【IT】プログラマー志望者の就活【プログラマ】

大卒は募集少ない上に小さいところばかりだし
採用実績にMARCH以上皆無ワロタ

おいマーチ以上の奴居たら返事しろ

大卒院卒の他に専門卒も取ってるところは投げるだけじゃなく自社でも作っていて
他よりは安定してそうな気がするんだがどうなの？

プログラマじゃなくSE志望だけどこのスレに居つきますよ

ユーザー系なんて行ってられっかよｗみたいな奴が多いのかCOBOL的に考えて

デスマーチならあるけど

色々調べたけど、プログラマはやっぱ茨の道なんだな…
クリエイティブな仕事につきたくて、主にゲーム業界でプログラマ目指そうと思ってるんだけど、
後悔ばかりが待ってそうな予感がしておっかねぇ

>>7
大卒？

お前らプログラマになろうって時点で多少腕には自信があるんだよな？
俺はC＋＋とDirectXでゲームを作れる程度のAラン、ぶっちゃけ業務系とか言われてもさっぱり

とりあえず自分のスキルと大卒（ランクも）か専門卒かを書いてくれ、参考までに

PG=派遣奴隷

35歳定年説って言われてたが、違うな。35歳寿命説、が正しい。

ゲーム業界、IT業界、GoogleやMicroSoftみたいな一流は
それぞれスレあるからいらない気がするけど

IT業界・・・みたいな一流・・・だと？

専門ですが居ていいですか
とりあえず明日からエントリーする

Aランから専門行った俺が通りますよ

売上を社員数で割るとSEメインの会社は額が高いくせにPGも募集しているところは1000万円切ってたり・・・
つかPGよりSEの募集の方が数十倍多いってどういうことだよ

SEという餌で釣って、客先にはPGとして売り飛ばす。
最近は、コン猿という餌で釣って、SEとして売り飛ばすのが流行り。
客先は、更にその客先にPGとして多重転売。

それってやっていけるのかね
1年やそこらじゃ実用に耐えるプログラミング技能なんてまず無理だろ

だから過労死するまでプログラム書かせるんだろ
1年で3年分くらい働くからな　そんだけ働けばとりあえず形にはなるだろうし
文字通り寿命を削ってるわけだが

金融系って団塊老害の穴埋めみたいな感じでどっからどう見てもプログラマなSE募集してたんだよな
俺も２年前に入ってりゃ・・・

この業界って会社の規模が大きいとスーパーたらい回し偽装請負みたいなイメージしか持てない
でもかといって殆どの会社は売上１００億円未満社員数も１０００人未満

似たような会社多すぎるぜ・・・。

わるいことはいわん…プログラマーというか派遣はやめとけ
会社にくる派遣くん みんな目が死んでる

・・・どういうことだ？

【偽善】IT業界を本気で脱したい　61【人売り奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1285683889/

ｋｋｄｒ理系だけど学部でＧＰＡ５番の奴がエロゲ会社でプログラマやるみたいだよ
ただ知ってるのはそいつの友達と俺含め研究室の同じ研究班の連中だけみたい
表向きにはメーカーの子会社に行くってことになってるはず
まぁ特定はされないだろう・・

ウェブ系　JAVA
サーバ関連　C
アプリケーション　C#

みたいな解釈でいいの？よう分かってない

10卒の俺が通りますよ

CとJAVAしかわかんないぜ、それも1年未満
独学でPHPなんかもやったけど

>>26
お前専門だろ

SI企業が上場するメリットって何？

SEで採用されてもPGを三年は兼任というかやらざるを得ないというのが殆どだろ

ユーザー系とかネットワーク系とか保守系以外は無茶あるよな

とりあえず開発系で3.4年…

プログラムはどのくらい出来ますか？

ばりばり自分で書いていける
本を見ながら書ける
未経験

一番上を選びたいところだが２個目にしたチキンな俺
つか一番上余裕な奴ってどれくらいいるんだろう

Rails使っていいならバリバリ書ける…けどそれは書けるとは言わないか

俺>>32だが
ファミコン程度のゲームなら余裕だが
フレームワークでひどく手古摺ってるから真ん中選んだ

お前ら何をどんだけできんの？

本は見ないけど

他の人が作ったプログラムは参考にしている

手元に資料がない状態で書ける奴なんてまずいないと思うけどなぁ
ICPCみたいに標準ライブラリをいくつか押えとけば解決できる問題ならいざ知らず
現実は他人の作ったAPIを使いながら作業を進めていくことのほうが圧倒的に多いんだから
どんなに仕事をやり慣れている人でも仕事の取っ掛かり時には何かしら参照してると思う
一番上を選べる奴はうぬぼれ屋

プログラムで高給を得るためには、
技術力だけではダメ。

http://syuusyoku.nobu-naga.net/

IT関連に就職したい奴。
絶対に止めておけ。
特に新卒の奴は生涯一度しか使えない新卒カードを
IT関連に就職するために使うなんて勿体無さ過ぎる。

20代に入って職歴も無いともぐりこめるのはIT関連くらいしか無くてな

IT業界ランキングで上位に載ってる企業でも情シス板で検索するとひどく文句たらたらなところ多くない？
H系列とかF系列とか

むしろ隠れた良企業があったら教えてくれ

そりゃ文句タラタラだろうもんよ。
親ですら文句タラタラなんだから

メー　激務
ユー　高給だが先行き不安
デー　日本一の無能集団、組織再編中

こんな認識で合ってる？

毒慄系　激務薄給・法令無視・鬱過労死続出

プログラミングは好きだけど日本に生まれたくなかった
１０年後マレーシアには余裕で抜かれてるだろうしブラジルやロシア、
下手したらタイとかインドとかにも

そこら辺は大手企業に期待するしかないな

株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当　
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/10/09(土) 23:48:51 ID:vmNav0b20
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○

新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
痣もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

フェンリルみたいな会社で新卒採用やってるとこってないのかねえ

基本的に経験者採用だろうね

特にユーザー系なんかは何年経験積もうがほとんど脳味噌使わないイメージがあるけどどうなんだろ

つかフェンリル社長２０代で起業かよ凄いな

ランキングのスレ見てるとお花畑過ぎて笑えてくるな
学歴あってPGになろうとする俺も俺でアホだが

.netに詳しい奴居るか？

ITブラック四天王

ソフトウエア興業
トランスコスモス
インテック
富士ソフト

なんでライブドアがあがらねえんだ？
へいへいへい！！！

はっきりいうがプログラマーはよほど スキルなきゃ単なる土方

日本におけるプログラミングスキルの評価されなさは異常
重要なのはコードを書く力よりもコミュ力（笑）だし

ブラック四天王は

富士ソフトあべし
トランスコスモス
TCS
ソフトウエア興業

やった！

おれ、四天王に派遣されてるんだ〜

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。


11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

専門学校の奴ってどんなことやってんの？

国家試験が終わってようやく実際のコーディングに本腰

2年生は？

CとかJAVAを３．４ヶ月ずつやって今は卒研とかやってんじゃない

良く解らんが、それ実質何もできないって言ってるようなもんじゃない？
SEというよりはPGメインだろうし、そんなんで就職後やっていけんの？

土方だろ

同じく専門の２年（しかも島根）ですけど、高校から社会人（IT以外）までコーディングやら就職の
経験がなかったらまともにプログラムも打てないところでした。
私と同じコースで専門入ってコーディング始めた人（私以外全員）は今でも単純な住所録
のコーディングもできていないひとが多いです。
私も正直土方も難しいと思っております。

島根に情報系の専門学校があったことに驚き
仕事ってか会社あるの？

まじで地獄なので、体験談おいとくよ

IT離れが深刻いうてるが、あそこまで氏にそうな思いするとは
全く思ってなかったわｗｗ

深夜１時帰宅、７時起床、９時出社の永久ループ

仕事先がプロジェクトを複数輻輳（並行して進行）させてるので
落ち着くという概念なし。
おまけに固定単金（年俸制を謳って残業代なし）なので
まるで複数プロジェクトを１プロジェクト単金かつ残業はサービスという
超劣悪状態でしたｗｗ

本当に氏にそうだったので、意を決して退職して今無職
あのまま無理してこの世を去らずに済んだので後悔してない

後悔してるといえば、この業界を選んだことだよ　やっぱ

↑なぜこんな事が起こるかというと

おわかりのとおり、超不景気なんで人をカットするわけですよ

それが過剰すぎて、１人当たりの作業物量がえらいことに
なってるわけですよ

正に、仕事がないと餓鬼状態におちいるか
命を落としそうになるほどの高負荷状態に突入するかの２択ｗｗｗ

現状はそんなとこです

オラクルとＮＴＴデータが同レベルとか言っちゃう低学歴・・・

輻輳と並行して進行　は意味が違うんだけれども、
輻輳おきてるなら、結局タスク量ふえてないし。。

ネットワーク系か？

保守

一番得意な言語とどれくらいできるか教えろ

日本語でOK!(マジでw)

質問内容は微妙だけどちゃんと日本語になってるでしょ？何がわからないの？

ただの保守目的にいちゃもんつけんなよ

アマゾンが新卒募集だってよ

おまいらみんながプログラマーにみえるんだけど

気のせい

サーバー系の求人って極短に少なくない？
Linuxいじるの好きなんだが、何で検索すりゃ出てくるんだ？

Linuxで検索書ければ引っかかるだろ

普通UNIX使ってんじゃないの？

UNIXのシェアは今はそんなにないよ
Linuxの方が拡大中
大手とかになるとIBMとかのAIXとか使ってるかもしれないけど

LinuxもUNIXもマイナビで19件
関東以外を抜くと半分

IBM自身がAIX捨ててLinuxに移行中だからな。
就職雑誌より、UNIX/Linux系の雑誌の広告見ろ。
情弱の情報技術者は要らない。

>>85
日経Linux読むしかないな

12卒だが今からやって間に合う言語って無いかな？
無いよなorz

>>87
言語の勉強だけなら今からでも余裕で間に合うと思うけど
何かを作るにあたって必要な関連技術、例えばHTMLとかデータベースとかまで
覚えるには時間が足りないかも。
俺はウェブ開発のことしかわからんけど、ウェブに関連したものを手っ取り早く作るなら
やっぱりPHPになるのかなあ。
個人的にはサーバとかデータベースの細かいところをすっ飛ばせる
Python×Google App Engineがオススメ。
あとはJavaScriptでFirefoxとかChromeの拡張機能を作るのもアリかもね。

>>87
COBOLというのを覚えれば引く手あまただよ

オープン系のシステムが主流になってるのにCobolとか時代遅れ
そんなの覚えても極々一部の企業でしか役立たないよ

言語の選択と勉強に時間を割くより、
何かを作ることに時間を充てたほうが良いと思う

Python×Google App Engineなんて使ってるところあるかよｗ
日本じゃどうせ世界でかなり浸透してからじゃないと流行らないでしょ
サーバー系はApacheにしろTomcatにしろ基本ですら200時間前後掛かるよ
ゼロからルビーでRailsが手っ取り早いのでは？実務での使用状況も考えて

あと1個言語をある程度触れるなら２０〜３０時間で行ける（JAVAからC#等は楽）

>>89
嘘を教えるな

全くのど素人ならCから始めろ
1000時間確保すりゃ普通の大卒くらいにはなれるよ

それならまだC++だろう

>>92
俺は普及してるかしてないかは考えてなくて、
ウェブアプリケーションの作りやすさを考えてGoogle App Engineをオススメした。
でも考えたらRuby on Railsでウェブアプリを作るコストもGAE/Pyのそれとあんまり変わらないかもね。
最近はHerokuで簡単にデプロイできるようになったし。
Railsのほうが使われてるし、Railsでも良いかも。

CすっとばしてC++からやるってどういうことだよ

なんでC++を勉強する前にまずCを勉強しろ、みたいなことを言う人がたくさんいるんだろうね

C++でCのコードも書けるだろう
むしろオブジェクト指向と並行して勉強しろよ

新卒でしかも12卒の人なら、オブジェクト指向みたいな学術的な話を今から勉強するよりは
とにかく何かを見よう見まねでもいいから作って、俺はこんなものを作りました！どや！
などとアピールしたほうが強いんじゃないかと思う

あ、でも触りくらいは勉強しておかないとまずいかも。
マイナーでクセのある言語を使わない限りはオブジェクト指向はついて回るから。

CすっとばしてC++はさすがに無理があると思う

むしろCやってそこからJAVAやRubyに行けよC＋＋なんて使われてないよ
メジャーな言語の中じゃ一番難しいし速さを求めるっても時代がそれを必要としなくなってる

プログラマーて派遣だろ
大卒=SE じゃないと設計とかプログラマーらしいことすらやらせてもらえないんじゃないか？

ユーザー系は事実上PGじゃん

オブジェクト指向が学術的ってちょっと待てよ

SEの実態
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>103
そう？インフォコムとか見に行ったらPGお断りって説明会でいってたぞ

＞PGお断り

投げるだけかひっどいなｗ

リクナビの募集要項もこういう会社が多い気がする。↓

「コード書く人はもうあまってるんで要領が良くて
客と仲良くなれる上流工程な人をSEとして募集。
その中の失敗作を半年の研修で誰でもなれるPGとして使い捨てる。」

で、こういう会社以外は従業員100人未満の客先派遣とか二次受けみたいな
正社員でなくてもいいようなとこばかーり。

PG募集と書かれてるところは少ない上に
HTMLコーダーとかそれPGかよってカンジ

>>要領が良くて客と仲良くなれる上流工程な人
なんじゃそりゃｗ
それが上流工程かよｗ

オブジェクト指向がどうとかC/C++の基礎がわからんとか
いってる人たちは問題外じゃないの？

パンチパーマのヤクザがシノギでやってる
PHPのWebアプリ屋でビジネスロジック（死）しか仕事ないだろ

>>109
あなたは勤め人ですか？
たぶんどこの会社も人事の発言がいい加減なんだと思いますが
学生はそういう状況の中で就活しています。

技術を持った人材が必要です→人事いらなくね？

みたいに自己否定しちゃうからそう答えるさ、実に日本人らしい

>>1
C++が使われてない・・・？
商用で最も使われている言語の一つだろう．
適当なことをいうもんじゃないぞ

まちがえた>>101な

一番使われてるの（使われてるの）は確かCOBOLだろ？

で、COBOLやりたいか？

>>88,>>89
サンクス、とりあえず頑張ってみるよ……Javaを

おいおいCOBOLが一番使われてるとか平然と嘘つくなよ
初心者が本気にしちゃうだろ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

>>115
え、じゃあ俺が書き込んだ嘘もまんざらではなかったのか

金融系はまだまだCOBOL使ってる所多いよ
COBOLからJava等の言語に移行する事もあるし
COBOLも読める様にしとくと金融で役立つかもね

LLやらwebやらが大好きだった先輩がNRIにはいって死んだ魚の目になりながらｺﾎﾞﾙｩｺﾎﾞﾙｩと呟くようになってた

コボルは確かに一番使われてそうだが仕事が無い

新しいものをコボルで始めようとするアホは金融系くらい

コロボックルならしっているのだが

入出力はCOBOLで内部演算の一部にアセンブラ使ってる様な場合もある
COBOL自体は簡単な言語だが、提供されてる機能が少ないから
個々に独自のサブモジュールを作る事になるんだけど
メインからサブモジュールが何個も呼ばれ
何個も何個も下位モジュール呼びまくって
最終的にアセンブラで書かれたモジュールにたどり着き
トレース断念なんて場合もある
そうなると、ひたすらディスプレイ文を使って、ダンプ出力してテスト行ったり…
とにかく根気が必要な言語

むしろアセンブラの方がメインになりそうな俺はコボル以上に死にそう

なんで今更アセンブルなんだよ

アセンブリだった

組み込み系なら普通に使うだろ

C言語＋クロスコンパイル
で充分

それを本気で言っているのなら絶望的にセンスか経験がないな

組み込み系って電電系だろ？
ここでいうＩＴの連中には縁が無さそうだ

保守系って車の免許必須のとこ多い？

偽善経営者】IT業界を本気で脱したい63【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/

コボルってOOPに進化してるらしいね。
互換性保てるのやら

＞コボルってOOPに進化してるらしいね。
＞コボルってOOPに進化してるらしいね。
＞コボルってOOPに進化してるらしいね。

まじで？ITProのヘッドラインにそれっぽいことが書いてあったけど

で、お前ら基本情報受かったか？

うかったよ
ただし表計算選択という逃げをやったがｗ

応募面接したところからの案件紹介で

【１案件目】
面談がある日にＡさんと待合わせ。
その後Ｂさんが来たので面談始まると思ったら、
Ｃさんという人がきてＡ・Ｂは帰った。
そしてＣさんに近くのオフィスに連れられて
そこでＤさん達に紹介された。
プログラムは中国に委託するので、
コミュニケーションスキル＆打たれ強い人がほしいといわれた。
結果は落ちました。

【２案件目】
面談日にＡさんと待合わせ。
ぼくはＡさんからＢさんに渡された。
その後に来たＥさんに渡された。
さらにその後に来たＦさんに渡された。
ＡＢＥはそのまますぐ帰る。
オフィスに向かう途中で「火吹き案件だよ」
といわれた。

断ろうかと思ったけど、ぼくは気が弱いので…
後でＡさんから電話で「もちろん受けますよね？」と
少々イラだったような調子で言われたので
いやですとも言えない。
それにしても面談待ち合わせではぼくは
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅのように
次々と見ず知らずの人に引き渡されるのだけど、
これの意味がわからない。

どこもこうなのでしょうか？

Aさんが元請会社の社員
Bさんが一次請け会社の社員
Eさんが二次請け会社の社員
Fさんが三次請け会社の社員

>>140
ありがとうございます。

そんな面倒なことしなくても…と思いますが、
業界の儀式のようなものですね。

本当に自信があってやる気のある奴はWebベンチャーに行け。
日曜PG程度のスキルなら他の業界行ってPGは趣味にとどめておけ。

なんでよりによって一番技術もクソもないWebなの？

それしか知らないんだろｗｗｗ

まあＣ言語を使わないプログラマはエセグラマだな

JAVAは？

Ｊavaはエセグラマの親分
Ruby, Perl, PHP, pythonはエセグラマ四天王
C/C++こそプロのプログラマ

ハードウェア上の制約が強いときはC/C++

ライブラリとドキュメント整備がしっかりしていて
バランスの良いJava, C#

あとは文字を短く押し込むしか能がないクソ言語
格安で納期が短いアルバイトまがいの仕事しかないね

ジョエル・オン・ソフトウェアでポインタやSTL程度のアルゴリズム
わからないやつは向いてないと書いてあったが、その程度ならできる
理系学生がほとんどだと思う。

学生で苦労しそうなのは、プログラム以外がさっぱりな人。
ドキュメント書いたり人付き合い下手なのは訓練じゃなかなか改善しないし。

文法分かればプログラムなんてちょろいと思ってるやつ多いな
バイトすら務まらんよそれじゃ

まともにプログラム書けないとか専門卒とか
そんな底辺見下ろしたってきりがないよ

問題なのは、プログラムの出来る高学歴の受け皿となる企業が極短に少ないこと

経営者自体がプログラムできるやつを技術馬鹿とか言って見下してるからな。求められてるのは奴隷だよ。
そんな会社で働いてもやりがいなどあるわけがないのだ。

半端に高学歴で半端に実力ある人材は
大抵成果のしょぼい研究職にいる
研究所潰せよ

企業もプログラムはさっぱりだけどドキュメント書いたり人付き合い得意な人を求めてるからなあ
技術者とかの言葉のイメージからは懸け離れてるよねIT業界って

海外就職目指してる奴は意地でも下流に就職しなきゃなんないからな
日本のSEってSEじゃないし

偽善経営者】IT業界を本気で脱したい64【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290303605/

北九州のシーアイソフトウェアの社長面接は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面接するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、
隣のおばはんはこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。

社長いわく｢時給600円でどう？｣。

はげ頭 灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。

>>158
もういいわと言って帰ればよかったじゃないか

>>158
時給600円のプログラマなんて滅茶苦茶だろ

時給600円のプログラマなんて仕様書をローマ字で書くだけだろ

他人の二倍の仕事をこなしたら、他人の半分の時間で帰れる職場がいいな
プログラマは待遇悪いらしいが、無能な体育会系プログラマをクビにしないせいだと思ってるわ
人間を労働時間で評価する日本人の気質が諸悪の根源

他人の2倍の仕事をこなしたら、他人の4倍の仕事を押し付けられるようになる

日本って素晴らしい国だな

こういう人が次の上流プログラマーなんだよ。覚えておけ。
http://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/

こういう人が次の上流プログラマーなんだよ。覚えておけ。
http://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/
http://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/about

