後の人間が転職で会社辞めていくのは、人事の大失態だよな。
今の時期に年収ＵＰで転職できるのは、基本的には優秀だからな。

アホだなあ　社員が余ってるんだから人事のお手柄だよｗ

>>58 >>59
今の業績状態なら人事の大手柄
確かに

>３０歳前後の人間が転職で会社辞めていくのは、人事の大失態だよな。
他所で採ってもらえる30代だけが消え、Ｉの40代以降は潰れた人材の吹き溜まる会社。

>>58
会社が人材の使い捨てを堂々と標榜してるのだから、転職者がどんどん出るのは当たり前だろ
年齢は関係ないって言ってるじゃん

日本での存在目的は「送金」
リソースは送金額を増やすための道具にすぎない。

人事の大失態なんて言ってるアホいるけど、今のＩは
米への送金が不足すれば切る、予算に余裕があれば入社させる、
を繰り返してるだけだから。

30代以上の社員の質が低すぎる
転職できるスキルがないか転職する度胸がない低脳ばかり
ここは定期的にリストラしてるけど強制解雇はしないから
心を無にして耐えればずっと居座れるからね

リソース全員単年度ベースの契約社員にしちゃえばいいだろ
毎年酷いＲＡに労力すり減らすこともなくなるし
なにより業績に応じたリソースの増減が柔軟にやりやすくなる。
今どきバックオフィスに正社員なんか雇ってるから関節どもが凝ったメールや
パワポ資料作りに血道を上げて無駄なプロセスを次々増殖させたりするんだ。

いっそ、自律神経失調症で入院でもしろよｗ

>>64
リストラ対象になっていない＆転職可能な人間が辞めるのは問題なんだよ。
>>65が書いているように、本来切りたくない人間がやめていくんだから。
いかにパフォーマンスが低い人間だけ辞めさせて、良い人間をキープするかが重要。

経営層と話したことあるけど、その経営層の人はリストラ対象になっていない３０前後が辞めるのはまずい状態だと捉えていたよ。
問題だと認識しているけど、その人が手が出せる部分でないということみたい。

それは経営層が低パフォーマンスだからだろ。
上も低パフォーマンスばかり下も低パフォーマンスばかり。

>>68
可哀想なほどバカなんだなｗ
ＥＲでもＴＲでもない奴は、いくらでも交換できる部品だよ？

交換しても交換しても業績下がりまくり顧客満足度も下がりまくり

交換しなくても下がるよ

>>70
現場を知らないのかな？
部品って言葉を使いたいだけ？

>>73
最下層の現場馬鹿かｗｗ　この会社は現場で廻ってるんじゃない！会議室で廻ってるんだ！

本気で言っているとしてもジョークだとしても、どっちしてもかわいそうなやつだな。

>リソース全員単年度ベースの契約社員にしちゃえばいいだろ
やる話以前出てたよね
火のないところに煙は立たない

デリバリは契約社員で十分だろ　現場馬鹿に身の程を教えてやれ

>>70
部品じゃないリソースだ
議論を抽象化できないやつは幹部にはなれないぞ

お前ら、たまには出かけろよ
外はいい天気だぞ

>>79
おまんはどこにすんでんだ。

>>77
俺はＩからとある企業のシステム部にハンティングで転職した人間だよ。
現場じゃなくて残念だな。

>>79
ジュースとおでん買いに行って
びしょびしょになりますた

>>68
＞リストラ対象になっていない＆転職可能な人間が辞めるのは問題なんだよ。

パーか
相対評価で、前年度までセーフでも今年はなんての繰り返しじゃねぇか
経営危機でもないのに、定期的に大規模リストラしといて人件費浮かして喜んでるのは
どこのどいつだよ？

＞経営層と話したことあるけど、その経営層の人はリストラ対象になっていない３０前後が辞めるのは
＞まずい状態だと捉えていたよ。
＞問題だと認識しているけど、その人が手が出せる部分でないということみたい。


それこそ、ローパフォーマーの証拠だろーが

>>78
現地作業員　だろ

>>80
やっぱ現地作業員じゃん☆

>>82
何か不満でも溜まっているのかな？
不満の有無と議論を正しく行うことはわけないとね。

経営層（理事以上）の全員がリストラの内容に納得くしているわけではないことは社員なら分かっているはずだけど？
選ばれ方には疑問があるが、あれだけ数がいるんだ、無能ばかりではないよ。
より上位レベルで決定が下りてきて、対抗しているという側面もあるんだよ。

日本IBM
・デスクトップPC「ThinkCentre S50 Ultra Small」で出火発生、原因調査中
http://www.ibm.com/jp/news/2010/10/2901.html
http://www.at-mac.com/BCDM9004764/

悪貨は良貨を駆逐する

>>85
何を対抗してるっつーの？

>>88
社内を良く見て聞いてきましょう。
相談できる経営層はいないのかな？

今年も残り2ヶ月
RA目標達成に全社一丸となって頑張ろう！

>>80
なんで負け犬ちゃんがこのスレにいるのかなｗｗ
この会社に未練たっぷりなのかなｗ？SSOで雇ってもらえばｗｗｗｗｗｗ

>>91
中低評価で残っている人のほうが負け犬だと思うが
＠社員
正直なところ

日本の雇われ経営陣にリソース施策を決める権限は事実上無い。
送金が出来なくなれば、人減らし。

昇給の原資はローパフォーマーの降格・減給分から供出されます。がんばりましょう。

１４０００人で昇給原資食い合ってるんだから、モラルも下がるし、
悪影響しか出ないわな
経営陣の中にも〜とか擁護しても無駄

職場では「他人の不幸は"蜜の味"」

誰かの降格・減給・ＲＡ・転籍・出向・赴任のニュースは社内中を
光の速さでヒソヒソ声が駆け巡る。
そうならない他の社員はメシが上等にうまくなり、
暖かい幸福感に包まれると同時に自分の幸運に感謝する日々を送るのである。

転職したって自慢してるやつって、3年位するとまた転職してることが多い。
年収は増えたのって聞くと、年収だけで仕事選んでないよってｗｗｗ
要するに転職して成功するなんて、ほんの一握り。普通は転職＝転落ｗ

社員14000人なの？以前はその倍くらいいただろ？
どこへ消えたの？

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>98 みんなあの世にいるのでは？

俺はこの世にいるよ。無職だけど。

>>101
この先どうする？

死人に口なし

2008年にリストラされて職見つかってない人は本当に多いよ
特にプライド高い人はそう。プライド捨てればベンチャー企業くらいになら入れるんだろうけどね
東大卒20代でリストラされた知り合いは
景気よくなるまで待つって言ってもう2年も無職してるよｗ

東大卒がベンチャーに逝くわけない

ベンチャー企業の採用担当者も自分の上司候補を採用してるわけじゃないからね。

>>104
某仲介企業の担当者から、2008年退職はあまり良いイメージにはならないだろうが、
致命的にはならないと聞いたと。
むしろ離職期間が長いほうがいやがるみたいだね。
２年って結構不利でないかな。
特に２０代ってことは、２年の経験年数減だから影響はでかいよ。


>>97
いい加減きもい。
不満があるならこんなところでグダグダいってないで、自身の力で乗り越えろ。
心の余裕がないひがみを書いていること自体、お前が不遇をかこっていることを証明しているんだ。
リストラ組でない人間は、普通は今より良い環境（年収やポジションなど）を確保したから辞めるんだよ。

>>107　に同意。

>>97
最初の1社でずっとやっていくことだけが必ずしも成功とは限らないでしょう。
転職＝転落　とは、随分安易な。

通用するかしないかわからんがICP認定持ってたら
結構他社で通用するよ。
給料上がる代わりにいきなり統括的な仕事任されるがな、
あと、技術系ならTOEIC 750くらい出しておきゃ十分だろ。
ただExcelとPowerpointだけが得意ですっていう感じの人は他社も多いから要注意。

就職ランキング（）笑とか見てここ選んじゃった院卒はマジで可哀想というか頭悪いというか・・

>>109
ICP認定　ってＩＢＭの内部資格でしょ。
実施したプロジェクトとその時のロールで評価されているのであって、
社外的には、情報処理技術者の高度レベルの方が通じると思う。

>最初の1社でずっとやっていくことだけが必ずしも成功とは限らない

マイナス成長が何年も続く会社では任される仕事も次第に劣悪化していくのは必然。
売上減の責任は本人に無いとしても身に付くSkillも時とともに劣悪化するから。

>院卒はマジで可哀想
専門バカな院卒ほど情弱で世間を知らずだからよく調べもせず
Web広告や派手なCM見てIに飛び込んじゃうんだよね、
で、入社後に２年の就浪同等の扱いされて激しく後悔するというよくあるパターンｗ

うん。

>>109
一般的には　ICP < IPA基本情報処理。
ICP?なにそれ？が普通。
あなたが統括的な仕事を任されたのは、Iでの経験からではないかな？

ICPなんてちょっとIから離れたら誰も知らないだろ。「フン、何それ？」で終わり。

ICPなってんならしがみつくだろ。必要なのは再認定だけ。

転職スレのヤクザなんちゃらって書いてる人ってなんなの？

ICPなんて、他の会社じゃ、プログラマー以下の価値しかないお

>>110
そもそもランキングではなんで上位なんだ？っていつも思ってたよ
メーカーのグループ会社とかいったほうがまともな生活おくれそうなもんだけど

会社選びで失敗して、人生を棒に振る人が多過ぎ

給料安いまま単価の高い仕事につかされてるのなｗ
この会社に入る学生、馬鹿だろｗ

>>121
08年の大リストラ報道以降に入ってくる学生は確実にバカ
09年度入社は既に内定もらってたから仕方がないとしても、
10年度以降は…

>>122
10年度以降にわざわざ入社してくる学生は、
リストラなんて俺ら若者には関係ない。切られてるのは使えないオッサンだけだ。

・・・とでも思ってるんだろう、きっと。

エコノミストから適正人員をはるかにオーバーしてるって指摘されてるのに
リストラが終わったとか勘違いして、目指してる馬鹿学生ｗ

ここでつけたスキルなんてほとんど潰しが効かないのにｗ
まぁ、会社も将来のＲＡ要員は確保しておかないといかんのはわかるけどなｗ

>>123
日本IBMを割増も貰わず自分から辞めてもリストラと思われるのは、
なんとかして欲しいよな。リストラ外証明書でも作って欲しいよ。

今後USから給与原資として許容されるのは人員の規模を大きく下回る額でしかないのは明白。
その限られたパイを先輩達と取り合うことになる。
そんな環境でまともな教育受けられると思わない方が良い。
覚悟して入りましょう。

>>125
お前、社員じゃねーだろ。社員ならリストラ外証明書の存在を知ってるはずだ。

>>127
リストラ外証明書なんて俺がテキトーに付けた名前で言ってるようじゃ信用できないよ。

ICPなってなきゃしがみつけないだろ。４５過ぎて認定されてなきゃ今後はアウト。

>08年の大リストラ報道以降に入ってくる学生は確実にバカ
いま入ってきてる学生たちは行列作って自ら海中に飛び込んでゆくレミングの群れ。

リストラなんてもっと以前からやってたわけだし、
年寄り減らした後を好む若者は多いさ。

>>126
ドル建て表示だから、円高になるとアレだｗ

>>131
若いとリストラは関係ないと思ってるアフォですか？ｗ

2008年のリストラは年齢関係なく切られてるんだけどねえ
あれだけマスコミにも取り上げられてたのに

まあ、こういうのを情弱と言うんだろうな

>年寄り減らした後を好む若者は多いさ。
ここって給与原資の6割程度をしがみつき50代がもらってるんだよね？
薄給激務の若年層なんか斬ったって大して利益にもならないのにｗ

だよなぁｗ
薄利多売ならぬ薄給多切だ

管理職の中にこそリストラすべき人間が多い
なのに管理職はなかなかリストラ対象にならないんだよね
年齢だけで管理職になれた世代の使えない上司に評価されるのはムカつくよ
現場の仕事内容も理解できてない頭の悪い上司は、部下の評価もめちゃくちゃ
部下が上司をリストラできる制度も作ればいいのに

幹部の給料をドル建てにすりゃドル換算のコストは横ばいでも円換算なら大幅ダウンだ。
なんでやらないんだろうね。

組合のページにレノボの事例が新作でアップされていた。
個人情報特定できそうだ。

レノボってまだ大和にいるんだよね。
Ｂ館には地縛霊がいるんでしょ。

>>137
ストックオプションで実践済なんじゃね？

>>125
退職理由が自己都合か会社都合かで分かるんでないか？

>>140
テキトーに書いてるでしょ。

離職票なんてそう滅多に見せる機会ないしなあ

>>140
ここのリストラは、全員自己都合退社にされてるよ。

>>137
パテントの報奨金がドル建てになったよ。

素朴な疑問だが、この会社で
「会社都合退職」ってどういうときに適用されるんだ？

>>140
ばーかｗ

>>145
ちかん

割増もらってるリストラは全て自己都合だよ
会社都合は、黒字会社だと無断欠席常習者ぐらいにしか日本の法律じゃ出せない
そこは守ってるよ。この会社は裁判されて負けることが分かってることはやらないからね
つまり粘ればしがみつけれる会社ってこと。安心しなよ
まっ、そのせいで何回リストラしても本当にローパフォーマーな中年が大勢残ってるんだが

>>136
これ、すんげぇ同意。
この会社、上にいくほど使えない。
スキルないから、なくとも事務作業でなんとかなる管理職になっただけ。
トラブルプロジェクトが発生しても、自分でなんとかできないから、他から人を連れてくるだけ。

最近の会社のやり方・待遇には不満だらけだ！
↓
�@もう年だし、今さら外でやっていくスキルもなく、給料もいいので辞めたくない　⇒しがみつく
�Aまだ若いし、外でやっていける自信もある、給料安すぎて馬鹿らしい　⇒転職

結局、若くてバリバリ働けてローコストという、会社が1番置いておきたい人材は自分からどんどんいなくなり、
本当にリストラしたい使えないオッサン達は必死に詰めても大して減らない。

この会社、どうなるんですかね。

巨像の数年後がマジで楽しみだ。

>管理職の中にこそリストラすべき人間が多い
>なのに管理職はなかなかリストラ対象にならないんだよね

ＩのMgrと世間一般の会社でいう管理職は実は似て非なるもの。

普通の会社は業績低迷で真っ先に斬られるのは責任が問われるまず部長クラス。
Ｉの場合は末端リソースが言いがかりつけれ真っ先にＲＡ対象。

Ｉのmgrは責任負う管理職というよりは特権階級の仲良し馴れ合いグループ。
まぁ給料高くて高飛車な割りに世間の管理職よりは責任も曖昧かつ甘い。
ある意味オイシイ立場ではあるｗ

>本当にリストラしたい使えないオッサン達は必死に詰めても大して減らない。
で結果的に今残ってるオッサン達は度重なるＲＡを生き延びて濾過されてきた
使えなさ超濃厚給料ドロばっかなんだよね？
もっとも給与原資の半分近くははそいつら５０代貰ってるんだろがｗ

入社２、３年目のガキンチョのくせに、大先輩捕まえて「使えない」ってｗ
２ｃｈはいいとこだねぇｗ　デスマを１００回くぐり抜けてから文句言えよｗ

すごいことが起きてますwマスゴミは報道規制してますw

検察・検審を糾弾するデモ2010/10/24(1)
http://www.youtube.com/watch?v=SHjowFt1D0w

行動を起こし始める日本人

役員、理事、ラインを半減しないとダメだろ
それだけで業績は急回復
再生の切り札なのが皆わかってるのにね
保身術だけは超一流

>>153
でたでた。まさにこういう人間だよ
昔の話ばかりする人間。いくら経験があっても今の仕事に生かせてないんだから辞めるべきだろ

>>150
そのことは、10年くらい前からずっと言われてる
で、一向に改善されず、むしろ改悪ばかりされてる
IBMの一番の問題は人材だと思ってる
その影響は既に出てるよ。今は昔の実績だけを買われて仕事を受注してる状態
今の現場のスキルは最悪だよ

>>156
お前もそのうち、新入社員にそう言われてるよ
ひとつ、教えておいてやるｗ　歴史は繰り返すんだよ

今の日本IBMは北朝鮮と同じ体質

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

400人もとってんの？ひとあまってんのに？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

400人とって、倍の800人減らすつもりなのではｗ
ほんと人材使い捨てが横行してるな、ここ

リソースだから
償却年数を過ぎたら価値がないから
新しいものに変えなきゃ☆

下水が詰まってるようなんだがね

ネタを鵜呑みにする奴が一番バカだけどねw

>下水が詰まってるようなんだがね

80年代までのIは、年に２〜３万昇給することも珍しくなかったし、
定昇分の比率も多く、個人業績の昇給幅への反映も今のようにうるさくなかった。
その頃のおいしい恩恵を受け高止まりした給料のまんま
会社のビジネスが縮小する時代になってもバブル時代の給与水準のまま
職場に喰らいつき続け、保身Skillの権謀術数の限りを尽くして
しがみついているのが４０代後半〜５０代のオッサンども。

給与原資のかなりの部分がオッサンの給料に取られてしまう歪んだ構造なので、
若年層社員はその残りカスを互いに喰い合いながら働き損状態のまま
ピンハネされている構図。

