平均年収　文系583万円　理系681万円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00001039-yom-soci

文系は大学出て５００万台の給料しかもらえない。

理系の代表は医者
文系の代表は土方
差があって当然

文系でも総合商社と小売外食じゃ全然違うからな

まずは高卒の平均を超えるのが目標だ。

ていうかみんな分かってたよな。

高校中退DQN馬鹿ボンボンが、桁違いに高給取りな現実

理系は男の人数が多そうだし、その分年収も増えそうだな

男だけなら文系も負けてないと思いたいんだね
涙拭けよ

理系の人間が報われてないと思ってたから、これぐらいの差はあってしかるべきだと感じる

文系は食いっぱぐれる人間がいるが、理系は少ない。
その差がでかいと思う。

あと、理系はそもそもＦランの絶対数が少ない。そもそも勉強しない奴は理系選ばない。

院卒・6年制学部卒＞＞＞学卒・高卒・中卒
理系＞＞＞文系

は当然のこと

>>2
土木学は理系だろ。

>>8
単に文系と理系で比較してもあまり意味ないだろ
男女の要因とか学部・院卒の要因も比較したほうがいいだろ
理系は院卒も多いしね

君には難しかったかな？

文系のやることは生産性がないしなｗ
基本、働き蟻だしｗ

公務員（笑）でも目指しとけばいいよｗ

てかようするに資格社会ってことだろ。
東大理系（一流企業、研究）１０００万以上＞＞＞慶應法・商（一流企業、法務・経理）７２８万＞全大学理系（中堅企業、研究）＞＞慶應経済６３３万（一流企業、営業）＞＞慶応文５０８万（窓口）だからな。
慶應って高収入エリートなイメージあったけどやっぱ学部によるんだなｗ経済とか文は全国平均程度じゃん。
俺の大学でも経済学部とか文学部はアホばっかだもんなｗｗ
慶應まで行っても経済なんかじゃ他の平均的な大学行った方がマシとはｗｗｗ
http://careerconnection.jp/review/weekly20090810.html

技術のある人は潰しが利くというだけのこと。
勿論、定年になっても持っている技術の水準次第でなんとでもなる。

但し、これは需要の多い医療系と機械、電機など特定分野の話。

天体とか、園芸、環境など需要がないところは関係ない。

極論すれば、自衛隊に入って自動車整備、電気工事など汎用性のある技術を身につけた
た方が、二流の私立文系よりも生きていく上では便利ということと同じ。

文系大学って設備投資が少ないから学生側としては授業料に対して得る対価が少ないよな
もったいない

大半の文系学生は高卒と能力は変わらんし

理系でも学卒は終わってる

>>19
今のご時勢そんなに院に行くメリットもねぇよ
知識を突き詰めたいなら話は別だが

理工系学卒の大半は事務・販売・土木・情報・保安

理系でも専攻による。
医学歯学薬学獣医工学（バイオ除く）だけで出したらもっと高くなるし
20年後、俺らの世代以降だけで出せばもっと差が付く

>>20
理系は修士行けば職が変わるぞ？
学卒なんてよほど頭良くない限り現場か技術営業しかねえじゃねえか。

あと社会的地位も理系、とくに院卒や6年制学部卒のほうが圧倒的に高い
文系なんて事務員や販売員ばっかだろ

研究したいなら院だろ
文系は知らん

院生は使える奴と使えない奴の差が激しすぎるよ・・

来年は売り手市場だよ
景気回復中＋２年連続採用絞ることはできないから
不景気不景気はマスコミが煽ってるだけ
Ｃラン以上でＴＯＰＩＸ１００入れない人は周流オススメ
日本じゃ新卒以上の会社には『絶対に』入れないよ

http://careerconnection.jp/review/weekly20090810.html
http://careerconnection.jp/review/weekly20090706.html
>>15
サンプル数うんぬんはともかくやはり>>15の平均年収のデータは
まったくでたらめなのは上の2つの記事を見てみれば一目瞭然。
同じキャリコネの記事で書かれた時期も1ヶ月も違わない。
それなのに上のデータだと慶応経済663万、商学部728万、文学部502万
理工学部677万、法学部728万円なのになんで下のデータだと慶応卒の
平均年収は804万円で東大、京大、神戸大に次いで4位。
なんでだろうなｗ

>>28
できそこないのケーザイ学部を法学部と商学部が中和し、大学全体では集計されている医学部、薬学部、ＳＦＣが平均を上げたんだろ。
少しは頭使えゴミｗ

ちなみに慶応805万円＞東工大731万円だよｗ
東工大は、関西学院や上智、立教未満だけどｗ
http://careerconnection.jp/review/weekly20090706.html

民間企業が対象だから医学部・薬学部は事実上の対象外だよ
ただでさえ人数が少ない医学部から、民間企業にいくのは数パーセントだからな

需要（求人数）と供給（学生数）が文系理系で全然違うからな
理系は数が少ないのに求人はかなり多い
文系は数が多いのに求人が少ない
当然理系の方がより大手に入れる可能性が高くなる
当然中小よりも大手の方が給料いいし理系の方が平均年収高くなる
理系でよかったわｗ

つーかむしろなんで神戸はそんなに高いの？

文系の大多数は事務員や販売員だから
要は誰にでもできる仕事
理系の大多数は技術者だから
誰にでもできるわけじゃない

ＳＥは文系でもなれるけどな

だからSE/PGは待遇がよろしくないといわれる

大卒文系なんて能力的には高卒の人たちよりも劣ってるのにな
ただ税金使って４年遊んでただけ

>>29
アホか。慶應といえば経済だろ（今は法学部の偏差値が一番高いが）。
信憑性の低いデータを持ち出すのは、バカ商か物知らずの田舎者だからか。

標本が正確に実態を反映していないからゴミクズデータに基づく糞社会調査だよこれ

平均年収三位らしい神大生だが周りにNNTがたんまりいるよ

神戸って犯罪者の巣窟大学じゃん

>>39
お前の「実態」はお前の頭の中にしかないんだよ低脳未熟

>>42
ドンマイ
勉強してから出なおしてこい

おまえがどんなけ仕事できるかが大事なのに平均気にしてても意味ない。

その理論で行くと三菱商事で年収1400万貰ってた奴が地元に戻って転職して
小企業に勤めても1400万貰えるということになってしまうんだが？

>>45
なってしまわねぇよ低能

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
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都合のいい前提条件で算出するものがあふえてるから
これも、なんの判断材料にならんな。

平均とはどのようなものか、きちんと理解できているか？お前ら。
分散。、分布（ばらつき）が分からない以上議論しても仕方のないデータなんだよ
わからないやつは、勉強しとけ。

理系には医学部が含まれてるからだろ

あと10年以内に製造業は全滅するから理系は転職or自殺

全滅するとかずいぶん極端だな。
原発部門もっている会社とかは安泰。

まあ文系も
保険、その他も収斂する市場にあたふた。
買収、合併、倒産はまぬがれないだろ。

要は会社の事業である程度きまるんだよ。

お前あたま悪いな。。

保険は今一生懸命アジア諸国に活路を見出そうとしてるからな。特に中国。

まあどっちみち楽な業界はないな。このご時世

理系の自画自賛スレかと思ったら文系の低能露出スレだった

>>38
慶應のケーザイ君が騒いでますねｗｗｗ
外部者は慶應の経済も商も違いなんて分からねえよｗｗｗｗ
一般的に言ってケーザイ学部ってのは低学力だろ？ｗ法学部や理学部に比べればな。
そしてデータでも慶應でもケーザイ学部だけは年収が他の学部より１００万低いんだろ？
俺にしたら「ああ慶應でもやっぱ他大と同じでケーザイは馬鹿なんだ（フムフム）」で終わり。
同じ大学の他学部（しかも自分より年収高い）叩いてプライド保持なんて本当に毎日乙ですｗｗｗ
低収入で頑張ってください。
てか比較的年収の高い慶應法・商ですらわずかに７２８万だろｗ
東大理の１３５０万の半分ほどですねｗｗ低レベル同士一生争ってろｗ
その低レベルの中でもケーザイ学部（笑）は最底辺だがなｗｗｗ

楽しいか？

文系だろうが理系だろうが、その部署や残業時間によって
100万なんて簡単にかわる話だにや

楽しいよ。俺を叩くかと思いきや同じ大学のしかもほとんど同じような学部叩きだしたからなｗ
私立文系脳の底を見たわｗｗｗ

はいここで復習！
早稲田政経・理工７５０万＞慶應法・商７３０万＞早稲田法・商６８０万＞＞けいおうケーザイｗ６３３まん。笑笑笑

哀れだな・・・

たしかに哀れ。。

客観的には年収低い慶應ケーザイが哀れだろｗ

>>54=57はいろんな板にマルチで出張してるけど、どこの大学の人なのかな？
法や商を出てる人は法律や経理の専門知識があるから高年収みたいなこと言ってたけど、
社会に出たことも就活したこともないの丸出しで恥ずかしいと思うんだが…

はてどこの大学の学生さんかな？ｗ

おそらく経済落ちたヤシだろーな

＞＞57
理系の俺からみると、経済や商も公認会計士・税理士になってない奴は同レベルでしょww。
学部４年間何してきたんだよ。低賃金で当たり前。

文系でも公務員や国家試験の勉強している層はまともです
それ以外は営業や単純な事務処理しかできませんが

地方公務員：728万円（すべての学歴、非常勤を含む）

勉強したか、してないか、の違い
理系でも大学はいってから勉強しなかった奴らは文系就職したりSE/PGやったりしてるからね

給料いっぱい貰ってるのは勉強してない世代だろｗ
特に地方公務員

>>50
お前いちいち解説するなんて優しいな。
でも馬に念仏唱えるくらいの無駄行為w

どの世代だって学歴・資格・試験でがんばった層が平均すれば得してるよ
例外はあるけどね。

俺理系で勉強しなかったけど、文系就職で平均年収１０００万越え企業内定したけどね

キャバクラ嬢や商社の営業など、低学歴で世間から馬鹿にされても高給な場合はある

今時のキャバ嬢はそんなに高給じゃねぇよ、ピンキリ

じゃあソープ嬢といいかえてもいい

商社って言っても会社によるよな
五大商社ならみんなから羨望の眼差しで見られるし、訳わかんない零細商社では宴会芸人乙と思われるし

五大商社が羨望だったら、大学教員や医師・法曹はどんな眼差しで見られてるの？
民間企業のなかでは上ってだけだからね

医師や法曹も羨望の眼差しで見られるよね
大学教員は知らん、別に誰もなんとも思わないんじゃないの？大抵の人間は「教授じゃねーの？」って思うんじゃないのｗ

高給キャバ嬢やら商社の営業やらをもてはやす風潮もあるが
所詮は学歴・学識は低いが儲かるってだけで
学者医師法曹みたいな本物の選良とは色が違う

士業君は相変わらず言うことがワンパターンだねｗ

>>76
キャバ嬢や商社営業マンに張りあう医者・法曹
別にお前がエリートな訳じゃないのに、引き合いに出すなよ

セールスマンなんて昔から底辺職なわけだ
http://db2.jil.go.jp/SEIKA_ZEN/F_Ronbun/IMAGE/2001/F2001050121-ZU0003.GIF

んでなんで張り合うの？負け組なの？ｗ

基本的に技術者の地位は高いから、平均すれば社会的地位も理系のほうが絶対に高いな

都合のいい前提条件で算出するものがあふえてるから
これも、なんの判断材料にならんな。

平均とはどのようなものか、きちんと理解できているか？お前ら。
分散分布（ばらつき）が分からない以上議論しても仕方のないデータなんだよ

時間の無駄！
以上終了

>>79
小中の校長なんて社会的になんの価値もないだろ
公認会計士や司法書士より上とか終わってるな

たしかに平均値を出すのは非常に難しいが、中央値や最頻値での比較は容易だ
文系でもっとも多いのはたしか、販売員（セールスマン）と事務員で全体の50%を超えていたはず
理系は技術者で50%を超えていたはず
よって社会的地位を中央値で比較した場合、理系＞文系は明らか

理系専門職、文系専門職、その他（誰でも出来る仕事）に分けないとダメだろ

理系専門職・・・医者、歯医者、薬剤師、設計者、弁理士 etc.
文系専門職・・・弁護士、会計士、司書、教師 etc.
その他・・・事務員、量販店店員、コンビニ店員 etc.

人口で行けば
理系専門職：文系専門職：その他＝1：1：3
くらいじゃないか？

司書と教師は理系でもできるだろ
文系の奴らに数学教師なんかできるわけないだろ

>>85
そうだな
理系専門職と文系専門職を比較した場合、地位・収入が前者のほうが高いという事実はないと思う
ただ、理系だとそのほとんどが専門職に就くのに、文系だと専門職に就けるのが僅かだから、
単に理系・文系と大別した場合、前者のほうが地位・所得が高くなる

>>84
82だが、84 のいう通りだろうな。
ある程度の大学いきゃ、理系はかなりの確率で大手企業に入るしな。

学生のときは年収で考えてしまいがちだが、
会社で数年やればそれだけじゃないことに気づく。
収入（＝労働時間）と引き換えに犠牲にする私生活、リストラの可能性、
長期的に見た業界の将来性等。

あと、失業する確率は、専門職＞事務職＞販売職＝現業職だったはず
だから、失業率も文系のほうが高いと思うよ

文系で行ける大手企業の代表格がメガバン（笑）だからな
まだメーカーの技術者の方がマシか

収入だけじゃなくて福利厚生も考慮しないとな

給料20万だが光熱費＋食費＋寮費を含めた金額が4万くらいしかからないのと
給料25万だが都内勤務で部屋代だけで7〜8万かかるうえに光熱費と食費入れたら10万以上を
比較したら前者のほうが金はたまるからな

文系がいけて理系がいけないとこって資格が必要なとこ以外なくね？

>>89
文系の方ですか？
不等号理解してますか？

>>93
まったくの逆でした

基本的に数学ができない奴はアホ・無能
文系でも上位は数�UＢレベルは理解しているし

数�UBくらい知ってないと生活に支障をきたすレベルだろ

>>90

そういくこった。
銀行は入社数年で４割近い人間がやめていく。
生き残った人間は、メーカーより高給が保証されるのかもしれないが、
エゲツナイ話も聞くし、転勤は当たり前の業界のようだ。

大手メーカなら高給とはいえなくても上位１０％に入るレベルだし、転勤もほぼない。
バランスのよい生活ができると思うぞ。
メーカにもいろいろ課題があるのは周知のとおりだが。

実際、文系には小学生レベルの算数すら理解できてないやつがいるからな
分数の計算ができない大学生とか一時期話題になったよね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410610332X/chakichaki03/
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書) [新書]

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

平均なら理系が上だな

センター試験の科目ごとの平均点が全て理系＞文系な時点でスレタイのようになるのは必然

大学に入ってからの勉強量も違う
ようは「努力した人」「賢い人」が報われているという、当然のことなんだよな

社会に出てから努力をしたところで
もうとっくに努力をする時期は終わっているというこった

エンジニアは社会に出てからも勉強だよ
努力はし続けないと意味が無い

>>100

ワロタW

>>103
そう
エンジニアは社会に出てからも勉強しているから
いくら社会に出てから努力して勉強したところで永久に追いつくことはできない

学校や資格の勉強して社会に出てからも勉強している人
学校や資格の勉強して社会に出てからも勉強しない人
学校や資格の勉強しないで社会に出てからも勉強している人
学校や資格の勉強しないで社会に出てからも勉強しない人

の順

「も」の使い方がおかしいね
ご愛嬌

＞京大経済研究所の西村和雄・特任教授は「文系卒の方が高所得だとの説が一部にあったが、異なる結果になった。
＞理系は技術を身につけることで、より広い範囲の職業を選べることが理由の一つでは」としている。

もともと高所得企業層は文系が多いから文系が高いと言われてただけだろ。
上の下から中間層は理系が大半のはず。下位層は文系が多い。
そんなの分かりきっているだろ。

>>100
の将棋はあながち間違っていない。

それと、京大教授（経済研究所）の理由付けがなんというかお粗末な内容だと俺は思った。
根拠がまるでない。
文系ってやっぱそうなんだな。

そうだよ？こういうのインチキ社会調査っていうんだよ

でも文系のほうが収入がいいって言うのは単なる俗説だろ

>>74
社会人だけど、商社マンと華やかさのない法曹ではレベルは雲泥の差だぞ。
信じたくないだろうけど。
あと、大学職員とかカスとは言わないけど空気みたいな存在だからな。

>>66
地方公務員でいっぱいもらってるってｗ
お前はﾆｯｺﾏレベルの大学だろ。高給取りの企業とは縁遠い奴しか言わないってｗｗｗ

>>111
商社とか他から物買って高値で売る商売なんかは給料いいよ
生産にかかる費用が人件費と輸送費だけだから利益が高いからね
ただ輸送や交渉に必要な通信インフラが整った現代では縮小傾向の産業
小売や営業も然りで一部の優秀な人がいればある程度の交渉は終わる
今では小回り利く物の輸送や接客など誰でも出来る簡易職に文系が割かれるようになった

文系の仕事がどんどん海外に流れてるからな。大手メーカーでも総務関係は海外に外注してたりするし。

>>113
Fラン含め大卒での平均年収400強のこの国じゃ十分いっぱいもらってる部類だと思うぞ？
まぁ確かに東大とかから見るとしょぼいかもしれんが

>>116
それって女子含めてるからな
女子は一般職とか寿退社のせいでかなり低く出る

文系の僻みスレかｗ

文系だっていいじゃない、ソルジャーだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ななし

文系が必死になってますな。
そもそも文系の就職先自体がこれからますます激減するというのに。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410610332X/chakichaki03/
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書) [新書]

早慶レベルの話はしらないけど、
東大法･経>東大工･理>東大農

一橋>東工大

理系は好きな分野を専攻したら趣味の延長で給料貰えて天国だけど、
専門への興味が失せたら地獄だよ。潰しが効かないし。
専門分野が社会的に評価されているかによっても天国と地獄に分かれる。
原子力とか10年前はカスだったけど、地球温暖化で再び注目されてきた。今後はわからん。
やり直せるなら東大経済にいくな。

進学した学部で天国か地獄かに分かれるって
お前はつまらん人生送ってるんだなｗ

文系と理系で比べる以前に日本リーマンの所得が低いことの方が
俺は耐えられんがな。
当方一応エンジニアだが米国に比べてなんでこんなに低いのかと嘆く。
ヨーロッパは残業規制が厳しいし。
結局日本は非効率な会社生活送ってるんだよな。

どうしてお前らはケンカせんと話し合えんのだ

文系だって理系の平均以上に稼いでいる人はたくさんいるでしょ
自分がそういう能力がないからって、理系に嫉妬するのはよくないと思います

日本でのエンジニアの評価は低すぎる。
技術立国を目指すなら報酬を今の三倍にしないとエンジニアのなり手などいないぞ。
今は知らないけど10年前の東大工学部の学生は文系就職を目指す奴が多かった。
こんなデマを流してないでエンジニアの地位を上げることを真剣に議論してほしい。