こういう人が次の上流プログラマーなんだよ。覚えておけ。
http://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/
http://d.hatena.ne.jp/akiradeveloper/about
http://www.hatena.ne.jp/akiradeveloper/

>>165=>>167
よほど悔しいんだな

情報系の大学の奴に聞きたいんだが、プログラミングスキルってどの程度ある？
俺擬似情報系で趣味でゲーム作ったりサーバ立てたりしてんだけど、俺じゃ歯がたたない？

1割がハローワールドしか書かないやつ
2割が大学の講義でしか書かないやつ
4割が自己愛の強いレゴブロッカー
2割が研究室でニッチなプログラミングに追われてるやつ
1割がすぐにでも働けそうなやつ

大体こんな感じ
ちなみにSラン情報系です(´・ω・｀)

レゴブロッカーって具体的にどのくらいだ？
Rails触れてこれにかぎり実務でもなんとか働けそうな俺くらいか？

すぐにでも働ける奴が1割も居るのかすごいな東大は

3割が小学校の分数で躓いてる奴
3割が中学校の因数分解や方程式ができない奴
3割が基本的な文法が理解出来る程度
0.7割が授業になんとかついて行けるが、応用が苦手で実務は厳しいレベル
0.3割がすぐにでも働けそうなやつ

大体こんな感じ
ちなみに専門の情報系です(´・ω・｀)

>>171
自分の求めるライブラリが無いと諦めちゃうようなやつのこと

面接対策

Railsってなんですか？

Railsで何ができるんですか？

Railsの長所と短所は何ですか？

Apache　ウェブサーバじゃ駄目なんですか？

CGIとServletの違いは何ですか？

あなたは何故◯◯（Ruby等）を学ぼうと思ったんですか？

他に聞かれそうな質問ない？

自己紹介
志望動機
自己ＰＲ
今までやってきたこと及びそれがどう仕事の役に立つか

>>175
偏り過ぎだろｗ

自己紹介
マーチ大学工学部情報科の〇〇です
プログラミングが好きで、空いている時間には勉強サイトを読んでいたり、実際にコードを書いていることが多いです
で、えー、私は大学２年の夏休みにRubyの存在を知って、そのもう半年後にCGIやRailsに触れました
で、それに付随してサーバの構築もー、今でもあまり知識がなくて苦手なんですがー、やりました（笑、汗）
それと、プログラミングだけでなくシステム設計についても、学校の方で頑張ってます
今日は短い時間ですがよろしくお願いします、（にっこり）

志望動機
説明会で感じた雰囲気がとてもよく、自分にあっているなと思ったことが大きい理由です
やっぱり共同作業であり明確な責任もあるのでそれが重要だと思っています

自己PR
私は趣味がプログラミングだと言っていいくらい、プログラミングが好きです。
あまり人に誇れるような技能は持ってないし、
実務のことに関しては全くと言っていいほど知らないんですが、
まあ、プログラミングが好きです（汗、笑）
で、その、よく、仕事はプログラミング以外の作業の方が多いっていうのを聞いているので、
UML等に関しては卒業するまでにはひと通り覚えておきたいなーとは思っています（笑）
でー、あとは・・・、小中高大とやっているバスケットボールが趣味です（嘘です）、以上です（キリッ）

今までやってきたこと及びそれがどう仕事の役に立つか
言語は違えど書き方や知識は応用が効くと思います。
なのでRubyに偏りすぎているので他のことにも触れながら、今後も頑張っていこうと思います


こんな感じなんだがどうだろう

>>178
今までに1つのアプリケーションやサービスを完成させたことはありますか？
あるとしたらそれはどういったものですか？
一人で作ったんですか？
他人に使ってもらいましたか？

・今までに1つのアプリケーションやサービスを完成させたことはありますか？
はい、完成物と呼べるかは怪しいですが、掲示板を作りました
これは一人で作ったとはいえ、元となるコードをネットで検索して、それを改良する形で作りました。
で、えー、ちょっと何も見ずに自力でガリガリ書くっていうレベルには達していないんでー・・・
一人で作ったとは言えないような・・・気がします（笑、汗）
それとサーバの設定には大変苦労しました、今でもよく覚えてません（笑）

>>180
なるほど
元となったコードというのはオープンソースか何かですか？
また、あなた自身が書いたコードはどれぐらいの分量でしたか？

・元となったコードというのはオープンソースか何かですか？
　また、あなた自身が書いたコードはどれぐらいの分量でしたか？

はい、主に勉強サイトのようなところから引用して書いています
自分で書いた量は丁度5分といったところ・・・くらいだと思います
まあ自分で書くといってもそのコード自体が本や別のサイトからの引用だったり
何かしら参考にしている場合も多いのできっぱりとは言えませんが・・・
でも、半分くらいは思ったことをそのまま書いて動くかなーみたいな感じです。

合格

アホに付き合ってくれてどうも

友達口調がイヤだ

面接って暗記してますよな感じが出ちゃうとそこでゲームオーバーだから難しいんだよな…

やる夫みたいな素でアホタイプ（意外と受けが良い、1割）
やらない夫みたいなきっちりしてますよタイプ（団塊ジジイには受けが良さそう？1割）
割と砕けた>>175みたいに（笑）を混ぜるタイプ（2割）
上記から笑いをほぼなくしたタイプ（4割）
どっからどう見ても暗記ゲータイプ（2割）

自然に喋る難しさったらねえよ理系にそんなん求めんな

圧倒的知識量で論破していく心構えなんでよろしく

・TomcatとApacheウェブサーバーを並行して負荷分散させることの長所短所は何ですか？
Tomcat2台、Apache2台のように統一しちゃ駄目なんですか？
・Google app engine　を知っていますか？それの長所短所を既存のWebコンテナと比較して説明してください
・日本ではその他の国ほどPythonが流行っていませんが、それは何故だと思いますか？
・日本のIT業界の構造は世界的に見ても稀有だと思いますが、それについてどうお考えですか？

あなたにとってプログラミングとは何ですか？

資格を取らないんですか？

ベンダ資格は法外にボッタクリなので受ける気がしません

ダイソーに20枚入りの履歴書売ってた、こりゃいい
いや日本以外のすべての国でパソコン書きってのは知ってるけどさ

>>191
日本はなんか手書きが素晴らしいという老害が面接官だからしかたない

>>192
手書きの段階で試験されている場合もあるんだよ。
忍耐力・など・・・・・

Asprova APSの開発プログラマ
職種 技術 - Asprova APSの開発プログラマ
職務内容 Asprova APSの開発を担当します
資格 ・ C++のプログラミングができること
・ Asprova APSの50万行のC++プログラムを理解できる能力が必要です
・ 国籍は問いませんが、日本語で仕事ができる能力が必要です
勤務地 東京(アスプローバ本社)
待遇 ・ 経験・年数等を考慮のうえ優遇します
・ 昇給年1回、賞与年2回 (プロフィットシェアリング制)
・ 社会保険・健康保険完備
・ 関東ITソフトウェア健康保険組合加入(保養所等あり)
休日 ・ 完全週休二日制（土・日・祝祭日）
・ 年末年始休暇
・ 有給休暇

すげえｗ

773 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 23:46:12
ショボイ会社情報はここでも見とけ
http://supermeat666.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/comlink/comlink.cgi

>>178 その文章構成じゃ受かるまでほど遠い

>>194
文系なんでスゴさが分かりません

ありがちな得意分野っぽいのって

プログラミング（各種言語）、ネットワーク（知らん）、Linux（サーバ系）、
C++やDirectX（ゲーム）、Ruby（Rails）、
PerlやPHP（アマゾンっぽい何か作りました）、Python（Google App Engine）

他になにか候補ある？

SEって何勉強すりゃいいの？

忙しいフリの仕方

バグの言い訳

土下座の仕方

仕事を他人に受け流すスキル

人よりも機械と話して仕事したいというそんなおまいらには、
UNIX/Linux、Oracle、Ciscoあたりの勉強がオススメ。
PG言語に関しては個人でやりすぎるとオレ流が染み付きやすいので、
業界入る前に深入りするのはあんまりオススメしない。

顧客の持ち上げ方

「それはバグではありません。仕様です」と常に強きのハート

人売りITに入ってはいけない
人生詰むぞマジで

見分け方が分からん

派遣じゃなきゃマシだってことだろ

雇用形態が派遣じゃなくても客先常駐の偽装請負で実質派遣の場合とかあるからな

(1)自己PRを500文字以内でお書きください。

最近、リア充が増えてる、おかしい
オレのエロゲ友達がエロゲやめて彼女とか作ってやがった
くそが
しにたい

組み込み系がいいぞET2010楽しかった

今景気悪いから採用少ないけど

C++DirectX9でゲーム作ったりEJBでマッシュアップのWebアプリとか
作ったけど役にたたねーだろな。俺プログラム以外がマジ終わってるFランだし。
コードがかけりゃすむ人売りなら若い間だけ通用するかもしれんけど。。。

ところでRubyって今でも受けはいい？ブーム終わったと思うし
俺の印象だと詰め込みコードの印象があって一緒に開発したくないけど

ゲーム以外で何をどのくらいできる？
Aランだがそのレベルで出来る奴見たことないな

SIerとソフトハウスの違いを3行で頼む

質問が漠然としてどう答えたらいいのかな
・XML・セマンテッィクWeb系の検索・変換（DOM,SAX,XSLT, RDF/OWL/SPARQL）
・minixとosaskの厚い本に書いてある範囲の知識でOSっぽいものが書ける。
（アセンブラは多少わかります）
・ドキュメントが乏しくてもJavaのオープンソースライブラリくらいなら
解読・修正できる。（C/C++のAceとかは酷すぎて無理）
・O/Rマッパーフレームワークを作ったが既存のものの劣化物に終わった。
・アンドロイドをクライアントにしてグループウェアを作る計画を立てたけど
アップローダーが動いたところで飽きて放置。

お前ほんとにFランかよ

>>216
客：神
SIer：神官
ソフトハウス：奴隷

>>216
建築で言えば、建築設計事務所と工務店の違いじゃないかね
建築設計事務所の一級建築士などがデザインや製図をして、それを工務店に発注する
工務店は、大工さんが足袋とかを穿いて、釘を打ち付けたりの作業をいっぱいやれる。

>>218
うん都内Fラン。俺が入学したときは法政の1ランク下ぐらいだったのに
ここ数年で定員割れ・偏差値上も正真正銘のFランになりさがった。

あと成績糞悪いけどプログラムだけは校内で上位だと思う。
成績優秀者の留学生に尊敬されてるのが俺の誇りｗ
他は情報系なのにHTMLも書けないやつしかいないし

ただし、コミュ症ぼっちくん

ものつくりかｗ

>>221
俺Bラン情報系だけどお前より出来る奴は歴代遡ってもまず居ない

とりあえず来年の6月くらいまでこのスレに居てくれｗ

会計系のソフトハウスが海外企業に駆逐されない理由って何？

客の業務知識を握ってるからじゃね。

文系でプログラム経験なしでもプログラマーになれますか？

学歴あって金融系なら

【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.9【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/
偽善経営者】IT業界を本気で脱したい64【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290303605/

人売りITにいってはいけない

金融系ってユーザー系のこと？
それとも銀行相手にしてるSIer?

ユーザー系

>>226
なんでわざわざブラックな仕事にきたがる？
プログラム経験なしなら営業かよそいっとけ

本当のことを話します。

プログラマになりたいなら聞いた方がいいです

このIT業界を牛耳っているのは
ライブドアです

ほんとのことを話します聞いてください
ライブドア事件がありましたがあれはヤクザです

もしIT業界に入りたいなら
perl-casualで挨拶くらいしといたほうがいいでしょう

しないと上からの圧力によって潰されます
あとmixi,ライブドア、モバイルファクトリー、グリー、ヤフー、らくてん
を牛耳っているのがperl-casualです

perlプログラマの実力は相当高いものです

僕は、perl-casualで不祥事をおこし
社会から潰されてニートになりました

perl-casualには危険なネットヤクザばっかりあつまっています

僕と同じめにあった人がいたら一緒に訴訟しましょう

まってます

通報しました

Lispに狂人が集まるとは聞いたことがある
Perlは聞かないな。

古参ぶってるやつが一番ウザい

>>223
ありがと。俺は変なスレ立てて自称2ch運営から攻撃されてますｗ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1290779977/

うちの教授が言うには、うちの大学で唯一日立にいけた先輩は学会で学生賞とった人だとか。
日本も大手はやっぱすごいんだろなー。

>>221学年は何ぼだ？

>>238
研究職でってことか?

>>240
さあ？ただ、2年以上前の就活と最近じゃまるで別物だったらしいから
ありえるかもね。

内の大学･学科なら日立のSEはどんなアホでもなれる
ただ研究職はまじで厳しい

業界についていまいち分からん
上流SEは投げるだけ、下流SEは載せるだけ、PGはコピペするだけ

で、もとになってるERPってなんだよ

>>244
会計とかのテンプレ。

ただし海外と違いテンプレに客が業務体制を合わせず、
客に合わせてテンプレを改変して売るのがERPパッケージ導入うんちゃら。

ERPパッケージの本質を例えると、0からコード書かかないで既存のCGIを改造すれば
楽に（短納期で安く多くの客にさばく）導入できて、しかもコピペ元を最初に客に
提示すれば完成像が大体どういうものであるか見当がつくため、あとで喧嘩になりにくい。
従って工夫も糞もなく誰が作っても同じものをいかに短納期で安く売るのかが
重要となるため、下流工程は体力勝負の刺身にタンポポのせる仕事になる。

最近SIerが言うビジネスパッケージソフトのクラウド（ASP, Saas）は
これを更に楽に（短納期で安くry）するのが目的で、既存のERPを
インターネッツに乗せただけのものが多い。

ただし実際には上記の計画通りにならず、客が後になって文句をいって
裁判をおこし多額の賠償金を請求することもある。

数年くらい前まではこれでぼろ儲けしてた企業が結構あったが今は厳しい。

訂正
>>244 は >>243 宛てね

専門やDEFランがプログラムなんて出来るわけないよなそりゃ・・・
CGIしかやってないってことだったのか
生産スケジューラとかポスパッケージとかそういった元のを作ってるのは海外法人だしな・・・

>>242
＞内の大学･学科なら日立のSEはどんなアホでもなれる
うらやま。うちの最上位クラスはSE=営業職でNTTデータにいくリア充DQNバカ。
こいつらはまあ嫌悪感が沸かない連中で、ガラ悪いのは新日鉄とかに流れるらしい。

>>246
CGIってのはあくまで例え話ね。Webシステムになったのはつい最近の話で、
それまではスタンドアロンアプリだった。

あとERPパッケージのカスタマイズではなく本体を作ってる会社も結構あるよ。
大手SIerは表に名前がでない専門の子会社を持ってることが多い。
ただし、本体の左遷先みたいな言われかたをしている場合も散見される。

GUIって言った方が分かりやすいのでは？

＞あとERPパッケージのカスタマイズではなく本体を作ってる会社も結構あるよ。

>>195に載ってるの以外で教えてくれ

>>249
HTML吐き出すWebシステムも広義のGUIだと思うぜ。
あとインストール・アップデートの有無がエンタープライズだと大きい。

>>250
自社製ERPパッケージはめずらしくない。
ただしシェアを取れているのかは別で、
また自社製ERPパッケージ開発・導入をしている企業でも
受託開発（0からの開発）の仕事もしていたりするから期待しないほうがいいぜ。

個人的にはあまり好かないけど、ワークスアプリケーションとか
学生に人気あるらしいよ。あとはオービックとかのグループ会社調べなよ。

それより地方にあるユーザー系について知ってるor勤めてるひといない？
地方にあるのは本社派遣のしょうもないとことか噂あるけど本当？

親元から通える月給16万ぐらいの銀行子会社が新聞で募集してたんだけど
やばいところかな？

ワークスアプリケーションってサイバーエージェントみたいに意味不明な人気あるよね

ワンマン社長、体育会系、営業が強い、実力主義、ブス女淘汰、
フレックス制などの先進的な雇用制度、一等地のかこいいオフィス、
自分たちを優秀の中の優秀・選ばれし者とか四六時中連呼している文化？

共通しているのはこんなもんだね。学生はそういうの好きなんでしょ。

地方中堅の説明会に行くと,「vbわかればいいよ」,「cわかればいいよ」,
「言語なんて2,3すれば誰でも使えるようになる」
なところ多いんだけど,なんで？
むしろ,中途半端な技術よりもコミュ障イラネなとこ多くない

業務用のパッケージ作るのにハッカーなんて要らないから

だろうなｗ

>>255
お前も俺と同じタイプか？人生ボッシュート！

大手情報産業がいらないと明言する、視野の狭い人間を量産しようとする情報系の大学って
存在が破綻しているよな。学長を詐欺罪で訴えて、その金で生活できないだろか！

ってか,ハッカーには業務すらいらないだろ
製品をハックされても,なんか嫌だし
研究室で,ニッチなプログラム書いてる時期が一番に楽しいのかも

喪前ら趣味だと,gtk,qt,wxWidget,swingで,ドレつかう？

用途が違うこともわからんお前はどれも使えなそうだな

>>258
そうかな・・・？
最近は大学側もとい情報系の学生の考え方がジェネラリスト志向に寄り過ぎていて酷いと思うけど
学生なのに手段を手段と割り切り過ぎて難しいプログラムを書こうとしない学生の多いこと多いこと

社会がそれを要求している以上どうにもならんよ。
それに数学や哲学できても適正ないやつはないし、リスク分散の観点から良い方針かも。
ただ、ゆとり教育みたいに漠然とした方向性だけで中身のないジェネラリストは痛いよな。

>>261
ご名答．何れも使えんし,只のguiライブラリにしか見えない．
用途って,ライセンスの違いとか,レイヤーがどうか,その辺の話？
ブラウザでシミュレーションのデモを見たいんで,swingを使いたいけど,
数値計算の速度 java < c/c++
メモリの確保　java > c/c++
qtが流行ってそうだから,qtを使いたいけど,
言語との直交性 gtk > qt
経験的な安定感 gtk > qt
変な拡張がない　gtk > qt
で,藻前なら何れに時間投資するの？

ＳＥとプログラマーは何が違うの？

SEはともかくとしてプログラマは生まれつきの才能に大きく依存すると思う。
CABとか、努力しても出来ない奴は出来ないし、あっさり出来る奴もいる。
膨大なロジックの積み重ねであるコードを書いたり読んだりするのは
誰でもできることじゃないだろう。
最初っから社員に下流しかやらせるつもりのない会社は
コンピテンシーとか下らないこと言ってないで
経験と実績のある者を採用した方がいいんじゃないか。
下流ブラックにそんな人材が寄りつくかは知らんが。

＞ブラウザでシミュレーションのデモを見たい
ブラウザの中で動かすという意味ならCは無理だぞ
JAppletでSwingが動く。

ググったときに楽できるのはGTKだと思うけどC言語だと
俺ならWin32APIの嫌な経験あるからQtかwxを様子見してみるかな。
でもあれ有料だったような気がする。wxWidgetは本がないのが怪しいが。

C#やscalaで地雷踏んだ俺は"新しい・他のいいとこどり"って言葉は相手にしない。

文系の俺には全く理解できない。

CABはforループがわからないとか、その辺の足きりにしかならんと思うな。
解答速度を競っても現代的ではない原始的構造化プログラミングの土方力を
試す、力技コーディングするだけの底辺会社にお似合いな能力しか試せない。

qtに落ち着くか．
>文系の俺には全く理解できない。
特に理系の話でもない．
どの格闘技が最強とか,どの野性動物が最強とか,そこら厨の話

gtkはgtkmmって,c++のバインド出てるんで,cだけでもないお
で,qtはLGPLあたりで公開する分には無料じゃなイカ？
そんで,wxWidgetsは,この中では一番に枯れてるし,洋書も出てる．

そして,C#の地雷はピンとこないのでググってみたけれど
検索結果がマインスイーパしか出てこない

Swing以外初見だｗ

スタンドアロンGUIでルックアンドフィールもってるのなら
C#のWPFとかAScriptのAIRなんてのもある。こいつらはマジ地雷だが。

プログラマーは破滅的な思想に酔うことしかできないのか

従業員少数のWeb系はどうなんでしょ？
Find Jobにあるところとかみんなみてるー？

Web系には行く気さらさらない

こっちくんな>>273

PerlでWeb系否定ってどういうことだよ

web系の求人多くね？結構伸びてると思うんだが将来性ないのかね

俺はまだ２年生だから就活の事とかよく分かってないけど
Lispプログラマを必要としている会社ってあるのかな？
マクロ無しじゃプログラムが打てない体になってしまったんだ…