すでに組織全体が大きな「ねずみ講」。

>>166 それでも入社する情弱が後を絶たない。

既に転職してIから離れた者だけど、Mgrは社内レビューに精を出し、
客の前に出てもまともに提案もできず・・・というのが多かった気がする。
中には現場の最末端の尻拭いをしてくれる人もいたけど、今はかなり減ってきているよね。

まぁ、いずれにせよ転職市場で価値のある若手は早めの脱出が吉。
普通に仕事してて定年まで働ける会社ではないし、変な事で気を病んで自分の
人生を台無しにしてもね。

>>160ってマジ？
低学歴過ぎじゃね？

>>162
もはや若手は使い捨てにせざるを得ない。
結果出しても給料増やせないから、結局辞めてしまう。

ちなみに、160はまったくのデマだけどね。

合ってるのは　日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　までかな(笑)

>若手は使い捨てにせざるを得ない。
>結果出しても給料増やせないから、結局辞めてしまう。

若年層は背中に負ぶさったしがみつきオッサンの給料分も稼いでくれ。
結果出して給料減らされてもIに尽くすぐらいの"献身的若年リソース"を
会社は求めているのではないのか？

ここはここ10年くらい新卒は平均して100人くらいしか取ってないはず
1万人の会社で新卒年100人ずつしか取らないんだから老人だらけになるのは当たり前だよな
今の40代後半は新卒2000人取ってた世代
そのときバカをいっぱい入れて、今は高い給料もらって会社にしがみついてる
老人の給料は少ししか減らせず、代わりに若手の昇給を大幅に減らし若手は次々辞めて、さらに老人だらけに
本当に将来ないよ。この会社は

ねずみ講のピラミッドの底に今から入ってくる物好きな新卒がいるらしい、
吸血鬼のような高給オッサンにタップリ給料搾り取ってもらえよｗ

>>166
だから、今度は減給施策をとるんだろ

サンデー毎日　2010年8/1号　2010年度卒業生人気309社就職実績

日本IBM（IBM+IBCS）
採用人数＝80
旧帝一工早慶＝48

高学歴率＝60％

>>172
00年以降、毎年200人以上採用している。
01年02年なんて600人以上の新卒、08年も400人採用。

>>176
昔の新卒採用と違って、使い捨て色の強いリソースだね。
１０年後生き残ってたとしても、初任給＋３万程度までしか昇給してないだろなｗ
その間、オッサンの高給を支えるために薄給激務でコキ使われ続けるんだｗ

>>177
激務な奴は転職できるうちに辞めてくから、残るのは薄給でも暇なやつだろ。

>>173
もしくはカースト制度のピラミッドと言い換えてもいいな

北朝鮮みたいな会社だよね
地上の楽園だと思って入る新卒の運命は

ほんと、要らないやつ多い

お前がいちばん要らないだろ？

>>180

>>175を見てみろｗ
入社してるヤツのほとんが、’自分は大丈夫！（キリッ’と考えてる連中だよｗ

>>183
違うだろ。その辺の大学出ても他に落ちまくったアホが入ってくるんだよ。

それは、残りの４０％だろｗ

理不尽な待遇を受けてるやつは頑張って脱出しろよ。
転職できる材料を半年や一年かけて作って転職すんだよ。
ここでグダグダいっても、多少不満がはけるくらいだろ。
俺はうまく脱出できたけど、頑張っているおまいらの幸運を祈っているよ。

大昔のIBMじゃないんだから、３５までには転職しようくらい考えて入ってくるさ。

いまどきリストラ連発してる外資にあえて応募するような学生は
初めから長くいるつもりは無いだろう。

>理不尽な待遇を受けてるやつは頑張って脱出しろよ。
理不尽な待遇を受けても、しがみつき老人にピンハネされても
じっと耐え続ける「プランクトン・リソース」が"社内の食物連鎖"には必要なのだ。

理不尽な待遇を受けてる部署ほど転職しにくい
>>186 の言うように準備も必要。でもプレッシャーかけられてる奴はそれどころじゃない。
面接も精神的に参っててまともに答えられないだろうしね。
ソースは休職後辞めて無職になった同期

給食理由にもよるけど、給食したら難しいだろ

高給しがみつき老人は今月もHZ上層階でﾎﾙﾎﾙ生活www
ｺﾞﾙｱ! 現場の若年層はもっと必死に稼いできやがれいwwwww

先にラインやバンド9以上をリストラ対象にするのが筋
お前らラインの給与体系を知らないだろ
最低でも1200万くらいはある
多い奴は2000万超えている
男も女もゴマすりして出世してるだけ
実力はヒラと変らない

>>193
でも実際は声の小さいやつから切ってるな
会社なんてそんなもの

普通の会社はマネージャーの減給・降格・首も一緒にやるんだが
ここは、下っ端の社員だけをバッサリ切るからね。

女のラインは特別優遇枠があるし

女のラインはカスぞろい

典型的RA餌食対象：
気の弱そうなやつ
仕事熱心で社内政治に疎いやつ
mgrから距離を置かれているやつ
mgr/mgmtへのヘコヘコ/ヨイショが少ないやつ
Skill向上にばかり目線が行ってるやつ
他メンバーと比較してハッタリが弱いやつ
mgrが喫煙者(非喫煙者)なのに非喫煙者(喫煙者)なやつ
声の小さいやつ
今のmgr配下に来て１年以内なやつ
手を動かすのに熱心で社内情報に疎いやつ
ライトが当たらなくなった組織から逃げ遅れてるやつ

まったくその通り。

>>198
それは自分から辞める典型だろ。
テレビに出てた奴はスキル向上を頑なに拒否して、
ただ毎日会社に来るだけのようなタイプだったぞ。

>>200
社内アングラ情報網を構築しておかないと
次はキミがＲＡ候補になるぞ。

ＲＡはキャッチ商法と一緒だから
そこそこ優秀で、自分は大丈夫と
タカをくくっていたやつが
出会い頭のストレートで泡食って
サインしてしまうもんなんだ。
またラインもノルマ達成ためにそういうやつを狙う。

そういうやつは恥が先に立って、
会社を辞めてから親しい友人に話すぐらいだから
実情がわかりづらい。

打たれ慣れした組合員は例外ケースだよ。

>>201
社内アングラ情報網って、
伝聞の噂だけで自分で見たり聞いたりしてないってことだろ。
そういうのは経験上、全部発信者の妄想だ。

RAは継続的にあるだろうがそれよりも降格や給与引き下げに力を入れて来るはず
PBCで１なら昇給
２＋なら変らず
２〜３なら大幅引き下げでこの評価が続くと降格
４なら即時に降格

インラン
バカ
マンコたち

女社員は飲み行けば軽くやらしてくれる
IBMとか終わってる
低脳カスしかいねー
早く転職してーわ

確かに、股間に穴が開いてれば、昇格した時代もあったなｗ
女性社員の有効活用ができていないとかダメリカ人役員が叫んだ後ｗｗｗ

自信過剰だったり、正義感の強いやつほど
恫喝一発でセカンドキャリアプランへの
申し込みを受諾するものだ。

>>206
希望を募れば、割増目当てに応募するから、
恫喝なんて要らないわな。

カンブリアに内永ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
どうせグローバル！グローバル化！！を声高々に叫ぶのだろう。
英語を標準語にと。
庶民には縁なし。
「全ての日本のマスメディアは影ながらアメリカに管理されている」
のではないだろうかと感じてしまうこと。
多々な今日この頃です。

ダイ婆シティ・ベラ！

昨年末に50歳以上の社員は今年の年末から来年末までに辞めないと早期退職しても企業年金がすぐもらえない
それをダシに圧力をかけてくる可能性大
割増金はそれなりにあると思うが少なくなるだろう

↑今辞めても出る

>>211
Iに50歳まで居れただけでも勝ち組。
今の20代が50歳までしがみつける可能性は限りなく低い。
というか30年後に日本にIがあるかどうかも疑わしい。

割増金目当てでＲＡを首を長くして
待っている「優秀」なやつに何を言っても無駄だろうが
一つだけいうなら次の内定がもらえるまで
絶対退職届にサインするなということかな。

ここを甘く見積もって、結果的に職歴が途絶えて、
書類審査で大苦戦して、数ヶ月のブランクのあと
大幅な年収ダウンで再就職したやつが多い。

割増金をもらってブランクなく待遇アップで
転職できたやつが一番勝ち組なのは確かだが、
それ以外は微妙だな。

本当に転職する気があるのなら割増金なんて期待せず
日頃から社外のコネを作り時間を掛けて
納得の転職活動をしたほうが良い。

ＲＡの期間は長くて二ヶ月だから、社外にコネがないと、
この期間で内定を取るのは難しい。
それに他の企業も同様に苦しくて
採用枠を減らしている時期だ。

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】　NOWHERE-D
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288890483/

典型的RA餌食対象：

気の弱そうなやつ
仕事熱心で社内政治に疎いやつ
mgrから距離を置かれているやつ
自信過剰で正義感は強いが社内アングラ情報に疎いやつ
mgr/mgmtへのヘコヘコ/ヨイショが少ないやつ
Skill向上にばかり目線が行ってるやつ
他メンバーと比較してハッタリが弱いやつ
mgrが喫煙者(非喫煙者)なのに非喫煙者(喫煙者)なやつ
声の小さいやつ
今のmgr配下に来て１年以内なやつ
手を動かすのに熱心で社内情報に疎いやつ
ライトが当たらなくなった組織から逃げ遅れてるやつ

>>216
1行足しただけで、重複表現を見直さないとは、
頭悪そうだな。
上司との人間関係が悪い奴は、
放っておいても辞める可能性は高いよ。

いつまでもあると思うな割増金

リソースが奴隷根性を発揮しまくる会社。

会社分割マダー？　　チンチン

要らないやつは早くやめろ

↑　まずはお前からだ　↑

会社分割の噂があるのか？

若年リソースにはもっと稼いでこさせろ

GBSやITDは会社分割するんじゃね
リストラよりいいだろ

分割したあと中国や韓国に売り飛ばされると悲惨だな。

>悲惨だな。
ビジネスに感情は禁物。リソースの最適配置は常に経営上の課題。

ぶっちゃけ営業以外本体である必要がないからな

経営陣はGBS、会社分割したくて仕方ないけど買い手がないんだろ
もし日系の大手に売れたら、毎年リストラに怯えなくて済むし定期昇給もあるし俺なら喜ぶ

日系なら日立が一番可能性があるな
給与が下がっても日立なら喜んで行く

日立は日立ソフトその他関連で立派な規模のソフト部門持ってるが
経営陣アホだから本当に買いそうだ。その後も大してリストラもせずに。
I社員は逞しいからひ弱な日立社員を押しのけて生きていくんだろうね

>>229
甘いなｗ

日本企業に幻想を抱いてるアホがいる。

日立の小会社だと40代以上は待遇悪くなると思うけど
30代は待遇良くなるんじゃないかｗ

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

大学院まで行ってIなんかに逝くな。
２年間の時間、学費ムダになる。わざわざ人生捨てるな。

大学院まで出て、高卒と同じ土俵で仕事してたアホがいたなｗ
金がいくらかかってたんだかｗ

SE部隊はさっさと子会社にしてしまえばよかろう
そのための器も作ったんだし

>大学院まで出て、高卒と同じ土俵で仕事してたアホ
大学院までいっておいて、Iに逝くと６年間の時間と学費がムダになるのか

なるだろ
今のＩに大学院での積み重ねをを生かす土壌はないだろ

高卒はやっぱバカだな。

リストラで割増金は出すのは今年が最後で来年は会社分割が待っているかも
急に部門異動を命じられたら怪しんだ方がいい

急な部門異動なんて年がら年中でんがな。

部門異動なんてそんなにないぞ

確かに少ないなｗ

243は部門たらい回され君か

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/724000.jpg

むしろ異動が少ないなんて言う奴は、
小部屋にでも閉じこめられてるのだろう。

ここ数年は若手のたらいまわしが目立つ
どこも人増やす金ないからだろうけど、若手でたらい回されたらスキルつかないだろ

たらい回しリソースはmgrが持て余して引き取り手がないケースがほとんど。

GTSは組織改編が多すぎて異動も多い。

だが、なんだかんだ言ってもGBSよりはマシ

キャリアやスキルセットを考えての部署異動ならいいが
金がない所からある所に異動させるだけだからね
数カ月ごとに全然違う仕事させられたらそりゃやる気なくなるよな

じゃあ、サーベイでダイレクトに書けよｗ

稼働率目標は絶対に死守しよう！

会社分割はネタじゃないぞ

かかる費用

大規模ＲＡ　＞　会社分割・事業売却

RAされるより会社分割や事業売却されたほうがまだマシだな

円高だから日系企業が割安で買えたりしないのかな？

現状では会社分割なんてなんのメリットもないし、
リストラか 転籍か出向で済む話だ。

>>259
どこの企業を買うんだよｗ
国内オンリーな企業なのに

>>259
買うときはUSがキャッシュ吸い取って自分で買うだろ

>>260
サヤ抜くだけの会社なんだから、分割・事業売却もありうるだろ

>>263
既に子会社があるのに転籍ではなく、わざわざ分割するなんて、
かなりのバカだろw
売却も人減らししてる企業ばかりだから考えられない。
日本IBMだけが不景気ではなく、日本全体が不景気って知ってる？

日立がＨＤＤ事業利益率で上位2社を凌駕、「選択と集中」加速が焦点
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-18057620101108

>>264
こういう会社にいるんだから法律少しは知っとけよ
小会社への転籍出向は本人の同意が必要
会社分割は本人の同意は必要なし
あと不況だと買収少なくなるなんてことないよ。逆に増加するとも言われてる

>>264

おまえさん、通りすがりの小学生か？

同意が必要っつっても業務命令に逆らう社員がどうなるかなんて火を見るより明らかだし
半ば強制みたいな感じだろ出向転籍なんて

会社はSEや営業が余ってるんだから売却したくてうずうずしてるだろ
スタッフやブランドは保身に長けているから居残る可能性大
結局現場で苦労している奴が犠牲者

出向や転籍はないよ
子会社もリストラやってんのに受け入れる余裕なし
それにIBMグループとして人員削減やろうとしているんだから
RAと会社分割は五分五分だな
もしRAになっても割増金は削減

>>266
分割したって、労働条件は維持しないといけないから転籍のような効果は無い。
転籍は、実際した人を多く知ってるし、他社でも行われている手法だ。
買収は、普通は特許や設備込みであって、リストラ社員だけを買うなんて考えられないってことさ。
あくまで、日本IBMの場合で考えろよ。

減給が必要であるとライン専門職が判断した場合、
当該リソースの降格を行い、本給および賞与基準額の減額を実施します。

この会社は罰則のない法律は無視ぶっこくからな

海外のＩＢＭへ転籍させまくる説。

ニュースレターの発信元が100種類くらいで来てんだが。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

分割→計画倒産の例を知らないのか？ＮＺとか。

分割会社は数年後に赤字になるように事業譲渡するんだから
合法的に指名整理解雇できるんだよ。

赤字だから割増退職金を用意する必要もない。
別会社だから、本体はほっかむりできる。

会社分割は優先度高で進めていて対象部門も決まっているだろう
だが肝心の買い手がいない
結局お流れでRAに落ち着くんじゃないか
もちろん割増金は大幅減額で6ヶ月と予想

リアルな数字が出てきたな。その数字は俺も聞いたことあるｗ
後になるほど損だと焦らせるために
ガースターの時代から割増金の額は単調減少らしいね

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レノボ：「解雇は無効」予告受けた社員申し立て　東京地裁
http://mainichi.jp/select/today/news/20101110k0000m040065000c.html

１０月１３日、改善が見られないことを理由に１１月１３日付での解雇予告を
してきたという。
--------------------------------------------------------------------
レノボジャパンで開発エンジニアに解雇通知
『あなたが悪いんじゃない、会社が悪い』と身重の妻
http://www.jmiu-ibm.org/2010/10/1638.html

２ｎｄは、８月と９月の面談で３度の脅迫をしました。
「継続的にパフォーマンスを改善できない場合には解雇できるという
就業規則があるのは読んだことありますか？読んでおいてくれる？」
--------------------------------------------------------------------
レノボ・ジャパン、みなとみらい21地区に 研究開発拠点「大和事業所」を移転
http://www.lenovo.com/news/jp/ja/2010/06/0624_1.html

レノボ・ジャパン「大和事業所」は神奈川県大和市の日本IBM株式会社大和事業所の
敷地内に設立されていました。
--------------------------------------------------------------------
「ケンジントンロック」とは？
http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/beginner.nsf/btechinfo/syb0-02cf57e
ケンジントンロックとは、パソコン盗難防止用の鍵とワイヤーがセットになったもので、
ケンジントン社より発売されているものが有名です。
--------------------------------------------------------------------

組合のウェブサイトを見ると、4QはまだRAやってないのかな?
来年1Q?