今も文系就職多いですよ
by東大生

蓮舫がろくなこと言ってない時点で終わってるがな。
１番を目指さない時点で一気に圏外へ転落。
技術を軽視すると○ニーみたいになる。それの国家版だな。

>>127
アホ文系が足を引っ張るからだろ

技術者にもっともっと金を集めるべきだ。

まあ、絶対にアメリカに負けるんですけどね。

理系の年収は正規分布、文系の年収は両極のイメージがありまする

>>117
退社してる奴は計算にはいらねぇよ
何言ってるんだ

>>100,>>109,>>1321の意見で決着つきましたね。

極端な話するならゴールドマンサックスとか理系が多いだろ

大東亜帝国の学卒理系ですが
このままいけば3年目の年収は480万くらいかな

>>127
エンジニアの給料を3倍にしたらそれこそ技術立国日本は終わるんだが…
血の滲むようなコスト削減策を全部パーにしたいのか？
ちなみに俺自身メーカー勤めだけど、メーカーの技術者も大学での研究とだいぶ畑違いの仕事すること多いよ。
文理問わず、仕事はやっていくうちに覚えるものと認識しとけ。

あとこのスレ見てると、営業を見下す奴多いね。対人能力が低い学生さんが多いのかな？
営業といっても色々だし、量販店で販売促進するようなタイプばかりではない。
特にうちみたいなBoBメーカーではね。
むしろ一番強化しなきゃいけないのは営業部門かもな。
技術は負けないが思うように売れないのが今の日本のメーカー。

↑BtoBに訂正

>>114
商社不要論が叫ばれて30年ぐらい経つみたいだけど、君が思うより商社は生命力強いよ。
時代とともに彼らもビジネスモデルを変えてきてる。
あと何だかんだで商社を噛ませる取引もまだまだ多い。

営業を見下してるのは、医者とか弁護士を引き合いに出して社会的地位があーだーこうだ言ってる一人だけだろ

>>137
>むしろ一番強化しなきゃいけないのは営業部門かもな。
>技術は負けないが思うように売れないのが今の日本のメーカー。

やっぱ無能じゃねーか

>>127
エンジニアっつってもピンきりあるから下流はそのままで、
より高度な技術を持つ人には今まで以上のコストを割いてもいいかも

あと営業部門を強化するなら営業の数を増やさず質を高めてくれ
クズを寄せ集めても怠けるだけだし

営業配属予定の無能学生が妄想振りかざすスレになりました

大企業（たとえば日立とか）においては、技術屋は自分が配属された事業部以外のことって基本的にほとんど知らないから
そのままある日、突然偉くなってから全体を見渡した舵取りをしろと言っても無理だし、大胆な改革的なことが行えない
事務屋は技術的なことには無頓着だし、営業も技術屋が隣に付いてないと駄目だね

>>140
俺も同じこと思った。
>>137は文系擁護かと思いきや、結局文系が無能なせいでメーカが弱体してるという結末。
結局のところ何がいいたいんだか。


　

これで売れないのを環境のせいにしだしたら笑えるな。
技術屋が商品の性能向上のために様々な課題に取り組んでるのに、
営業は技術発展の上に胡坐欠いて怠けるとか。

文系職種の収入がどんどん落ちて理系を追い抜いて下がっちゃっただけに思える

弁護士ですらあぶれる時代だからな

弁護士や公認会計士ですら職にあぶれる文系ってｗｗ

新司法試験とか意味不明なのを導入したのがそもそもの間違いだったな

誰でも弁護士になれるしなｗ

>>144
エンジニアが世界最高クラスのものを作っても文系営業のカスが足を引っ張って
製品が売れない
だからエンジニアの給料を上げると大赤字になってアウトって事だろ

営業の給料を上げて外国の優秀な営業マンをごっそり引き抜いて利益を上げ、それ
からエンジニアの給料を三倍にするのがベター

そんなことより営業しなくても売れるものを作れってのがマーケティングの発想
日本はマーケティング思考が貧弱すぎる
エンジニアが最高のものを作ったつもりでも、それがユーザーにとってもいいものであるとは限らない

>>152
企業に属してるのでエンジニア個人が作るわけじゃないからｗｗ

だから、マーケ部門に問題があるって話な
わかりにくくてすまんけど

>>154が優しくて朝から泣いた

ついでに言うと、マーケが良くなってもマーケの意見が反映されるかどうかはまた別の話
部門間のパワーバランスの議論が絡んでくる

しかしこれはこのスレの趣旨とは関係がないので割愛

これ見て理系儲かると思う馬鹿って学生だけだろ

凡人なら理系のほうが儲かるよ

よほどの高学歴じゃなけらば全てにおいて理系が上

自分の時代の京大理学部は、企業就職＝アカポス就けない低脳負け組が雑用で余生を過ごすこと、
みたいな風潮だったけど、今はどうなんだろうか？

単純に日本のメーカーやエンジニアがゴミなだけだろ。
携帯一つ取っても、バカみたいに過当競争してる割には、使い手の事を考えないゴミUIのガラパゴス製品を作ってたわけだ。
体力勝負のデスマーチを何年も繰り返してるうちに、海外の有能なエンジニアが作った舶来品に抜かれましたとさ。

>>161は一体何と戦っているんだろう

>>162
現実が見えていないバカなんだよ触れてやるなよ

>>161
>海外の有能なエンジニアが作った舶来品
エンジニア比較ならまだ日本のほうが基本的に優秀。
じゃあなんで売れないかって、>>137が自爆してるように
営業、マーケがしっかりしとらんのだよ。

てかなんで喧嘩ばかりしとるんだ？

文系なんてほとんどは高校のとき理系科目についていけなくなった
ゴミカスだろｗ
年収低くて当然

女の子が多いから文系行った俺ｗ

で、肝心の彼女はできたのかよ？

理系学部卒予定でメーカーの営業に内定貰ったが、俺は一応理系に分類
されてるんだよな？

何を求めてるのかがちょっとよくわからないです

技術営業なら理系じゃね

BtoBなら技術営業で分類は理系だね
サムスンも技術系がものを売り込みに行ってるから
今後は競争で特に重要なポジション

>>171
特に技術営業というわけではないんだが、
うちの会社の新卒採用の営業はほぼ全員理系らしいｗ

ちなみに化学系です

惚れ薬とか売ってんの？

>>173
惚れ薬とかの前駆体とかそんなかんじかもな
自分の行く会社なのにいまいちわかってないんだｗ

理系の必至さが気持ち悪いです

>>164
インフラ輸出を手がける某メーカー社員＠出社前だけど、
文系卒営業が無能だからという短絡的な思想はおかしいと思うな。

今までの日本のメーカーは、技術者を中心に「技術さえあれば売れる」という思想が強かったの。（特にうちの会社）
最近はそれだけでは売れないということが分かってきて、変わりつつあるけどね。
しかしこの円高では特に、低付加価値製品は中韓に価格で勝てない。
高付加価値製品は高いから、不景気だとなかなか売れない。
今そんな状況だよ。

今社内折衝が多い部署にいるけど、残念ながらコスト意識が一番希薄なのが技術部門だね。
まだまだ「技術さえあれば売れる」と考えてるおっさんが多いと思われる。
高品質の製品でも、作る過程に無駄なコストが多いんじゃ営業がどう頑張ってもなかなか売れんよ。

>>176
営業がどう頑張ってるか具体的に説明せよ。

　164は「有望な海外のエンジニア」を指摘してるだけ。
　本来技術部門は与えられたリソース（予算）の中で最大限開発することのがミッション
　そのリソースを配分するのはお宅ら文系だろ。定量的な目標値もろくに提示しないのに
　よくいいますね？

お互いが「俺はそんなに悪くないっす」って言ってるだけにしか見えん
離れて観てると面白いが笑えないな

「ＡＥＲＡ」2009年1月26日号「主要大学別にみたサラリーマンの年収」 (平均年齢･平均年収別)
「主要大学別年収ランキング」

１位　京都大学　 ４２．２歳　９９２万
２位　東京大学　 ３９．９歳　９８６万
３位　海外の大学　 ３３．５歳　８１６万
４位　東京外国語　 ４４．５歳　７７９万
５位　一橋大学 　 ３７．２歳　７７０万
６位　大阪大学 　 ４０．４歳　７６０万
７位　関西大学　 ３９．３歳　７４５万
８位　名古屋大学　 ３７．５歳　７４０万
９位　東北大学　 ４１．２歳　７２７万
10位　東京理科大学　４０．９歳　７２４万
11位　慶應義塾大学　３８．８歳　７１１万
12位　明治大学　 ３８．９歳　７１１万
13位　早稲田大学 　３９．７歳　７０９万
14位　東京工業大学　３８．９歳　７０４万
15位　中央大学　 ４０．９歳　６７５万
16位　関西学院大学　４０．５歳　６６９万
17位　上智大学　 ４０歳　６６７万
18位　九州大学　 ３８．８歳　６６２万
19位　法政大学　 ３９．３歳　６２７万
20位　同志社大学　 ３９．３歳　６２４万

これでなにをどう判定しろというんだい？
しかもこれ信憑性０のデータだし文系君。
君はこれを見せて、文系が上だとでもいいたいのかい？

どこに文系が上って書いてあるんだ？頭大丈夫か？

島津のような優良会社社員でノーベル賞までとった田中さんは理系の成功者だろうけど。
ガマガエルを潰したような嫁をみたら、理系の限界を感じた。
理系は研究室にこもってオタクな研究してれば幸せだろうってことか？
理系は世俗的な幸せを求めてはいけないのか？

>>182
好みの問題だろうが、ノーベル田中さんの妻って別に顔立ちは悪くないと思うよ。
体型も普通だし、色も白いし、話し方も物静かで好感を持つ人の方が多いと思う。
傲慢さ、ケバさがない普通のオバサンって感じで、育ちの良さが出てると思う。

最大手ゼネコンの研究職を５５年やって、旧制度の司法試験に受かって、弁護士になった。
技術のわかる弁護士として知財訴訟では重宝されている。
文系出身者と仕事する機会が増えて思うことは、奴等は脳なしだ。だが、奴等の方がいい暮らししている。
理系はその能力を発揮する場所を制約され、鵜飼いの鵜みたいにいいように使われているだけ。頭脳奴隷。
理系の能力が最大限に発揮できるようになれば世の中良くなるのに。

院卒５年な。
まだ３０代だ

>>176
どの部門も事業部化されているんだからそれぞれ目指すものが違うのよ
研究は時間意識が薄いだろうし、技術は品質志向でコスト意識は希薄
生産はコスト優先で他の意識は希薄だしマーケ部門は市場優先で内部への意識が希薄化もしれない
この意識格差はそれはあって当たり前だし、なければ事業部制のメリット自体が希薄化するよ

すべての部門で一長一短があるから、それを上手く調整するのが経営でしょ
もし上手く調整できておらずコスト無視の技術が幅を効かせているのなら、それは経営の問題

経営でも営業でも理系出身者がやればもっとうまく行く。
理系は合理的思考ができる。

本気でそう持ってたらイカレポンチだぞ

そうって何？何でそう持つとイカレルの？

文系は自分達の都合のいいルールやシステムを作って暴利を貪っているだけ。
新たな価値を産みだすことはしない。
理系はそのルールやシステムの上で勝負しても文系には勝てない。

東大理系の院卒が日本から世界を動かす！！

>>191
のっくんさん！！

世界を変えるのは理系だ！
電気、自動車、計算機、インターネット・・・理系がいつだって世界を変えてきた

法律や金勘定では世界は変えられないよ

文系は良く言えば理系が生み出した文化物を運ぶ荷台もしくは歯車なんだよな
居なければ困るが、欠けても替えが利く

社会や文明の発展にとっては単なる寄生虫
できることなら最小まで数を減らしたい対象

>>193
その通りだけど、君は世界を変えてないでしょ


>>194
会社、特に大企業に入れば理系技術者も歯車だよ。
学生さんらしい浅はかな考えが微笑ましいねｗ

サルと人類を並べて「遺伝子的に見れば同じだよ」ってか。
現実が許容できないお荷物は可哀想だね。

>>177
＞営業がどう頑張ってるか具体的に説明せよ。

176の「営業がどう頑張っても売れない」の主旨は言い換えると
「営業が頑張ろうが頑張らなかろうが売れるわけない」ってことでしょ。
学生の間にまずは読解力をつけよう。


＞本来技術部門は与えられたリソース（予算）の中で最大限開発することのがミッション

それはR＆D部門だけの話。
インフラ輸出などの受注生産では、設計職や生産管理部門がまず案件の見積を出す。
その段階で技術者が弾き出した数字が、競争力を欠片も意識して無いようなことがよくあるのよね。
以前ある製品の見積で、必要な鋼材の量・価格を他社の1.3倍も多く設計が見積って、
お話にならず失注なんてこともあった。ちなみにそれについては未だに改善が達成されてない。

ちなみに俺は営業ではないし、営業は一度も経験してないよ。
文系と理系が混在する部署にいます＾＾

>>196
う〜ん、君こそまずは社会に出て現実を見ることをお勧めする。
今うちの会社にもインターンシップの理系学生が来てるよ。
君もそういうの行かなかった？

理系ってロジックの世界だと思ってたけど、
このスレの人たちは恐ろしく感情的・情緒的なのね。
精神年齢が異常に低いっていうか、視野狭窄って言うか。

たかが学生の煽りがそんなに癇に障っちゃったのか。
ごめんねお荷物。

>>200
涙拭けよｷﾓｵﾀ理系ｗｗ

むしろ論理的に煽ると文系ついてこれないだろ
逆に低俗な煽りいれると面白いほど食いつくし

>>202
学生ゆえの無知を晒すだけで終わるのが関の山ｗｗ

>>195
底上げにはなるでしょ？

>>195
歯車であるかどうかが重要ではなく
話の意味合いとしては、なんの歯車であるかの話をしてるだろ

残念な奴だな

>>186
部門間で意識が異なるのは不健全だろう。
確かにうちの会社は調整が追いついてないし利益率も低い。
会社が大きくて歴史も古いことのデメリットだろうね。

以前日経ビジネスにうちの会社の特集が出たが、
「R＆D部門が今まで顧客より学会を意識した研究ばかりしていた」と書かれてたな。
技術力が金に結びつかない原因の1つとして。

文系の社会人ってなぜか就職板に張り付いてるよな。
凄いよね。

>>205
生産や開発の歯車も、それ以外の歯車も企業では一緒だよ。
どっちも無くてはならないし、よほどの実力者以外はどっちも代えが効く。

残念だけど母体数が違うから技術者の替えはそうそう効かないよ。
学生でもわかる話。

>>208
代えがきくのは同族の中でだけだろ
経理が設計業務できんのか？

>>209
大企業の人材層は厚いんだよｗ
逆に代えが効かない＝後継が育ってないということで、問題になる。

>>211
つまり後継を育てないと人材が居ないって話だろ？
仕事に従事している人口を考えれば経理営業云々の仕事にくらべ人材不足なのは明らか。

文系のくせに読解力が無いとか終わってるな

育てないと替えが聞かないのは歯車と言えるの？

>>212
育てないといけないのはどこの部署も同じ。
君は少々理系を神格化しすぎでは？
ちなみに社内限定なら従事している人口は技術系＞＞＞＞事務系。

>>215
え、まさか技術系が全く同じ仕事をしていると思ってるの？
社内に居てそれは無いよね？

液晶やっている人もいれば回路基盤、システム、バッテリー…etcと分野ごとにかなり細分化されているんだよ？
しっかり仕事しなさい…。

>>215
理系の方が社会的に需要があるから技術＞＞＞＞事務は正しいよ
でも実際の供給は事務（文系）＞＞＞＞技術（理系）

やはり文系は社会的に価値が無いと認められたなｗ

Ａ社が経理欲しい場合、中途で雇って少々の教育後問題なく動けるけど
Ａ社が配電のスベシャリスト欲しくても社会に転がっていないのが現状。

>>216
細分化されているが、分野を跨いだ異動もよくあるよ。
君こそもっとOb訪問とかして、会社を研究したほうが良いよ。

>>217
学生なら圧倒的に文系のが多いんだろうね。
で、文系に社会的に価値が無いという結論は論理の飛躍なのでは？

いつからここは学生が文系社会人を教育してあげるスレになったのか

>>220
本気でそう思ってるならちょっと重症では…

>>219
台風とかで野菜が不作になると価格が高騰するでしょ
逆に豊作だと値崩れが起きる。農家は値崩れを恐れ収穫せずに捨てる場合もあるｗ

>>222
で？

社会的に価値が無い文系は日東駒専以下及び中下位駅弁。
旧帝一早慶の文系は社会的需要高いよ。

>>206
どのレベルの意識を言っているのかはわからんが、各部門の志向が違うのは当たりまえ
共通の目的に向かっていてもそれぞれ役割が違うんだから
与えられた役割のもと何かを重視すれば何かが軽視される、だから意識が異なるのは当然

＞>>222
＞で？


｡ﾟ（ﾟ′∀｀ﾟ）ﾟ｡ぶひゃひゃひゃ

>>225
当然だが、当然だからといってそれをそのまま放置してたら会社は傾くよ。
今のうちの会社はR＆D畑出身の重役が技術部門に「顧客満足」の概念を叩き込もうとしてる最中ｗ

>>217
Fラン理系＞＞＞東大法・経済か

人気企業は理系でも難関

>>227
そらそーだわな
R&Dに顧客満足を叩き込みすぎると今度はイノベーションが縮こまる可能性があるけどな

>>230
そのバランスが難しくて会社は苦悩してるようだがね。
とりあえず従来のオナニー研究開発からは脱却する方向だよ。

>>231
研究開発戦略とか無いのかよ・・・

>>232
俺は研究に関する細かい戦略は知らないよ。
設計とは毎日のように関わるが、研究部門と関わる機会が無いからな。

あれ？理系ｸﾝたちがボコボコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222

ｗ

>>197へ

>>177だ

まず最初に。
俺は学生ではない。

＞＞営業がどう頑張ってるか具体的に説明せよ。
＞176の「営業がどう頑張っても売れない」の主旨は言い換えると
＞「営業が頑張ろうが頑張らなかろうが売れるわけない」ってことでしょ。
＞学生の間にまずは読解力をつけよう。

ひとつ　　「営業がどう頑張っても売れない」と言うからには実際に頑張っていってるはずだから
　　　　　　どう頑張ったかを聞いてるんだよ。それくらい分かれよ
　　　　　まさか何もせずそんなこと言わないよな？
　　　　　　
ふたつ　　「営業が頑張ろうが頑張らなくても売れない」ということは
　　　　　営業の存在価値ってなんだ？

　言葉尻をとらえるなとかいうんだろうが、そういう発言から雰囲気で口先だけしかない
　文系職の一端が分かるんだよ。

　答えてみろ

　言っておくが法務等の専門職については文系職も必要だよ。
　お前みたいなのが多すぎるうちの会社には。

　（続く）

>>236
よこやりですまんが

必死になりすぎだろ
わずかな情報を元に自分の知ってる人間像と結びつけてレッテル張りして批判して
少し落ち着けよ

文系は低脳しかいないwwwwwwwwwwwww

30代私大文系はクビ

つか
文系　超一流大学の一部が平均押し上げてるだけでしょ
文系　底辺大学なんか悲惨そのもの　もちろん、申告もしないｗ

理系は社会に出れば　実力がモロにでる
しかも、基本まじめ ＆馬鹿正直だからｗ
低収入でも、申告するｗ

236の続き

＞それはR＆D部門だけの話。
＞インフラ輸出などの受注生産では、設計職や生産管理部門がまず案件の見積を出す。
＞その段階で技術者が弾き出した数字が、競争力を欠片も意識して無いようなことがよくあるのよね。
＞以前ある製品の見積で、必要な鋼材の量・価格を他社の1.3倍も多く設計が見積って、
＞お話にならず失注なんてこともあった。ちなみにそれについては未だに改善が達成されてない。

