■【少子化大学全入】今は就職氷河期というのは嘘■

９０年代前半は空前の進学難で、ほとんどの大学が倍率１０倍以上
偏差値５０以上だった。
その進学難世代が、不景気で就職戦線を戦ったから
就職氷河期と呼ばれたわけだ。

しかし今は９割の大学で、偏差値が１５以上下がってる。
少子化なのに、逆に４年制大学定員がどんどん増えてるからだ。
名前さえ書けば大学生になれる時代
就職できないのは、本来なら大学生になれなかった学力層だけ。
大学生になれない学力の人が、落とされてるだけで
就職氷河期でもなんでもない。

きちんと受験勉強して大学に入った高学歴にとっては
まったく氷河期ではない。
マスコミにだまされてはいけない。
チャンスの時代だよ。

ますます病気が悪化してるね君

河合塾偏差値

９０年
中央学院　法・・・・５０．０〜５２．５（実質競争率２６倍）

０６年
中央学院　法・・・・３２．５未満（ＢＦ）（実質競争率1.0倍）

昭和４０年代と同じだな。

中卒が金の卵と呼ばれたのは、２人に１人しか高校行かなかったから。

中卒の就職が悪くなったのは、景気のせいじゃなく
高校が全入化したからだよ。

これは核心スレだな。
少子化に合わせて大学定員を減らしてたら
たぶん内定率はすごい良かったはず。

大学入学者

９０年
大学入学者４５万人　１８歳人口２００万（浪人生３３万）

１０年
大学入学者６１万人　１８歳人口１２０万（浪人生６万）

河合塾偏差値

１９９０年
大東文化　法・・・・５７．５〜６０．０

２００８年
大東文化　法・・・・３７．５未満

>>6
うわー強烈だね
反ゆとりのためにも大学定員は減らすべきだと思う

企業の採用予定人数ってどう遷移してるの？
素朴な疑問で大学生の人口減ったならかなり入りやすくなると思うんだけど。
氷河期じゃなかったら。

>>9
馬鹿か？
人口が減っているにもかかわらず大学生は増えているんだよ。

>>10
素朴で真面目な疑問なんだから、なにも馬鹿呼ばわりしなくても・・

>>9
卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人(バブル)
1999年3月卒　　502,400人(氷河期)
2003年3月卒　　560,100人(氷河期)
2010年3月卒　　725,000人(売り手) ←自称氷河期
2011年3月卒　　581,900人(氷河期再来)

他すれのコピペだけど、まだまだ売り手市場みたいだね。
マスコミは、大学生÷就職者というから氷河期のイメージができてしまう。

現実には、少子化で数が半分になってるんだから
求職者数も半分以下にならないと氷河期とはいえないと思う。

>>11
少子化の影響も考慮したデータがあるよ。

高校大学の新卒者の数÷就職者が、本当の厳しいさだと思う。

たとえば、大学入試偏差値６０の人（今ならマーチくらいか）
はむしろ就職は、昔よりずっといい思う。

偏差値６０の努力をした人が昔よりずっと報われるんだから
氷河期は大学生の下限が広がった、実体のないもの。
従来の大学生レベルにある学力ある人はまだまだ売り手市場だと思う。

昔は、存在しなかった偏差値３０台の大学生を混ぜての就職率だから。

こう考えれば、わかりやすい。
偏差値４０以下の大学生は、昔の高卒・専門学校と同じように扱われるように
なったってこと。
それだけ大学が大衆化してしまったんだよ。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 22年前の出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 22年前の出生数　求人数／22年前の出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

なんだ、就職氷河期じゃなかったのか

マスコミは何でもたいへんだと騒ぎたがるから注意しないといけないですね。

ここまでソースなし

「就職氷河期というのは嘘」というのは今に始まったことではなく
2002年卒あたりからそうですよ。

「就職氷河期というのは嘘」ということがバレたので
氷河期ブログもあまり更新されなくなったな。

結局、本人次第ということだよ。

【話題】わが子にススメたい　就職に強い大学はココだ　東京都市、日本文化、清泉女子、大同、阪南
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274404988/
「こんな大学で学びたい！　日本全国７７３校探訪記」（新潮社）を上梓した
大学研究家の山内太地氏はこう言う。「国内すべての大学（０９年度現在）に足を運んだんですが、
難易度が低い割に就職に強い大学が意外にあることが分かりました。
特にオススメしたいのが東京都市、日本文化、清泉女子、大同、阪南の５校です」


【東京都市大学（東京・尾山台）】
旧武蔵工業大で、言わずと知れた東急グループの関連校だ。
東急電鉄や東急建設などのグループ企業に毎年１０人以上を送り込んでいる。
代々木ゼミナールによると、偏差値は最難関の工学部機械工学科が５１。

うーん、武蔵工に限らず私立理系の偏差値は早慶（上理）以外やばいことになってるな

代ゼミ偏差値
１９９１年http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html
２０１０年http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/shiritsu/shi_ko2.html

　　　　　　　　　　　　　　　９１年　１０年　変化　　新名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
早稲田理工（電気）　　　６７　　　６６　　−１　先進理工（電気・情報生命工）
慶應理工（１系）　　　　　６６　　　６６　　±０　理工（学門１）
上智理工（電気電子）　 ６４　　　６１　　−３　理工（情報理工）
東京理科工（電気）　　　６４　　　６０　　−４　工（電気工）
明治理工（電気）　　　　 ６１　　　５６　　−５　理工（電気電子生命）
青学理工（電気電子）　 ６０　　　５４　　−６　理工（電気電子工）
中央理工（電気電子）　 ５９　　　５５　　−４　理工（電気電子情報通信）
芝浦工業（電気）　　　　 ５９　　　５３　　−６　工（電気工）
法政工（電気電子）　　　５９　　　５３　　−６　理工（電気電子工）
武蔵工業（電子通信）　 ５９　　　　　　　　　　　廃止
日大理工（電子）　　　　 ５８　　　５０　　−８　理工（電子情報工）
武蔵工業（電気電子）　 ５７　　　５０　　−７　東京都市工（電気電子工）
工学院（電気電子）　　　５５　　　４５　−１０　工（電気システム工）
関東学院工（電気）　　　５２　　　４１　−１１　工（電気電

データで見るのと実際は違う気がするけどな。

実際私立大出のオレの周りは３分の１はニートだし・・・
地元の友達も同じようなもん。働いててもフリーターとか契約とか。
オレは働いてるけど大手ではないし給料も安い。

そりゃ学歴が高けりゃ氷河期じゃないけど、それは昔も同じだろ。
それに大学も行きやすくはなってるけどみんな大学に行くから
よほど高学歴じゃなければ同一戦線で戦うことになるし。
人口へって求人倍率も低いっつったって、大企業の雇用枠は激減してて、そのかわり
増えまくった中小からの求人が増えてるだけで、いい会社に入ることは
かなり難しい。

２００８以降の既卒者状況見てればわかるっしょ
若者が根性無しになってきてるのも確かだとは思うが、社会が劣悪化してるのも否めないな。
だから氷河期と言うのは嘘かもしれんが、まともな会社への就職難はあるよ絶対。

就職氷河期というのは嘘ｗｗｗｗｗ

「就職氷河期というのは嘘」
こんな当たり前のことが認識されるまで時間がかかりすぎだろ。

今の方がきついだろ。昔の選考とか聞く限りとんでもないザル選考だぞ。

はがきからリクナビになって就活が激変したらしい

昔は大学に入学する時点である程度絞り込まれていたけど
最近は大学入試がザル選考で誰でも大学に入れるから、就職時にきちんとカスははじかないとマズイでしょうね。

大学入学前で選考するか、卒業後選考するかの違いだけで、大して差は無いでしょう。
むしろ、少子化で同学年の学生数が減ってきている分だけ今の方が楽でしょう。

みんなＡラン内定おいしいです＾＾

昔っていつのこと？20年も30年も前と比べても意味無いよ。

氷河期否定スレ、レスって同一人物がやってるだろ

いい加減、自分は運が無かっただけって思いこむのは辞めた方が良いよ

そら低学歴とか女が無駄に増えて就職戦線の分母が増えてるだけで
分子はそんなに変わってない
結局高学歴は今も昔も内定を取れている
取れずに内定率をさげているのは低学歴

低学歴なのに同じ大学生として扱うのは高学歴に対する侮辱
謝罪と賠償を求めてもいいレベル

理系院生なのに推薦でバンバン落ちる現象はどう説明するの？

自分の無能を棚上げして、システムのせいにするのは最低のクズだと思います。

>>33
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

氷河期→ニートおっさん
ゆとり→一流大企業社員

ゆとりゆとりと見下していたのに逆に見下されるようになっちゃったな
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

>>38
｢氷河期｣と｢ゆとり｣という区分は意味があるのだろうか？
実際には｢ニートおっさん｣と｢一流大企業社員｣の差の方が大きいだろう。
氷河期であろうとゆとりであろうと
一流大企業社員＞＞＞＞＞ニートおっさん
ということに変わりないだろう。
そもそも他人の卒業した年をわざわざ確認して、それによって評価を変えるのだろうか？

>>39
まだ学生だったころのゆとりを見下していた氷河期のニートは
完全に立場逆転されてどんな気持ちだろうな

考えるだけでメシウマだわ

自分が大手だから氷河期とか関係ないな

普通は何年卒が氷河期だとか気にしていないでしょう。

>>1
それ以前に、世界経済が極度に悪化しただろうがｗ
そうなると、必然的に雇用の機会が減るのは当たり前だろｗ
ただでさえ、先行き不透明な社会だしみんな安定志向ｗ
そうなりゃ、安定してるような少ない椅子を大勢で争うことになるのは必至だろｗ

だから、世の中「就職氷河期」と言われてるんだろ。90年代掘り起こすなよｗ
そもそも時代背景が違い過ぎるだろ。どうせお前のことだから、そのうち発言の内容が変わるんだろうなｗ

「就職氷河期」は90年代がメインじゃないの？

じゃないの

２０００年代は少子化にもかかわらず大卒が増えただけだろ。

基本的に社会が上手くいくであろう構図は、
大卒（院含む）1割・専門・短大卒2割・高卒3割・中卒4割と考える。

もちろん大卒（院含む）は、幹部候補。

社会に公平はあってもいいが、平等なんていらない。

最近の大卒の下半分は幹部候補にはならないから、ミスマッチが起きているというだけで
就職氷河期と呼ぶのは大げさだな。

>>32
それは違うよ

>>40
それは甘いな。
２〜３年前の超ゆとりは、楽勝入試＋楽勝就職なので
確かに大企業には入りやすいだろう。

しかし、その後はリストラ候補なんだよ。
好景気のときの入社組は、不況になるとリストラされるのは常。

>>20
今度の場合は、そもそも氷河期の実体がない。

そもそも、偏差値４５以上の大学生は
今の学生の３割くらいしかいないんだよ。

本来だったら、下位７割は大学生にすらなれなかった。
その人たちが大卒扱いされなくなっただけ。

>>4で結論が出てるね。

学歴価値の低下、大学の高校化が原因。

確かに数年前よりは、就職率が悪くはなっただろう。
だが数年前の人たちは、超バブルなだけ。
それが単なる売り手市場になっただけだよ。
絶対に氷河期ではない。

>>50
好景気の時に卒業しても不況になるとリストラされる可能性があるので
結局、好景気の時に卒業しても不景気の時に卒業しても、長い目で見ればあまり差は無いということですね。

結局、昔なら大学に入学できなかったような低ﾚﾍﾞﾙ層が就職できていないだけだから
就職氷河期でも何でもないよね。

>>54
その言い分はおかしいよ。だったら名門大の大学生なら全員就職できてたはずだよ？

バブルの時でも名門大の大学生が全員就職できた訳ではないだろ。

就職氷河期というのは嘘だったということが明らかになったのにもかかわらず
それを言い訳にしてきた人達は唯一の心の拠り所がなくなってしまうので必死ですね。

おっさんになっても就職版に粘着とか気の毒な人生だな

就職板で何故か既卒を煽るのが唯一の生き甲斐

と、童貞根暗が一言

就職板に何故か来る既卒の方がおかしいと思わないの？

学歴価値の低下、大学の高校化が原因だというのはわかるけど、そのロジックでいくと
高卒のやつは厳しい労働条件と低賃金にさらされて当然ということですか？
工場とかの類の労働は海外に行ったし状況はやっぱり悪いのでは？
一部の批判を鵜呑みにしているのだからマスコミの意見を聞いてるだけのやつらと同レベル

実際に、求人数自体はバブルの異常な時期を除けばそれ程極端に減っている訳でもないから
やはり、学歴価値の低下、大学の高校化が原因だと考えるのが妥当でしょうね。

でしょうねってお前はどうなんだよｗ

結論としては、学歴価値の低下、大学の高校化が原因で
実際には就職氷河期というのは嘘ということだろ。

学歴価値の低下は事実だけど、偏差値は相対的なものだから
学力の低下とは断定できないでしょう？
氷河期ではないとしても残ってるのは愚劣な労働か、非正規だからねぇ。

バブルの時は、大量にいた日雇い労働が激減したのは大きい。
これは道路工事などの公共事業が激減した為だ。

ちょっと昔の日本なら日雇い労働者の妻子持ちは珍しくなかったが
今じゃ絶滅危惧種だろう。
給食費が振り込みではなかったころ、教師に何度も何度も給食費持って来いと
言われる貧乏家庭は多かった。

どこの大学を出たよりか、どこに就職したかが
その人の価値を表している

>>66
同じ学年の中で進学できる割合が大幅に増えているのだから
レベルが低下しているのは明らか。

今の大卒の半分程度は昔なら高卒だったという程の劣化ぶり。

昔の高卒の方が遥かに優秀だろｗ
今の大卒は小学生レベルｗ

>>71
そんな奴らがNNTでも仕方ないのに
それを就職氷河期とは池沼ですか？

大卒が増えた分人数が減ったはずの高卒の求人倍率も下がってるんだから、氷河期には変わりない

贅沢言わなきゃ職はあるんだから、氷河期じゃないな。

みんなそう思って応募してるので、そこでまた競争率高くなるから弾き出される。
よって「氷河期」であることには変わりはない。

必死で氷河期だったことにしようとしているのは哀れですね。

>>76
むしろ必死なのは氷河期を否定している君である。

贅沢言わなきゃ職はある
これってバイトや派遣や契約社員も含まれてるよね
それで考えればバブル崩壊後の氷河期も氷河期じゃなかったってことだ

正社員に限れば今の時代贅沢言わなくても職は無い

氷河期だったということにして、何か変わるのですか？
ただ、自分の無能さを認めたくないだけではありませんか？
それでは、いつまで経っても進歩はありませんよ。

今さら言っても無駄だろうけど、客観的に見て氷河期だったか氷河期じゃなかったかを比べているだけ
氷河期でなければいけない、氷河期ではいけないと主張してるのではない

あなたの氷河期でないと主張する根拠に納得ができない
だから答えてくれよという話
それくらいできる能力がないといつまでたってもニートのままだよ？

>>79
わかったから明日はハロワ行けよ
行く前にもう一度自分の書き込みを読み返して自分を奮い立たせてな
首を括りたくなったなら止めないけど

・色々な業界で再編が進んでいる事が理由で旧氷河期よりも大卒に人気のある
業界に就職する事が難しい（銀行、商社等）

・ＩＴ企業の数が旧氷河期に比べ大幅に増えた。大量採用・大量離職の
ＩＴ企業が求人数を押し上げている。

・>>78も言っているが派遣社員の増加。現20代労働者の凡そ半数は非正規雇用。



つまりまともな福利厚生がない上にスキルが身に付かない職業が増えすぎ。
ただ低レベルな大学が増えたという事には激しく同意。大学は減らすべき。

日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。

>>83
それがどうした
氷河期か否かでそんな個人の話はどうでもいいんだけど
もしかして自己紹介？

氷河期といっても、無能の中の無能でもない限り
普通に就職しているから、何の問題もないだろ。

氷河期だったということにして、何か変わるわけじゃなし、
ただ、自分の無能さを認めたくないだけではありませんか？
それでは、いつまで経っても進歩はありませんよ。

別に進歩する必要はないんだよ。
氷河期氷河期と書き続けて、否定する奴にからむのが目的なんだから。

「氷河期だったということにして」
氷河期じゃないという確たる根拠がほしいです
一般的に氷河期と言われている以上、残念ながら納得できる根拠がないのならば氷河期だと思わざるを得ません