怖い会社だねえ

業績がPIPで復活するなんて心から信じてるmgrは皆無。
PIP受けてるヤシがこの11月まで、外資にしがみつけてる事自体ありえない。

>>279
ガースターの時代？？？

最高裁でお墨付きでてるから、何でもできるようになってる。
従業員の合意なけりゃ、分割・事業譲渡できないと思ってる馬鹿がまだいるのかｗ

割増金たった6ヶ月分じゃ、やっていけんな

それすらもったいなくなったら、会社・事業分割でポィだわ
景気がいいときなら、どっちもかわらんけど
景気が悪いときなら、分割・譲渡の方がマシだぞ

今すぐポイされるより100万倍マシだな

IBMでのスキルなぞ、社会に出れば派遣社員程度の価値しかないぞ？

相変わらず社内にはRAの雰囲気が一切ないな。

おれ、IBMやめて就職活動していたとき、二次面接で「正社員じゃないとダメです
か？」と言われた。
４０代のＳＥってそんなもんだろうなって思ったよ。

そんなもんだろうねえ。
またこの業界は派遣やら契約社員が普通にいるからな。

全員組合に入ればRAも会社分割もできないだろ

今後GBSの大半はISCJ逝きかな
その後適切なタイミングで会社分割

GBSのValueって何よ？
日本語が流暢なこと以外で。

分割する意味も譲渡できる自信も理解できない。
逆に、ユーザーのシステム部門を引き取って、
アウトソーシング契約してもらうような会社だぞ。

GBS,とISCJでやってることに違いがないならISC-Jに転籍がいい！

>>296
正社員を切って派遣や嘱託を増やしてますが何か？

Googleは人材流出を防ぐため給与は一律10%アップだって
IBMは必死にしがみつく社員を切るために給与を下げている
これじゃ勝負にならない
Googleの勢いはまさに80年代のIBMだ
IBMってこれから何を材料にして生き残るのかな
アウトソーシングがコケたらアウトだからね〜

>>299
アウトソーシングで既にコケテるじゃん。
国内ＳＩｅｒに持っていかれてるだろ
今、アウトソーシングはコスト競争が

一部の信者のような客から、拝ませながら搾り取る方式で食い繋いでいくんだろ
だから、適正人員が、まだ数千人多いって指摘受けてるわけで

日本の雇用消失は日本のIT企業に任せておけば良い

PIP Symposium

>>300
いや既に昔からの優良顧客もIBMのボッタクリアウトソーシングに気がついている
適正コストにするためには外注を増やすか社内コストを下げるしかない
そのためには減給、降格が効果的
あ、もう始めてるか

リストラの話題しか無いんですか？

IBMって言えばリストラだろ

じゃあ昇給の話をしてやる。

標準的評価の社員は５年間昇給なし。
満足したか？就活くん。

>>306
これがほぼ全てだから困る

もしここの書き込みが真実なら、今から就職しようと
考えている学生には夢も希望も無いんですが。

>>308
特にそれを否定しません。

どうしよう？本当のことしか書いてない！

>>303
社内コストは下げてないだろ
何もできないＳＰやＩＣＰ乱造のツケが回って、見積もりを下げれないだろｗ
あんなもん、高く売りつけるための口上で、デフレ社会では逆に首吊る羽目に。

>>308
今頃この会社に就職しようと考えてるなら、よっぽど頭がおかしいんだよ
ＩＴは、オープンが主流だ
だから、今の日本ＩＢＭの収益構造では、縮小均衡しかないだろ。
オープンの世界じゃ、ＩＢＭのブランド力は通用しねぇだろ

>>308
待遇が良くない中小企業に入るよりはいいよ。
一応、中小よりはネームバリューあるから、スキル磨いて転職するんだ。
間違っても、定年までいようとか、Ｉ社内でスキルを付けようと思ってはいけない。
会社に頼らず、自らスキルを磨いていけ。

>>303
逆。
価格競争力を維持するために外注を減らしてGDを推進している。

>>306
2010年の昇給対象が全社員の1/2だからPBC2も一部対象。
40歳を超えてPBC2なら昇給無し。

役員と理事で社内のPBC１を独占しそのおこぼれが社員に回ります。

今から入る社員はスキルを磨いて転職を目標にするといい
ただし、部署によってはIBM社内でしか役立たないことしか身につかない
そういう部署になったら中小でもいいから転職した方がいいかもね

社会的批判を恐れてRAに及び腰になっているのは事実。
表立ってできないので、例年通りPBC3,4の者と45歳以上に退職勧奨を行っているだけ。
そのため「かいな」に書かれていることを社内で感じているのはほんの一握り。

箱崎上階に居座る間接部門の女性社員やビジターオフィスで暇を潰している社員を切ってほしいだけに残念だ。

GDって、大連か？ｗ
なら、来年から人件費高騰来るぞｗ

Iの営業、LAB、TRLの人材は転職の際に引く手あまた。

>>308
俺は入社３年目だけど俺が入社する前もすでに2chはこんな感じだった
入社前は一部の頭悪い人間が不満書いてるだけだと思ってた
でも入社してみたら、ここに書いてある通りだったよｗ
実際に先輩たちが会社の愚痴ばかり言ってるの聞くとかなりへこむよ

＞実際に先輩たちが会社の愚痴ばかり言ってるの聞くとかなりへこむよ

じきに君も言う側になるから安心しろｗ
で、いつの間にかいなくなってるだろうからｗ

>>319
転職時期や年齢にもよるから、一概には言えないぞ？
とくに、恒例の大規模リストラのときな。

>>314
GDはお上の声だからな
現場のPM、DPEは仕方なく取り組んでいるフリをしてるが本音はGD化はやりたくない
だって言葉の問題もあるし管理も面倒だしね
それよか外注のコストを削る方が楽
どちらにせよアウトソーシングの未来は暗い
クラウドになってもインテル系が主流だからIBMの優位性は何もない

また外注のコスト削減やってるんだろ？
何パーカットで出してるの？

>>319
それは、遠〜い昔のお話。
LAB系の人間などは、長年、お仲間とのぬるま湯にどっぷり漬かってきたわけだから、
どこでも使えないという話はよく聞く。

アウトソーシングという言葉を使いたがる雑魚が湧いてるな。
今後の収益の柱はSWとスマグリ。

SWはある程度伸びるとは思うが、他の仕事の減少をカバーできるほど伸びないだろ
そもそもSWは人いらないし。この会社は縮小する一方だよ。

アウトソーシング以外に、ぼったくれる方法がないだろーがｗ
スマグリが収益の柱になると思ってる馬鹿。

>LAB系の人間などは、長年、お仲間とのぬるま湯
マリアージュ計画に乗らなかったヤシは事業所もろとも消される。

>IBMのボッタクリアウトソーシング
ボッタクリだということに客が感づいた瞬間に大変なパニックが発生する。
その瞬間から担当者の頭に激しい怒りや憤りが生まれ、
更新契約打ち切りをネタに強烈な減額プレッシャーが発動する。

いまアウトソーシングはH上だろ？
こいつの仕事だろ

>>317
会社が40代(特に後半)upのB7の処遇を考えているという話を聞いたよ。20年もいてB7はねーだろーと。
しかも若いB7ならともかく、この年代のB7は明らかにもらいすぎなのが多い。間接でも1000万以上もざらにいる。
やってることは大したことないから、早く若い連中に明け渡してもらいたいもんだ。
会社が高給B7を30代B7と同じ程度の給与にしたい気持ちは、彼らの日々の業務を見ていて分からんでもない。

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>317
でも案外RA退職者の年齢分布はなぜか均等配分になってます。

>この年代のB7は明らかにもらいすぎなのが多い。間接でも1000万以上
関節でB7なんて給料ドロだろう、世間相場からすれば給料半分以下でちょうどいい。

内定を辞退すべきでしょうか？

>>335
内定もらったの？
そりゃあんた次第だよ

厳しいことは確かに厳しい
でも、究極的にはどこ行ったってIT系は厳しい

それより、あんたがどのくらい頑張る気があるか、
自分で伸びる気があるか、だよ

↑えっらそーにｗ

お前なんか、会社で一番使えなくて、厄介者扱いされてんだろｗ？
この会社、頑張る気なんて、糞の役にもたたねーのｗ
ER、TT、TRになれない奴は、何やってもダメだってｗｗ

>>335
336みたいなウンコに騙されるなよｗｗｗ

「使えない年寄りは、さっさといなくなれ」と書き込む奴が本当に多いなｗ多いが、
年寄り共がいなくなっても、若い奴らの給料は上がることはないだろｗ　諦めろｗ

>ER、TT、TRになれない奴は、何やってもダメだってｗｗ

これって会社がぶら下げた単なるにんじんだろう。
他に何の取り柄もない奴がコンプレックス解消のために目指すものだよね。
これになろうが、単なる平凡な１サラリーマンであることに変わりはない。
利口な奴は、とっとと帰宅して有意義な副業に専念してるんだってｗｗｗ

>>335
今からなら当然辞退はすべきじゃないよ。今から大手の内定は取れないからね
ここに就職して2,3年目に転職する方がまだよい会社に転職できるよ
腐っても大企業だよ。入社して3年程度ならどんな部署に配属されても得るものはある
新卒の初任給は普通だしね。借上げ社宅含むとむしろ普通の企業より待遇よい。
それから上がらないのが問題だけど。

TALK　SESSIONの予約完全に満席だな
これ予約開始時間までPCやら携帯に張り付いてたのかみんな
就活ってそういうのが評価されるの？

ヒント：学歴フィルタ

あ〜学歴フィルタか
じゃあしょうがないな

給与原資の大半を使えない加齢臭年寄りが取って、
残りカスを若年層が奪い合う会社。

HZのエレベータは高齢関節どもの加齢臭＋タバコ臭が充満中。

Sランだが余裕で空いてます

洋ランはおってリーゼント！　おりゃ！

>>344
HZのエレベータは前方が空いていますよ。

高給取りのオジサマ達は、
最初に乗った人から後方に陣取っていきますからね。

誰も開ボタンを押してくれずにいきなりドアが閉まるから、
後から乗る人は、要注意！

>>331
それでも一度給料上げてしまえば簡単には下げれない、簡単にはクビ切れないのが日本の雇用。

好景気にうつつを抜かして、分不相応な昇給・昇進を乱発した会社の自業自得だね。
そのしわ寄せが、後から入った若い人に押し付けられる会社なのもすごいが。

この状況がわかりきってるのに入社してくる情弱はほんと尊敬する。

リストラ以外の話題を提供して下さい。

重要な人事アサインは喫煙所での会話で決まる

>>347
同業他社の昇給事情も芳しくないがな。
IT業界自体が暗黒期に入ろうとしている。

仕事のやりがいとか達成感とかそういうものは無いのですか？

ない

>>351
コミッションが良い時は達成感や優越感を覚えるよ。

>>351
あるわけねーだろ

>仕事のやりがいとか達成感とかそういうものは無いのですか？

夢や希望、やりがいから最も遠い位置にある人売りブラック企業。

プレジデント誌「働きがいがある会社特集」
【IT業界部門】ワースト２の会社＝ＩＢＭ。

>>351
口利きのピンハネ企業にそんなものがあると思ってる時点で、
おまいは相当なアフォ。

>>351
ばーかばーか

>>351
昔は仕事が多くて若い人でも大きなプロジェクトの上流工程できてそれがやりがいになってた。
今は仕事がなくて若い人には委託先をきって生じた雑用ばかりくる。
現時点ではやりがいはないと思うよ。
景気よくなってまた仕事が増えたらやりがいもでるかもね。

>>358
上流工程できて、やりがい？
そんなこと言ってるから、技術のない技術者だかけなんだよ！バカ！

潰しの利かないスキルを粛々と磨き続ける日々ｗ
それが、新入社員の仕事だよｗ

新入社員だけじゃない。10年くらいやって、あとはポイッだよ。

>>351
丁稚奉公でラインまで上り詰めれば
部下をリストラする恍惚感を持てるよ。

今年も１０人切ったるでぇー！

IT部門ワースト２って本当なのか？
具体的に何がワーストなんだろう。

>>364
情弱ｗ

そのてのランキングは年中色んな雑誌でやってる。あてになんかならんよ
IBMがその雑誌への広告費でも削って悪いランキングにでもされたんだろ

ワースト１じゃないのか

社員の皆さんに聞きたいんですが、この会社にいて楽しいですか？

楽しい訳ねーだろ？

なぜ辞めないんですか？

日本では新卒至上主義だから簡単に転職はできないんだよ
今の景気じゃ面接うけてもなかなか受からないし、普段の仕事も忙しくて面接行くヒマもそんなにないし

愛社精神は有りますか？

殆どの企業がその会社の中でしか役に立たないスキルしか身に付かず
第一仕事忙しいのに他の勉強なんてやってる暇無いし
中途は即戦力を求めるからな

愛社精神ってｗｗｗ
会社が従業員を使い捨てにしてるってのにｗｗｗｗ

憎社精神ならあります。

殴りたい役員とかいますか

>潰しの利かないスキルを粛々と磨き続ける日々ｗ

そういう日々を１０年も過ごすと、世間のどこでも使えない
スキルレスなリソースに転落する。そしてやがて来るＲＡの日を待つのである。

役員にはいないなあ。もっと身近なところにはいるかな。

US指示をそのまま下ろすだけのために50人もの役員が必要なんだろか？

役員に不満を言っても、USに指示されてるから仕方ないしか言わない
役員50人もいて日本独自の施策ができないなんて恥ずかしいとは思わんのかね

>>380
そうじゃなくて
USが社員とみなしているのは役員50人だけ
その他は見習い現地社員。ただの使い捨てリソースです。

5年勤めてた会社がこの不況で倒産。
再就職も厳しい時代。
就職先探す時間がもったいないし思い切って起業した。
先行きの見通しなど全く見えないが頑張っていくしかない。

>>382
IBMとなんの関係があんの？

ここって、芋虫に産卵する蜂みたいな会社だ。
おいしく肥えたベンチャーを見つけては買収して、
生え抜き社員をベンチャーの楽なポストにつけて
出世の踏み台にする。

ベンチャーの中堅はＲＡ要因。
女だけはダイバーシティのアリバイ作りで残される。

当然、もともとのベンチャーは仕事が回らないから、
組織崩壊を起こして顧客に逃げられる。

そういうことを延々と何十社も繰り返している。

え？そんなの買収される会社が悪いんだろ？なに寝言いってんの？

>>384
おいしく肥えたベンチャーというより、
破綻寸前で安く売り出されてる会社を
買ってるように思うけどな。

>>384
かつてのライブドアみたいだよな。

こいつはやりそうだという役員が皆無
なんでこいつが役員、理事なのと言いたくなる
やつばかりだ

マネージャーもそんなのばっかだぞ
そういうのに限って、上からの評価が高く昇進する
下から見てると、馬鹿げた茶番劇。

IBMがIT業界の主流から亜流になってることに気がつかないのか
この会社に未来はない
インテルもマイクロソフトもアップルも買収しようと思えばいつでも出来た時期があったのにバカな会社だと思う
去年はサンの買収額をケチって失敗した
RDBを世界で一番早く開発したのに製品化でオラクルに出し抜かれるし、パソコンのデファクトスタンダードを設計・開発して世に広めたのに戦略の失敗でPCから撤退せざるをえなくなった
昔の話だがメインフレームOSであるMVSの著作権を振りかざして日立や富士通などの互換機メーカー潰しに奔走した
あのとき逆にMVSをコピーレフトにして世の中に広めていればメインフレームの天下はもっと続いていただろうし、サーバーやPCのOSもMVS系になっていた可能性もある
タラレバを言ってもしかたがないが80年代後半からのIBMの歴史は戦略的な失敗の連続
ガースナーのおかげで倒産は免れたがもう再生は不可能だろう

昔は、わがままキングでも通用したからな........
おごれる者は久しからず

役員＋理事を合わせると総勢100人は越えるだろうが、
そんな状態では単なる仲良しグループに墜落し、
リスクと緊張感を伴う経営判断ができない可能性が高く、
中にはマネージメント以前に人間的に問題のある者が
いたりしないのだろか？

疑問形で書くとは、ずいぶん遠慮したものだなｗ

>>390
>インテルもマイクロソフトもアップルも買収しようと思えばいつでも出来た時期
この時のエライさんはエイカーズだったが、ＰＣの重要性は全くわからずの人だった。

ERだのTRだのTTだの言っている奴がいるが、もうその制度はなくなってるだろ
いわく"発展的解消"でBTLRになったんじゃないのか

BTLRって何？

>>390
だから、メーカーからサービス・コンサルに舵を切ったんだろうがｗ

>>391
日本以外では、コンペを潰しまくったからな
いつでも今でもキングだよｗ　世界ではｗ

>>392
会社の中枢にチョンやチャンコロが入り込んでる時点でｒｙ

>>387

そのサービスやコンサルもメッキがはげて全世界的に売り上げ減少フェーズに入りました。

>>397
今でもIBMが世界のキングだって（笑）
お前正気か？
時価総額とか売上高とかわかってんの
サービス・コンサルに舵を切って沈没だろうが

買収の成功例はロータスだけじゃないかな
一応まだノーツは頑張ってるからね

割増退職金がRAの目玉であることは言うまでも無い。
応募を検討する社員にとって充分に魅力のあるものにする必要があるだろう。
ただ、応募しない(あるいは応募資格のない)社員のモラルへの影響も考慮するならば、
過大な提示は避ける必要があるため、金額設定については非常にセンシティブに
行う必要がある。

ＲＡの成功・不成功の判断基準は次の２点：
　 1.募集予定者数に応募者数がどれだけ近いか
　 2.応募者数に占めるローパフォーマー・リソースの比率の高さ

そういう意味では、Talent, ERなどコアのリソースに対しては
はじめから応募資格を与えないことの重要性は言い過ぎることは無い。

>>401
IBMのRAは応募じゃなく会社からの指名だぜ
希望してラインに例外申請してもらっても通るかどうかはわからない
通らなかったら会社に残っても立場がないからね〜