お前にくどくど言われなくても百も承知。

こういう案件は、ほとんど設計部門、技術系事業部が主体となってやってるのが実情。
文系の人間はお金の話とかあるから形式上、同席しているだけ。
実際な、幾らでも安くしようと思えばできるんだよ。受注ものってのは要求される仕様を満たすための
設計工数、諸費用と仕様（機能、性能）とのトレードオフで決まる。
設計は、要求仕様に対して費用を見積もるもんなんだよ。

どうすりゃ安くできるかって？仕様をデグレードするんだよ。
そういう交渉を先導きってやるのがお前の仕事。
設計がはじく数字が高くて競争力がないとか、、お前本質的なことが理解できてないな。

＞お話にならず失注なんてこともあった。ちなみにそれについては未だに改善が達成されてない。
自慢げに語るな。恥ずかしい。

あとインフラってのは政府がトップ交渉をする時代。
政府には企業の技術的観点からのサポートが必要。
お前みたいな甘ったれたやつじゃ勤まらない。

>>236
うん、正に言葉尻を追ってるだけだね。何でそんな喧嘩腰なの？精神年齢小学生？
てか、その場合「営業がどんなに頑張ったとしても」って意味だろ。

君の会社の人事、よく君を採用したね。
無能な人事に無能な>>236、お似合いってことか…。

文系にしかできない仕事って何かあるの？

←――――――――――文系――――――――――→
　　　　　　　　　　　　←――――理系―――――→
←―お前ら―→

＞どうすりゃ安くできるかって？仕様をデグレードするんだよ。
＞そういう交渉を先導きってやるのがお前の仕事。

競合他社はデグレードしなくても安く作れますで終わりな件

>>243
ほとんどないでしょw

結局無能ブンケイ共wwwwwwww

＞そういう交渉を先導きってやるのがお前の仕事。

>>197は営業じゃないって言ってるようだが、

>248
コストがどうとか、折衝とかいってるから
営業じゃなくても香具師はそういうことやるんじゃない？

>>249
事務系で営業・調達以外に客先対応する職種は無いよ。
企業によってはあるかも知れんけど。

結局＞236の二つ目の問いに答えてなくね？文系社会人w
逃げましたとさ＾＾

>>251
パッと見る限り質問自体がおかしいと思うけど、自分じゃ分からないかな？
さすが見かけは大人、頭脳は子供

文系が哀れになってきたw

文系は脳内社会人多い。

営業が頑張っても頑張らなくても売れない
→そんな競争力の無い製品を作ってる設計・生産部門、ひいては経営陣が無価値って話にならないか？

247 ：就職戦線異状名無しさん：2010/08/31(火) 21:07:18
結局無能ブンケイ共wwwwwwww


253 ：就職戦線異状名無しさん：2010/08/31(火) 21:19:02
文系が哀れになってきたw


254 ：就職戦線異状名無しさん：2010/08/31(火) 21:19:44
文系は脳内社会人多い。

まあ経営は文系じゃだめだろ。
この先理系が技術の素養を持ち合わせながらMBAとって経営するのが
一番だと思うよ俺は。
昔エレクトロニクスがすごかったのも技術力あったからで文系がなにかもたらしたわけじゃないしね。
勘違いすんなよ文系野郎！！

>>257
文系がメーカーの社長になることは多いよ。（理系も多いが）
といっても文系で大手メーカー社長or役員はほぼ全員旧帝一早慶以上だけどね。

>>245
正解

>>257
それは関係ない
一人で経営するわけじゃないしな

>>236
>>241
威勢がいい割にあっさり論破されてるな

てか、経営は非常に広い視野やヒューマンスキルが求められるから
視野狭窄になり易い技術畑で育った人間だと上手くいかないことも多い

あと俺MBAだけど、MBA取れば経営できるようになれると思ったら大間違い

皆さん、また文系ウジ虫寄生虫が湧いてきましたよ。

カスとか蛆虫とか寄生虫とか言って罵り続けるだけになってるけど、
このスレの理系はセンターランク7割以下の駅弁や二流以下の私大理系が中心なのかな？

文系はハッタリだけは一丁前だからな

ひとつ聞きたいんだけどさあ、
ブンケイは頑張ってるのに技術がだめだから売れないようなこといってるけどよ
ブンケイってなんか役に立ってるの？売り上げに貢献してるの？
このスレみてて理系をとりあえず叩いて脳がないのを認めずおのれを正当化するやつばっか
な気がします。

>>265
逆に、直接間接問わず利益に貢献してなかったら首になってるよ。
無駄な人件費を払うわけ無いしな。

採用においても、こいつなら会社に利益をもたらせる＆この会社で長く働けそうと見込んだから内定を出している。

>>265
ポーターのバリューチェーンって知ってるかな？
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/valuechain.html
これでも見て勉強するといいよ

>>266　人事さんが素晴らしい目利きで見込んでるんでしょうね
　　　　 よほどのことがない限り首にはならないもんだけど、仕事をしてふりでも首には
　　　　　ならないし、仕事をした気になっても首にはならないwww頭わるww

>>268
君の会社には仕事しない無能と、無能を採用する無能人事がいるのか？

>>269

俺の会社は人事が社長と共に引き篭っている。

いったい何を監査しているのかと人事に小一時間問い詰めてやりたい。

>>261
経営ってどの分野出身とかよりも天性のセンスのようなものが重要に思える。
意図的に育てることもできず、向いてる奴が勝手に育つしかない。

>>271
センスは重要だが、勝手に育つものではなくて、経営経験が重要
事業部制のメリットの１つは経営経験を積ませることで次の経営者人材育成が出来ること
日本はこういう職に若いうちから抜擢されないから、経験豊富な経営者人材が不足している
これが日本の国際競争力の低下を招いている一因

経営云々前に

大学で遊び過ぎて大人になれなかった馬鹿文系多すぎ

>>273
ごめん、マジレスすると君が一番大人になれてない。
主に精神面で

>>274
　おれは273じゃないけど、なんでこれだけで分かるのか不思議。
　 やっぱり、文系ってその程度の思考回路なのか。口だけ文系はあまり恥さらさないほうがいい
　

>>274
図星指されて顔真っ赤にしすぎだろｗ

今まで「理系は青春を犠牲ww 給料は文系の方が上www」とか抜かしていた連中が
青ざめて必死になってるな。

なにか言われると、

言い返したいがために

支離滅裂なことを言い出すのね

いつも文は。

　

レスを見る限り、文系をバカにしたレスをしているヤツのほうがよっぽど頭悪く見えるが・・・

>>242 >>266　>>274
あたりは、低知能とみた。

文系は宮廷でもパチ屋が主要就職先だったりするからな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410610332X/chakichaki03/
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書) [新書]

気に食わないレスがあると火病する理系、分かりやすすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>283
ｗｗｗ

　>>280
242,274は同一人物の社会人文系と思うよ。
「君」ってつかってるの一人だけだ。文面も一緒
社会人文系さんどれだけここにいるんですか？


　

このクソ暑いのに営業で外回りとか頭おかしいだろｗ

理系
文系
体育会系

理系が給与が高くなるのは当たり前。国家戦略的にこれからは
理系をますます優遇するよ。この国は今後も技術立国なんだからね。
アメリカのように金融立国として世界からマネーも呼び込めず、
サウジのような環境ビジネス立国としても世界からマネーも呼び込めず、
シンガポールのような貿易立国としてもマネーを呼び込めず、
文系のビジネスセンスはないも等しい。（というかまじめに
自己研鑽もしないで４年間ちゃらちゃらしてたおまいら文系があほなんだよ。
他国の文系学生の必死で大学で勉強しているさまを見習え。）
理系人間がプラスアルファとして
経営を学んでこの国の舵取りは今後は行わせて頂く。

自民、民主の政治家の方々、日本復活のため
他国のようにもっと理系を優遇してください。
よろしくお願いします。

>>285
ボコられた人の特徴＝気に食わないレスをする人間はみな同一人物とみなす

理系のレスって、なぜか客観的な根拠が無い

＞というかまじめに自己研鑽もしないで４年間ちゃらちゃらしてたおまいら文系があほなんだよ。


こういうレスから、「文系リア充」への並々ならぬ嫉妬が見え隠れするんだよね。
課外活動や遊びから学ぶことも多いのに。

このスレの理系の学歴が知りたい。
高学歴層ではないと思うんだが。

>>292
俺は理系だが、暴れてるのは工業高校卒か何かだろうと予想してる。

おいお前ら
こんな文系どもと関わるのやめよーぜ　切りがない

理系院卒・6年制学部卒＞＞＞理系学卒＞文系学卒＝高卒

「文系リア充」は、卒業後、営業（自称ビジネスパーソン）やってまーすｗ

全然書き込みして無いＢ欄国立理系だが、暴れてるのはF欄理系だと思うｗ
俺は理系としては適当にやってきたが、大学時代英語と経済の勉強は
かなりやってきたぞ。課外活動にも積極的だったし

こんな理系もいるので文系の人よろしく

>>296
俺は自ら選んで営業なんだが…
メーカーで営業馬鹿にしてたらやっていけんだろ

文系就職ってことは学卒か
学卒で営業ってようは低学歴で底辺職だからね
そりゃ馬鹿にされて当然だよ

>>299
俺は学卒だが、同期は営業でも理系院卒多いぞ
あと、化学メーカーの文系職のボリューム層はかなり高学歴だぞ

大多数は従業員どまりなのに、大企業の役員に営業出身の文系が多いからって、
その「例外」を一般化して、営業や文系は偉い、と妄信している人間が一定数いる

歯車にもいろいろあるわな。
おもちゃのプラ歯車もあれば、高級腕時計の歯車もある。
みんなは大量生産のプラ歯車になるなよ〜。

>>301
という妄想をお前はしてるんだなｗ

>>300
理工系修士で販売従事者になっているのは400人だけ
全体の1%です

＞俺は学卒だが、同期は営業でも理系院卒多いぞ
だからさあ、文系では戦力不足だから理系修士がやってるんだよ。
逆に言うと理系修士も営業できるってこと。技術しってる上で営業した方が強いんだよ。

さっきから暴れてる理系のやつは研究職志望の学生だろｗ？

> 理工系修士で販売従事者になっているのは400人だけ
ん　な　わ　け　な　いｗｗｗｗｗ

>>307
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000006197059

ちなみに理工系でも学卒は10%ちょっとが文系就職

釣られてやるのも恥ずかしいくらいのばかだな・・・

>>301みたいに理路整然と正確に簡潔に言えるってのは必要だよ。
　　基本的にはそういう点において文系は弱い
　　（全ての文系が弱いとは言ってないよ）

>>304
これ新卒の話じゃねーかｗｗｗ
理系院出たからってずっと研究するんやなくて
人事とか営業とかやったりするんだぞ

これはひどい学生だ

>>311
そういうなら具体的にどれくらいいるか立証してみ

なんか上手くいえないがこの記事には騙されているような気がしてならない

近年、諸外国に比べて日本の理系が不遇だと明らかに。優秀な人は国外へ
↓
ゴミ上位文型職「このままじゃ日本から理系が少なくなって、俺らが甘い汁すえない！」
↓
実は理系のほうが金稼げましたって情報を流し、理系に優越感を与えさせ今までどおりの搾取
↓
ゴミ上位文型職「情弱理系バカスｗｗｗ勝ち組文型ウマーｗ」

考えすぎだろうか

>>313
うん考えすぎ

>>312
そんなん出来るわけないじゃんｗ

>>313
理系離れの中で「平均年収文系の方が高かったです」の阪大発表にぶち切れた京大が火消ししてるんだろう

　　　　　　　　　　　　　で、理系君の学歴はまだ？

>>317みたいに論点と関係ない話を唐突にしだすのが文系学卒の特徴

>>318
早く学歴教えてよ。
君の大学からどれだけ優秀なエンジニアが出てるのか知りたいからさ。

>>313、>>317あたり見てると低学歴の馬鹿とは会話が成立しないとよく分かる

>>320
高学歴なら尚更堂々と大学名言えるよね。
どこの大学？

参勤交流のどっかのＭ２だけどなんか文句あんの

>>320
俺にはお前のほうがわからない
別に２ちゃんなんだから好き放題書き込んだっていいだろうに

>>320
早く大学名名乗れよ。

俺は東京一工のM2だけど

くそすれにナリダシタもようです。

>>325　気持ちはわかるがアホ文系をまともに相手にせんでいい。

>>327
俺が文系なんだが・・・

理系君は結局名乗れないような低学歴ってことか。
そら低学歴とされる大学じゃ、理系も文系も低脳だ罠ｗｗ

ここで文系マンセーしたところで社会が賛同してくれるわけでもねーよ？
こんな不景気じゃ専門能力ない奴は軽視される。

何時間張り付いてるのか知らないが、その時間あれば何できたか考えてみろ。
お前らが煽り合ってる間に俺は7000円ぽっちだがお金を稼いで来たぞ。

新着 141件

お前ら落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

学卒、しかも文系の奴らは人生かんがえなおしたほうがいい

>>297-298
おまえら理系の意見として書いてるけど
営業進んで選んだとか…もう文系側だから
それには気づいてるんだろｗ297も
最初から営業の奴は技術職に行けないだろ

今の50代が退職したらどっちも平均年収500万以下
文系理系みんな負け組み
くだらない切り口だ

バブルとは何だったのか

年収1,000万円以上稼げる大学【ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ09.10.19】
1　 京都大学　15.8%　　 　　31　成城大学　1.2%
2　 一橋大学　13.1%　　　 　32　小樽商科大学　1.1%
3　 慶應義塾　8.4%　　　　 　33　中央大学　1.0%
4 　東京大学　7.7%　　　　 　34　立命館大学　0.9%
5　 国際基督　7.4%　　　　 　35　千葉大学　0.9%
6　 東京外国　6.9%　　　　 　36　熊本大学　0.8%
7　 神戸大学　5.6%　　　　 　37　日本女子大学　0.8%
8　 東京工業　5.6%　　　　 　38　学習院女子大学　0.8%
9　 東京海洋　5.1%　　　　 　39　法政大学　0.8%
10　早稲田大　5.0%　　　　　40　関西大学　0.7%
11　大阪大学　2.6%　　　　　41　北九州市立大学　0.7%
12　横浜国立　2.5%　　　　　42　聖心女子大学　0.7%
13　上智大学　2.5%　　　　　43　フェリス女学院大学　0.6%
14　電気通信　2.3%　　　　　44　椙山女学園大学　0.6%
15　立教大学　2.1%　　　　　45　西南学院大学　0.6%
16　東京理科　1.9%　　　　　46　甲南大学　0.6%
17　津田塾大　1.9%　　　　　47　神戸女学院大学　0.6%
18　同志社大　1.9%　　　　　48　名古屋工業大学　0.6%
19　学習院大　1.8%　　　　　49　東京都市大学　0.6%
20　青山学院　1.8%　　　　　50　成蹊大学　0.5%　　　　　　　　　　　
21　関西学院　1.8%　　　　　55　和歌山大学　0.3%　　　　　　　　　　
22　名古屋大　1.8%　　　　　56　岡山大学　0.3%
23　北海道大　1.6%　　　　　57　徳島大学　0.3%
24　首都大学　1.5%　　　　　59　日本大学　0.3%
25　九州大学　1.5%　　　　　60　鹿児島大学　0.3%
26　東北大学　1.4%　　　　　61　専修大学　0.2%
27　大阪府立　1.4%　　　　　64　滋賀大学　0.2%
28　大阪市立　1.3%　　　　　68　富山大学　0.2%
29　東京女子　1.3%　　　　　70　信州大学　0.2%
30　明治大学　1.3%　　　　　74　福井大学　0.2%　　

ソースの記事は文系学部卒と理系学部卒を比較してるから技術職に就いてるかどうかは無関係なんだけどな。
そういう前提を忘れて論を展開してる阿呆は何故生まれてくるのか。

>>334
ほんとそうなると思うわ。なんでツケの回ってきた俺達がクソでもミソでも稼いでた連中を支えなきゃならないんだ。

理系は合理的思考ができる。
だけど社会は合理的にはできていないんだなぁ。
だから理系はいつも損する。ストレス溜め込む。
革命おこすくらいしか、現状打破の道はないょ。

専門知識を学ぶ土壌があるから理系行ってる奴は強い

これすら全力で否定しにかかる文系がいるからマジ怖い

土壌があっても知識持ってるかどうかは別だろｊｋ

専門知識なんていうなら文系だって経済学や法学は持ってる
でも威張れるほどのレベルじゃないだろ、新卒じゃ。

理系＝強いなんて式に当てはめることしかできない、
色んなケースがあるって考えられない理系はマジ怖い

専門分野が社会のニーズにあっている奴は引く手あまた。強い。
専門分野が社会のニーズに
あってない
または
社会的ニーズにあっているが商業ベースにのらない(自然災害とか)
そんな理系は能力の浪費。
文系以下。
能力を発揮する機会はなく社会のゴミとして扱われる。

理系定員の大部分は需要のある工学部、薬学部が占めてるんだがな

確かに農学部、理学部の一部は産業として需要は薄い
でも文学部とか文系も同じように役に立たない専門あるだろ

文系の中で需要がある専門だろう経済、経営系は
東大でさえ猫より暇な文2なんて言われる連中だが
そんなに専門を見込めるほど身についてるか？
いや、そういう奴もいるんだろうが、比率は理系より低いように見える

学生さん？学校関係者？
大学の学部と産業構造は連動してないよ。
大学の学部には明治時代の創立期から変わってないシーラカンスみたいのもある。
産業構造は栄枯盛衰が激しい。
原子力は反原発で壊滅したがここ数年温暖化抑止の切り札として復活してきた。
東大土木のように８割が専門外に行くような悲惨な学科もある。
電気だって重電から半導体、ソフト系まで分野が多岐に分かれている。
理系を一くくりで議論するには無理がある。

理系のメリットが専門性であることはまちがいないが、実はデメリットでもある。
専門以外の教育を受けるチャンスを奪われしまう。
専門分野で成功すれば、ハッピーエンドだが、分野を変えてやり直そうとしたとき、マイナスからスタートになる。
いわゆる潰しが利かない。
文系は自分の努力次第で道を切り開ける分、リスクは低い。
母集団も不明なインチキ情報に振り回されないで、18歳時に自分のやりたいことが見つからないのなら、文系をお勧めする。

>>340-341
理解不足。文系も理系も大学での専門知識なんてほとんど役に立たない。
理系＝強いの本質は専門知識を身に付ける術を学ぶことにあるから土壌と書いたんだろ。

勝負はスレタイの時点で付いてるしもうほっとけ

>>344
潰しが利かないってまさに文系らしい考え方だな
文系は利かないんだろうけど理系は利くよ

結構専門以外の分野へ就職する奴が多かったりするよな。

>>343

＞原子力は反原発で壊滅したがここ数年温暖化抑止の切り札として復活してきた
これはお気の毒としか言いようがない
もっと悲惨なのは企業でこの分野に関わった人間は干されたということ
今更方向転換が効かなかったのだろう