無職はまだ一日中2chでレス乞食してんのかよ
お前は障害者カード持ってそうだからそっち枠で就活しとけ

>>278
RubyとかScalaやってる会社いけば多少評価されんじゃないの？

>>277
話題振っといて言うのもなんだけどWeb系はカスの中のカス業界らしいぞ

WEB系がなぜ糞なのか詳しく

つーかweb 系って何ですか？
定義がいまだによくわからない

グリーとか楽天だろ？

ＤeNA、GREE、Mixiあたりは初任給も高いし悪くないと思うけど。
少なくとも下位SEよりはマシじゃないか？

ウェブ系が大変なのって看護が大変なのと似てる気がする

楽天で出会い系サイトエンジニア募集とかあっただろ
まだあるかしらんが

mixiはひどいにゃ・・・

出会い系サイトエンジニアってなんだよ

それはプログラマーか

結局プログラマーになるためにとっておいたほうがいい国家資格はなんですか？

専門だと基本情報持ってないとニートが確定するらしいね

>>288
高度取っとけば評価されるよ。
付加価値ではなくて資格をウリにするなら最低でも応用以上だと思う。

つってもこの業界に限れば高学歴ほど資格取らないよね
取っても業務を独占できるわけでもなし
そもそも仕事に技術もクソもないし
試験自体国語の試験と化してるし

専門で高度もちだけど
内定式行ったら高学歴ばかりで専門は俺だけだった
ぼっちになりそう・・・

妄想で藁Perl企業に入社してるから満足してます

今日は給料50万もらいました

他の職業よりも転職しやすい職業

転職して、目指すは最終的に社内ＳＥ

偽善経営者】IT業界を本気で脱したい64【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290303605/

>>284
介護ではDQNいっぱい
Web系だと奇形いっぱい

あんなのと同類になりたかねー

新東電算　鳥羽信一　http://jobtalk.jp/company/9091_gossip.html

なんか勘定系のシステムのPGでやとってもらえたのですが、
将来性ありますか？

会計の基準が変わったとかいう話もあるけど
それで発生する仕事はもうそれほどないだろ。

今景気がいいのは医療系システムらしいが
それもこれから先の話とは違うような気もするし。

俺的に将来性あるのはインフラ・クラウドとかリース業だと思う。
今のところIaasは伸び悩んでいるみたいだけどね。

>>299
インフラ系サービスはすぐコモディティ化すると思うよ。
今後数年はモバイルが来ると思うな。

>>299
インフラ系サービスはすぐコモディティ化すると思うよ。
今後数年はモバイルが来ると思うな。

あ、すまん。連投になってもうた。

インフラ系ってクラウドが流行ると廃れたりしないのかな

>>300
もちろんインフラクラウドで成功するのは極少数の先行者のみ。
モバイルは業界としてはゲームから脱却できないと悲惨だけど
ビジネス系で一発当てる企業も多少でてくるかもね。

>>303
インフラって具体的に？

一発当てるってどうせ海外のパクって当たっちゃいましたラッキーな展開だろうな

就活でこの前IT系の会社に行った時に、インターンやってからじゃないと内定は出せないって言われたんだけどこれってどうなんだろう
使い倒されて終わるパターンなのかな？

>>306
就活ビジネスなんでもありだな・・・
最近じゃ説明会を有料でやりだしたところがあるみたいだしね、Jobwebとか

インターン期間もお金くれるとことそうでないとこあるしね
自分もITでインターン誘われたけどこの時期に長期で拘束されるとね…
卒論の締切近くて教授に報告とかで色々忙しいかった結局断わってしまったよ

いい会社だったけど残念だった

落ちた学生がどうなろうとしったこっちゃないってのが露骨だけど
売り手市場のときは学生が失礼なことしまくってただろうから仕方ないかな

お前低学歴だろ

採用する側からすればインターンっていんじゃないの？
すぐやめちゃう人とか防げるし

マルチすまんが、マーチ程度の情報系が居たら

大　0
子　5
中堅　10
中小　10
零細　0

それぞれどのくらいの数受けるつもりか書いてくれ
俺はこんな感じ

>>312
中小を少し削って、大手を2、3箇所受けてみるのもいいと思うよ。
受かれば儲けもんだし、例え受からなくても周りのレベルが高いから勉強になる。

マーチレベルなら即足切りはないはず。

中堅と派遣業スーパーブラックの見分けがつかない

NRIとかNTTも優良ブラックといわれると何がブラックなのかわけわかめ

ネスペおちたにゃぁ・・・

>>315
IT業界(特にSIer)

SIer・携帯・Webのブラック三人衆除くＩＴって社内SE以外なくね？

>>318
外資

Accentureで精神崩壊したSEの動画がようつべにあったな

いやほんと、プログラマにまともな待遇示してくれるの外資系だけだから。
多少なりとも腕に覚えのあるやつは英語の勉強とプログラマコンテスト(topcoderとか)
を頑張って国外企業を目指すべき。

>>318
パッケージ開発とかコンサルとか、比較的白いところもあるけど、パイは全然小さいね。

コンサルは給料高いけどガラ悪いような

外資系って日本IBMとか日本Oracle？
つい最近容赦ない大量リストラしてたやん

ソースは？

ニュースぐらいみろよ……

外資は実力主義っぽいから定期的に容赦なく首切るのは仕方ないだろう
高級でやりがいのある製品開発に参加できるわけだしそこまで贅沢はいかんよ

外資は大量採用大量退職なイメージがある
Accentureは文型マーチですら取るし

あそこ外資だったんだ

2chのプはかなりレベル低いよな

プって何？

お前らの大学、まともにプログラム触れる奴どのくらいいる？
マーチ上位だがたぶん２割居ないわ
残りは文法辛うじて分かりますレベル

俺の周りは言語の文法の勉強ばかりタラタラやってて、
開発に必要なその他知識について学ぼうとしない人が多い
実際に何か作ってる人なんて全然いなくておもしろくない…

>>332
居すぎて困るｗ

地底だけど,教授がよこしてきた逆行列を求めるプログラムが酷すぎて,
それ以降の関係が悪化した
「私は10年以上プログラムを組んでいるんです（キリッ」とか
「プログラマなんて底辺職です」とか言ってるうちの学科の就職担当
けれど,そもそもライブラリが何なのかよく分かっていないし,
構造体もポインタも分割コンパイルも初期化指定子も理解してない
printfの%05dとか書けば良いような部分を,
if文で条件分岐させるとかワケワカメなことする恐ろしい老害
どうにかして退職に追い込みたいが,
そもそも回りのバカ連中も,そのプログラムが見やすいとか
恐ろしいことをいうから,もうダメポ

でも実際プログラマは底辺職だよな
将来の展望がない

プログラマは職業じゃなくて生き様だってばっちゃが

>>334
マーチだが人気最悪の研究室がまさにそれｗ

ところでお前らのスキルってどの程度なんだい？

>>335
でもフリーのプログラマは結構儲かるって聞いたぞ
コーディングだけやってりゃいいわけじゃないから大変だろうけど

＞でもフリーのプログラマは結構儲かるって聞いたぞ

専門卒で地頭悪いのと落ちこぼれたような連中が大半だと思ってたが

お前らCompanyとか言われてなんのことか分かるか？

中隊

ワークスはマのいくところじゃないだろうけど
知らないのは業界不勉強

ワークスアプリケーション　SE（セールスエンジニア、ただの営業）
ワークスソリューション　？

ソリューションの方受けようと思ってるんだが

ITブラック四天王

ソフトウエア興業
トランスコスモス
インテック
富士ソフト

Accessとかで働いてみてぇ．
ってか,合説じゃ,入社時のスキル問わないって言ってたけど,
これって露骨に嘘だよね？

投げてるだけなんじゃねーの？
SE（セールスエンジニア）なんじゃん？知らんけど

あけましておめでとう
専門だが頑張って就職したいところ

普通会社を企業する人って何かやりたいことがあるからとか社会に新しい価値を提供したいとか
そういう夢を実現するために企業するものだと思うんだけどＩＴ業界の経営者は何よりも金儲け最優先で
やりたいことなんか何もなくて技術者をよその会社にぶちこんでピンはねで金儲けしてるだけだからな
企業理念に金儲けと書いとけよと思うねそういう会社で働く労働者も当然やりがいなんか感じられるわけないし
従業員を育成しようという発想もないし技術的なこと何も分からないから社員を正当に評価することもできない
そんな会社で働いたところで３年以内に死んだ魚の目１０年以内に鬱病発症２０年以内に休職退職自殺の
人生になるだけ強欲ピンはね経営者に搾取されるだけのつまらない人生で終わって良いという決意があるなら
ＩＴ業界にいけばいいんじゃないかなそんな人生になんの意味があるんだろうか

人身売買ブラック企業一覧
ttp://haken.hellowork.me/

皆どの位のスキルを身に付けていくのか気になる

修士とかだとちゃんとできてる人多いんじゃない

未経験でもOK！とかの所多いよね
専門卒や文系には助かるかもしれんがきっちり勉強した人は
俺のやってきたことはなんだったんじゃーとかなったりして

スキルなんかどうでもいいんだよ
若くて人件費の安い奴隷を使い捨てて金儲けしたいだけ
そんなことしてたら世界で通用するソフトウェアなんか生まれないわな
志しの低い卑しい心の経営者に搾取されて燃え尽きるだけだよ

レッツ起業！

>>351
そんことは無いんじゃないか？
勉強した分だけ別のこと学べるようになるし

>>354
プロセスや開発環境はバカ前提です
情報系の人間は日本でIT系に勤めるのは無駄

辞めた。 不意に何かがプチンと切れて、会社を辞めた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
�@新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
�A毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
�B休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。
残業月平均１９０時間。年間休日５〜６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。
先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。
土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。
正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。
人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。

そして痛感することになる　例えどんなに酷いブラックであっても
毎日仕事があるという事がどれだけ素晴らしい事であるかを
正社員とバイト派遣といった非正規の超えられない壁を
もはや自分は社会から必要とされていない人間であることを


続かない

正社員が社会から必要とされているとは初耳だった

「ブラック企業に勤めて
　辞めて三十路前でフリーターになったが
　俺はもうダメかもしれない」

待望の映画化決定！

１０年以上この業界にいるけど >>356 みたいな会社見たことないぞ。

>>360
よっぽど視界狭いか人付き合い下手糞かのどちらかだな
ごろごろあるぞこんなん

つーか元請かそれに近い上流なんだろ
ド底辺の最下流っぽい>>356みたいな企業に勤める人間とは住む世界が違う

腰掛で入るならともかく、将来を考えるなら大手ＳＩにしておけ。
大手ＳＩの基本下請けな中小零細ITなんかに入った日にゃ３５で詰むぞ。
やむを得ず入ったなら、３０までに異業界で活躍できるように準備だけはしておくのだ。

東証一部に上場してようが規模が大きくなればなるほど胡散臭くなる不思議
見分けつかねえよ

２８歳でＩＴ業界目指そうと思ってます。
現在ＶＢＡしかできません。職業訓練受けて、ＩＴ企業入って５年くらい経験つけて
会社やめたら３０なかばなんだけど、そんときアルバイトでもいいからプログラミングの職に就けますか？

ＩＴの企業ってほとんど客先で働く、実質派遣会社だよね。
でもって、客先は扱いやすい若者求めてる。
自社内で開発してない会社で、客先の仕事なくなった場合って４０歳とか超えてたら
案件紹介できなくて退社になるんでしょうか？

そうだよ。
その後はプライドを捨てて底辺仕事をするかプライドが捨てられず自殺するかだよ。

まあ完全に人身売買企業であり経営者がピンハネしまくりで社員は基本的人権すら無視され
奴隷のように扱き使われて最後はポイ捨てされる中小零細独立系IT企業にさえ入らなければ
少なくとも人並みの生活は送れるんじゃね　鬱とか過労死とかのリスクはあるけど

独立系や年数若い会社は基本危険
儲かって金がある会社ですら社員に年中過酷な競争強い続けてる

自社開発とか客先出向してないことをアピールして採用広告だしてる
会社も結構あるけど、嘘か本当かは箱を開けてのお楽しみ

理学療法士の専門学校に入るか、このまま会社続けて４０くらいで人生終わるかどっちいいと思う？

看護の専門行きながら英語の勉強して海外就職（アジア）目指せ

男が２割くらいの看護の専門あるよね。東京に。

プログラマーとして文字と睨めっこする日々を過ごした結果
呂律が回らなくなり、だらしなく涎を垂らしながら勃起する廃人になってしまった

会社説明会にいくと如何にもそんな空気のする
馬鹿以前に社会不適合者ちゃうんかって学生が結構いるぜ

お前らは無理に間抜けな質問で積極性をアピールするなよ
見ててイラっとするからな

ＩＴ業界の人ってかわいそうだな。勉強しまくってるのに、勉強しないでなれる仕事より
給料少なくて、実質派遣社員だからな。

勉強しまくってる・・・？冗談だろ？

ITって言ってもピンキリ
上位は底辺とは全く別世界

この業界は高望みしなければ初歩的技能だけでどこかへもぐりこめるようですね。

はいはいピンキリピンキリ

クソバカゲロ就活生が集まるスレはここですか
クソバカゲロ就活生が集まるスレはここですか
クソバカゲロ就活生が集まるスレはここですか

上位は別世界って何を根拠に言ってるんだよ。
ランキングに載ってる会社も特定派遣の免許持ってて社員は実質派遣社員だぞ。
根拠も無く俺だけは大丈夫とか言ってるんなよ。

SEやってると子供に女が生まれやすいみたいね、双子も

この業界って,物好きがなる仕事じゃないの？
看護とか,介護とか,農家,タクシー,ビルメンなんかの
思い付く限りの底辺職からしたら,ずっとマシに思えるんだけど

>>377
その通り
んで驚くほどスキルのない連中が
自分の無能を棚に上げてブラックブラック騒いでるの

初歩的技能って何よ？

ブログやSNSが一応動くレベルで作れる

それだってHTMLに直に書き込んじゃっているようなのかどうかとかで
差は大きいと思うけど、未経験者歓迎が多い中ではマシな方？

書き方は変態的でも、頭の中でシステムのロジックを理解して
それをコードに書き起こす力があるってのは初歩的技能としては十分だと思う。

コードを書くって面ではそれで十分か。
あとは人格かなぁ……変なの多いしｗ

GUIいじってるだけというか
分数の掛け算が出来ない専門FランがPGの大半を占めている時点でお察し

GUIもＶＢとかＩＤＥのツールで自動生成しただけだから
細かいところの制御ができないっておちだろ？

>>377
だな。４０で首切られても、時給1500くらいのアルバイトなら採用されるね。

385って,C/C++,せめてPHPでFacebookのようなものを作るって
煽りだと思ったんだけど,ここでhtmlが出てくるのか？

【人売り】中小ブラック企業を挙げるスレ【専門】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284794095/

>>392
その3つが選択肢なら俺は迷わずPHPを選ぶけど、なんで「せめて」なの？
386はPHPかJavaScriptで考えてたから「HTMLに直に〜」って言ったんじゃないかな

目的が煽りなんで,要求していたもの作るのに
PHPが一番に難易度として低いかなと

俺385だけど、煽りのつもりで言ったわけじゃないよ

どこのレイヤで働くかによっても違うんじゃないの？

俺は>>386だけど>>385の条件がとても想定しづらい。
一応動くって言われると非計画的に最悪ハードコーディング的に
なんとか動作に辿り着いたものとも思えるし、
もう少しハードルを上げて解釈するとアプリはまあまあ完成度が高いけど
実際に運用までしたことがありませんとも受け取れる。

っていうかC/C++でアプリケーションサーバー作るって
学生でやるマニアックなやつはほぼいないだろ。

Apacheをリバースプロキシとかロードバランサーに設置するだけのことを
Cのサーバーって呼ぶなら別だが。

>>398
俺385だけど、好きに解釈すれば良いと思う。
個人的には、作ったものが期待通りに動くか動かないかが大事で、
完成度とか実運用云々は無視して良いんじゃないの、という気持ちで385を書いた。
俺は普段ウェブアプリのことばかり考えてるからブログとかSNSと言ったけど、
>>397の言うとおり、仕事内容によってこの2つはいろいろなものに変わると思う。

本当にFacebookぐらいのもの作るのは大変ってことだな

Java難しいお

新卒でITドカタか。まあ若いやつじゃないと不眠不休な作業はもたんからな。

他にしたいこともないから惰性でやってます
さーせん

>>401
というより、そのレベルの物が作れる頭脳があれば、普通に実力で億万長者になれる

>>405
人集めまでできないから億万長者になれないわけで
つくるだけならライブドアあたりでもできるよ

やめた。不意に何かがプチンと切れて、会社をやめた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
�@新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
�A毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
�B休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。
残業月平均１９０時間。年間休日５〜６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。
先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。
土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。
正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。
人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。

規模がでかい会社の死んだ目をした社員の写真を見ると涙が出てくる
というか胡散臭すぎてどこ行きゃいいか分からん

システム開発の「SJI」が希望退職者募集による70名の削減へ

ジャスダック上場のシステム開発「SJI」は、希望退職者の募集に
よる70名の人員削減を明らかにしました。
対象となるのは38歳以上59歳未満の正社員で、募集人員は全従業員
の7%程度。　　　　　　　　
退職日は3月末日とし、退職者には特別退職金を別途支給するほか、
希望者には再就職支援を実施する方針。
景気低迷による企業のIT投資抑制で、日本市場においては依然と
して厳しい状況が続いていることから、国内の人員体制再構築が
不可欠と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
この措置に伴い、特別退職金等の支出として約2億5000万円を
特別損失に計上する一方、年間で約4億5000万円の人件費削減
効果を見込んでいるとのこと。
http://www.fukeiki.com/2011/01/sji-cut-70-job.html

SJIって有名なん？

日本はへんに根性論とか出すからいやなんだよな。
後技術を共有する意識が少なすぎ、
まあ、後10年くらいじゃないですかね。プログラマが必要なのは。
一回コテンコテンに負ければいいと思いますよ。
技術大国日本とかおれ聞くと笑ってしまうのだが.....
後ブラックにソ○トクリ○イトを入れといて。
ここはまずい。退職者ですぎ

SJI
李 堅
代表取締役会長兼社長
北京大学入学
1981年、国費留学生として来日
電気通信大学にて学士号及び修士号取得。東京大学博士課程中退
1990年4月、SJI（旧サン・ジャパン）に入社

琴井 啓文
代表取締役副社長
中国科学技術大学入学
1981年、国費留学生として来日
京都大学にて学士号及び修士号取得、博士課程修了
1990年6月、SJI（旧サン・ジャパン）に入社

木村 裕
代表取締役副社長
元株式会社電通国際情報サービス常務取締役

変な知識がない方が夢をもてるよね

就職活動中、会社に疑問のある方々へ
以下注意点です

資格取得などの講習：自発的行為として奨励してたら欺瞞または偽装かも、まともな所は残業手当など出す。
懇親会（お披露目会）：顧客、協力会社、内定入社予定者なども呼ぶ。会社の雰囲気を偽装。
社員旅行：要するに休日返上ですから
部活：野球やサッカーだったらガチで×、応援強要される。部員以外の社員を見てから。
　万が一ワンゲル・山岳部がキチンと活動してたらマルかも。
HP：内容が過剰かなと思ったら×、ソトヅラがいいってこと。
役職：部長・マネージャーが複数部兼務なら怪しい。部の数と部長の数が合わないなど。
持ち株制度：非公開・未上場で持ち株とは保証金のこと
社員でも派遣：総数200人としても本社に管理職を含めても30人もいないなら、結局は取引先で仕事するってこと。
　有給休暇とるにも客先現場の上司に申請し、自社の上司にも申請。勤怠も現場と自社両方に。いやになるよ。

社員数200程度のＩＴはたいていこれ。
特に今まであったのになくなったり、縮小されたようなら即やめとけ。

某社就活サイト　> チーム制の採用で、いつでも質問に答えられる職場環境を用意。

人売りITでは妄言

WEBデザイナになれば？
客先で働くなんてことないよ。
小規模の開発だからね。
ホームページとか、アプリとか。

ＳＥ経験者なら、アルバイトで入って活躍すれば社員になれるしさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年4月1日
　　　　　　　　　　　　　　【お詫び】
この度、平成21年3月31日付で厚生労働省より「新規学卒者に対する内定取り消し」
企業として公表のとおり、平成20年12月1日付で新規学卒者に対し内定取り消し
を行い、各学生様を始め、皆様方には多大なご迷惑・ご心配をお掛けしております。
心より、深くお詫び申し上げます。
弊社と致しましては、今回の件を真摯に受け止め、これまで以上に社会貢献に努めて
参る所存で御座います。
これを期に弊社社員一同、これまで以上に一致団結し、邁進していく所存で御座います
ので、今後とも宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　ジー・イー・エヌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　後藤元晴
http://www.gen-web.co.jp/index.php