>>401
>>重要性は言い過ぎることは無い。

なんでお前の日本語は変なんだｗ？

>>399
つブランドランキング

>>396
w3も検索できないって事は社内の奴はここにはいないのかなあ。

問題あるのは3バカ専務あたりw

最近ここで話題のＨ上さんのリーダーシップに大いに期待しようぜ

IBMには仕事をしない達人が多い
そういう人たちがラインになったり出世するようになっている
彼らはあれやこれや議論だけして、ものの見事に仕事の義務を回避して部下に丸投げする
このような方々は次のような特徴を持っている
　・重箱の隅をつつく鋭い感性
　・やる気がない事を表に出さない卓越した話術
　・自分の責任を他に転換する素晴らしき能力

彼らと仕事をすると、議論に仕事の時間の大半が必要となる
長時間の議論の末に何も進展させないという驚愕の結果を残すと同時に、
部下の精神的・肉体的エネルギーをも奪う
普通のビジネスマンには真似の出来ない驚異的なスキルを持っている
もしあなたが幸運にもこのような能力を身につけてしまったならば、決してIBMを辞めてはいけない
RAの罠にはまらないで会社にしがみつきましょう

↑マルチポストうぜーよカス

>>408
当たってる！

>>408
今の世の中どこの会社もそうだよ
それを管理能力と呼び評価する

そして、日本は衰退に道をたどる　と。

>>411
どの会社も？お前は１００回くらい転職してんのか？

「今後のＩＢＭには残っても何一ついいことありませんよ」
「去年からのあなたの業績がまるで見えないんだけど・・・。毎日何しに出勤してんの？」
「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上私も抑えきれない。」
「あなたの場合再就職支援会社に逝って、週明けに見学してきた方が絶対にｲｲ!」

SEで採用された場合、50歳くらいになると
どんな仕事をするんでしょうか？

>>415
勝ち残ってお山の大将になってなければもういない
もしくは間接の部署に異動

>>415
子会社に転籍

お山の大将
もういない人
間接に移動
子会社に転籍
の比率を教えてください。

子会社転籍ってそんな多いか？
GBSだが周りにいないんだが。

今はもう子会社も受け入れてくれない

じゃあどこに行くのですか？

>>421
ＲＡで退職

>>418
今50才台の人間の入社後の行き先比率を正確言える奴がこの板にいるわけないだろ
情弱か？

>>420
with　jobでなら受け入れるだろ？

小会社転籍よりはリストラされる人間の方が圧倒的に多いよ

まー、どっちにしても今後も大規模ＲＡで従業員激減だろ

子会社出向してるけど飼い殺しだよ

それはお前がそれだけの奴ってことだ

小会社転籍したところでリストラされる確率は変わらない

いきなり首切られるよりはマシ

子会社転籍なんて年収３割４割ダウンだろ

以前なら割増退職金+減収分をカバーできる年金もあったけど
割り増しは極小年金は60歳からでいまやただの3〜4割ダウン。

いまやってか、これから辞めさせられる連中は、もっと減っていくよ

いま30くらいのアホどもは
何を思ってこんな会社に入ったのかな

何も考えてないだろｗ
新卒カードは一回しか使えないのにｗ

つーか、懸命な奴はすでに逃げ出してるだろ

転職する時期さえ誤らなければ市場での評価は高い。
特に営業。

RAするときは、時期を誤るも何もないわな

実際、いまの３０くらいは驚くほどバカが多いよ。

バカというか、業界研究をしないでIBM入る奴大杉。

期待通り、順調に右肩下がり続けてます。
http://www-06.ibm.com/ibm/jp/about/gyouseki.html

ふと思い出したんだがORACLEに買収されたSUNが昔好調だった頃に落ち目のAppleを買収しようという話があった
SUNを買収しようとしたIBMもそのうちHPかORACLEかしらないがどこかに買収されるかもね
一旦縮小スパイラルに陥った企業は天才的な経営者がいないと復活は無理
IBMにはワトソン親子以外にカリスマ経営者がいたことがない
ガースナーはただの首切り屋だったしね
ブランド力もそのうち落ちていくだろう

>>439
今の日本ＩＢＭは、囲い込んだ既存顧客の生血を吸ってるだけだからな

>>441
MBA様がなんとかしてくれるさｗ

>>434
その頃は、まだ魅力のある会社だったのでは？

>>436
マジでそう思う。
入社時は社内SEやってたが、
営業になって、その後しばらくして転職したが、
あのまま社内SEやってたらと思うとぞっとする。

交通費の締め付けが厳しすぎないか

交通費？一番安いルートで行けばいいんだよ！

目指せ！マイレージ成金。

交通費はそのうち自腹

タクシーくらいいいだろ

箱崎もバカ面と不細工おばさんばかりだな
社員から顔も覚えられず挨拶もされない役員とか、、、

>>445
歩けばいいだろ
経費節減だよ

過去も知らない若造どもに
この会社はどうすれば良くなるかとか
つまらないコミュニティやってる奴らが滑稽

社内失業者対策だからな

不満が多いからラウンドテーブルもいい加減なもんだな

この会社あと何年で消滅しそうですか？

消滅はないだろうけど、チョン吉かチャンコロの下に組み込まれる可能性はあるぞ

人材交流の関係上、インドの下についてもおかしくない
この間国が条約結んだの何だっけ？

上海合作組織

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101026-00000032-scn-bus_all

就業規則や福利厚生や退職金制度なんかが社員が不利になるようにどんどん改悪されている
社員を大切にしない会社に未来はないと思うな
昔は個人の尊重とか言ってたのにね〜
会社が悪い方向にしか変らないのは大問題
普通は経営者や上層部が責任取るんだがIBMでは社員が責任を取らされてしまう
ホント恥ずかしい会社になってしまった

>>460
仕方ない。

もともと、従業員は搾取される側で、
株主と経営者が儲けるために、会社は存在している。

景気が良ければ、個人の尊重だとか色よいことも言えるだろうが。

経営者が本当に社員を大切にする考えの持ち主だと、
また違ってくるけどね。

少なくともIBMの経営者は・・・

>>460
全体的に見れば制度は良くなってるよ。
不況で給与が上がらないとか、
上司が承認してくれないだけの話だ。
個人の尊重など昔から無い。

>>462
良くなった制度って何？
悪くなったものしか知らない

５年目で主任　

>>463
悪くなった制度って何？
良くなったものしか知らない

年金制度

>社内失業者対策だからな

HZ上層階でプロセスいじくってる高齢しがみつきの社内失業者の方が
現場の若年層より格段に給料が高い会社。

失業者対策でもある公務員の方がほとんどの納税者より給料が高いだろ？
それと同じだよ。

>>464
安上がりな主任の量産で、顧客への見積もり水増ししてるだけだよｗｗｗ
あほｗｗｗ

むう。IBMの噂は、多方面から聞いてはいたが内情は結構酷いみたいだなw
IT業界が昨年から酷い状態というのは把握してたが、大手も何も関係ないみたいだな。

ニヤリ。使えるネタ満載。

早く借り上げ社宅制度に手をつけろよ

特定の従業員にのみ、多額の補助金をばら撒くのは、結果主義の会社なのに
おかしいよな

借り上げ社宅制度なくなったら20代が困るぞ

ああ、文句言う奴は切るのかｗ

ここは軍隊方式だからなｗ
文句・不満があれば、いつでも辞めていいよって言われるだけｗ

借り上げ社宅制度なくなったら、B7以下の社員は1-2割辞めるんじゃないの？

そうでもないだろ
しがみついてるよ　おそらく。
だから、借り上げ社宅制度を改悪しても大丈夫だと思う。

ダメリカの要求する利益水準を達成するためには、
今の人員規模・給与水準では到底無理だから。
ま、一番手っ取り早いのは、会社解散・全員解雇でその一秒後に
役員だけのホールディングス設立して、全員契約社員ってのが

>>476
制度改悪には、従業員代表の過半数の賛成が必要だろ？
あ、あいつら会社の回し者だから過半数いくかｗ

会社はいかにコストをかけずにRAをやるかが最優先事項
日本での売り上げ増はとっくにあきらめて利益の確保が出来るなら手段を選ばずってところだな
本当に厳しくなるのは来期からだから覚悟しとけよ

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

借り上げ高額すぎる！
子会社なみにしろ！！！！

子会社プロパーのくせに生意気だぞ
年収２００万で暮らせ

研修を卒業した翌年から、同期の間でも100万〜200万の給与格差が生まれる糞っぷり。

借り上げ社宅制度のような業績によらない手当が残っているのは成果主義に
逆行しているし、なんでこれだけ残ってるのか異様。
借り上げ社宅は早く廃止して、給与原資に組み込んでPBC2+以上の昇給分にすればいい。

>>484
うっせーんだよカス　てめーも刈上げすりゃいいだろボケ　まさか親元から通勤の坊やかガキ

利益構造を回復するには会社をいったん解散か譲渡して
HQ機能だけIBMの暖簾に戻してあとは奴隷契約＆派遣労働者にするしかないよね
くそラインどもが猛烈に抵抗＆サボタージュしそうなプランではあるがｗ

専門家と称する嘘つきだか無知の塊を売り込みに連れてこられても困るんだけどな。

ここの専門家ってのは、ほとんどがハッタリ野朗だから安心しろ

>>486
数字未達成なマネージャーは、契約の継続無しでいいんだよｗ

レノボ解雇取り下げた

>>490
レノボよえーｗ　

こっそり、自殺に見せかけて首つらせれば良かったのに

あれでもハード屋だから、
新卒だけは優秀な理系院卒が欲しいらしい。

大和で必死に説明会をしている。
もうＦランク卒の文系学卒しか志望してこないとも知らずに。

旧帝大理系院卒クラスが好きこのんで
中国系企業にくるわけねぇだろ。

しかし東工大卒でも４１歳でリストラか。
日系の電気メーカーじゃまず考えられんな。

日本だと計画倒産して、若い社員だけで新しい会社つくるだろうね。

さすがに大挙50人もいると、その中には役員としての資質・能力的に
疑問符がつき、当初の期待に応えていないのもいないのか？

レノボに行った奴は勝ち組だよ
IBMなんてメインフレームがこけたら終わりじゃん

日本IBMって今UNIXサーバーのシェアってどれぐらいなの？

>>496
いるけど、部下に責任を取らせる社風のため、表面に出てこない

>>497
過去資産があったり、時代遅れの顧客の中に信奉者がいるために、感嘆にはコケない
ただし、その身は異臭を放ち、腐っていくだけ。

>>498
確か3割くらいでやっと一番になったような

>>498
HPとIBMで２強で３位はSun(Oracle）だろ
どちらにせよベンダー専用RISCチップマシンは大幅に縮小しほとんどx86系になって行く
スーパーコンピューターの世界でも大部分はx86系
メインフレームのシェアを含めてもサーバーはx86系の一人勝ち
この流れはますます加速するだろう
もちろんOSはLinuxだよ
Linux以外は淘汰されるのは必然
Unixサーバーのシェアを気にしている場合じゃないんだよ

俺の同期もいろんな会社に転籍して行ったよ。その後、その会社が転売されて
今は何しているか知らない奴も多い。みんな高学歴だった。

IBMって社畜奴隷の悲哀をまさに体感できる会社なんですね
入ろうかな

>>501
そしてそのＬｉｎｕｘ市場でのＩＢＭの影響力が

>IBMって社畜奴隷の悲哀をまさに体感できる会社なんですね

サービス･ビジネスを世間によくある人売りブラックITと
混同しているのかもしれないが、一緒にしないでくれ。
リソース管理の徹底ができているから悲哀は無い。

利益が減ったら、切る所までは同じだけどな

>>502
見かけのイメージや給料を見るんじゃなく、長く働ける会社を選ぶべき。
公務員を目指す連中は、その典型。
真逆が、金融・不動産・ＩＴ業界。　
特に金融・ＩＴは、年取ったら引き取り手がない使い捨ての業界。

切られたくなければPBCで高評価もらえるようにもっと頑張ればいいだろう？

その考え方が金融・不動産と同じだと

みんなががんばっても相対評価で必ず割を食うのが出る。
重箱の隅をつつくような評価合戦になる。

てか、みんなががんばる＝会社業績の向上　じゃないからな。　勘違いしてる馬鹿いるけど。

HZの上の方には、PBC「３」以下連続中なのに
昔昇給した８ケタの年収に必死にしがみついている
50代後半の社内スタッフ・ワークの要員がいるんだが、

もっと頑張って稼いでこいよデリバリーの若年層どもｗ

Ｓ以上やバンド７以上は、借り上げ社宅廃止・住宅費補助を廃止すればいいんだよ。
あれは、福利厚生だから廃止できるはず。

オープンメインフレーム

>借り上げ社宅廃止・住宅費補助

同意。
借り上げ社宅・住宅費補助は今年か来年内でもう廃止して
全社のPBC 2+以上の昇給原資に廻せばいい。

特にBand7以上の責任者にもなって会社から住居費用を受給してるなんて甘えてる。
これこそ報酬だけ増えてリスクは負わない典型的な悪い事例。

成果主義によらない手当の大半がこれまでに廃止されてきたのに、
どうしてこれだけ今も残っているかも非常に疑問。

PBC 3以下でも同じ住居費用をもらえるのだったら誰も頑張らなくなる。

社員の側ですら以前から廃止を希望しているのになぜ無くさないのか不思議だ。

最悪、廃止できないなら減額すべき。
管理職にもなって住宅費補助・借り上げ負担が発生するのは、成果主義に逆行するだろ

結局、手当という名前が気に食わないだけだろ。
昔あった手当も年収に組み込まれただけだから、
同じように年収に組み込んじゃえばいいだけ。
「どうして、あの人年収高いの？」
「世帯主だからだよ。」
となるだけの話だ。

Q.「どうして、あの人年収高いの？」
A.「世帯主だからだよ。」
これがIの成果主義？？　ｗｗ

>>517
家庭の事情は、昇給の判断にかなり影響するからね。
100%成果主義をお望みなら、会社辞めて個人事業主になるべきだよ。

今年の某金融IA担当のCRなら、４年目の若手ですらコミッションだけで年間400万。
担当SEは特に何も無し。

成果主義以前に、CRは担当する相手次第で人生の浮き沈みが決まるよｗ

SEはアサインされるProject次第だな

借上げは固定費なんだから廃止しても昇給原資に回るのはその年だけだろ
バカじゃねーのか。これ以上若手中心に苦しめる制度改悪はやめてくれ

借上げ削るなら年収で分けろよ。800万以上の人間は無しとか
今の若手のバンド７は600万いってないやつもいるのに借上げ削られたらワーキングプアだろ

時々景気いい話も書き込まれるけど営業の話だけだよな
SEはどうやれば給料あがるんだ？

はやくICPになればいいんだよ

>>522
ナスの原資にはなるんだよｗ
頭働かせろよｗ



で、ナスの水準そのものがまた下がると。

借り上げは税金対策にもなるんだが

>>527
なんか時々沸いてくるんだよ。借り上げ社宅辞めろ爺さん。会社の節税の常套手段だということを知らずに、
廃止しろ廃止しろと、うるさいんだよね。こういう無知なくせにアホなこと言っている爺が早くリストラされるべきだよな。

現場をほっといて出鱈目なパッケージをでっち上げるような後ろ向きなことばかりやらないとICPにはなれない
ICPになったらなったでコミッションがあるから部門によっては得かどうかは不明
そのうちICPもRA対象になりそうだしな

ＩＣＰになっても、ＲＡあるよ。

ICPなら最低でも１０００万いくんだろ
１０００万もらって成果でなけりゃ瞬殺でいいよ

量産型ＩＣＰは、ＩＢＭ自身の首を絞めることになるわけだが。
そのあおりで、また若い社員の給与待遇が下がるわなｗ
’ＩＣＰになれば、給料が上がる’という言葉の裏でｗ

もうITスペシャリスト全員、ICPにしちゃえよ
絶対もうかるって、やってみな、V字回復するから

>>533
無理ｗ

無理だと言う前に、なぜ挑戦しないっ！

>>534
やってもみないで、なぜ無理だと？

>>534
お前みたいな臆病ものがこの会社が衰退している元凶だな

おまいら、日本ＩＢＭを潰す気かｗ
ＩＣＰは単なる金喰い虫だぞｗ

大したこともしないのにIBMさんのサービスはどうしてこんなに高いんだ！？
景気が悪くたびに真っ先に契約打ち切りになるよ。

粗製乱造ICPなど、意味なし

粗製乱造ICP


別名　量産型ザク

こんな会社に就職して人生を棒に振るなよ

腐っても世界のI　MARCH以下にとっては憧れの的

>>539
＞大したこともしないのにIBMさんのサービスはどうしてこんなに高いんだ！？


銀座料金。　六本木料金。

>こんな会社に就職して人生を棒に振るなよ

どっかのスレに東工大４１歳が斬られたとかあったが
旧帝とか院まで行ってIに逝くなんていうのは、どこまで情弱かとｗ
入社後も高卒と一緒くたモミクチャにされて、
その間の学費・時間・努力をぜんぶムダにして、人生暗転ドブに捨てる台無し行為。

>544
ICPも銀座のママと一緒なんだね。
景気が落ち込んだ途端にご指名が無くなって生活に窮するわけだ。

俺の課にも５流私大卒のアホがいたなあ。F通からIにもぐりこんで来たアホ。
話す内容が全てアホレベル。今はそういう奴ばかりなんだろうなあ。

>>546
そういうこと。
ＩＬＣがなきゃ、ただのでくの棒。
人件費の高さがネックで、ＲＡ行き。

>>528
節税は分かるが、40も50も59になってもB7なら住宅補助がでてるのは不公平感ありまくりだよ。
世帯主になって満額を手に入れる女性社員も横行だしな。ふつーの会社は30か35才くらいで打ち切りが殆ど。
余裕ある独身・小梨共働きに原資を流すより、30以降は育児手当に切り替える方が公平感があるよ。

OS/2もそうだったが良い製品を育てられないのがIBM
ThinkPadはノートPCではピカイチだったのに
PCもDiskもPrinterも手放してハードメーカーからサービス提供会社になってしまった
大手のSIerやシステム運用会社と同じじゃないか
違いは異様なコスト高になること
これじゃRAでもしないとやっていけないわけだ
今からじゃもう遅いがカリスマ経営者か天才的経営者を呼んで会社を立て直さないとマジで会社の存続も危うい
PCをはじめとしてOS/2やPowerPCなど失敗の連続じゃないか
ゲイツやジョブズはやっぱり先見の明があったな
OS/2を捨ててWindowsを育てたし、PowerPCからx86に乗り換えたし、天才は違うよ
IBMは1980年代までは無敵だったが1990年代からは戦略の大失敗の連続
戦略を間違えなければチップはもちろんPCからサーバーまでOSを含めて全部IBMが圧倒的シェアを取っていただろう
10年後は細々とゲーム機のチップメーカーとしてやっていそう

良い悪いは別にしてコンピュータメーカーらしいのはHPだけになってしまった

>>551
そちらもJapanは大変なようだが......