氷河期でも氷河期ではなくても、そんなことどうでも良いんだよな。
とりあえず、否定する奴にからんで遊んでるだけなんだし。
別に就職出来ずに困ってるわけじゃないから何の問題もない。
就職に困っていて、こんなところで遊んでいる池沼はさすがにいないぜ。

新卒の時に相手にされず正社員になれなかったようなクズが
そのまま進歩しなければ、一生底辺からはい上がれないのだろうな。

去年今年は氷河期だろｗｗｗ
学生の質とか関係ねーよ
無事に社会人になれない卒業生が多いなら、それは氷河期

多少の無能でも就職出来る日本で就職出来なければ無能の中の無能、
選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたりするんだよな。

>>91
学生の質が関係あるんだよー

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

９０年代前半は空前の進学難で、ほとんどの大学が倍率１０倍以上
偏差値５０以上だった。
その進学難世代が、不景気で就職戦線を戦ったから
就職氷河期と呼ばれたわけだ。

しかし今は９割の大学で、偏差値が１５以上下がってる。
少子化なのに、逆に４年制大学定員がどんどん増えてるからだ。
名前さえ書けば大学生になれる時代
就職できないのは、本来なら大学生になれなかった学力層だけ。
大学生になれない学力の人が、落とされてるだけで
就職氷河期でもなんでもない。

きちんと受験勉強して大学に入った高学歴にとっては
まったく氷河期ではない。
マスコミにだまされてはいけない。
チャンスの時代だよ。

就職氷河期というのは嘘wwwww

>>93
そんな個人個人の話はしてねーからｗｗｗ
正社員になれない新卒が増えれば氷河期ですから
東大だろうがFランだろうが大卒は大卒
本来高卒レベルだから職につけなくても問題ないってのは自分のことしか考えてないちーっちゃな奴
社会全体としてはそういう奴もちゃんと職につかないとダメなの
そこらへん分かってる？

>>86
それでは今の劣悪な社会に進歩がなくなるよ。
正直、氷河期か氷河期ではないかはどうでもいい。が、正社員でもまともな職でないのが事実だよ。

流れ見てたら、氷河期ではないという主張はある程度間違ってないだろうと思う。けど、そう主張
する人達でも、雇用環境の悪化はスルーしてるか否定できてない気がする。まぁ、むしろこっちが
現実としては問題だと思う。多少スレ違いのことかしれないけど

>>93
理論が破綻してるぜ。高学歴が楽勝で就職できた時代と、
高学歴と低学歴がコミュ力重視の面接で少ない枠を取り合う今、
どっちが厳しいと思う？
低学歴のコミュ力高い奴に大半の高学歴は負けるよ。

昭和20〜30年代は、正社員と言っても
営業は完全歩合のところも少なくなくて
売ったら他人の年収の何倍もの給料貰う人もいれば
完全に月収０で健康保険料など社会保険料を逆に
振り込まないと駄目なところもあったけど、
今、こんな雇用すると、たぶん問題視される
企業側は人を雇うのを躊躇するようになってるよね。

とりあえず理論と論理の使い分けができない奴には何も言われたくない

1970年代は、休みたいとか遊びたいとか思ったら死ねという歌が流行ったが
今、こんな歌ふざけるなというんだろうな。生温い時代になっているんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=GGGVeNM53l4&feature=related
鉄矢ひとつだけ言うとくがなあ人様の世の中でたら
働け　働け　働け　鉄矢　
働いて働いて働きぬいて　休みたいとか遊びたいとか
そんな事いっぺんでも思うてみろ
そん時は　死ね
それが人間ぞ それが男ぞ

氷河期じゃないのは東京一と旧帝以上理系くらいじゃないのかな？
マーチkkdrクラスはともかく早慶でも就職氷河期になってると思う。
就職率自体は大して変わりないので、就職先氷河期といった方が正しいのだが。

理由は>>82が言ってくれてるけど、付けくわえて言うならば主にメーカーでの採用減少も
あると思う。グローバル化、金融危機などの影響で、急激にハードルが上がったのがメーカー。
あのパナソニックが採用もグローバル化してるのが良い例。

氷河期だと主張しつづけてれば良いんじゃないか？
2chが存続する限り永久に。それを止めて利益になる人は誰もいない。

>>102
マーチkkdrクラスはともかく早慶といっても、以前のそれとは全くレベルが異なり
以前のマーチkkdr、早慶と同じような就職先を望むのは難しい。

しかも、実際にNNTの多くはそれ以下の大学の奴らで、まさに以前の高卒レベル。

そんな奴らが正社員になれないからといって就職氷河期とは甘すぎる。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 22年前の出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 22年前の出生数　求人数／22年前の出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

>>104
以前の早稲田のレベルってどんなんだったの？
今、お勉強できるだけで就職できる時代じゃないんだぜ。
昔の早稲田の奴が今の早稲田の奴に比べて
人間性の面で優れている点を言ってくれ。
さらにそれを裏付けるデータを用意してくれ。
でないとガキの戯言に過ぎん。

>>95
お前みたいに頑なに現実から目を背けようとしてる奴は、
実はコンプレックスの裏返しらしいよｗ

>>107
お前みたいに頑なに現実から目を背けようとしてる奴は、
実はコンプレックスの裏返しらしいよｗ

氷河期ということにしておけば、100年後200年後に
可哀想な世代があったと認識して貰える。
もっともWW2以前の悲惨さや戦後高度経済成長と言われていても
都合が良かったのは資本家の方で労働者は金の卵と呼ばれてはいても
使い捨てに等しい悲惨なものであったことも知られているけれど。

で、結局何が言いたいんだ？

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

読み辛いから三行ごとに改行しろｗ

多少の無能でも就職出来る日本で就職出来なければ無能の中の無能、
選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたりするんだよな。
氷河期だということにしておけば言い訳になるよな。

『氷河期』は無能の言い訳ｗ

バカなゆとり世代を雇わないのは、別に氷河期じゃない。
無能は要らんだけｗ

氷河期世代も無能が雇われなかっただけなのに・・・何を言ってるんだ？

要らんレベルが増えただけで、氷河期じゃないな。
今までがユートビアだっただけｗｗｗ

>>114
じゃー少子高齢化も言い訳だよな？
物が売れなくなったのも言い訳だよな？
財政が逼迫してるのも言い訳だよな？

つまりそういうこと

>>119
それは違うだろ
答えは、サラマンダー戦略によって導かれる
ヒプレスクディマンドだろ

バブル崩壊後の氷河期世代はただ無能だっただけ
バブル世代は優秀なだけ
ということが証明されました

マスコミに代表される、外部に責任を求める風潮が「就職氷河期」なる造語を蔓延させてる。

この程度の就職難は過去に何度もあったが、別に社会問題として挙げられてない。

ゆとり世代が競争相手なんだから、少し努力すれば抜きん出るのは簡単。
ゆとりにドップリ漬かったマヌケを排除するのは、社会としてむしろ健全ｗ

どこが健全なんだろうな
お前の生活保護費を稼ぐのは誰だと思ってるんだ

ワロタＷ

>>124
NNTのオマエは担わないんじゃね？

>>126
頑張れよ従業員ｗ俺達の生活保護費を稼ぐ為にもｗ
給料自動天引きだから逃げられないよｗ
つうか、安過ぎる給料だからびた一文程度にしかならねえけどなｗ

考えてみれば、ゆとり世代って社会の犠牲者だよな。
別に救う気はないから、そのまま犠牲になってくれて構わんがｗ

ツケは給料へ

>>127
俺は、年収20万位だよ。





＄でな

＄でな（ｷﾘｯ

ワロタＷ

俺は、7000万ウォンだ．．．

そろそろ、ジンバブエ＄さんが来る頃

日本政府が多額の財政赤字の解消に躍起になってないのは、
ハイパーインフレで財政赤字が実質縮小することを織り込んでる節がある。

過去の経済破綻した国々は､軒並みそれで負担が軽量化・霧散して立ち直ってる。

いやいや、国民から借金してるからだろ
海外からの借金がない分、別に躍起になる必要がないだけだろ
将来の国民にその借金のツケを押し付けてるだけでなんとかなるとでも思ってんだろ

氷河期だと主張したい奴がいれば、主張させてあげれば良いんじゃないか？永遠に。
氷河期だ氷河期だと1から1000まで同じ書き込みのスレがあれば満足してるんじゃないか？
それを邪魔する必要なんか全くなかろう。
>>119とか>>127は、そういうスレがあれば満足してるだろ。

無能な奴を採らんのを氷河期と呼ぶのは無理がある

まったくだ
俺らの時代は氷河期だったとうるさいフリーターやアルバイターは死んだ方がいい

氷河期を否定したい奴は、普段誰も応募しないようなブラックからようやく内定貰ったから
それで浮かれてるだけなんだろ

多少、ハードルは高くなっただろうが、どこも越えられないのは当人がマヌケ杉ｗ

氷河期だったなどという言い訳は現実の世界では通用しないから
ここでぐらい言わせてやっていいかもしれないけどな。

まあ、氷河期かどうかは分からんが、例年に比べ厳しいのは明らか。
ここでムキになって氷河期を否定する奴は人間的にどこかおかしい

>>143
>氷河期かどうかは分からんが、

だろ？
氷河期じゃねぇもんｗｗ

卒業時氷河期だったとしてもいまだに正社員になれない言い訳にはならないだろ。
卒後数年の奴ならともかく、30前のおっさんが氷河期だったからなんて言い訳したら池沼扱いだろ。

>>144
どっちでもいいよ。
バブルも氷河期も所詮、主観に過ぎない

>>146
バブルはバブルだが、今は非バブルなだけで別に氷河期じゃない

多少の無能でも就職出来る日本で就職出来なければ無能の中の無能、
選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたりするんだよな。
か。　まあ、書いて何か変わるわけじゃないし、言い訳書きたければ
メモ帖にでも書いておけば良い話。

2002年からは非バブルかな？

ぶっちゃけ就職氷河期とか存在しないでしょ。失われた10年とかマスコミの
捏造だし。
10年前もできる奴は、内定独占してる。
職にあぶれたのは一部の無能だけ。
採用求人倍率なんて0.5以上あれば半分は就職できるんだぜ。

なぜそこまで就職氷河期じゃないと、必死に否定したいのかｗ

氷河期だと主張したい奴がいれば、主張させてあげれば良いんじゃないか？永遠に。
氷河期だ氷河期だと1から1000まで同じ書き込みのスレがあれば満足してるんじゃないか？
それを邪魔する必要なんか全くなかろう。

●出生数マルチコピペについて

2003年を売り手市場としてしまうと、2010年も更なる超売り手市場となってしまって、ゆとり底辺にとって非常に都合が悪い。
バカでも大学に入れたというのも、21世紀以降入学組の方がさらに酷い。学力無関係なＡＯ入試や拡張推薦枠で入る連中が激増したからだ。

つまり「氷河期は無かった」と無理に証明すると、今も全然就職難では無いということになり、
2chや他サイトにまで出向いて荒らしているゆとり底辺が自ら「超絶売り手市場の中で相手にされないので荒らし回ってます」と言ってることと同義となる。

氷河期世代叩きがしたいのに、自らの無能を証明してしまう出生数コピペは皮肉であり、滑稽である。
また、このコピペにある「就職の困難度」とは何かについて追究されていたことがあったが明確な回答はなかった。
人件費圧縮時代の厳選採用のため、大学に進学せずに高卒や専門学校卒でも出口は氷河期だったので、就職が厳しいことには変わりない。

現在を氷河期だとしたいのなら、以前の氷河期も認めなければならない。さもないと矛盾が生ずる。
しかし、ゆとり底辺は何故か「今こそ氷河期」で「以前に氷河期は無かった」という論法に必ず持って行き、
論破されるとファビョって他サイトまで荒らし回る。そして時間を無駄にして無能に磨きをかける。
なぜ「今も酷いけど以前も酷かったんだね」とはならないのだろうか。一部のバカのせいで、ゆとり世代全員がバカだと思われてしまう。

卒業年　　　 　求人数　就職希望学生数 　　　出生数　　求人数/出生数
2009年3月卒　 948000　 443100　 1382946　 0.685　　←実に約７割
2010年3月卒　 725300　　 447000　　　　　 1346658　　　 0.538

ちなみに出生数コピペに近年を当てはめると、人口の半分以上が大卒として求人となる。
近年の　求人数/出生数　を隠す意図は何か、みなさんも考えてみよう。

今は就職氷河期というのは嘘
チャンスの時代だよ。

>>153
なぜ、

昔もたいしたことなかったし、今も大騒ぎするほどじゃないんだろう

という結論に至らないんだい？

確かに景気の波で求職難・求人難はあるが、就職氷河期なんてなかった。
求人難の時に人材砂漠なんて言なわかったように。
今は、とりが自分のレベルも弁えずに、高望みした挙句に落ちて騒いでるだけ、

20年前なら公共事業が大量にあり、30代のオッサンの日雇い労働者は大量にいたが、
今は、30代オッサン(まあ、オレと同年代だが)の日雇い労働者なんか絶滅危惧種だよな。
20年前、親に勉強しなければ、あんなオッサンになると言われ勉強したな。
そして都内旧帝に入った。一校しかないから特定出来るかｗ

今まで黙ってたけど、
お前の通ってる東洋大学は旧帝大じゃないぞ？

帝国大学の旧校舎って意味だ

氷河期ってなかったね

なんだこの東大コンプはw

「氷河期だったから、正社員になれなかった」なんて言ったら池沼扱いだろｗ

【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/l50

ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

>>163
こんな奴らが就職できないのは当然だな。
それを就職氷河期と呼ぶとは恥知らずだな。

内定をもらえてないのは低学歴のクズ
氷河期時代ならばそもそも大学にすら進学できなかったやつら
生きる価値の無い無駄な「大学生」が増えただけで
本来「大学生」を名乗るべき人材はほとんど内定をもらえているんだよ

騙されちゃいけないよ
内定率を下げているのは低学歴のお荷物大学だよ

就職氷河期というのは嘘という当たり前のことにやっと皆が気付いたのか

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1275751065/100

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/05(土) 17:58:02
子供が少なくなっても少ない子供が大企業へ就職できて裕福になれば
日本の老人も悲観することはない。
労働層が裕福なら労働層が給料に比例して支払う日本の年金財政は潤い、
老人たちも豊かになるからだ。