新人を見るたびに　あぁ・・・って、思いながら指導してた
なんでこの業界選んだかな・・

お前ら得意分野何よ

よくIT業界は止めろって聞くけど、じゃあ何処なら良いんだよ。

×　IT業界は止めろ
○　日本のIT業界は止めろ

過去に季節雇用の肉体労働系してたけど、精神・肉体共に健全だったと思う
8時〜17時の勤務で残業98%なし　月給？それは聞くな

定時上がりで飯食って風呂入ってこうやって2chして月給30万超える俺みたいなのもいるのよ

粉塵、騒音、悪臭がないなら肉体労働の方がいいな
精神病まないで続けていく自信がない

クリーンルーム作業の工場とかそうかもね

新卒で30万以上もらえるところは結構あるよ

ailltd.co.jp

密閉されたビルの中での作業が体に悪くないわけがない、通機構の中がどうなってるか知ってますか？

ってビルメン系ハイパーブラック企業の社長が言ってた

４０代でリストラされてシンセイの佐川宅急便仕分けに成り下がった俺が来ました。

>>新卒で30万以上もらえるところは結構あるよ
あるよ。いっぱいあるよ。
でも残業代が出ない。

ワークスソリューションズってPGどんな仕事すんの？
GUIいじるだけっぽい？

javaPG専門会社みたいな人売りITには
いってはいけない。

人売り派遣にもかかわらず、高度なノウハウをもってます！
インフラもやります！教育しっかるいしてます！なんてWEBには書いてあるが

人生棒に振るぞ

むしろ俺みたいなフリーターはそういうところを利用して
他社に自分の電話番号を配って歩く
技量と、口先があればとりあえず食っていける

>>431
金勘定とか業務知識云々のところじゃないの？
年中業務系のパッケージとか作らないだろうし
受託開発とかもやってるかもしれんな

モバイル系って頭使わないの？
激務って聞くけど

ブリッジSE？系の業務やってる会社ってどうやって探せばいいんだ？

新卒女子男子を騙す
人売りIT

ソーシャルネットワークを見に行ってやる気だそうぜ

【奈落】IT業界を本気で脱したい　65【谷底】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293058801/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293058801/608

ブラック臭がプンプンするスレですね
しばらくロムりますわい

就活無縁のブラック勤め人が書いてる恨み言は相手しなくていいよ

>>441
お前のような書き込みがなぜ転職板では書き込まれないのか考えてみろ

人売り商売の終焉
http://nakano-i.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-af2d.html

ぶっちゃけドキュメント作成〜コード作成一通りできるようになったら
フリータになったほうがいいと思うのは俺だけ？

派遣の社員（）笑　よりいい生活できるよ
ソフトハウスはわからないけどね

フィット産業（FIT）
・社員数６００人前後（１０年変わってない）
・今年度の新卒採用数１５０人

入った新人の７割がその年で辞める。
給与は月１３マンくらいで安い（大連上海同程度）。

１年未満でやめさせらせる事になった新卒者は
もう新卒扱いされることなく、短期退職のレッテルが付き将来真っ暗。

・多重派遣先や出張費は自腹
・「景気の悪化に鑑み…(長文)…賞与の支給は見合わせる」と小さい字
　　で書いた紙切れが給与明細に挟まってただけで、いまだかつて1度も
　　ボーナス出てないのに、WWWページには「賞与4.8ヶ月(実績)」と書いて
　　ある。裁判したら、慌てて「4.5ヶ月」に書き換えてた。
・もちろん(偽装)派遣専業。月350時間稼働を強要

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

>>444
フリーターってなんだよｗ
もしかしてフリーランスといいたいの？

IT業界のスレは同じこと何度も何度もコピペしている人がいるけど
それだけ心をすり潰されて頭がおかしくなっちゃった人が多いってことなのかな

質の悪い種と畑と肥料からできるクズ野菜は、
すべて芽のうちに摘んでしまうべきだ。

種とは遺伝子、
畑とは生まれた家や地域、
肥料とは教育である。

これらの他に農薬がある。
農薬とは悪の心である。
育つ段階で虫を寄せ付けないが、
育ってから安値で買い叩かれるか棄てられる。

虫とは立ち向かうべき困難である。
困難から逃げたものに未来はない。

市場に粗悪品や毒が出回る前に、
すべて摘んで焼却炉で焼いてしまえ。

就活無縁のブラック勤め人が書いてる恨み言は相手しなくていいよ
変な会社に嫁いだのは自己責任だし、悲惨なのはＩＴだけではなく
日本そのものがブラックなのに甘えているにも程がある

人売りITほどのブラックはない

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

712 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/01/18(火) 06:43:16 ID:VQomS/SD0
特派だけど常駐先に仕事が無くなったらあっさり切られるんだよな・・・
マジで未来が無いわ・・・

【KSK】国際システム株式会社 其の4【テクノ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284690586/

メーカー子会社でプログラマやってるが、正直しんどい
この業界は辞めとけ、絶対に後悔するぞ

無能にはしんどいかもね

だから、IT業界がダメなら、どの業界に行けばいいのか教えてよ。

他の業界って不景気だとボーナス0.5ヶ月分とかザラなのによく行く気になるね
ITはしんどいけど給料は安定するからね

ＩＴ業界はしんどいやめとけっていう人、よくいるけど、大抵どの業界ならいいのかを言わないよね
他業界を知らない人なのかな。他業界のほうがもっとしんどいかもしれないのに。
他業種(外食)で月給手取り10万弱、月の残業200超え、半年で過労死して親が訴訟中なんてのもこの前聞いたし。
そんなところだったら>>455のメーカー子会社のプログラマのほうが100倍いいだろうと思うけどな。

しんどいにはしんどいけど
学生時代のライン工のバイトの方が間違いなくしんどかった
自分に適性がないのを業界のせいにして一般化しちゃダメだよ

ＩＴで、冷暖房効いた部屋で椅子に座って１日中ＰＣの画面と睨めっこしてるだけでしんどいとか言ってたら、
他の立ち仕事とか本当にもっと何倍もキツイよ。
１日中立ってるだけでも相当な体力が奪われるからな。

就活無縁のブラック勤め人が書いてる恨み言は相手しなくていいよ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

個人事業主でソフトウェア作ってるけど全然楽。
一日６時間労働。
年収１０００〜１２００万てとこ。
２ちゃんなんて大嘘。

>>464
まあ、２ｃｈなんて負け組みの巣窟だからな。仲間に引き込もうとしている。ｗｗ

就活生諸君、まじに受け取ったらあかんよ。mixiの方が行くといい。

おれも、電子回路・組み込み系で６００万ぐらい。

>>464
つまり嘘というわけですね

株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
基本給13万円だけかよ
これはひどいな
しかも旅行積立5千円
しかも通勤手当なし

ITは業界全体がブラック

社内研修しっかりしてます！

なんてとこは超絶ブラックの人売りIT

ITブラック四天王

ソフトウエア興業
トランスコスモス
インテック
富士ソフト

独立系だけはやめとけ

稲盛勉強会に出入りしてる
ブラック人売りITもあるでよ

佐川急便の夜勤アルバイト


勤務時間夜８時〜朝８時　１１時間労働　１２０００円／日　７２０００円／週６　２８８０００円／月

佐川夜勤アルバイト　基本給２２万＋ボーナス７２万（２８−２２）*　12に返還できる。

組み込み系とウィブ系ってどっちいいの？当方ＩＴ初心者です。

↑
IT　脱落組の遠吠えです。要は自分に実力がないのです。

>>474
組み込み系の方が安定はしているよ、メーカー気質だし
Web系は、GREEとかDeNAとかなら給料はかなりいいよ

web系の方が客先常駐なくて自社勤務が多いんじゃないの

身元がバレると怖いので程々にしておきますが私は元フィット産業の社員です。
去年の２月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするフィット産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもフィット産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

ぶっちゃけ　どんな劣悪な状況下においても、がんばれる社員が減っていったら
中国に負けるんじゃないかと思ってる

さらに本音書いちゃうと、センスないやつを全員解雇するだけで環境はかなりよくなると思ってる
こんなこと書いちゃう俺は、うつ爆発板に行ったほうがいいね（）藁

ＶＢＡで時間の短縮が大幅可能なことがあまり知られてない。前職はプラント設計の仕事だった。
１００００以上あるデータの入力作業を手作業で数時間かけて複数人で行っていた。Ｔ電力には、
人件費がこれくらいかかり、時間はこれくらいかかるとの説明をチーフが行っていた。おいらが、
Ｔ電力にたいして、我々の作業はこういった作業で、ＶＢＡを使えば数十時間を複数人かけて行って
いた作業を１人でしかも、３０秒以内で出来ます、チェックもマクロのチェックとランダムに選んだ
箇所のチェック（念のためのチェック）さえ行えばできるんです。と言えば、Ｔ電力は経費を相当削減
出来た。エクセルできる人は多いのに、エクセルマクロの威力を知らない人が多すぎるために起こった出来事。
自分はＶＢＡＰＧとしてその会社に入ったから、マクロで全部作業して手作業のふりしていた。

ハロワ行け、ほとんどの給仕１８万〜ボーナスなしだろ
ここに書き込んでる人は本当のこといってるよ

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

フィット級のブラックは人売りIT会社すべてにあてはまる

※実務未経験の方も独学レベルの　　　　　　　　　　　　
　ソフト知識（Ｃ言語等）の　　　　　　　　　　　　　　
　ある方は、面接させて頂きます

この独学レベルのＣ言語ってＣ言語で何ができればいいんですか？

自己参照構造体を使ったリストの挿入削除が行えるコードを参考書無しで記述できるレベル

参考書無しで書けると思うけど、実装に時間はかかりそうだな（´・ω・｀）

独学レベルと言ったら、普通で考えたら、
基本情報技術者のＣ言語の問題レベルじゃないかね？

自己採点はしてないが、簡単だったと思うよ基情のC言語問題
あの程度でいいなら・・・なぁｗ

この業界でＶＢＡできない人っているの？

未経験って書いてあっても、実際面接に勧める人は営業力とかマネージメント経験
ある人だろうな。ようは将来出世する人求めてるんだろうよ。

ていうか、未経験でもやろうと思えば実務経験者と似たような環境作り出せるよな。
妄想すりゃいいんだもん。でも持続させるのはかなり大変だろうけど。

>実際面接に勧める人は営業力とかマネージメント経験ある人だろうな。

どブラックの４次受けでも今そんなかんじ？

VBAはとりあえずの処理では使うが
自慢するとIT業界では恥ずかしい言語の1つ

フィット産業株式会社
人事採用担当者 様

拝啓
貴社は将来性乏しい先細り産業であるにも関わらず、
その選考フローたるや、あまりにも無礼千万、慇懃傲慢、怠慢稚拙で、片腹痛し。
社会においてその存在意義、社会的信用を著しく損なっております。
今後、仮に内定を頂きましても、貴社で働くことなどこちらから願い下げです。
貴社のような企業で働いたら、親・兄弟・親戚・友人一同に顔向けが出来ません。
従って誠に申し訳ありませんが、辞退させて頂きます。
末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具

>>492
普通に使いますけど

ITブラック四天王

ソフトウエア工業
大塚商会
インテック
トランスコスモス

気をつけろ

>>491
昨今の
4次請ブラックでもそういう、身の程知らずの条件吹っかけてくるよ

792 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 01:49:43 ID:Lq5ogg/90
入社するときに散々「貴社の社風だのが〜」とか褒めちぎっておいて、
結局勤務地は貴社もへったくれも無い無関係な会社。
IT業界の採用面接は茶番劇もいいところ。

就活とは全日本嘘つき大会だからな
会社も学生も互いに化かし合ってる
本音なぞ存在しない

学生の本音
「省庁から天下りを引き受けた見返りに受注した公共事業を下請けに投げるだけの楽な仕事
の割には高い給料が期待できる御社の社風に惹かれました！」

とりあえず社会悪になりたくなければ「受けようと思っている企業名＋天下り」でググれ
それが全てだ

受託開発系は先端から末端まで全部腐ってるので、努力してGoogleに入るか
起業して日本のIT業界を牽引する存在になってください。

あわせて読みたい
ttp://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20100823/1282550428

弱小企業のＰＧほど過酷な現場はない

止めとけ

特に、携帯電話絡みの開発はやめとけ
メーカー直系子会社（恐らく二次請け）のPGですらドギツかった
となれば、その下請けは・・・((((；ﾟДﾟ))) ﾋｨｨｨｨｨ

参考：
http://www.geocities.jp/project_the_tower2/gikomona/desuma.html

プログラマとは、こういうモノだ！！

http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog39.html

軍曹の話は2割真実8割創作って知らないのか

多重・派遣(偽装請負)のメリット
・労働者を正規に雇用する必要が無い。その都度調達。
・現場に派遣した労働者は直行直帰が慣例。派遣事務所には労働者用
　の設備設置の必要がない。
・労働者に対しての税金処理や社会保険加入の責任がない(偽装請負の場合)。
・月単位に売上げが必ず発生する。労働者との賃金差額で必ず儲かる。
・瑕疵責任を問われることが無い。
・間に多数の中抜き業者をかませると責任の所在を曖昧にできる。
・ヤバい時、契約期間過ぎれば現場から撤収する権利がある。
・労働者は正規に雇用していないので、クビにする手間が省ける。（正規でも派遣先なければクビ）

ちょっと疑問に思うんだけど、
残業100時間オーバー上等なブラック会社に勤めてるプログラマって、
ホワイトな会社の人間に比べて倍近く働いてるわけだろ？
ってことは、じつは凄く開発スキルが身についてるんじゃない？

ブラック会社は仕事の内容においても格差がある
大抵検査とか移植とかの泥臭い作業が大半で
転職時に売りになるような技術は身に付かない

>>505
テスト系でMTBFの見せかけの数字を良くするために
延々と出もしないバグをテストさせられるのは苦痛以外何者でもない

>>505
そうだよ？コーディングスキルなら高い人が多い
でもそういう人は月単価も高い
元請けさんはなぜか月単価の安い人をたくさん雇う傾向があるので
（安くてスキルなくても本人が努力すればできる＋人をたくさん投入すればできるという旧体質の精神論）
結果的にスキルの高い（月単価の高い）プログラマーは雇われにくい

Javaで開発するとして、最低限OJC-P（旧称OJC-P）取得者を3人囲えば済むところを
Java触ったこともない、クラス継承すら知らないような単価の安い人を6人雇う。
その結果、コードのスパゲッティー化による保守性の低下、
デグレの多発、設計レベルの手戻り多発、完全にデスマの悪循環に陥ってしまい
納品物も「最低限動く」程度のものしかできないことが多いのだが
それは元請けさんが選んだことだからしかたないね＾＾

（もっともコーディングは開発工程の一部でしかないので、
優秀なPGを囲ったからといって良いものができるわけではない。
設計がヘボかったらどんな凄腕PGでも修正不可）

>>505
OJC-Pは旧称SJC-Pね。書き換えてなかった。

近年、プログラミングは海外に外注させようと考えているらしいが
そもそも外人は設計書通りに作れるのだろうか？性能を確保できるのだろうか？
日本人が日本語のドキュメントを読んで作っても難しいのに？

設計書外の仕様や、要求性能を満たせないのなら、結局は日本人による手直しが必要になるので
かえって効率悪いんじゃあ？と思う。
テストを外注に任せるのは大いに歓迎するがね。

なんかここはシュウカツ生じゃなくて、現場で働いている人が多いのかな？

自分は組み込み系のまったり職場なんだが、
基本的にはある一つのモジュールについて、
担当者が設計〜テスト、デバッグまで丸ごとやりきるんだけど、
そういう体制ってめずらしいのかな？

結合テストやシステムテストレベルまでになると、
さすがに派遣のテスターにやってもらうんだけど。

いわゆる中小なら全然珍しくはない。
が、そういう現場ってリア充少ないよなｗ　みんな黙々と仕事してる。
職場の空気もなんとなく暗い。ブラックではないんだけどな・・・。

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」は辞めるときボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

リア充？営業だけでいいよ

関本？

【就活】 企業が欲しいのは 「いい人」でなく、自社に 「合う人」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295769890/

スキルが高くキャリアもある30歳とちょっとだけできる23歳
同じ給料であっても、ほとんどの中小企業は後者を採用する
なぜなら、スキルの高い人間を採用したら、元々いる技術者の立場が危うくなる
しかもスキルが高いと、口うるさそうとか思う
スキルの高い奴はたいてい、技術者が行う一次面接で落ちる

その例だと後者のほうが採用されやすいけど理由は滅茶苦茶だな

ここは有益な情報が少ないスレだな

いまならCOBOLを学ぶべきだよ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110127/356563/

COBOLできれば、また何十年も食べていけそうだな

COBOL か・・・高校生の時に全商情報処理検定の勉強で齧った程度だな
今では Java や C、C#、Perl くらいしか使っていない

20年後も絶対に生き残っている会社　

現代ビジネス
採点付き･激変する企業地図・有力535社に○をつけて選んだ!
就活生必読「人口減少社会」到来で激変

[前編] http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1823
[後編] http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1883

ユー子が消えると思ってるのは有識者も同じか
野村は末永い会社存続よりも、儲けが減ったら身売りするだろうからある意味合ってるなｗ
逆に大塚商会はCMでやってるような販売サービスも手がけてるからある意味長く生き残るだろうな
社員が長く働けるかはともかく

全体的に、ものすごく強い専業と、複数事業を手がけてる会社が生き残るようだね
（IT関連メーカーで見てもパナ、NEC、富士通は総じて低いが東芝、日立は高い）

本文では海外と戦うだの中国がどうのと書いてあるのに
新興国のトラック需要だけで30年は戦えると言われてるいすゞが0点なのは笑った

NTTデータアイの説明会行ったやつ居る？
あれ技術者舐めすぎだろ何が未経験でもOKだよ
先輩社員の話（）も動画も情報系皆無だし、VB７０００行程度でプログラム得意ですって笑わせんなよ

仮にもトップのデータ系列がそんなことすんなっての夢がない
そりゃ多重投げるだけ構造にするしかないわ

人売りＩＴ＝偽善経営者

>>524
IT企業なんてどこも文理不問未経験OKなとこばっかだからなｗ

IT企業は文理不問で入った奴が今リーダ、プロマネ、ライン管理職だから
経験者ばかり今会社に入って来られても自分たちの身が危うくなるから困る。
メンバが未経験者前提のプロセスや開発環境しか準備できないから。

入社して何年もたったのに開発環境整えることしかできないって…
マジなの？

我々選びぬかれた優秀な者たちはおいしい上流工程だけわかればよいのだ
根暗で卑しい設計開発工程は奴隷にこそふさわしい

まあ業務システム開発にプログラム能力なんて必要ないからな
必要なのは銀行とか客の業務に詳しいこと、そして重要なお客様を
キャバで接待する人間力だ

IBMの土下座マンがスル銀に訴訟されたのは
人間力が足りなかったからに過ぎない

大塚商会はリース業がとても伸びたとテレビでやってましたね

>>524
NTTソフトウェアよさそうだったよ
研修後社員のプレゼンのレベルが異様に低い＝たぶん楽っぽい

データ系列の技術レベルが低いのってどこも共通じゃないの？

>>528
開発環境整えることができないんじゃなくて、
自分が習った未経験者向けの開発環境を用意し、
バカを前提にしたプロセスで縛るしかできない。
経験者ばかりになるとバカ扱いに不満が爆発して開発が崩壊する。

だから未経験OKなんじゃなくて、経験者は暗にお断り
経験者や有能な人を活かすプロセスや環境、組織がない
中途採用の状況見ればわかるじゃん

誰だよ日本の技術は世界一とか言った奴

>>532
どういてそんなカンパニーが生き残っちゅう？

頭が良かったり技術に優れている人間が豊かになれるのではなく、
単に金を持っている人間が豊かになれるのです

それが資本主義の宿命であり、日本が見た目上は豊かな理由

>>532
だな

技術つければつけれるほど再就職が難しくなる
技術高い奴は派遣しか無理
もしくは技術者が一人もいないベンチャー

>>534
業界ごと地盤沈下してるじゃねーか

お前ら学歴とエントリーしてる会社教えろ
マーチ情報系

大手本社　0
準大手、子会社等　10
中堅　10
中小　10
零細　0

大手本社　3
準大手、子会社等　0
中堅　0
中小　0
零細　0

宮廷理系院なんで
本命と練習のみ

情報系でそれは危険過ぎるｗ

サークルや研究室の先輩が、データ、NRI、ドコモ、パナ、トヨタとかさくっと
受かってたのであまり心配していない

技術志向でエントリー先探してるけど、ほんとに重要視されてないよな。
ベンチャーも大抵サービスが売りで、面白い技術持ってるとこ少ないし。

技術を見るところなんてゲーム会社ぐらいしかないよ

マーチ情報系だがデータ、NRI、IBM、オラクル、ドコモ、KDDIしか考えてない

ゲーム作りたいなら任天堂に入っちゃうのが一番いいだろうしな

マジレスでゲームなんて独学で十分

人売り、社内開発ともに技術不要。
必要なのはフレッシュな心と身体。
そんなさわやかフレッシュも1年で廃人。
会社のSE･PGが面接にでてきても、
コミュニケーション能力は学生より劣る。
昔はそいつらもよく喋れたんだがな。