>>550
そういうProduct系のビジネスはもう圧倒的に手遅れ。すでに終わってる。
今のIが無理無理なことをやろうとするのではなく、現時点で得意なことで勝負すべき。

例えば、RAの面談話法とかPIPでゆっくり退社に追い込んでいくメソドロジーを
他社に有料で売り込めば結構いいビジネスになるだろう？
特にこれまでにRAで辞めさせ実績の高いmgrを余剰人員に悩む企業様に
派遣し、面談ロールプレイの実地指導とかPIPを活用した
社員の落ち度を激しく追求する手法とかは潜在需要が大きく
今後の成長ビジネスとして期待できそうだ。

>>553
受ける！
その冗談が本当に思えてくるから怖い

>>550
独禁法があったから、失敗の連続で落ち込んで良かったんじゃないかｗ

ダメリカへの送金システムの中で、ＩＢＭ一社に頼るより、ＨＰ，ＭＳなどに
棲み分けして、数社からの送金システムに切り替えた方が安全・確実で良かったってことだよ。
どの分野からでも、まんべんなく資金を吸い上げられる。
ＩＢＭったって、しょせん、送金システムのパイプの一本に過ぎない。

>>554
ヤクザ君にはな

>40も50も59になってもB7なら
50歳になってもB7って・・・、何年間B7のマンマなんだよｗ
そんなウダツ上がらんのは毎年「３」以下にして降格するか即刻斬れよ。

>>557
過去ログのコピーかね

>>553

ははは。もうやって失敗した事業を何を今更得意げに。

>>549
そう思うよ。
本来、住宅費補助などの福利厚生ってのは、社員をつなぎとめるためのものだ。
その目的が失われ、使い捨て路線に切り替えた以上、その制度を維持する必要性はないよ。
本給に一本化すればいい。

リストラ手法は、既に外販してるわけだがｗ

>>560
ヤクザ君が総務を語るよな

節税を隠れ蓑にして、借り上げ社宅に依存しまくってるガキんちょがいるな

>>563
ヤクザ君は事務所に住み込みでは？

ヤクザ君
ここでは元気時じゃねーか

ここでは元気時じゃねーか


なんだこれｗｗｗ

>>566

やあヤクザ君

>社員をつなぎとめるためのものだ。
慢性的にリソース余剰なんだから、
借り上げとか住宅費打ち切りでも何ら問題ない、というか必要。
まぁ、98%はそれでもしがみつくだろう。
デフレ経済下では報酬を下げ続ける仕組みを恒常的にビルトインしないで放っておくと
実質的に毎年昇給してるのと同じことになり、社内に悪平等が蔓延して腐ってくる。
HZの上層階に昔昇給した給料に50代スタッフがしがみついてるのはその典型。

年寄り共の福利厚生を削ったところで、それが若手に回るわけがない。
全部USに送金されるだけだ。いい加減諦めろよｗ

>>569
ヤクザ君にはドウデモイイ話じゃねーのか

刈上げ社宅狙いでＩに入った奴がいるんだろｗ

>>568
ヤクザ君
頑張るよなー

どーせ、刈上げ社宅のギリギリ上限額のを借りちゃってるから、廃止・減額で
支払いパンクの恐怖に怯えてるんだろうけどｗｗｗ

刈上げ社宅で盛り上がるなんて情けない

>>545
おいおいそんなのいい方だろｗ何をいまさら
俺の知り合いだけでも20代中盤東大、慶応でリストラされたやついるよ

補助金上限ギリギリで借りちゃってる奴がいるから、この話題が出るのが怖いようだぞｗ

50台半ばまでいたら勝ち組みということで55歳以上は全員RAでいいだろ
お前ら給与高過ぎ

>人件費の高さがネックで、ＲＡ行き。

ICPは単価が高い分、自分の重さで沈んでいく象と同じなんだなｗ

ICP アベイラブルなら でくの棒

ＩＣＰの量産なんて、自分たちんとこのかサービス単価上げるためだけの方策。
単価上げたはいいが、人件費も高騰して、その分の仕事がなかったら、床板が抜けるだけｗ
上が馬鹿なら下も馬鹿ｗ

借上げ社宅なくなるとマジで20代いなくなるぞ。それより50歳定年制でも入れた方が会社の利益だろ
それか自分の年収分稼げてない人間は必ずクビにする制度でも導入してくれ

>>580
今は、この会社の給料より低い給料でも働きたい人はいっぱいいるよ

つーか、節税に頭を悩ますほど利益が上がってたんかｗ　そーかそーかｗ
なら、安心だろｗ

>借上げ社宅なくなるとマジで20代いなくなるぞ。
無い無い、ありえないｗ　

万が一、廃止後に応募が減ったり、20代が辞めそうになれば
その原資をPBC高評価者だけにスコア付けて昇給原資にすればいいだけのこと。
まるきり使えない20代は低評価にすれば真っ先に消えるから却っていい。

そもそも今頃のこのこＩの門をくぐるのはブランド○鹿ばっかりだからな

なんだこのキチガイは。根拠ない主張ばかり

>>585
根拠の無いRAはいいのかよ

天城エグゼクティブ・セミナーでは、
「企業を成長に導く人財マネジメント」にて
メンタルヘルスに関する課題に真正面から向き合い、
その発生メカニズムから早期発見方法、
予防策としてのストレスの少ない職場環境づくりまでを、
産業医が説明するようです。
参加してみてはどうでしょう？

天城エグゼクティブ・セミナーへのお誘い
http://www-06.ibm.com/ibm/jp/company/amagi/inf/inf10_03.html

PIPのような明確なエビデンス根拠があればRAは十分認められる。

>>588
かいな読んでる？
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>590 このうち何人がメンヘルに墜落するのか見物だなｗ

職場のあの同僚、あの先輩がうだつが上がらないように見えるワケ
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20090515-90006927-r25

職人的なスペシャリストは出世が遠のいてしまう現実
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20090515-90006927-r25&page=2

「企業が人材に求めるのは、人を率いることのできるリーダーシップです。
大企業の役員などを見ても、スペシャリストタイプというのは少ないんですよ」

「逆に、自分のテリトリー内でひとつの仕事にまい進してしまう、
職人型のスペシャリストは、評価が必ずしも出世につながらない傾向がありますね」

そう語るのは経営コンサルタントの中島孝志さんだ。

>>591
慶応以外はゴミにしかならんよ

50歳以上の高給しがみつきスタッフ要員だけ集めた部門作って、
ある日突然別会社にしてしまえばいい。
で、仕事は自分らで勝手に見つけろとｗ

その別会社の下請けに、若年層だけで作った別会社を組み込むとｗ

検索はもちろんGoogleが一番だ
BrowserはFirefox使ってたがChromeを使ってみたら最高にいい！
やっぱりGoogleってスゴイと思う
ネット時代の申し子だよ
IBMが逆立ちしたってかなわない
なんでこんな会社になったんだろ

ＩＢＭとマイクロソフト比べんなよｗ
ハードとソフトっていう違いのレベルじゃねーぞ。

IBMが時代遅れの会社になっているのは事実
どこで舵取りを間違えたんだか

いろいろ疑問をお持ちの方は図書館にでも行って
コンピュータ業界の歴史でも勉強しなさい。
いまさら「時代遅れ」なんて言うのも「時代遅れ」
なくらいですよ。

コンシューマー系の会社と比べても意味ないだろｗ
それよりデータやNRIみたいな日系企業に対して優位点がないのが問題

日本企業の場合、収益率が低くても、とりあえずいいけど
ここは、利益が取れないとｒｙ

黒字でいい価格でやってる日系企業と
黒字率を毎年増加させる価格でやってるIBM。
技術は大差ない。IBMが勝てるわけないよな。
で、目標利益達成できずに毎年のようにリストラ・昇給抑制

で、若手や技術力ある社員が嫌気差して転職。さらに技術力低下
さらに売れなくなるのに、利益率増加させるためさらに高価格に。
で、目標達成できずにさらにリストラ・昇給抑制
ほんと負のスパイラルだよ

業務と関係ない目標でＲＡ。
残ったのは、マネージャーの仲良し取り巻き腹巻野朗ばっかｗ

マネージャーの仲良し取り巻き腹巻野朗どもが
逃げ切る目的のために存続してるのが今のＩ。
昔昇給した高額給与を守るために２０代を薄給で競わせてるのがバレバレ。
今の若年層が１０年後にどうなろうが知ったことじゃないｗ

>>599
時代遅れになったのは1990年くらいからじゃないか
椎名時代が終わりを告げて北城、大歳、橋本と社長が変るたびに社長のレベルもどんどん下がっている
特に大歳、橋本は最低だろ

日本の社長は操り人形以下だ

安スナックのママみたいな役員数名イラネ

日本の役員はＵＳの平社員相当なの？

優秀な女性社員はいるが、理事や役員には優秀な女性は皆無だね
ゴマすりでなったとしか思えない

北城、大歳、橋本はUS指示を下ろすだけのただの伝書鳩的存在。

>理事や役員には優秀な女性は皆無
上長に体売ってPromotionするのがダイバーシティ？

>>611
理事・役員レベルは、絶対買いたくないおばさん。
少しは考えてから投稿しろよ。

昔の話だろ？

もう少し就活に役立つ情報を教えて下さい。

>>614
↓↓↓
http://www.jmiu-ibm.org/

>>615
IBMもレノボも怖い会社だ

>>614
落ち目の企業の企業研究ってなにやるんだちょｗ

年齢別保障給は2010年６月１日付を以って、廃止されました。
(25歳で\164,700、30歳で\201,900、35歳で\262,900、40歳\312,100)

>>614
こんな会社に入っちゃだめだよ
人生を棒に振りたいのか

「怖い会社」というのが就活に役立つ情報。
入るなら覚悟してね、と。

IT業界はどこも似たようなもんだよ
各会社に長所・短所があるので、相対的に判断してください
ただし給料と安定を気にするなら、ここはおすすめしない

>>602
＞IBMが勝てるわけないよな。

【POWER7】ＩＢＭ　ＶＳ　富士通【SPARC64】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1290419890/

一般にITベンダーは、自社製品にとって都合のいいベンチマーク結果を顧客に提示するが、それを真に受けない。
　富士通製品を選んだのがその象徴だ。入札にはIBMやヒューレット・パッカードなども参加しており、
下馬評ではIBMが最有力とみられていた。だが、中国移動は最終的に、単体性能ではIBMの「Power Systems」
に劣る富士通のSPARC Enterpriseを選んだ。性能、信頼性、価格などの総合評価で判断したわけだ。

>>614
こういう馬鹿しか志望していないんだろうなあ

もう少し就活に役立つ情報を教えて下さい。
もう少し就活に役立つ情報を教えて下さい。
もう少し就活に役立つ情報を教えて下さい。

何を知りたいのか具体的に書けよｗ

>>623
現役社員の人ですか？お前には聞いてねーよクズｗ

IBMの内定者です。
どうすればいいですか？

つケンジントンワイヤー

転職先の見つかりやすい職種を選べ。

>>625
ここは現役社員だらけだよ。何人もいる
具体的な質問したら誰か答えると思うよ。
2ch上で社員に質問できるんだから他のスレよりある意味有益

いつも転職を念頭に仕事を選びましょう

内定者は転職板のHPのスレ見ると心が休まるかもねｗIBMよりひどい

向こうはRA実施中、こっちはRA自粛中。
ビックリするほど社内が平和すぎてツマラナイ。

>どうすればいいですか？
いつ人生暗転するかわからない会社。
だからこそケンジントンワイヤーだけは常に持ち歩け。

>>99 ：日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名

■■■■■■これ、ホンとか。いまはそのレベルか。びっくりだな。

もう輝きは無いな。いきたいとは思わないが、確か１０年前ぐらいは、

理系の人気企業じゃなかった？

■■■■■■■■■■俺も東工大（院１年）だから、ここは気をつけないとwwww

>>280 ：
レノボ・ジャパンは、２００５年にＰＣ部門が会社分割され設立されました。
その会社で、１０月１３日、Ａさんに対し言いがかりとしか思えない就業規則を適用し
解雇通知を行いました。これは、解雇４要件を満たしておらず、上司が散々嫌がらせを繰り返した上で、
解雇を言い渡すという、前代未聞の事件となっています。

Ａさんの奥様のお腹には、１２月に出産予定の初めてのお子様がおられ、解雇のショックで
流産の危険性があります。会社のこのような対応に、社員から多くの怒りの声があがっています。
Ａさんは、東京工業大学工学部卒業のＴｈｉｎｋＰａｄ開発エンジニアです。
日本ＩＢМに入社し、２００５年のＰＣ部門の会社分割によりレノボジャパンに移籍しました。
そして今年２月、開発費１５％の削減を名目に、大規模に実施されたリストラで退職を拒否しました。
すると、３月から全ての開発の仕事を取り上げ、４月から専門外の翻訳をやるように言い渡されました。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■■■■■■先輩、悲しすぎる、あまりにも悲しすぎる。
このＡ先輩は、おそらく情報工学科だろ。俺は電気電子工学科⇒⇒⇒⇒院・電子物理研究科なので
やや違うが、ひどい話だな。
それで東工大、学内で、俺の周囲にはＩＢＭ志望者がいないんだなwww

ここ辞めた（辞めさせられた）人って多いんですね。
中小のIT系に行くと一人は元IBMがいるらしい。

「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上私も抑えきれない。」
「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「去年からのあなたの業績がまるで見えないんだけど・・・。毎日何しに出勤してんの？」
「今後のＩＢＭには残っても何一ついいことありませんよ」

ここに就職したら、常に転職を頭に入れてスキルを身に着けよう
同じ土俵・分野で、ライバル会社より高い収益を上げなければならない
そんなもの、ずーっと続けられるわけないだろ　あなたもいつかＲＡ。

現場の若年層リソースは自己の給料を稼ぐのは当然であるが、
それに加えて高齢社内スタッフの報酬分も稼いでくることも
強く期待されていることもお忘れないようにお願いしたい。
どんどん どんどん働いて必死になって稼いできていただきたい。

ただし、メンヘルやSkill低下などで稼げなくなったらすみやかに会社から去ってほしい。

>>638
いつも疑問なのだが、あなたみたいな主張をする人の人物像がよく分からない。

若手がこんなレス、ギャグでもしないだろうし、年寄りがレスしているとしたら、あまりに内容が幼稚すぎるよなあ。。。

別にケナすつもりはないので、どういう仕事をしているかと年齢をマジで教えてくれ。

退職済みなんだろｗ

はっきりいうと、
ＵＳ本社も日本法人に新卒を求めていない。
日本の現場もゼロから指導する新卒は要らない。
新卒に指導する暇があれば
上司にゴマを摺ったほうが生き残れる。

では、なぜ新卒の採用をするか？
ここは超縦割り会社だから、採用部門や研修部門が
自分達がリストラされないように仕事を作っているだけ。
新卒は研修が終われば、２０代でもリストラ要員になる。

ということを認識して志望してね。

５０歳台のしがみつきがいるからとか不景気だからとかエクスキューズがあることは実は会社にとっては好都合。
５０歳台が去り、景気が良くなった時に状況が全く変わらないことがバレてしまった時がこの会社の正念場。

先輩社員の給与に不満を漏らすようなのは、
よりハードなProjectにアサインして稼がせればいいだろｗ
そもそも、20代のゆとりバカが貰う給料にしては水準が高すぎなんだ。