むしろ、現実は違う。
人口が多すぎることで全員に仕事をいきわたらせることができず、
毎年失業者を増やし、毎年低賃金の非正規労働者を増やしている。
労働層が貧しくなれば当然老人も貧しくなる。
年金は労働層が給料に応じて支払うため、給与が低くなれば
年金が集まらないからだ。
国は人が少ないからだといい、人を増やせば年金も増えるというが、
人を増やしても仕事がなく貧困層が増えるだけなら
年金が増えるどころか生活保護受給者が増えるだけで社会のお荷物だ。
国はそのあたりの論理を国民に話さず、年金が減るのは出産をしないからだと国民を攻め、
本当の原因は政治と経済の失策の結果である非正規労働者と貧困層の増加という現実から
国民の目をそむけさせようと躍起だ。

出産しても貧困層に落ちるだけなら産まないほうが良い。
全員正社員になれるぐらいの人数がちょうどよい。
現在日本人の非正規労働者が全労働者の4割、
他に百万人規模の失業者、百万人規模のニートがいることを考えれば、
日本の人口は最低半分に減って適正だろう。

>>169
どこの転載だか知らんが大体は正論。

人口減少で日本社会全体が収縮傾向。
民間産業は幾たびの不況を乗り越えて、効率化が進んでる。
日本経済を支えるには、今でさえ就労人口過多。
一方的に対外輸出に頼ってきた20世紀ならいざ知らず、
韓国・中国等にパイを食われてそれも先すぼみ。

先進技術の対外輸出を鑑みても、今の5〜7割位が適正労働人口。
但し、富が集中すれば出生率は上がるから、その場合の人口比ではそこまでではない。

生まれた時からきれいな家で三食飯が食えて塾通えて好きなだけゲームできて

そういう世代が人の嫌がる仕事に積極的になれるわけがない
「選ばなければ仕事はある」「身の丈をわきまえろ」なんていっても無駄
なりたい仕事に就けないくらいならニートの方がマシだから


まぁ俺の事なんですけどねﾌﾋﾋ
とは言え一応志望業種には就けたからな
NNTはそのまま野垂れ氏ねばいいんじゃね？

>>171
おまいと気が合いそうだ
ちなみにNNTです＾＾

野村克也
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

日本人が贅沢になったんだろう。


106 ：名前は誰も知らない：2010/06/07(月) 17:33:56 ID:AxNaIjIm0
そろそろクタバリソウな某企業のオーナーが言ってたが、わしが若い頃は
求人出して従業員を一部屋二畳に入れておいても文句言う奴はいなかった。
最近は、それでは人が集まらなくて、従業員集める為に給料以外の金が
かかって企業維持が難しいそうな。人が贅沢になったんだと。
お前、ケチりすぎだろと思った。

107 ：名前は誰も知らない：2010/06/07(月) 22:00:47 ID:H3rMcCpD0
よく従業員に殺されないでそこまで生きたな！

108 ：名前は誰も知らない：2010/06/07(月) 23:08:00 ID:H1sbnzoo0
もう嫌だ、死にたい
行きたくない
生きていたくもない

109 ：名前は誰も知らない：2010/06/08(火) 00:34:43 ID:T+71cpdc0
>>107
60代の婆さんに聞いたら昔会社勤めの友達の寮の部屋に
遊びに行ったら2畳だったと言ってた。
若い頃2畳3畳の寮部屋に住んでた60代以上は珍しくないみたいだよ。

「昔は〜だったから○○が許される」んであれば
革命も維新も起きない
森羅万象すべての物に変革は起こりうる
その社長とやらも今の世に生まれて非正規やっても同じ台詞が吐けるかな

核心をついた良スレだね

お前東日本だろ

確かのマスコミは、でたらめを言ってる。

「日大卒の就職はよくなったか？」は
悪くなったに決まってる。
日大卒そのものの価値が落ちてるのに考慮してない。

旧制中学のエリートと、今の中卒を比べるのは愚だろ。
それをマスコミは同じことをして
氷河期という嘘情報を流してる。

「大学入試偏差値６０の就職はどうなったか？」
で考えると、逆に売り手市場だよ。

かつて偏差値６０でも大東亜帝国しか入れなくって
超氷河期だった９０年前半とはまるで違う。

今、偏差値６０なら余裕でマーチくらいは入れるし
楽勝就職できる。
逆に、努力した学生にとっては学歴も得やすいし
就職もしやすいチャンス。

泣き言言ってるのは怠け者。

河合塾偏差値

９０年
中央学院　法・・・・５０．０〜５２．５（実質競争率２６倍）

０６年
中央学院　法・・・・３２．５未満（ＢＦ）（実質競争率1.0倍）

河合塾偏差値

１９９０年
大東文化　法・・・・５７．５〜６０．０

２００８年
大東文化　法・・・・３７．５未満

>>179
で、お前はどうなの？
もちろん東大京大クラスで日銀レベルのところだよな？

大学入学者

９０年
大学入学者４５万人　１８歳人口２００万（浪人生３３万）

１０年
大学入学者６１万人　１８歳人口１２０万（浪人生６万）

ゆとり世代が猛烈に馬鹿な原因は、携帯電話とパソコンと日教組のせい

つまり、企業自身が将来の日本を担う子ども達を馬鹿な大人にしてしまったわけで・・・

少子化で子供の数が半減。
それなのに大学定員は激増。

つまり見かけだけの氷河期。
大学生を増やしすぎたからこうなった。
本当は大学定員は２０万人で十分。

逆に受験生は、必死で勉強しないで無勉強で入れる大学は
いっても意味がないということ。

>>184
世代そのものが馬鹿なわけではない。
怠け者まで大学は入れて、就職できたシステムが悪い。
氷河期になったのではなく、ようやくゆるい競争が戻ってきたのは
努力者にはむしろいい傾向。

　　
　　　　　　　　 ´ 　'⌒丶　　　　'"⌒ヽ、 　∪　 ＼　　 　　
　 　 　 　 　 　／⌒ヽ　　　　／ ⌒:.ヽ!!!!!　 　　　 ＼　 　
　　　　 　 　 （　 °;;';）　　　（;'　 ° ;;;;）!!!!!　 　　　　＼ 　
　　　　　　／⌒~´　 　 　 　 ヽ`｀~~゜じ°　　　　　　　　＼　　＜　なに？！・・・・
　　 　 　 /　　 （　　　　　　　 ,）　　　　　　　　　　　;　　　 ＼
　　 　 ／ヾ、＿ﾉヽ、_＿＿,,ノ⌒ヽ.　　　　 　 　 　 ∪　 　 　 ＼
　　　 l! 　　 　ト、ﾉ),､　　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　 l!
　　　 |!　　　　|　　　　　 　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |!
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　 　 　 　ヽ、　|　　/　　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　 ＼ ,`ｰ┴---一´　,　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／

結局、就職氷河期は嘘だったということか

そもそも「氷河期」だったとして、それでどうしたいの？
結局、「まだ内定がない」って事実から逃げられないし、
言い訳しても何も変わらないと思うんだ。
氷河期だろうが何だろうが、やるべきことは変わらない。

>>189
氷河期かどうかを考えること
また、その原因を考えることに意味があるんだよ

内定がなくて、こんなところに書き込んでるアホはおらん。
内定出て暇になったから書き込んで遊んでる奴ばかりだ。

>>189
それは分かってるんだけど、だったら少子高齢化や労働災害は
言い訳だからと言って何も対策しないの？それは違うよね。

就職氷河期も少子高齢化も労働災害も国や企業の根幹に関わる問題だから、
早々自己責任ばかり押し付けるわけにはいかないでしょ。

もしその論理が罷り通るんなら、政治や法律でもって国や企業を
均衡補正する必要はないよね。やるべきことは変わらないんだったら。

>>192
>>189だが、そういうことか。なるほどな。それはもっともだと思う。
内定が取りにくくなっている現状に対して、なんらかの対策は必要かもしれない。
検討する余地も多いように思うし、ぜひ議論すべきだと思う。

ただ、内定がまだ取れずにちょうど今も就職活動している人には、
氷河期がどうとか言うより、今やるべきことに専念した方が有益だと思ったんだ。
どうせ何らかの対策について話あったところで、今年の就職活動の大変さは変わらないだろうからね。
そういう意味で、氷河期だろうがやることは変わらないし、そんなこと言っても仕方ないって書いたんだ。
スレの流れを読めずスマン。

少子高齢化や労働災害は本人の責任ではない。
しかし、正社員になれないのは同じ学年の奴と比較して劣っていたせいだから自己責任。

一生言ってろアホンダラ

氷河期と一生言ってろアホンダラ

97 ：可愛い奥様：2010/06/07(月) 15:50:52 ID:0mUvQ/Id0
【業種】不動産開発
【職種】営業企画
【入社年次】勤続2年(中途入社35歳)
【前回ﾅｽ金額】200
【今回ﾅｽ金額】400
【使い道】貯蓄、住宅ﾛｰﾝ返済、家電、旅行、旦那の小遣い10万


102 ：可愛い奥様：2010/06/08(火) 10:43:21 ID:M9uc8Hog0
証券奥です。

【業種】証券
【職種】営業
【入社年次】5年目
【前回ﾅｽ金額】100万
【今回ﾅｽ予想】300万
【使い道】貯金
【感想】今回は会社の業績良かったみたいです。
でも冬はでなさそうらしい、ので貯めときます。

105 ：可愛い奥様：2010/06/08(火) 15:33:21 ID:RqSvSudu0
【業種】IT
【職種】SEおよびコンサル
【入社年次】中途3年目
【前回ﾅｽ金額】90
【今回ﾅｽ予想】100
【使い道】家具購入、洋服、旅行、貯金
【感想】なんだか振り分けたらあっという間になくなってしまう。
ナス300とかすごい。どうやって使ったらいいのか困っちゃいそうｗｗ

>>193
内定がなくて、こんなところに書き込んでるアホはおらん。
内定出て暇になったから書き込んで遊んでる奴ばかりだ。
すぐに対策できないことは分かっている。
100年後200年後1000年後の子孫の為により良い日本の為の主張。
2chがある限り。
30年や50年で何かが変わるなどと微塵も思っていない。

お前らが「無能」「クズ」「負け組み」などと煽るせいで、
生活保護世帯が127万世帯と過去最大らしいよ。

お前らは他人を罵り貶すことしかしないからつまらんのだ。
豚もおだてりゃ木に登ることも知った方がいい。
お前らのようにたくましい奴らばかりじゃないのだからな。

無能は不要なんだよ。
労働力として要らんｗ

そいつらが働いても社会が良くなるわけでもない。
富の総量は同じだから。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 22年前の出生数　求人数／22年前の出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 22年前の出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

まあ今回のは氷河期ではないけど
２〜３年前より厳しいのは事実だね。

２〜３年前は超超バブル
今はややバブル

氷河期ではない。

２〜３年前の超超バブルがうらやましいって？

それは入り口だけの話です。
超超バブル世代は、楽勝入試＋楽勝就職なので会社にはいってからが
大変。

景気が悪くなったり、中年になって人件費が上がると過剰人員
無能世代としていつもリストラ最前線にたたされます。

就職が難しいほうが会社入ってからが得だよ。

就職厳しかった今年卒や来年卒は大学入学が異様に簡単だったからな。

大学に楽して入った世代は、出るとき就職で苦労すると。

世の中うまくできてるわ

代ゼミ偏差値推移http://space.geocities.jp/megatax2005/yozemi91-11.mht

入り易いと入社後の競争が厳しく
入りにくいと入社後は同期が少なく競争は楽。

結局、トータルではそれほど変わらないということ。
人生そんなものだよ。

自己責任
努力が足りない、甘えるな

結論：就職氷河期というのは嘘

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えばフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。

>>209
まあ、無能の中の無能なんてごく一部の話だからほとんどの人間には関係ないよ。

>>205
２〜３年前の卒業生は
大学入試も就職も楽勝だったけどね。

その代わり年をとると間違いなくリストラ要因

こんなかんじじゃないか

４４〜４６歳　　普通の入試　　　普通の就職
４３歳　　　　　楽勝入試　　　　超楽勝就職（丙午少子化ーバブル世代）
４２歳　　　　　普通の入試　　　楽勝就職
３９歳〜４１歳　激戦入試　　　　やや楽勝就職
３５歳〜３８歳　超激戦大学入試　就職超氷河期
３２歳〜３４歳　激戦入試　　　　就職氷河期
３０歳〜３１歳　やや易しい入試　普通の就職
２７歳〜２９歳　超楽勝入試　　　楽勝就職
２４歳〜２６歳　楽勝入試　　　　超超楽勝就職
新卒　　　　　　超超楽勝入試　　やや楽勝就職

超楽勝入試で大学入学して、2年留年してる間に新卒バブルに突入、超楽勝就職

マーチクラスの３月から集活始めた俺でさえ内定３つもらえてるからなあ
確かに１のいう通りなんじゃないかと思ってくる

>>205

2006年に慶應商入ったけど（1年留年したorz）、2011年の偏差値みたら偏差値４も上がってるｗｗｗ

>>212
ここで自己正当化しても現状はなにも変わらんと思うが・・・

未だにNNTな奴って、外食産業は受けないのか？

内定がなくて、こんなところに書き込んでるアホはおらん。
内定出て暇になったから書き込んで遊んでる奴ばかりだ。

秋田県知らん大学生がいるというらしいな。それも、高偏差値大学で。

海老原嗣雄の本に書いてあったぞ。

就職氷河期なんて嘘っぱちで、みんな普通に内定出てるよな。

>>219
そらいるだろ。
「レソト」って国知ってるって言われてもピンとこないのと一緒。
自分に関係ない地名なんて知らんわな。
しかも高偏差値大っていったら首都圏か関西に集まってるわけだし、わざわざ地方に興味もたないだろ

>>219
偏差値なんてのは母集団で幾らでも変わるよ。
日東駒専レベルは高偏差値大学とは言わないし。

就職氷河期というのは嘘ｗ

大卒新卒はバブル期より正社員就職が増えている

20年前の自動車の数は3千万台ほど、現在5千7百万台ほど。
誰でも自動車買える収入を得るようになって、20年前に比べて
自動車乗る奴増えすぎだろ。自動車の数は20年前程度で十分だろ。

>>216
自己正当化の意味を学べよ。

主観じゃなくて客観的な難易度比較だろ。

こんなかんじじゃないか

４４〜４６歳　　普通の入試　　　普通の就職
４３歳　　　　　楽勝入試　　　　超楽勝就職（丙午少子化ーバブル世代）
４２歳　　　　　普通の入試　　　楽勝就職
３９歳〜４１歳　激戦入試　　　　やや楽勝就職
３５歳〜３８歳　超激戦大学入試　就職超氷河期
３２歳〜３４歳　激戦入試　　　　就職氷河期
３０歳〜３１歳　やや易しい入試　普通の就職
２７歳〜２９歳　超楽勝入試　　　楽勝就職
２４歳〜２６歳　楽勝入試　　　　超超楽勝就職
新卒　　　　　　超超楽勝入試　　やや楽勝就職

例えば一番難易度がブレてるのは地方私大。

大学の内情に詳しいから書くけど
９０年前半くらいだと倍率２０倍くらいで、進学校の下位の生徒が
だいたいお客層だった。

でも今は名前さえ書けば誰でも入れる。
受験生の併願は少なく、就職できなかったから進学したとかの
底辺高校も多い。
本来なら、専門学校行って何でもいいから資格取らないと
就職できない層だろ。