要件定義＋無茶苦茶な設計やって投げるだけだもんな

文系歓迎（笑）

キャノン系の人気の無さはキャノン電子が奴隷待遇だから？

ワークスアプリケーションズの採用人数おかしいだろｗ
Companyの研究開発やりたいぜ畜生ｗｗｗ

▼2009年4月　入社実績199名
▼2008年4月　入社実績97名　
▼2007年4月　入社実績77名

>>549
給料安いからだろ
福利厚生ないし

.netって基本的に＃じゃなくてVBの方だよね、広く使われてるのは

そうだよ
Javaの上位互換としてのC#だとかSilverlightが流行ると思った人は
みながっくりしておわりました。

WEB系は大抵がASPかJSPかC#だよ

>>544
全部落ちたらどうすんの？w

>>550
馬鹿め

>>554
web系はPHPが最大手だろ。独立系はLLで短納期開発。
メーカー子会社あたりは.netやjava使ってるとおもうが

C#なんか？今のところ説明会じゃ全部VBだったわ

HTML５って何？

お前等は上流工程をやる会社に行きたいんだよな？
スレ帯通りだとするとあまりにも道が過酷だし

下流工程をやりたいけど下流だけやってる会社はほぼ例外なく３〜５次受け
だから上流やってる会社に行こうとするけど
PGスキルなんていらないお〜な糞デー子みたいな会社に行かざるをえなくなる

困ったもんだ

日本ではPGは底辺職だからしゃーないわな
それでもなろうって奴いんの？

結局自前のソフト作ってる会社が皆無な件
データだろうが零細だろうがやってる仕事内容自体は同じやん、貰ってる金額は違えど

で、クラウド流行ると保守系死亡濃厚なの？

>>561
俺もそんな感じ
でもドワンゴとかmixiとかいったら相当良さそうだった

例えばだが、元受が普通に下請けに自らの責任できちんと対応することを
求めたとしてだ。
元受の知りえない下請けの下請けの下請けの場合はどうなるかご存知か？
下請けの顔を潰したと罵られまたさらにその下請け、自社の顔を潰したと罵られる。
この時点で元受の言う責任とは全く違うものになる。
そして罵られるならまだしもいきなりその場で解雇されて路頭に
迷い作業するにも出来ない状態になる訳だ。
元受からすれば当然そんな多重人間は存在しない事になってるので
それらの行為は元受以上の目につかない近所の喫茶店で行われたりする。
仕事場の近所の喫茶店の店主に聞いてみな。
大の大人が泣いてるのをよく見ますかって。
見ないと答えが来る現場がいい現場の証だ。
そして元受には責任に耐え切れずに逃げ出したとか
まことしやかな噂が流され何事も無かったように担当者が変わる訳だ。
君たちが底辺だと思ってるよりまだ下の人間も紛れ込んで居たりする事も忘れないで欲しい。
奴隷の下の見えない人間が居る訳だ。
3次請けの人間が元受に責任持てって言われる事は組織が数枚絡み
当然金銭が発生するので並大抵の事ではない場合もある。
個人で責任の取れるものでも無い。
もちろんそういう行為に及ぶ会社はまともでは無いという事も忘れないでいただきたい。
が、この業界腐るほど多い。

まったり仕事で定時で帰れる異業種に就職してプログラムは趣味でやるしかないよ仕事のプログラムなんて自分のやりたいことやれるとは限らんし

日本経済が崩壊して海外に出せなくなるから、
今のうちスキル磨いといた方がいいよ
底辺プログラマーとか言われない時代が来るぜきっと
円が300円代になったら俺らの時代だな

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１6時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・壊れる・死ぬまで

★★★就職に役立つ資格ランキング★★★
65：公認会計士 医師(国立） 新司法試験 （上位ロー）
63：TOEIC990 不動産鑑定士 弁理士（理系）
62：ITストラテジスト 税理士（５科目制覇） 医師（私立） 認定司法書士
61：1級建築士　弁理士（文系） 電験１種 アクチュアリー　司法書士 特定社会保険労務士　技術士（上位）
60：中小企業診断士　社会保険労務士 国税専門官 税理士（免除組）
59：土地家屋調査士 英検1級 技術士(下位) 一総通 空間情報統括責任者
58：簿記１級 獣医師 通訳案内士 一陸技 環境計量士 米国証券アナリストレベル�V
57：証券アナリスト 電験２種 気象予報士 労働安全・衛生コンサルタント
56：応用情報技術者 年金アドバイザー2級　行政書士
55：測量士 マンション管理士 電気通信主任技術者 火薬類製造保安責任者甲種
54：電験3種 エネルギー管理士 通関士　FP１級（ＣＦＰ）
53：管理業務主任者 二総通 一冷　ボイラー特級
52：宅建　管理栄養士 TOEIC700 米国公認会計士　工事担任者総合種 技術士補、JABEE　危険物甲
51：基本情報技術者 ２級建築士 一般計量士 ケアマネージャー　電工1種
50：TOEIC600 簿記２級 税理士（Wマスター） 測量士補　二冷 社会福祉士 一種作業環境測定士
48：FP2級（AFP）ボイラー1級 歯科医師 薬剤師
46：看護師 理学療法士 年金アドバイザー3級　三冷　保健師　助産師
44：エックス線作業主任者 栄養士 作業療法士
43：介護福祉士 精神保健福祉士　電工2種 一種衛生管理者
40：登録販売者　浄化槽管理士 貸金業務取扱主任者 ボイラー技2級
39：ＩＴパスポート　簿記３級
38：普通自動車免許　危険物乙
37：原付免許　ホームヘルパー2級

IT地獄村へようこそ！

業務システムは嫌だ
web系は先行き不安
組み込みは根暗やなー

objective-cとか3年後も使われているんだろうか

言語なんてどうでもいい
そのときに流行ってるもの
必要なものを使えばいいだけ

>>561
禿同
俺は人と話すのが苦手だから，パソコンに向かって黙々と作業するようなデスクワーク中心の仕事をしたい．
だから，[設計・開発・テスト]の工程だけを担当して，客先でのヒアリングとかをやらないSEを探してるんだけど，なかなか見つからない．

PGは，激務で徹夜もあたりまえ，なんて噂があるから，二日夜更かししただけで風邪をひく虚弱体質の自分には続けられそうもない．
加えて，将来性の面でも不安がある．

人と接するより，コンピュータをいじってるほうが好きだから，将来はIT系の職につきたいな〜，
と思って情報系の大学行ったのに，SEが人と接することの多い仕事だったなんて，なんて皮肉．
俺みたいな人間はどうすればいいんだorz

ちなみに，みずほ情研の説明会で，若手社員の人が言ってたけど
「製造業，組込み系，ソフトハウスの開発従事者は客先には出ない」
らしい．当時の話だから今はどうかわからんけど．

2日夜更かししただけで寝込む体質だと
ぶっちゃけ下流だろうが上流だろうがIT業界無理だろｗｗ

【社会】「おいしい空気でおもてなし」　淡路島は禁煙アイランド…全面禁煙飲食店ただ今５０店
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296573152/

IDが全部違うJT多数工作

>>575
PGは確かに激務だが、毎日徹夜が当たり前って言うのは言いすぎ。
中小だとサビ残は当たり前だが。
ある程度の歳になると顧客折衝は避けて通れないだろうな。
大手でCOBOLとかだと、顧客折衝なしでずっとPGってとこはあった。
虚弱体質なら、明らかに体育会系の企業はやめといたほうがいいと思うぞ。

ソフトハウスは要は下請けだからきついんじゃないかな

>>575
開発能力はどのくらいあるの？
欠点とトレードオフになりそうな空気だせばなんとかなるだろ

>>575
ゆとりバカ発見。どんな職業だって人と関わりあるの・・。
むしろ、２０代後半から客先との折衝能力を問われる。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１6時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・壊れる・死ぬまで

>>575
顧客先が無いとしても、規模が一人で開発できる分を越えたらチーム内でのコミュニケーションは必須だよ。
経験を積めばリーダーシップだって求められるし。

携帯アプリ系は激務って聞くけど３〜４次請けの会社と比べるとどっちがマシ？

なんか一部誤解を与える言い方があった，スマン．
顧客折衝ってやつが嫌なだけで，プロジェクトチーム内でのコミュニケーションはそこまで嫌じゃない．自分の考えを言葉にして伝えるの苦手だけど．

でもまあ，企業側からしてみれば，下流だけやるSEより全行程やるSEのほうが価値あるもんね．
この就職難の時代に，顧客とのやり取りがいやだから，下流だけのSEになりたいなんて，虫がよすぎるか…


>>578
大手でCOBOL，探してみる．ありがとう．

体育会系といえば，最近説明会に行ったYSDがその乗りだった．
PVのBGMがめちゃめちゃ爆音でやかましいし
会社説明のスライドにある文字の語尾にいちいち「！」つけてるし
「システムで世の中をさらに加速させる！」
「秘めたマインドを大開放せよ！」
YSDの前に行った企業が落ち着いた雰囲気だったから，それとのギャップに吹いた．

>>580
一応，基本情報は取ったけど，残念ながら開発能力は0に等しい．
プログラミング(CとJava)は講義で文法を習って，課題として簡単なプログラム（Hit&Blow，ビリヤードとか）を作っただけ．
技術スキルもコミュ力もない．ほんと目も当てられない．

ビリヤードとかすごいジャン

>>564
クラウド化したシステムを運用する人員は必要だから完全死亡ではないな。
でも保守に必要な人数が減るのは間違いない。
クラウドに限定せず、仮想化技術はインフラ面の知識がとても必要だから
需要と共に人員もインフラ系エンジニア（SE含）に流れていくんじゃないかな。
NW監視や筐体メンテしかできないような人は時代に取り残されて死亡だろうね。
（インフラ系はマルチコアCPU、VM化、RAID化、クラスタ化、エコ・・・嵐の時代だなｗ）

>>586
>>585じゃないけど、CならOpenGL、JavaならAppletを使えば簡単に作れる。
ボールオブジェクト、衝突判定、光の射し入る角度なんてものまでクラスが揃ってるからな。
逆にそういうクラスに至るまで0から設計したなら凄い。

>>585
そのスキルだとまじで開発系は無理だと思うよ
CEならそんなんでもありだけど、顧客折衝系ダメなんでしょ
派遣だったらテストを延々やり続ける系の仕事あるけど、、、

Fランだけど頑張って応用とネットワークとデータベースとったよ！（ただの趣味）
大企業は論外としても中小ならどっかあるよね。。。

株式会社ウェルシステムズ
福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階

給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
これはひどいな
しかも旅行積立5千円
しかも通勤手当なし

>>589
Fの場合むしろ足枷になるな。応用以外は隠して就活したほうがいいと思う

この中にドワンゴ受けた方いらっしゃいませんか？(´･ω･｀)

>>589
資格取った理由とか、取る課程で工夫したことを理論立てて説明できれば
よほど学歴に拘るところ以外、大手でも余裕。

大手ほど投げるだけだしPG頑張りましたっていうとほぼ落ちる件

腐ってるわ日本のIT業界
文系歓迎（笑）
いつかは俺もOreillyから本を出せるように〜なんて夢が叶うことはない

>PG頑張りましたっていうとほぼ落ちる件
あるあるｗｗｗｗｗ

サークル・アルバイトを頑張った経済学部生＞＞＞PG経験のある理系学生

居酒屋店長が最強の資格だからな

高学歴＋PGスキルでも開発やりたきゃ中小零細に行くしかないっていう・・・

デー子の説明会でもそうだが、絶対今の俺の方が出来るわｗ

もしくは起業かな
大抵は偽装請負か特定派遣で客先常駐

VB7000行できます！ｷﾘｯ

俺は大学＋専門だから落ちるのではなくて開発やりたいですが落ちる原因だと気付いた
もちろん筆記で中小落ちたり学部時代じゃ考えられないこともちょくちょくあるけど

上流に行けば行くほど文系歓迎投げるだけ派遣業になってくな
技術も夢もまるでない

プログラミングは下請けの仕事
これ会社の常識

開発もやりたければグーグルでも行け

グーグルは下請けじゃないのに開発やってんだよな

そもそも派遣に頼らないと利益を上げられないような事業しかできない会社は全部倒産すべき
革新的な製品やサービスを生み出す能力がないくせに昔からの日本の大企業だからという理由だけで
法律まで変えて若者から搾取できるようにしていることがおかしい
今の日本のメーカーなんか若者の将来を搾取して生きながらえているようなもので全部倒産すべき
もっと起業しやすくして大学院で情報を専門に学んできたような優秀な人に舵取りを任せるべき

本来そうあるべきってか多重構造な国って少数派だったはず

＞そもそも派遣に頼らないと利益を上げられないような事業しかできない会社は全部倒産すべき
＞革新的な製品やサービスを生み出す能力がないくせに昔からの日本の大企業だからという理由だけで
＞法律まで変えて若者から搾取できるようにしていることがおかしい

同意だわ
Androidが組込み系に使われ始めるのを狙って企業してやるよクソが

お前らWebは嫌なの？普通に開発できるけどｗ

Web行きたいどMやろうなんて居るの？
あれモバイルアプリ系並に頭使わないやん

頭はそれほど使わないが、覚えないといけないことはいっぱいある
制御や組み込みの人間は仕事なくてWebを受けるが、
Webの経験がないってことで結構厳しいみたい
入れたら楽勝でできるだろうが、実力を見てもらうこともできない

組込み系は人海戦術って言われるけど具体的にどういう構造なの？

偽装請負のメー子と
特定派遣のメー子と
特定派遣の独立系が
客先のメーカーに集められてこき使われる

第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

ろくにプログラミングもできない野郎が採用担当やってんだから無理もない
1，2年の研修で何が分かるってんだよｗｗｗｗｗ

どこの企業も２〜３ヶ月の研修でハローワールドからStrutsって無理ありすぎっていう・・・ｗ

文系SE（笑）と入門者が作りました的なシステム作るよりも高専とデスマする方が楽しそうに思えてきた

web系は文型が来るからいやだ

社内だと
理系「文系の設計もコーディングもボロボロまじ勘弁ｗ」
文系「理系の日本語意味不明、設計書わけ分からんまじ勘弁ｗ」
こんな感じかな

本当の理系は研究室に篭るだろ
それ以外の負け組み理系は文系と同じ扱い

理系は無駄にプライドが高い。
そのプライドさえ捨てれば、能力はあるから認められるのに。
と、中卒文系の俺は思うのだが。

その近寄りがたいみたいな先入観こそ捨ててくれよ

近寄りがたいとは思わない。
ただ、ネットでは文系を目の敵にしている。
リアルでは一人知識をひけらかす。
みんながみんなじゃないけど。

>>589
趣味で資格とれるぐらいなら普通に就職できると思うよ。
そもそもITの場合大企業は丸投げだけだからレベル低いし、
大企業の下請けも癒着のせいでやっぱりレベル低い。

中小でも自前で開発するとこあるから、そういうところ狙うといいよ。
給料は大企業に比べると低めだけどな。

レベル低いところにいると、自分の技術も終わるから人材としての価値が下がって
死亡する。腐ってもエンジニアなんだから技術にはこだわったほうがいい。

よく元請け案件が多いから売上高が高いって中小あるけど、
結局単価５０位でPG雇うから年収自体は大して変わらない？

準大手＞中堅＞中小零細の開発系＞中小の投げるだけ

こんな感じの志望順位なんだが、年収もこんな具合か？

中堅じゃなくて中小だと３０で４００行かない所がほとんどじゃねえの？

自社でERP持ってる会社に行って作ってるのは別の会社、それも不特定多数です
って言われたときには泣きたくなった

新卒で人売りIt会社の騙された人たちは
まさか案件ごとに「面接」があるなんて夢にも思わなかっただろうな

中小でも零細でもなんでもいいふぁ、開発（詳細設計以下）をやってる会社ってどうやって見極めればいいの？

メーカー系で自社開発とかなくね

探せばあるだろと思っても探してもねえよな

>>626
OBに紹介してもらった

アル○ス技研ってブラックだと聞いたんですが本当ですか？

派遣業ってことが気にならなければホワイト
あと軍隊的な新人研修がある（テレ東でやってたような）

ブリッジSEになりたいんだが、そういう会社ってどうやって探しゃいいんだよ

中国語を勉強して
海外進出に積極的なところ
コンサル中心で開発は丸投げのところ

人売り企業の社長が一流経済人のフリをして
コンプライアンスだの顧客満足度だのほざいているのを
見ると悲しい気分になるね。

>>634
そもそも企業に人ねじ込んで固定収入得ることだけしか頭にない企業なのにな

それが日本の大企業の意思だということを忘れるな

SIerってなんであんなに工程分けたがるの？
プログラム作った事ないの？

はい

>>637
バカな上司にもわかるように進捗管理を可視化したいから
作る側の作業効率なんて関係ない(自分たちのコストじゃないし)
現場不在のプロセス設計

コンピューターのこと良く分からない団塊のロートルじじいが業界のトップにいるのがおかしい

ITスキルゼロが上流工程やってるのもな
つか投げてるだけだし

>>639
工程を細分化すると
〜が終わったYes|No
で進捗管理できるからね。下流の細部の事情に立ち入らなくて済む。
一方、作る側はちょっとの変更で計画や手順の変更が必要になる。
その承認手続きまで考えたら労力はバカにならない。

つくづくこの業界は下流が損だ。

どこかの国の女帝はコーダーもやるのにな

おい低学歴クズのバカウヨ返事しろよ

ここを見てるのは若い奴らも多そうだが。

この業界はね、見てきたけどね、本当に人間の使い捨てだから。
人売り企業はね、人売らないと金稼げないのよ。

だいたい一つの人売り企業で、派遣先が決まらんで待機社員がうま
れると、そいつに月50ﾏﾝ会社は払わんといけなくなるんよ。

昔はね、単価が高くてな、待機社員も半年や1年くらい余裕でどこの
人売りも会社に飼ってられたんだけど、今の日本やIT業界の状態じゃ
それはどこも無理なんだわ。だからすぐ、待機社員になると大体三ヶ月
ぐらいでどこの人売り企業でも解雇の対象になる。年齢、経験に関係なくな。

あたりまえだよね。人売りIT企業ってのは人を売らないと利益がないんだから。

さらに悪いことに、景気が悪くなってIT業界の人売り経営者の本性があからさま
にされてしまった。経験が10年、20年あろうが売れなくなったらもうその人間は
バンバン首にしたよな、リーマンショック以降は。

どこの人売りも経営者が若い奴等を雇って、そこそこ社会が見えてくる年齢、
つまり30代半ばくらいで会社にというか経営者にとって疎ましくなる存在になる頃、
用済みの人間として解雇に追い込み、また素直な若い奴を雇って、経営者自信は
安泰ってのをずっとやってんだ、どこもな。

じゃあその経営者暗殺すればいいな

ジェネリックSIerみたいな会社って何で出てこないの？

ジェネリックSIerって何？

ジェネリック医薬品のSI版のような。搾取して下流に丸投げなんてどう考えてもコストカットの余地あるじゃん

ワークスとか一部自社のERP持ってるとことかのことか？
でもそういうとこも結局開発は丸投げっていう・・・ｗ

一貫してやりゃいいものを・・・

>>646
システムには特許関係ないし。
そもそも日本のSIerは十数年前の技術やノウハウで作ったシステムを
最新技術の結晶のようなふりして売ってるだろ。
そんなのやったら業界壊滅。
それに古い＝安いなんてのは仕入れ価格を下げるために流通業界が広めた価値観

それをSIerのジジイどもに言うと
建設業をゼネコンが一人でやるようなもんだ！って怒られてお終い
検討すらしない、脳みそが凍りついてやがる

>>651
一貫してやることの経営的メリットを示せれば納得してもらえるだろう
それができなければただの負け犬の遠吠え

そもそも派遣に頼らないと利益を上げられないような事業しかできない会社は全部倒産すべき
革新的な製品やサービスを生み出す能力がないくせに昔からの日本の大企業だからという理由だけで
法律まで変えて若者から搾取できるようにしていることがおかしい
今の日本のメーカーなんか若者の将来を搾取して生きながらえているようなもので全部倒産すべき
もっと起業しやすくして大学院で情報を専門に学んできたような優秀な人に舵取りを任せるべき