IAのCRのことですね、わかります。
学部卒の二、三年目ですら650万円(家賃補助含)近くの金を貰っている。
少しはSSにも配分しろ。

>>641
PBC3以下を連続して取らない限り、20代での退職勧奨は無いよ。
あと、採用人数を決める権限は人事には無い。
Iの人事に与えられる権限は皆無。

そのＰＢＣ３数は、会社業績による変動があるんだがな

>>646
良心の多少あるラインは、PBC3以下を連続してあたえないようバランス良く部下に振り分ける。
なんとか部下含めて全員生き残ろうという考えのラインはね。
それがいいか悪いかは別として。

>>645, 647
必死になってフォローしなくても、
ＲＡ２００８のような事態になったら、
ＰＢＣ２＋でもＲＡの候補になるよ。

ラインとしてはノルマを果たすために、
ＰＢＣ２でも円満転職しやすい
２０代後半や３０代前半に声を掛けていたのは事実。

今の業績推移や日本市場の状況を見れば、
５年に一度はＲＡ２００８の再来があっても
おかしくない。

>>645
ＵＳは人数は指定はするが、新卒・キャリア別は
指定してこない。それでも採用が新卒にこだわるのは、
日本の大企業にありがちな、東大Ｘ人採用という
意味のない見栄だけ。
今や東大卒でも曰く付き（多留、オーバードクター）
しか取れない状況。

>>647
今のラインに良心なんかあるものかよｗ
若返ってるから、再就職の厳しさなんか理解もせずにひたすらマニュアルに従って
部下を切っていくだけだよ。　若くしてラインになるから、人間としての厚みなど、まったくない。

ラインに必要な資質は声の大きさだけ
お前らも発声練習だけは欠かすなよ

>良心の多少あるライン
そんな悠長なラインは10年以上前の話。
RA目標数斬らないと自分が危ういから仕事取り上げてILC与えず
別室に呼び出して何でも言う。
2008年末で無愛想な部下が大挙消えたんで
2009年の正月明けはmgr仲良しグループで高笑いと祝福の嵐でつたｗ

IBMが衰退したのは経営者の責任が一番大きいが能力の無いラインばかりだというのもあるな

いまのライン業務はプロセス承認のレール上を走るだけだから昔ほどの裁量も
求められていない。単にmgmtの言うUS指示を下に下ろすだけ。
Project先の部下と会うのが年に数回というケースも珍しくないので
ライン・コントロールという仕組みもあまり機能しなくなった。

で、'ライン'はとりたてて'専門職'というほどの仕事でもなくなったし
'ライン専門職'という言葉自体が言語矛盾。

人斬専門職

>>653
>Project先の部下と会うのが年に数回というケースも珍しくないので
ＳＥは3ヶ月1度はザラです
特に名古屋行きとか

ここって東大生を不採用にして
我社は実力主義だとアピールする会社でしょ。

内実は東大卒を活用する研究所もなく
東大卒が得意な官庁ルートもない
ＩＴ土方なんでしょ。

そりゃ旧帝卒に敬遠されるよ。特に本州の。
仕方ないから南北の離島にある旧帝に
必死にアプローチしているらしい。

東大生って、実際使い物にならないのが多いぞ？
Ｏ歳もそうだったが

その通りだね。
燈台生で使える香具師は１人も見たことない。

効率よく年間2000時間以上働く方法。

・とにかく移動
・地球上どこへでも移動
・より速い手段を求めて移動

移動時間は、就業時間中。

大勢がおまいらに騙されて、
いまだに有人宇宙船がアポロ(距離)・スペースシャトル(LEOペイロード※)未満だし、
一般用の通信システムがN-1ロケット未満なんじゃないのか？
ちゃんと責任を取って、世界中どこへでも数時間で移動できるようにしやがれ！
※：エネルギアを除く

糖蜜のデブ営業はボールみたいに
まんまるだなw

>>657-658
東大の底辺しかこない会社だってことさ

ラインの数を減らせよ
どうみたって多過ぎるだろ
半分でも多い

なんでそういうこと言うんだ？
必死に仕事してるふりしてるだろ？
３人しか部下がいないラインだってｗ

>>663
これだな

IBMには仕事をしない達人が多い
そういう人たちがラインになったり出世するようになっている
彼らはあれやこれや議論だけして、ものの見事に仕事の義務を回避して部下に丸投げする
このような方々は次のような特徴を持っている
　・重箱の隅をつつく鋭い感性
　・やる気がない事を表に出さない卓越した話術
　・自分の責任を他に転換する素晴らしき能力

彼らと仕事をすると、議論に仕事の時間の大半が必要となる
長時間の議論の末に何も進展させないという驚愕の結果を残すと同時に、
部下の精神的・肉体的エネルギーをも奪う
普通のビジネスマンには真似の出来ない驚異的なスキルを持っている
もしあなたが幸運にもこのような能力を身につけてしまったならば、決してIBMを辞めてはいけない
RAの罠にはまらないで会社にしがみつきましょう

>東大生って、実際使い物にならないのが多い

それはIなんかに流れ着く東大生にはそれなりの訳アリだから、

まともな東大生のコースは、
役所系なら霞ヶ関キャリア、都道府県庁キャリア。
民間系なら財閥系大手、日系トップ企業。
資格系なら弁護士コース、医師コースなど。

外資のIなんかに流れ着くのは、これらどこからも漏れたいわば「東大Bottom学生」
たった一度しかない東大新卒カードをいきなりリストラ代名詞のチンピラ外資で
行使せざるをえないほど成績も特技も人物も資格も無いから
Fラン出身君とゴチャ混ぜにされて薄給激務のIT土方一直線ｗ

Fラン出身者の方が動けるけどなｗ

ＩＴ土方は、Ｆランク大卒のような、
体力、鈍感力に自信のある人材を求めている。
ついでに声が大きければ、この会社での成功が約束される。

技術的、市場的に先を読める人材は早晩ラインにけむたがれ、３０代にしてリストラされる。

うまいこと言うね〜

まったくそのとおり
できる若い社員の存在は、ラインたちにとっても脅威なんだよ
若手の積極登用ってのは、裏返せばラインにとって諸刃の剣になる。
自分たちがラインでい続けるためには、若手はさっさと追放が常道。
役員や理事はそれすら理解していない。

ＰＩＰで肩たたき

PIPって聞くとCP/Mを思い出す。

漏れはエレキバン

CP/Mとか聞くとパソコンの歴史を思い出すな
タラレバを言ってもしょうがないが本来ならCP/MがパソコンOSの主流になれる本命だった
キルドールは技術者として優秀だったが経営者としては失格だったな
ゲイツは技術者としてはBASIC以外はたいしたことなかったが経営者としては20世紀を代表する企業家だ
今のIBMは技術も経営能力も並の会社だがRAの運用は超一流

>>665
早慶だけどそのとおりだと思う。

東大卒が実務で使いものになるなら、日本はバブル経済真っ只中だよｗ

学歴コンプ乙

>>674
なんで早慶だけど、なんて書くのｗ？自分は東大とあまり変わらない学力があるけどって意味かなｗｗ？
学歴では負けているけど、仕事は東大卒に負けてないって言いたいのかなｗｗ？

TRL、Lab、GBS、GTSの技術職に限れば高学歴の方が出世している。

東大卒が使いものになるなら、Ｏ歳時代のＩは売上３兆円越えたはずだよねｗ

>TRL、Lab、GBS、GTSの技術職に限れば高学歴の方が出世している。
哀しいかな、それら出世したヤシに期待されてることがＲＡ目標達成ぐらいなこと

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

旧帝、早慶ばっかりなんだから、
二流大卒で出世するのは大変さ。

慶よりも早のほうが出世するのは大変さ

まだ慶應閥強いの？ここ

>>683

慶応強い、早稲田がなぜか苦戦する。

慶応卒でなければ人にあらず

また昔の話をおっさんがしてるなｗ今は学閥なんてないよ
ただし高学歴でクソ真面目な人間よりは、外面がいい人間の方が出世するのは確か

>>686
低学歴のほうが外面がいいわけではないから、全体の割合が反映されるだけさ。

楽太郎の息子は何しているんだ？

おれの近くに来たらいじめちゃいそう

旧帝、早慶まで行ってEntryするほどの会社でもなくなったけどなｗ

今じゃ考えられないがこれでも昔は本当にいい会社だったんだぜ
名実ともに一流会社だった
今ではどう考えても三流の会社だ

>>691
「いい会社」や「一流」の定義なんか無いんだから、気の持ちようだね。

2010年入社の7割程度は早慶以上の学歴らしい

比率で灯台が一番多かった代だな。その年は俺のところの配属も灯台、和瀬駄、京王、一人づつだった。

>>692
お前ら80年代までのIBMを知らないだろ
給与、福利厚生だけでも超一流だったな
今は恥ずかしくてたまらない会社

>>695
福利厚生が超一流って、どんなの？
社宅が高級住宅とか？
有給休暇100日とか？

あの頃の有給は２００日、使い残した分は１日３万で買い取ってくれたらすぃ

早慶以上まで頑張っても、入社後待遇は見合わない薄給激務ＩＴ土方
受験努力、学費、時間はそのままドブへｗ

現状がどうであろうと20年後には、
「20年前は、リストラで生き残ったエリートたちだから、スゴい高待遇だったんだぞ。」
と噂されるであろう。

部門切り売り繰り返してるのに、20年後の日本にＩがあるか極めて怪しいけどなｗ

×　20年前は、リストラで生き残ったエリートたちだから、スゴい高待遇だったんだぞ。
○　20年前は、リストラが怖くてしがみついた奴らだから、スゴい無能だったんだぞ。

今のIBMに本当に優秀な奴は皆無だろ
20年後はただの商社になってるよ

大量採用のしがみつき４０代をどう処分していくかが
これからフォーカスとなる重要課題。

その４０代より先に処分されてしまうのが、３０代、２０代ｗ

50代は少ないにも関わらず相変わらず標的
給料泥棒が多いからね
ライン、理事、役員が一番の役立たずだが既得権があるからRAは一般社員が対象
もちろんICPも対象

給料泥棒50代を斬るのに腐心中で新卒採用まで手が廻らない罠ｗ
高単価なICPがアベイラブルだなんて給料強盗も同然だよな

しっかし、ここに来るクソガキンチョどもは、アホすぎて話にならね。
５０代を追い出そうが、なんだろうが、お前らの給料あがるわけじゃねーからな。

会社が上っていくときに入社した、見る目のある５０代、
会社が下がっていくときに入社した、見る目のない２０代、
人間としての出来が違うんだよ。

給料あがらなくていいから、とにかく５０代は加齢臭。ｲﾗﾈww

くだらねー。
やっぱり、人間としての出来が違うんだな。

35歳定年の業界に５０代でしがみついてるなんて屑リソースだろ、
とっとと早く消えろよｗ

簡単に言うと、５０代、４０代をカットして収益率が上がると
それは、役員・理事のすばらしいマネージの結果ということになって
そいつらの待遇が上がる。　で、その残りがマネージャーにいく。
で、燃えカスが２０代、３０代にいく仕組み。
この会社に入って給料が上がらねーって文句垂れてるのは、はっきり言って馬鹿。

３５才定年ｗ　じゃあお前は年食ったらどうすんだ？

幹部候補生は別な

幹部なんか一握りだろう

銀行・商社・メーカーかどうかに関わり無く,５０歳の時点で
役員になってなければ本体に居れなくなるのが世間の常識。
特に高齢Band7とか何年Band7やってんだよｗ
こういうしがみつきを処分しないところがIのトロいとこｗ

そこで量産型ＩＣＰの必要性が生まれてくるわけだな

俺は80年入社で普通に仕事してたから33で主任で40で1000万、42で専任になって1200万、いい時代を過ごさせてもらったわ
退職金は言わないがお前らが逆立ちしてももらえない額だ
辞めてもいいんだが仕事をもらえてるから頑張ってるよ
俺より先輩はもっといい目をしてる
若い奴らの給与より企業年金の方が高いし、厚生年金を合わせたら月50万近くになるらしい

昔の日本IBMは理想が高く良い環境の会社だった聞く。
現状を聞くとまるで別の会社のようだな。

そうだな。このスレに沸いてるウジガキどもを見ると、会社が落ちぶれたのも納得だわ。
こんなクソガキは昔はいなかったな。

>>718
たしかに別の会社だ
「個人の尊重」とか言ってて本当に尊重してた
笑いが止まらないくらい儲けていたから余裕があったからね〜
愛国主義の椎名さんはUSといつもバトルしてたしね
こんなさもしい会社になるとは想像もできなかったわ

1980年前後に入社した社員は人数が超少なかった

＞719＞720
718だが同感だ。
本家の初代社長も「仕事を頑張った従業員の誕生日の日にさりげなく花束を贈るような感謝の心を、これからも大切にする企業でありたい」と語っていた。
今の内情は感謝の心どころか、不満や不信感が渦巻いているように感じる。
隔世の感はあるが、もう一度日本IBMが原点に立ち返った経営を目指してくれるよう願おう。

>>720
何を夢見てるんだよ。
「個人の尊重」は今でも基本的信条の一つだよ。
けれども、誰かを尊重すれば誰かが我慢することになるのが現実さ。
上司や先輩が我慢しなければ、部下や後輩が我慢することになる。
それは、昔も今も未来も変わらないよ。

>>723
個人の尊重なんて、もうやってねーよ。
ここ１０年はやってねーだろ、新人教育でも教えてねーよ。
そんな甘ちゃんなこと教えたら、磨り減るまでコキ使えねーからな。

>>724
日本IBMのサイトに載ってるよ。探してごらん。

がはは、サイトにのってる化石みたいな言葉がいまも通用してると思ってるとは．

今は稼働率が全てです。SE、コンサル系は

>>725
うそこけｗ　サイトにものってないよ

>>726
載ってるってだけで、通用してるとはどこにも書いてないよ。

>>723
新入社員教育でも社内研修でも「個人の尊重」なんか一言も言ってないよ
会社も恥ずかしくて言えないしね
尊重してたらRAなんか出来ないだろ
ここまで社員を大切にしない会社も珍しい

この会社は北朝鮮と一緒で指導者がどうしようもない奴だと分かってるんだが報復が怖くてみんなおとなしい

>>723
ウソばれちゃったねｗｗｗ　虚言壁って、一つの病気だら、医者で見てもらえばｗｗｗｗｗｗｗ

いつも客相手に嘘ばっかり言ってるんじゃね？
２ｃｈでも嘘ついていいってことにならないよ

>>732
えっ、自分で探せなかったの？そりゃ、リストラされるよw

>>723はうだつの上がらねえラインだろ
まさに会社の犬だな

とりあえず一番下手こいたのは>>728だと思う

>>734
わざわざ探す馬鹿はいねえよ

一番下手こいたのはダントツで>>723だろ

>>735
今でも「個人の尊重」が通用してるとかいうなら会社の犬かもしれないが、
昔から通用してないと言ってるんだから、単なる現実主義者だよ。

一番バカなのは>>723　RAされた元社員か
そりゃＲＡされるわｗ

サイトから文字列を見つけ出すスキルが
一番重要なんだよ？

ただでさえ個々の会社のイントラは検索機能がクソ過ぎて
必要な情報を探し出すのに苦労するんだからｗ

>>741
うわぁｗ　アホ丸出しやんｗｗ
お前はそれがスキルだと思ってんのｗ　新入社員くんかなｗ？

>>742
>>741を社員が読めば皮肉だってわかると思うけど…

てきとーにエスパー

>728=732=734=740=742

>>743
皮肉じゃねーだろ？マジでそう書いたんだよ。

>>744
そのうち２個は俺のレス
鍛えて出直せｗ

なんか痛い子が一人混じってるな
さすが天下のIスレ

ttp://job.mynavi.jp/conts/saponet/enq_gakusei/ranking/2010rank/index.html

【理系】2011年卒マイコミ大学生就職企業人気ランキング
12位日立製作所　18位NTTデータ　25位NTTドコモ　39位富士通　41位野村総合研究所
52位NEC　55位日本IBM　81位NTTコミュニケーションズ　100位KDDI　

【圏外】日本HP、マイクロソフト、日本オラクル、アクセンチュア、Cisco、ユニシス、ソフトバンク


【理系】2010年度卒マイコミ大学生就職企業人気ランキング
15位日立製作所　19位NTTデータ　23位NEC　26位NTTドコモ　31位日本IBM
37位野村総合研究所　44位富士通　72位マイクロソフト　81位KDDI　99位ヤフー

【圏外】
NTTコミュニケーションズ、日本HP、ユニシス、日本オラクル、アクセンチュア、Cisco、ユニシス、ソフトバンク

>>748
理系学生も見る目ないな
いまだに理系に限っても100位以内なんて信じられない

ノーツがコケたらIBMも終わり
お先真っ暗だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000002-zdn_tt-secu

Q.どのような種類のNotesアプリがForce.comへの移行に適していますか？

A.簡単なのはシンプルなワークフローとリアルタイムのレポーティング機能を搭載した、
フォームを活用したデータベースアプリケーションです
(たとえば人事管理、休暇管理、経費報告、プロジェクト管理アプリケーションなど)。
こういったアプリケーションの開発にコーディングが必要ないため、
作成から本番環境への展開まで数日で完了できます。

Lotus Notesアプリケーションからの移行をお考えですか？
http://www.salesforce.com/jp/campaigns/lotusmigration/

ノーツアプリケーションをセールスフォースで再構築！
セールスフォースならシーガルにおまかせください
http://www.seagull.co.jp/salesforce/

Lotus NotesからForce.comへの移行協力パートナー（あいうえお順）
http://www.salesforce.com/jp/campaigns/lotusmigration/partners.jsp

確かに、社内で製品情報を検索すると
開発の打ち上げパーティーがトップにくるのはやめてほしい。

youtubeで、アーティストの新曲を検索したとき、
クリックしたら素人のカラオケ投稿が流れるのと
同じむなしさを感じる。

両者とも内輪がヒット数をあげているんだろう。

製品のwithdrawだけでなく、使えないリソースをPIPでwithdrawするのも必要だろ

>>753
そうなったら、まずはお前からだな

何にも作ってないのに打ち上げとはこれ以下に。

HZエレベータで加齢臭が鼻につくことが会社の凋落ぶりを感じさせる。

お前は加齢臭も出ないのか　餓鬼だねｗ

来年はラインの淘汰が始まりそうだな

RA目標未達成のラインはFire! Fire!