＞東大土木のように８割が専門外に行くような悲惨な学科もある
これはただの進路の選択ミスのような気がする
でも文系就職にはマイナスにならないはず

文系の特技は裸踊りwwwww

345はペーパーテストなら正解だが、机上の空論
実際は産と学と行政が癒着してるから、新参者は歓迎されない。政府の委員会に出席すれば、東大の先輩後輩ばかりで、顔見知りばかりだ。
理系は大学の時点で色がつけられている。
本人の意思とは関係なく。
文系は無色からスタートできるのはハンディでもあるが、同時に選択枝が増える点でメリットがある。

弁護士資格持ってても仕事ないから、ラーメン屋やタクシー運転手やってるって
そういう時代だよ、これから。
文系卒の年収崩壊はこれからが本番だよ

日本なんて理系いなけりゃ飯も食っていけない国じゃねーか
文系は扶養されてるのにまだ不満なの？

>>353
物を作ってもそれを売る人間がいないと、技術者も飯が食えないわけだが…
企業が金を儲ける仕組みはそんな単純じゃないぜ。

そもそもお前みたいな低学歴には関係ない話だｗ

理系でも物を売ることは出来るだろ。
文系様の世界では物を売るってなにか特別なスキルだったのか？

>>355
不可能ではないが、企業としてはあえてそうする必要性は感じてない

別に文系だって研究できるだろ
ある程度教えてもらえて必死で勉強すれば

少なくともこのスレの低学歴理系君たちは営業も設計も経理も出来なさそうだ。

つーか未だに大学名名乗れる理系信者はいないのか。
やはり駅弁理系当たりが関の山かな？

　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼

東京大学理科三類

いまどき視野狭窄な理系至上主義者は一流メーカーから見向きもされないよ。
ましてや駅弁理系とか…

>>361
学生証うｐよろ♪

就活失敗したのかイライラ文系の人って。可哀想に…(´；ω；｀)

>>364
就活は第一志望のＡラン企業に内定もらえたよ
で、君はどこの大学？

ここの文型って妄想の主張ばかりだな
ソースが一滴も無い

>>365
東大理三

2chで学歴名乗る馬鹿馬鹿しさもわからんのか文系のお方は

>>367
じゃあ早く学生証うｐ♪
出来なきゃ学歴詐称なｗ

>>368
偉そうなこと言ってるのが実は滋賀大学の学生とかだったらなぁ…

>>366
文理問わずそれなりのレベルの大学に通った者から見れば、
働いたことも無い理系の学生さんの方が妄想で語っている。

一方を貶している奴は総じて馬鹿

勝負はスレタイの時点で付いてるしもうほっとけ

この調査が正しいと思ってるやつも馬鹿

なんかただの理系と文系の言い合いだなあ

標題に書いてある平均年収について書いとくよ。

大手電機メーカでいうなら
若年層ですら、同じ年齢で理系は文系より100万〜200万程度給料が高い。
なぜなら、文系は月だいたい30H程度、スタッフについては10Hとか。
理系は、なんだかんだで平均50H〜70H。（研究職は除く）
四季報とかに平均700万とか800万（42歳）とか書いてるけど、
あれは、高卒の現場も含め全ての社員の平均
うちは、実際には理系は、四季報のより高いよ。
逆に文系はあれ以下。個人差や年度間変動があるが平均で　
理系だと30歳（平）で650万くらい　　　　
　　　　40歳（課）で1000万〜1200万　　
　　　　部長クラスだと1500万以上
そんなもんです。
ほかの業界もメーカとかならそういう傾向はあると思うよ。
だから一部を除いて理系のほうが高いのは必然だよ。

こんなスレで高学歴文系が必死になるほど文系の情勢は危ないのか
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>374
高学歴文型さんの先輩が必死扱いて書いた記事なのにｗｗｗ
文型さんﾊﾟﾈｪ

>>376
で、君は低学歴なのねｗ
一流メーカーからの推薦も無いDQN大理系ってｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

理系はメーカーで残業代がつく間、つまり３０代の非管理職の間は文系より給料高いけど
管理職の昇進が文系より遅いから結局４０代で抜かされる

>>378
低学歴だけど推薦で超一流素材メーカーです(´・ω・｀)

>>375
うちは電機メーカーじゃないけど、組合が強いから残業は月45時間まで。
それを超過すると組合員は代休取得が義務付けられるよ。
事務系も忙しいときはかなり忙しいし残業してる。
基本的に大卒なら四季報の平均より100万は多くもらえる。

それに管理職になるとそもそも残業代がつかなくなるっしょ。

>>379
そもそも文系は管理職になれない奴が多いけどな
だいたい、まともな企業に就職できる奴自体が少ないし

>>379
管理職の昇進が文系より遅いから

よーし、ソースもってこーい
ついでに平社員数と管理職の比率もね

>>382
381だけど、うちは良くも悪くも古い会社（財閥系）だから、
年功序列で誰でも主任とか課長クラスまでは行けるんだよね。
むしろ文系の方が人数が少ない分管理職にはややなりやすいかも。

http://www.geocities.jp/tarliban/

>>380
という夢を見たのか。
大学名も名乗れないような低学歴がｗ

＞だいたい、まともな企業に就職できる奴自体が少ないし

こういうレスから大学のレベルが分かる

>>386
信じたくないのはわかるが俺も内定貰ったときは信じられなかったｗ

大学卒業を残す今、もはや学歴で計る年頃じゃ無くなったのだよ文系君！
そろそろ君も理解したまえ(｀・ω・´)

>>388
ぷぷｗｗ
いずれにせよ低学歴の発言は説得力がない

>>387
内定のない学生のほとんどが文系だろ
何も間違ったことはいっとらん

ぶんけい、憎しみだけがパワーアップしてるぞ！

くっそつまらん流れだなｗ

>>390
文系は文系でもマーチ駅弁以下の文系な

>>393
マーチって学歴上位１０％に入るからね
ほとんどがマーチ以下ってこと、わかる？

>>394
そうか、文系は９割クズやったんかー

>>394
ごめんマーチ駅弁以下なんて眼中に無いんだ
てかそんな低学歴文系を敵として想定してたの？
一流メーカーの事務系は旧帝や早慶一橋以上が当たり前ってところが多い。

年俸制の管理職より、残業やってる係長クラスの人のほうが高いケースもあるし。
役員クラスの稀なケース以外だと文系が理系を抜こことはないよ。45歳位でやっと
同じくらいになる程度。結局20年間弱でもらう額では大きな差がでることになる。
以上

>>396
敵ってなによ？
２ｃｈに脳が侵されてるね、もう少し外に出て他人と接した方がいいよ

理系と公務員が同じ位か。

>>397
会社によって違うでしょうね。
事務系も結構忙しいもんだよ。
総務とかは知らんけど。

ＮＮＴの檻の中の高学歴文系を怖がる子供がおるか？
いなァァァ〜〜いッ！

>>398
俺は毎日外出て人と接してるけど、
駅弁君もせめて学内の文系の友人を作ってみたら？

んで、結局文系優位のデータは出たの？

おまえら文系とは根性がちがうのだ、この腰ぬけめがッ！
卒業のためなら、論文の二本や三本かんたんにくれてやるわーーーッ！！

>>403
無いね。
妄想をベースとした推論ならあったけど。

周囲に娯楽も無い地方国立で更に研究室に缶詰だと人格が歪むんだろうな

旧帝出てもパチ屋にしか就職できないような文系じゃ

>>407
地方旧帝文系より一橋や慶應文系の方がよっぽど就職良いよ

ならば、今すぐ文系ども全てに職を授けてみせろ！

>>377
この調査の調査手法見れば結果がアテにならないことがわかると思うんだが
まさか結果だけ見て判断したりしてるオバカさんじゃないよね？

理系、あんたちょっとせこいよ

>>381
今は景気もあって、残業規制が前より厳しいね。
世知辛い世の中だよ。

管理職は、うちも残業代はないよ。固定制。
管理職で差がでるのはボーナスの査定とかだね。

それは文系が 生まれて初めて味わう恐怖
　　　　　　　どこまでも どこまでも
どこまでも落下していく・・・・・・・・　この感覚・・・・
　　　　　　 暴落・・・・・・・・・・・・・・！

とりあえずこのスレの理系はマーチ駅弁以下の文系を仮想的に据えていることが分かった。
自分たちがそのレベルの学歴だからｗ

>>414
俺低学歴理系だけど旧帝慶應は来年同期になるからね・・・
手加減してあげなくちゃ(´・ω・｀)

まあメーカーだと東海大工学部と東大法学部が同期とかありまくるからな

>>415
学歴コンプレックスって哀れだねｗ


>>416
さすがに三流私立理系は大手メーカーではほとんどいない。
MARCH感官同率までだな。地方に工場があることが多いので、駅弁はまだ見かけるが。

とりあえず低学歴理系がオナニーするスレってのが判明したなｗ

>>418
毎日がメシウマすぎて勃起がおさまらないお(´；ω；｀)ｳｩ

>>396

一流メーカー総合職に「旧帝」なんてほとんどいねーぞw
東大早慶が正だろ

文系は早計ですら、国�U（笑）で勝ち組って言われちゃうからなｗ
マーチ以下の文系なんて引き合いに出したら酷

旧帝文系＝四工大くらいで比較してやらないとｗ

>>417
任天堂や新日鉄レベルだな

なんだまた理系の勝利か

>>421

「四工大」って何だよw
おまえ田舎もん？？？

四国工業大学

悪いが文系君の活躍はこのスレが最初で最後だ。でも恥じることはない。
俺に全力メシウマをさせたんだから(｀；ω；´)

文系だけど理系の勝ちってことでいいんじゃん？
年収よりも女子にもてる方がおれにとっては大切

もてるやつは文系、理系関係なくモテル
ひとそれぞれ

いやいや
工場の女にもててもうれしくないっしょ

工場勤めの先輩社員の話じゃ毎日合コンのお誘いがくるそうでう(´・ω・｀)

ｼｮﾎﾞｰﾝの顔文字低学歴駅弁君、さっきからピエロになってるぞｗｗ

一流メーカーだと幹部は理系なら旧帝、文系なら旧帝と早慶ぐらいしかいない。
駅弁は50過ぎても年下の高学歴上司に顎で使われるよｗｗ

残念ながら駅弁以下のＦラン一歩手前です(´；ω；｀)
でも理系だったから卒業後は高学歴な文系さんと同期！(´；ω；｀)
さらに年収まで越しちゃうなんて申し訳ない(´；ω；｀)

>>430
それはないw
断言できる

合コンの開催はあったとしても、2ｃｈしかすることが無いこのスレの理系君には無縁

>>434
そう思いたいよね(´；ω；｀)
合コンで遊びなれた女の人より黒髪美少女と結婚したい…

大学名も内定先企業名も言えないのに「超一流素材メーカー内定」と言い張ってる精神異常者がいると聞いて…

>>432
一流企業の幹部で「旧帝」なんて文系理系あわせてもあんまりいないぞw
しつこいようだが、東大京大早慶しかいない、といっても過言じゃない

豚顔に対する文型の嫉妬がものすごいｗｗｗ

え？メーカー理系幹部だと早慶より東北工学部が強かったりするじゃん

>>437
まぁ三菱電線内定ってとこだろ

たまに東北大とかみかける

>>441
素材偏差値トップじゃないけど横綱級のどれかです(´・ω・｀)

>>443
うんうん、その必死さがかわいいんだよなお前ｗｗ

>>443
ブラックへようこそ

残業すこぶる多い、引越し転勤あたりまえって聞いて早くも行く気が削がれてる(´；ω；｀)
高学歴NNT文系君に譲れるものなら譲ってあげたいお(´；ω；｀)

>>446
君、ホントかわいいなｗ
その幼児性がｗ

幹部（役員クラス）になる人間なんて理系文系ふくめてほとんどいないよ。
ごくごく僅かな人だけ。
それ以外で考えたまえ。お前らが幹部になれる自信があるならいいけど。
中小は知らんが大手は東大でも幹部になるやつはごく少数なり。
てか年収とは関係なく理系VS文系　学歴喧嘩のスレになっておるな。
まあ年収は勝負ついてるから、そうなって当然か。

>>446
Fランで大手素材とか勝ち組じゃん
んなこと言わず頑張れよ、ゆとり理系って根性ねえなｗｗｗ

引っ越し転勤あたりまえの会社なんて行きたくねーよw

大手メーカーなんてどこも転勤当たり前だろ…
なんで推薦出したんだよ…

>>449
事実なら逆に浮くだろｗ
というか、最初から出世が絶望的。

>>452
1人だけ社内受験のTOEICで200点台とか叩き出しそうだなｗｗ

>>453
やめて(´；ω；｀)

顔文字君が院卒だとしたら、学部卒の高学歴文系社員にタメ口で話されて、
そんな彼らが15年後役職についても自分はずっとヒラのまま…
毎日工場の生産部門で現場の管理、24時間稼動する工場なので夜中でも呼び出し、
そんな生活が待ってるだろうね。

Fラン理系ですら大手に入れるのに必死扱いても中堅以下の文型の人って…

>>456
悲惨だろうね。
俺は早慶以上の文系にしか興味ないけど。

>>455
E〜Dラン学部卒だし高給だしそれもいいかなって思ってる(´・ω・｀)
出世できない過半数の高学歴文系と慰めあうお(´；ω；｀)
給料こっちのほうが高いけど(´；ω；｀)

>>455
土日・祝日・盆・暮れ・正月全部工場は稼動してるしな

ここにいる高学歴文型は内定先どんなん？

>>458
マジレスするが、素材メーカーの文系社員は高学歴限定の少数採用で全員が幹部候補と思っていいよ。
給料も、一生ヒラが確定してる君よりは稼ぐだろう。

三丼不動産

嫉妬見苦しいなｗｗｗ

>>460
理系人気企業ランク上位10傑に入ってるメーカー

>>460
Google

おいらから言わせてもらうと
どの精度の調査なのか、調査方法は妥当なのかといったことを
考えもせず公表してる時点で京大の先生のレベルが分かるんだよなあ。
そんな粗粗なものなのに小さな桁（下二桁）まで計算してる。
馬鹿か。そんなことを気にするやつは誰もおらんのか？



いないか　(´；ω；｀)

おやまぁとんでもねえぇｗさすが高学歴文型様ｗｗｗｗ

>>461
枠はそんなに広くないお文系ヒラも２〜３人はいるはずだお(´；ω；｀)

文系くんが発狂しとるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

製造業だと理系日大と文系早慶が同じくらいの評価

>>464
375を読みなさい　顔色真っ青になるよー

>>468
４６１だけど、うちの叔父が旭硝子のOBなんだよ。
少なくとも１行目はマジ話です。

や…やめろ面接官！やめてくれ！！その文系だけは、その文系だけは落とさないでくれーっ！！

>>471
ごめんな、俺もう働いてるし>>371書いたの俺なんだよ

>>472
いなけりゃいないでいいお(´・ω・｀)
そこらの文系より良い職ついたから(´・ω・｀)

学部卒の高学歴文系
学部卒の高学歴文系
学部卒の高学歴文系


学卒の高学歴、高卒の高学歴なんて実在するの？

>>474訂正

>>371じゃなくて>>381

ユダ！新卒は二度と輝かぬ！！

>>455
301 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2010/08/31(火) 23:43:36
大多数は従業員どまりなのに、大企業の役員に営業出身の文系が多いからって、
その「例外」を一般化して、営業や文系は偉い、と妄信している人間が一定数いる

>>479
横槍だけど営業一筋の役員って少ないよ。
出世組は営業も管理部門も両方経験してる場合が多い。

なんで社会人がこんなスレにいるの？

おれとおまえの戦いは永久に決着がつかないんだ

文系でも法科大学院が頂点だからな
ロー生から馬鹿にされてるよ
「あいつ、学卒で営業だってよ」ってね

>>481
無知が多いなぁと思ったからレスしてみた。
就活時代にこの板には世話になったから、今でも時々見に来てるよ。

Fラン理系の俺なんかに高学歴10ケツ社会人様が数時間も熱心になってくれてうれしいお(´；ω；｀)

>>466
調査がアテにならないことは指摘してるだろ

>>485
捨て台詞だけが一人前になっていく人生は空しいと思うよ

精神や肉体をすり減らすしか能がない学卒文系や高卒が
「大企業役員には文系が多い」「イチロー・松井だって高卒だ」「政治家も文系が多い」
と例外中の例外を自己に投影して現実逃避してくれるおかげで、
ちゃんと勉強した理系や資格が必要な文系専門職が知識を売りにして、
学卒文系や高卒より高い所得と地位を手にいれているわけだ

滑稽なもんだね

言っちゃ悪いが学卒理系もクソ

理系院卒・6年制学部卒＞＞＞理系学卒＞文系学卒

くらいだな

>>483
文系の頂点は東大法卒→学士で東大助手採用と思われる。
ローはコストパフォーマンスとリスクを考えると危険って思う人も多い。
法曹を志す者なら避けて通れないけどね。

クソでも何でも就職できれば勝ちだよね(´；ω；｀)
中堅、中小、子会社文系ェ・・・

>>491
お前リアルで学卒だろ？ｗ
学士助手なんてとっくに廃止されてるよ
学士助手に代わったのは、ロー卒から助教な
文系でも頂点は院卒なんだよなぁ・・・
10年前の高卒と今の学卒ってどっちが優秀なの？

学卒理系で営業職とか悲惨だよな

ぶんけいの学歴はもはやぷよぷよの脂肪にすぎん！

>>493
へぇ。俺は都内の某大学の学部卒だよ。
文系で院に行くのはリスクが高いし、研究へのモチベーションも無かった。

そっちはどこの大学？

>>496
やっぱ低学歴かぁ
学卒や高卒のくせに無理するなよ

文系で院とか志望フラグだろ…
２年前就職できなかったか社会に出るのが怖かった口か？

営業と聞いて、外回り飛び込み営業とか家電量販店での宣伝しか想像できないってちょっと痛い

>>497
で、どこの大学？

俺は都内の某大学のM2

>>498
だよな。
文院卒は社会不適合者が多いって聞くしな。

学卒理系で公務員だけど、字が下手って怒られて最近ペン字習ってる。

高卒いわく大学は就職できなかった負け組みがいくところ
学卒いわく大学院は就職できなかった負け組みがいくところ

なのに、実社会では高学歴の方が地位が高いのはなんでだろうね

>>501
もちろん東大か東工大だよね？

学卒理系が営業をするようになったので文系くん(笑)はニートだらけになりました。

低学歴の常套句だろ
「進学するのは就職できなかった奴」

文系出身の幹部に院卒が少ないのは何でだろうね？

たとえ内定をくれといってもおれは拒まん
いってくれ友の言葉としてきこう

ま〜た「幹部」の話か
幹部だとかスポーツ選手みたく、例外中の例外の話はいいよ
文系学卒の大多数は販売員や事務員で、従業員どまりなんだから
スポーツ選手になれる高卒もほとんどいません。