>>650
いまだにCOBOL時代の作り方で作ってるからなぁｗｗｗ

3歳児に経営的メリットを納得してもらうのはなんとかできるかもしれないが、
相手がチンパンジーじゃ無理だっつーの

>>653
Googleに行け。日本で革新的な製品やサービスのベンチャーは無理。
日本でのベンチャーは5年(短ければ3年?)で黒字化する経営計画を出さなければならない。
そして数ヶ月に一度のチェックでその確証（ベンチャーでそんなの無理に決まってるだろ）
を財務しかわからない技術音痴に示し続けなければならない。

そんなの真っ当な技術開発では無理
成功できるのは技術の必要ない人間の欲望につけ込むような分野ぐらい
mixiとかモバゲ、エロみたいな

>>655
それならチンパンジーがわかるようなシナリオやイメージを
描いてあげるしかない。
透明な箱の中にぶら下がったバナナ、みたいな。

たぶん一回では無理。少しずつ、少しずつ。

一社あれば日本の糞企業全部潰せそうだけどな
このままじゃいずれ海外のシステム会社に全部仕事取られるようになりそうだけど

>>658
インド企業が日本窓口結構立ち上げてる
価格は高いみたいだけどね
就労の規制緩和とかも関連して数年後は危ないかも

開発志望だがもうあえてオフショア望むは俺
この投げるだけ偽装請負形態を根本的にひっくり返して欲しい

日本だけだろ無法地帯なくせに誰も声を上げて怒らないの、
日本以外の国でやったら即大問題なのに

中小で開発→海外企業で働く

これでようやく生き残れるくらいじゃないの？
インドマレーシアタイほんと行きたいぜ・・・ｗ
とりあえず文系歓迎（）とか言っちゃうクソ日本企業はとっとと潰れた方がいいよ

mixiとかモバゲ、エロは派遣に頼らなくても勝負できてるんだよなー
海外と競争するために正社員を非正規化して固定費カットしないとやっていけないとか無能なやつのいい訳じゃねえか
なんで無能な奴がぬくぬく生きてて優秀な情報科専攻の学生がひどい扱いうけないといけないんだよおかしいだろ

じゃあmixiやモバゲに入社すればいいんじゃないか？
出来なかったのかしなかったのかは知らんが自分で選んだんなら文句言わずに頑張れよｗ
俺はSIなんて死んでも嫌だったからweb業界選んだけどなー。
先行き不透明なのは分かってるがコード書けりゃなんでもいいや。

メーカー系に行っちゃったから今更方向転換はむりぽ

>>660
日本には土建業界という悪しき前例があるから
但し、歴史があり、成果物の形が見える分、IT業界ほど非道ではない。
IT業界の実態は異常。

>>662
情報科専攻の学生==優秀じゃない
という考え方はないのか

ちょっと待て、糞日本企業がオフショア始めるとあっちの仕事が増える
俺達があっちに行けばウハウハ

俺天才だな

プログラマ
今の日本新卒だと絶滅した職種
将来真っ暗、食べていけない

>>637
各々が好き勝手に進めていたらデグレーション多発して即デスマ
SIerがやるのはプログラム作りじゃなくてシステム構築

>>669
ん？
論理的な答えじゃないよ

工程を分けるのは状況を都度確認して、
問題を早期検出、リカバリーできるようにするためだ。
管理のコストは馬鹿高くなるが、メンバーにできないやつが混じっていてもリスクは小さくなる。
=>できるやつがいる、いないでの進捗への影響を少なくできる。

この辺がIT業界での、技術者の冷遇に繋がっている気がするぜ

完全にプログラマ＝製造者＝土木作業員・工場作業員
っていう認識がおかしい

ソフトウェア開発者はみんなプログラマであり、SEであり、ソフトウェアエンジニアなんだよ
パソコン1台とコンピュータサイエンスの知識があれば、全部出来るのに何故SEとプログラマを分離したがるの？

コンピュータのことを何も分からないロートルじじいが管理職として会社に残れるようにするため

>>672
その方が発注金額が安くなるからに決まってるじゃん。

>>674
逆。大量のコーダを用意することで見積金額を最大化するため。
その上で上流の取り分を確保してるから、上流の単価は高く、下流の単価は低くなる。

どっかの中堅メーカーに入ってソフト開発したいお・・・
無理ならIT系に行くけど・・・ITは嫌だな・・・

中堅って普通に投げてるだけじゃね？

MSに入ればいい

協和情報開発ってどうなの？
マイナビで説明会の日程がある

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 NRI
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 NTTﾃﾞｰﾀ
68 日本IBM 富士通
67 日本HP NEC
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 日立製作所 電通国際(ISID) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ
64 NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研 みずほ情報総研 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
63 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 日立ｺﾝｻﾙ 大和総研BI 住商情報(SCS) 沖電気 QUNIE 東京三菱IT
62 ATS 農中情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ JSOL
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
61 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ NYKｼｽﾃﾑ総研 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ Fsas ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 日立ｿﾌﾄ
60 NECｿﾌﾄ(NES) JRｼｽﾃﾑ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
59 日立SAS 富士通ｼｽﾃﾑsol NECﾈｸｻ NCR FJB NTTﾃﾞｰﾀｱｲ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
58 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ　日立電子ｻｰﾋﾞｽ JBCC
57 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN
56 ﾆｺﾝｼｽﾃﾑﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
55 都築電気 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ NTT-AT ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ
53 西部ｶﾞｽ情報ｼｽﾃﾑ 豊通ｼｽｺﾑ 丸紅情報
50 ｲﾝﾃｯｸ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝情報ｼｽﾃﾑ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ DTS
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
48 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ 大塚商会 NSD
45 双日ｼｽﾃﾑｽﾞ 三井情報(MKI) CEC ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
35 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 富士ｿﾌﾄ ｿﾗﾝ

毎日、残業残業残業残業だぞ。

東芝ソルーソン２箇所に入ってるぞ

また随分と頭おかしい表が出てきたな

いくらなんでもユー子高すぎるわ
工作はもう少し控えめかつ地道に行わないと

実装できないやつがなんで設計できるんだそアフォか
上流工程担当とか言って結局設計も実装もテストも下請け丸投げで工程管理と開発費の計算しかしてねえじゃねえか
なんでそんな低レベルな事務職の女でもできそうな仕事してるやつが高給貰ってるんだよおかしいだろアフォか

とりあえずCOBOL時代のジジイどもをさっさと運用にでも回せよ

>>685
それが現実
ここ1、2年はさらにそれがひどくなった気がする

プログラミング言語の基礎だけを勉強して、それが言語仕様だけがプログラミングだと勘違いし
なーんだ簡単じゃねぇかと思い、旧時代的な設計をしてしまう
典型的な初心者じゃん

もうおまいらで社内から変えてくれや＞＜

>>677
ソフト開発職で採用してるとこ結構あるけどどこも丸投げなんですか？
日立国際とかトプコン当たり狙ってるんですけど

>>690
そういうとこ行けば大丈夫では？
仕様作成以外は
派遣管理や外注管理かもしれないけど

プログラミングができるようになれば企業から引く手数多になれるのでしょうか？

いいえ技術オタクと思われて軽蔑されます

うちの大学院の同期（文学系統専攻）の友人が俺はプログラミングが組めるとか
プログラミングが組めることで民間に就職しようと思えば
きっと企業から重宝されて引っ張りダコだのと（本人は研究者志望みたいです）
やたらプログラミング組めることを自慢してくるのですが、プログラミング
できる人の希少価値ってそんなに低いんですか？？

この国ではコミュニケーション力（笑）が重視される
自作で数万行のプログラムを組む能力より居酒屋バイトの方が評価される世界

>>694
コードが組めて、調整力もある人なら重宝されるよ。

いくら凄い技術があっても、一人で100万行書くのは無理なので、大人数で分担することになる。
そうすると他人が見ても簡単に分かるようにベーシックなロジックで作る必要があるし、
齟齬が起きないようにドキュメントも充実させないといけない。

そうした開発標準を定める方に技術力を使うべきだと思うな。
勿論、丸ごと面倒見切れる規模なら少数精鋭で作るのもアリだと思うけどね。

100万行を10万行にする方向で技術が進んでるのに
それを禁じて、人海戦術で乗り切ろうとするから
今のような状況になってると思うんだけどな。

儲かってる会社でもそうでなくても
新卒は月20万、ボーナス込みで年収300万+
30才で月30万、ボーナス込みで年収500万前後かな

NRIとかWebベンチャーとかだともっともらえるかもしれないが
仕事が多くて人生完全に費やしちゃう感じだろうし

>>697
だからこそ、その方向性を決める立場の人間こそ技術力を持つべき。
10万行でも一人で面倒見切れないことには変わらないんだから、
コアなところに出来る人間を置いて全体方針を決めて、後は愚直に作るだけにしないと上手くいくわけがない。

規模を減らすために複雑怪奇な作りにして、後で誰も保守できないとかよくある話。

そのコアに技術的知識に乏しいコミュ力（）だけの人間が配置されている

>>699
言語だけ一応理解して、設計技法？何ソレ？な人間に合わせた規約で
開発してるのに、どうやれば技術力が育つんだよ。
中には趣味でやる人もいるだろうが、求められない、見返りもないのに
十分な人数を確保できるわけがない。

>>694
100万ステップの売り物になるようなアイディアの構想を
いろんなツールを使ってささっとラピッドプロトタイピングして
プレゼンして、計画作って多人数に振り分けて期日に完成。
テストもドキュメントもきっちり。
そんな奴が重宝される。

要は大きな仕事を創出して多人数に仕事を供給し、
進捗をガラス張りに進めて期日に完成できる人。

それが出来たら起業するな

高度な業務ノウハウ、高品質で安全なオフショア開発を

>>702
新卒、中途、社内のどこにもいない奴だなｗｗｗ

>>702
中小企業が中途で欲しがるスーパーマンだね

プログラム設計技法ってどう勉強するんだろ
システム設計は客の要件をUMLに可視化することだろうからＵＭＬを学べばよいとして
プログラム設計はデザインパターンの本読み漁ってクラス図を描くのが良いのだろか

プログラム設計ってメソッドはまだ未定のクラスと
各クラスがもつ大雑把な役割を書いてそこから詳細設計へと
具象化していくってことだと俺は思うけど合ってる？

ゲームプログラマ会社の説明会行ってきたが、プログラマのことを良くわかっててワロタ
文系歓迎！とかプログラミング未経験歓迎！とか言わなかったし

ほとんど専門学校生だったけどな

お前死亡フラグ立ってるよ？

会社ごっこ
人売りIT
ドナドアン案件

人売りIT業界はタクシー以下　労働組合もないし不当解雇・不法行為が花盛り

>>711
「裁量労働制でおねがいします」
（残業しても1円も出ません。120h/月以上はデフォルトですが♪）

>>708
ぼくきゅーてーなんですがゲーム系行こうか迷ってます
人生終わったなｗ

【奈落】IT業界を本気で脱したい　66【谷底】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295862059/

【情報系学生の憂鬱】

情報系だが、機電系との間には越えられない壁が就活にはあるぜ。
ハードウェアやってない情報系は電機メーカーには行けないので
専門を生かせる就職先がSEしかない。
半田づけとかやったことないし、制御工学なんて聞いたこともない学生ばかり。

しかしSEなら有利というわけでもなかったり。

「SEは文系でも全然大丈夫！何にも知らなくて大丈夫ですよ！
情報系の学生さんとは入社しちゃえば何も変わらない！
でも文系ならでは特徴が活かせることもありますよ！」

って謳い文句の説明会ばかりでうんざりしている情報系学生達。

そもそも上流SEに必要なのは技術力ではなく、
下請けに指示を出してまとめ上げるリーダーシップとコミュニケーション能力。
なのでコミュ力のある文系の方が有利だったり。

情報系って本当に意味無いな。

>>715
>>ハードウェアやってない情報系は電機メーカーには行けないので

最近流行のフィジカルコンピューティングなど、電気・電子の知識がない
情報系の人間でもハードウェアを制御したり、勉強する手段はある。
やるかやらないかだけ。

そういうのをマスターしている学生は電機メーカでも引く手あまた。
漫然と学生やってるか、目的を持って勉強しているかの違いだけ。

ボットだよそれ

>>717
ロボットもあるけど意外に電気・電子の知識を要求され敷居が高い
芸術家向けのフィジカルコンピューティングキットの方が
その辺整理されてて取っ付き易い

ウィキペディアより引用

インターネットボット（英: Internet bot）は、インターネット上で自動化されたタスクを実行するアプリケーションソフトウェア。
Webボットあるいは単にボットとも呼ぶ。
一般に単純な繰り返しのタスクをこなし、そのようなタスクに関しては人間が手でやるよりも高速である。
ボットは主にクローラとして使われることが多く、人間の何倍もの速さでWebページを自動的に集め、その内容（情報）を分析して分類する。
Webサーバには robots.txt というファイルがあり、クローラが従うべき規則が書かれている。

>>719
理解

>>715
「SEは文系でも全然大丈夫！何にも知らなくて大丈夫ですよ！
情報系の学生さんとは入社しちゃえば何も変わらない！
でも文系ならでは特徴が活かせることもありますよ！」
↓
内定者懇談会行ってみたら全員理系

ユーザ系かメーカ系かによる
ユーザ系は文系比率が高い


独立系はブラックだからどうでもいい

>>708
ゲーム業界は即戦力しか求めてないからね
使い捨てされるだけだよ
教育が充実してないとこは廃れる

ITブラック四天王

ソフトウエア工業
大塚商会
インテック
トランスコスモス

気をつけろ

>>721
しかもほぼ全員応用情報程度は持ってる

>>725
んなもの教本を一週間（5日）勉強すれば余裕で取れる

>>726
逆に言えば取れない人はそれすら出来ないってことか

情報科卒の価値は専門卒同等

そもそも資格や試験・変な指標で能力を"計ろう"とすることが間違ってるんじゃないか
この業界

労働集約型の商売だからだな。
技術者は部品で、個性は不要。スキルはあるに越したことはないが、最低限の水準を超えていれば、
どんなにあっても、使う機会はない。
むしろ、保守をかんがえると、使ってもらっては困る、みたいな。
システマチックではあるが、ちょっとねー

>>726
はいはいｗ

>>730
使う側の視点だけで仕組みつくって
使われる側の視点での配慮がないから人が逃げていく
誰も無駄なリスクは負いたくない
これ当然

さすがに一週間はねーよ
それができるのは元々知識ある奴ぐらい

応用情報ナメすぎ。
確かに難しい試験ではないが、元々の知識がないやつじゃ半年はかかる

高学歴でも２００時間くらい掛かるよ
基本にしろ高度にしろ運要素強いし

一般的な資格取得時間
ttp://2chreport.net/hen_9.htm#external_text

知識0の状態から目安500時間かかるものを
たった5日で取れるなんて>>726すごいな。帰っていいよ

>>736
なに必死になってんの？
カッコわる

ESとか作文で頑張ったことプログラミングって書いてる奴
大学のランクと通過率教えろ

Bラン情報系だが３分の１落ちる
面接でもうちが何やってるか知ってる？とか聞かれるし

>>738
いいからどこ受けたか教えろよ

京セラの子会社　２社ES落ち
デー子３/３　１次の結果待ち
F系1/1　１次の結果待ち

>>738
Cランぐらいだけど、プログラミングバリバリやってますって書いてもほとんど落ちないよ
面接でも学習意欲があることを評価してもらえている

おそらくスキルだけや勉強したってことだけアピールしてんじゃない？
もしくは丸投げ企業

大手の子会社で丸投げじゃない企業って存在するの？

>>738
専門だけど学生時代頑張ったことでプログラミングってかいても問題なかった
とは言ってもやっぱり内容だとおもう。
自分はAndroidアプリの開発してるとか、ときどきハッカソンに参加してるとか書いてた
ただ開発してるだけじゃダメなんじゃないかと、面接でも話の種になるし
今のところESは通過率は１００％

専門でそれならかなり優秀だと思う

かなりどころか校内じゃ１番２番で優秀だろ

うちんとこ因数分解で躓いてるようなどうしようもないクズが半分くらい居る

まあ普通ならプログラムの勉強しました以上のことが書けんからな

>>729
資格資格言ってるのは人売りＩＴ会社。
ＷＥＢサイトと会社説明会では巧妙に「人売り」を隠蔽しているので
分かりにくいが。会社側の人事が「わが社社員の保有資格」のことを
語ったら資格商法のＤＱＮ人売りＩＴ。

勉強会かぁ。
Emacs Lispの勉強会とか、あとLinux Kernelの勉強会くらいしか参加したことなくて、
それ言っても微妙な反応される。

今年もフィットさんが沸いてるのか

勉強会・研修で1人前のＳＥにさせます！　ｷﾘｯ

甘い言葉を並べるが、ただの人売りITである。

ライブラリとかAPIの見方がわからん。教えて

>>751
教科書に載ってるprintfと見方は同じ

IT系って派遣で成り立ってるじゃん

A社　１５００万もらう　１０００万で投げる　A１人　
B社　１０００万もらう　５００万で投げる　A１人B２人で作業
C社　５００万もらう　A１人B２人C３人で作業する

こんな感じじゃないの？売上高どうなってんの？直接AからCにお金払われてるの？

>>752
でもツリー構造になってるじゃん。それがよくわからん。
どこから継承してんだよこれってなることが多い

ツリー構造になってんだったら継承元が分かるだろ

こういう終わってるやつは勘弁だな

>>748
Linux関連の基盤技術やってる会社にいってみたら？

JavaとかだとAPI辿るのタルイし、なかなか煩雑な設計だからググって調べた方が早いよなぁ。
もちろん後でAPIをﾁﾗっとは見るけど。

BufferedReader br = new BufferedReader(InputStreamReader(System.in));
とか正気の沙汰じゃない。

ドナドナITのイヤなとこ

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。

２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。

３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。

４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。

５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

ウンコが肥溜めに落ちたからってここで叫ばれてもねえ

Javaの良いところってC#と違ってググルといくらでもでてくる
学習性の高さｗじゃないかな

ミロクってどうなの？
要運転免許ってのが引っかかってるんだが・・・

>>757
EclipseやNetBeans使ってればAPIの長さなんて関係ないだろ無能

>>761
C#は良いんだけどCやC++をDllImportするとすぐにスパゲッティ化するしリスクも飛躍的にあがるのがなー
JavaはServletだろうとAppletだろうと基本的にJavaで完結するのが良い

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

雇用形態 正社員以外
時給８００円

必要な経験等
実務経験１年以上ある方
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒ
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ

求人条件にかかる特記事項
必要な経験等　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊ｗｅｂサイト制作の実務経験のある方　　　　　　　　　
　１から新規サイトを制作した経験のある方尚可　　　　　
＊Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ・Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒ・　　　　
　Ｆｉｒｅｗｏｒｋｓ・Ｄｒｅａｍｗｅａｖｅｒ・　　　　
　Ｆｌａｓｈの実務経験のある方

クライアント常駐案件（笑）

みんなITproとか見てんの？

>>765
だって、キミの10倍以上の社長・役員の給料、
営業の給料、事務所代、電話代を考えたらまだ赤字なんだよ、
って、人売りの赤字、経営が厳しいの内訳を聞くと
ムカっ腹が立って止まりません

>>768
もちろん

>>768
モニタリングされてるが、
日経、Tech-On、PCWatch、ITmeda、ITpro、英語ページ
とかだと怒られない

逆に、プログラミングのページはフィルタリングに引っかかり易く
あんまり引っかかってると呼び出される。
仕事にために調べてるだけなのに。

怒られるって誰にだよ
ここは新卒板だよ

職業プログラマー歴6年。全く遊ばず勉強を続けたがもう無理。自殺したい。

>>772
会社の実態を語ってるだけだからいいじゃないか
キミは何を期待してるの

SEっていうことばがうさんくさくてたまらないよお？？？

NE志望とかそういうのはいないの？
保守運用は…どうだろ

NNT死亡

883 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:39:36.93
コンプライアンスとか言ってる会社ほど
裏で追い込んで強制解雇

884 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 16:46:54.94
>>883
そうですね。去年過酷なリストラがありました。
リストラをしても幹部は責任を取らず（役員報酬は少し返上したようですが）に
「未来は明るい」との台詞を連発していました。

(株)インネット

・賞与なし
・安月給
・100時間残業当たり前
・役員クラスは糞
・休日手当てなし、残業代は全額出ない
・離職率高すぎ(1年で3人は辞めてる)

【本社】
大阪府大阪市中央区南久宝寺町2丁目1番2号
竹田ビル5階　　〔地図〕
【営業所】 〒143-0023
東京都大田区山王3丁目27番6号
大森ラルタビル5階