こういった大学が就職できないというのは
やや普通に戻ったってだけのこと。
本来大学生になってはいけない層なんだから

すべての大学が倍率１０倍以上になるまで
定員削ってみろ。
そうすれば、売り手市場だろ。
大学の下限を広げすぎて、下限が就職できないだけ。

高校生にとってはむしろいいこと。
「勉強しないで誰でも入れる大学に行っても意味ない」
という当たり前の認識が広がるし、ゆとりの転換にもなる。

自分の責任逃れのために必死で氷河期だったことにしようとするのは見苦しすぎだな。

2年前と比べて「いいところ」の採用が数万人減っている
それ以上でもそれ以下でもない

景気によって採用数がばったばった変わるところがいいところなのかどうかは疑問ではあるが・・・

>>219
ネタだろ。
首都圏在住のＦランの俺ですら秋田県の位置くらい分かるから

>>231
「いいところ」も将来どうなるかわからないから
中小企業に入って、大きくなった時に出世しているのも悪くないと思うけどな。

>>234
>大きくなった時に

ｗｗ

>出世しているのも

ｗｗｗ

どんだけ、万馬券狙いだよｗ

Ｆランの思考回路
・「いいところ」も将来どうなるかわからないから、確率1/2
・中小が大きくなるかも知れないから、確率1/2
→将来の見込みが同じなら、入りやすい中小

ゆとり脳の限界ｗｗ

新卒でしか入れないような待遇が良くて仕事が楽な企業が減ったってのは事実だよな
そういうところって人が辞めないから新卒からしか採らないし

>>237
>待遇が良くて仕事が楽な企業

ゆとりの妄想ｗ

正社員の中で本当に仕事してる奴が何割いんだろうな
新卒&職歴主義による低い雇用流動性に守られて社内公務員やってる奴は結構多いと思う
まあそういう奴は会社が倒産したら失業するんだろうが、大企業は潰れないし

>>238
楽な会社は実在するだろう
基本的に利権、中抜き、丸投げできる会社は強いぞ
大企業本体って時点で寡占企業みたいなもんだし

年休120日　残業月30時間　離職率10%以下　ルート営業のみ　35歳年収500万
このレベルの企業に入るなら新卒しかチャンスないでしょ
学歴も最低マーチはいるし高いコミュニケーション能力も備えた優秀な人間のみが入れる
逆に低学歴やコミュ障は無い内定かブラックに落ちて地獄を見る事になる

激務高給ならともかくホワイト企業は能力要らないからな
ただ高条件の求人は殺到するから結果として優秀な高学歴層が集まるって話
ブラックは求人が来ないから低学歴やコミュニケーション能力の無い奴でも
とりあえず頭数に入れてるだけ。実際は高負荷に耐えられないから辞めて当然

>>240
具体的な企業名挙げてみろＷ

>>241
>ホワイト企業は能力要らないからな

オマエにある能力を企業は必要としてなくて、オマエにない能力を必要としてるだけｗ

仕事が楽で待遇いいのがいいなら、田舎の公務員だろ。

年収だけでみるとたいしたことないが、田舎は大企業がないから公務員の収入は相対的にかなり高いものになる。
土地も安く、賃貸にしても激安。3LDKの家賃が２万くらい。


197 名刺は切らしておりまして　2009/08/14(金) 02:00:51 ID:luc+CYV6
193とは別人だけど地方（とりわけ田舎）の公務員はマジで働いてないと思うよ。

高３の夏休みんとき役場とつながってる近所の図書館に毎日受験勉強しにいってたんだが、
役場の職員たち勤務時間中のはずなのにずーーっとロビーにある談話室みたいなとこでタバコ吸いながらテレビで甲子園見てなぁ。
町の住民（おじいちゃん、おばあちゃん）と一緒に冷房がんがんのとこで。毎日ね。
図書館行くときやトイレ行くときにロビー通るんだけどずーーっとテレビ見てたよ。
別に近所の高校が甲子園出たわけでもないんだけどね。
友達の父ちゃんが働いてたし。俺も「勉強がんばるね〜」とかのんきに声かけられてたわ。

当時は別になんにも思わなかったけどあの人たちが年収６００万、７００万もらってるんだよなぁ。
自分が働くようになってそれがどんなにすごいことか分かった。
田舎だから仕事やろうにも仕事ないんだろうけど、マジで公務員はすごいって思った。

ちなみにＦ県MK群の話です。

これをもってどこの公務員も一緒だとは思わないけど田舎の公務員は本当に仕事してない（っていうか仕事がない）と思う。

199 名刺は切らしておりまして 2009/08/15(土) 01:49:48 ID:IO9bCiQ5
>>197
地域のお年寄りといっしょにテレビをみながら談話するのも立派な公務なわけだが。

>>237
新卒逃したら終わりって風潮は本当なんとかしてほしいけど
それには正社員の賃金下げるか切りやすくして雇用流動性上げるしかないね
今の日本って一旦新卒で入っちゃえば、だらだら適当にやってて
安定して給料もらえるから、公務員感覚の奴多すぎなんだよな

>>245
雇用の流動性を上げると、雇用側は社員を手駒としか考えなくなるぞ。
部門間の異動はなくなるし、社員教育も目先の業務に特化したもの。
現場と管理部門の垣根は高くなるし、採用時点で幹部候補と只の頭数に分類される。
そんでも良いの？

だからってすぐ首切られる社会だとそれはそれで文句言うんだろうが

「新卒を逃したら．．．」とか言ってる奴は、就活という機会を丸々損失した奴じゃなくて、
他者と同じ機会を行使して選抜されなかった奴だろ？

どの時期に採用試験を受けても、結果は同じじゃね？

>>247
文句言うのは新卒で優良企業入れた側だわな。
賛成するのは既卒やブラック内定者。

数は後者のが圧倒的に多いけど企業規模やその影響力は
前者の方が大きいから結局新卒至上主義は覆らないと思うわ。
大企業の利益の囲い込みや労働負担の転嫁はもうかなり進行してる。
全てがそうとうは言わないけど楽したいなら大企業。大企業に入るには新卒。

伝統的な日本的の終身雇用制は害ばかりでなく、利もある。
雇用流動性の高い業界ほどブラック企業、DQN社員が多いのも現実。

新卒逃すようなクズは要らないよな

それは原因じゃなくて結果でしょ。
優良企業の人間がまともなのは労働環境がまともだからってのはあると思う。
飛び込み営業や電話攻勢、現場作業といった高負荷業務の転嫁と、
新卒プロパー社員以外の締め出し。簡単に言うとブロック経済みたいなもん。
逆にそういうキツイ仕事をやらなきゃならない企業は人格荒れるし、
辞める人が多いから流動性が高い。それがいわゆるブラック企業。

まぁ最近はコミュニケーション至上主義なんで大企業ブラック共にDQN多い気がするが。
優しい人間は高学歴か理系じゃないとやってられんわね。

>>252
>辞める人が多いから流動性が高い。

「雇用の流動性を上げろ」ってのは「企業退職者を増やせ」と言ってるに等しい、のには気付いてるんだよね？
で、雇用側に何をどうせいと？

要するに既卒とブラックは自己責任
優良企業内定は努力の賜物
これでいいじゃん何がいけないの？

新卒でたくさんの会社から不要と判断されたきそつなんて採用するわけないだろ。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

>>255
同じ値段で不良品を買うバカはいないよなｗｗ

>>257
不良品というより欠陥品かな？

◆「'80年代後半と比べて企業の新卒採用数は激減している」はウソ
「学校基本調査」(文科省)によると、4年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、'80年代後半が平均29・4万人なのに対し、就職氷河期('99年〜)のほうが2割近く多くなっている。
　じゃあ、なぜ内定率が下がっているかというと、「大学の乱立」と「学生の増えすぎ」のせいだ。'85年は大学数が460校で、学生総数は185万人だったが、'09年には、773校、285万人に膨れ上がったためである。

高学歴で秋田県が分からないとかアスペルガーかなんかじゃないの？
知識が極端に偏りすぎ

大学生の３人に１人は国公立かMARCH以上の私大

http://www.geocities.jp/gaku_data/over-march.mht

国公立大学　　　　１２万８４５８人（09年入学者数）
早慶上理ICU　　　　２万３１４２人（09年入学者数：慶應のみ実入学者数非公表なため定員×110%で入学者数を推定）
ＧＭＡＲＣＨ津田　　 ３万１５４５人（09年入学者数）
関関同立　　　　 　　２万５６３４人(09年入学者数）
-----------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　２０万８７７９人(09年入学者）

大学入学者数　　　６０万０７８６人(09年入学者）

大学生における国公立+MARCH以上私立の割合　208779/600786=34.8%

同世代における国公立+MARCH以上私立の割合　208779/1210000=17.3%

就職氷河期というのは嘘www

確かに就職氷河期というのは嘘。
ゆとり世代は、学力的には前世代に劣らないが、
ハングリーさ、チャレンジ精神がない。
平等教育で大人しくて真面目な優等生ばっかり育ってるんだよ。
草食系男子とかその最たるもの。
ハングリーな人材を求める大手企業には当然、入れない。

氷河期はなかったとバレて辛いでしょうね。

【就活】　大学４年生の「就職希望者」　４割以上が内定をもらえなかったことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277640436/

氷河期だったなんて言い訳して恥ずかしくないのかな？

氷河期なんて都市伝説

高齢の正社員経験無しの奴に氷河期なんて関係ないでしょう。

心配いらんよ、無職駄目板もあればナマポ・その日暮らしスレもある。
マジで病気で働けないスレも安楽死スレだってある。
２ｃｈは全世代参加可能なんだｗ
無職駄目板からの俺の出張乙ｗ
俺も大企業居た頃あるけど死ぬほどキツカッタな。
まだ後遺症に悩まされているよ・・・・・・・・・・

>>265
下の４割なんて以前なら大学に入ることすらできなかったような奴らだから仕方ないよ。

大学生が「就職氷河期」というのは理解できますが
就職に失敗して、その後もダラダラと非正規を続けているジジイが「就職氷河期」という言葉を使うのには違和感があります。

本来パチ屋とか先物とか消費者金融とかで働くべき高卒レベルの大卒が、
「大卒」という理由で、一生懸命勉強してきた学生と同列にいると勘違いしているのが最大の不幸だな。
あと、マーチ早慶レベルでも、全然勉強してこなかった奴が「コミュ力」とやらだけで、一流企業から内定貰えると勘違いしているのも不幸。
数学とか物理は言語無しでも世界とコミュニケートできるし、専門的な法務知識は社会で直ぐに役立つ、立派なコミュニケーション力です。
バカのくせに不幸な振りをしないで下さい。
あなた方にはその資格もありません。努力してこなかったんだろ。

唯一政治が介入しなくてはならないケースがあるとすれば、
バカのくせにプライド高い奴が秋葉原の事件のようなことを安易に選択しだすケースだけです。

「望んだ仕事に就けない学生を救う」とか言った政治家がいたけど、
古今東西全員が望んだ仕事に就ける社会なんてありませんよ。

住込みでパチ屋で働いていれば、30までに15百万円くらい貯金できます。
何でそれを選択しないのかなぁ。

今は氷河期でも何でもないけど、３年くらい前より厳しいのは事実だ。
でもむしろちゃんと受験勉強したまともな大学に入った学生にとっては
むしろ好都合だよ。

すぐ上の世代が「超バブル世代」として大量リストラが予想されるため
一度会社に入ってしまえば、年齢が近い今年の新卒はリストラの危険性が少なくなるから。

実は非常においしい世代

就職氷河期というのは嘘ということがバレてしまったから、盛り上がらなくなったな。

>>274
氷河期スレはみな、そう。
活動が早い割りに内定が出るのは昨年並みだから学生に焦りもあったが、
結局例年並みに内定は出てる。

未だに騒いでるのは高望みバカｗ

例年並みには出てねーよｗ
報道でも過去１０年最低ってバンバン出てるだろｗ　
ＡランＢラン企業の募集数もガッツリ減ってるわｗ

お前就活してないニートか、いい年こいたおっさんだろ

今は就職氷河期と言うのは理解できますが
10年近く前に卒業したおじさんが就職氷河期だったと言って意味があるのですか？

意味はあるだろうよ
現在との比較とか政策論議とか憐憫とかいろいろ

氷河期世代本人がグチグチ言ってるなら意味はないが、誰もそんな話はしてないぞ

今の氷河期の対策をするためには
おっさんたちのどういう所に問題があったかを検証して
同じ過ちを犯さないように教育する必要があるでしょうね。

そうだね
本人たちに責がある原因も重要だし、制度や法律など本人以外の原因も検討していくことになるだろうね

>>279
>おっさんたちのどういう所に問題があったかを検証

>>280
>制度や法律など本人以外の原因も検討

具体的にﾖﾛ

>>276
Aランク、Bランクなんか入学時も、大学でも勉強しなかった奴が目指すところじゃありません。

バカの癖に高望みをする奴が増えているのが問題なのです。
Cランク、Dランクで募集している企業沢山ありますよ。
同じ「大卒」ということで、一生懸命勉強した学生と同じだと勘違いしているバカが沢山います。

実際勉強しない奴が一流企業に万が一入社したら、学生も会社も本当に困りますよｗ

さっさとパチンコ屋さんや飲食店を受けましょう。
日本は平和だからそれなりの幸せを掴めます。

氷河期ｗといっても就職できている奴もたくさんいるのにもかかわらず
就職できなかったということは、相対的に劣っていたということだろ。

氷河期ｗという言葉は言い訳にしか聞こえないよ。

>>281
法律：上場企業は過去数年間の平均±10%の新卒採用を行う　
　　　　←　低い側に固定されるだろうが常に悪ければ氷河期とは言われない

制度：大学を統廃合して、大学生数を半分にする

新卒就職希望当人が楽勝と宣ったのは狂乱バブル期の'89-'91くらいｗ

大学生が増えすぎたから、半分程度は就職できなくても仕方ないよ。

×大学生が増えすぎたから
○馬鹿な大学生が増えすぎたから

>>287
確かに、同じ大卒でも進学率が倍になっているから下の半分は昔なら大卒じゃないからね。

下の学生だけが死んでるわけじゃなく、早慶以上の高学歴も死んでるのが氷河期
下の学生ばかりが死んでるなら>>287の説もごもっともだが・・・

入学定員は減っていないのに、同学年の人数が減っているのだから
早慶といっても昔の早慶とはレベルが違うと思います。

>>290
いや、大学受験者は増えてるんだからそこは一概に言えない
ていうかセンター試験平均点推移とか見ても別に変わってない

昔は同世代が２００万人いて、５０万人が野球部
今は同世代が１２０万人だが、６０万人が野球部

甲子園に出るのはどっちが大変か？という話。
昔ほど野球に向いてない奴が野球をやるようになったが、
昔よりも多くの人間が真剣に野球を練習するようになった

>>291
バカですか？

>>291
>ていうかセンター試験平均点推移とか見ても別に変わってない

平均点は毎年同じになるように作成者が狙うんだよ。

>甲子園に出るのはどっちが大変か？という話。

強豪校にとっては、他校にどヘタな球児が増えても変わらんｗ

>>293
ちょっと前のセンターの問題見てみろよ
数学�UＢと現代社会がクソ簡単だったのは有名だし、他のも大差ないぞ
５教科６科目から１科目増えてるし、簡単にはなってない