理系の価値観を文系に当てはめてもねぇ
文系の院だと、修士なら企業に応募できるがかなり採用されにくい。
博士はそもそも応募すら不可能。

修士の方が採用されやすい理系とは事情が異なる

>>510
で、院卒が少ないのはなんでだと思う？

高卒
販売員

この2語を多用してる奴は滋賀大学既卒のニートですｗｗｗｗｗ

文系の大学院進学者で一番多いのは法科大学院進学者だろう

>>511
理系と文系を同列に見てる文系院生ってアホだよね…
あ、だから修士に行ったのか

文系大学を選べ！
そこがきさまの死に場所だ！！

文系院卒の評価はともかく文系学卒と高卒が馬鹿なのは事実

>>515
日本語でおｋ


>>516
つまらないよあんた
まぁＢ級以下の大学の文系は確かに一流企業就職は厳しい

文系のとりえ=声がでかい

駅でよく見かける大声で駅員をどなりつけているDQNおっさんは文系ばかり。

>>517
修士行っちゃったんだねかわいそうに…
判断ミスって怖いねー

>>510=>>517=いつぞやの公務員厨=滋賀大既卒ｗｗｗ

文系はいらん
理系の推薦をかけてもらおう…

文系…
その狂気にゆがんだ顔
きさまは断じてANTではない！！

文系の院卒って意味あるの？

例外の話はともかく、文系の大多数は、販売員と事務員だし、高卒の大多数は、現業職だ
事務でも、高度な事務、たとえば法律事務を業とする弁護士は、専門職に分類されており、
事務員には分類されていないから、要するに事務員というのは「単純な事務処理」に従事している者のことだ
文系の‘大多数’は「単純な事務処理」や「販売活動」に従事しており、政治家でも大企業役員でもない

>>524
法科大学院でもなけりゃねぇよ！
言わせんな恥ずかしい

文系にはMBAがあるじゃないかw

>>525
君が滋賀大既卒なのはもうバレてるよ

理系＞体育会系＞文系

・アメリカの職業別時給（中央値）
全職業平均：$15.95　数理科学職：$35.05　建築技術職：$33.07
法律職　 　 ：$35.59　教育職　 　 ：$21.74　医療職　 　 ：$27.74
事務職　 　 ：$14.62　販売職　 　 ：$11.51　生産労務職：$14.41
出典：May 2009 National Occupational Employment and Wage Estimates

日本もアメリカみたく賃金で数倍の差をつければいい
文系学卒≒事務員・販売員なんて蛆虫未満だ

>>1のデータが粗雑かもしれないことはわかった
でも>>1のデータを覆すような統計データが一切出てこないのはなんでだ？

>>531
出身大学学部・年収を回答する人が非常に少ないから

事務職って人事とか経理とか総務？

>>532
その根拠は？

>>531
はい！先生。
それは覆すデータがないからだと思います。
なぜ文系の方が良いと思われてたかというと
これまで文系の方々が、根拠がないのに雰囲気で文系の方が給料いいと
言ってたから。
これは、ここの文系の方々のレス内容からも推察できます。

>>534
1のデータサンプル数からして、日本の労働人口を考えればとても実態を反映していないレベル
キャリコネとかいうサイトに年収とかを公開している人間の平均に過ぎない。

それとは別に、例えば文系といっても東大から有象無象のFランまであり、
それに伴って年収の分布幅が大きすぎるので、全体平均はこの場合あまり意味を成さない。

＞根拠がないのに雰囲気で文系の方が給料いいと

いや根拠はあったぞ
大企業役員やら政治家やらに文系が多い、よって文系の勝ちだとｗ

>>537
滋賀大君はいつになったら働くの？

>>535
理系に人気のある企業群より文系に人気のある企業群の方が高給だからだと思う

中央値、平均、分散等がないと意味のないしろものだよ。京大の教授殿。
とはいいつつも大小関係だけは当たってると思う。よくやったな京大教授殿

サンプルをもっともっと増やして、そのグラフ分布を公開すりゃよかったのになあ
平均じゃあね。。

>>540
年収とか出身学部とかの個人情報を
怪しげな調査のためにわざわざ公表する人間なんてそう多くねーだろｗ

>>539

>>1のデータが粗雑かもしれないことはわかった
でも>>1のデータを覆すような統計データが一切出てこないのはなんでだ？

というのが>>531の問い

お前はその問いに

理系に人気のある企業群より文系に人気のある企業群の方が高給だからだと思う

と答えてるんだよ。
言語能力や問題解決能力やコミュニーション能力ないのか？
質問の答えになってないよ。

文系って、国語能力低いと思う。

国語のセンター平均点が理系＞文系だからな

>>540
サンプル数を増やせばいいというのであれば統計学はいらないんだが…

>>542
＞なぜ文系の方が良いと思われてたかというと

コミュ障はどう見ても>>542な件

>>547
おまえよくバカって言われるだろ？ｗｗｗ

>>548
バカな君に解説すると、>>535は明らかに>>542の「なぜ文系の方が良いと思われてたか」の部分へのレス。

そもそもいきなり他人に喧嘩腰で絡んでる時点で立派なコミュ障です

文系のほうが収入がいいって言うソースまだ？

>>551
正確な調査など誰もしてないし、
勤務先・年齢・学歴といった要素の影響も大きいのでケースバイケース。
これがＦＡ

＞いや根拠はあったぞ
＞大企業役員やら政治家やらに文系が多い、よって文系の勝ちだとｗ

こういう一部例外的な事実で文系が勝ちとかいってる時点でアホかと思う。
どれくらいの人間がその地位にいけるか考えろ。

平均なんかより確率で論じるべき。

平均なんかより確率で論じるべき。

就職板なんだから
学歴より就職先と部門さらせよ

平均値でも中央値でも理系の方が上なのは間違いない

>>554
学歴も重要

>>556
東大ニートとかか？ｗ

論法が正に滋賀大君そのものだなｗｗｗｗｗｗ
前は公務員平均＞＞＞民間平均とか言って、高学歴層からの失笑を買ってたなｗ

Aラン研究

学歴は極めて重要だろう
理系でも学卒は大半が、SE/PG・事務員・販売員・土木技術者だ
逆に文系でも院進学者には法科大学院進学者が多いから法曹になっているものも多いだろう

>>560
君は滋賀大院卒の無職ね

>>558
高学歴ほど民間企業は少ない
俺の大学（慶応法学部）なんかローいかない奴らはリアルで民間企業で営業やってるんだぜ

学歴とか学生の間だけ
大学でどこ高校出身でスゲーとかショベーとか言っているレベルｗ

社会に出れば実力だけがものを言う
実力の無い奴の学歴とか屁のツッパリにもならんｗｗｗ

>>562
滋賀大詐称乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大半がそうだと立証すれば、それが中央値といえるから、
集団同士を同一の基準（中央値）での比較することができる
>>563
学歴と資格の方が重要

>>563
暴れてる理系の人たちは社会に出てないでしょ

>>562
法学部ほど低学歴（学部卒）を馬鹿にする学部も珍しいよね

>>565
でも滋賀でしょｗｗｗｗ

>>562
マジで滋賀大だなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員は諦めたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く社会に出てるってようは低学歴だってことでしょ
それが自慢になるのかぁ
エリート層が何歳くらいから定職につきはじめるのか考えてごらんよ
たとえば医者、弁護士、学者とかさ。技術者だって高専・学卒と修士じゃ扱いが違うよ

>>566
今年からTOPIX100に入ってる企業で働いてるわｗ
おじさんでごめんねｗ

>>571
奇遇だな。俺もだ

同じ会社で働いていても博士の研究者と修士の技術者と、
学卒の営業と高卒の工員じゃ雲泥の差

>>570
滋賀大君、20代後半で院に入り直したの？ｗｗｗｗｗｗｗ

内定決まったにも関らず今だ学歴引きずってる人って
就活上手くいかなかったんだろうなって邪推してしまう。

>>573
修士卒で上流設計の俺は格上ってこったｗ
お褒にあずかり光栄ですｗ

学歴が関係ないのは、学を必要とされていない底辺職だけだろ
医者の世界では博士じゃないと出世できないし、
弁護士も出身大学院で序列化されている
学者の世界で学歴がものいうのはいうまでもないし、
技術者だって高専・学卒と院卒は同じ扱いされない

イングランドリーグ2部のクラブへ移籍する阿部ゆうき選手の年俸は1億円越えか…

今からサッカー習ってもいいよ……ね？

博士の行く末を知らないんだな

滋賀大君の特徴＝同じ言葉を繰り返す

>>576
そうそう
日本人はなぜか勤務先だけを答えて、職業（職種）を答えない傾向にあるが、
重要なのは勤務先より職業（職種）でしょ
同じ会社で働いてても技術者は首切られにくいし、社会的地位も高い
逆に営業や工員なんてほいほい切られるぜ

入ってしまえば皆同じ立ち位置からスタートなのに…

>>578
勉強なんて才能がない奴が最低限やるものだから
自分に才能があると思うならやればいいんじゃね？

ただ後悔も人のせいにもするなよ

法曹は新試験に移行してそんなに経っていないのに大学院で序列化なんてできるの？

滋賀大君のボキャブラリーリスト

営業
学卒
高卒
工員
販売員

使えない技術者は事務職に流配されるw

本スレの元データに関して
もう少し詳しいデータ結果がかいてあったぞ。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2010/100824_1.htm

このスレにいる文系理系の人間をサンプルとして将来の年収比較をしたら
同じような結果になるだろうな。

このスレにいる文系は年収0wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

インターネットアンケートなんて参考になんねーよ

そう思いたいよね

うだうだ文系のほうが上とか役員がとか、くだらんこと言わんと
覆すデータを曝せよ。そしたらそれちゃんと見てやるからさ。

結局今いろいろ理系を一生懸命叩いてるけど
そこのお前、理系の年収に勝てない可能性が大なんだよ？

君たち文系しかも高学歴の方が自信ありげに出したデータなんですが。
参考にならないってw
理系から言わせてもらうけど、お前ら文系が今話してる内容もその程度なんだよ？

裸の王様。
接待でも、裸踊りの王様。

お前ら今、不安になってるんだろ？今までずっと何となく文系が勝ちだとか思ってたから。


その不安を払拭する手は一つ。



政治家はとか、社長はとか断片的な事実ではなく、データなんだよデータ。

新着 252件

お前ら必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏ｗｗｗｗｗｗｗｗ終ｗｗｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗぞｗｗｗｗｗ

爆発力のある文系
手堅く稼ぐ理系

結論はこれで。

ベトナム人としてはじめてのフィールズ賞受賞者

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A6

日本最後のフィールズ賞受賞者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%87%8D%E6%96%87

フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク

Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky

Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, (特別表彰 Wiles)

Princeton　5
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten、Tao

Moscow　4
Novikov、Margulis、Drinfeld、Okounkov

Chicago　2
Cohen、Thompson

Berkeley　2
Thurston、Yau

子供は理系の大学に入れよう。
もしくは高専だな。

高専はないな
高専から大学への編入ならあり

高専→東大編入が最強だな。

587のデータがとどめをさしたようだね。文系がまったく発言しなくなった
昔の景気がよかった時代なら文系も十分くってけたろうけど、これからは理系優位にシフトし
続けるだろう。会社に入った後もね。

>>587
>第1に、難易度Aの大学出身者ほど、高い人的資本が求められる仕事に就いており、数学学習が効果的に機能していることが示された。

意味ワカンネ。この調査でなんでこんなことが言えるの？
なんで数学？難関大学への入試なら数学以外だってムズカシイし、数学苦手でも他でフォローできるし
数学の勉強時間でもアンケートしたのか？

で、サンプルはどれだけ実態を正確に反映するよう採取したんだろうか？
母集団は？抽出方法は？
インターネットアンケートでどれだけ真実の回答が得られたのだろうか？

>>601
ﾋﾝﾄ：相手にされてない

文系に相手にされてない≠文系の年収が上

>>604
ケースバイケース
高学歴文系は一流企業にわんさか就職している

>>605
そりゃあ、一握りの上の方はそうかもな。
でも、平均したら……ってことだ。

>>606
その一握りに入ってる俺には関係ない話ってことだｗ

>>607
だったら、なんでこんなスレで応戦してるんだよw
発言と行動が一致してないんだよw

>>607
こんなとこいたら堕ちるぞ

>>608
それは君が「応戦」とやらに怯えてるからそう見えるのでは？
俺は自分の考えを述べただけだけどｗ
まぁ低偏差値大学の文系相手に必死になってろってこった。

>>610
本当に関係ないと思ってるなら、そもそもスレを開いて考えを述べようなんて
思わねえよw

>>611
上がってるスレを覗くことがそんなにおかしいかな？
しかし君、ずっとこのスレに張り付いてるの？
せっかくの夏休みなのにｶﾜｲｿｽ（´：ω；｀）

>>612
俺が書き込んだのは、>>606が最初だがw

おちょくるとどんどん火病していくんだな


606 ：就職戦線異状名無しさん：2010/09/02(木) 22:47:18
>>605
そりゃあ、一握りの上の方はそうかもな。
でも、平均したら……ってことだ。


608 ：就職戦線異状名無しさん：2010/09/02(木) 22:50:35
>>607
だったら、なんでこんなスレで応戦してるんだよw
発言と行動が一致してないんだよw


611 ：就職戦線異状名無しさん：2010/09/02(木) 22:58:23
>>610
本当に関係ないと思ってるなら、そもそもスレを開いて考えを述べようなんて
思わねえよw

文系就職する理系だがこのスレの理系のやつがうざいと思うわ

また文系が火消しに必死になってるなｗ
そんで、文系優位のデータか新説は出たのかよ？

↑駅弁乙ｗ

で、理系叩くひまがあったら
はやく文けい優位のデータ出せよ

>>618
滋賀大既卒は早くハロワで職見つけろよｗ

お前このスレで滋賀大滋賀大連呼してるけど何がしたいんだかよく分からんよ。

このスレ見てるやつ、文系理系関係なく、みんなこう思ってるよ

「コイツなんなの？滋賀大滋賀大って。。」

結局暴れてるのは駅弁理系の既卒かｗｗｗｗ

文系だけど将来年収１本超えるから争いの結果なんてどうでも良いんだけどさ、
このスレの自称高学歴文系ってやたらと駅弁敵視してるの何で？ｗ
もしかして駅弁すれすれの低脳大学出身か？
それだったら心配だよな〜

http://news.livedoor.com/article/detail/4969026/

以下　抜粋

この手の調査や賃金統計は賃金カーブの低下を反映しておらず今の2,30代には当てはまらないことが多いのだが、
実際の現場感覚からすると、本調査の通り明らかに理系の方が高い。
一般的にいって、労働市場における人材価値が理系の方が高いからだ。


まず、採用段階で差が出る。
僕の経験でいえば、2000年前後の氷河期の底で、早慶とか東大の文系学生が内定貰えずに
四苦八苦している横で、あまり聞いたことのない地方大学の理系修士が二日で内定貰っていたのが印象に残っている

企業が不況になって採用数を減らす場合、まず営業や管理部門等の事務部門 から減らす。
さらに言うと、多くの場合、リストラの際も企業は同じスタンスをとるので技術系の方がサバイバルできる可能性は高い。

経営上の都合で特定の事業丸ごとリストラなんてこともあるにはあるが、そういう場合でもたいてい技術者は再就職しているものだ。
（ちなみに、一番悲惨なのはコスト部門かつガラパゴス化している可能性の高い事務系
ガラパゴス化している可能性の高い事務系）
理系出身の事務部門や営業部門志願者は毎年一定数いて内定者もいるが、逆はありえない。
転職時も「技術系のキャリアを活かしつつ営業やコンサル」というのは認められる、
というか大歓迎されるが、逆はない。

ついでに、有名な「文系の方が生涯賃金5000万円高かった」説だが、
あれは90年代に、ある大学のＯＢを調査したもので、全世代からの回答を積み上げて生涯賃金を試算している。


「文系50代の平均が1600万超」という数字を見れば、この国立大学がどこで、ＯＢがどういう業種に就いているのかはだいたい想像がつく。
恐らく大学は東大、メジャーな就職先は都銀だろう。
よって、この調査結果を引用するのであれば、正確には


「昔の都銀マンはメーカーより給料が高かった」
「昔の東大出身者は文系の方が理系より稼げた」
というべきだ。

そもそもメガバンクの給料は3割くらい下がって普通の会社になっているので、今はそこまでの格差は無い

文系のメリットを探すのがいよいよ難しくなってきたよw

いつまでも　む　か　し　の　げ　ん　そ　う　で　は。。。。。。

「学生時代楽して高級な文系♪」とか抜かしていたのが、「学生時代苦労するが
高級な理系と、学生時代楽して薄給な文系」となっただけだろ。

極めて自然で、あるべき姿じゃないか。

で、自信に満ちあふれた文系よ

はやく反論できるデータを上げろ！

このままだと完全に負けだよ

駅弁スキーさんのソース込みの反論まだー？
滋賀大のウンコ文系院卒でもいいよ？

理系諸君！
なんか退屈じゃね？
文系よわすぎる。

今後の日本は弱小文系ではなく理系の主導のもと動いていく。わかったな？

いやなら20世紀の風説にしがみついとけ

これが21世紀の現実

理系は昔から高かったよ
ただ最近は余計文系の収入が減ったから露わになっただけ

俺は文系だけど、別に理系のほうが年収高くてもいいよｗ
ただこの調査は糞だろって話だ

早稲田大学大学院　国際情報通信研究科に行けば進路広がるかな？

資格という肩書きだけが頼りだった文系卒についてこの雑誌を読むと
今度は弁護士や会計士ともどもますます収入崩壊が進むと思う。


特集：
行政書士「苦悩」と「限界」
--------------------------------------------------------------------------------
特集：
全国４万人
行政書士の「仕事」と「カネ」
本誌特集班

かつては地味な資格というイメージがあったが、テレビドラマや資格ブームに乗って、近年、受験者倍増の行政書士。
「頼れる街の法律家」がキャッチフレーズだが、実際に彼らを取り巻く環境は決して明るいものではない――。
--------------------------------------------------------------------------------
特集：
「行政書士」ＶＳ.
「弁護士・司法書士」の職域戦争
コンサルタント　宮賢二郎

行政書士の仕事は多岐にわたる。しかし、法律に基づく仕事だけに、法律の解釈によっては様々なトラブルが生じる。
弁護士や行政書士など他の「サムライ業」と業務分野においての?縄張り争い?も絶えない。
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/200903.shtml

おまえら調査者の西村和雄ってしらんのかな？
論じるのも馬鹿らしくなるぞ

>>635
悪名高いのか？

著者に因縁付け開始してないでさ、文系が勝つソースは出せないの？
ってか他の人も理系勝ちの記事書いてるんだし無駄な工作だと思うぞ

勝ちとか負けとかどうでもいいわ

俺が一本越えればそれでいい

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

蚊系ｄｑｎが喜んで貼ってる大学比較に、ｄｑｎのｄｑｎたる由縁が出ている。
一校当たりにすると統計的にまったく意味をなさないほどサンプルが少ない。
そんなデータでも、都合がよければ貼るのが文系ｄｑn。