糞忍者みたいにならなきゃなんでもいいやｗ

リクナビマイナビエンジャパン（ジョブウェイは除く）に載せてない開発系の企業に応募したｗ

説明会含む面接も１〜３回で終わるような零細少企業って将来性ある？
どうしてもパッケージソフト開発やりたいんだが

不法人売りITドナドナjava会社が「高度なノウハウ〜」などと自社開発してる風なHP（笑）

>>780-781
単芝うざいよお前

私見たいなハッカーは入社したらプログラマだと思ってません

>>781
頭悪そうだな
いったいどういうパッケージソフトが作りたいんだ？

レジストリいじればできるような驚速とかそんなやつだろ

>>785
グローバル向けのパッケージソフト

>>786
ああ、そういうのもあったね。ゲームソフトみたいな小さいパッケージソフトね。
同じパッケージでもSAPみたいな導入コンサルが必要になるようなでかいやつで、
プログラマ用のフレームワークまで作るとなると多少面白そうだけど
所詮は業務システムだからなー。

零細会社スリーエスクリエ○タの実話

・多重派遣、偽装請負で営業から営業へ6社バトンタッチ、派遣から派遣会社へ、最低面接三回以上。ちなみに特定派遣番号はある。
・自他の技術経歴書を改ざんさせる、スキル、期間、最終学歴。
・現場が２時間半の通勤出張費はもちろんなし
・標準180時間、手取り20万以下
・続けられないと文句を言えば業務命令と一点張り、汗みず垂らして探して来てやった仕事だぞと社長は言うが実際は多重派遣なので案件メールにアポ入れるだけ。しかも営業バトンタッチで誰にも行き着く先が分からない。
・経歴書の女性の容姿の評価付けを営業同士が電話の会話の中で行っている、そっちはどうですか？ええまあまあみたいな
・経営者達が全員SE経験なし
・新宿のマンションの一室が事務所
・人の応募してきた写真つきの履歴書を回し読みし笑う
・会長と呼ばれる働かない年寄りがいる
・営業がこの会長と同族の無能
・社長が後ろ暗くＨＰに顔写真を出せない
・待機期間の給料保証ということで給料は低いという説明だったのに実際には待機はなく働かない幹部の給料稼ぎ
・平均年齢が低いのは使い捨て、異常なピンはねだから
・協力会社も似たりよったりの人売り

ハロワに限らず（ハロワは特に）IT会社などと呼ばれる求人はここと似たりよったりだから気をつけようね。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、
年俸制、裁量労働制

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

五反田のアイ・メットエレクトロニクス株式会社
ここはやめとけ

電子工学センター
ここはやめとけ

・残業代が全額でない。業績給が減らされる。
・勝手に給料が減らされる。絶対満額出ない、出さない。
・面接時に聞いていた話と全く違う。
・ホームページ上ではボーナス○か月分支給と
　　書いてあるが、近年ボーナスが出た実績なし。
　　銀行の封筒に現金入れて渡す寸志
・交通費全額支給とあるが、全額出ない場合もある。
　　全ての交通費は最安値以外認めない。
・遠距離への出向の場合は社員が出張代を立て替える。
　　行くだけ損。断るとクビ。

Bラン情報系でPGスキルに自信あるが零細開発屋から内定出た

仮に中堅以上のエスアイヤーから内定出たらそっち行くが、
なんかつまらんな

>>793

>>782

自社フレームワークとか自社パッケージやってるといっても
色々種類（レベル）があるからねｗ

>>795
公称自社開発=実際は人売りIT

フィットさん今年も元気だな

いつまでもうじゃうじゃ泣き喚くなやクソボンクラ共が。
会社やから主従関係があって当たり前じゃろが、カス。
奴隷どうこう言うならお前らも会社起こせや、ボケ。
そんな能力も無い、事業起こす度胸も無い、だから奴隷やっとるんじゃろがお前らは？
それどころか与えた仕事も覚束ない、そのくせ文句だけは一人前なんじゃろが？
そんなクソ虫が人の上に立てるんか？よく考えろ！クズ！
せめて奴隷の役目果たしてから文句言えや、カスが。

日本アクセス（株）の暴言録より

いつまでもうじゃうじゃ泣き喚くなやクソボンクラ共が。
会社やから主従関係があって当たり前じゃろが、カス。
奴隷どうこう言うならお前らも会社起こせや、ボケ。
そんな能力も無い、事業起こす度胸も無い、だから奴隷やっとるんじゃろがお前らは？
それどころか与えた仕事も覚束ない、そのくせ文句だけは一人前なんじゃろが？
そんなクソ虫が人の上に立てるんか？よく考えろ！クズ！
せめて奴隷の役目果たしてから文句言えや、カスが。

俺より

ここの会社に明日面接行くのだが
志望理由を考えてほしい
http://www.brain-tokyo.jp/business.htm

いやー、働きたくはないんだけどね、
一応どっかに正社員になっとかないと世間体ってものが有るじゃないｗｗ。

◆◆◆◆日本全国ブラックＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ランドがつくとこＤＱＮ
・電算がつくとこＤＱＮ
・システムズがつくとこＤＱＮ

>>802
ほとんどブラックじゃん

新日鉄ソリューション
日本ＩＢＭ
あたりの有名企業がひっかかるぞ

学生が憧れるブラック大企業、
まさにブラックの親元だったということかー

急に大学主催の学内企業説明会に参加し出したＩＴは危険承知で。

１．新卒就職サイトで募集
２．内定者は複数企業で内定ゲット
３．企業研究は内定後にまったりと
４．超ブラックには内定辞退（企業がやると違法だけど、内定者はいくらやっても合法！）
５．年が明けたら、採用予定人数を割っていることに気づく
６．就職サイトにｺﾞﾗｯても、サイトは元々成功報酬制ではないのでスルー
７．名前を売るにはサイト、でも内定を出したいレベルの大学には直接訪問

以前は大規模会場での合同説明会で「内定辞退」に懲りたＢａＫａ会社の、
今年の流行トレンドとして、人事コンサルからのお薦めを実施中です。


・・・でも、コンサルって成功報酬制での契約は一切しませんので、無責任（ｒｙ

■■■日本アクセス（株）の社員への暴言録【他スレ拡散推奨】■■■
�@いつまでもうじゃうじゃ泣き喚くなやクソボンクラ共が。
　　会社やから主従関係があって当たり前じゃろが、カス。
　　奴隷どうこう言うならお前らも会社起こせや、ボケ。
　　そんな能力も無い、事業起こす度胸も無い、だから奴隷やっとるんじゃろがお前らは？
　　それどころか与えた仕事も覚束ない、そのくせ文句だけは一人前なんじゃろが？
　　そんなクソ虫が人の上に立てるんか？よく考えろ！クズ！
　　せめて奴隷の役目果たしてから文句言えや、カスが。

�Aろくな働きもできんクソ虫のくせしやがって、クズが。
　　これだけ働いたから待遇を考えてくれって言えんのか？お前ら？
　　どうせろくな働きしてへんから筋違いの事で仕返ししとるだけじゃろが？
　　それどころかどれも根拠無い嘘じゃろが！クソ虫、カスが。
　　仕事もできん、正々堂々戦うこともできん、陰に隠れてウジウジ文句言うだけ。
　　そんな卑怯者のクソ虫なんじゃ、お前らは、クズが。
　　いつまでもウジウジせんとちょっとは自分を成長させることを考えろや、知恵の足らんウジ虫が。

>日本ＩＢＭ
年金もらうまで働けないな

【客先常駐】IT業界を本業で脱したい67【鬱病】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1297943446/

宗教みたいな会社
密告制度
会社ごっこ
モデルを使ったenｼﾞｬﾊﾟﾝ広告
月一人ペースで強制退職

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」は辞めるときボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

フィット産業を他の人売りITに当てはめても全く同様だというこの業界

【人売り】中小ブラック企業を挙げるスレ【専門】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284794095/

・「フィット産業」は全ての書類に、無意味な稟議書も一緒に書いて提出させる

稟議の意味分かってんのかと、小一時間…。

人売りITはDQN×バカ×不法×違法だからな

特殊な発想をするよ

宗教みたいな会社
密告制度
会社ごっこ
モデルを使ったenｼﾞｬﾊﾟﾝ広告
月一人ペースで強制退職

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

この業界ホント上行けば行くほど投げてるだけで技術もクソもないな
高学歴涙目ｗ

グローバル化が進んでインドで多い垂直統合会社に足元すくわれるのを待つのみ
いつになるかは知らないが
クラウドみたいな分野から削り取られていくんだろうな
すこしずつ。んで今まで通りのゆでガエル的衰退が進行していく。。。

クラウドはまじで脅威だな

日本のSIはすぐダメになるんだろうな

クラウドってインターネット止まったらどうするの？
インターネット止まっても大丈夫なようにしたら普通の鯖と同じになるんじゃないの？
既存のものに別の名前付けて情弱に売りつけようとしているようにしか見えない

>>820
それはよく聞く意見だが、既存の物に名前が着くと言うのはかなり意味のあることなんだ。
例えば婚活という言葉だって、今までも
あったけどそこに名前がつく事で非常に大きな産業になったように。

とはいえ俺はクラウドは単なるサーバに物を置くって話ではなく、
仮想化技術が真骨頂だと思ってるけど

ERPによる均一化が理屈通りにいかなかったこれまでの背景を考えれば
クラウドが奪えるシェアも宣伝ほど大きくないだろうけどね

何故理屈通りに行かなかったんだろ？
機が熟してないだけじゃないのかな？

クラウド自体は一般ではWebサービスに終始するだろうけど、
仮想化技術の成熟が期待できる分野だと思ってる。

ミロクってソフト作ってんの？売ってるだけ？

会社概要見りゃ分かるだろ

ＳaaＳが全盛になると思ってる俺は少数派ですかそうですか

SaasとASPの違いが分からん

SaaSをやってる会社がASP？

ERPは管理の色合いが強すぎたから。使う側が敬遠した。
クラウド(仮想化)は使う側の視点だからもう少しましかも

>既存のものに別の名前付けて情弱に売りつけようとしているようにしか見えない
正しい。けど、みんながイメージを共有できる名前を付けるって本当に大きな一歩

アプリケーションをばらしたのがサービス
幕の内弁当のシュウマイだけばら売り始めたようなもん。
だからASPの発展したサービスがSaaS

ASPと違ってSaaSはサーバが各クライアントで共通じゃなかった？

ASPは受託開発のオーダーメイドじゃないの？

Saasが小さなサービスの切り売りじゃなくて
実質アプリケーションの提供になってるような

まあ会社によって定義が違うよね

旭情報サービスの筆記試験落ちた俺に一言

ざまあ

>>834
そんなわけわからん会社行かなくてよかったじゃない

ジャストシステムって経営大丈夫なの？
つかソフト作ってるのか？

>>836
まぁググルと嫌な物ばかリ目にしたから内定貰っても行く気はなかったんだけど
ブラック企業にすら祈られる俺は何なんだろうと思ってさ…

お前ら内定出た？
中小SIerで２個でてこれから大手の本番って感じだが、
絶対俺が本来やりたいことと違うっていう・・・ｗ

スーパーPGになりたいんだよ俺は
投げるだけ上流SEなんて糞食らえだわ

コーディングをいっぱいやりたいんですけど
どこの分野がコーディング量多いんですか
組み込み系にいますが全然書かないで読むばかりだし
新規開発なんてほぼ０でどっかの誰かが書いた糞コードを
改良していくだけの糞つまらんですがどこ業界にいったら
私の悩みは解決されますか

趣味でやればいいじゃん

リファクタリングってつまらん？

もちろん趣味でも書いてますよ仕事の数倍は書いてますよ
糞コードを直すだけならすぐできますがその後に修正作業の何倍の手間をかけて動作確認しないといけないのが糞面倒くさい
最初にコードを書いた奴は書き逃げでうらやましいわ

>>834
それ、コテコテの偽装派遣会社だぞ。
せっかくの新卒でなんでそんな派遣会社なんて受けるんだ?
内定さえもらえればどこでも良かったのか?

94 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2011/03/08(火) 20:23:17.02
この業界って、
やっぱり営業の方が偉いのかね？
後から入ってきたうえ、
年下の営業が、
いつの間にか自分の事呼び捨てになってた。

96 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2011/03/08(火) 22:50:24.36
>>94　お前はコンビニに置いてある商品にさん付けするのか？

97 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2011/03/08(火) 23:19:08.73
>>96
うまい

99 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2011/03/08(火) 23:50:27.97
>>94
お前はPCの付属品に敬称を付けて呼ぶのか?

ネットワークエンジニアとか志望の人いる？
プログラマとかとは全然別物なんだよね？

>>840
研究所行けよ
全部自分でやるから死ぬほどかけるよ

>>846
Windows＆Linuxの組み合わせ
組み込みから、GPU＆マルチCPUを使ったHPCまで
DBからTCP/IP、XML、リアルタイム画像処理、
センサ＆モータまで全部入りでプログラミングできるよ。

もちろん言語はアセンブラからC,C++,VB,C#,スクリプト言語,MATLB乱れ打ち。
＠ある家電業界の研究員。

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129098.jpg
本当にマイナスの給与明細って存在するんだな…。

>>840
死ぬほど書きたいならゲームだろ。

ソフトクリエイトもやめておけ

>>840
ゲーム業界
ただし数学と物理が分からないと駄目

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、4月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

梶ヶ谷寮
http://kajigaya.img.jugem.jp/20080908_418880.jpg

パソオタ？

制御プログラムの開発・設計業ってどんな感じですか
内定出たんだけど、今一仕事の実態がつかめませんので
詳しく教えてください。

コードいっぱい書きたいのでゲーム系行きたいですが３０歳未経験でどこなら採用しますか
理系なので数学物理はできます

何この犬小屋?

ココは豚小屋です

子豚ちゃん
ドナドナ待ち

>>851
最近のゲーム業界はPMが変にのさばってるから
そんなに独自コード書けないよ。
流用やできの悪いライブラリの呼び出しばっか。あほらし。

どこの底辺だよｗ

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
元社員。数年前にムカついて辞めた。今は結構有名なパッケージソフト会社で
年収も100万円以上上がった。以下、経験談。

入社前に定期買えって言われたので普通に最寄りの駅の最短で買ったら「うちは
最寄りの駅じゃなくて駅すぱーと（経路検索ソフト）で検索された一番安い経路
しか出せない」と言われた。じゃあ、最初から指定しろ。
派遣先の方が30分定時が早いのだが、飲み会とかで定時に仕方なく終わると早退
扱いになる。さすがにそれはねーだろと思って抗議したら「君だけ特別に」と言
われた。
30代後半で、ちゃんと派遣先もあったのだが（待機なし）ボーナスは寸志以下。
派遣先の新入社員（22歳）が最初の夏のボーナスで「（当たり前だが）すげー少
ねぇ」って叫んだ額の俺は3分の1以下だった。
給料は途中で変更になった。締日と払い日が変更になったので、新入社員は最初
の給料は6/10（だと記憶している）ちなみに、すでにいる社員は切り替え月は対
象日数が10日しかないので給料は3分の1以下。12月だったのでボーナス併用だっ
たが、それでもいつもの1ヶ月に満たなかった。ちなみにSE中級。
年末調整の計算が思い切り間違っていた。（当然抗議）あと、辞める半年前に嫁
さんを扶養に扱いにしたのだが、その時に手当の額の変更を忘れていたらしく、
最後の給料で思い切り引かれた。ふざけるなと思った。
　最近、ホームページが表示されないけど、つぶれたのかな？ここほど辞めて良
かったと思った会社はないな。ただ、先輩はいい人ばかりでそこが救いだった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/

>>859-860
スクエニの悪口はそこまでだ!

スクエアって自社で開発してるん？

任天堂＆ゲームフリークみたいに外注じゃないのか

【客先常駐】IT業界を本業で脱したい67【鬱病】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1297943446/

SEいいなあ

やめとき

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

北九州のシーアイソフトウェアの社長面談は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面談するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、隣のおばはん
はこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。

社長いわく｢時給600円でどう？｣。

はげ頭 灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。

バリバリ開発してスキルつけたい場合は本社より子会社のほうがええんかなぁ

下に行くほど雑用的な仕事しか押し付けられんよ
大学院まで行ってメーカー本体の研究所に入るのがいいと思うよ

ベンチャー的なとこなら研究に近いことをやってるところはあると思うけど
普通の中小はまさにIT土方だろうね
大手SIは仕事の管理、調整的なことばかりで技術的なことは殆ど無いし
>>870の言う通りバリバリ開発したいなら研究職に就くのがベストだろう

研究は研究でコネの世界だけどな

研究は論文書いたり、何度も何度も評価実験するのがだるい
大学と企業は違うのかも知れないけど

インフラ基盤を主に作ってる会社は激務？

基盤系ってどんな仕事してんの？

やりたいことだけやってたいなら趣味の一つで良いのかもね
そういう考えで公務員とかインフラ目指す人は居るんだろうか

【客先常駐】IT業界を本業で脱したい68【鬱病】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300365948/

>>2
SE希望の金沢大生でつ
難易度はマーチよりは上。
でもブランド力が劣るのが辛い。

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

金沢って理科大上智くらいの偏差値だったのか知らなかった

>>880
いや、多分上智には勝てない。(理系は上智定員少なすぎ)
理科大は同レベル。

ところで、ＳＥになりたいっていうと物凄く否定されるけど、
やっぱり公務員とか一般職とか目指した方がいいのかな？

もちろんそうさ。
他業種経験者ってSEに転職する際にも評価されるし。

上智より理科大のほうが上じゃねえの？

定員少なすぎとか言っちゃうところをみると・・・

さてはお前Fランだな！？

>>883
理科大にもいろいろあるんだよ
理科大(理、工)＞上智(理工)＞理科大(理工)
金沢の滑り止めは理工の方。それでもマーチ以上

>>884
いや、Ｇランっす(「金」沢→"Ｇ"old)

……真面目なところＢ級イレブンの下っ端

院で北陸先端行けばいいのに

能登半島の先っぽに有ると思ってますた。

経験のあるベテランのプログラマーってどういう人なんですかね
というかどうなればベテランプログラマーとして長く働けるんですかね

この分野なら誰にも負けないというくらい詳しくなったうえで歳を取っても新しい技術をばんばん吸収できて
更にその知識があることをコミュ力によって証明できる人なら長くプログラマーとして働けるんじゃね
あと体力が歳不相応なくらいないといけないだろうね
殆どの人はプログラマーからプロジェクト管理方面に行くし
研究職じゃないとスペシャリストになれるのはごく一部だと思う
発想力とか問題解決能力とかそういう才能の部分もかなり必要だろうし

組み込みプログラマとかただのハード屋の奴隷じゃねえか
テレビにおける画像のエンコード/デコード処理とか画質補正回路とか
製品のコアな部分の処理は全部ハードで実現しててソフトは上っ面でハードに命令送ってるだけだし
仕事事態もハードのデバッグしてるようなものだし開発責任者とかも大抵ハードウェア出身の人間だし
ソフト屋がリーダシップを発揮して製品開発できる分野ってどこなのマジ奴隷簡便

パッケージ屋のランキング表ってどっかにある？

「パッケージ屋」っていうのがそもそも何を言いたいのかわからない

パッケージソフトウェアメーカーってことじゃね

ただ大手以外は、副業的に作ってるからなぁ

日本にはまともなパッケージ屋はない
海外の輸入代理店か販売子会社
銀行に買収されたジャストでも行くか？

>>890
ハード屋がでかい顔してのさばっているのは事実

ただビジョン系でのCVやベイズ統計なんかの統計予測処理が高機能製品に導入され始め
それが付加価値、競争力になりつつある現在（e.g.スマホ）、
ハードを「使う」アプリケーションを提案するアルゴリズム屋、ソフト屋（ファーム屋ではない）
の活躍の場が創出されつつあるのも確か。

但し、ソフト屋がリーダシップを発揮するにはもう少し高機能のCPUを使わして貰えないと
整数化やアセンブラ化に忙殺され、本来の仕事がなかなかできない。

ワークス　サイボウズ　PCA　弥生　プロシップ
BSP　TKC　ネオジャパン　オービック

この中じゃやっぱサイボウズかなあ

なんでコーディングスキルって全く評価されないの
できるやつとできないやつで数十倍の差があるってのにそこを見ないてどういうことだよ

そこは作業だから中国人でもできるが日本企業の口癖だもんなｗｗ
ぶっちゃけ全然作業効率も違うし、出来上がってくるものの質も違うから
無駄なテストや修正が無くなるしできてくるスピードも違うから重要だと思うのにね
アメリカのIT関連の偉い人がスキルを持っているプログラマーにはそれだけの報酬を払うべきだ
って内容のことを言ってる記事を見たことあるわ

IT企業でアルバイトしてて思ったのが、なんつーか「いい加減」ってとこなんだよな。
もっと効率化っていうか、情報工学の粋を集めたようなコーディングスタイル、プロジェクトマネジメントかと思ってた。
でも全然違う。SEとかPMみたいな肩書き持ってる人でも、マネジメントってよりは単なるお世話に終始してることが多かった。
まー俺がバイトしてたとこがアレなだけかもしれんがｗ　学生バイトが入れるくらいだしな。。。