ラインとか一人で１００人くらい面倒見れるだろ

ノーツが糞すぎる。

Webとクラウドが全盛の時代に後生大事にノーツなんか抱えんでIは客からも冷笑されてまつｗ

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>763
何度も同じ情報出してウザイ
内部情報を晒してんだからそのうち訴えられて逮捕されるかもな

>>764
コピペする奴も信じる奴も基地外。

>>760
そういや、ラインこそ、ＩＬＣが一番ないなｗ

>>762
買っちゃったから。。。。

明日開票だな。ＲＡ２００８の傷痕はまだ残っている。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

ＲＡ２００８

開票って何の？

謎のキーワードが出たときは組合のページへ直行。
部外者にも見れる。

IBMの選挙は共産国家と同じで誰が誰に投票したか把握できるようになってる
チキン野郎が多いから会社推薦が当選する
もちろん秘密が完全に守られれば組合推薦が当選するがそれだけ社員は会社を信頼してねえってことよ

組合候補に投票するとRAの対象になるから
それなら白紙で出したほうがいいよ

選挙もＮｏｔｅｓでやんの？

この会社ガタガタだな

またダイバー人事が発表されたな
ま、家庭と仕事が両立できない御仁の
多いことw 笑えますな

この会社で両立は至難の業だよ
死ぬまで走れってのが主義なんだから
ま、過労死したところで闇から闇だけどなｗ

ここに限らないけどITは業界は離婚率高いんだってね
まずパートナーが「なぜこんなに帰りが遅いのか」と理解できないとか

普通のＯＬから見たら、そう見えるだろうけどナｗ
まともな時間帯に、家にいないから

会社にまるで住んでるようなダイバー多いなぁ。

ダイバー？

>>777
そう
だから社内結婚多いよ、ここ

賞与の控除お知らせメールきた人いまつか

営業？

妻の帰宅を遅くしているIBMは全国の旦那衆に大迷惑かけてんじゃねえぞぅ！

元契約社員なんだけど、経費の管理をしてあげていた５０代半ばの元上司の経費の横領を告発したいんだけど
人事に電話すればいいかな？　人事には一応辞めるときにその上司の素行をインタビュー
されたけど、円満で退職したかったから言わなかったのを反省してる。
それに固く口止めされて脅されて言えなかった。
今もまだ横領してるみたいなんだけど、こんなのがまだ１５００万円の年収
もらっていていいの？
と、フツフツと怒りがこみ上げてきた。

５０ジジイの懲戒は歓迎する

>>785
まずは人事に電話してもよいと思うけど、細かいことを一気に話せないと思うので、
あらかじめ事実関係を書面にまとめて送ってあげてはどうですか。

>>785 IBMは他社と違って異性問題はプライベートとして片付けられるが
金がらみは懲戒できるかもしれないから人事にチクるといいよ。
その代わり自分の身分も明かさないとダメだよ。
何年間横領してたんだ？そいつ。

>>787 レスありがとうございます。
その上司が異動した直後に元上司のレポート先の外人Pさんにメールを出そうと
事実関係を書いたのですが、送る前にRAが終わったらさっさと本国に帰ってしまいました。
今の上司の名前がわかればメールを送ってやりたいのですが…

>>785
元上司の素行を人事にインタビューされたんなら、そいつ目をつけられてるから
時間の問題だな。
確実にラインから降格されてると思うよ。５０代でライン降ろされたなら誰だかわかりやすいな。
HZだろ？？
今まで優雅に１５００万越えして平日にゴルフでもしてたオヤジだろ。

額によるだろ。経費の横領じゃあ大した額にならないんじゃない？

>>789
あて先は、直系の上司では握りつぶされることがある。
人事またはコンプライアンス担当の役員へ。
金額の多寡に関係なく違法行為は処断される。

ＨＺのスタッフのお仕事はある意味楽でいいゾ
昼間の隅田川周辺の散歩もいいもんだ、

サービスの客先リソースどもはもっとどんどん稼いでこい！

はい！頑張ります！

このスレでガキガキ叫んでる人って同一人物か？
更年期障害なのかな

>>789
握りつぶされるのが落ちだよ
国税に相談しちゃうのが早い

>>792
直属の上司だと握り潰されるのは本当の話。
人事とコンプラ両方に連絡入れるのがいい。

>RAが終わったらさっさと本国に帰ってしまいました。
ﾜﾛﾀ

クビかな？？クビだよね！！？？

法的に問題があるから、逃げたのが正解だろ

年末に懲戒解雇のおっさん滑稽

もう外資ゴロの鴨にしかなってないようだね。
幹部を次々スカウトするけど業績は一向に上向かない。

HZの社内スタッフ仕事での内勤生活はある意味楽でいいね。
隅田川周辺の散歩も爽快。

客先現場のリソースどもには、もっと稼がせることが重要だろう。
使えなくなったメンヘルはさっさと処分すること、
そしてプロセスの強化が来年からはもっと必要だと感じる。

>>802
役員・理事は、基本的なことがわかってないからだよ

基本的なことって何よ？お前は分かってるのかよ？分かってるなら書いてみろよ、この知ったか糞野郎！

基本的なことは、これまで続いた売上減に応じた人員規模の縮小だろよ、
４０代半ばになってもBand7のマンマ会社にしがみついてるとかのひどいケース。
この辺のボリューム層をパージして社員数を今の７割程度の適正規模にすることだ。

役員、理事モナー
法定人数の3人でいいだろ。どうせ決定は本社がするんだ。

US指示を下に降ろすだけのために５０人もの役員を抱えるムダの多い会社。

>>806
社員数を7割にするのが適正だという根拠はｗ？まさかお前の勘とかって言うなよｗｗ

>>805
煽っても、おまいの欲しがってる情報は出さんぞｗ

>>806
逆に考えてみろｗ
社員のほとんどが、バンド８や９の会社をｗ

>>807
ＵＳからの命令を和訳するのに、大勢必要なんだよｗ

赴任手当を１０年以上請求し続けるのはいいのかね

マイレージでおこずかい１０万円/月はウマーｗｗｗ

接待費使いまくりのアホ営業イラネ

今年は８千億切っているのだろうな。
他社はスマホで熱い戦いを繰り広げている中、
見向きもされない戦略とシステムを細々と宣伝している。
自社の中で素晴らしいと言っても、自慰と一緒で虚しいだけだよ。

自画自賛な社風は伝統

>>814
他社はスマホでｗ？　はぁｗｗｗ？
お前はどんだけズレてんだｗ？お前はいますぐ自主RAで辞めろバカ！

>自社の中で素晴らしいと言っても、自慰と一緒で虚しいだけだよ。
アウシュビッツで処刑があるときは、明るい曲調の音楽を流したあれねｗ

IBM人事本部トップ(human capital managemen)のTim Ringo氏が、
７年以内に40万人を10万人にリストラすることは可能だと言ったそうです。
広報は否定してますが、わざとリークして世論を見てるのでしょう。

足らない人材は、プロジェクトごとに「クラウド・ソーシング」から調達するそうです。
そんな事が出来れば、企業としてはリスクが極端に減りますから企業価値は高まるでしょう。
会社には次の世代を担うべき幹部候補だけを残し、製造はファブレス化するのでしょう。

この記事で大きな波紋がなければ実行に移す可能性はあると思います。
必要な技能や労働力を、派遣会社などでなく群衆(Crowd)に業務委託(Sourcing)するという造語です。
インターネットの普及で、需要と供給のマッチングが簡単になったため、
特に専門性の高い業務についてそういう形態が出てきています。
労働が流動的な米国が主流ですが、日本でも具体的な作業をネットに公開して、
それを受注したい人が応募するというサイトがいくつかあります。

http://ameblo.jp/hatsanhat/entry-10641218679.html

ＩＢＭ変身のきっかけは、同社ＣＥＯのサミュエル・パルミサーノが、
Ｐ＆ＧのＣＥＯ、アラン・ラフリーと 2003年に交わした会話だったと言われています。

ラフリーはその時、
「10万人いるＰ＆Ｇの社員で、本当に必要なのはどのくらいだと思うか？」
パルミサーノに質問したというのです。

答に窮するパルミサーノを驚かせたのは、
ラフリーの次の言葉です。
「せいぜいその4分の1でしょう」。

この会話から、企業内のさまざまなビジネス・プロセスのアウトソーシングに大きなビジネス・チャンスを見出したパルミサーノは、
その後社内の刷新に大鉈をふるい始めたと言われています。

ホントかよ

インドや中国で社員増やしてるから、
グローバルには増えてる。
グローバル戦略は10年以上前からだろう。

来年からの新人は入社直後の最低３年はIndiaかChinaに行かせるようにすべきだよなｗ
どうせ日本の仕事は先細りで黙って座ってたらRAされちゃうんだから。

そんな使えないの送ったら相手だって迷惑だろが。あほか。

役員の所掌職務が翻訳だけ？
それこそクラウドソーシングしとけ。

業績の役に立ってる実感がこれほどない役員が50人もいる会社も珍しい。
売り上げが減るごとに役員・理事が増えるというのも理解不能。
普通の会社なら潰れてるよｗ

>>818
これ5月くらいにネットにニュースが流れてたやつだね
日本だと役員50とそのスタッフだけが社員
その他は全部子会社ですか？

>>818
提案書のプレゼンの条件で「受注できた時のプロジェクトマネージャが行う事」というものがありますが、これは正解です。
受注するまではトップのメンバが来るのに、受注したとたんペーペーが来る会社があるためです。

IBMさん、本当にこれやめてください
それとプロジェクトが進むにつれて人材が劣化して
最後グダグダなものしか出来ないのもどうにかしてください

グダグダっていうか、安く買い叩いたＳＳＯさんたちなｗ
勘違いしてる馬鹿いるけど、ＩＢＭは単なる口入れ屋だぞ？

>>827
>勘違いしてる馬鹿いるけど、ＩＢＭは単なる口入れ屋だぞ？

それを言ったらおしまい。ゼネコン方式の信頼が根底から崩れる
そんな自分勝手な責任逃れを軽々口にする人がいることが
日本のこの業界自体の地位を下げてるのがわからないのかなー

客はそういう目で見ていない。インタフェースとなるIBMが作ってるとみなしてる。
内情(どう分担してるか)は客にはどうでも良い。｢下請けが･･･｣という言い訳が一番頭に来る

結果として、リスク回避と称してボンボン丸投げして信用も技術力も流出
外から見ててもひしひし感じる

まーこういうこと言うやつが社員(志望者)だから落ちぶれるんだろうな

>>827
下請けと交渉して(やりあって)プロジェクトメンバーの質を維持するのも
プロジェクトマネージャや幹事会社の仕事

油断してると下請けの新人教育プロジェクトになってしまう

>客はそういう目で見ていない。インタフェースとなるIBMが作ってるとみなしてる。
コラコラ！　ボッタクリ契約が客にバレたらどうする？

>ボンボン丸投げして信用も技術力も流出
今求められているのは、技術力ではない。
そんなヤシはハッタリだけでコスト食いの"でくのぼう"。

求められてるのはプロセスのレールをしっかり走り、
カネ勘定と管理に長けた いわゆるＰＭＯタイプの人材だろ。

>今求められているのは、技術力ではない

ま、技術力の必要な領域はGoogle、アマゾン辺りに押さえられてるからな
確かにIBMの今の仕事には技術力は必要ない

管理に長けてりゃ猫の手でも戦力になります(笑)

>>832
それをつきつめたのがこの「クラウド・ソーシング」なんだろうな
信憑性のないリークということになっているが
こんな構想を真顔で議論し、スケジュールまで作ったんだろう
USのお偉いさん達は

技術的な詳細まで見通した上で管理しないと失敗するから、
結局、技術力なんだけどね。

量産型ＰＭ、ＰＬ、ＩＣＰにそんなもんあるわきゃねぇーｗｗｗ

>こんな構想を真顔で議論し、スケジュールまで作ったんだろう
コスト削減のチャンスを刻一刻狙い続けること。それがmgmtの毎日の仕事ですから。

>技術的な詳細まで見通した
昨今は技術的な経験をロクにしない人ほど上になるんで、
そんなことできる人いない。Cost減らしと管理プロセスしか頭に無いよ、
そのほうが社内政治上も有利だしねｗ

そこで、ここのスレタイにたどり着くわけよ

【寒い時代だと】日本IBM part20【思わんか】

スルガ銀行も訴えるわけですよ。

>>836
コスト削減のプランをもってくるmgmtばかり重用するから
トレンドをグーグルやアマゾンに強奪されるんだろうに
何事もバランスが大事

スーパーコンピューターも中国に抜かれちゃったし

>>839
ピンハネしか頭にないから、コスト削減にばかり目が逝って、
そういうバッタ野郎ばかりが昇進するから、組織が先細りになるんだよ。

コスト削減にばかり目がいって、そういうバッタ野郎ばかりを昇進させるから
みんながピンハネに走る、結果、組織が先細りになる
んじゃなかろうか？

大した違いはないけど

ｱｲｺﾞｰ

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>817
また壮大な社会実験をしようとしているなｗ

鉛筆型人事戦略のクラウド版って感じだねｗｗｗ
鉛筆型人事の基の部分である契約社員、パート、派遣をクラウドからグローバルに調達する。

だから、日本ＩＢＭホールディングス設立で、役員・理事以外はすべて
契約・派遣・アルバイトでいいんだよ。　会社の解散なら、労組も反対できないんだし。
人事問題もすべて解決する。

詳細まで見通せないのがクセのようで、思い付きならいくらでも出てくるが、
実現するまでにほとんど淘汰されるのだ。
普天間問題と同じようなものだ。

こんなの易々と実現されたら困るけどな。もうリカバリ不可能
こんなことに精出してる会社は信頼されない
鉛筆経営学のオリックスもそうみたいだな
子会社に行かされるのはいい。給料減るのは我慢する。
でも下手なことやって会社がなくなるのはカンベン

教育を一際せずに現場に放り込むから
やったことのないことはできない
プロジェクトマネジメントの隠れた大原則にいつも引っかかって
火だるま指揮官逃亡

教育なんてしてねぇーよ（ＥＬＴぐらいか）
みんな、現場でＯＪＴだよ
後は、自習ｗ

相違や新製品の売り込みに来たスペシャリストが現物日本にありませんけど僕使ったことないんですけど
つかいやすくていいですよー
せめてパフォーマンスの実測データくらいもってこい

>>851
笑えない
それが結構現実

そ
新製品は真っ先に客に納入されて、社内にはだいーぶ遅れて入ってくるんだから

昔からIBMって投資についても先見の明が全くない
インテルでもマイクロソフトでもアップルでもいつでも買収できた時期があったのに見向きもしなかった
反対に25%ほど持ってたインテルの株を売ったんだよね
去年はサンの買収に失敗したし
しょうもないソフトウェア会社ばかり買収してるね
ロータス買収は昔は成功だったと思うが今となってはお荷物

>>831
同意
Google、Amazonは勝ち組
サーバー本体もHPだけじゃなくOracleのExadataなんかに置き換えられそう
IBMってスーパーコンピューターでもサーバーでも優位性がなくなってしまったね
ちょっと前までIBMはそこそこ頑張っていたのに技術の進歩は怖い
メインフレームがコケたら会社の存続も怪しい
コケるのは時間の問題だし

CPUはインテル系でOSはLinux系で決まり
最後の砦のメインフレームはますます縮小傾向

>>828
>>｢下請けが･･･｣という言い訳が一番頭に来る

このセリフのときはほとんどIが原因作った時だね

成功プロジェクトはほとんど丸投げでPMはSSOにプレッシャーを与えるのみ

トラブルプロジェクトは社内リソースを使用した時に｢下請けが・・｣でごまかす

>>856
だから、コンサルに逃げ道作ってるんじゃん

>>854-856
使う単語が一向に増えないよね。勉強してる？

管理能力しかない丸投げ屋さんにITシステムの仕事おねがいしたくないな

管理能力もないんだが

オラクルがサーバーに進出したようにグーグルやアマゾンもクラウドだけじゃなく直接サーバーを売り出すんじゃねえか
技術もノウハウも彼らの方が上

>管理能力しかない丸投げ屋さんにITシステムの仕事おねがいしたくないな

ベンダースキルを正当に評価する能力がないから
Iに頼んでボッタクラれてるくせにｗｗｗ

>>846
自分の会社の株主構成、ちゃんと見たことある?

現実はもっと先を行っている。

かつて、メインフレームをドンと馬鹿高い値段で
売りつけていればいい時代があった。
IBMが強かったのはそういう時代。

言うまでもなく、そんな時代はとうの昔に終わっている。

10台売れるとリサーチしコスト換算した価格が1000台売れてぼろもうけ

>>864
じゃあ、馬鹿高いだけのコスト役員の養育費と安い商品で高収益の秘策をどうぞ

安い平社員

>>862
サーバ売らずにサービスを売って継続的に高収益を稼ぐのが
彼らのビジネスモデルじゃないの？

>メインフレームをドンと馬鹿高い値段で
>売りつけていればいい時代があった。

HW自体のビジネス規模はもうたかが知れてるだろ、
人売りで高い単価と薄給激務で収益をひねり出す会社。
ただし、提供スキルが高い単価に見合わないと客が気づくまで
ハッタリでどう逃げ切るかなんだがな

逃げ切れずに裁判になってますが。

1株$145　を感じさせない殺伐とした状況。$200いったら逆にもっと殺伐としたり。。。

今よりもっと薄給激務にして「株主に暖か〜い会社」にすれば$200も夢じゃないおーｗ

糖蜜の達磨はどおよ、ゴルフ焼けの痩せハゲ営業wが
暇そうに遊んでるね

>>824
売上が一向に上がらない！
↓
優秀な人材が必要だ！
↓
外部から高コストでハイアリング
↓
売上が一向に上がらない！
↓
以下(ry

これが、今のIBMの仕組だよ。

金もかけずに優秀な人材を集めようなんて魂胆が間違ってるんだよ

そんなに人にカネかけたくないなら社員全員解雇して、
ボランティアで新たに人材を募集してやればいい

屑の中途ばかり掴まされてる間抜けな会社

そりゃあ、中途とはいえ今時ここに入るなんて、どんな香具師か想像できるわ

ぶっちゃけイーコムとか某ブラック請負通信会社に任せてしまえばいいと思う。
やっていることは大差ないと思う。

多少売り上げが減っても誰も気にしないし話題にもしなくなったよな。
重要なのは最低でも送金額を維持すること。
そのためには今後は降格・減給の連発がよろし。

降格になった奴が多いらしいね

〜2005年頃まで、本来B7になれないようなのも
どんどんPromotion乱発したから口角ラッシュも当然だろｗ
HZでブラブラしてるだけでBand7とか、なんでこいつがBand7？というのも多い

そもそも、いまのIにBand7-Up全員にアサインできる仕事量が無いだろｗ

ビジネス絶賛縮小中ｗ
入社希望者は、次の職見つけながら仕事しろよ

HWどんどんやめてんだから、レベニューが減るのは当たり前。
売り上げが減ってるから何か問題だと言ってる奴は知障

ペーパープロモーションでBandが上がっちゃった人は微妙なんだろうね
なぜあんなザルなプロモ施策をOKしたのか謎だな
band7乱造しすぎで大変なことになってるでしょ？

>>884
自分で考える前に業界の初歩の初歩から勉強しろ。無知すぎる。

GBSにろくな実積もなくマネジメントに
なったバカって誰、LAPにばかにされてるらしい

まあそう火病るなよ、知障くん。
レベニュー減っても株価は高値をつけてんだからさ

>>885
バンドを挙げると、作業単価が上がる
自分とこのレベニューを上げるのには有効。
自分ところのね

新卒用スレで暴れるなよおっさんたち
情シス板行こうぜ
来年4月に入社決まったからよろしくお願いします

>>890
そうか、がんばれよ

>>890
のちの労組委員長である。

労組委員長になれるんならある意味勝ち組だな

>>887
それ金融のKじゃね、あんな仕事できやい奴
やばいんじゃねえの

末期的だな

でも会社は貴方ではなく、彼を選んだんですね

会社ではなくへこられた上司が選んだの

体感だけど、若手の転職は前より減っている気がする。
嫌で辞めていく奴は順調に増えていっているから数は変わらないのか。

３年周期でいくと、来年は大型リストラの年だな。
今回は何が出るんだ？

リストラは10年周期。
なんとかしてラインを含む40歳以上の年寄りを減らせ。

>>898
若手が減ってるからな

バカな若手は増えてるよ

ついに自民党が解雇規制緩和をマニフェストに明記
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277086834/

これが実現した暁にはRAも随分とスムーズに・・・
案外、この法案は簡単に成立するんじゃないかなｗ

団塊は第２の人生の為に君らを裏切るだろうし、３００万人の失業者や
雇用の３０％を超える非正規雇用の皆様も賛成に回る。
いずれ数で負けるのは間違いないと思う。

894はだうこのことか

自民党がか・・・。

岡本篤おはこのスレ見て、決意しました。

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>898
転職したいけど不景気で転職できないだけだと思う

>>907
いい加減つまんね
誰も釣れてないしそろそろやめろ

アタマが悪いからそれしかできないだよ

つまり、一流大学からは、
あまり流れてこなくなったってこと？

>>908
IT業界は求人が年中あるよ。

>>911
今年去年一昨年も基本的にマーチ以上しか採用してない
ボリューム層は今でも早慶

でも早計のボトム１０だよ　むかしは早計のトップ１０だったよ

>>907

香ばしいＦランが並んでいますな（笑）

神田外語大　亜細亜大　東京国際大　桜美林大　麗澤大　九州産業大　広島国際大　広島国際学院大

他96校161名wwww、ここまで並ぶと、

吉野家か農協の就職に見えてくる。

>>907 の真偽はともかく、すでに世間から見たレベルとしては
その程度の学生がエントリーする会社に転落してしまた。
いま４０代でしがみついてる早慶以上にとっては決して認めたくない
ことかもしれないがｗ

>>916
ネットで調べりゃすぐ分かる真偽も分からないアホが
何書いても無駄。

旧帝一工早慶の採用数　(サンデー毎日2010/8/10号)

例：三井物産
採用人数＝153、旧帝一工早慶＝104
高学歴率＝104/153＝68.0％

例：日本IBM
採用人数＝80、旧帝一工早慶＝48
高学歴率＝48/80＝60％

例：サントリーホールディングス
採用人数=＝143、旧帝一工早慶＝74
高学歴＝74/143＝51.7％

例：日立製作所
採用人数＝700、旧帝一工早慶＝225
高学歴率＝225/700＝32.1％

つまり、高学歴で優秀な若手はどんどん辞めていき、
Ｆランで尚且つ使えない若手が蔓延っている。
悪貨が良貨を駆逐しているってことだね。

>>915
吉野家か農協の方がＩＢＭよりいいし、入るのも難しいだろ
昔のＩＢＭと今のＩＢＭとは比較にならん
いつまでも過去の栄光にすがってどうすんだよ
暗く苦しい後ろ向きな会社
明るく楽しく前向きにってどこの会社の言葉だった？（笑）

あとFラン中途な

リストラ毎年やってる事業規模縮小中の外資子会社に誰が行きたい
と思うんだよ？

日本ＩＢＭ　２０１０年度新卒採用　大学・大学院卒　390名
事務系　120名
　上智大学　11名　国際基督教大学　8名　国際教養大学　6名　東京外国語大学　5名　獨協大学　4名　慶応義塾大学　大阪外国語大学　南山大学　3名
　神戸市外国語大学　北九州市立大学　明治学院大学　神田外語大学　亜細亜大学　東京国際大学　桜美林大学　麗澤大学　2名　他58校58名
技術系　270名
　上智大学　15名　青山学院大学　12名　北九州市立大学　10名　慶応義塾大学　8名　南山大学　甲南大学　豊田工業大学　九州産業大学　6名
　横浜市立大学　神奈川大学　玉川大学　広島国際大学　5名　神戸大学　横浜国立大学　琉球大学　成蹊大学　広島国際学院大学　4名　他96校161名

>>918
ネタ乙　採用数違ってるよ

>リストラ毎年やってる事業規模縮小中の外資子会社
>Ｆランで尚且つ使えない若手が蔓延っている。

頭ではそれをわかっていても、しがみつき40代Upの心はそう思いたくないのだよｗ
Fランでもいいから若手のカモを採用し、客先に人売りしてピンハネで給料稼がなくてはなｗ

>>920
そもそもお前は何がやりたんだ？

>>926
じゃあお前はいまみたいなIT奴隷になることを志願したのかｗ？

>>927
"いまみたいなIT奴隷"ではないが、
親が勝手に決めたわけではなく、
自分で応募したには違いないよ。
基地外くん。

>>928
つまり、自分はIT奴隷だって認めてるわけだｗｗ
おい、奴隷！こんどこき使ってやるから楽しみにしとけｗ

昼間からネット弁慶恥ずかしい
仕事アサインしてもらえないんだね

仕事アサインｗ？はぁｗ？何を言ってるんだ、お前は？
頭がおかしいんじゃねーのかｗ？

>>931
コイツ就職板粘着のニートだから相手するな

運営側からはIP丸見え
煽るのも叩くのも自由自在だわ

2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ

土日が荒れるのは毎度のことだろｗ

>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
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>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
>>2ちゃんなんて電子パチンコみたいなもんよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

部門ごと中国企業に売り払われる夢を見たよ。

レノボｗｗｗ

ドナドナ

メインフレーム以外は売り払われてもおかしくはない
結局IBMってコンピューターメーカーじゃなくてメインフレームメーカーだよ
こんなこと言うとハードじゃなくてサービス会社だというバカな香具師がいるんだろうな

色々切ったらメインフレームしか残らなかっただけ
USで口のうまいMBA出身者に従った結果

p,x,iは、とりあえず、揃えときましたってラインナップだからなｗ

ヤクザ君のデマ書き込みとアクセスログ収集が続いてるな

>>940
零細自営業の運営の書き込みを相手にしてくれる本職が出てきたらいいねえ

>>939
知識が浅すぎ。
長文書く気もないから、もっと勉強してから書き込みなよ。

自部門がどっかに売られる前に逃げ切ろう。

>>944
偉そうにいわずに要点だけでも書いてみろよ
何が言いたいんだ？
メインフレームでもっている会社だぜ

部門が売られるとかどうでもいい話。
大切なのは自分しか出来ないと思わせる状況を作り上げること。
これからのIT業界は自分のことは自分で守らなければならない。

最後はゲーム機のチップメーカーってことも考えられる

>>946
メインフレームでもってる会社だが、
家電メーカーも作ってるような個人向けのPC部門売ったくらいで、
コンピューターメーカーじゃないなんて理屈からして無知なんだよ。

いや、>>939は案外本質をついてると思うよ
最近はいろいろ手を出してわかりにくくなってるけど

結果を保証しない時間だけを売ろうとしているけど
時間単価が高くて結果を保証しないサービスなんて誰が買うんだろうね。

まあ日本じゃクライアントハードウエアを責任を持って納入できないことが理由で応札から閉め出されるケースも出てきているようだが。

ところで、恒例のそろそろ次のスレタイのリクエストの希望がある奴は書いとけ。

>>949
HDDもプリンターも売ってるぜ
それに今後はほとんどがIAサーバーになるだろう
今のところメインフレーム以外にIBMの優位性って何もない
スーパーコンピューターでもハイエンドサーバーでもIA系が主流でPower系はますます縮小傾向
将来はGoogleがIAサーバーを出してくるはずだ

>>951
だから契約の時間の２倍はサービスしてやってんだろっ！現場のサビ残でっ！

Skillの無いSE,PMがよってたかって深夜残業してもできることはタカが知れているｗ

>最近はいろいろ手を出してわかりにくくなってるけど
いろいろ手を出して結局何もモノにならない経営のアンチパターンの格好の事例

>時間単価が高くて結果を保証しないサービスなんて誰が買うんだろうね。
だったら客から単金を見えにくくすればいいだろう。
ユーザーのシステムを一括で引き受けて、サービス、HW、SWごちゃ混ぜの
どんぶり勘定でボッタクリSO契約にすれば、客には何もわからない。

US本社が考えているのは株価のみ
そのためにはIBM-JのRAでも降格、減給でも好き放題やるだろ
まして顧客の満足なんか二の次だよ
戦略を間違え続けた会社の復活はありえない

見積もりの段階でｒｙ

減収傾向が続けばRAやBottom斬りはこれからも続く可能性が十分あり得る。

そうなれば、RA面談のような汚れ仕事はラインMgrだけでは
手に負えなくなるだろう。

今後はリソースたち自らが率先してラインに協力し、
周囲の低評価者を職場から排除していくなど、
最終的に会社からつまみ出すためのActivityを普段から行う
必要も出てくるだろう。

>>960
それは職場でのイジメだろ？
いまでも自発的にやってるよｗ

>>960
まるで会社の犬だな

早稲田とか慶応だったら、他を探せよ。せっかく親にいい大学いかせてもらって、３０才でリストラじゃあ、親が泣くよ。

だな、
東一工旧帝早慶や院まで行った挙句に落ち目外資の奴隷リソースに転落じゃ親が泣く。
それまでの学費＋受験勉強＋時間ぜーんぶ一気にドブに捨てちゃうようなもんだｗ

「パワーハラスメント」
マネジャーには、部下とのコミュニケーション能力が問われる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101105/353845/

>2007年からまず司法側の判断が変わり始めました。
自殺をした労働者の遺族に対する労働基準監督署の不支給決定を覆す判決が相次いだのです。
自殺の原因は上司による「いじめ」だったと認め、労災補償を遺族に対して行うべきだという司法判断が示されました。
そのため、同年4月に厚生労働省は労災認定の判断基準を改正し「ひどい嫌がらせ、いじめ、又は暴行を受けた」
といったハラスメントを具体的に表現した項目を追加しました。

　ほかにもハラスメントに相当すると見られる以下のような項目が基準に追加されています。

* 「違法行為を強要された」
* 「達成困難なノルマが課された」
* 「早期退職制度の対象となった」
* 「仕事上の差別、不利益取扱いを受けた」

特に、最後の「差別、不利益取扱い」は、昨今話題の非正規雇用の観点に注意が必要です。

IBMじゃ、日常茶飯事だけどな

>>962
そいつ、いつものマンセーじじぃだよ

>>949
お前も無知だなｗ

ひとこと発言集。

メインフレームは縮小して行くだろうが無くなることはない
IBMと一心同体のキープロダクトだ
IAサーバーとどう差別化できるかが会社の命運を握っている
厳しいとは思うけどね

メインフレーム以外は、低コストＩＴ技術になるから、
株主・経営者層に重点配分のこの会社の従業員におこぼれがあるとは考えられんよ

４０代Upが今後もしがみつくためにも
若手人材は使い捨て薄給激務-->メンヘルで死んでくだはい。

【リソースは奴隷】日本IBMpart21【mgrは名誉白人】

うむ。　なかなかいい案だな

OBの年金を払い続けるために会社の利益確保は最優先でお願いします

>>975
企業年金のお勉強を一からしませう。

>>976
お前こそ勉強したら
JALをみればOBも心配になるんだよ

>>977
ニュースや2chの断片的情報から自分で妄想するから、トンチンカンな発言になるのさ。
前提知識を一から勉強しろ。

>>977
ばぁ〜〜〜〜〜かっ！しねっ！　生きてる価値のないウンコ以下の存在っ！

お前たちの稼いだ金が送金と年金に消えているのは事実
年金補填の額は半端じゃないぞ

IBMは給料が安い！

都銀では、三菱東京UFJ銀行を例に取ると平均年収が742万円となっていますが（2006年3月度）、これは一般職の女性社員が低給与に抑えられているからで、30歳半ばまでに全員が1000万円を超え、38歳で推定1200万円から1300万円になるそうです。

お前ら若者の稼いだ金はUS送金と年金としがみつき高給中高年と役員報酬に消える。
お前らの給料はその残りカスだ。

>>980
自分は企業年金でもらってないんだろうけど、
せめて、知識が無いという自覚だけは欲しいよ。

もう駄目なんだろ。あきらめろよ。

次スレ

【リソース奴隷】日本IBM part21【mgr名誉白人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1292254673/l50

>>983
意味不明

IBM同業他社として電機メーカーの給与を参考にしている
これならイコールｏｒベターだろ
メガバンクと比べることは自殺行為
彼らの半分くらいかな

>>987
銀行とか常駐して、ヘイコラ奴隷の身分で客に対応してる奴は、惨めなもんだなｗ
立場も弱くて、年収も完敗ｗ　会社選びを間違えたお前らが悪いんだからなｗｗｗ

常駐はな........派遣社員といっしょ。

いや、派遣以下だよ。どんだけサビ残してるのって。

う〜む、言えてる。
派遣やBPのほうが、自分らしく生きられてよいね

>>987
なってねぇーよｗ
よく考えてみろよ

客先常駐はマジ勘弁

>>993
新人は最低でも10年は常駐させろ

常駐は楽しいだろ

常駐先にラインがPBCやりに来てもお客様に挨拶もしない。

>>996
社内にしか目が向いていない非常識な奴らだからな。

こんな屑に評価されたくないな
ラインが一番バカだし

つかえないラインがぎょうさんおる会社のスレ終了

次のスレ、フライングでもうはじまってる

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