西村をバカにするのもいいが、少なくとも西村の統計検定力に達してからものをいえ。
文系ｄｑｎ野郎どもがｗ

>>641
お前ももうちょっとサンプリングの勉強してからモノを言え

昔出た文系のが生涯年収高いとか言う記事見て文系大学行ったのになんだこの仕打ちは

政府高官になれば理系メーカーなんか足元にも及ばない給料だよ
東大文一を出とく必要があるけど　そこまでの頭が無いなら理系だな

>>641
サンプル数でいえば今回のほうがはるかに少ないが

【話題】就職するには圧倒的に理系の方が有利だ 理系の方が年収高いというのは常識だ

京都大学や同志社大学などの調査で、理系学部出身者の方が文系学部出身者よりも
100万円近く年収が高いという結果が出た。理系の方が就職や転職の際に有利だと見られており、
「就職を考えると理系の方がお勧め」とまでいう専門家もいる。

2010年8月24日、京大経済研究所の西村和彦・特任教授らが「理系学部出身者と
文系学部出身者の平均年収の比較調査」結果を発表した。

調査は08年6月にネット上で実施。20代から60代まで1632人の回答を分析した。
文系学部出身者の平均年収が583万円だったのに対し、理系学部出身者は681万円。
理系の方が文系より100万円近く高いという結果が出た。

年齢別でみると25歳では文系（306万円）と理系（366万円）はまだ60万円しか開きはないが、
年齢が上がるにつれ差が拡大。45歳で100万円以上の差、60歳では文系720万円で
理系が889万円と約170万円もの開きがある。

西村教授はJ-CASTニュースに対し、「理系は専門知識を持っている分、つぶしが効く。
転職のときも給与が下がりにくいといったことが影響しているのでは」と話す。

同様の結果は他の調査からも出ている。人材サービスサイト「キャリコネ」（運営・グローバルウェイ）が
09年に約2000名の登録者を対象に行った調査でも、平均年収で理系学部出身者（639万円）が
文系学部出身者（551万円）を上回った。学部別でみると最も高いのが工学部（661万円）で、
その次が理学部（616万円）、法学部（615万円）。一番低いのが文学部で409万円だった。

『若者はなぜ3年で辞めるのか? 』などの著書がある人事コンサルタント・城繁幸さんも、
「理系の方が年収高いというのは全くその通り」と語る。

城さんによると「理系の方が労働市場で競争力が高い」。日本を代表する企業と言えばトヨタやソニーといった製造業が中心となる。
そうした企業には終身雇用や年功序列などの安定した椅子が残っていることが多いが、
就職するには圧倒的に理系の方が有利だという。
http://www.j-cast.com/2010/09/03074566.html

「2000年前後の就職氷河期では、早慶や東大の文系学生が全然就職できないのに、
地方から教授の推薦状を持って出てきた『何とか工業大学』の学生が2〜3日で
ソニーとかに内定を貰っていました。特に国立大学が強いですね」

例えば、2000年前後に早稲田の政治経済学部を卒業した人の場合。
大手企業から内定を貰えずにベンチャー企業に就職した人の30歳現在の年収は「300〜400万円」。

一方、地方の国立工業大学を出て、ソニーやシャープに就職した人は30歳で約700万円。
部品メーカーでも600万円ほどの年収になるという。

「理系は『技術』という形で企業が欲しがるものを持っているわけです。
文系の学生は、自分でしっかり考えないといけないということでしょうね」

城さんは8月25日のブログでも同様のことを指摘。企業が採用人数を減らす際は、
営業・管理部門から減らしていくこと、また、理系出身の営業や事務はいるが、
その逆はありえないといった理由をあげ、「手に技術の付く理系の方が就職を考えると
おススメである」とまで書いている。

京大の調査結果はネット上でも話題になり、2ちゃんねるやツイッターには
「理系は管理職になれなくても、駅弁大学で600近く保証っぽいね」と納得するものや、
「男の方が年収高いから、男女混ぜると男が多い理系の方が高めになる」といった見方が寄せられた。

理系優位説に異を唱える人もいる。ジャーナリストの団藤保晴さんはオピニオンサイト「BLOGOS」に
「『理系が文系より高給』京大さん、それは無茶」（8月25日付け）という反論記事を投稿している。

人事院の09年民間給与実態調査では、「事務課長」「支店長」などの文系職種の方が「技術課長」などの
理系職種よりも全般的に給与が高い。これが京大の調査結果と相容れないとし、「きちんとした公的な調査があるのに
インターネット調査に頼るのは無茶、無謀」と主張している。

しかしコメント欄には「理系出身の支店長だっているし、全然比較になってない」といった指摘も書き込まれている。

右肩下がりの日本経済

水谷研治／著

発行年月
1996年06月

本の内容

破綻か、再生か、超借金国のとるべき英断がここにある。日本繁栄の危機を見据えた直言の書。

目次
第１章　鈍化する経済成長
第２章　低い水準からの緩やかな回復
第３章　右肩下がりへの転換
第４章　異常に高い経済水準
第５章　財政政策の光と影
第６章　「拡大不均衡」から「縮小均衡」へ
第７章　高齢化の恐怖
第８章　迫られる企業経営の見直し
第９章　必要な生活態度の改革
第１０章　日本経済の再発展に向けて

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101338979/subno/

平均よりも自分の内定先の年収が全てだけどね

んー。
理系のほうが年収高くても別にいいとおもうけどね。
学生時代は明らかに彼らのほうが頑張っている。
なのに、卒業してから、文系の方が給料高いって意味不明な世の中でしょ。
というか頑張った分、スキルがつくはずなので、そのスキルの差が大きいのでしょ。

まぁ正直理系の平均とか文系の平均とかで言い争うのは変だ。
大事なのは自分の年収だし。

文系には文学部といった就職先に全く役にたたないであろう学部が多い。
法学部で得た知識は法律家にならないと発揮できないし、銀行やメーカーでは全く役に立たない。
そういう学部の窓口をもっと減らして理系の窓口を増やしたほうが国のためになるよ。

文系の給与が低いってそりゃそうでしょ。
理系の仕事は理系しかできない。
文系の仕事は理系でもできる。
だから、文系は供給過多になってしまう。

理学部も直接的には役にたたないもの結構あるよ。

これからの時代、イノベーションに直接関与できない職種は
給与の下がり方が激しくなるから当然の結果に見えるが・・・

>>652
そりゃそうだけど、数の問題があるとおもうね。
文系学部なんてほとんど役に立たないから・・・。

理系が文系に知識を得ようとする⇒暗記するだけ
文系が理系の知識を得ようとする⇒算数から始めないといけない

文系の育成は楽だが理系の育成は一朝一夕にはいかない

理系の勉強も役に立たないとは言うが
数学とか物理は使うもんなー

文系は大学で勉強してこなかったんだから当然だろ

天文学とか地学とかは就職しても使い道があまりない。
社会には必要だとは思うけどね。

文系なんていらないだろう。
文系が使えるなら、海外でも物を売れるはずだ。

日本の技術力が高いことは世界でも認めているが、日本の販売力が高いなどとは
聞いたことがない。

文系は大学で勉強するっても、英語とか宅建とか簿記とかの資格くらい
で、それこそ社会で差がつかない。
大学の講義は教養にしかならないしな。

>>651
>だから、文系は供給過多になってしまう。
大馬鹿だな、供給過多かどうかは需要と供給の関係で決まるんだろうが

だから需要自体元から無かったねって話が上で出てるだろ…

>>662
どこで？

どこっていうか就職率見ればわかるなすまん
でもそれは理系が文系の仕事も出来るからじゃないけどな

>>658
日本が資源国だったら地学は状況違ったんだろうけどなw

資源たって海の底ではなｗ
地学より、船とか海とかの方が重要だ。

>>659
文系を廃止したら今より販売が伸びるのか？
更に下がる可能性だってあるわけだが…

また駅弁理系かｗ

怖いのはこれは就職した奴の平均だということだ
無職になった奴入れると文学部とかえらいことになるだろうな

文系卒・理系卒の平均なのに無職入ってないのかよ

>>667
そうそう

>>669
×就職した奴の平均
○キャリコネというサイトで年収公開した2000人の平均

>>672
しかも自己申告

まぁＡラン企業に行けば文理問わず40歳で1000万は堅いっすよ
Ａラン上位なら更にその1.5倍。

【就職偏差値ランキング】
　75 日本銀行(総合職)
　74
　73 JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) ﾏｯｷﾝｾﾞｰ GS
　72 MRI ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ BCG
　71 ﾌｼﾞTV 三井不 NRI(ｺﾝｻﾙ) DIR(ﾘｻｰﾁ) ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ JPﾓﾙｶﾞﾝ
　　　ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ
　70 東電 JR東海 日ﾃﾚ 講談社 三菱商事 三菱地所 野村證券(IB/ﾘｻｰﾁ)
　　　日興citi DI ﾘｰﾏﾝ UBS
　69 JR東 TBS 小学館 三井物産 日本郵船 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ(戦)
　　　P&G(ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)
　68 関電 東京ｶﾞｽ JR西 ﾒﾄﾛ NHK 読売新聞 集英社 共同通信
　　　住友商事 商船三井 任天堂 JBIC DBJ
　67 ﾃﾚ朝 電通 時事通信 新潮社 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ 富士ﾌｲﾙﾑ 味の素 新日鐵
　　　新日石 ANA NRI(SE) みずほ(GCF/証券) 東証
　66 地方電力 ﾃﾚ東 朝日新聞 毎日新聞 JASRAC 東急不 川崎汽船
　　　JRA 日本ｺｶ 日本ﾘﾊﾞ JFE 旭硝子 本田技研 農中
　65 地方JR 松竹 博報堂 地方局 産経 伊藤忠 東京建物 麒麟麦酒
　　 松下電器 信越 ｿﾆｰME ｷﾔﾉﾝ ﾄﾞｺﾓ 大和SMBC 新生銀(IB)
　64 大ｶﾞｽ 住友不 丸紅 三菱重工 日立 ﾘｺｰ 旭化成 日産 花王
　　 ｻﾝﾄﾘｰ 三井化学 住友化学 JAL NTTﾃﾞｰﾀ 東京海上
　63 P&G(非ﾏｰｹ) 富士ｾﾞﾛ 三菱化学 日東電工 ｼｪﾙ 日本IBM
　　 日本ｈｐ　ｵﾗｸﾙ 三菱UFJ信託
　62 NTT東西 NTTｺﾑ 豊田通商 川崎重工 資生堂 アサヒ 松下電工
　　　信金中金 日本生命 住友信託
　61 ADK 森ﾋﾞﾙ ｼｬｰﾌﾟ 明治製菓 三菱電機 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 三菱東京UFJ
　60 武田薬品 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ﾃﾞﾝｿｰ 住友電工 住友金属 神戸製鋼
　　　富士重工 第一生命 みずほ信託
　59 三菱倉庫 住友倉庫 日立ﾊｲﾃｸ 住友3Ｍ 日清食品 日清製粉 鹿島
　58 地方新聞 清水 大成 ＪＡ共済 中央三井 MS海上 新政府系金融
　 57 三井倉庫 大林 竹中 みずほ(OP) SMBC 損保ｼﾞｬ
　56 JT 野村證券(OP) 商工中金 最上位地銀

64か
そんなに高くないな

>>675
理系だからあんましらんけど電通とかってそんな低いのか？
理系大企業は軒並み推薦枠あるから意外とすっと入れるが
しこしこ何次面接とか繰り返す文系はどこも難しいイメージ

>>674
その手のデータは、同期のトップクラス。

「理系は文系より年収高い」は常識？　就職や転職の際にも有利だ
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC74566&cc=06&nt=00

>>677
日立と住友化学や三井化学が同列になってたりなんかおかしくね

文系は就職厳しくて入社してもリストラの恐怖とかカワイソススギｗ

女がいる環境で働けるなら十分じゃね？W
むっさい男どもと仕事して100万しか変わらんとかやってらんねえわWWW

文理関係なくリストラはある

地方勤務、男ばっかり、作業着、学歴のわりに薄給・・・・・
俺絶対文転しよっ

http://stalker.livedoor.biz/images/0800/5341854f.jpg

おまえらならABどっち？

文系の勝ちってことにしといてもいいから後輩には絶対文系薦めないでくれよ？
馬鹿量産しても国力低下するだけで間接的に被害が来る

文系のほうがリア充多い気がする。
ただ、単に就職先を見つけるという観点では理系のほうが楽そうだね。

>>687
正解
兵隊(理系)はいくらいても困らない。
将校(文系)は優秀な奴が数人いれば充分。

東大文系→高い能力と好待遇がマッチ。戦死確率低

東大理系→高い能力の割に待遇悪い。頑張っても部隊長。所詮、兵隊扱い。戦死確率中

私立理系→兵隊なりの待遇が与えられる。　戦死確率大

私立文系→兵士不適格、不採用→餓死確率大　

文系理系の議論するなら上位下位にカテゴリ分けして議論しないと、意味なし。

東大工学部の三割は文系就職希望者だ。
エンジニアの待遇が悪いことを良く知っている。
能力に見あった待遇を期待するのは当然だ。

最近のクズ大学が文系ばっかだから、そいつらが文系の年収を引き下げてんじゃない？
ソースはなにもないけど
一橋なんかは文系しかないのに年収高いみたいだし

　　　　　　　　　　　　, 　'´￣￣￣￣￣￣`ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::;::::;:;:::;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　 　 　 ｆ:::::::::イィイ／／￣/´￣￣｀¨バ:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 {::::::::::f 　 /　/　　　　　 　 　 　 {:::::::::::::}
　　　　　　　　 Y::::::::}　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ::::::/
　　　　　　　　 /ヽ::/　イ¬─--､　 r--─¬ヾ　 !::/ヽ
　　　　　　　　{ j ﾊ|　　イ¨じフ　 }　{　イでアヾ　 |/ﾊ }
　　　　　　　　 Ｙ 〉{　 　 ｀￣´ノ　 　 ヾ_｀￣´　　 |〈 / 製造業のエリート社員島耕作ですが何か？
　　　　　　　 　 ヽ_,|　　　　　　　 ハ　　　　　　　 |ノ　　　　　出世の秘訣はセックスですね。
　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ,ｲ-､_,-ﾍ　　　　 　 |　　　　　　　　セックスをすればするほど出世します。
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　__　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､　　 '´￣｀¨´￣ ｀`　 ,.ｲ
　　　　　　　 　 　 　 _l　＼　/¨,二二ア 　 ／　|、　　　　　　　　まあ君ら技術者には無縁だろうが。
　　　　　　　　　　　/ ﾊ 　,ノ　/､_＿＿_,／ 　 / ﾄ､
　　　　　　　　　　,/　| /´　ニ二､＼ __　　 ／　 !　＼
　　　　　　　　／/ 　 ﾘ　　r-─-､ヽ Ｖ__／　　 /　　∧ー─--､、＿＿
　,.　‐‐‐─ '´　/　　/　　　 r─┐} |人　　 　 /　　　 ∧
　　　　　　 　 /　　│　　　 |　/ l､リ 　 >､　 /　　　 　 ∧
　　　　　　　/ 　 　 |　　　　| /　し'　／　　Y　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　島耕作（部長島耕作）

早稲田レベルでも、マトモなのは一割以下。
残りは小島よしおと同レベル。
早稲田以下なら高卒と同じ。
だから平均値がさがる。

電通といい、理系は偏差値低い大学でも就職率は安定してるから。
電気会社は糞激務だけど

文系が勝つとか理系が勝つとかはどうでもいい
俺が３０代前半で年収1000万オーバーになれるなら他の文系の奴らがどうなろうが知らん

なんか知らんが、

四工大→電機メーカーは

大丈夫なのに

地底以上の工学部→電機メーカーは

うつ病ドロップアウト率高いな
まあ不本意なところに入ると遅かれ早かれこうなるのかな？

>>695
おいやめろ

理系は兵隊。とくに下位グループ。
戦死することを前提に採用してる。
戦死したら新しい兵隊を補充するだけ。
生き残って戦力になってくれたら儲けもの。

文系はいままで楽チンすぎた。たいした労力も能力もいらない仕事に対して給料貰いすぎ。
適正価格に落ち着こうとしてるだけ。
理系の給料がたかい訳ではない。むしろ労働対価としては安過ぎ。
自分の子供には、理系は薦めない。
文系専門職を薦める。

俺は子供に理系薦めるわ
理系のバックグラウンドがある方が楽しいと思うから

メーカーの技術職は高学歴理系のいくところじゃねーから
俺の親戚は駅弁引率からメーカー技術職だけど、旧帝大卒は辞める奴ガチ多いっていってたな
精神病んで消えてくんだって

文系職と理系職の平均年収だと思ってるのがいるな

>>700
じゃあ高学歴理系はどこいけばいいのよ

>>702
金融
商社
国�T
海外博士
医学部編入
弁理士
外資

アクチュアリは？

低学歴理系は歯車で充分満足だろうけど、
高学歴理系はその才能を充分に発揮できる場所が少ないからストレス溜まるよ。
専門バカになる覚悟がないのなら文系就職をお勧めする。
超エリートグループを除いて文系は賢くないから、本気になれば充分勝負できるよ。
あとは気合いの問題。

法科大学院は？機電なのに先輩がローに逝ってしまった
理系の弁護士なんか需要あるのだろうか・・・

東大工→大手企業エンジニア→旧司法試験合格
だけど、技術の理解できる弁護士は皆無だから、知財訴訟では頼りにされるよ。
クライアント、事務所所長、裁判所から一目置かれる。
技術分野が多岐に渡り常に勉強だけどね。
離婚や借金とか扱うより気分がいい。
知財訴訟の件数が少ないのが苦しいところ。

理系弁護士は弁理士の上位互換のように思えるが
まあ最近は弁護士に飯の種を奪われる士業が増えてるから、弁護士にしといたほうが弁理士よりは安全じゃないか？
弁理士だと近いうちに食えなくなる恐れがある

儲からない→開発費を出せない→技術開発が行われない
→知的財産権の訴訟なんて起きない→弁理士要らない。

弁理士なんて、日本では要らない。そんな時代が来そうだ。

>>709
弁理士の儲けの99％特許申請
無知も程々にしてくれないか？
>>708
あほか？弁護士の99％は文系
わずかにいる理系の弁護士もほとんど学部卒
とてもじゃないけど弁護士が弁理士業務に進出することは不可能だよ
せいぜい金のならない商標出願と意匠出願
税理士とかはやばいけど弁理士は弁護士に侵食される恐れないってことくらい知っとけ

こんどは税理士が弁護士に食われそうだ
税理士業務に弁護士が進出してるらしい
税理士の次は会計士が弁護士に食われるだろう

>>707
年収はどれくらいですか？何年くらいで合格しましたか？

>>709
弁理士が要らない時代か・・・・
それは日本で特許出願が消えたとき
つまり特許庁が消えたとき
つまり日本の国が破綻して消えたときかな

>>710

特許申請も日本では減ってきそうな流れなわけだが……

>>714
国際業務は増えてるよ＾＾
外内増えてる＾＾
国内出願だけしている弁理士は死亡確定だが

海外の案件は海外に流れると思うぞ。わりと本気で。

>>716
流れるとかそういうものではない
特許業界について知らないのに知ったかぶりするのはやめましょうね

特許って国ごとに申請するんじゃないの？

>>718

基本的にはそうだよ。だから、流れると言う表現を……。そもそも特許権を侵害したからって軍事侵攻をするわけでもないんだから……。

>>718
>>719
ハァ？何が言いたいの？

>>703
金融←激務杉
商社←激務杉
国�T←薄給激務杉
海外博士←その後ニート？
医学部編入←一人前の医者になるのは30中盤ジャン
弁理士←大金稼げるのって一部でしょ
外資←ノイローゼになるわ

却下
次

会計士

>>721
高学歴は激務じゃなきゃ物足りないんだよ

会計士は地雷だよ
２５過ぎればどこも雇わないくせに実務経験が登録に必要
まだロースクールのほうがマシ

税理士と会計士はやめとけ、マジで終わってる

金融商社の激務と高学歴の求める激務とは違うよ
国�Tの激務は高学歴の求めるものかもしれないけど給料安いし

大手メーカーならまぁまぁ給料いいでしょ？
夢も希望もないけど

メーカー技術職になる高学歴理系は消える確率高いのは事実だな

消えて何するの？やっぱり弁理士？

商社って激務だけど、元々体力ある奴が居るからケロっとしてるよね。

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の14％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　318666円×12ヶ月＝3823992円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝550000円

年収　7249328円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

>>730
マジそれ？どこの大学職員？
俺そこ行くわｗ

都心の大学なら大体どこでもいいが
倍率500倍以上だからまず採用されん

メーカーに入ってしまった場合
そこから逃げ出すに方法って弁理士以外になんかないの？

>>725
夜中までアホな議員のために国会答弁の作文を書くのが、高学歴の求める激務なのかよｗ

・アメリカの職業別時給（中央値）
全職業平均：$15.95　数理科学職：$35.05　建築技術職：$33.07
法律職　 　 ：$35.59　教育職　 　 ：$21.74　医療職　 　 ：$27.74
事務職　 　 ：$14.62　販売職　 　 ：$11.51　生産労務職：$14.41
出典：May 2009 National Occupational Employment and Wage Estimates

これを見ると研究者ってすげー高給なんだよね？
なんで日本って研究者を薄給でこき使うの？

>>734
高学歴が求める激務ってどんなのをいうわけ？
研究所に引きこもって昼夜研究とか言うなよｗｗ

精神が健全ならメーカーからうまく脱出できるかも試練が、
たいていはうつ病だの精神を病んでしまうという致命傷を負うからたちが悪い

ある企業とかは、年収５０００万とか６０００万がその企業内での平均らしいんだけどほんとなのかな・・・・

年収５０００万くれたら一生結婚できなくてもいいくらいだわ。

>>738
だからある企業ってどこの企業だ
日系ではないね

>>736
俺が知るかよｗ
国会答弁作るのが高学歴が望むことか？って聞いてんの

ベンチャー系ITとか？

>>739
前にサイトでみたんだけど、電気機器とかだとエスペックってところとか。７０００万くらいだった気がする。

↓これ？7000万どころか700万すらないじゃんｗｗｗ
http://yoikaisha.com/contents/company/6859.html

>>743
見間違えたのかなぁ・・・・・・

武蔵工業の電気電子に通う俺はこれからどうしたらいいんだ・・・・

>>744
つ公認会計士
つ税理士
つ弁理士
つ弁護士
つ司法書士

そんな文系色満載の職業はなんか気が引ける。

>>745
弁理士はFランが資格とっても薄給激務のブラック特許事務所しか入れない
弁護士も同じ
公認会計士も4大監査は学歴採用
税理士司法書士はコネ人脈が必要

もうおとなしくメーカー逝きしかないね

税理士と会計士になるやつは馬鹿だろｗ
どちらも業界が終わってるしｗ
税理士なんかもう消滅フラグたってるし

低学歴理系はメーカー技術職がコスパ最強だよ
だまってメーカーにいきなｗ

最近の会計士の採用は学歴より年齢足きりの要素が大きい
25才が限界だろう、それより年寄りはまず採用されない

メーカーとか
僻地勤務で職場は男ばかり
寮や社宅に強制収容され
給料は微妙、朝も早くから作業着きて
研究やら開発設計なんて名のつく作業
しかもその作業が終わらないと残業
女が恋しくなっても僻地勤務で出会いがない
夜な夜な地元の風俗逝く
そして収容所に帰宅

なんていう拷問？

>>744
東大の院にいけば問題ない

>>750
女と仕事しても鬱陶しいだけだぞ

武蔵工業は中堅私立だろｗそこまでひどい所にいかなくても・・・・ｗ

文系ってかわいそうだな

メーカー勤務のおっさんの嫁で美人ってすげぇー稀なんだよね？
美人は残らず都心に流れる傾向あるからね
だからメーカー勤務のおっさんの嫁の不細工ぶり酷いものだよ
まだ結婚できているやつはいい
最悪なのが出会いなくてそのまま未婚で人生終わらせるやつの多さ
素人道程もすげぇー多い
まるで中国の農村で嫁が見つからない農家のおっさんみたいな状態

低学歴理系は黙ってメーカーエンジニアになれよ
同程度の低学歴に比べれば恵まれてるし文句言うなよ
どーせ低学歴なんだし高望みするなよ

低学歴理系でメーカー技術職以上に恵まれた職業なんかないぞｗ

>>755
お前都内に出たことないだろ？
ブスめっちゃ多いぞｗｗｗ

じゃあ俺はどうすればいいんだよ。
なんで親父はあんなスペック高いんだよ。工業高校卒業なのに年収１０００万とか・・・・
院は修士までしか行かないつもり。

>>757
田舎を知らないだろ
ブスが多いという次元ではなくてブスしかいないｗｗ

引率＝高学歴じゃないからな
学部が旧帝工総計以上じゃないと低学歴だから

工学部院生のメーカー路線脱出ルートが有効なのも高学歴限定だしな

ってか、メーカーってそんなに悪いのか？

武蔵工業程度にとってはこれ以上ない最高の職場だと思うが・・
マジで・・

>>761
このクソ暑い中外回りしている営業よりはましだよなぁ

>>762
メガバンや地銀よりはマシ

>>755
×美人は残らず都内に流れる
○美人は残らずAVに流れる

>>763
武蔵工業だって中堅私立だぞヽ(`Д´ﾒ)ﾉ ﾌﾟﾝｽｶ！
・・・・まあ、受験の大切な時期にメンヘラになった俺も悪かった。
メーカーが悪いような文章が目立ったから聞いてみただけさ。。。
メーカーは俺にとってどうなんだろ・・・・就職後の姿が見えなくて。。
営業っていえば、簡単なイメージがわくんだけど・・・

メーカー技術職はただ言われたことをこなし余計なことを考えないお馬鹿ちゃんのほうがうまく務まるからな
低学歴にはぴったりだな
高学歴は余計なこと考え精神を病むので向かない傾向がある

研究開発なんかは頭使うものじゃないの？
工場で部品組み立てるってならまだしも

ＪＡＸＡとかに就職したい・・・・

>>768
確かに脳内高学歴の滋賀には務まらないだろうな

◆１００％確実に月収８０万円を稼ぐ仕組み

９００億円以上という巨大市場からのデータ応用で月収８０万円

http://2ch.zz.tc/certain
（価格：36,000円）

>>762
お金が欲しい人には向かないだろうね。
そういう人は金融か商社に行ったほうがいい。

だいたい給料がメーカーの1.5倍。その代わり労働時間1.5倍。
土日は接待で潰れるし、長期休暇も無い。

俺みたいに休みが欲しい人間にはメーカーが向く。
家は土地があるので。

金融とか商社つっても業界の上位が特別頭抜けてるだけで
全体としての期待値はメーカーと変わらないんじゃないの？

あと接待で内臓壊すとかもあるし、結局高くつきそう。
酒強くて全然平気とかならいいんだろうけど。

>>774
そりゃ商社って言っても辺境℃田舎でヤクザがらみとか建設会社がらみの商社と名乗る会社は多いし
ピンからキリまであるよ。逆にメーカーも大田区にあるような町工場から大企業まであるだろ
でも同じ学歴が入るレベルの商社金融とメーカーなら前者のほうが圧倒的に待遇がいい

>>773
おまえメーカーに残業ないとか思ってるの？
労働時間はメーカーの1.2倍で、給料は1.8倍ってところだな
土日接待とか極端な話はやめろって

大手商社の場合はそうだな
貰える額は大きいが中堅以下だと時給換算でメーカーより酷い

>>776
中堅以下の商社ってどの辺りよ？高学歴入らないわなｗ

全文系と全理系の比較してるのに学歴に執着してもなー…。
記事よく読め。

というか高学歴でもこんな話が…。氷河期って悲惨だね。

【就活】 東大、早慶も大苦戦・・・「日東駒専」「大東亜帝国」は悲惨
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283823029/l50

>>712
年収７５０万円
エンジニアを続けてもこれくらい、またはこれ以上貰えるだろうけど、エンジニアの扱いに不満があったので今は満足してる。
都心の祖父の家を相続したのと、嫁が高給で資産家の娘なので、金には困らない。
人生に満足すると、ほとんど出費がなくなる。月10万円もかからない。
不満の塊だったエンジニア時代はキャバと風俗で10万円なんて一瞬で消えた。
家があって家族があって仕事があって趣味があってそれだけあれば、充分心が満たされるよ。
あんまりお金にこだわると良いことないよ。

>>779
あぁ薄給弁護士かよ
どう考えても弁理士登録して特許事務所で特許申請してたほうが給料いいよね？
知財訴訟なんて日本ほとんど起こらないから
特許をメインでやってたほうがいいわ
エンジニア出身の弁護士なら高給な特許事務所探せば雇ってくれるよ

弁理士登録している。
知財訴訟の数は少ないが紛争の数はまぁまぁある。
エンジニアの待遇は不満だったけど、エンジニアリング的な話は好きだ。
優秀なエンジニアに逢うのは楽しい。
収入は５年もすれば１０００万円に行くと思う(希望含む)。
平日は都心の生活を楽しんで、週末は妻の親からもらった鎌倉のマンションを拠点にマリンスポーツを楽しむ。鎌倉歴史散歩を楽しむ。
これ以上多くは望んでないんだけど。

まるまる２年間、司法試験に専念してた時は、親からの小遣い２０万円と貯金の崩しで生活してたし、質素な生活が身の丈にあっている。
不相応な高給を貰えば他の大切なものを犠牲にしないといけない。

貧乏な家庭の弁護士って橋本大阪府知事ぐらいしか知らない。
私の知り合い弁護士は皆家が金持ち。

橋本府知事もお会いしたことは無いから、弁護士の家庭って金持だよねって素で思っている。

知財で食えると思わない方がいいよ
知財で有名な弁護士でも知財の仕事は数割程度で
売り上げのために普通に倒産とかやる

本人が一番わかっている。
うちは比較的大きな事務所だから、刑事もやるし民事でも債権回収から知財までワンストップでやりますってのが売り。
法律事務所のデパートみたいなもの。大手企業が経済活動するのに必要な法務関係は一式揃っている。
知財以外の案件は他の弁護士のヘルパーみたいなもんだ。
事務所に居場所があるだけ恵まれている。

>>1は、逆に理系は大学出れば681万円もらえると思ってるのだろうか？

これ、文系の経理とかの首を飛ばしやすいから、理系の給料が高く出ているだけで、
若い人達の生涯で平均的に貰える年収はもっと少ないだろう。

まだNNTな人にはIT業界がオススメ。

IT業界はここ15年ぐらい負け組業界として定着してる。
情報系の学生はSEを避け、
他の理系学生からは落ちこぼれが行く底辺業界と見られ、
文系学生からも「小売・外食・介護よりはマシ」という
滑り止め業界と見られている。

IT業界の頂点であるNTTデータですら
早慶レベルの学生に滑り止め企業として見られていたわけで。

IT業界偏差値60以上の企業でも、
他の業界から見れば偏差値50程度の扱い。

そんな低脳な発想でＩＴ業界来られても会社のお荷物にしかならないから。

無能な新人が１か月かかってやる仕事、俺なら２日な。

俺なら一年な

>>775
俺がそのメーカーの人間だが、残業はだいたい20時間ぐらいだな。
土日は休めるし、年休もちゃんと消化できる。

商社とか金融は酷いぞ。ＭＲが最悪だがｗ

で、お前は土日ちゃんと休めてるか？

>>779
> 家があって家族があって仕事があって趣味があってそれだけあれば、充分心が満たされるよ。

分かる分かる。趣味は大事だな。
俺も最近はお金をほとんど使わなくなった。

入社直後は100万のスピーカーを買ったりとか、50インチを自室に置いたりとかで
色々使ったが、クリエイティブな趣味に手を出すと月10万も使わなくなる。

やはり、趣味はクリエイティブなものに限る。

メーカーの理系って中国人嫁率が異常に高くね？

>>769
頭を使うのもあれば、不真面目さや遊びを使うものもある。

クソマジメにやっても、いいアイディアなんて出ない。
普段から遊んでおかないとダメ。

マジメにやる時代は終わった。そんなのは中国企業の仕事。

>>794
いねえよｗ
というか、どこに中国人がいるんだ？

地方の工場でも行けばいるのか？ま、それ以前にお前らの世代が
家庭をもてる収入の会社に就職できるかが心配だ。

俺の頃は景気が良かったからな。今受けたら落ちるかもなｗ

中国に生産拠点がないメーカーなんてあるのか？

>>797
重工系は中国に拠点がないのが多いな
部品単位では知らんが

>>797
あるだろうけど、設計の人間はあまり工場に行かないからな。
俺の場合、研究開発だからもっと遠い。

中国が嫌なら商社とか絶対無理だと思うがｗ
金融は行くイメージはないな。ただ、休みが少ない。

妹なんだが金融で休みが少なくてかわいそうだ。
話が変わるが、三次妹は萌えないという声があるが、
それは本人の性格と容姿に欠陥があるとしか思えない。
似たような遺伝子だからな。兄に似る。

ブラックボックスにするようなコア技術しか持たないメーカーならありうるけどそんな企業無いかも

一昔前だと大手化学メーカーのおっさんの妻が
ロシア人ということが多かった

理系勝ち組偏差値

70ＧＳ
68マッキンゼー
67その他外資系　日本銀行
66医者　国家一種(行政)
65国家一種　弁護士
64勝ち組弁理士　
63アクセンチュア
62フジテレビジョン　野村総合研究所　三菱総合研究所 公認会計士
61日本テレビ　TBS　テレビ朝日　集英社　小学館　講談社
60三菱商事　日本郵船　三井不動産　新日本製鐵　新日本石油　朝日新聞　テレビ東京
59日本政策投資銀行　野村證券　三井物産　電通　NHK
58毎日放送　朝日放送　テレビ大阪　関西テレビ　日本経済新聞　読売新聞　商船三井
57三菱地所　JR東海　P&G　国際協力銀行　みずほFG　住友商事　共同通信社　博報堂DY
56東京証券取引所　東京電力　任天堂　日本郵政　JR東日本
---------------------------------------------------------------
50一流メーカー研究(ＳＯＮＹ)など
40大手メーカー研究(財閥化学、三菱重工など)
30中堅メーカー研究
20開発
10技術、工場

白人好きのおれにとってはうらやましい限りだ。

医学部も込みなの？スレタイの数字は

理系の全学生の中でも医学部なんてごくわずかなんだから含めたところで変わらん

たしか人口の約0.2％だった気がす。医者

学生の比率で数字出してるわけじゃないよね

医学部って意外に多いだろ
どこの大学でもあるし
>>802
56〜50の間を作ってほしい

研究ってそんなに駄目なんですか？

理系は医師歯科医師薬剤師看護師建築士あたりが平均上げてるのでは
文系女子なんか大方給料安いだろうし
文系で金もらえる仕事は理系資格職よりパイ小さそう

テレビ・放送・新聞はいつまで勝ち組でいられるかね

理系勝ち組偏差値

70ＧＳ
68マッキンゼー
67その他外資系　日本銀行
66医者　国家一種(行政)
65国家一種　弁護士
64勝ち組弁理士　
63アクセンチュア
62フジテレビジョン　野村総合研究所　三菱総合研究所 公認会計士
61日本テレビ　TBS　テレビ朝日　集英社　小学館　講談社
60三菱商事　日本郵船　三井不動産　新日本製鐵　新日本石油　朝日新聞　テレビ東京
59日本政策投資銀行　野村證券　三井物産　電通　NHK
58毎日放送　朝日放送　テレビ大阪　関西テレビ　日本経済新聞　読売新聞　商船三井
57三菱地所　JR東海　P&G　国際協力銀行　みずほFG　住友商事　共同通信社　博報堂DY
56東京証券取引所　東京電力　任天堂　日本郵政　JR東日本
55JAXA　産総研　理研
---------------------------------------------------------------
50都心高給無転勤メーカー研究
49東京高給無転勤メーカー研究
48関東大阪高給無転勤メーカー研究
47関西高給無転勤メーカー研究
46高給有転勤メーカー研究
45地方高給無転勤メーカー研究
======================================================
30薄給メーカー研究
20技術職、開発職、ES、工場、地方公務員技術
10博士課程
0ポス毒

>>810
ハァ？薬剤師なんて製薬は入れなかったら
薄給ドラッグストアか病院くらいしかないぞ
たしか平均年収400万くらい
むしろ引き下げている
看護士も同様

建築士は大手ゼネコンにいないと駄目
アネハさんを忘れたのか？建築士は平均500万くらいで引き下げている

引き上げているのは医者だけだろ
ここであがっている弁理士とか

資格手当てもらってその年収ってことは
他の人はもっと少ないってこと？

>>812
もはや理系じゃないじゃん
つうかメーカー漏れなく平均以下かよ

派遣事務は年収250万くらいだから
女だったら資格職のほうがいいんだろうね

医者が500人に1人って多くね？
公立中250人なら2年に1人は母校から出るってことか

今後アジアのR＆D拠点が中国に移っていくことを考えると
理系として理系から逃げるほうがいいのかもしれない
理系で金融とかは勝ち組かもしれない

>>818
ごめんおまえがどんな底辺這いずり回ってきたか知らんけど
医者なんてそこら中にいるから別に多くもないし、大してすごくもない

研究と開発ってそんなに違うん？

>>820
客観的事実を言ってるだけだ死ね

派遣事務は年収で図れない価値があったんだよ
大した選考もなく正社員では入れないような大手に行ける
都心にあるキレイなオフィスで高学歴のエリート社員と一緒に働いて
責任も叱責もなく簡単な仕事で定時で帰れる
嫌な奴がいたら契約更新せず次の職場に行けるし
派遣でも有名企業のほうが合コン受けもいい
職場のエリートと結婚する人も多かった
今でも派遣板には中小正社員より大手派遣や
大手契約社員のほうがいいって意見をよく見るよ

わかったから中堅私立工学部２年の俺はこれからどうすればいいのか教えろ

>>824
さっさと彼女作って結婚してしまえ
それからメーカー池

再受験して宮廷工学部に行くといいよ

理系というだけで経験人数が5分の1になり
高学歴の場合生涯所得が5000万円減る
そして田舎のブスと結婚して子供は漏れなくブス
そして子供は田舎のヤンキーヤリマンと化する
田舎は教育遅れてるからまともな大学も行けず・・・・・

単身赴任でおけ

セックスしたいだけのまるで猿のようなくだらん人生を歩み
でかいことをしてやろうという志もなく
ただただ平均所得の高い企業を選ぶなんて僕にはできないお・・・

>>827
は？生涯所得が5000万減るとか古臭い眉唾物のデータなんてしらねえよ
あと田舎って県によっては結構美人が居るよ

あと技術職を一緒くたにしてる馬鹿が多いな
どーせ、技術＝設計＝PCとにらめっこ
とか思ってるんだろうな素人が

そんな人ごく僅かです

俺メーカの設計開発内定だけどまさにそうだと思い込んでたわ

技術の中の設計、開発だからな
もちろんPCとにらめっこのものだってあるし

技術＝設計ではない

>>834
もしかして設計の仕事ってCADとか使って製図してるとか思ってない？

受注品の基本設計とかは売り込みとかもするしな

理系技術職から言わせると
金は要らないからもう少し時間にゆとりがほしい

転職しろよ

農家って理系？

>>839
理系学部出身なら商社だろうが小売だろうが理系だ

うちのメーカー（某Ａラン）、事務系より技術系の方が労働環境悪いよ。
事務系部門はサービス残業無いが、技術系はある程度のサービス残業が当たり前になってる。

まあメーカーの場合、待遇は

事務系＞＞＞＞技術系

が常識だから
メーカーの工場行くと、わけわかめなことを叫ぶおっさんの精神病患者がうようよしてるし

そのぶん、同じメーカーなら入社難易度も事務系＞＞＞＞技術系だけどな
しかし管理部門は年食ったらリストラ対象

>>842-843
お前…現業＝技術系じゃないぞ？
もしかして今まで勘違いして文系文系喚いていたのか？

工員は専門知識も技術も必要ないしな。
主に中高卒やドロップアウトした文系で構成されてるから理系は関係ない。

馬鹿だな、工場の精神病患者はほとんど技術系総合職だぞ
設計とか開発とかな
意味不明なことを喚いているおっさんだって旧帝大引率とかだったりするんだぞ

工員は責任がない、定時までしか働かないので病まない

なぜなら俺が元技術系だからよくわかる

設計開発が工場にいるとか
自爆してどうするんだ

>>847
普通にいるんだが
知らないの？

byメーカー社員

まだ働いたこと無いから知らないんだろ

>>847
大手だとまず無いけど中小だとありえるぞ。

製品設計開発は工場におくのが普通だろ
工場で試作したり、製品化するんだから

設計開発の総合職になるぐらいなら、工員になりたいね
組合が手厚く守ってくれるし、見栄さえ捨てれば労働条件は悪くない
少なくとも精神を病むことはない

おおっと自演に入りましたー

製品化はあるかもしれんが設計試作は工場じゃやらんぞｗ
部品もろもろ発注して作ってもらうし

>>852
工場勤務になりたくない、馬鹿にする奴がなぜメーカー技術系になるのか理解不能
そこしか内定が出なかったんだろと勘繰るわ
まあこの程度のやからぐらいしか、このご時勢メーカーのエンジニアにならないってことだな

回り回って自分を叩くとか、いつもの文系の技術系なりすましか…。

>>851
いや普通じゃねーからｗ
工場の近くに研究開発施設を置くことはあるが

>>842
常識じゃねーよ
量産品メーカーの場合は知らんが重電や重工のような受注品メーカーの場合は事務系は弱い

自称技術系としながら技術系を叩く
文系か現業か…どっちだろうな？

逆に工場に事務屋が居ないと思ってるのか？

事務内定の人に言うけど、ここで願望述べても待遇はよくならないよ？
「文系＞＞＞理系」なんて古びたデマに騙されて悔しいのはわかるが、もう落ち着けよ…。

自演乙

プライドだけ糞高い役立たずの技術系総合職は、
現場で心底馬鹿にしていた現業の経験豊富なオヤジに、
まったく歯が立たず、プライドの高さが災いしてうつ病になり病めるのがオチ

特に使えねープライドだけ高いゴミは旧帝大院卒に多いな

工場の近くに設計開発施設がある＝工場で設計開発してると思ってる素人
ころすぞ

>>862
歯が立つって何だ？
何で敵対してるんだよ馬鹿殺すぞ

>>862
技術系総合職は現業の仕事はしねーよｗｗｗｗｗｗｗ
高い金払って雇ってるのに現業と同じ仕事するとか何のための分業だよｗｗｗｗｗ

次はどんな嘘つくんだい？ｗ成りすましクンｗｗｗｗｗｗｗ

>>862とかこのスレにいる自称社会人っていつもボロボロだな
なんで皆社会人語りたがるんだ？

はあ？研究開発ってのはな
、経験豊富で百戦錬磨な現業オヤジの協力がないと成り立たないんだよ？
学歴だけがとりえのプライドだけ高い糞ガキは、
おれらとろくにコミュニケーションが成り立たないから話にならない

学校の机の上のお勉強はできても、将来は引きこもりニートだよな
こういうやつらは

いや、成り立つよ。
成り立たないってどこの業界だよ？
っつーか「おれら」ってなんだよ？
何で句読点が文頭に来てんだよ？縦読みどこだよ？

>>867
いやそれは分かってるけど・・・
お前の話は中身がない、学部3年生でもいえる

ん？そもそも「設計開発」って概念がよく分からんな。
会社によって色々なんだろうけど、うちは研究開発と設計は全く別。
いずれも設計は普通に工場勤務だよ。一部本社もあり。
工場勤務といっても敷地内にあるコンクリートのビルの中だけどね。

研究所は工場に隣接している。組織はまったく別。

>>868
いや、造船とか重工業は熟練した溶接職人が必要となるよ
ただしごく少数で十分だけどｗ

まぁ現業をまとめる仕事はしますよ

設計といって量産品か受注品かでもだいぶ違いがあるシナ

>>867
会社による、私の勤めているところははそういう会社じゃないです

>>857
まさにその「重電や重工」の社員だけど、
文系も理系も同じ組合に入るから、待遇に差はつけられない仕組み。
まぁ重役は理系が多いけど。

量産品メーカーは職人工なんて居ないんじゃないかな

学生生活を受動的にすごして、
教授とかに言われるまま
なんとなく推薦で入ってくるやつだらけのメーカー技術職が優秀なわけない。

自分からろくにコミュニケーションもとれない消極的なキモヲタが大半だな。

>>875
立場が弱くても待遇に大きな差は出ないだろうしな
ただ評価に差が出ることはあるよ

はいはい事務凄い事務凄い

>>877
就職なんてそんなもんだろ、いくらかっこいいことを行っても本音は”なんとなく入った”

>>878
君の中で何を以って立場が強い弱いを指すのか知らないけど、
業務で特にそういう印象を持ったことは無いよ。
評価をするのも所属部署のボスだから他部門は関係ない。

立場の強弱があるとすれば、儲かっている事業分野と赤字続きの事業分野の間だな。

>>881
もちろんその辺の仕組みは会社によるんだろうがな

重役になるなら立場とか関係あると思うがな

大手メーカーで重役なんて東大京大クラス以外関係ない話だよ。
それ以外もいるっちゃいるけど。

会社や製品分野で状況は違うだろ

設計は工場にある場合が多いと思う
開発は工場から独立しても問題ないかな
今の時代、量産は海外で行うところが多いだろ

管理職になったら自分の所属が響いてくるよ

客先と頻繁に接するBtoBの基本設計なんかは田舎の工場近くだとかえって不便なのでは？

>>886
内容の真偽はともかく、学生が2chで言ったところで失笑を買うだけｗ


>>887
そこら辺は本社配置の設計が受け持つ場合が多い

>>885
開発は量産化する時に工場に缶詰になるよ。
立ち上げが不安定だとその後もちょくちょく工場へ行くはめになる。

てか開発とか設計なんて会社によって定義がばらばらだし

研究以外は学卒のうんこに任せるよw

>>891
無職の滋賀大乙

メーカーの事務は
工場応援要員だよ

量産品メーカーだと事務系でもそれなりに活躍できると思うよ

>>889

それは生産技術

プロセス開発も開発に属するしな

>>893
トヨタとかは別らしいが、
うちは事務系が現場で作業することは研修以外あり得ない
どの作業も危険が多すぎるから、素人にやらせて怪我させたら大問題だからな。
「災害」ってものに会社がどれだけ気を使ってることか…

>>894
受注品産業を狙ってる学生？
もう少し企業研究したほうがいい

いや普通総合職に現業をやらせる会社なんてないだろ

>>891
高専卒の研究員とか普通にいるよ

>>898
え？何で俺のレスからそう思ったの？

>>901
いや何となく

>>899
数ヶ月とか１年とか短期でね
派遣も雇いにくくなって急な需要とかの対応は
総合職が工場応援にいくよ
特に工場管理と人事とかは事務の中でも確率がたかい

>>902
お前重電の接待要員か？

プラント会社の事務屋って存在意義薄いと聞いたが

>>851
>製品設計開発は工場におくのが普通だろ

普通じゃないな。
僻地の工場なんかに置いたら部品メーカーが来てくれないからな。

学生さんの妄想はそれぐらいに。

僻地じゃない工場だと設計部門を近くに置いたりするんだけどな

>>893
リワークなんかをさせられることはあるな。
いまどき工員は社員じゃなくて請負だから柔軟な対応が難しい。

作業不良が続出する高級ラインｗ

>>886
管理職になると休出増えるし、年休取れなくなるが、
それでもいいのか？

俺は嫌だ。絶対に嫌だ。

3週間に1回は年休を取らないとストレスがたまる。

文系職種、理系職種で色々あるだろうが、一つ確かなことは。

一流企業か公務員以外なら、自営業のほうがマシということ。

中小企業に新卒ではいったらおしまい。これは理系文系関係ない。

>>903
そんなのトヨタだけ。
訓練された者意外が現場で作業することがどれだけ危険か分からんか？

とにかく威張れる職に就きたい
人生振り返って怒鳴り散らした経験がないから仕事でそれを晴らしたい

>>910
自営業とか失敗したら中小より悲惨だろ

このスレの特徴

理系職の欠点を論うが
文系職の利点が全く出ない

技術職はなんとなく仕事内容がイメージできる（現実とかけ離れてる場合が多い）けど
事務職はイメージしずらいからじゃねえの

だから中堅私立理系の俺はどうすればいいんだ。やっぱりメーカーなのか？
俺が要求することは以下のことだ。
・定時帰りが基本。残業したとしても３時間くらいまで。
・サービス残業なんかあり得ない。
・飲み会とか、半年に一回くらいにしてくれ。
・新人をやたら理不尽にたたくやつをfire
・年収は「食う」「ゲーム買う」「家電買う」が困らない程度までくれ

学生と自称社会人の学生しかいないもんな。
運路・販・土地・材料確保でひたすら走り回る事務もいるだろうに…。
皆が皆、デスクの前に座ってオサレにコーヒー飲んでる高待遇しかイメージしてない。

>>916
重電だな
最初からゆとりっぽい新人類だと見なされれば飲み会とか以後一切誘われなくなる

ただ仕事で困っても一切助けてもらえないがな

>>918
重電はチームワークが重要な業種だし儲かってて仕事も多いから残業も多い
どっちかっつーと軽電の方が向いてると思う

>>919
なんだ軽電って

半導体とか家電のような軽薄短小産業のこと

この重電オタクは就職版のあちこちのスレで迷惑かけてる奴だ
相手にするな

>>912
大手ゼネコン施工管理
会社や上司や施主に理不尽な要求をされ罵倒され、
１日15時間労働、年間4500時間労働。
電話一本で世界各地にとばされる。
溜まったストレスを下請、作業員、ドカタにぶつけて、気分爽快！
朝から夕方まで怒鳴り続けれるよ。
むしろ、大人しくしている奴は仕事してないと判断される。

多少の暴力も現場内なら黙認される。
殴る快感は病みつきになる。
ただし、あまり殴り過ぎるとたまに反撃されるので要注意。
やつらは、元犯罪者やヤクザくずれ。育ちが良くない。
数年前、中部空港の工事現場で、体制建設の社員が埋められた事件があった。
詳しいことはググってね。

>>923
電話一本で世界各地に飛ばされるほどゼネコンは海外要件抱えてないだろ

大手ゼネコンの売上の２ー３割は海外案件(だった)。
将来的には５割にする予定(だった)。
現実は数百〜千億円の大赤字出して撤退。
大林組は今年だけでドバイで７００億円の損失だした。
未確定なのを含めると総額２０００億円の損失になりそう。

>>916
理系の職種で暇なとこなんて無いと思え
あったら普通、潰れてるわ

そんなクソみたいな条件なら一般職でも目指せばいいだろ

>>923-924は大林組の内容だろうけど。

現実には大林組より、さらに凄まじいのがいる。
建設業界は超DQN

大林組は、2005年に、創業者の孫の首を差し出すかわりに、過去の悪業を清算し、社長自ら「談合決別宣言」を大々的にした。
その僅か1ヶ月後、副社長他多数の役員が談合を理由に逮捕された。
こんなキチガイ企業を更に上回るトンデモ企業が存在するのか？

大林は天下りを「今でも」受け入れているが、上には上がいるのだ。

>>927
なんだよクソみたいな条件って。この条件は必須だろｊｋ
一般職って具体的になにすんだ？

>>916
俺の会社がその条件だな。
中堅私立理系じゃしんどいな。

大事な条件が抜けているぞ。年休がちゃんと取れる。

>>927
ちょっと前の半導体メーカーとかまさにそんな感じだったよ

>>932

NTT米屋　乙

>>934
自演乙

じじじじじ自演ちゃうわ！！！

だって、米屋は中堅私立理系でもしんどくないから

だからNTTだた　に訂正　(´･∀･`)

うわー見苦しい

米屋おちたん？　(´･∀･`) 　よかったねｗｗ

え？え？
そんなNTTの奴隷会社なんて誰が行くかよｗ
プレエントリーすらしとらんわｗ

もしかして無い内定？　おめでとう　(´･∀･`)

ごめん大手化学メーカー内定だわｗ
君のところより偏差値+10以上ですｗ
頑張って米売ってくれｗだっせーｗｗｗ

化学メーカーの人って何でこうも臭い人が多いの？
調子に乗ってると住所調べて数すよ

化学ｗｗｗ　　悲惨ｗｗｗｗ　　ﾜﾛｽ　　

偏差値って何？

米屋ってどこ？
シラネ

偏差値70だぜ

正直コムウェアって自慢できるほどの会社じゃないよね

米屋って何かと思ったらNTTの子会社かよ
こんなしょっぱい内定先誇示されても困る…

>>949
その理論だとデータやドコモもＮＴＴの子会社になるわな

＞データやドコモもＮＴＴの子会社になるわな
いや、子会社じゃね？違うの？じゃあなんなの？ｗｗｗ
「その理論だとデータやドコモもしょっぱい内定先になるわな」なら文脈は理解できるけどな

っつーかマジレス規模がぜんぜん違うだろ。
データやドコモは形式的には子会社だが力関係としては本社に並ぶほど。
米屋はデータやドコモと同列なんだぜｗｗｗｗと言われても正直呆れる。

待遇はいいらしいけどね

てか>>934が勝手に米屋って言っただけだけどな
それでも米屋は最強だと思うけど

米屋内定さん頑張れ！頑張れ！

米屋に嫉妬する自称化学メーカー内定者（笑）

嫉妬するほどの企業だろうか…なさけねぇ…

本人はそう思ってるんだろ

中途半端な企業ほどＮＮＴから嫉妬されるんだよ
逆に日立のような大手企業は羨望のまなざしを受ける

それは経験談かそれとも妄想・・・？
なんにせよ嫉妬されたり(?)誇張したり(?)とプライド保つために苦労してるんだね。
お米屋さん頑張れ〜。

俺米屋じゃないよ馬鹿が、才能無いから死ねよお前
何なら俺が殺してやろうか？

なんでそんなに怒るん？
お米屋さん必死すぎてこわいわ。

怖いからサイバー何とかってところに捨てアドで通報しておくわ。

チキンだな、その程度でネット上で生き残れると思うなよ

>>951
NTT出身の先生が言うに「ドコモができたときに転籍になった人たちは左遷だって嘆いてた」らしい。
でも今じゃ本社と対等だもんな。人生何があるかわからないわ。

米屋ごときに嫉妬かよｗｗｗ　　しょせん化学だなｗｗｗ

でも>>916　＋　年休楽勝　といわれると、NTT系しか頭に浮かばない

ただし、DATAとドコモは激務　だから除外

まーだ嫉妬されてると思ってるのか
いや、そう思わないとやってられないのか…マジ可哀想だな…

後は理系偏差値スレで頑張ってくれよ
米屋の人の活躍待ってるからさ

まーだ嫉妬してるのか
いや、他人に噛み付かないとやってられないのか・・・マジ可哀想だな・・・

米屋の偏差値＋10の化学ってどこだよ

財閥化学じゃないの？
どうせ釣りだろうけど

財閥化学でも三井は微妙だよな
給料は一番いいらしいけど

三井入れりゃ十分だよ

嫉妬（笑）化学（爆笑）米屋（大爆笑）

三井化学とかもうすぐつぶれるよ

データは推薦必須になったから滑り止めにはコムウェアは結構良い会社だと思うよ

>>976
N系は就職すると転職できないから大変だぞ

>>975
つぶれないからｗｗ

NTTは仕事丸投げの癖に搾取多いから徐々に市場から無視されつつあるよ
データやコムはしらんがデー子は財務がやばいから数社が統合予定
まぁ、国の受注があるし最低限の収益は確保できるから上に立てれば安心

>>975

三井化学は確かにもうすぐ潰れるな……。あそこの仕事はやらない方がいい。
すごいことになる。他の同業他社とは空気が違うよ。

お米屋の人は誰と戦ってるの？俺の内定先、三井化学じゃないんだけど。

マジキチ

といいつつ三井化学を擁護するんだな

てゆーか、化学ってｗｗｗ　ﾏｼﾞかんべんｗｗｗ

擁護もしてねぇよｗ
落ち着けよ。

※ただし生命・バイオは除くwww

>>802
医者のほうが
GSその他上位よりも生涯給与いいだろ

>>986
コピペに噛み付く池沼

>>986
それをいったら将来性皆無の軽電ソニーより将来性抜群の重電三菱重工の方が下なのも納得できんわな
あるスレで重電は電力会社より総合力で上という結論が出たんだが

学生の作るランキングなんて何の指針にもならんがな･･･

>>988
将来性抜群の重電三菱重工？？
ああ、池沼ですか。。。

>>990
は？池沼はお前だろ軽電キチガイが

軽電とかもうすぐチョンに負けて終焉を迎えるだろ

重電とか30年前から売上が伸びない衰退産業の上にチョンやシナチクに負けて終わりそうだろ

>>993
重電は成長産業の上軽電と違ってシナチョンに勝ってるよね

>>994
お前の妄想の中だけだろ
造船は10年前に終わってるし
原発も負けてる

何が勝ってるんだ？

>>988
勝手に自演して作った結論を引用してくるな
この日立＆重電キチガイが！

>>995
東芝のライセンスとタービン使ってる原発が負けてるとかｗｗｗ

チョンが東芝のライセンスとタービンを使ってるって意味ね
ついでに言うと受注を抱えてる数も東芝ＷＨに負けてる
っていうか受注だって利益度外視で格安で受注してるだけだしね

衰退産業それが重電重工
20年前から売上が一切伸びていない

これからも衰退を続けるのみ

1000なら理系大勝利

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