氷河期捏造派は必死すぎて笑えるな。
奴らにとっては『氷河期』という言葉が唯一の拠り所だったのに
それが否定されて困っているのだろうな。

経済も政治もよく知らんから氷河期かどうかはわからないが

例え氷河期だったとしても氷河にぶつかって沈むのは努力を怠った人間だけ。
積み重ねがあるやつは氷河なんてバッキバキに砕いて余裕で内定取ってる。


世の中の人事さんも見る目あると思うよ。周囲でいいとこの内定とったのは
どいつもこいつも遊ぶとこ遊びつつも、ちゃんと抑えるとこ抑えて勉強とか
ちゃんとこなしてきた連中ばっかだ。

オレみたいにそこそこにさぼってきた人間は子会社あたりでも十分妥当。

まるっきり大学サボってきたヤツが年収700万も800万も稼ごうなんてのは
お角違い。

氷河期だったからなんて言っているのは同世代でも一部の落ちこぼれだけ。

>>296
好況期世代：採用人数２００人
氷河期世代：採用人数３５人

こういう世界なので、そこそこがんばって上位５０番程度に入ってる人間でも
たまたま氷河期なら憂き目を見て、たまたま好況期なら余裕で入社できるという格差があった

そりゃ３００番とかの人間に同情の余地はないが、
３６番〜１００番くらいの人間には同情できるし、
逆に１５０番〜２００番の人間はロクに努力しなくてもたまたま好況期ならいい企業に入社できた

>>298
そんなのは単なる言い訳だろ。
結果が重要なんだよ。

>>299
本人がグチグチ言ってるなら言い訳だね
関係ない世代が政策議論や社会制度議論をしてるならその指摘は全く筋違い
氷河期は存在したし、その対応は今後も求められる

いい加減氷河期があったことくらいは認めろよｗ
03年以降とか10卒11卒が氷河期だったかどうかは評価が分かれるけどさ
93〜2002年はどう考えても氷河期だろ

02年まで含めるのは無理があるでしょう。
1994〜2001年ぐらいが限度でしょう。
これでも8年で長すぎるぐらいでしょう。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 22年前の出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 22年前の出生数　求人数／22年前の出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

8年で長すぎるの意味がわからんけど、
まぁあるのはあったよね

あとは03や10や11が当てはまるのかどうかだな
これは定義によって当てはまるともいえるし、そうでないとも言える

『今は就職氷河期というのは嘘』ということは間違いない。

2008~2009年は売り手市場だったと言われるが、当人達はそう感じてない。
結局、氷河期ってのは自分達の苦労をラベリングするために多用する言葉。

何年が氷河期だったとかいうのも結局はその年に卒業して就職に失敗した無能がそう思いたいだけのこと。

大体、日東駒専「以下」って大学受験の半年ｗくらいしかマトモに勉強してないだろ。
小中高と遊び惚けて、大学でも碌に頭を使ってきてない。
んな奴が真っ当な職に付きたがるのが、そもそもおかしいｗ

>>308
推薦の奴なんて全く勉強していないだろ

全く勉強してなくて推薦貰えるとこはEラン以下だろｗｗ

最近の大卒の劣化は凄まじいな。
これなら就職できなくても仕方ないよな。

氷河期にしては暑杉だろｗｗ

氷河期は無能の言い訳

>>308
そのとおりｗ
小中の成績は抜群で地元地区トップ高校に行ったけど、
俺はもともと勉強嫌いだったから名門高校では見事に落ちこぼれて日大に行ったわｗ

んで、薄給安定の仕事に就いた省エネ人生ｗ

ろくに勉強もしていないような名ばかり大卒が就職できないからといって氷河期とはお笑い

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも「大学のようなもの」に入れるようになり、
大卒レベル未満の「大卒のようなもの」が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに、「大学のようなもの」に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

旧氷河期は遊びの最盛期に生きてるだけあってゲーム脳のナードが多い
世代人口が無駄に多い分そういうゴミは職にあぶれて当たり前

だからオタク、ニート、引きこもりなんかが増えるんだよｗ

オレらの親の世代(バブル崩壊後を知ってる世代)らへんがやっぱすごいんじゃね？

そういう親のもとでなんの不自由もなく
なんとなく大学まで行けばそこそこの企業に
入れるなんて勘違いしてた連中がNNTな気がする。


奨学金取得者と非取得者で、うちは奨学金で学校通ってるヤツのほうが
内定率が高いとデータが出たらしい。

カイジ的な、危機感の違いってヤツか。

｢お前に足りないものを教えてやろう・・・それは危機感だ｣的な。



あれ？

大卒といっても以前とは違って簡単に入れるようになって
大卒のレベルも下がってきているのに勘違いしている奴が就職に失敗しているだけだろ。

2010､2011卒あたりが氷河期だと主張するのは理解できますが
2000年代前半あたりに卒業したオッサンが氷河期だったと主張しても意味が無いでしょう。

そのころ卒業した人の多くは今では転職して正社員になっており
その年代でも男性なら非正規比率は１割程度となっており
実際には一部の落ちこぼれが騒いでいるだけです。

>>317

それわかるわ。ゲーム脳丸出しのオタクが多い

いい歳してゲームやアニメに感化されまくって、小学生の精神となんら変わりない

近年話題になった星島、パンツ、岩瀬、金川、加藤、池、なんかもキモオタニート＆キモオタ非正規

>>320
現在の就職率は「介護職」で維持してるだけだろう。

昔は介護職なんてすくなかったよ。

確かに、世代人口が多いとナードみたいな社会性皆無の内向的な人間は職にあぶれるだろう

旧氷河期で就職出来てないのはナードとオタクだろう

これらは常人と折り合いづらいから世代人口が増えると職にありつけない

日本国
介護で維持する
就職率






というか介護の求人だけが多すぎる

介護でもないよりはましだと思います

NNTで職に付きたいなら、介護でも文句ないだろ

付きたくないなら．．．．勝手にすれば良いｗｗ

真の氷河期は今の30歳前後

30代後半のバブル漏れの氷河期は前年まで「説明会に出ればフランス料理などの接待を受けられる
のが当たり前」「一流大学に入ればボーナスがたくさんもらえる会社に行けて当たり前」
と思っていて就職活動したから。
「東大出たのに月給20万未満の企業やボーナスのない企業じゃ働きたくない」
「受験戦争に勝ったのに無名な企業じゃ働きたくない」
「サービス残業なんて1分もしたくない、辛い労働は高卒にやらせるべき」
↑のようなやつばっかりだろ

20代〜31歳くらいは「どんな仕事でもします」「月給15万でもいいです」
「会社寝泊まりしてもOK」の気持ちじゃないと採用は難しい
ましてや職を選ぶなまで言われてる
90年代なんてブラック企業なんて言葉なんてほとんど聞かなかっただろ

30歳前後ってどうしようもない奴が一番多いよ

ｄｆｈｆｄｂ

>327 いや一番学力もあるし謙虚な人が多いよ

30代後半の中途半端に一流大学出たやつなんちゃって氷河期の人はボーナスの出ないとこなんか死んでもゴメン
だとか、サビ残業なんて1分たりともやりたくないと言う人が多いが
30歳前後の人は当たり前のようにサビ残りとかやるし、安月給でも文句言わない

20代前半は謙虚だけど、学生時代楽してたやつが多く
辞書を引いて調べるのすらめんどくさいからやりたくないと言う人が多い
中には講義中に携帯でおしゃべりするのは当たり前で注意されても「うちが授業料払ってるんだから〜」とか言い訳する人も多く
遅刻する人が多い

20代前半は優秀な人こそいるが↑のようなどうしようもない人が多い

30歳前後でも努力して正社員になった人は普通だけど
怠けていて派遣・フリータになった人は日本人全体の中でも底辺層。

所詮ダメ世代は消え去るのみ

今の新卒世代の親は、だいたい、1970年代に学生という感じだよな。
そのころは、進学率20％で、就職＝正社員。今は、進学率50％で、
正社員は半分程度しかいない。氷河期とはいえないかもしれないが、
新卒は、大学のころは遊んだという親の話をしこたま聞いている。
それで、大学受験は推薦でなし、大学に入っても親の話を参考にして
遊ぶ。その結果、パーチクリンなのがいっぱい出てきて、企業は雇えない。
それが現実。

90年代後半の新卒は確かにレベル高かったな。社会科もちゃんと勉強していた
から、海外への問題意識も高くて、留学している奴も多かった。
それと比べて、今のパーチクリンが就職できないのは至極当然。
まあ、今の時代でも勉強している奴は、就職できてるだろ。

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日 産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきか」との質問に
「反対」と答えたのは、１９年の前回調査より３ポイント増の５５・１％で過去最多となり、
「賛成」（４１・３％）を大きく上回った。

>>332
要するに最近の大卒のレベル低下が著しいのが問題で、就職氷河期ではないということだな。

大学生の質の低下も問題だが、パイが減ってるのも大きな問題
なんで片方に絞りたがるの？？
パイは明らかに減ってるじゃん

>>335
社会のパイも減ってるからなｗ

パイは昔の通常の年と比べて極端に減っている訳ではない。
バブルの年と比較して減っているというのなら甘え過ぎ。

ちょっと歴史に絡めて考えたら(オレ理系だから詳しくはないが)
やっぱ時代の立役者世代とそのJrくらいまでは水準高いんじゃないかな。

明治維新前の動乱の時期に育った連中(この頃坂本とか武市とか久坂とか高杉が幼少)が
荒れた世の中見て過ごしてきて、結局維新の立役者になったわけじゃん？

そっから明治維新後、その少し下の世代(維新Jr)が西洋文化取り入れながら
日本を豊かにして。その後戦争にゃぁ勝ち、海外と締結もしーの、なんやかんやで
強国・日本(うわべだけかもしれんが)が出来あがった。

その豊かになった時代に過ごしてきたアフォ(維新世代の3世4世かな)が
「日本最強ｗｗメシウマｗｗ」って勘違いして、勝ち目ない米露に戦争ふっかけた。


終戦後世代はやっぱすごいじゃん。(オレらのじいちゃん、ひいじいちゃん世代)
貧しい暮らしの中、「アメリカ追いつけ追い越せ」で
色んな産業技術取り込んで、加速度的に技術国家を作り上げてきた。

そのJr世代だって、学生運動だなんだって(まぁたんなる暴動としても)
やっぱ日本の政治経済に対して高い意識をもって過ごしてたわけで。若いころから。

そのさらに下、終戦後世代の3世(オレら)は豊かな暮らしの中、
時代は「大学全入制」、かといって大学いきゃぁリア充は「サークルに合コン」、
オタは「ネトゲ」、そのくせろくに勉強はしない｢4大行けばなんやかんやいいとこ就職できるだろ｣
みたいな甘い意識・勘違いのもと生活してる。

氷河期だったと言い訳する奴にまともな奴はいないな

もう一つ言うと、昔は学生運動なんかやってると就職できないとか言われたが、
今でも結構、運動系団体というのは根強く残っている。その典型が民医連、医療生協だろう。
運動やっている学生は、今やちょう少ないから、そういうところは、実は人材難
だよね。逆に、運動やってる少数の学生は、高望みしなければ、そういう団体
の職員にはわりとなれる。給与もまあまあいい。でも、こういう所も目の死んでる
奴らは雇わないし、医療費負担とか生活保護とか全く興味ない無勉学生は取らない。

怠け者はどこからも必要とされないということですね。

>>337
昔ってのがどのていど昔なのかは分からないが
派遣も含めてやっと今のパイが90年代後半と同じ数だよ

まぁ俺らの子どもの世代にはバカは就職できないって教えてやらないとな

大卒を武器にしたいなら、
一部学部を除いて、文系でマーチ以上が人生の最低ラインだな。
できたら早稲田下位学部ぐらいは出ておきたいところ。
それに漏れたら仕方ない、就職活動前の２年間で難関資格を
死ぬ気で勉強して取るしかない。
でもさ、これって結局は自分の努力でなんとかなる事でしょ？
そんなの社会人から見たら大したことないよね。
ドバイ危機とか口蹄疫みたいな出来事で起きた損失をなんとかろって
言われるより、はるかにマシ。

実際には少子化で同学年の人数が減っているから楽だろうな。

偏差値関係ねー
人数だけは多い底辺学科の方が内定率良いんだけど

氷河期なんて言っているのは底辺のクズだけ。
いわゆる、氷河期ｗ底辺だけ。

ゆとり世代らしくない鋭い分析だ。　感心した。
意味無い就職偏差値ランキング表作ったり、
四季報の平均年収が高いことだけしか見てないお馬鹿さんたちとは偉い違いだ。
偏差値関係ねー、って言うのもほんと。
就職ってお見合いみたいなもんだ。
一流大学卒でも気に入られなければアウト。

ただしマーチ未満だと気に入る気に入らないの前に面接に進めないけどね
ニッコマだと枠がない　マーチだと数千人で枠３人　早慶なら枠３０人
マーチの中の上位１％に入るのと早慶の上位１０％なら後者のほうが楽だぞー
だって>>347の言う通り、お見合いみたいなもんだからな

>>348
無能の言い訳ですね

他スレで見たが

6月末の新卒内定率
2001卒　67.1％
2002卒　73.5％
2003卒　69.5％
2004卒　70.8％
2005卒　75.8％
2006卒　75.9％
2007卒　83.3％
2008卒　81.2％
2009卒　82.2％
2010卒　69.1％
2011卒　49.7％

今年は無能が凄まじく多いようでｗ

バイト先の文系院卒30代荷下ろしバイトと会話すると、ちょっと違和感を感じる。
就活してる俺に、今の時代は営業くらいしか求人ないから大変だね、だってさ。

>>350

350さんの基準で
無能ランキング　ワースト５
�@2011卒
�A2001卒
�B2010卒
�C2003卒
�D2004卒

飢餓振り込めバブル時代か。
飽和売り込みコンカツ時代か。

理学療法士、作業療法士の専門学校の主な客に就職できなかった大卒が含まれているよ。

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）

2007年度でこれだから今のマーチは日駒のようなものか。
否、大東亜……か？　

>>355
何歳の方か知りませんが、偏差値なんて気にしているのは学生の時だけです。
卒業後はせいぜいどこの大学出身かぐらいにしか興味ないし
実際には出身校よりも職歴ですよ。

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人(バブル)
1999年3月卒　　502,400人(氷河期)
2000年3月卒　 407,800人(最悪の氷河期)
2003年3月卒　　560,100人(氷河期)
2008年3月卒　　932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒　　725,000人(好景気)
2011年3月卒　　581,900人(氷河期再来)

2010卒も恵まれてるね

2003年と2011年も恵まれてるね

２０代前半　学歴
２０代後半　会社歴
３０代前半　仕事内容歴
３０代後半　会社内での役割歴
４０代前半　子会社出向組と残留組
４０代後半　名刺の肩書き
５０代前半　役職歴
５０代後半　役員歴
６０代前半　役員と嘱託の身分差拡大
４０代後半　

>>359
20代後半から結婚の有無も評価対象

>>359
30になると大卒で派遣より高卒で正社員の方が評価は上なのに
勘違いしている奴多いよね。

>>356
職歴は30過ぎてからね。それまでは出身大学でランク付け。
入学形態まで気にするところが増えてる現状、偏差値を気にするのは学生だけとは言い切れない

>>362
25歳ぐらいでも既に職歴じゃないの？
同じ会社に勤めている人同士だと学歴が上の方がいいけど
いくら学歴があっても勤務先がいまいちだったら、学歴が下でも一流企業勤務や公務員の奴に方が上だよ。
ましてや、派遣やフリーターなんてしている時点で学歴は全く価値無し。

業種が同じじゃない限り、勤務先のネームバリューなんかそれこそ気にしない
むしろ良いところ勤めてた奴がランク下の企業にいくとその会社の色を持ってくるから好まれない

公務員が上なんか1番ありえないな
元警察官が警備会社に勤めやすいぐらいだよ

>>364
＞業種が同じじゃない限り、勤務先のネームバリューなんかそれこそ気にしない
卒業した年の就職がどうだったかなんてもっと気にしないよ

＞むしろ良いところ勤めてた奴がランク下の企業にいくと(笑)
派遣が一流企業勤務の奴に倒産したら･･･と言っているのと同じだな。

んー何か勘違いしてる気がするけど、一流企業＝離職率低ってわけではないよ
仕事内容が合わない人もいるし、人間関係に失敗する人もいる

まぁ、仕事実際にやってみれば分かると思うけど2年3年勤めたところで
社風とマナー程度しか身に付かないし他社で活用なんてとてもとても無理なんで学歴重視です。

>>366
2年3年派遣をしていた奴なんて雇いたくないよ

>>316

あなた様は何歳ですか・・？

もしあなたの言うことが本当なら高卒者の内定がかなりよいはずですが？

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

先ず、高卒の内定率を見てから物事をいうようにしましょう

高卒ｗは自業自得

氷河期だから落ちたとか思ってる奴はきっと売り手の時でも落ちてるな

「氷河期だから落ちた」とか言っていたら池沼扱いだろ

普段の生活では氷河期の話題なんて出ませんが
どうして2chでは氷河期スレが複数あるのでしょうか？

なぜか知らんが氷河期をなかったことにしたい人がいるからだよ

むしろ、現実の世界でこそ「氷河期だったから･･･」などということにはなりませんが

俺が内定もらった企業の社長は言ってたな。

氷河期ｗといっても、まともな人は既に正社員になっている訳で
いまだに非正規を続けているのは同世代の中でも落ちこぼれだけ。

もうオッサンは一生非正規として使い
これからの世代を可能な限り正社員として採用し育てていく方が効率的じゃない？

底辺大学は、いつでも就職難だろうに。

氷河期だからと言い訳言えて良い時代だよ。

良い時代になったものだ！！！！！

有名大でさえ、就職率は７０％です。

それに比べて！！！ウチの大学は９０％です（ラーメン屋含んで）！！！

なんて言ってりゃ通る。

底辺大学の学生は妥協しやすいから、就職率は上がるよ。

一番の被害者は、偏差値神話にとりつかれて、予備校通って、
学部も考えずに大学名で受験させられて文学部なんて行って。
予備校と高校の合格実績に貢献したお馬鹿さん。

はめられたんだよ！分かるか？分からないだろうな。

洗脳は恐ろしいものだ。

大学生の就職ですら大変なのに職歴もないようなおっさん雇う意味無いよな。
おっさんは来世で頑張れ！

>>358
10卒のキチガイ乙

直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。

→学生が大企業病にかかる。

結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない

結果、内定率が下がる

大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。
求人数＜就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数＞＞＞就職希望学生数なんだから、

「学生の意識を改革」するか、「中小企業の待遇を改革」するかしないとこの問題は解決しないだろう。

求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。

2000年　求人数(40.8万）＜就職希望学生数（41.2万）
2010年　求人数(72.5万）＞就職希望学生数（44.7万）
2011年　求人数(58.2万）＞就職希望学生数（45.6万）

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　 ７２．５万人　　４４．７万人　　　１．６２倍

>>384
厳しかったのは2001年まで

みずほフィナンシャルグループ新卒採用数

　　　　　　　早慶　　　マーチ　　　日東駒専
２００１年　１１３名　　１３６名　　　　１９名
２００９年　２７１名　　３９６名　　　２０６名


ＪＲ東日本　新卒採用数
　　　　　　　早慶　　　マーチ　　　日東駒専
２００１年　　３６名　　　２３名　　　　１１名
２００９年　　５８名　　　９４名　　　１３０名

日東駒専が大躍進！！

２００１年（採用数）　　　早慶　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（１２５０人）　　１１１　　１３６　　　 １９
東京三菱（　４００人）　　８９　　　５４　　　　　４
三井住友（　３４０人）　 ３６　　　４１　　　　１０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　２３６　　２３１　　　　３３


２００７年（採用数）　　　早慶　　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２９４　　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　２０８　　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 １３２　　　　１８５　　　６９
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　６３４　　　　９１６　　　３１２

２００８年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　３０５　　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　１５９　　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　１６５　　　　２０３　　　９１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　　６２９　　　８１３　　　３０４


２００９年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２７１　　　　３９６　　　２０８
三菱UFJ（１３５０人）　　２１４　　　　２７１　　　　８７
三井住友（２１００人）　　１０７　　　　２１３　　　１１５
−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−
メガバン合計　　　　　　５９２　　　　８８０　　　４１０

>>385 は03卒叩きの例のキチガイです。

>>388
厳しかったのは2001年まで というのは常識でしょう。

2002年､2003年あたりが無理やり氷河期扱いしてもらおうとしているようですが
自分の努力不足を棚に上げて時代のせいにしようと工作するとは
人間として最低のクズですね。

２流以下の大学生（特に地方）が、大手企業に入社できるのは、縁故とスポーツセレクションのみ。
学生も入学した時点でわかっているのに、就職の時期になると企業側も自由応募のため
エントリーを受け付けるため学生も一流大学と対等だと勘違いしている。身の程知らず
である。レベルに合った企業であれば求人はある。

結果がすべてで、就職できなかった奴らが何を言おうと言い訳にすぎない。

そこから何かを考えるのが国だったり学者だったり

>>392
就職もできなかったようなクズは放置でＯＫ。
自分で何かを考えようという気持ちはないのか？

何年後かの将来のために国や学者がどうしてそうなったのかを考える
お前や俺がここで息巻いても景気が良くならないのと同じで無意味さ

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日 産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

氷河期底辺は自分では何も考えられないクズ

氷河期上流様は頑張って底辺に住みやすい国を作ってください

底辺は搾取されるのが世の理

底辺がイヤなら努力して上流になれ。

親が悪い。子供の頭が悪いのに世間対を気にして大学に行かせる。子は大学レベル
周りの学生の質を見て期待していないが、親が大手企業か公務員になそうとする。
そして、公務員学校か大学院（簡単にいける）に行かせる。結局合格しないし、
就職もできない。

大卒の増えすぎのために氷河期と勘違いされているだけ

周りみても、就職できない奴は当人に問題あるやつだらけ。

>>398
働かない底辺は搾取すらできません。搾取する努力もしましょう。

氷河期ｗ底辺は考え方からしてまともでないよね。
同じ人間として恥ずかしいよ。

まともではない。というレッテルを貼って議論からの逃亡を図る氷河期上流様

今が売り手市場か買い手市場か、で就活でやること変わらんだろ？
ｇｄｇｄ言ってないで、職に就けやｗ

氷河期が馬鹿にされているというよりは氷河期ｗ底辺が馬鹿にされているんだろ。

いわゆる氷河期と呼ばれる世代でも努力して正社員になり真面目に働いている人も多くいます
派遣、フリーターなど一部の怠けものとひとくくりにして
「氷河期世代」と呼ばれるのには抵抗があります。

言い負かされるとまるで新しくスレ発見した人間のように書き込む、氷河期なんてなかった派の人ｗ

真面目に働いている人間もいるのに「氷河期世代」などというネガティブな名前は失礼。
「氷河期ｗ底辺」と呼ぶべき。

>>409
好不況による雇用の変動なんて太古からあるｗ
就職氷河期と言うマスコミ主導のネーミングに乗っかって
己の就活状況を外部要因のせいにするのは最近の若者の甘え。

甘いから卒業後何年も派遣やフリーターなんかを続けていられるのだろうな。

他人が何年卒かなんて気にしないでしょう。
むしろ、職業や勤務先の方が重要。

潰れそうな大学名を非開示、受験生の立場無視の検察・裁判所
天下り先審査会

http://www.mynewsjapan.com/reports/1069

働きたい程魅力のある企業も少ないんだろうね。
労働者に対して違法しまくりのブラック企業が9割のステキな日本。
新卒の人達も数ヶ月もすれば呆れるんじゃないかな。

氷河期なんて甘えだろ。
地方国立だけど、
大手銀行２社、地方銀行１社、医薬メーカー２社から内定もらってるわ。

マクロの話にミクロで返す馬鹿がいるな

>>417
甘え体質が世代的に多い傾向にあれば、マクロだろｗ

今は誰でも大学生になれますから、ハイ。

これだけ不況で採用取り辞めや人数減少した企業があるのに
氷河期じゃないっていうのは少しおかしい。
いつの時代でも就職できないクズは確かにいる
けどそれ以外にもなんであいつがって思うようなやつがNTTだったり
ブラックに行ってたりすることが多い。
何にしろ厳しかったのは事実、来年はさらにひどくなる

入るの楽なら卒業を厳しくしろ　浪人は無くなり半分は留年があたりまえの時代になれば企業も受け入れが楽だし。

2011年卒
3月末 9.2%
4月末 31.0%
5月末 41.4%
6月末 49.7%
7月末 54.5%

2010年卒
3月末 16.1%
4月末 47.0%
5月末 63.5%
6月末 69.1%
7月末 76.0%

2009年卒
3月末 27.8%
4月末 60.6%
5月末 76.7%
6月末 82.2%
7月末 87.0%

毎日コミュニケーションズ

氷河期があったということを…そこで戦った人たちがいたことを…
どうか忘れないで上げてください

沢山の数え切れない犠牲がありました。
数え切れないくらい失いました。
でも・・・忘れないで下さい。
いなくなった人達のコト・・・
時々でいいから思い出して下さい・・・

リア充じゃないと氷河期だろうと就職活動は戦えない。
いかに高校、大学と傷を付けない人生を歩むかが大事だ。

氷河期論争はもういいよ。
今内定を手にしている人間が普通で、
無い内定はカスだった。でいいよ。
統計から見るとどうのとか、どうでもいいんだよ。
数字は厳然として存在するが、データのどの数字を
使うかやそこから何をくみ取るかは感性も絡んでくるからな。
いま思ったのは、「氷河期かどうか」にこだわる視点自体、
駄目なんじゃないかと。
そのネチネチした視点で、自己分析してみろよ。
状況に甘えた、自我の無い自分が現れてくるんじゃないの？
「氷河期認定で、自分は救われました！」って奴がいれば、
議論続ける価値はあるかと思うが。

>>24
しかしこうして見ると早慶の偏差値維持工作も涙ぐましいものがあるな。
見掛け上は９１年当時と余り変わらないように見えるのだが
実態は推薦入試の大幅拡大や入試科目の削減やらで
偏差値を高く見せるのに必死だ。

っつうか、女に就職活動するのやめさせろや。
あんなマンコども、働いたって別に主夫を養う訳じゃあるまいし、
どうせカラダと引き換えに一生食わせてもらえんだから、
意味ねえだろ。女なんて、派遣かレジ打ちでもやってりゃいいんだよ

>>427
それは他の大学も一緒
要するに私大バブルがはじけて他の大学が凋落していく中、早慶はギリギリ粘っているというだけ

>>428
内定持ってる奴がそういうならいいけど、
無い内定が同じこと言ってたら相当アレだなｗ
派遣やレジ打ちレベルの人材より劣ってるってことだからなｗ

『就職氷河期というのは嘘』ということが明らかになってから
氷河期関連スレが伸びなくなりましたね。

ブラックに就職じゃどうにもなんねえけどな。
ちなみに大手メーカーの俺の体験談。

大卒増えすぎｗｗｗ

正直就職氷河期だろ。


日東駒専の上位学部出てる人でも内定出てない人は多いからな。

日東駒専といっても昔の日東駒専とは全くレベルは異なり
以前の最底辺の大学と大差ないのが事実。

ニットウコマセンｗｗｗ

世間じゃそんなところ大学とみなしません(^Д^)

ここまでテンプレ

とりあえず射精して落ち着こうぜ

全入でＦラン、そっからまったり大手内定
ありがたや〜

進学率が倍程度になっているので半分就職できれば十分

要するに就職氷河期ではないということだろ？

大学とは学問の場で、就職予備校ではない。
大卒の就職率が下がろうと、何も問題はない。

就職氷河期とか言ったところで何の意味も無いよ。
結果がすべて。

無駄に大卒が多過ぎる。
大卒として大卒用の仕事に就きたいなら競争に勝つか、専門能力を付けるかのいずれかが必要だが、それを理解してないヤツが多過ぎる。

【社会の構造】
小数派 ; エリート・リーダー層　文系、理系
多数派 ; 専門職　大多数は理系、文系は小数、あと現場の要となる高卒・高専卒
下層 ; スキルのない人
大卒文系はリーダー層になれるヤツか、会計や法務等の専門家以外は下層ソルジャーでしか需要がないが、
それをブラックとして拒めば後は非正規のみ。

大学数を1/2以下にすべきだな。
もちろん既得権は手放さないから、文科省が新しいカテゴリーかラベルを作って認可制にするとか、
経団連が採用重視大学を設定するとか。

就職氷河期って大卒＋高卒の求人倍率でみないとダメじゃね？
大卒減らして
高卒増えすぎで高卒脂肪じゃなんの解決にもならん

>>445
高卒だから仕方ない or 大卒なのに

どちらが無念だ？

ゆとり教育と大学の参入規制の緩和でバカ大卒が増えすぎた。
需要もないのに供給されても要らんものは要らん。

あ、卒後3年間は新卒扱いになるようで良かったな。
競争は激化するけどｗ

>>447
そういう事実が明らかになって『就職氷河期というのは嘘』ということが常識になってきたのでしょう。

>>448
氷河期は９３年からなのでゆとりも大学数増加も関係ないよね

９２卒と９４卒、０９卒と１１卒ではほとんど母集団の質も数も変化していない
しかし彼らの就職先を見てみると、ものすごい差がある
そこが問題なわけだよ

だいたいおっさん何歳だよｗ

※その常識はアナタの脳内だけです。

実際には氷河期などという言い訳は通用しないけどな。

>>451
2chでさえ、通用してないしな

おっさん明日はハロワ行けよ

「氷河期だから正社員になれなかった」なんて言ったら池沼扱いだろ

大学の数

1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2009年 773校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えています。
ここ最近の増加数は異常なスピードです。

>>455
そういう事実が明らかになってきたので氷河期スレが伸びなくなったのでしょうね

今のCランが昭和の底辺クラスだからなｗ

>>455
何を目的とした工作？
大学不要論を広めたいの？

1950から少子化みたいな書き方してるけど、
第二次ベビーブームピークが18歳なのは1992だから
18歳人口が少子化なのは 1992〜2010 だけ。

しかも大学進学率はずっと伸びてるから、
実は４大進学者数ってほとんど下がってない。

単純に短大から４大に鞍替えした大学が多いから大学淘汰が始まった。
しかも消えているのは短大もしくは短大から４大に変わった大学ばかり。

>>458
>1950から少子化みたいな書き方してるけど、

してないだろｗ

>18歳人口が少子化なのは 1992〜2010 だけ。

それまでは人口増加と高等教育のニーズに合った増加。
1990年代後半以降の粗製乱造は明らかに大卒レベルの低下を招いてる。

>しかも大学進学率はずっと伸びてるから、

ｲﾐﾌ
受け皿が増えたから、進学率が下がった。当たり前。

このスレはＲ32です。大学生は出禁です。

>>460
卒業後10年も経っているのにいまだに正社員になれないクズが集まるスレということですか？

マーチや日東駒専上位学部でも内定でない人続出だからな・・・・・・
就職氷河期だよな。

>>462
今のマーチや日東駒専は以前の最低ランクの大学と同レベルかそれ以下だから問題無いでしょう。

今のマーチって、１０年前の大東亜帝国だから、当時は三割ぐらいしか就職出来なかったはず。
うちはマーチクラスで就職希望者の５割ぐらいだったかな。
留年したり、浪人したりした人は最初から諦めていたね。
だから、今就職難といっても中国人はバンバン採用しているのはわかる。日本人の能力が低いだけ。
ただ、労働省の人間としてそれでも日本人の雇用は守らないといけないと思っているから、
アファーマティブアクションなどを将来的に導入を促したい。
ただその前にロスジェネ世代を採用するよう施策をしないと。
うちらの世代の方が優秀だからね。

ロスジェネ世代を今更育てるなんて効率が悪すぎ。
人手不足の状況ならともかく、新卒の求人も十分に無いような状況では優先順位は低い。

とはいっても、人手不足で困っている業界や企業も全く存在しない訳でもないので
そういう企業に応募すれば可能性はあるから諦めずにそういう努力をするべき。

>>465
ロスジェネ世代の派遣のほうが、今の新卒より
使えるというのが一般的な企業の現状。
だから、派遣を正社員化する助成金を強化しないといけない。
確かに、うちらの世代で派遣をやっている人は根性がない人が多く、
長続きしないが、いまの学生よりポテンシャルは高い。
長い目で見れば、まだ日本の将来に役立つ。
働かないバブル世代がいまだにリストラされないで、
正社員でのほほんといる時代なんだから。

って、俺もこんなところで有給とったのに、
書いている場合ではないな。
来週、先生と会うから、ちょっと勉強しないと。
労働問題なら行政で俺の右に出るやつはそうはいないが。
他の問題はちょっと弱いからね。

早くこのスレ無職、負け組板に移転しろよ

ロスジェネ世代でも正社員として経験を積んできた人間は使えるけど
派遣やフリーターで職を転々としてきたような奴は人間的に問題のある奴が多いので
採用しようなんて思わないでしょう。

役に立ちそうな奴は実際の仕事ぶりを見ている派遣先やバイト先の企業から
正社員にならないかと声をかけられるはずです。
実際には、そういう事例が少ないのはそれだけの価値がないと評価されている訳です。

>>469
４６９さんの言うように派遣から正社員へ格上げはそんなにない。
しかし、最近の新採や若手の派遣が使い物にならないから、
役に立つ派遣のロスジェネの正社員化を実は結構企業でやった。
ところが、正社員になるのを断る人が多い。
なぜか。
ずっと派遣でやってきてもう自信をなくしているから。
今から正社員になっても、同期には絶対勝てない。また使い捨てにされると思っている。
責任も持ちたくないなど。
人の心はなかなか難しい。
バブル世代の女性は能力ないのに、自分は能力あると自信を持っているやつが
多い。それはバブル時代ちやほやされたから。
心の問題は意外に大きい。自分には能力があると信じる心、あきらめない精神が必要。

>>470
＞役に立つ派遣のロスジェネの正社員化を実は結構企業でやった
そうですよね。実際には優秀な人の正社員化はよくあったよ。
誘われて断ったのは自業自得だから仕方ない。

正社員にしてもらえなかったのは無能だけ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)

なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でＦランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか？
実際、大学生の就職内定率は低くなっているかもしれないが、
就職内定数はそれほど減ってはいない。

２０年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。

>>472
非正規・ブラック・カラ求人を抜かなきゃ無意味だってば

>>473
じゃあ、ﾖﾛ

>>473
1989年も非正規・ブラック・カラ求人が含まれている可能性は否定できませんよ。

実はバブルと思われていた年も非正規・ブラック・カラ求人だらけだったのかもしれませんね。

473さんに非正規・ブラック・カラ求人を抜いたデータを出してもらわないと
バブルや氷河期の存在は証明ということですね。

>>475
そもそも、「求人数」は指標としてほぼ無意味
せめて「倍率」を見よう

まぁ、確かにヘボ大卒が増えて、そいつらが足を引っ張っているのは事実だろうね

ただし、東大京大一橋も苦戦しているのがミソ
ＡランＢランの定員が０９卒の半分になってるから相当キツい
全企業まで含めれば求人数自体は横ばいかもしれないけれどね　それはあまり意味がない

ヘボ大卒が増えたこと＋普通に優良企業の求人が減ったこと
少なくともこの２つの要因があるね

>>476
>ただし、東大京大一橋も苦戦しているのがミソ

バブル時も東京一の未就職者はいるよ。
本人の就労意欲が無いとか、社会不適合度までは統計に出ないからね。

あと、今の失敗例の多くはプライドと前年実績からくる高望み。
選ばなきゃ、大体学歴順に決まる。

>>477
いる・いないの話じゃないし、就労意欲がない人は関係ないですよ
不景気で優良企業の枠がガッツリ減って、非正規転落リスクが高まった
だから怖いんです

それに、去年はできていたプライドへの固執や高望みができなくなったってのも問題
レベルの低いところに就職するしかないなら、それが氷河期ということ

>>478
>だから怖いんです

個人の感情を述べられても．．．

>それに、去年はできていたプライドへの固執や高望みができなくなったってのも問題

無理な夢より妥当な現実、じゃないの？

社会環境の変化で需要がなくなったものをどうしろ、と？

>>479
個人の感情を述べているわけではなくて、
ＡランＢラン優良企業の枠が半減したのが問題だと言ってるんだよ

あと、去年まで「無理な夢」ではなかった企業が、今年は無理になってしまったのが問題なんだよ
「どうしろと？」じゃなくて、それが問題だというだけだよ

「バブル期より求人数は多い！」っていうのはあまり意味のない数字　ゼロとは言わないけど
マトモな大卒はマトモな企業に行きたいんです
マトモな企業の求人は半減しちゃってるんですよね・・・

>>480
>「どうしろと？」じゃなくて、それが問題だというだけだよ

「なんだか大変だね」で良いなら、そう返答してあげるけどね。

現況で何をどうすべきかを認識してるなら、「問題だ」なんて2chで言っても仕方ないと弁えるべき。

>>481
うん、「なんだか大変だね」でいいんじゃないの？大変な世代だとわかってくれてるならいいと思う

別に俺は氷河期世代じゃないから、氷河期世代が今何をどうすべきかってのはよくわからん

単に、氷河期という大きな問題があるということを知っていたから、
「バブル期のほうが求人が多い」みたいなよくわからない書き込みにツッコミを入れて遊んでるだけ

>>482
>単に、氷河期という大きな問題があるということ

そりゃ、マスコミに踊らされ過ぎだｗ
不景気時のニュースなら大変さを誇張する報道しかしないもの。
煽るのが日本のマスコミの十八番。

就職板だって、スンナリ決まった奴より苦労した奴の方が書き込みたがる。
住民の構成比率も、現役エリート層は実勢より少ないだろうし。

脊髄反射的な義侠心や判官贔屓で氷河期に同情するのも、弱者を叩いたり煽ったりするのも、
外野の気楽な放言としては同レベルだよ。

>>483
あなたの主観に基づいた個人的な意見をいただき、まことにありがとうございました

>>476
＞ヘボ大卒が増えたこと
要因はほとんどこれだろ

>>485
君の言う通りなら、東大京大一橋や早慶の学生は氷河期時代に苦戦しないはずだよね
そこは理解できてる？
ところが実際はどこの大学生も苦労してた・してるわけだね

>>486
>ところが実際はどこの大学生も苦労してた・してるわけだね

都市伝説だよｗ
東京一で今の時点のNNT率ってそんなに高いの？

>>487
東京一のＮＮＴ率は高くないが、早慶の後輩は悲惨
東京一は一応内定はあるが、中身は学歴の割にかなり悲惨
大学のＨＰにあるからちょっと見てみな

早慶の下位文系は以前からそんなに就職が良くないよ。
上から順繰りに下がってくると押し出されても当たり前。

>>488
>東京一は一応内定はあるが、中身は学歴の割にかなり悲惨

試しに晒してみな。

>>489
もちろん上位も含めての話だよ

早慶なんて半分は試験も受けずに入ったような奴だから仕方ないような

地底や駅弁も推薦多いしな

>>493
私大の推薦入学の奴らのレベルの低さは半端じゃない

「就職氷河期というのは嘘」

これ最近では常識

氷河期スレはとこも閑古鳥。
そりゃ、実体のない風説ばかりが流れてたから当たり前ｗ

今は就職氷河期というのは嘘かｗ
てか、就職氷河期時代怪しいしな。
正直、99卒も10卒、11卒も就職難易度に大差ない

>>497
氷河期と氷河期比べてどうすんだｗ　そりゃ大差ねーわｗ

>>498
悪い。就職氷河期自体の間違いね。

要するに今が就職氷河期でないというなら、
就職氷河期自体が存在しないってことだよ。

>>499
今は就職氷河期じゃないの？ｗ　就職氷河期だと思うけどなｗ

これが普通だろ？
数年前が異常だっただけ。

・大学生数の激増
・派遣等の労働環境の変化
・構造不況による採用の厳選化
・若年層の就労意識の低下

どれも一過性のものではなく、10年レベルで継続する。
「半永久的に続く」も「なかった」も、捉えようによってはどちらも正しい。

無かったと考える方が妥当でしょうね。

107 ：就職戦線異状名無しさん：2010/10/08(金) 03:31:18
>>104
それもある程度あるが、それ以前に、企業選びの軸がない奴が就職できない。

どこでもいいから、就職したいだぁ？笑わせんな。
雇って利益になる人間しか雇わんよ。
就職したけりゃ、その会社で働きたい理由をちゃんと語れ。
自分の能力、経験をが仕事に活かせることをアピールしろ。

108 ：就職戦線異状名無しさん：2010/10/08(金) 03:34:17
就職できない奴にはポリシーがない。
将来のビジョンがない。
夢がない。
具体性がない。
目標がない。

求人してる企業は幾らでもあるから、就職できないってのは嘘。

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

俺内定あるからどっちでもいい
周りも内定あるし

マーチ以上で就職決まらない場合、やっぱ推薦組でもともと就労意識が低く大手の難関ばっか狙ってたってことが多いのかな？

氷河期と言ってもレベルの低い大学生が増えて、そいつらが就職できないだけのことで何の問題もありませんよ。

そもそもマーチレベルの推薦なんて、何の意味も持たない。

むしろ半分程度就職できれば十分だよな

てか、戦後50年就職氷河期なんて無いだろ。
バブル以外は全部、普通だ。

>>512
同意。そもそも07〜09って採用予定数ちょうど取るわけじゃないしな。

>>509
だな
バブル期は大学進学率が25%前後だったわけで(しかも入試は今より遥かに難関)
学生の能力もバブルのMARCH＞今の早慶だろうね

進学率が約２倍になっているから
半分程度は就職できなくても仕方ないよ。

>>515
下半分についてはその通り
問題は、氷河期だと上半分どころか上１割の大学生でも苦労すること

氷河期で苦しむのがＥランＦラン大学生だけならそうなんだけどね・・・
旧帝早慶でもダメとなるとそれは進学率とかだけでは説明できない

就職できるかどうかの基準は、学歴の良し悪しだけじゃないからな。
社会人基礎力身に着けてるかどうかも関係する。
つまり、中学歴以上の自立型人材は苦労しない。
氷河期は低学歴や高学歴でも受身の人間にはきつい

>>517
苦労するよ

「どこかに就職が決まればいい」というレベルなら苦労しないが、
平常時なら商事・物産に決まってたやつがパナ・トヨタ・伊藤忠あたりに決まり、
平常時ならパナ・トヨタ・伊藤忠に決まってたやつは東芝・ホンダ・双日に決まる

氷河期ってのはそういう苦労があるわけさ
「それは苦労とは言わん」って突っぱねるわけにもいかないし

>>518
それ、好みあるだろ。
商事や物産より伊藤忠の方が良いって奴もいるだろうし。

>>519
選べる選択肢が狭くなるんだよ
平常期なら両方に受かって、だいたいは難関のほうを選び、好みで格下のほうを選ぶ場合もあった
氷河期だと格下のほうにしか受からない

そういうのが問題

確かに「カス大学の学生がＮＮＴになったからって、当然じゃん？」という考え方は同意できる
でも「旧帝早慶の上位学生でも苦労し、格下の企業に決まったり、ひどければＮＮＴ」というのは進学率の問題ではないよね
単純に平常時との定員差の問題だからね・・・

採用数自体は極端に少ないわけではなく、今は「平常時」だと思いますよ。
数年前のバブルが異常なだけ。

>>520
そういうことかな。本当に優秀な奴になると、
氷河期関係なしに面接で落ちないらしいが、そういうのは除くってことで。

>>520
>氷河期だと格下のほうにしか受からない
>
>そういうのが問題

どう問題なんだ？

実力相応の会社で我慢するしかないだろ

若者の半数が非正規の身分に転落するしかないのが正常だとすると日本に未来は無い

氷河期の理由って、やっぱライフスタイルの変化だと思うな
安保闘争やった世代とか、女や車がシンボルの肉食世代と比較すると、
どうしても現在の学生は、静かでやる気が感じられない、人と関われない、怒られ慣れてない、
という、社会人的に大きな欠点を持ってる人が多いと思う。

しかも、PCやゲームやアニメなどの趣味が認知されて、部活動をする人も減った。
だから、「社会的にダメな人」っていうのが相対的に増えたんだと思う。

「思う」と言ったけど、実際のところ、幼小中高行って、大学3年間過ごしてきて、これ？って奴が多すぎる。
説明会行っても質問しねえし、つるんでばっかで、ろくに一人で行動せず、決断もしない。
こんな奴が社会で通用するはずもないし、「学生時代なにやってたの？」って疑問に思う奴らばっかりだよ。

確かにそれは思う。今の世代ってか10数年前からそうなんだろうが、
真面目な優等生タイプが多い気がする。
親や周りの人間の言うがままに動き、主体性が無い。
人の前に立つのを極端に怖がる。
言われたことはきちんとこなす。

同世代の俺から見ても、頭はそこそこだけど、つまらない人材だろうな。
って思う。

>>526
確かに１０年程前は酷かったらしいね。
まともな人材がいない人材氷河期と呼ばれる程の劣化ぶりだったらしい。

そんな無能達でも転職して正社員になれたのが転職バブル期。
あの世代は幸運だな。

人材の劣化は５０年前にも１００年前にも２０００年前にも同じこと言ってたらしいけどなｗ

まぁ、人材劣化が事実だとしても、
優良求人数の減少も事実なわけで、両方について語らないといけないわな
>>526のような下位人材は苦労して当然で問題ではないとしても、
そうでない人材も苦労しているわけだからな

求人数はバブルのような異常な時期を除けばそれほど減っていないらしいよ。
少子化にもかかわらず大卒が増えただけのこと。

>>531
求人全体を見ても意味がない
ブラックの求人が増えたからって氷河期ではないと主張してもしょうがないでしょ

「バブルのような異常な時期」と言っても、過去２５年のうち１０年はいわゆる売り手かバブルだろ
２５年のうち１０年を占める期間を「異常だから無視」ってのはさすがに厳しいわな

>>532
バブルと思われていた年にもブラックの求人が多く含まれていた可能性も否定できないから
いつが氷河期だという議論自体が無意味ですね。

>>533
有力４００社の求人数データなどなどネットに落ちてるよ
それで比較すればいいだけ
「うわ、２〜３倍くらい差がありますね」で終了

今は就職氷河期じゃないっていうか氷河期なんて無い。

なくはねーよ
「俺の基準ではないと思う」ならいいけどな
もしくは「あるとしても、個人的にはないも同然だと思う」だったらいい

そういう主張に説得力を持たせたいならそこに根拠をプラスすればいい

>>536
あ、スマン。
今が就職氷河期じゃないなら、そもそも氷河期ってないんじゃないか
ってことだ。
根拠って言っても、明確なソースでは無いんだが、
6月の新卒内定率
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51462078.html
このデータ見る限り、前氷河期のどの時期と比べても今回の就職氷河期の方が過酷。
そんで、最も厳しい今回の氷河期が嘘というなら、
氷河期そのものが存在しないってことになるんじゃないか？

>>537
確かに。
就職氷河期かは分からないが、ここ10年で最悪の求人難だってのは確かだな。

>>537-538
そんなん単純に呼び方の問題だろ
事実認識は「就職がすごく厳しい」で一致しているわけだよな

それを学者やマスコミや人事担当者は問題なく「氷河期」だと定義しているわけで、
別に氷河期と呼ぶことに何の問題もないと思いますよ

もちろん個人的な意見として氷河期と呼ぶべきでないと主張する人がいても問題ないけどね
事実として現在の就職状況が「氷河期と呼べる状態」だということがカギなわけだよ

>>539
そういうことだね。氷河期が無いというなら、それはそれで構わんけど、
スレタイの今は、余計。
恐らく前氷河期の奴らが自分を正当化してるだけ
なんだろうが。ただ、そういう主張をするなら、根拠が欲しいな。

現在も、バブル崩壊後の前氷河期も、間違いなく氷河期であった
大きな問題が存在しているという点では誰も異論は挟めないだろう

それは事実なので、スレタイが間違っているのは確実だし、
>>1の内容も間違っている（優良企業の定員が半減し、上位大学生も苦戦しているから）

前氷河期はたいしたことないでしょう。
当時としてはそう感じただけで、実際には今の氷河期とは比較にならない。

>>541
>大きな問題が存在しているという点では誰も異論は挟めないだろう

不況時に企業が採用を減らすことの何処が問題なんだ？

前氷河期は数年前の転職バブル期に多くが正社員になり
男でいまだに非正規続けている奴なんて少数派。

氷河期の定義は確かに難しいが、実際に採用に関わってる人間が
「氷河期」って判断してるなら、氷河期と判断して間違いないんだろう。

そもそも、就職は「自分のやりたいこと」を叶えるためにするものであって、
例えばそれが「大企業・安定」だとして、大企業に人が集まったとしても、
その夢が叶えられず就職できない若者がいるなら、氷河期も同然なんだよ。

>>545
>その夢が叶えられず就職できない若者がいるなら、氷河期も同然なんだよ。

いつの時代もマイ氷河期な人間はいる、ということですね。

いや、だからさ。
今の若者は夢も見れずに、「現実・安定・収入・将来」しか頭にないじゃん
若者が苦労する時代なんてありえないじゃん
妥協したり、そもそも就職できない奴が多いのは、氷河期ってことじゃないの？

>>547
>今の若者は夢も見れずに、「現実・安定・収入・将来」しか頭にないじゃん

そりゃ、個人の問題だろｗ

>>547
若者が苦労する時代なんてありえないじゃん

逆だろ。
人は、ガキでも色んなことに悩み苦しむものなんだよ。
ある意味、今の若い世代は苦労を知らなさすぎる。
まぁ、社会人になってからその辺は追々思い知らさる訳だが、
今回は社会人になるステップにまずそれが来ただけ。

>>545
昔の高卒レベルの奴まで大学に入れるようになり「大卒」の質が劣化しているのに
自分は「大卒」だからと分不相応な高望みをしている奴が夢ｗを叶えられないだけ。

今の大学生の3割は50年前なら稼ぐために夢も糞もない強制集団就職してただろうに
自分の不幸な部分ばかり切り取って被害者面するのはみっともない

>>551
極論だな。戦後の復興期と比べてどうする。昔過ぎて、意味を成さないだろう。
就職どうこうより以前に産業自体が発達してないじゃないか

>>552
1960年は戦後の復興期じゃないぞｗ

若者が苦労する時代はありえないという極論に対して言ったまでなんだけどね。
しかもそんな時代を過ごした世代に逃げ切りだ、楽してるなどと罵声を浴びせる様は見苦しくてしょうがない。

>>553
悪い。今ってそういや、2011年だったんだな。
それにしても、半世紀違うとさすがに、比較できんでしょ。
1960年代の奴らだって、50年前なら第一次世界大戦にかりだされてまともに
就職できなかったって話になるし。

>>555
>今ってそういや、2011年だったんだな。

時をかけるなよｗ

>>554
2ｃｈでいちいち極論に反応しちゃダメだぜ。しかも、さらに極論を言って
ちゃ、説得力ないし。
ここは障害者、外国人、女性、もてない奴、そのほか社会的弱者を差別する
最低のクズが集まった掲示板なんだから、むかつく書き込みもたくさんある。

どんな時代にも+もあれば-もある。
あのバブルだって華やかさの裏で休日出勤長期出張、全く恩恵を受けてない地方、
コミュ力に問題のある奴は今よりも仲間がいなかったなんてこともある。今やリストラ第一候補になってしまったし。

どの世代も自分の不幸を競い合うけどまあ外野から見ると滑稽なもんだ。

>>552
＞戦後の復興期と比べてどうする
他の年と比較して氷河期だと被害者面している屑が何を言っているの？

>>559
比較できるのはせいぜい20年程度だろ。
50年とかありえない。てか、今は氷河期だろ。何か反論あるの？
就職できなかった奴は自己責任だが。

>>560
氷河期世代は自分達に都合の良い比較ばかりだな

今頃、NNTの奴は呑気にこんなスレを見てないと思うから言うが、
もう内定式も終わったろ？
入社したら氷河期なんて恥ずかしい言葉を使うなよ。

>>562
お前、よく分かってるな。
NNTの奴がこんなスレ見てても、ストレス溜まるだけだもんな。
入社してから使えないから、隠れてこういう掲示板に書いてるんだよ。
根拠の無い誹謗中傷ばっかりだから、つい同世代を援護したくなるが。

>>559
はぁ、屑はお前だ。氏ねよ、在日。

バブル以外はずっと就職氷河期。
売り手もＮＮＴ多発だった。

>>565
同意。バブルが異常だっただけで、
大手に関しては、ある程度、社会人基礎力
がないと入社できない。

>>562
＞入社したら氷河期なんて恥ずかしい言葉を使うなよ
ANT学生はあと半年も使えないけど
前氷河期で正社員として働いたことがないクズには使う権利があるのですね。
彼らは一生使えるのでしょうね。

そういうこと。
氷河期なんて無能者の言い訳だから、彼らには使う権利があるｗ

今の学生は企業選びすぎだよ。
先物は駄目とか、ブラックは駄目とか。
本当の氷河期のときはマーチクラスの普通の成績の学生が
先物とかブラックに普通に入っていたぞ。そこしかないからって。
もちろん、その後離職率は高いけど。
とりあえず、どこでも良いから就職しろよ。
求人はあるんだから。
氷河期のときは大手はおろか、中小なんか皆無だったんだから。

>>569
先物やブラックでやりたい仕事があればそれで良いが、
入りやすそうなんて理由で受けると、そこも落ちるよ。
就職氷河期ってその辺の企業もしっかりした
志望動機がないと受からないから氷河期なんじゃないの？

>>570
同意。中小やブラックに行きたい明確な理由があれば良いが、
滑り止めで自分の生き方と関連の無い業種を受けると普通に落ちる。
大学受験かなんかと勘違いしちゃいけない。
選んでるんじゃなくて、そこにも行けないんだ。

会社がこいつは使えると判断した奴なら志望動機なんて適当でも受かる
そもそも志望動機なんて半分以上は建前なんだから
ちゃんと能力アピールしないとダメ

>>572
それができる奴は、大手受かるでしょ。
自分の能力の活かし方をちゃんと筋道立てて語れる奴がＮＮＴとか
氷河期どころの騒ぎじゃねえｗ

確かに、今の話は、先物やブラックなら
おちこぼれを拾ってくれるんじゃないかって話だからな。
自己アピールや建前でも志望動機をきちんと話せる奴は、そんなとこいかんだろ。

自称前氷河期の奴らって卒業一体何していたの？
転職バブルの時は何していたの？

就活中の学生が氷河期という言葉を使うのはわかるけど
何年も前に卒業したオッサンが氷河期という言葉を使っているのはイタイよ。

>>573
まあな。前氷河期に就活してて思ったのは、自分の能力を仕事に活かせると
ちゃんと伝えれば、内定を貰えるってことだ。
志望動機、自己ＰＲ，がんばったこと、全てに言えることだが、これは俺の
前の世代も後の世代も変わってないと思う。緩くなった時期もあったと思うが。
苦戦してた奴は、コミュ力は人並みだが、このアピールが下手糞な奴が多いと感じた。
面接でただ、会話してるだけなんだわ。

NNTの面接
ＮＮＴ「大学ではサークルを頑張りました」
面接官「具体的には、どんなことを」
ＮＮＴ「テニスの試合に向けて週3から4回倒れるまで練習しました」
面接官「そこから学んだことは？」
ＮＮＴ「全力を尽くすことです」
面接官「へーｗそれを仕事ではどのように活かせそうですか？」
ＮＮＴ「仕事も全力で頑張ります」
面接官「本日はありがとうございました」

これはひどいｗNNT必至

>>574
ちゃんとがんばっていれば転職バブルのとき転職できていたはずだ、という前提みたいだけど、
基本的にＡラン企業の中途はＡラン企業出身が大半だよ
たまにＢランがいたりするくらい

無名企業だとＣランがせいぜいです
ＣランならＢラン企業に入れるかな？っていう感じで、劇的にいい企業に転職できることは滅多にないよ

>>573
前氷河期はそんな感じだった
定員が６分の１になったりしてたからね
バブル期の上位２割の奴でも落ちる

バブル期は面接がなかった
東大だというだけで飲み会に呼ばれて、しゃべってたら内定
>>577をフランクな口調でしゃべってればおｋ、そういう時代

９４卒は前者、９２卒は後者です

>>576
>>580
一体、どっちが正しいんだｗ

>>581
>>576の言ってることの方が、まともだな。
バブル期の上位2割が落ちたら誰も受からないじゃないか。
今の氷河期の様子から推測しても、前氷河期がそれほど厳しいとは思えん。
就職できる層は就職できるはずだ。

>>582
氷河期世代でもしっかりした奴らはBラン以下とはいえまぁまぁの企業に決まっただろうよ
しっかりしててもマーチ程度の低学歴だとフリーターにバンバンなってたけどな

バブル世代はしっかりしてなくても、学歴があまり高くなくても、Aランにたくさんもぐりこんだけどな
その差はたった２年しかない　これは問題だよね、ってこと

Bラン以下でもまあまあの企業にいけるのに、マーチ程度だとＮＮＴ？？
よく分からんが、>>576が正しいって事で良いの。
バブルとかこの際、どうでも良い。

>>584
ワロスｗ
多分、Ｂラン以上って言いたかったんだろう。
Ｂラン以上のしっかりした奴か、ちゃんとしてる奴が2割程度だとして、
偏差値60以上は全体の15パーセント程度だから、
326 500 × 0.15 = 48 975
48 975×0.2=9795
あれ、一万人に満たない。マーチが就職困るなんてことないだろ。
てか、1994年って普通の景気じゃん。2010はともかく、2011よりはずっと楽に
就職できるだろ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人

バブルの倍率も3倍に満たないし、インターネットが無い時代だからって
大げさに語りすぎ。

>>583
94卒がそこまできつかったとは思えんのだが。

新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6

2011 1.2←今ここ★

>>581
94卒はちょっと就職厳しい程度の普通の景気。

http://c.recruit.jp/library/job/J20100421/docfile.pdf
参考までに大卒求人倍率の推移。

>>583
>学歴があまり高くなくても、Aランにたくさんもぐりこんだけどな

例えば、どこからどこへ潜り込んだんだ？

>>587を見た感じの就職難易度

バブル崩壊前＞＞バブル崩壊末期＝売り手＞＞94卒＞＞95卒、96卒、11卒って感じ？

前氷河期世代、煽るにしてもロジックが弱すぎてつまらん。
もうちょっと、根拠のある反論してこいよ。
所詮、Ｆラン卒の集まりか？

旧氷河期の奴らは一生「氷河期」という言葉を言い訳にして生きていくつもりなのかな？
過去のことは忘れてもっと前向きに考えた方がいいと思うけどな。

>>583
>その差はたった２年しかない　これは問題だよね、ってこと

就職板に居着いている「氷河期は問題」君にはウンザリｗ

売り手にメガ落ちて、氷河期に院生として就職活動してＡランメーカーの
内定取った俺は勝ち組。
あの時、メガ落ちて本当に良かった。

氷河期と喚いているバカ共のスレはメシウマ

氷河期でも新卒で就職できている奴は多くいるし
新卒で失敗しても転職バブルの時に正社員になった奴も多くいる。

さすがにいまだに非正規の奴は本人の問題だろう。

＞その差はたった２年しかない　これは問題だよね、ってこと
何が問題なのかよく分からん
「2年早く生まれたってだけで就職楽勝・余裕のAラン内定・完全勝ち組とかズルイ！」ってか？
小学生かよｗｗｗｗｗｗｗ

売り手市場はそんな感じだった
定員が６分の１になったりしてたからね
バブル期の上位２割の奴でも落ちる

バブル期は面接がなかった
東大だというだけで飲み会に呼ばれて、しゃべってたら内定
>>577をフランクな口調でしゃべってればおｋ、そういう時代

08卒は前者、９２卒は後者です

>>599
売り手市場のときはきつかった。
10卒、11卒の時ほどではないかもしれないが、
07から09卒もNNT多発だったからな。
バブル期でＡラン入れてた奴がＮＮＴとか普通だったからな。

>>599-600はセットでのコピペｗ

どうせなら1レスに纏めろよｗｗ

>>1
いや、今の方がきついよ。
前氷河期なんてたいしたことない。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm


十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

おまえら、とにかくどこでもいいから就職しろ。
来年中国のバブルがはじけて、本当の大不況が来るから。
もう早慶でもブラックに入れなくなるよ。
新卒で就職できなかったらおわりだぞ。
ちなみにアメリカは９.６ ％の失業率だが本当はその２倍。日本も同様。
中国は日本と同じで大学が多すぎて卒業生の半分しか就職できない。
日本はまだ状況いいんだから早く決めろ。