OBだけど、誰もが知ってる大手財閥系メーカのIT部門SIerだけど、
学生アルバイト以下の巣窟だよ。もっと酷い。
「派遣制度」が業界全体を駄目にした。IT業界そのものを辞めとけ。

まず日本語を勉強したら？

吐き気成分を含む言葉
・プロジェクト先(笑)
・クライアント(笑)
・勤務地首都圏(笑)
・案件(笑)
・直接取引70%(笑)
・事前面談(笑)
・大手SIerでスキルアップ(笑)
・毎週土曜の勉強会(笑)
・帰社日(笑)
・アットホーム(笑)
・業務委託(笑)/協力会社(笑)/請負(笑)
・勤務表(笑)
・プロパー()笑

前に、コーディングスキルを買ってくれるGoogleの技術面接受けたけど
お互い名乗らずに、いきなりソートアルゴリズムがどうとか言い出してビビったｗ
プログラマーではなく、情報科学者を欲していたようだ
Microsoftも少し簡単なだけで同様

>なんでコーディングスキルって全く評価されないの
アイディア、アルゴリズム知識、テストやデバッグの知識とセットならば引っ張りだこだよ
要はみんなが欲しがるものをささっと用意できる能力
製品開発やプロジェクトを創出する原動力となる能力
スキルもどう披露するかが重要

>>896
弥生

知り合いがいる。
最近は知らないが、年俸制、残業代なし。残業、土日出勤当たり前。
会計担当だと、確定申告対応開発と重なって毎年年末年始出社って嘆いてた。
あと、セクハラ、いじめ、パワハラがあったってさ。
交渉するなら、結構な額求めた方がいいね
今なら定員空いてるかもしれないけど。。。
弥生人事給与のスレ読んだけど、パワハラで病気なった奴を復職させず、退職したってあった

>>903
Googleの電話面接俺も受けたけど、名乗らないことはなかったな。
ただ、どもりまくりのコミュニケーション能力はなさそうな人だった。
そして俺は落ちた。

>>906
>>903じゃないけど、電話面接は俺やってないわ。ソフトウェアエンジニア職でいきなり面接だった
コミュニケーション能力がなそうな人ってのは同意。テンプレートのようなコンピュータオタクって感じだった
そして俺も落ちた。

人売りITは偽善経営＋会社ごっこ＋管理ごっこ＋追い込みかけて退職

>>907
Google さんに入社できるほどのスキルは持ってないから、面接受ける勇気すらないけど、
「コミュニケーション能力がなそうな人」が窓口って、一般的にどうしたら面接させてもらえるのでしょうかね。
そっちの方が、興味あります。

>>909
どうしたら面接させてもらえる、ってどういうこと？
面接してもらいたかったらメールして書類送ればいいし、
面接の内容は、技術的な質問ばっかだから
コミュニケーション能力とか関係ないよ。

>>910
勘違いしてた。
お二方とも面接してもらえず、電話面接の段階で駄目だったと。

読み直してみたら、面接できてた人もいましたね。

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

もうそろそろ自動コーディングが実現しようとしてるご時世に
コーディングスキルが評価されるわけ無い　もう時代遅れのスキルなんだよ
あと30〜40年もしたらコーディングなんて伝統工芸と同列に語られるよ

まともな自動コーディングが出来てる頃には
ロボカップの目標も達成されてるだろうし
そうなりゃぶっちゃけコーディングすきるどころかかなりの職が無くなって
社会形態も変わるだろうしどうでもいいわ

とかいいつつCOBOLが未だに重宝されたりしてるしな、早いのか遅いのかよくわからん業界だ

ホスト->UNIXサーバー

の流れも一時期ほどではないし
サーバー安いけど、結構原因不明の障害あるし

ｵﾚはコボラーではないが、コボラーうらやまし

っていうか自動コーディングが実現しようとしてるのソースはなんなの。
自分が意図した動きをコンピュータに伝えるために何らかの記述は必要なんだから、
今より高級なプログラミング言語ができるってだけなんじゃないの。

>>917
もう幼稚園児が視覚的にプログラムできるGUIとかあるよ

ビジュアルプログラミングとかまだまだ未開拓すぎるだろ

>>918
あれはほぼ教育目的の言語じゃん。

今のプログラミングは部品くっつけるだけ
細かい部品は要素部品は低層の外注が作る
ここから外れたプログラミングが許されるのは上級アーキテクトと
研究所の頭良い子だけ。

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>921
SIだと特にそういうの多いだろうな。
最近、日本のSI業界には匠がいないってはてブで話題だったし。
しかしウェブサービスやってる会社だったらそうでもないとこが多い。

198 ：非決定性名無しさん：2011/04/12(火) 00:12:31.58
【拡散希望】
電子工学センターはブラック会社です。
入社を考えてる人は止めましょう。
社員はこんな最低な会社辞めましょう。

手当カット、給与ピンはね、賃金未払い、ボーナス３年なし
不当解雇、補助金不正受給、社員切り捨て
福利厚生不十分、社員旅行４年に一度、クラブ活動なし
離職率７０％、昨年退職者２０名以上
毎月数名入社するが３カ月後に正社員なれず契約解除
正社員も３カ月待機で職位降格減給、６か月後自宅待機給料１／３
退職者からの訴訟多数

▼▲▼▲電子工学センターについて語れ▼▲▼▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285735954/198

全国倒産情報
カシオソフト（株）（東京）／ソフトウエア開発

特別清算開始決定　負債総額　約30億円

代表清算人：島田　敏雄
所在地：東京都渋谷区本町1-10-12
設 　立：1980年５月
資本金：8,000万円
年　商：（09/３）約46億8,600万円

４月４日、カシオ計算機（株）の連結子会社である同社は東京地裁より
特別清算開始決定を受けた。

ブラック行ったら死ぬの？

そもそも人間は死ぬよ

>>926
死ぬことはないと思うけど。
それとも、自分はその程度で済んだのは、幸せだったのかな。

ちなみに、自分は、「組織を守る義務が有る」と言われ、泣き寝入りしました。

殺し文句だな
人売りITの会社ゴッコ＝ブラック

つまりIT業界の9割くらいがブラックってことだな
今時人売らないところなんて最上流やってるとこと
一部のメーコ、デーコくらいだし

給料低すぎんだよな、ブラックというよりは

独立系だとそこそこの大学出てても普通に高卒に負ける

人売って時間単価で会社が金貰う契約になっててそこからピンハネして
給料払うんだから給料低くなって当然だｗ

IT会社の管理費ほどひくくできるものはない＝ピンハネｳﾏｰ

>>930
>今時人売らないところなんて最上流やってるとこ
そういう所は逆に、ヒト買いに回ってるだけ。

>>932 が真実だな。
ヒト買い側は、価格.comやconecoよろしく、最も単価の安いPG,SE
を掻き集めては「妊婦を10人集めて1ヶ月で赤子を出産する」みたいな
最上流工程(=誰にでも出来る簡単な線表引き)をするだけの簡単なお仕事。
大変なのは、最も安い単価から更にピンハネされて挙げ句、1ヶ月でPJを出産
させられるPG,SE. 母子共に死産のPJが死屍累々。

今になって履歴書はふざけた方が通ると言うことが分かった…
なんだよ…おせぇよ…

未経験だと何歳くらいまでならセーフなんだろ

株式会社セックっていうソフトウェア開発ってどうなの？
宇宙関係とかモバイルとかやってて面白そうなんだけど。

マイナーすぎて知らねえよｗ

真剣な質問なんですけど、37歳(男)でプログラマー目指すってどう思われますか？

前職ではパソコンすら扱ってません。
これから専門に通う予定ではありますが。

>>939
頭が柔らかい地震があるんならいいと思う

今からなら専門いくよりwebで評判になるくらいの質のAndroidかiphoneのアプリ作ってベンチャーがいいんじゃない

>>400
頭はたぶん柔らかいほうだと思います。
自分のことではなくお付き合いしている方のことなので…。
応援してみることにします。ありがとうございました。

>>941
リロードしてなかったですすみません
そういうことも視野に入れるようおすすめしてみます
感謝です

>>939
絶対無理です
仮に技術が身についたとして、就職できません

いくら年齢要件緩めな業界でも27ですらギリギリアウト臭が出てるのに37じゃあかなり特殊な技能がないと難しいかと思います
職歴があるなら趣味に留めておくべきかと
それでもどうしてもと言うならこんなところで質問してないで最寄りの専門学校に相談に行くとよいかと思います

PCA受けてる奴居ない？
地震で延期したっきり連絡ないんだが

最寄りの専門に相談しても入学しろとしか言われない

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

銀行系のSIer新卒で受けて自分がCS真面目に勉強してきた事や資格の取得状況を語ったら、ウチであつかうのはそんな難しいものじゃないよ、ベンダに流す設計書作りだよと言われて落とされた。
こっちから願い下げだが、腹立つわ。
そんな事してるから障害おこしてATM止めるんだろ。

>>949
そりゃ糞業界だから
資格なんて関係ないし

＞そんな事してるから障害おこしてATM止めるんだろ。
銀行にかぎらず、他業種でも地雷がたくさんよ


別業界いったほうがいい

だって情報系の資格なんて名称資格に過ぎないから、運転免許のように
業務資格じゃないから「仕事には全く関係無い」。
NTT-DATAやNRIで公共事業や大型案件に入札するには、ソフ開以上の
資格持ちが××人以上必要、とか条件有ったりするけど、下請SIerには
全く関係無いこと。しかも民間相手とか…。

657 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 11:14:46.49 ID:gL3qGaBVP [1/3]
資格を取れ取れ言うのも良いものを作りたいから言ってるんじゃなくて
派遣先に高く売れるように、営業が仕事を取ってきやすくなるように、
って意味で言ってるんだもんなあ
こっちは純粋な気持ちで技術を追求してるのにおかしいわ
経営者と従業員で全く向いている方向が違う

ブラックでもいいから入りたい
そろそろ職歴つけないとマズい年に

4年目の金融系SEだが

相当のブラックじゃない限り、この業界は
・向上心がある
・体力がある
・技術に興味がある（PCやスマホを活用できるなど）
・普通のリーマン一般の能力を身につけられる
人なら務まると思う
三つ目の技術に興味がある　が大事
しらない言語でプログラム作れ　3日以内に　って言われることはままある
調べるなり、自分の多言語のPG経験を応用できるなら大丈夫

>>954
IT業界で必要な体力って具体的にはどんな感じですか？

持久力

>>955
・コンピュータにひたすら向きあう力（目が疲れたり腰がいったりするひともいる）
・チームメンバーや外注にがチンコで向き合う力（やってみるとわかるが、びっくりするくらい人とのかかわりの時間は長い
気を使いまくりで相当へろへろになる）
・プログラミングとかは慣れの要素が大きいので、家ででもできることは愚直に練習したり勉強できる力

すぐ思いついたのはこんな感じ

>>954
何その低レベル過ぎる技術に興味?
マトモな情報系大学生なら、言語を作る側に回るだろ。
使うだけなら誰でも、それこそ猿でも出来る簡単な「作業」。
3日も掛かるって、どんだけ頭悪いのやら? 猿以下、って教授に罵倒されて
単位落とすレベル。

>>955
十日間、不眠不休で俺様OSを作り上げる。
ちなみに初代ボンバーマンは、ハドソンでPGアルバイトに来てた北大生が
食事係からおにぎりを給餌してもらいながら、そんな感じで一気に完成させた、
って当時のゲーム雑誌に載ってた。

>>954
そんな仕事にコンピュータの知識・経験０の文系とかやっていけんのか。

>>954
>・技術に興味がある（PCやスマホを活用できるなど）
活用って、そんなの使うだけなら誰でも出来る。それこそ猿でも出来る。
そんなのは技術とは言わない、って常々、教授に言われてるわけだが。
大変なのはそういうのを作る側だろ。

そんないつまでも消費者気分、ユーザ目線のクレクレ君じゃ駄目だろ。
金融系SE以前に人間としてどうよ? ニート以下。
不眠不休の体力なら、廃人ネトゲーマーだって負けてないw

>>958
＞マトモな情報系大学生なら、言語を作る側に回るだろ。

あなたの認識がマトモじゃないと思います。

スレが殺伐としてきたが消費者気分はだめだが消費者目線がないといいソフトは作れんだろ
windowsもiOSもユーザーが心地いいように作られてるわけだし

>>961
情報系の大学狂授に言ってくれ。

話が全く通じてないわろす

３５歳定年退職とか言われてるがみんな転職するのだろうか

首に追い込まれてプライドを捨てて底辺仕事をするかプライドが捨てられず自殺するか年間自殺者数３万人変死者数１０万人の異常事態を舐めるな

>>958
大学の勉強と仕事の開発は違うよ
オンライン処理のトランザクション制御で、ミスったらサーバダウンして数万人に影響及ぼして下手したら逮捕されるようなのを
作れって言われてもやりとおさないとならない
大学の研究のプログラミングできなくても研究室内にしか迷惑かからないだろ？
金融のシステムはミスったら顧客の金が消えるから

たとえばだが、俺が開発で数ヶ月前詰まってた問題

SQLサーバー2005で、スカラ値のユーザー定義関数を使ったときの動き。
スカラ値関数の戻り値が複数ある場合、どのような動きになるか?

予測1
最初に戻り値、または最後にでてきた戻り値が返る

予測2
戻り値は返らない

予測3
その他

答え：
msdnのトランザクトsqlのselectのヘルプに
結果セットの最終行を返すとあった

簡単だろ？このレベルの問題にぶつかっても答えが出せる人なら大丈夫だな

　　　　　　　　 ＼　　　　秋田南工作員は高卒無職だし　　 /ｳｱｯ南工作員　変態ｲﾗﾝﾜｰ　　　ﾋｲｨｨｨｯ
また秋田南　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩変態だろ！ /　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
工作員が自作　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
自演しました　　∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／ | /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 南　ま ＞　　　　なんと秋田南工作員の自作自演病は、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞　　　　　　　　　　　全てバレバレ！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 高　た ＞　　　　秋田南工作員の低脳では、誰もが気付きますｗ
―――――――――――――――.＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　また秋田南　.＜. か　　 ＞　　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　工作員が、　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　　またですか！秋田南工作員は仕事もせずに何やってるのｗ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿自作自演　　 ./　　　　　　.＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣／
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）　　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　＜　　平日日中から自作自演の秋田南工作員ｗ
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ 　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼東北市民　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||東北から出て行け！　 　 ＼

ハッカー集団「Anonymous」が中国共産党に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw

MSDNでSQLとか、小学生の児戯じゃねーか。
よく恥ずかしくもなくそんな書込みしてるな。
働いたこと無いの?

底辺メーカだけど、そんなレベルはリアル消防時代に卒業したわ。

これで文系からなるやつはいるのか？

小学生の時SQL Server使いこなしてたのに底辺メーカなんだ。

別にそれぐらいの奴、宮廷理系なら珍しくない。
むしろSQLごときと格闘してるゴミは底辺メーカで当然。

俺宮廷理系だけど珍しいぞそんな奴

SQL　SERVERすらいまいちよくわからんが、4年目社会人の社内SEで
月収は30万以上あるわ
ボーナスは年120万

SEとPGは違う
PGやるなら論理的思考能力は必須
SEやるならコミュニケーション能力
論理的思考能力が足りないやつはどっちも駄目だろうけどね

907 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2011/04/26(火) 14:59:25.07 ID:uraI6gqq0
株式会社ピーアンドアイ　恵比寿の零細IT企業
社長交代から社内が滅茶苦茶。昨年だけで社員退社が１割以上。
社長は前の会社から愛人を連れてきてやりたい放題。その他にも社内で社員に手を出すこと数回。
技術の上も年金までの腰掛らしい。社員のことより自分のことが幹部の社風。
数年前には顧客の設計書を２ｃｈへ流出。
３０前でみなし管理職にされ残業代を抑える経営体質。
社長は怪しい経理操作で裏でこそこそ儲けている。リスクを避けるために株は社員に押し付けた。
総務部長は社長を辞めさせると事あるごとに社員に飲み会で言ってる。
やりもしない研修で助成金をだまし取る悪質企業。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1285292129/907

【就職活動】ブラック企業に入社してしまいました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284125188/

１、IT業界は派遣が主である。１００人以下の会社で安泰は無い
２、離職はいいが、業界内転職、復帰を考えるなら雇用（作業）期間１年を単位にする。
３、一度業界を離れると戻れない（復帰は大変である）
４、２０代は間違いなく買い手市場なので、自分を安く売るな！
５、できるだけ大手の仕事を中心に仕事を選べ！
６、言語に固執するな！上流工程はプログラム作成は関係ない
７、リーダになるチャンスは逃すな！
８、基本、この業界はだれでもできる仕事ばかり！自分を特別だと思うな

職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。』

956 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:32:04.02 ID:wCmcsMvu0
年齢で現場決まらず首にする人売り企業を罰則するための法律作ってくれ。このままじゃやりきれん・・。

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　∞　　.　| o 　 　 | 　　|
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　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

マジで言っとく。
プログラマはやめとけ。
後悔するぞ。

客先常駐ばっかなのかこの業界…

客先常駐=偽装派遣

未来の惨事を恐れず進む諸君の心は、
勇気ではなく無謀と云うものだぞ。

客先常駐なら色んな経験が詰めるじゃないですかあ

福島で経験積めば良いと思うよw

907 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2011/04/26(火) 14:59:25.07 ID:uraI6gqq0
株式会社ピーアンドアイ　恵比寿の零細IT企業
社長交代から社内が滅茶苦茶。昨年だけで社員退社が１割以上。
社長は前の会社から愛人を連れてきてやりたい放題。その他にも社内で社員に手を出すこと数回。
技術の上も年金までの腰掛らしい。社員のことより自分のことが幹部の社風。
数年前には顧客の設計書を２ｃｈへ流出。
３０前でみなし管理職にされ残業代を抑える経営体質。
社長は怪しい経理操作で裏でこそこそ儲けている。リスクを避けるために株は社員に押し付けた。
総務部長は社長を辞めさせると事あるごとに社員に飲み会で言ってる。
やりもしない研修で助成金をだまし取る悪質企業。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1285292129/907

天皇家は電力会社、官僚とグルになっていまのデタラメ原子力政策作った張本人だからな
民主を叩けば矢面に立たされる事になる

天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治〜昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）

平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ

東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ

財務省は宮内庁から財産を接収しろよ

今日ISIDから内定貰いました
資格は応用情報持ちです

専門？

米帝は、全人類を抹殺出来る核弾頭持ち、宇宙を偵察衛星、ＧＰＳ衛星で支配し、諜報網・マイクロソフト・グーグルで世界の情報を支配している。
米帝は、世界各地に米軍基地を持ち、世界の主要な海にアメリカ海軍艦隊を配備して世界の海も支配している。
米帝は農業大国で世界有数の穀物メジャーを持ち、資源大国で世界有数の石油メジャーを持つ。世界のあらゆる相場も米系国際金融資本が自由に操り支配している。
98年の東アジア金融危機では、通貨を暴落させた東アジア諸国に対してＩＭＦ（米帝機関）が構造改革を強いて、銀行や企業が買収され東アジア諸国の庶民の生活を疲弊させた。
98年金融ビッグバン（金融の規制緩和・金融開国）以降、日本の金融機関は、米系国際金融資本の売りを浴び 、金融危機に陥る。以後、長期不況が続く。
09年米系国際金融資本は、サブプライムローンなどを組み込んだ金融詐欺商品を世界中に売り込み全世界を大混乱させている。
日本全国の主要な地点に米軍基地があり、日本のマスコミ・検察・官僚機構はＣＩＡの統制下にある。だから、米帝に異議を唱える首相は短期政権で終わる。
日本の財務省もＣＩＡの統制下にあり大量の米国債を政府と日本の金融機関が保有している。
これは、米帝の戦争継続と世界の米軍基地維持と米系国際金融資本の金融詐欺商品販売失敗での損失補填に使われている。
米帝はこれでも資金が足らず郵政資金まで出せと恫喝中である。
外務・防衛省もＣＩＡの統制下にあり、沖縄と首都圏に集中する米軍基地の移設も出来ないのである。
経済大国日本は、米帝の裏庭と言われた中南米諸国以上のＣＩＡによる間接統治状態なのである。

Microsoftと言えばオサマラン・ビンビン・ラディンのメーラ(Outlook Express)
も実は盗聴して、事前に9.11知ってたらしいな。米国の新聞が暴露してた。

>>995
可能性は 0 じゃないが、メールの仕組みとかプライバシーとかコストとか考えれば、
それはデマの可能性が高いんじゃないか。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった