「就職氷河期」は半永久的に続く！

　2000年前後の就職氷河期に次いで、10年から第二の就職氷河期が始まったと言われている。

就職率が悪いと新入生が集まらないということで、就職が決まっていない卒業生を授業料
無料で留年させる大学まである。学生としては就活のモラトリアムが得られるし、学校側は
卒業生の就職率を下げないで済む。互いの利害が一致しているとはいえ、学生に正道を歩む
ように導くべき立場の学校が数字を操作しているのだから世も末だ。しかも今の政府は、
そうした輩を指導する講師の費用をもってあげよう、などとふざけた方向に進んでいる。
どこまで甘やかしたら気が済むのか！

しかしそんな大学側の努力も空しく、今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が
劇的に向上することはない。それを象徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の
新卒採用計画だ。

新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の1390人
。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47％増の1100人と過去最多で、新卒
採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。

つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。

国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。いわ
ゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びるからだ。

今回パナソニックは初めて公表したが、国内採用を抑制していることをどこの企業も隠して
いる。雇用喪失につながって世論の反感を買う恐れがあるからだ。表向きは政府や経団連に
「経済情勢が厳しい折ながら、雇用を増やす努力をします」と忠誠を誓いながら、裏では
大幅な海外採用で戦力を整えているのだ。

「就職氷河期」は半永久的に続くなんて書いてないだろ

就職氷河期というよりは、最近の日本の大学から出てきた無能な奴を雇うぐらいなら
優秀な外国人を雇った方がマシということだな。

ずっと続いたら氷河期じゃないだろ

９０年代の受験生レベル低すぎﾜﾛﾀｗｗゆとり未満ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1274500937/

>>4
確かに、これが普通ということだと思うよ。

>>3
海外展開するところはどうせ現地法人立てなきゃならなくなるから、
そのときのための要員を採用してるだけだな。
現地法人の運営しなきゃならないから当然ホワイト採用になる。

>>4
氷河期はなかったということでしょう。

>>1
バブルが終わっただけだよ。３，４年前が異常だっただけで今が普通
そう簡単に一流・優良企業に入れるわけないじゃん

確かに、３，４年前は異常だった。
新卒はしんそつ

今までは正規で労働が当たり前な社会だったが、これからは非正規で労働が当たり前な社会になる。
だったらそれはそれで、非正規の労働組合をたくさん作り、国が社会保険を保障するように
企業から法人税をたくさん取るようにするべき！

確かに、３，４年前は異常だった。
新卒は新卒バブルの恩恵を受け、既卒は超転職バブルというこれまでではあり得ないような大きな恩恵を受けたので
今の時点で卒業している人達は良い目をして来たということ。

それに比べて、これから卒業する人間は悲惨だ。

中国に出稼ぎに行く時代はすぐそこ

>>13
それは思いつきませんでした。発想の転換は大事ですね。
日本で採用してもらえるだけの能力が無いなら、日本に拘らず中国に行くというのも悪くはありませんね。

今が就職氷河期だと嘆いている奴は、
金持ちと庶民がいて、庶民の事をかわいそうと言ってるようなもんだぞ
数年前が異常な状態で、今の状況が普通なんだよ

諸行無常

>>13
中国のほうが就職難はキツイぞ

日本人歓迎なのを知らないのか？
日本では低学歴扱いでも中国に行けば立派な高学歴扱いだよ

>>18
そうなの？中国最高！！！

大事なことだから言っておく
就職氷河期など無い

就職氷河期と言っているのは、ほとんどが無能な非正規というのが事実。
同じ世代としてひとくくりにされるのは迷惑。

優秀ならさっさと

ま、いいや
日本と一緒に沈没する奴は勝手にせぇ〜ョ

２０代半ばのそこそこ頭よさそうな顔立ちしてる人が
コンビニやスーパーでバイトしてたりすると胸が痛む

ぶっちゃけ20年後の世界が想像できんわ
戦争起きてるだろうな

お前たちは独身貴族で２ちゃんに張り付いている

数年間の転職バブルで優良企業に入った連中もキツイ時代を何年も過ごしたんだよ
おれらも何年か耐えてればいいことあるだろ

キツイ時代を何年も過ごしてそれでいて頭が空っぽな奴も多いから困る。

>>24
頭よさそうな顔立ちしてるだけで実は馬鹿なのでしょうね。

半永久的に続くなら、それは「就職氷河期」ではなく普通ということだろ。

普通科のある高校に行くほど無駄なことはない

良いことないなぁ

>>26
独身「貴族」になれれば良いが

精神的貴族だからおｋ

>>28
最近の大卒は昔なら大学に入れなかったような低レベル層も多くいるので、最初から頭が空っぽなような･･･

「半永久的に続く」「就職氷河期」というのは矛盾するな。

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ〉|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　お前等大人しく警察官試験受けろよ
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　仕方が無いだろ？頭悪いんだから
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;},ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

警察官も今年は超高倍率
自衛隊池や

カスが群がってるだけで警察官のノンキャリなんて難易度は全く上がっていない。
そもそもカスじゃない限り警察官なんかで喜べないだろ。

【人生…】警察官採用試験part31【オワタ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1274568671/l50

介護や飲食はどう？

警備は？

>>41
○介護

日本の既存業界では珍しく右肩上がりの急成長企業
今後も業界規模は拡大傾向間違いなし
つまりリストラの恐怖におびえることもなく将来的な勝ち組が約束されている

○飲食

食わなければ戦はできぬと言うとおり食い物に関する業界はしぶとく強い
何を切り詰めようとも食い物を切り詰めることには限界があるため
将来的にも確実に生き残る業界であると言える

○警備

そもそも警備という職種自体がなくなる可能性が高い
警備システムや警備ロボの台頭により人的な警備員の存在価値は今後どんどん下がっていくだろう
しかし自宅警備という最後の砦は堅固であるため優良業界とも言えるかもしれない


どのみち、入るに易し、出るに難しの業界である

>>7
まずは現地採用からだろうが、近い将来国内採用も外人が多くなる
採用のマインドは国内海外関係なく>>3の通りだ

なので日本人にとっては氷河期並の状況がずっと続くということかな

◆警察官、不景気でも人が集まりません。助けてください。◆

　全国の警察職員採用で、身長、体重などの身体基準や年齢制限を緩める動きが広がっている。基準を緩和したのは
２００８〜１０年度採用の３年間で計２４道府県警に上り、一部を撤廃した警察もある。犯罪が多様化する一方で
受験者が減り、「優秀な人材に幅広く門戸を開きたい」というねらいがあるようだ。

　３月末に高知県警の採用説明会に参加した長野県の生命保険会社員井上舞さん（２８）は長野、高知両県警を受験
予定という。身長１５２センチの井上さんが受験できるのはこの２県警などに限られるからだ。

　現在の会社に勤めて４年目。警察官になりたいとの夢があり、「専門性のある仕事をしたい」と昨年初めて長野県警を
受験し、今回が２度目の挑戦。住民とじかに接する地域警察官を志望する。「チャンスが巡ってきましたね」

　長野県警は２００８年度に男女の身長、体重や男性の胸囲基準を撤廃した。採用担当者は「握力や反復横跳びなどの
身体検査をクリアすれば、体格で不合格にすることはない。業務に支障もない」。高知県警は１０年度から女性警察官の
身長基準を５センチ下げ「１４８センチ以上」にした。原田哲・警務課次長（導入決定当時）は「家庭内暴力（ＤＶ）や
性犯罪被害者対策など、女性警察官への需要の高まりに対応した。人物重視で採用したい」と言う。
※続きます。

asahi.com　2010年5月9日5時1分
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201005080321.html
▽警察官採用基準の変更例(画像)
http://www.asahi.com/national/update/0509/images/OSK201005080183.jpg
▽３月末に開かれた高知県警の採用説明会で、内定者の話を聞く参加者たち(画像)
http://www.asahicom.jp/national/update/0509/images/TKY201005080340.jpg

>>43
本気で職を探している人にとっては入るに易しという点は魅力的かな。

>>46
認識が甘い！面接で適性を見ているから舐めて掛かったら落とされるよ。
ただでさえ大不況で就職難の時代。そういった職業に従事する人達（面接官）は分かってるからな。

>>47
他の業界よりは受かる可能性高くないか？

そもそも日本という国が斜陽。衰退期。

衰退期だから、このレベルが普通になったということだよ。
別に、氷河期でも何でもない。

それこそ普通じゃなくて異常事態だろｗ

半永久的に続く「就職氷河期」とは意味不明ですね。

就職氷河期というのは他の年と比較して就職するのが厳しいからこそ氷河期であるはず。
同程度の年が多ければそれは決して氷河期ではない。

2010年卒はバブルだよな？

>>54
？

各政党・各政党支部・各候補者にメールを送る運動

内容

請負企業・派遣企業・業務委託契約を規制（含む禁止）する政党を
私・家族・友人・知人は支援する旨

請負企業・派遣企業・業務委託契約を容認（含む推奨）する政党に
私・家族・友人・知人は敵対する旨

この事をネットで広く公開する旨

この内容で各政党にメッセージを送れば、搾取容認社会を直撃する事も十分に可能な筈

http://www.dpj.or.jp/
民主党公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/
社会民主党公式サイト
http://www.kokumin.or.jp/
国民新党公式サイト
http://www.jcp.or.jp/index.html
日本共産党公式サイト
http://www.jimin.jp/index.html
自民党公式サイト
http://www.komei.or.jp/index.html
公明党公式サイト

たたかうチャンスは今だけだぞ

MARCH以下の大学は廃校でいいよ

いや、国公立大学以外は廃校でいい
私立なんていらね
ただ金儲けに徹しているだけじゃねえか
入試を蔑ろにするし、学部学科も変な名前ばかり
馬鹿にしてるとしか言いようがない

氷河期じゃないんだろ

国大も意味わからないの多いしなぁ。
私立でも理工系は電車を作ったりメンテナンスしたり頑張ってるしなぁ。

私立文系で就職できないのは自業自得。
私立文系が就職できないのは氷河期ではないな。

実際は氷河期と呼ばれていた時期も普通の人は就職ぐらいできていたからな。
氷河期というのは落ちこぼれの言い訳にすぎないよ。

バブル期も私立文系は就職難だった。それは自業自得。
そもそも文系逝く時点で就職ではなく、起業して「採用」側に成るべき。

>>58 さんに同じく、私立文系は廃校で良いよ。
そもそも人数大杉だろ、需要も無いのに。
先日廃学部が決まった福岡のサイバー大世界遺産学部の定員が1400人と
聞いてビックリだよ。どこに考古学者の需要がそんなに有るのかと。
国公立理系なんて学会で活躍しまくってる先端大や技科大ですら80人しか
無かったりすると言うのに。

粗製乱造の雑魚、大杉だろ。

>>63
就職氷河期などというものは存在しなかったのだと思います。
大卒の粗製乱造が原因。

就職氷河期なんて１９９０年代の話だろ。
２０００年代は大卒が増えすぎたことが原因。

それはない。単に企業側が求職者側に何もかも要求し過ぎているから。
それと企業側が選り好みし過ぎているせいもある。全て企業が悪い。

別に企業にアホを取る義務はないし

>>66
人手不足の業界もあるようだけど？
能力もないくせに選り好みしている奴が問題だよ。

少なくとも今の50代が新卒だった頃と、今の大卒の平均を比べたら
今の大卒の方が圧倒的に優秀だと思うんだがな
企業側のアホ老害が生き残るために学生が犠牲になってるってことだ

>>67
アホ幹部がいる会社が多い事実は棚に上げておいて？
あえて名前は伏せるけど、結構不祥事多いよね日本企業も。

>>68
能力がないとか何で分かるの？人間、能力開発をすれば誰だって能力は付いてくるよ。
その時点でもったいない気がするけど。そんな上っ面だけで弾いてたらキリがなくない？
というか人材がなかなか育たない気がする。それこそ国家的損失だと思う。

国公立だけど、さすがにこの時期になると文系も理系も７，８割は就職が決まってるわ

俺はこんな社会が憎い、恨む！！！

>>70
>能力開発をすれば誰だって能力は付いてくるよ
こんな甘えた人間より、入る前に能力開発している人間を採用したいのは当然だな。

>>73
「当然だな」って今の面接官世代のほとんどは、
企業の研修であそこまで使えるようになったんだけどｗ
それを今の面接官は自分達のことを忘れて今の若い世代に押し付けてる。
それって勝手じゃない？

企業だって昔は余裕があったけど今の様に余裕が無い時はそういう使えない子はいらないんだって

使えない子だったのは幹部だろうに･･･

>>74
面接官じゃなくて役員クラスだなそれは
最終面接に出てくるラスボスのこと

人事担当者なら30〜40代だから就職氷河期世代も多いはず

　少子化で中長期的に労働力不足。
　女性や高齢者の雇用拡大が課題だ。

>>70
>能力開発をすれば誰だって能力は付いてくるよ
以前の大卒ならそうだったかもしれない。
しかし、２０００年代に入ったころからは以前なら考えられないような低レベルな大卒が増えてきたので
そういうのを入口はじいているだけ。

>>79
そんなに以前と考えられないような低レベルな大卒様が増えたのかい？
大卒様だぜ？信じたくもないが、本当に本当なのかい？
だったらそれこそ社会のせいだろ？
責任の所在は本人じゃなく社会。

少子化で人数が減ったのに、大学生の数が増えたので
以前なら受からなかったようなレベルの奴も受かってしまうようになったため。
だから、上位の方は以前の大卒と同じような職に就けるかもしれないが
下位の方が職に就けないのは仕方ない。
本来なら大学に行くことすらできなかったのに行けただけでもありがたく思うべきだ。

>>81
つまり、一億層中流の弊害というわけですな。
やはり、中流層はない方がいいのかね？

>>82
弊害？
大卒とは名ばかりだから、就職先も能力相応のところに落ち着いているので特に問題はないような・・・

そもそも、普通の人が終身雇用資格を取れる方が
不思議な感じがする。民間企業ってうまいことやってたんだね。

同じ学年でも頑張った人が正社員になれて
怠け者や無能が非正規というのは公平なことではありませんか？

総計以下は中流じゃない。下流だろ、JK。
昔なら高卒レベルなのに、歳だけ食い過ぎ。

粗製乱造の雑魚、大杉が原因。

>>85
「頑張った人」←この上辺だけの言葉で本当に解決してるのでしょうか？私はそうは思いません。
日本社会ではそう単純に物事が進まないものだからです。あなたが仮に政治家の父を持っていたとしよう。
すると、あなたも政治家や何かしら公の人間になる確率は高いのです。絶対ではありませんがね。

つまり、日本という社会では、ほぼ親の人脈や地盤で将来が決まるといっても過言ではないのです。
本人の努力なんてたかが知れてるからです。私達とそう大差ありません。私達も日々頑張っているのですから。

結局「頑張った人」というのは綺麗事に過ぎないです。これは政治家に限らず、会社組織やその他公務員にも
言えることなのです。つまり、縁故ですね。通称コネですが。あなたは日本社会という特異で理不尽な社会構図を
理解しているようで理解していらっしゃらない。残念でなりませぬ。

なんか、下積みもせずに卒業後いきなり正社員ってのが
おかしく感じてきたわ。世の中変わってきたのね。

>>88
そうそう世の中変わってきたのに、未だに卒業後正社員だからな。
だから人件費の面でかかりの負担じゃないのかと。
俺は口を酸っぱく言ってきているんだけど、全く聞く耳持たないからな企業は。
非正規労働者増やすのもいいけどさ、卒業後3年間は契約社員でもいいだろと思うのよね俺は。
どうせ3年以内に辞める社会人が半分近くいるんだし、いい試みだと思うけどな。

>>89
契約社員は非正規だバカ

>>87
親の人脈や地盤がなければ政治家になるのは難しいというのはわかるけど
親の人脈や地盤がなくても頑張れば正社員になることぐらいできるだろう。
その程度の努力もせずに日本社会のせいとはお笑いだな。

>>90
分かってるよそんなこと。言葉が足りなくて間違ってごめんね。
そういうことじゃなくて、非正規を闇雲に増やすよりも、
卒業後3年間は契約社員で働かせる方がいいってことを言いたかったの！

>>91
別に頑張らなくても正社員になれるのが新卒の特権だがｗ
その程度もクソも関係ねえよ。社会のせいも関係あるんだからそこは認めろよ
自分のせいもあるけど、社会のせいで人生狂わされた人は大勢いるんだからそこは認めろよ
全然笑い事じゃねえよ。よくそんな立派なことが言えるな。そんなに立派なんかてめぇはよ！

>>92
非正規を闇雲に増やす＝現行よりも非正規労働率アップ
卒業後3年は契約社員で働かす＝現行よりも非正規労働率アップ

言葉の定義はさておき
3年後には本人の希望とは関係無く
正社員へ移行してもらえる人ともらえない人が出てくるが
そこんところはどう考えてる訳？

>>93
>別に頑張らなくても正社員になれるのが新卒の特権だがｗ
新卒で正社員なれず非正規をしている人は
新卒の特権で別に頑張らなくてもなれるのになれなかったような無能ということだな。

>>92
今後卒業する人をできるだけ正社員にした方が非正規労働率を減らしていけると思いますが。

>>94
それこそ「頑張った人は報われる」と思うんだよね。
かえって正社員目指して頑張るんだからモチベーションが上がって効率いいと思うよ。
それにその3年間のうちに適性とかその仕事に対する価値観が見えてきていいと思うよ。

ただでさえ、採用試験でミスマッチは防げない。いい試みだと思うね。
日本は学校でもそうだが、入るのが難しいからな。それでは本当に本人の適性なんて見抜けるわけがないし。
辞める奴は入社式その日に辞める奴だっているんだぞ。そんな奴の為に落とされた学生が切ないだろ。

>>97
目の前に正社員と言うエサをぶら下げられ
上司に嫌われないように3年間は正当な権利の主張も出来ない訳だな

ひたすらゴマをすり
心象を良くするために有給を取らず
飲みの誘いも断らず、盛り上げる為に芸をやり
サービス残業でやる気をみせる。

確かに経営層や、上司にとってはうれしい限りだ

>>95
だからどうしててめぇみたいな人種は、新卒で就職するのが当たり前だと決め付けに掛かるんか？
あえて就職しなかった人間でさえも、てめぇみたいな人種は無能と決め付けに掛かる。
そうやって社会では差別と偏見が生まれていく。お前みたいなゲス野郎がいるから生きた心地がしないんだよ！

>>97
ついでに、どれだけ頑張っていても
3年間の間に業績が悪化すれば全員契約終了

既存の社員は「危なかった、契約君たちがいなければリストラされてたわ」
と胸をなでおろす

>>98
そもそもそういう抑圧的な雰囲気を出す職場ではミスの連発が予想されるし、
逆に会社組織にとってもマイナスになる。いくら人間関係が最終的には重要とは言え、
主張すべきことは主張できるような環境ではないと、それこそ会社の為にもならない。

仮に「上司に嫌われないように3年間は正当な権利の主張も出来ない」としよう。すると、
これに我慢できない契約社員の大半は辞めるかもしれない。そうなると、上司の立場や会社の立場はなくなるし、
こうやってネット上に晒されること間違いなし。だからこそ、迂闊にそういった真似は慎まなければならなくなる。

>>101
そういう事を気にする会社なら、最初から非正規（派遣社員）を雇ったりしない

>>101
ネットで晒しても「そんな事入る前から分かってただろ、自己責任乙」
と切って捨てられ、だれも同情してくれない。
世の中そんなもん。

>>102
ではどうして、自宅待機組みや内定切りなんていう言葉が出てきたんだろ？
現状が新卒採用＝正規雇用が当たり前な社会だからだろ。つまり、会社にとって負担なわけだ。

>>104
勘違いしてもらっては困るが
契約社員にも自宅待機は有る
内定切りは世間体が悪いから
自宅待機と合わせて、一年だけ雇って契約終了

>>104
「会社にとって負担」というのは
雇用されている側にとっては全く問題では無い

会社にとってのメリットを謳いたいのか
雇われる側にとってのメリットを謳いたいのか
どっちなんだ？

会社にとっては大歓迎だと思うぞ

そもそも採用方法なんて採用側が決めるだと思います。

>>107
「入社後3年間は契約社員として働いてもらいます」

まともな奴は応募しない

>>99
あえて就職しなかったんなら他人の言う事なんて気にすんなよ。

>>108
例えば、全日空や日本航空がそういう雇用制度だよな。
キャビンアテンダントを志望している彼女達はまともじゃないのか？

>>105
だったらそれこそ契約社員でいいんじゃないのか？
下手に正社員として雇うだけでもかなりの負担だろう。

今の社会だと内定がゴールみたいになってるだろ。
だから勘違いした学生が湧くんじゃないのか？

新卒を正社員として採用したい会社はそうすればいいし
入社後3年間は契約社員として働いてもらいたい会社はそうすればいいだけでしょう。

現在でも法律で禁じられている訳ではありませんのでメリットがあればそうする会社も増えてくるでしょう。

>>110
選択の余地が無い

>>111
それは就職する側にとってどんなメリットがあるんだ？

>>114
毎日働けてお給料が貰えるというメリット。それ以外何を求めてんだ？
いつもの「安定」か？人生や組織に安定なんてないから。
文句があるんだったらそれこそ自分で会社立ち上げて納得のいく環境にすればいい。
働ける場所があるだけでも感謝ものなのに贅沢にもほどがあるぞ。

>>115
は？奴隷だな

>>115
だったらバイトでもしてろよ

>>116
奴隷はお給料も休みも貰えないんだぞ。勘違いされては困る。

>>117
意味が分からない。俺はバイトの話はしてない。
あくまで新卒で契約社員の話をしている。

新卒で契約社員というのがいいという奴は
起業して自分の会社でそういう採用方法を試してみればいいんじゃないか？

>>118
意味が分からないのはこっちだ
新卒で３年間契約社員で勤めさせられる事が
新卒で正社員として採用される事に対しどのようなメリットがあるのか？
と聞いている事に対し

>毎日働けてお給料が貰えるというメリット。それ以外何を求めてんだ？

この回答をどう解釈すればいいんだ？

>>119
お前はバイトの延長だと勘違いしてるんじゃないのか？
そうじゃないからな。契約社員を舐めて貰っては困る。

>>118
もう一度聞くが、契約社員で3年間使われる事に
どんなメリットがあるんだ？

>>120
「どう解釈すればいい」ってそのまま解釈すればいいだろ。
じゃーお前は入社早々会社に利益をもたらせるのか？できないだろ？
できないのになぜ、経験や知識のある正社員と同じ待遇で働かせければならないのか？

給料こそ違いはあるが、それは当然であって、どの世界でもあること。
しかし、新卒者は未経験者だぞ。何贅沢言ってんだ？
悔しかったら3年間辛抱して周りから認められる人材になってみろ！
正社員登用はそれからだ。何の文句があるんだ？どうせすぐに辞める新人が多い昨今なのに。

今でも契約社員の職もあるから
正社員になりたい人は正社員に応募して
受かれば→正社員
受からなければ→契約社員や派遣を探す
別に問題無いだろ？

>>121
転職先の面接官は舐めてかかるけどな

>>123
>できないのになぜ、経験や知識のある正社員と同じ待遇で働かせければならないのか？
そう考えている会社は契約社員で募集すればいいだけでしょう。

会社側が正社員でも構わないと納得して、正社員として募集しているなら構わないでしょう。

>>123
結局メリットは説明できてないじゃないか

>>121
契約社員なんてバイトの延長どころか
バイト並みとしか思われていないよ。

過大評価しすぎだよ。

正社員になれなかったから契約社員をしているクズが
新卒が正社員になるのを僻んでいるようにしか見えないが･･･

まぁ周り見ててもいろいろだな。
俺は百貨店で勤務してるがITという言葉のカッコよさだけで中小入ったやつとか
飲食行って、シフト勤務に耐えきれずに実家帰って契約になったやつとか。
あとは、何の仕事してんのかわからんやつもいっぱいいるし。

あと、契約社員をクズ扱いするのはよくないぞｗ

新卒で契約社員の労働契約を結ぶメリットは限りなくゼロ

>>127
全然他人の話聞いてないってどうよ？
メリットは説明したじゃないか。甘えるなよ。

>>128
過大評価はし過ぎてない。ただ新卒の未経験者には契約社員がお似合いだってことだ。
別にバイトから雇用なんて言ってない。契約社員でも賞与あるし、社会保険も完備してる。
それ以上何を求めてるのだ？大して経験も知識もない小僧にそれだけ待遇が整ってんだぞ。
贅沢過ぎるわ。空気読めよ。時代はバブルじゃないんだぞ。

>>132
どこに説明してあるんだよ？
レス番示せよ

契約社員がお似合いって叫んでる奴は
ブラック零細企業の経営者っぽいな

使い捨ての奴隷集めに必死なようだ

>>131
言っとくけど、契約社員だぞ。期限こそあるけど、雇用契約書には1年おきに更新し、
3年を上限にそれぞれ契約期間があり、それを保障するんだぞ会社は。
つまりそれは、よほどのことがない限りはリストラの対象にはならないというわけだ。
新卒で入社して3年間毎年頑張れば晴れて正社員になれるんだぞ？何が気に入らないのか？

何回も言わせるな。新卒者は未経験者であって、即戦力にならない。甘えるな。

>>135
1年ごとにリストラの危険に怯えなきゃならないって事だ
それはつまり、デメリットに他ならない

>>135
さっきからなんで契約社員の話になってるわけ？
別に正社員で採用されるのが一番良いにきまってるじゃん。まぁ会社によりけりだけど。
それに、新卒は即戦力ではないけど将来会社を担うのはその新卒のみなさんではありませんか。

あまり派遣や契約でカバーしてると将来大変なことになりますよ。

新卒採用は強制みたいなもんだからしょうがなく嫌でも会社に就職する奴がいるが、
そういう奴は大抵その会社を踏み台にして他社へ移ろうと企む。

そういう奴が多い昨今なのに、「新卒で契約社員の労働契約を結ぶメリットは限りなくゼロ」だ？
甘えるなと言いたい。だったら営業から従業員の給料管理全ての会社運営をしてみろと言いたい。

>>138
あまりの労働環境の劣悪さに新入社員が定着しない
ブラック零細企業の経営者の都合など知った事ではない

メリットがゼロだという事は事実である

>>132
>新卒の未経験者には契約社員がお似合いだってことだ
採用する会社が判断すればいいだけでしょう。
正社員として採用したい会社は正社員として採用すればいいし
契約社員として採用したい会社は契約社員として採用すればいいだけの単純な話でしょう。

いくらなんでもメリットなさすぎｗ

社会や組織にいる限り安定はあり得ないってのは詭弁だよ詭弁。
口で何と言っても将来に渡ってより安定でいられる確率が高い位置にいたいって思うのが普通。
そのためにいろんな数字やらデータやら勉強し、
自分にとって最適な会社に行くことができるように自分を磨いておくわけだよ。

それをある程度考えてるだけでも学生さんの中では合格点だと思うんだけどな。
人気企業ランキングとか見てて、とてもそうは思えないもの。
どうでもいいけど新卒者は即戦力にならない(ｷﾘｯ　とか言ってドヤ顔醜いよ

>>138
同感。家計を管理したことがない夫が、ギャンブルや趣味に金を費やす為に、
妻から生活費まで金を巻き上げてはバンバン使い果たすのと一緒だよね。
つまり、権利だけは主張して義務を果たそうとしないのが新卒未経験者の実情。

>>142
何が同感だよ
見え見えの自演なんて恥ずかしい奴

しかも一切例えになってない

>>142
安定した雇用を提供せずに見返り（即戦力）を求めるブラック企業

権利だけは主張して義務を果たそうとしないというのはお前らの事だろ

不景気で仕事が減った
　　　　↓
赤字になりそう
　　　　↓
人員を削減すれば黒字になる
　　　　↓
契約社員は次の更新で終了ね

仕事が減って無くても
俺の気に入らないイエスマン以外の奴は終了ね

これがブラック零細企業経営者の描いているシナリオ
社会保障ついてるから〜
ボーナスもあるから〜
3年後には正社員だから〜
臭い臭い、インチキ臭い

だったら最初から正社員で問題無いってーの

>>138
いや、だから、正社員で就職できたら文句はないわけでしょ？ｗ
契約社員になるメリットがあるわけねぇだろｗｗｗｗ普通正社員で入るんだから。
なぜあえて契約社員になる必要がある。

それにベテランの営業マンでも給与の管理などしてるやつおらんわ。
普通そうゆうの経理か財務部門の仕事だからね。
会社全体の運営なんて新卒じゃなくても出来ないっていうことだからね？わかる？
あんたの会社、やばそうだね。

新卒をできるだけ正社員として採用する方が社会も安定する。
契約社員などは落ちこぼれて今そういう職に就いている奴らにやらせておけばいいよ。
そいつらは今でも不安定だから慣れているので、一生そのままでも問題無いから。

新卒を契約社員として雇いたいなら、自分の会社がそういう条件で募集すればいいだろ。

でも契約は先がないことでモチベ落ちまくりな態度とりまくるぞ。
まぁ当然だけどな。
正規雇用で必死に頑張らせた方が本人にとっても会社にとってもWINWIN
の関係を築きやすいと思うんだがな・・・

まともな会社は正社員で雇い、ろくでもない会社は非正規で雇う。
まともな奴はまともな会社の正社員として雇われ
採用試験に落ちた落ちこぼれはろくでもない会社の非正規として雇われる。
それでいいじゃないか。

>>150
まぁそもそも新卒を非正規雇用で雇うなんて合同会社説明会とかでも聞いたことねぇけどなｗ
いつの世も営業利益率上げるためには削られるのは人件費からだからなぁー
固定費も削減対象になるけど微々たるものだからなー
人件費削減したら変動マージンも下がるということがなぜ分からないのか、お偉いさんはほんとに
置物役員ですよね。。。。
ほんとに。

お前ら誰と戦ってるのｗｗ

>>152
新卒は３年間契約社員として就職させるべきだと言う
持論の持ち主と

第一、正社員だろうが契約だろうが仕事が著しくできない社会不適合者は３年以内に結局辞職するか
クビになりますから、３年経って正社員になるならどっちでも関係ないような気がするけどねｗ

新卒と経験あり既卒は正社員、経験なし既卒は非正規、それでOKじゃない？

>>147
結局お前みたいな人間ってさ、ナンボ偉そうなこと言ったところで
結局自分さえ良けりゃいいんだよなｗｗｗクソワロタｗｗｗ

>>149
正規雇用で必死に頑張ってるか？そんなの極僅かだろ。
その極僅かの人間のおかげでお前らが楽できてるんだろ？
お前らがサボってるからいつまでも日本社会はこのうえなく落ちぶれてるんだぞ。
マジで冗談はよしてくれよ。どの面で物申してんだよｗ

>>150
今まではそれが常識だったが、いつまでもその常識が続くわけないだろ。歴史ちゃんと勉強してっか？
「諸行無常」という言葉は知ってか？これからはな、非正規の時代なんだよ。良い意味でな。
フリーエージェント制が流行るんだよ。これで雇用の流動化も促進される。ほんと空気読めないよな？
普段共産主義を否定してる癖して、いざ新卒で正社員雇用を否定されると顔真っ赤にして怒るしｗ
どっちなんだよ？そんな矛盾した考えだから日本が国際競争ランキング27位まで落ちていくんだよ。

>>154
「社会不適合者」←これは言い過ぎ。だったらお前自身結婚、
更には子供ができなかったら社会不適合者ということになる。
他方で交通事故に遭ったり社会に対する不満があればそれこそ社会不適合者になる。
それだけお前自身大袈裟に例えてるということ。もう少し気軽に生きようや。

>>155
結局お前みたいな人間ってさ、ナンボ偉そうなこと言ったところで
結局自分さえ良けりゃいいんだよなｗｗｗクソワロタｗｗｗ

>>156
>>157
>>158
零細ブラック企業経営者or社畜豚が再降臨しました

　　　過去25年の新卒求人倍率
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←就職氷河期(〜2005卒)
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←団塊退職売り手
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←氷河期再来(〜????卒)

>>156
>>157
>>158の契約厨は論理的な受け答えを行う能力が無い為、全く話がかみ合わない

「3年間契約社員で働いた後に正社員化」の「最初から正社員での雇用」に対する
雇われる側のメリットは？

契約厨：新卒者は未経験者であって、即戦力にならない。甘えるな。 →感情を述べているだけでメリットの主張になって無い

入社後3年間契約社員という募集内容ではまともな人材が集まらないのでは？

契約厨：全日空や日本航空のキャビンアテンダントはまともではないのか？→選択肢の余地が与えられていない職種を例えに使う

まともな会社は正社員で雇い、ろくでもない会社は非正規で雇う。
まともな奴はまともな会社の正社員として雇われ、落ちこぼれはろくでもない会社の非正規として雇われる

契約厨：
いつまでもその常識が続くわけないだろ。歴史ちゃんと勉強してっか？
これからはな、非正規の時代なんだよ。良い意味でな。
フリーエージェント制が流行るんだよ。これで雇用の流動化も促進される。
普段共産主義を否定してる癖して、いざ新卒で正社員雇用を否定されると顔真っ赤にして怒るしｗ
どっちなんだよ？そんな矛盾した考えだから日本が国際競争ランキング27位まで落ちていくんだよ。

自分の願望を述べているだけ
雇用の流動化が促進される事の雇われ側のメリットが無い（現在無職の者を除く）
非正規化は賃金低下と将来の収入を予測できなくなり
消費は冷え込み、少子化とデフレスパイラルが加速する
そんな事をして国際競争力が上がったとしても
中国の農村部のような暮らしになるのでは意味がない
要するに非正規化は経営者（高度な知識やノウハウが不要な企業）にとってのメリットしかない

非正規の時代ｗ
フリーエージェント制が流行るんだよｗｗｗ

>>161
契約厨さんはきっと立派なｗ経営者なのでしょう。
我々のような被雇用者とは立場が異なるので全く話がかみ合わないのも仕方がないでしょう。

流動性高まるのは被雇用者にとってもメリットがあるけどな
自分のスキルがそのまま市場価値に反映されたり、
肌に合わない職場を離れられたり、職種別採用が
盛んになるだろうから専門性も高めやすいだろうし。

低スペ無能にはきついのは確か

今でも新卒で契約社員になろうと思えばなれるでしょう。

契約社員になりたい人もいれば正社員になりたい人もいるので
それぞれ自分のなりたい方を目指せばいいと思います。
実際になれるかどうかは別ですが。

俺…2001年卒
兄弟…今大学4年

何でこうタイミング悪いんだ…

半永久的に続くなら氷河期ではなく、それが普通になったということですね。

てか求人減らしたせいで、俺なんか３０代でそこそこの会社の部長になれました。
同期が少ないので

確かに同期が少ないというのは努力して正社員になれた人にとってはメリットですね。
結局、トータルでは世代によって差なんて特に無いということですね。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

「就職氷河期」と言う言葉は便利ですね。

海外に技術も人材も、経済も流出させて、
国内の景気が悪いって言ってる企業って何なの。

自業自得じゃん。

本来、日本で回すべきお金を違う国で使ってその国豊かにさせてどうする。

大前けにちさんが同じこと言ってたな
氷河期がいつか過ぎ去ると思うなと

氷河期って期間の事だから、この先ずっと冷え込むならそれは氷河期じゃないの？
今まで何十年も就職市場ってのはあったわけじゃん

正社員の職もそれなりにあるのに、なれないのは自業自得じゃん。

これから半永久的に続く「なら」普通の状況だろうけど、
これまでの日本の就職ということで見ると氷河期がずっと続くとは思えない。
なので今年は就職氷河期と言えるね。
実際に３，４年前は逆に売り手市場が続いたわけだしこれからも変わるよ。
ただ、今回の氷河期もあと２，３年は続くだろうし
それ以降も長引く可能性はある。
でも半永久的にということはないと考えているよ

>>176
なんでミクロの話しかできないの
確実に頭悪いよね？

>>177
そりゃ、いつかは好転するよ。
いつかは分からんがｗｗ
で？

「氷河期」がほとんどで「売り手市場」がたまに数年間だけなら
「氷河期」ではなく「普通」でしょうね。

「普通」がなくて、「氷河期」と「売り手市場」だけなんて変でしょう。

いやバブル期以前のゆるゆる就職市場とかは何なの
あれらをなんで除外してんの
あれは？未曾有の好景気？

就職に失敗した怠け者が自分の責任でないことにしたいから「氷河期」というものを広めたのです。

そんな事ないよ
「自分は運良く/実力あったから就職できたけど、あれは確かに氷河期だった」という認識を持ってる人多いよ

>>183
当人は自信の境遇を厳しめに見積もるものｗ
不出来な奴ほど外部に原因を探したがるだけｗ

>>183
自分は運良く/実力あったから就職できた人が氷河期だったと言うのはいいけど
就職できなかった人が氷河期だったと言うのは見苦しいと思います。

無能が言い訳に使う言葉、それが『就職氷河期』。

たまたま受かっただけの奴が悦に入って否定する言葉、『就職氷河期』

『就職氷河期』 だったから正社員になれなかったなどという言い訳は通用するのですか？
中途採用の面接でそのようなことを言って納得してもらえるのですか？

>>187
結果がすべてです。
そういう甘い考えを持っているから失敗したのでしょう。

>>189
確かに世の中は「結果」だな。しかし、「全て」ではない。例えば、製造過程において、
結果が全てならば欠陥品においては原因を探ることなくただ廃棄処分するだけとならないか？
なぜ欠陥品が出来たのかを追求しないのか君は？それこそまた同じ欠陥品を作ることになるし、
製造費を無駄にすることになる。また俺が言いたいのはそういうことだけではない。

欠陥品というものは、出荷の段階では問題ない場合もあるということだ。
それを「結果が全て」で片付けてしまうと、それこそ数年後に欠陥が現れた時に困るのは製造メーカーなのだ。
だから俺は、>>187じゃないが、「浮かれるな」と言いたいわけだ。俺はそういう世の中結果が全てみたいな
考えには全面的に支持できないんだよ。油断大敵だよ。ただ内定貰えればいいってもんじゃない。
甘い考えを持っているのは君の方なんだから、肝に銘じて置くべきだね。

不況にも関わらず増益した会社が、「リーマンショックなんてなかった」と言ってるに等しい暴挙

>>189
無事に定年まで勤めあげる事ができて初めて
結果がすべてと言う事ができる

もう自分は大丈夫なんて考えるのは早すぎるよ

>>190
再び欠陥品をつくらないようにするためには新卒に正社員になってもらえるようにするべきだな。

>>193
なぜ？新卒で契約社員になって貰って、3年は様子を見ることの方が重要だと思うが。
いったん正社員として就かせてしまうと、それこそ後から問題が出てきた時には
早々簡単にはクビ切れないぞ。これは本人のとっても不幸なことだと思わんか？

そりゃ本人は、まだまだ頑張りたいと思うのかもしれんが、それは会社にとって時には
迷惑なことだってある。例えば、風邪やインフルエンザで無理して職場に出てきたとしよう。
すると、自分は根性があり、責任感があると自惚れるだろうが、周りはそうは思わない。
むしろ迷惑だと思うだろう。つまり、その社員一人のせいで職場全員に感染したら元も子もないからだ。

>>194
なるほど。だから全ての企業は、3年保証とか5年保証とかを謳い文句に市場へ出してるんですね。
非常に分かり易いです。だから消費者は安心して物が買えるわけですね。>>189のように、
いったん市場に出せば後は関係ないということではないんですもんね生産者というものは。
考えが甘いのは>>189みたいな頭の悪い人であって、いかにも内定貰って浮かれてるような人間っぽいですしね。
こういう人間が、そのうち会社のせいにし出して、労災訴訟起こすんだろうなと思いました。

既卒＆職歴なし

一度は就職戦線を戦ったが敗退したクズが翌年(数年後)にやってきたのか。
クズはクズのままだろう。
採用に時間かけるのは無駄だ。
ブラック零細にでもくれてやれ。

そりゃ敗退者を好んで拾い上げる余裕のある企業なんか無いよ

地方の似非Fラン大学生が「大卒」って自称する時代だからな
そら内定率も下がるわ
大学別の内定率を公開すりゃあ現実が見えるってもんだ

>>194
>新卒で契約社員になって貰って、3年は様子を見ることの方が重要だと思うが。
経営者の方ですか？

採用する側がそう主張するのならわかりますが、実際には大企業でさえ、そのような主張はしていません。
応募する側にとっては正社員として採用してもらえる方が良いので、現時点では議論する意味はないと思います。

野村克也
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

でっていう

>>194
>早々簡単にはクビ切れないぞ。

さっそく本音がでたようです
クビ切る気がなければ契約社員なんかで雇いません
入社後3年間は契約社員などと謳う企業には
騙されないように

>>194
の会社では社員を育成する気は全く無いようです
ワンマン社長のブラック零細企業では
教育のノウハウも無いでしょうから
仕方のない事かもしれませんが・・・・・

あなたの会社は新卒を採る資格がないという事を
覚えておいた方が良いでしょう

今回の氷河期は前回の氷河期世代を蔑ろにしたツケが回ってきてるだけ。
前回の氷河期世代は３５歳前後になっている。結婚してそろそろマイホームの時期。
子供も増えてきてワンボックスの新車をローンで買ったりしているはず。
そういう連中が各学年に２００万人以上いるから、
本来であれば空前の好景気になっていなければおかしいんだよ。

今は団塊世代やバブル世代が金使ってくれるからまだ経済は回っているが、
今回の氷河期世代が３５歳になる１０年後はさらに悲惨なことになるだろうな。

ｉｐａｄ物凄いな〜操作簡単　魔法の情報源
他のネット設備必要なくなるよ！

>>194
いったん正社員として就かせてしまうと、それこそ後から問題が出てきた時には 早々簡単にはクビ切れないということは理解できます。
それならばむしろ、一度は就職戦線を戦ったが敗退したような奴から選ぶ、職歴無し既卒の中途採用こそ無能を採用していまうリスクが大きいので
職歴無し既卒を採用する際には契約社員になって貰って、3年は様子を見ることの方が重要だと思うが。

【社会】4月有効求人倍率は0.48倍、09年8月以来の低下…厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275005322/

９０年代前半は空前の進学難で、ほとんどの大学が倍率１０倍以上
偏差値５０以上だった。
その進学難世代が、不景気で就職戦線を戦ったから
就職氷河期と呼ばれたわけだ。

しかし今は９割の大学で、偏差値が１５以上下がってる。
少子化なのに、逆に４年制大学定員がどんどん増えてるからだ。
名前さえ書けば大学生になれる時代
就職できないのは、本来なら大学生になれなかった学力層だけ。
大学生になれない学力の人が、落とされてるだけで
就職氷河期でもなんでもない。

きちんと受験勉強して大学に入った高学歴にとっては
まったく氷河期ではない。
マスコミにだまされてはいけない。

確かにSラン〜Bラン大の友達でNNTはあまり居ないな。

>>201-202
「本音」というか経営改善においてリストラや降格はどこでもあるものだけどな。お前らだってそれくらいのことは分かってるだろ。
俺が言いたいのはそういうことじゃない。新卒で契約社員になった方が自分の適性などが肌で分かって良いんじゃないのかということ。
他方で企業側が実際に採用した学生を見極める機会としても良いということ。つまり、企業側と学生側のミスマッチを実務を通じて防ぐ
為の「契約社員制度」として考えて欲しいわけよ。

本当にこの会社で働きたいのか？そして実際に何かしらの成果を上げることができるのか？そうじゃなければ、何の為に正社員として
採用したのか分からなくなるのが企業側の本音だろ。いくら面接では合格点でも、いざ現場で仕事させてみると結構期待を裏切られる
ことってあるもんなんだよ。そんな使えない社員をこれからも正社員として働かせたいか？両者にとって明らかに不幸だろ。

3年以内に退社する若手社員が多い中、やはり企業側としても真剣に考える。お前らだって実際に試食コーナーや○○体験などを通して、
商品購入や入会などの検討をしたことがあるはず。それと同じことなんだ。これは両者にとってプラスなんだよ。お前らにはまだ難しい
のかもしれないけど、「真」を見極めるって結構手間隙掛かる作業なんだよ。お前らは本当に考えが甘い。

従って、正社員として認められたかったら契約社員でまず、「成果を上げる」ことだ。そして次に周りから「信頼される」ことだ。
これを3年間で成し遂げられる自信と体力と精神力、そして向上心及び誠実さを証明できてこそ、晴れて「正社員」としての地位を
得ることができると心得よ！いくら面接で良いことを主張して面接官を説得できたとしても、実際に仕事力が伴っていなければ、
それは単なる「詐欺」でしかない。

普段お前らは共産主義や社会主義を否定しているのに、いざ自分の立場が危うくなったらそうやって子供のように主張する。
おかしくないか？弱肉強食社会及び自己責任社会を構築してきた現代の日本人としては、甚だ矛盾してるように思えるが。
ま、これは言い過ぎだろうが、少なくとも今の日本社会においてのお前らの主張は矛盾しているに過ぎない。

どうですかみなさん。鳩山と民主党は、付き合っていた女が
都合が悪くなったら薬で流産させた医師と同じじゃないですか？

社民党だけではない。沖縄の県民にも同じことをやってる。
いや全国の国民に対しても同じ裏切り行為の繰り返しばかりです。

選挙中に「最低でも県外」と沖縄で吹聴して回っていたのは鳩山や岡田でしょう。
選挙中に甘言とデタラメなマニフェストで票を騙し取ったら、用済みでポイッ。
国民名義で大量に借金して外国にバラマキして資産隠しに脱税。
最低時給を1000円にするという公約も10年後にできたらやります、に変更。

民主党のやってることは徹頭徹尾、こんなことばかりです。
こんな鬼畜の極悪非道の広域マニフェスト詐欺グループ、
それでもあなたは支持できますか。

元々民主党を支持するつもりはなかったが、あまりにも自民党が
今の民主党以上に酷かったもんで渋々支持しただけです。
こればかしは、日本の民主政治及び政党政治を恨みましたね。

>>209
>企業側と学生側のミスマッチを実務を通じて防ぐ

契約社員だとミスマッチが防げるかのような物言いだがそんな事は無い
契約社員がミスマッチと気づいた→辞めれば済む
正社員がミスマッチと気づいた→辞めれば済む
契約社員を選ぶメリット無し

>両者にとって明らかに不幸だろ

企業側にとっては不幸なのだろうが、雇用者にとっては不幸ではない
即戦力が欲しければ経験者を雇え
現場に出かけて優秀な人間を引きぬいてこい
面接で見抜けなかった自分たちの責任を無視するな
適切な指導が行えない事を恥ずべきだ

>両者にとってプラスなんだよ

繰り返しになるが雇用者のメリットはない
そもそも何も説明してないだろ、雇用者のメリットなんて

>それはたんなる「詐欺」でしかない
人の人生を左右する就職という重大な局面を
通信販売のお試し期間であるかのように軽く考えて
都合が悪ければ速攻で切り捨てようと考えている事のほうが
遥かに詐欺である

契約社員で雇用される事を否定することが
どうして共産主義や社会主義になるのか
どのような思考回路でそのような結論にいたるのか理解に苦しむ

>>212
まぁお前はどうか知らんが、少なくとも今の会社組織の実情を知らないからそういうことが言えるんだろうと思う。
実際に多くの新入社員を見てきた者にとっては、俺の言っていることの意味を多かれ少なかれ理解できるだろう。
それだけ新卒社員の多くが社会に出て働くということを舐めてるからだ。現在お前は就活中で必死なのは分かる。
だが、会社組織というものはどこかの同好会でもなければ、どこかの福祉施設でもない。それだけシビアな組織なのだ。

悔しかったらまず、インターンシップ制度を活用してみて自分の力量と適性を知ってみるのも悪くはないだろう。
そこで企業側に認められて内定を得る学生もいる。ここで正社員としての雇用が約束されればそれこそ会社の責任だと
言われても文句はあるまい。俺もこのインターンシップ制度には、大いに賛成している。これは是非利用すべきだ。

>>213
「会社組織はシビアである
なのでわが社は新卒を契約社員で雇用する」

一行目が二行目の理由の説明になって無い
何度言わせるのか

「使い捨ての奴隷を必要としている
なのでわが社は新卒を契約社員で雇用する」

このように表現するのが正しい

インターンシップを持ち上げるのは構わないからそうしなよ
そして新卒正社員
零細企業のインターンシップに来てくれる人がいればだけど

>>214
まだ分からんか？会社組織がシビアな組織だからこそ、
お前ら新卒未経験者の都合に合わせる必要はないということ。
むしろ、お前らが会社組織に合わしていくべきだということ。

誰も「契約社員を使い捨ての奴隷として」なんて言ってないだろ。
どこまで捻くれてるんだ？お前が日頃からそう思っているだけだろ。
だからそうやって必要以上に批判するんだろ。違うか？

>>215
1、綿密な採用計画が立てられず
２、選考過程において相手の本質を見抜くことが出来ず
３、入社後の社員教育もままならない

自称「シビアな組織」

「契約社員を使い捨てにする」と言っていない事は事実だが
使い捨てにする目論見が無ければ契約社員にする必然性がない

自分で言ってただろ
インターンシップして正社員で雇えばいいんだよ
そのノウハウと余力があるのならな
「選考は入社前にするものであって、入社後に行うものではない」

>>215
割り込み失礼、あんたは何者なん？

>>215
誤
>まだ分からんか？会社組織がシビアな組織だからこそ、
>お前ら新卒未経験者の都合に合わせる必要はないということ

正
まだ分からんか？超買い手市場で学生が弱気だからこそ
会社に都合のよい条件をふっかけているのだということを

実際には大企業で新卒を契約社員で採用しようとしている会社なんてほとんどありませんよ。
相手するだけ時間のムダ。

契約社員で採用すればもう一人多くを雇うことが出来るから合理的ということなのでは？
結果的に競争で敗れた者は下野する方向になるだろうけど。

合理的なら、そうする企業も現れるはずだけど
そんなことをすれば優秀な人材が集まらないと分かっているから
しないのだろうね。

というか、世間の目が厳しくなるのが必至だからしたくてもできないのでは？
企業のイメージがますます悪くなっては困るというのもあるんだと思う。
名ばかり正社員も横行してるくらいだから、正直、企業は無理してるんだよｗ

>>222
少数派ながらやってる所はあるけどな
世間体を気にしない所とか
世間体が気になってもなりふり構わなくなってるところとか

>>223
新卒で契約社員になりたい奴がそういう会社に応募して契約社員になればいいだけのこと。

契約社員になりたいんじゃなくて、その職業に就きたい（働きたい）と考える方がベストだと思うけどな。
ただ単にわけもなく契約社員になりたいんなら、それこそ契約社員で募集してるところに応募すべきなわけだし。

その職業に就きたいとして、被雇用者から見て敢えて正社員ではなく契約社員を選ぶ意味は無いよな？

新卒は契約社員とか言っている奴って経営者ではなく
就活に失敗して正社員になれず契約社員をしている奴が
自分より年下の奴が正社員になるのを僻んでそういう主張をしているだけじゃないの？

>>226
あえて契約社員を選ぶ意味は無い
その分かり切った事を主張しているだけなのに
必死で否定する契約厨が約一名

契約厨が正社員になれなかったクズだったと考えれば辻褄があうなwwwww

>>227
>>229
最初は契約社員の自己弁護かと思ったが

>>194の
正社員として就かせてしまうと、それこそ後から問題が出てきた時には
早々簡単にはクビ切れないぞ

の表現で違うかなとも思える。
3年後の正社員に釣られて契約社員になった人間なら
正社員前で首になる可能性は否定したいはず

>>230

>>194は
3年後に正社員の契約社員ではなく
使い捨てか一生正社員になれない契約社員なんだよ。

>>231
そんな契約社員って存在するのか？

契約でもなんでもいいから働かせて欲しい
最低限会社の事業分野は選びたいけど
このままNNTが続くと精神不安で生きてるのが辛くなる

>>233
人生別に就職が全てじゃないんだからそこまで深刻に考えるほどの問題じゃないだろｗ
君は婚活してる女かよｗｗｗ肩の力抜けよｗ

>>232
自動車メーカーの期間工も契約社員だからねえ

その期間工でさえ正社員登用制度があるのにお前らときたら・・・

>>236
それは完全にエサです
騙される奴なんているんですか？

労働基準監督署に聞きますた！

経営者としては払う額が同じでも簡単にクビを切れる契約社員の形態のほうが望ましいだろうな

しかしそれをするなら新卒へのこだわりを捨てて年中中途を受け入れる体制にしてくれないと

簡単にクビにされて、新しく職を見つけるのが困難じゃあ労働者の立場は弱くなる一方だ

>>239
年中中途を受け入れてくれても
景気が悪くなる時は
みんな一緒に悪くなるから
自分がクビになった時に他の会社も余力は無いよ

今のは単なる就職難なんだが、これを氷河期と呼ぶなら半永久的に続くかもな。
学生のレベル低下は酷いし、企業は効率化で少人数でも回せる仕組み作りを終えてるし。

学生のレベルが低いのは学校側と企業側の責任だろｗ
学校側はただ金儲けの為に営業していて、企業側は学生の勉学の邪魔をしているだけじゃないかｗ

本来なら大学に行ってなかった馬鹿が〜的な意見をよく聞くが、
仮に彼らが高卒扱いで就職しようとして、受け皿はあるのか？と問いたい
今ですら実業高校の就職担当教師が必死こいて頭下げまくってそれでも悲惨なことになってるのに
(うちの親父が当事者だからそういう話は散々聞いた、だから俺は普通科行って工学部に進んだ)

泡沫Fランが多すぎるのは問題だが、高卒で働ける場所が少ないのも問題だろう
お前らの言うところの馬鹿が馬鹿なりに暮らしてゆける世の中じゃないと社会不安が増すばかりだぜ
何でもかんでも個人の資質に帰すべきじゃあない

進んでいく少子化と非正規率のアップで
内需が増大する要素が無い
雇用も増えない

>>243
同感。中卒でも普通に就職できるような社会じゃないと、今のような歪な社会になるのは当然。
学校で学ぶ勉強が嫌なら嫌でさっさと職人なりなれる社会環境作りの方が先決。
誰が言い出しか知らんが、学歴社会にしたのは間違いなく企業なんだから、
その責任を学生のせいにするのはおかしい。

輸出産業は円高でメタメタ
これまた国内に雇用はない

>>242
誰の責任でも、無能は要らんよｗｗ

>>243
つうか、今の学生は社会を舐めすぎてる。
親の躾が悪いんだから、親を恨めよｗ

有能で無ければ務まらない仕事なんて大して存在しない

無能でも（真面目なら）OKな仕事を大卒が取り合っている

>>249
オマエのような底辺と真っ当な社会人を同一視するな。

有能か無能かなんて実際に仕事させてみなくちゃわからんだろｗ
面接では実際のところわからんだろｗ
だから学歴等で最終的に決めるんだろｗ
いい例が鳩山だろｗ
学者としては有能かもしれんが政治家としては無能じゃんｗ

>>250
あれ！？
自分の事を有能だと勘違いしている人がいるようです

>>251
大体、分かるよ。
企業の採用なんて、その確度で十分。

>>252
自己紹介はﾔﾒﾄｹｗ

>>254
ごめーん、図星だった？

無能が吼えてるｗｗｗｗ

これ以上論理的でない話には付き合わないでおこう

では、お休みなさいませ

>>243
馬鹿が暮らしてゆけないのは自業自得。
甘やかす必要は無いよ。

>>245
大学に進学しないと殺すとか脅された訳でもないでもないだろ。

では、新卒で契約社員は認めるんですね？

>>260
殺すじゃなくて雇わないの間違いでは？

契約厨は現れないのか？

ゆとりを甘やかしてきたのは大人達の責任だから、
せめて就職時くらいは社会の厳しさを教えてあげたい。

ゆとりを介錯してやるのも大人の仕事だよな

仕事なんて慣れ
経験積んだ業はある程度誰だって有能な人材になれるんじゃない？
ただ転職して他の業で通用するかどうかは、個々の能力やコミュニケーション次第
自分が戦えるフィールドを構築して、その分野に特化するのが一番
色々手を付けてるやつに限って安定してないと思う

既卒で正社員経験の無いような奴は正社員として雇う価値が無いというのに変わりはない。

契約厨は現れないのか？

>>259
個人的には賛成する、俺と、俺に近しい人間以外がニートだろうが非正規だろうがどうでもいいしな


ただ、それと社会が負うコストは分けて考えなくちゃならん
できることなら全員が税金に頼ることなく自立できれば、それが一番いいんだから
何でもかんでも甘えで片付けてるうちに加藤(彼が就職難の犠牲者かどうかは知らないが)みたいなのが
出てこないとは限らないだろう
頭おかしいのはいつの世もいるが、敢えて追い詰めて狂わせる必要はない

>>269
贅沢言わなきゃ、職はあるんだよ。
無能が我が儘吹いてるだけ。

>>269
低所得の奴も負担しなければいけないような仕組みにすればいいのだと思いますよ。

消費税15%位にして、社会保障を厚くしなきゃダメだなｗ

>>261
自分が正社員になれず契約社員をしているから
新卒も契約社員にしたいのか？

結局、就職氷河期はなかったのですよね。

単にお前の脳みそが氷で覆われてるから実感無いだけだろｗ

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日 産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

氷河期があったかなかったかは別として
氷河期だから正社員になれなかったなどと言い訳している奴は
人間として最低のクズというの争う余地はありませんね。

氷河期があったという人にまともな人はいませんね。

お前浮かれ過ぎｗ

氷河期が言い訳になると思っているなんて痛過ぎだ。

強がるなよｗ

最後に「。」うってるからID無くても関係ないな

さっきから何言ってんだこのバカはｗ

>>280
氷河期のうちに社員仕入れとけよ
雇用が回復したらオマエの会社など誰からも見向きされないだろうからな

いくら仕入れても良くなれば誰も残らないから一緒か！？

氷河期世代が全員悪いわけではないけど
氷河期非正規＝氷河期底辺は終わっていますね。

>>284
ナイスｗ

消費税20%くらいにすればいい
消費に応じた負担をするべきだろう
選挙対策とかいってないでさっさとやれよ

明日やるからもちつけ

半永久的に続くなら氷河期ではないだろｗｗｗ

>>285
氷河期底辺＝氷河期無職だ
今は非正規でもだいぶ境遇が改善されてきてるからな
派遣（笑）とか言っちゃうのはみのもんたレベルの無知

非正規でもだいぶ境遇が改善されてきてるなら
非正規の人は一生非正規でも構わないですね。

高齢の氷河期底辺はもう放っておけばいいよ。
それよりも、今就活している奴をできるだけ正社員として採用するべきだ。

ゴミはいらねーよ

>>291
非正規はアルバイトじゃないからな
一生アルバイトでいいと言う人はいないだろうが
派遣、契約、正社員のメリットデメリットを知ってから非正規叩こうな

待遇が派遣＞正社員の会社も日本には沢山ある
名ばかり正社員という実態を知ったほうがいい
日本は経済的な氷河期＋腐った雇用形態で二重苦になってる
日本以外はやたら立ち直りが早かっただろ？
経済は変動しやすい＝景気に影響された雇用不足は回復しやすいって事だ
日本は雇用形態が改善されない限り世界に取り残されたままだ

採用基準
派遣　　　誰でも雇ってもらえる
契約　　　それなりに採用の基準が緩い
正社員　厳選採用

安定度
派遣　　　全くなし
契約　　　ほとんど無し
正社員　役員報酬のカット他、最大限の努力を行った後で無ければリストラできない

仕事の責任
派遣　　　ほとんど無し
契約　　　正社員と同等
正社員　　重い

ボーナス
派遣　　無し
契約　　　契約内容による
正社員　　経営が傾いていなければ出る

退職金
派遣　　　無し
契約　　　基本的に無し
正社員　　有り

結論
契約社員にメリット無し

よくデフレは買い控えとか購買意欲の減少のせいにしてるけど、最初に非正規雇用で格差つけたのが原因だよな
価格競争も勿論あるけど逆に今ぐらいデフレじゃないと生活できないでしょ
非正規で給料なんか上がるわけ無いし税金はある程度払わなきゃならんし
企業側が安易にコスト削減に走った結果だし、減らすの簡単だけどもう元には戻せないよ

それと老後の不安を、より加速させたのが原因
これによって更に貯蓄志向が高まったに違いない
全部政府と企業のせいだろうな

でも、今の奴らはかわいそう。
10年前なら何の苦労もなく就職できただろうに

バブル世代は楽だったろうけどその前は厳しかっただろ

俺、バブル世代だけど、就活してないから楽だとか分からん。
ただ俺の友達が八社から内定貰ってて俺にどこ行こうか笑いながら相談してたのは覚えてる。

就職活動が激化したのはリクナビが一般的になってから

>>298
・福祉・医療の制度を整えて高齢者が安心してお金を使えるようにする
・若者が卒業時にできるだけ多く正社員になれるようにして安心してお金を使えるようにする

この２つで少しは改善するかな？

若者のоо離れとか言うけどただ金が無くて払える保証もないから手を出さないだけだしね
ただ正社員を増やすのは無理じゃないかな。企業側は優秀な外人にも手を出してきてるし社会的責任とかどうでも良くなってきてる

若者、高齢者は非正規雇用の比率も高いので
雇用面での対策も必要かな？

若者はまだまだチャンスがあるから高齢者を優先して雇用を促進するおｗｗｗ
若者は自分で頑張れｗｗｗ就職出来ない奴は自己責任ｗｗｗｗｗｗｗ

どうせこうなるだろうよ

そうやって若い奴が子供作らなくなればいいよｗ
年寄りが日本中溢れ変えるぜｗ
なんか今までの成功と未来食い潰して延命してるだけだなこのクソ国家

てか、構造的に労働力は少なくて良くなり、質の低下が著しいなら、新卒はあまり要らん罠

ここまでで
契約社員の具体的なメリットの説明皆無

>>309
契約社員のメリット・デメリット
http://www.btaf.net/keiyakusyain/

>>310
>一番大きなメリットは、勤務地・勤務時間を選べる、と言うことでしょう

転勤させるくらいなら契約を切って転勤先で別の人間を雇うという事に他ならない
それに、契約社員でも転勤はあるし

勤務する期間を選べるというのなら話は分かるが
勤務時間は選べない

>給料の面では、システムエンジニア（ＳＥ）やプログラマー、研究者と言った専門的な仕事をする契約社員なら、正社員より給料がよいことも多くあります。

なぜか？
手切れ金が給料の中に含まれているからです

正社員になれるだけの能力のある人間が敢えて契約社員なんて選ぶ意味はないな

あるわけ無い

>>311-313
事業所名 隆星堂
福岡県福岡市西区姪の浜駅南１丁目４番４号１４０３号
職　種 表札、印鑑の販売
雇用形態 正社員
就業時間 1) 9:00〜16:00
月給制 81,600円 ←← 馬鹿にするにもほどがある
土日祝 毎週125日
従業員数 当事業所 1人 企業全体 1人 ←←
＊表札、印鑑の販売　　　　　　　
　営農の世帯を中心に訪問し、表札、印鑑の商談を行う
※営業に自分の自家用車を使用していただきます。ガソリン代別途支給
○試用期間：２カ月（時給６８０円）

お前らそんなに正社員になりたいならここ↑受けろよｗ

>>314
そんな古いコピペを持ち出してなにがやりたいんだ？

かつての「えた、非人」は今で言うホームレス、ニートとは全然違う
明治時代以前の日本の方が底辺階級のカバーは上手だった

人間の成長が、文化の発展速度に追いついていないのが現代
落ちこぼれが生まれ、出来ない人間が排除されるのは人間が進化している証拠なのかもしれない

と言うか、近代の平等主義とか人権主義が
落伍者を過度に救済しているのが諸悪の根源

>>317
落伍者というのは契約社員や派犬のこと？

>>318
この事だろうな
http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html

談志とか円蔵とか

>>317
意味が分からない。お前は貧困がテロを生むことを知らないのか？
お前みたいな自分さえ良けりゃいい人間はいつか天罰が下るようになってる。
馬鹿にしたツケが自分に返ることを忘れるなよ。

>>321
ゆとり脳はテロを正当化するのかｗｗ

>>322
は？正当化もなにも現実に貧困が原因でテロは起きるが。
じゃー俺がゆとり脳ならば、お前の脳は平和ボケだろうな。

>>323
真っ当に生きていれば、真っ当な職に就ける。
アホが職にアブれて犯罪に走るのを社会の責任にされてもなぁｗｗｗ

働く若者、10年で200万人減　少子化・高学歴化が背景 　雇用回復遅れも響く

　働く若者が減っている。15〜24歳の若者のうち、職に就いている人は2009年度で515万人と
10年間で約200万人も減少した。若年労働力が「金の卵」といわれた高度成長期と比べるとほぼ半減した計算で、
09年度の就業率は初めて４割を下回った。少子化や高学歴化に加え、雇用回復の遅れが響いている。

●社会の活力そぐ

　働く若者が減り続ければ、社会から活力が失われ、投資や消費が落ち込みかねない。
25年度の社会保障給付費は141兆円と07年度に比べて５割以上増える見込み。
「成長の担い手」の若年雇用が減れば、日本経済にボディーブローのように影響してくる。

　15〜24歳の就業者数は１年間で30万人減った。
09年度の就業率は39.6％で、1968年に調査を始めて以降、初めて４割を下回った。

　男女別では男性が38.2％、女性は41.2％。特に大卒者を含む20〜24歳の男性は60.3％と3.3ポイントも急低下した。
25〜34歳の就業者数も48万人減の1260万人。１年間の減り幅としては過去10年間で最も大きい。

　なかなか改善しない雇用情勢も影を落としている。中高年の雇用維持と引き換えに、若者が正社員として働く機会が減少。
４月時点の大卒の就職内定率は前年度に比べ3.9ポイント低い91.8％と、就職氷河期と呼ばれた99年度の91.1％に迫る。(続く)
08年秋以降に相次いだ派遣契約の打ち切りも響いた。
年齢を重ねるほど定職に就きにくくなるといわれるフリーターの数は09年に178万人と６年ぶりに増加した。
09年度平均で９％を超える若年層の高失業は欧米を後追いしている面もある。
ユーロ圏16カ国の25歳未満の失業率は３月時点で19.9％。米国も18.8％と高い。

　国会で審議中の労働者派遣法改正案が成立すれば、若者の働き口が一段と狭まることも考えられる。
日本総研の山田久主席研究員は「柔軟な雇用形態など慣行を見直すことが大事。派遣規制の強化はかえって逆効果だ」と語る。
４日にも発足する新政権が若年雇用にどんな姿勢で臨むかにも注目が集まりそうだ。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E6878DE2E1E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>>324
いつまでそんな「良い大学出て大企業に就職すれば
一生幸せな人生が送れる」みたいな理想抱いてんだよ。
マジで冗談は顔と脳だけにしろよｗ

>>326
「Ｆランで零細にも入れずNNTなら不幸な人生が待ってる」は真理だろｗ

>>327
それはそいつ次第だろｗ

326と327は同値ではないよ。必要条件と十分条件を考えてご覧。

>>327
それは真理だな
そもそもFランの存在が無駄なんだよ
世の中少数の大卒が大勢の高卒を動かす方が効率がいいんだ
無能な大卒はプライドと年齢が高いだけで扱いにくいからな
大卒者がアホみたいに増えてるんだから当然大卒枠なんかすぐ埋まるだろっての
中小企業はそもそも高卒以上じゃなきゃ人が来ない
大卒だから中小なんていや→プライドが邪魔する

>>329
同値である必要はないだろｗ

中小企業で正社員
全く問題なし

零細企業で契約社員
死活問題

違った
契約社員は大企業でも
死活問題だわ

そもそも、大学全入時代にＥラン・Ｆラン行く時点で不良品なんだから、市場からNGくらうのは当たり前だｗ

>>334
その考えはおかしい。そもそも中卒や高卒で就職すべき人間が多いのに、
企業が大卒者欲しさに無理やり大卒者を増やしたきたからだろ。
だから必然的にしょうがなくＥランやＦランに行く奴らが増えるんだろ。
こればかしは「必然性」の問題だから「不良品」とか関係ないはず。

企業はこの際、どこの大学や学部の人間が欲しいのかを明確に書きゃ済むことなのにな。
この点、法律が厄介に感じる。年齢も記載できなくなったしな。効率悪過ぎだろ。

>>335
>企業が大卒者欲しさに無理やり大卒者を増やしたきたからだろ。

ソースﾖﾛ

>>336
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/344
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/100224ssqs.htm
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E6878DE2E1E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>>335
>こればかしは「必然性」の問題だから「不良品」とか関係ないはず。

不良品は熟成させても、「腐敗が進行した不良品」になるだけｗｗ

いつまでたっても平行線なのは
「クズがクズなのは自業自得、救済なんか期待せずにさっさと氏ね」という考えと
「クズだからって無職のままでいれば希望を失って社会負担も増大する」という
別に対立しない考えでやりあってるからか？

どっちも自分は悪くない、周りが変わるべきって考えを改めるつもりがないからだよ

>>339
非正規がクズという認識は一致しているようだね

と、自分には物凄く甘く他人には物凄く厳しいクズが一言

【雇用】 働く若者(15歳〜24歳)は515万人、10年で200万人減　若年労働力が「金の卵」といわれた高度成長期と比べるとほぼ半減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275614288/

>>339
クズがクズ並みの暮らしをするくらいの社会負担は仕方ないな。
マヌケに一緒に仕事されるより数段マシｗ

と、自分には物凄く甘く他人には物凄く厳しいマヌケが一言

>>345
自己紹介乙

>>345
非正規のくせにクズではないと勘違いしている奴の方が
自分には物凄く甘く他人には物凄く厳しいと思いますが。

と、自分には物凄く甘く他人には物凄く厳しいクズが一言

まぁ、Ｄラン以下は身の程をわきまえて、就活した方が良いな。
Ｆランは．．．




ご愁傷様

と、自分には物凄く甘く他人には物凄く厳しいCランクズが一言

日本企業が中国企業の傘下になる時代が来るなんて誰が予想できたか
日本は落ちる所まで落ち続けるようだ

その抑止のためにも、無能を入れる訳にはいかないｗ

無能な日本人を雇うぐらいなら、優秀な外国人を雇うべきだろ。

まぁな
認めすぎると日本は日本でなくなるけどな

半永久的なら「就職氷河期」ではないよな。
それが普通ということ。

相変わらず契約社員のメリットの報告が無いな

>>356
契約社員のメリット・デメリット
http://www.btaf.net/keiyakusyain/

飼われている生活ではなく、飼う生活をしないと、人間はやっぱだめだな

学歴社会っていうけどさ
日本は職歴社会だよな
新卒一括採用だから短くても職歴があることが前提の社会
転職するにも前の会社が付きまとう

ニート発祥の国イギリスは日本と違って職歴なしに寛容で応募してきた時点でやる気有りと判断する
しかも転職回数が多いほど経験が多いとされる
古臭い価値観に縛られてる日本は終わってるな

イギリスではともかく日本で既卒の職歴無しなんてクズしかいないからなぁ

それは面接で判断すればいいことなんだけどな
面接すら受けさせないんだからフリーターとニートは増え続けるわ

>>361
新卒と経験あり既卒だけで人材を確保できる会社はそこまでする必要ない。

>>362
じゃあ既卒をどうすればニート、フリーターから脱出させられるか考えてみろよ
会社がその必要なくても国の政策でそうさせる以外ないだろう

新卒も経験無しと言う意味では全く同じだよな
新卒に縛られるのも日本だけだし
金無くて働きたくなったから働く　自分の時間が欲しくて働きたくなくなったらやめる

あれ？これフリーターじゃね

サビ残なんていう無賃労働が横行してる日本はすでに氷河期とかそんなレベルじゃねーよ
下手な正社員より、残業が認められてない非正規の方が勝ち組なんておかしいだろ

もうさ、有能とか無能とか新卒とか既卒とかそういう議論してる場合じゃないだろこの日本はｗ
今こそ団結して日本を立て直さなけりゃいかん時期なのに、お互い足を引っ張ってどうすんの？
相変わらず自分さえ良けりゃそれで解決か？だったらそいつは困ったことがあったら泣きついてくるなよと言いたい。
お互い人生においても失敗することはいくつもあるんだから、ここで助け合うことができなけりゃ人間じゃない。
ただの鬼畜やね。

お互いというか、無能が足引っ張ってる

>>366
さすが学生。馬鹿だな
入社したら同期入社組みとの出世レースが始まる
ミスや気の緩んだ奴は容赦なく蹴落とされる

>>368
馬鹿でも何でもいいから、とにかく罵り合う暇があるんな困ってる人達を助けようじゃないか。
俺は既にリクスー女の子20人くらいに声掛けて内定の取り方のアドバイスしてやった。
その一ヵ月後には見事IT企業から内定貰った子や生保から内定貰った子などから感謝されたんだよ。
つまりこういうことなんだよ。君達のような自分さえ良けりゃいい子どもは駄目だね。素直さがない。
「出る杭は打つ」をやってるだけに過ぎない。心の奥底に脅威を感じてるのが分かる。いわば小心者なんだろｗ

出世とは無縁の業界なら同期とのレースなんてしなくて済むぞ
共存だ

共存共栄

日本は良い物を安くというのが最高だと思ってるが
海外では良い物は高いが常識だ
日本だけ謎の苦労をしている

それも丁寧過ぎる接客で

>>363
既卒がニート、フリーターで満足すれば問題ないと思うよ。
無能のくせに高望みするのが悪い。

>>374
誰も何も悪くない。強いて言えば、人間を作った神だけどね。
人間は欲望の固まりだからしょうがない。有能無能関係ないよ。

>>363
無能を民間で引き取るか国で面倒見るかだが、
昨今の無能は民間企業を疲弊させるだけだから、
最低限の社会保証で底辺を生きれば良い。

上から目線過ぎてﾜﾛﾀwwwww

無能な人間が存在するのは仕方ないと思うけど
自分の無能を自覚していない奴は最低だよ。

それが、「氷河期」とかいう言葉で言い訳しているクズども。

【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/l50

ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

2000年代の大卒の劣化ぶりは半端じゃないな

元素記号と間違えてんのかｗｗｗ

MIKEはミケだろ…00年代的に考えて……

内定をもらえてないのは低学歴のクズ
氷河期時代ならばそもそも大学にすら進学できなかったやつら
生きる価値の無い無駄な「大学生」が増えただけで
本来「大学生」を名乗るべき人材はほとんど内定をもらえているんだよ

騙されちゃいけないよ
内定率を下げているのは低学歴のお荷物大学だよ

キャバ嬢は平均月収50万か
女は氷河期かんけーねーなーマジ
ホストと比べて楽すぎだろ

本来なら08卒にも拘らずカスみてーな生活してた俺に早々にエエトコから内定が出て
真面目にコツコツやってきた現役生に出ないところを見ると、
優秀だから云々はひどく陳腐な話に聞こえる

>>384
彼らは生きる価値のない無駄な大学生なのかね？

ここには既卒しかいないのか

>>386
氷河期だと喚く資格はない、ってことじゃね？

>>379
こんな奴らが昔の大卒の人と同じような職に就けないのは当然か

馬鹿を大学へ行かせすぎ。
その馬鹿どもが「大卒なんだからホワイトカラーの仕事をすることが出来るんだ」と
勘違いするが結局どこにも採用されない。それでもホワイトの夢を捨てきれずに
フリーターしながら公務員試験やホワイト企業を受けまくり落ちまくりで、
気づいたら３０歳、何のスキルも職歴も無いゴミの誕生。

金沢大学だけどＮＮＴだわ
俺はクズなのかな…

>>391
高望みしてたんとちゃうの？
もしくは就活を3月ぐらいから遅れて始めたとか

学歴を鼻にかけて油断してたとかね

これみてマジでビビッタ。
まじで日本の大学生やばいぞ。

この不景気の中、ボストン・ロンドンまでわざわざ日本の一流企業は、ハーバード
ケンブリッジ、エール、ダラム、ＭＩＴに留学している日本人を採用に
行ってるんだ。

採用を抑えてるメガバンクなんかも、全て参加してるし。

別に不景気だから、就職が難しいんではなくて、いい人材が日本の大学
にはいないんだろー


日本人留学生向けキャリアフェアー
http://www.careerforum.net/event/tks/comlist.asp?lang=J

だって今ゲーム業界だって日本から海外に出て行ってるんだぞ
海外拠点じゃない「日本の」スクエニ本社ですら優秀な外人枠つくってるくらいだからな
英才教育受けてきたしたの連中に抜かされる「後出しジャンケン負け世代」と呼ぶ事にする

結論：外人は勉強するけどサボる　日本人は自分らが優秀だと慢心し、ゆとり教育で勉強しないマジメが生まれた

馬鹿が大学へ行くようになり、そいつらが就職できていないだけであり
氷河期ではないということですね。

同じ事何回言ってんだお前ｗ
大学生が増えて就職難→つまり就職氷河期だろ
原因が違うだけで同じ結末だからな

ゴミがごみになっただけでなんの問題もない

日本企業に魅力がないから海外に行くんだろ
学力低下だけでなく企業力低下も問題だろ
日本の低脳企業は身の丈に合った日本の低脳学生採用してろよｗ

人道的な死に方としてヨーロッパみたいな安楽死制度は必要だよな
自殺者の死体処理も雇用に繋がってはいるがどちらにも救いがない

本当に「命」が大切だと思ってんだろうかこの国は。
思ってもない癖に「命の尊さ」とか綺麗事抜かすなって思うわ。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

このコピペ結論は結局氷河期だって言ってるんだよな

>>404
確かに、1994〜2001年は氷河期だったようですね

>>397
氷河期じゃなくて凶作

ろくに勉強してない低学歴が大卒並みの待遇を要求するからややこしくなる
ニッコマ以下のアフォはおとなしく肉体労働やっとけ

>>407
どうせ君もろくに勉強してないんだろ？

特に最近酷いけど、自分のこと棚に上げる輩が多い気がする
だったら自分はどうなのかとｗ

２００２卒年以降は氷河期ではないなｗ

>>407
06〜08卒あたりの売り手市場の時はそのアフォでもバンバン大手行ってたわけだが…
彼らが旧氷河期世代と比べて優秀だとでも？
年度によって極端に求人数が変動するのが学生にとって不幸だと言ってるだけだ

売り手買い手関係なくどこにも行けない真性の馬鹿は知らね

>>407←真性の馬鹿

各年度別で比較されてるから「就職氷河期」と呼ばれてるだけなのに・・・

>>410
社会に出ればそんな言い訳は通用しないよ。

>>410
ゆとり＝甘ったれ　だからな。
土方でもなんでもやれやこの甘ちゃん

と、辛ちゃんが辛口

>>410
一番良い時と比較して、それよりも厳しかったとか言ってもなぁ〜
まあ、単に普通だったということじゃないの？

>>410
>年度によって極端に求人数が変動するのが学生にとって不幸だと言ってるだけだ

無能な学生にとっては、だろｗｗ

>410
大手にアフォでが紛れ込む可能性は今よりは高いが、バンバンって程じゃない。
今は心太式に押し出されて、Ｄラン以下がサバイバルになってるだけ。

こいつらは否定することしか能が無いのか？
だとしたら相当な自惚れ野郎だ。
一緒に仕事したくないタイプだ。

>>412>>413
言い訳っていうか俺既にANTだからな…
ちょっと違うのは87年以前の生まれだから狭義のゆとりではない
就活はゆとりと一緒のタイミングだけど

>>415
普通といえば普通かもな
思った以上に厳しかったが思ったよりあっさり決まった

>>416
だから真性の馬鹿は関係ないっつってんだろ
3行以上は読めないの？

>>417
そう考えれば健全なのか
Fランがどういう就職指導してるのか知らんけど
一年から現実的な指導をした方がいいのか
小売とか外食とか介護とか

アホが大学進むようになったから
内定率が下がったという理屈をこねる奴もいるが
そいつらが大学に行かずに高卒で就職しようとしても
就職先が無い事には変わりない
氷河期は氷河期

>>418
NNTに「一緒に仕事したくない」と言われても．．．

情報が増えすぎたのも問題だな
猫も杓子もブラックブラックでネガティブな情報ばかりが独り歩きしてる
そしてブラックで働くくらいならニートの方がまし
こーゆー考えをどうするかが問題

>>421
「NNT」って何だ？

>>423
ベアリングメーカー

>>424
そのベアリングメーカーとお前とはどんな関係があるのだ？
さっぱり意味が分からないのだが・・・。

>>422
つうか、表に出てくる情報が画一的で、それを見ている学生の志望が似かよるのが問題じゃね？

競馬新聞読んだら、グリグリの馬券を買いたくなるのと一緒。

>>425
…
まぁ、その、なんだ。
がんばれ。
最後まで諦めるんじゃないぞ

>>427
何だよ？そっちから振ってきたんだろ。
そうやって話を濁らせるなら黙っときゃいいのに。

むしろ、>>425はこの板に来るのを諦めた方が良いようなｗ

>>428
精一杯のボケを流された者の気持ちを理解してほしい
あとわからない事があったら目の前の箱や端末で調べるんだ
就活以前に21世紀を生きる者としての常識だ
それでももしわからなかったら…せめてもの情けに教えよう

つまり、>>425みたいなのがスレ(板)に大量に入ってきたらどうなるか、ってことを想定してみたら分かる。

企業だって同じこと。
ある程度のレベルに達してない奴の割合が増えると、機能しにくくなるんだよ。

>>429
どうして？

>>430
さっき調べてみたら「NNTは内定が無い」という意味だった。それでいいのか？
だとしたら俺はとっくの昔に内定した会社で働いている者だが。

>>432
うん。で、ベアリングメーカーはNTNな

…説明させんな恥ずかしい

ｗ

質問することができないから、
わからないことがあるとフリーズするのがゆとりの特徴
学生の時はそれでも先生が声かけてくれるからいいが
社会に出たらゆとり1人に付きっ切りなんてないからな
できないことは罪ではないが、できないことを調べられない質問できないのは罪だからな

>>435
もっと深刻。
自分が分かってないことを分かってない。
あまりに安易に人に聞くのも問題だが、大抵は類推というより予想でアクションする。

後で尋ねても、何をどう分かってなかったが要領を得ない。
つまり、丸っきり分かってない。
コミュ力の欠如と自己の客観視ができないのが、ゆとりの特徴。

それが半島の手先による工作活動の賜物
一気にボロボロにさせるのではなく少しずつ問題がすぐに露呈しない程度に削っていく
そうすると問題が表面化するまでに10年20年とかかり
その間に骨抜きにされた世代も同じく10世代20世代となる
これから必死に教育制度をたてなおしたとしても
社会に出てくるゆとり新卒は20年続く
それだけあれば日本社会を崩壊させることなどたやすい

まぁゆとり増加に関しては国が悪いし
今年で結局ゆとり教育は終了だぞ

海外の国は国民総戦力　日本はニートを生み出す社会構造のまま置いてけぼり

相変わらず新卒一辺倒の採用姿勢を頑なに堅持する始末だしな。
どうしようもないねこの国は。意図的にお荷物を増やしどうすんのかね？

詰め込みすぎはイカン→ゆとり教育→学生ニート爆増→ゆとりじゃダメだ→英才教育熱高まる

ゆとり世代はある意味、詰め込み英才教育を正当化するための犠牲にされたと言えるな

>>439
中途採用もあります。
既卒でも優秀なら問題無い。
無能な既卒が新卒一辺倒とか喚いているだけ。

>>441
黙れ！お前だって失敗することあるだろうが！
こんバカタレが！お前みたいな奴がいるから息が詰まるんだ！

>>438
ゆとり教育は失敗。
失敗作は破棄で良い。

脱ゆとり世代が社会人になるまで、厳選した採用で乗り切るしかない。

>>442
失敗することがあるといっても
たまたま一社だけ落ちたというのならともかく
何十社も落ちるのは無能の中の無能だけでしょう。

>>444に天誅が下りますように

>>445
無能発見

日本は中国に負けた落ちこぼれ
国民全員負け組

>>447
負け組の中の底辺？

>>446に天誅が下りますように

>>448の家に永遠に貧乏神が棲みついてますように

長い歴史の中で、時代に合わない無能を選択的にきりすててきたからこそ
人類は繁栄できたと言える
それなのに無能なクズや出来損ないの障害者や病人を大事に守る
後世地球で繁栄する種族は気付くだろう
人類滅亡の理由は自然界の掟に背いたことだと

ゆとり無能は切り捨ててるから、日本社会にも希望はある

全然切り捨ててねーよ
むしろ無能なのに丁寧に扱って金を与えてるあたりがヒドイ

中途即戦力で雇うってもそいつも新卒で入ってスキル身に着けてきたわけで
新卒時にそういう立場（＝正社員）になれなかったら著しく不利なのは明白

昔なら見習いとか徒弟とか手段はあったんだろうけどな

仏門に入ろう

無能は切り捨てろだの努力が足りないだの
どんだけ上から目線なんだw

確かにな
無能でも育てれば未来がある

今は無能に対して月20万の生活保護が出てる
20万なんて働いても稼げないワーキングプアが大量にいる

>>456
上から目線ではなく、上からなんだよｗｗ

ここまでで学生の発言なし

>>457
無能を育てるだけの余裕が今の日本には

○ございません

しかし無能を切り捨てることが最早できず、

どこの自治体もアップアップしてる

が、裏社会の貧困ビジネスで儲かりまくりんぐってわけです

ちょっくら韓国ユニセフ立ち上上げてくるわ

無能は生活保護を受けましょう
有能なエリートがたくさん税金を納めて
支えてくれるそうです

ナポレオン
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」

>>458
笑わせんなwwww

まあ所得の再分配みたくなっていくだろうな
都市の人間が地方に再分配
高所得が低所得に再分配みたくなるだろう

>>465
これまでがそうだったから、その歪は是正するべき
都市で稼いだ金は都市に使う
自分で稼いだ金は自分で使う
こんな当然のことができないのは異常。

低所得はホームレスでＯＫ

本当に就職氷河期というものがあったのか。
本当に日本は新卒主義の国なのか。

長い目で様子を観察し、議論を続けていこうじゃないか。

>>467
断る

>>466
ホームレスは生活保護を知らないだけ
実際は生活保護対象だ
ワークシェアして自立させないと税金で暮らす勝ち組が潤うだけ

ただの新卒は採用しません。
この中に職務経験アリ　外国籍　親戚が幹部の学生がいたらあたしの会社に来なさい

うまく就職できた奴にとっちゃ氷河期だろうとそうでなかろうとどうでもいいし
出来なければ一生の後悔の種になる

客観的なデータを元に議論するのは大いに結構だが、結局各々がどう受け止めるかにはあまり関係ない気がするな

お前ら他人事過ぎｗｗｗ
「自分は定職に就いているから他は野垂れ死にしようがワープアだろうがどうでもいい」←この考えって社会人失格だろｗ

結局は自分にもツケが回って来るんだぞ。それこそ頭に来るだろ？そいつらが俺らのように自立出来てたらまずは、
生活保護費なんて払わなくいいわけだから、その分の税金は浮くことになる。（行政がセコいことしなければねｗ
それに年金問題も今のように深刻にはならないはず。消費だって活発なはず。すると俺らの給料や賞与も上がるし。

ttp://wisdomofcrowdsjp.wordpress.com/2010/05/05/a074/

これでも読んで気分転換

>>469
住所が無ければ生活保護が通りにくいだろ

>>472
大筋では同意だが
消費を活発にしようと思えば非正規では駄目だ
未来永劫収入が継続すると信じることが出来なければ
大きい買い物はしてもらえない。
もっとも、パチンコをつぶさない限り
金は市場に出回らないかもしれないが

宝くじ関係の法人をいっぺん潰して
無職と非正規にカネを配っちゃえよ。

>>474
それは金融から金借りれないとかアパート借りられないってやつだろ
生活保護はアパート代も含まれるんだから

【政治】菅首相の経済アドバイザー「定職に就いている労働者への課税を強化すべき」　増税で公共部門に雇用創出せよ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276000675/

>>476
アブク銭にはなんの意味も無い

半永久的に続く「就職氷河期」なんて矛盾しているだろ。
半永久的に続くなら、それが普通ということじゃないの？

気づいた奴いるだろうけど5月から年金15100円になったよ
ジジババへの年貢がパワーアップした

>>472
その通りだと思うが
馬鹿は「クズは生保受ける前に自殺しろ」の一点張り

>>481
冗談にもほどがあるよな
その前に社保庁の職員全員からこれまでの給与返還させるのが先だろーが

>>481
2017年まで毎年上がり続ける予定だからな

>>482
「自殺するのなら60歳まで働いて
年金と税金を納めてからにしろ」

>>472
オマエの言い分は正論なんだが、ゆとりには甘えが蔓延してるから「無能は不要」が大人の対応ｗ

２０代や３０代の男に生保なんて必要ないだろ。

大学入学者

９０年
大学入学者４５万人　１８歳人口２００万（浪人生３３万）

１０年
大学入学者６１万人　１８歳人口１２０万（浪人生６万）

人口減り過ぎ乙

ジジババ増え過ぎ乙

人口減り過ぎなのに正社員になれないのはクズ

日本は一人っ子が少ない
けど減ってる
つまり子供を作らなくなってる
原因は二次元

アｗｗｗｗｗｗｗｗホｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女ならともかく男で派遣や契約社員なんて恥ずかしくないのかな？

下にはアルバイトと無職がいるからな
底辺でもさらに下を見ればいるんだよ

正社員にもハズレはありますが
派遣社員、契約社員にアタリはありません。

派遣や契約社員になるのは避けましょう

>>493みたいな考え方をしている奴がいるから未婚化が進む
当然、子供なんて作れない

少子化は未婚化で説明できるよ

恥ずかしいからではなく
収入が安定しないから結婚が出来ない
子供を作れない

非正規で子供を作ってるのは後先考えない奴だけ

>>493やお前らが「無能」「クズ」「負け組み」「派遣・契約恥ずかしい」などと煽るせいで、
生活保護世帯が127万世帯と過去最大らしいよ。

>>493などのお前らは他人を罵り貶すことしかしないからつまらんのだ。
豚もおだてりゃ木に登ることも知った方がいい。
お前らのようにたくましい奴らばかりじゃないのだからな。

>>498
無能は不要なんだよ。
労働力として要らんｗ

そいつらが働いても社会が良くなるわけでもない。
富の総量は変わらんから。

だから医学部無理なら工学部池っつったろ。
薬剤師も歯医者も過剰な時代

文系は論外

以上

いや薬剤師はもうしばらく売り手が続く
薬剤師の場合は枠が狭くなるではなく、完全に無くなるからリスクがでかい
薬剤師なんて早々辞めないし勤続年数も長い

>>499
税金で養うよりは自分で生活させた方がコストがかからんて話だろ

その程度も分からずに他人を無能呼ばわりとか笑わせるなw

>>501
そこらのおばちゃんが薬売れる時代に突入
6年制移行調整終了。新卒がドバァ
未来ねーよ

>>502
短絡的なゆとり脳の限界かｗｗ

>>502
農家が生産調整で作物を破棄しているの見て、「あの分を激安で売った方が利益が増える」とか
「捨てるくらいなら勿体ないから只で配れば良い」とか言うタイプだろ？

ナポレオン
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」

>>499
>そいつらが働いても社会が良くなるわけでもない。
>富の総量は変わらんから。

>>499
その理屈だと日本国民が全員働く事を辞めても問題無いな

>>502
ホームレスさせれば金かからないよ

>>504
で、ン十兆円に膨らんだ社会保障費を誰が負担すんの？
お前のポケットマネーでどうにかしてくれんの？

男で非正規なんて恥ずかしくないのかな？

数年前が異常で今が普通だろ。
就職氷河期とはおおげさ。

無能は不要なんだよ。
労働力として要らんｗ

そいつらが働いても社会が良くなるわけでもない。
余剰労働力のシェアに過ぎん。

無能はしぬべき
これは地球の歴史が証明している
無能をのさばらせて生き残った種族は無い

「氷河期だったから、･･･」なんて言っている奴は無能

>>510
オマエが経営者だったり採用担当だったら、無能も採るの？

「使えん奴は要らん」に対する反応
安保世代：俺たちは使えなくねえよ
バブル世代：使えないかどうか、キチンと見てください
新人類世代：使えなくて何が悪い
ゆとり世代：俺たちが使えないのは国のせいだ。責任を取れ。

既に別の生物ｗｗ

謝罪と賠償を．．．

ゆとり世代ってチョン気質なのかｗｗ

>>510
新卒が無能なのはたりめーだろがw
「うちは新人を教育する能力がありません」とか恥ずかしげもなく言うつもりか？

スポーツ選手に要求される能力
テレビの司会に要求される能力
官僚に要求される能力
全部違う

有能か無能かの定義は職業によって異なる
働く意思がある以上、職に就かせなければ
日本に未来は無い

>>517
>俺たちが使えないのは国のせいだ。責任を取れ。
これって自称氷河期の奴らだろ？

>>516
バカかお前はｗ
初めから無能と決め付けて弾き飛ばす
経営者や採用担当者なんてたかが知れてるわ。

それこそ自分とこの会社が無能と言わんばかしのアピールしてるもんじゃねえかｗ
有能な人材に育て上げる自信があれば、どんな奴でも採用するだろ。
人間性さえ良ければね。組織に居て困る人間というのは、
自分から挨拶しない奴や端から否定して素直じゃない奴なんだよ。お前のようになｗ

>>522
どんな人間でも無限の可能性があるからな
大企業で頑張ってくれ

>>522
拘らなければ採用してくれる会社も無い訳ではないでしょう。
結局、選り好みのしすぎではありませんか？

なんて言うかな。
そもそも、この社会とはどんなものなのか。
企業とはどんなものなのか。
働くとは・・・仕事とは・・・・。
その辺の根本的な部分からまったくズレまくってるやつ相当いるよ。
そりゃ来てほしいとは思われないんじゃない？

北朝鮮と韓国で戦争はじめねーかなー
飛び火して日本消し飛べ

実力にあった会社に応募すれば受かる可能性もあるのに高望みしすぎなのが問題でしょう。

>>527
2005〜2008までの雇用拡大時期に出て行った、使えない先輩方を見てる人もいるからなぁ
でも、もうそういう幻想もない世代じゃ？

実力がショボイから高望みして拾ってもらおうと思ったらこれだよ
学歴なんてかんけーねーよ
企業家は高校中退とか大学中退でもいるんだから
頭の良し悪しより積極性だろ
高学歴だけど仕事が出来ない無能だっているんだからな

>>529
>頭の良し悪しより積極性だろ

頭の悪い奴の方が積極性のある奴の割合は少ないけどなｗ
つか、「企業家」なんて書いてる時点で論外ｗｗ

積極的なバカは迷惑なだけだぞ

>>522
経営者や採用担当は真剣に良い人材を採ろうとしてるよ。
そうやって選別されて最後までどこも採らなきゃ、誰にも必要とされてない人材ってだけ。

>組織に居て困る人間というのは、自分から挨拶しない奴や

どこの学校やカルチャースクールだよｗｗ
金を払って勤めてくれるなら、それでも構わんよｗｗｗ

>>525
ここがネタスレだからじゃないか？
今は就職氷河期なんかじゃないし。

ここの住民で日本企業の雇用システムに不満がある人って、どんな社会が理想なの？

共産主義？北欧型の国民負担は高いが社会保障充実の社会？

>>534　たまにゲームの設定である、「システムが人を管理する社会」のような
共産主義って実現したらどうなんだ？と考えることはある。(IT系志望)

優秀な人でも何社かだけ落ちることはあるかもしれませんが
何十社も受けて全ての会社に不要と判断されたような人間が優秀ということはないでしょうね。

日本より海外のほうが幸せだぞ

どこの海外だよ

「就職氷河期」という言葉を言い訳にして一生を終える奴らって哀れですね

「学歴社会」と言われて受験に失敗して一生終える奴らもいるからな
関門を突破できん奴はいつの時代も消えていくんだよ
内定とれても入社後のサバイバル生活は続くわけだし
人生関門だらけさ

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/

自己責任
努力が足りない
甘えるな

>>542
同意します

大学の数と大学生の数が増えすぎたんだよ
これじゃ好景気になっても就職率は上がらない

企業は悪くない

オランダ最強だろ
小さい国土だけど人口はめちゃいるからワークシェア制度最強

>>545
収入もシェアするんだよｗ

努力が足りないんだよ、甘えるな

>>544
数字として就職率は上がらないだけで
実態としては実力相応の所に入っているのだから問題無いよ。

厳然たる事実として、採用する企業の側が圧倒的に立場が上で
就職希望者は立場がものすごく弱い
それを無視して>>524みたいなことをほざく野郎は馬鹿の極み

u

>>549
買い手市場は、そういうものｗ

�@
自分はこういう仕事がしたい。こんな風に社会に貢献したい、影響したい。
こんな社会を実現したい。そして将来その力を発揮できるよう今まで実力を高めてきた。
いっしょにがんばっていける仲間を探したい。
　　　→どうぞ、がんばってください。それに就職できない心配はしなくていいと思います。


�A
自分はこんな会社に入りたい。
　　　→入って何するのか？そのへん具体的に考えたほうがいいんじゃ・・・。


�B
え〜と、どれどれ、おカネ持ってる会社はないかな〜。
ぼくも入れてくださいね〜。おカネ分けてくださいね〜。
　　　→<丶｀∀´>　　　ｶｴﾚ!!

以前なら大学に入れなかったような奴も大卒として就活しているので
下位の方がブラック社員や派遣などになるのは仕方ないよ。

>>553
下位は仕方ないよね
でも上位層も微妙な企業に入ることになるのが氷河期
優良企業の枠が1万人から3000人に減るんだから、上位２％の層でさえ漏れてしまう

NURUPO

NARUTO

>>554
そんなことは他の人間から見れば言い訳にすぎない

他人の勤務先ぐらいは聞くことはあっても
わざわざ卒業した年まで確認するのですか？

そして、卒業したがわかれば何か変わりますか？
普通、卒業年にかかわらず
大企業正社員＞＞＞＞＞契約社員、派遣
でしょう。

まさか、○○年卒の派遣は△△年卒の大企業正社員より評価が上になったりすることがあるのですか？

>>557
は？頭大丈夫・・・？

>>558
おっしゃる通りだけど、派遣とか契約社員とか、極論を持ち出してきてどうすんのｗ　無意味だよｗ

氷河期卒の業界３位企業入社はバブル期卒の業界トップ企業入社より優秀かもね。
実際、氷河期の業界１〜３位の採用人数合計は、バブル期の業界１位の採用人数を下回っていたからね。
能力は同じでも、運が悪かっただけで業界下位企業に甘んじなくてはならなかったのが氷河期世代。
これは日本にとってよくないから学者も政府も問題視してたわけだ。

>>559
>氷河期卒の業界３位企業入社はバブル期卒の業界トップ企業入社より優秀かもね
自称氷河期世代の人がそう思っているだけで
それ以外の人はそんな風に思っていないと思いますよ。

普通の感覚なら
バブル期卒の業界トップ企業入社＞氷河期卒の業界３位企業入社
だと思います。

そもそも他人の入社年度なんて正確には知らないし
どの年がバブル?でどの年が氷河期?かなんて正確に把握している人も少ないです。

「東洋経済」で小特集やってた。
新卒採用は2010年卒が底で、2011年卒は多少緩む気配。

一方、採用側からは学生のレベル低下を嘆く声が多く、
企業の採用担当が不満を挙げたのは14%と、昨年の倍近いらしい。
また、内定を既に出した企業でも採用枠が埋まっていないところもあり、
夏以降も採用活動を継続していくとのこと。

もう2012卒の就活が始まってると言うのに

>>561
そういうの期待しちゃうからやめろ
夢も希望もなければすっぱり死ねるのに
これからよくなるから大丈夫とか若いんだからまだ大丈夫って根拠もない勇気づけやめろ

>>561のつけたし。
内定の辞退者も多いらしい。
絞った求人枠の中で、企業が欲しがる有能な人材に内定が集中するから。

新卒は本当に有能かなんて働いてからじゃないとわからないんだけどな
まぁ優秀な奴に内定が集中して普通の奴に内定が回ってこないのはよくあることだ
そして採用枠が年々減ってるから問題になってるんだが

そんで企業が「人が集まらない。だから氷河期じゃない。ゆとりは我侭すぎ」ってぬかしやがるんですね

良い食材はないけど腐りかけたのならある、と言われて同じ値段で買うバカいない

いつも同じ品質のものが供給されると思うなよ
文句があるならテメーで作れ

粗悪な食材しかないなら、買わないって選択はある罠。
今は食欲もないし、そんなに食いたくもない。

厳選されたものを少量食う。
今の企業はグルメだねｗ

体力の無い貧弱な奴らは食欲がないんだろうな

ドカ食い、バカ食いは飽食の時代の戯れ事。

美食こそ叡智ある人類の見本。

この学生は失敗作だ。雇えないよ。

量を採るのはドカ食いだけど、無能を採るのは悪食・ゲテモノ食いの類だから、
避けるのが賢明な選択。

http://www.answers.com/topic/rotten-apples

http://www.youtube.com/watch?v=dHH6Kf0k3Gk

http://www.youtube.com/watch?v=TxvHq3jPyoE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yZtyBbCmLAM

ん？

もう無理改善の余地なし。俺の行き先もなし。

日本衰退期

>>1
「就職氷河期」は半永久的に続くというよりは
これが普通で、たまに少し景気の良い年もあるという感じじゃないの？

不景気じゃなくて衰退だし
いまの２０代なんか棄民だし

>>560
中途採用やってる人事は正確に把握してるけどね

>>583
非常に少数派で、ほとんどの人は
バブル期卒の業界トップ企業入社＞氷河期卒の業界３位企業入社
だと思っているということですね。

調査したわけじゃないからそれは誰にも分からない
まぁ、力があると思ってるなら中途で業界3位からトップに行けばいいと思う
業界にもよるけど、トップと3位とじゃ待遇も規模も大違いなことがあるから

新卒で絶対に行きたい企業があったのに落ちてしまったとしても
同じ業界に進めばまだ将来はあるんで諦めないでください

>>584
ちょっとズレてるぞ　世間体を見ればそりゃトップ企業のほうが上に決まってる
そんな話は誰もしていない

「バブル期卒の業界トップ企業入社組が新卒だったころ」
「氷河期卒の業界３位企業入社が新卒だったころ」
を比べると、明らかに後者のほうが就活では上位とみなされる人材だったんだよ
だって氷河期は業界１〜３位の採用人数全部足してもバブル期のトップ1社に及ばなかったんだから

上位とみなされる人材であったにもかかわらず、下位企業に甘んじることを強いられた
そりゃ何割かは中途で移っただろうけど、これは日本経済にもよくない影響を残したというのが学説

>>586
>「バブル期卒の業界トップ企業入社組が新卒だったころ」
>「氷河期卒の業界３位企業入社が新卒だったころ」
>を比べると、明らかに後者のほうが就活では上位とみなされる人材だったんだよ。

業界の人事部って、他社の採用レベルがそこまで詳しく分かるのか？

それに、業界順位と採用レベルがが綺麗に層分けされてるって訳でもないだろ？
トップドベ＞2位トップ & 2位ドベ＞3位トップ
入り混じった中で平均して優劣が辛うじてあるかな？くらいじゃね？

>>587
論点がズレてるよ
業界1位企業の採用が200人から50人になったら、51番〜200番の奴は2位3位に行くしかないだろ
氷河期180番の奴は業界3位だが、バブル期200番の奴は業界1位

もちろんここまできれいな層分けではないが、絶対数が減ってるんだから当然そうなるわな

要するに、優秀層でも下位企業に甘んじることを強制され、
勤労意欲のある奴が非正規雇用・無職に甘んじることになった　それが氷河期
これは本人の満足度とかのレベルではなく、GDPや国益の点から問題だろ

>>588
>絶対数が減ってるんだから当然そうなるわな

概論はそうだけど、>>586の論拠がおかしいってってことよ。

>これは本人の満足度とかのレベルではなく、GDPや国益の点から問題だろ

景気の波に関わらず、企業が新卒を同人数雇用する方が遥かに問題。
一定化しろと言われたら、少ない側に一定化する罠。

�@サークル活動などで常に周りを巻き込んで動き、成果を残した。
�A人に言われずとも自ら考えて行動し、様々なことに挑戦し続けた。
�B自分の欠点を自覚し、常に改善を心がけた。
�C失敗を次に活かせるように常にフィードバックを行った。
�D常に数年先のビジョンを描きながら行動した。

�@から�D全てに当てはまる人は、Bラン企業なら
ほぼ、受かります。
1つ欠けている人は、相性がよければ、Bラン、
Ｃランの企業に受かるでしょう。
2つ欠けている人は、運がよければ中堅優良企業に受かります。
3つ欠けている人は、優良中小、ブラックなら大抵受かります。
4つ以上欠けている人は内定を取れない可能性大です。

�@〜�Cまで当てはまってるのにNNTだわ
�Dが1番重要なんじゃね？

ガキの頃から数年先のビジョンを描いてたら、大学はマーチ以上に入れる罠

>>588
そういうのって負け犬の遠吠えというのではありませんか？

>>593
本人が言ってるならそうだろうね
氷河期と関係ない人が問題点として語るなら違うよね

女の仕事なんて知るか気持ち悪い
女の価値は恋愛とセックスのみ
気持ち悪い仕事女は男共通の敵

女はとにかく子供産め
男は二次元から帰って来い
田嶋陽子他諸々は首くくって死ね

既卒で氷河期とか言っている奴らって何歳ぐらいなの？
20代前半ぐらいならまだ許されるかもしれないけど
30近いオッサンが言っていたら気持ち悪いな。

卒業してから何年も経っているのに他に考えることはないのかな？

前の氷河期って00年前後だから今30過ぎてるだろ

３０過ぎて、いまだに卒業時の事に拘っているって後ろ向き過ぎでしょう。

卒業年で一生が大きく変わるんだから、30過ぎてより一層先が真っ暗なんだろ。察してやれよｗ

同じ年に卒業していても優秀な奴はまともな職に就いているから言い訳にはならないだろう。

違う年に卒業した優秀じゃないやつがまともな職に就いてるんだから愚痴りたくはなるだろう。

本人がグチグチ言ってるなら後ろ向きだが、
そうでない世代が日本の雇用制度の問題点や政治談議のネタとして語るなら問題ないだろう
実際に相当キツかったんだから

今年はうちの大学は「就職決まらなかったのでフリーターになります」
って奴も進路決定しているから卒業後の進路決定者って扱いらしいな

本人がグチグチ言ってるっていうのは一部の池沼だけだろ。
その世代でも男なら非正規率はたったの１３％で
その中には正社員経験がある奴も含まれているから
卒業後ずっと非正規なんて実際にはほとんど存在しない。

量より質だろ
氷河期にパチンコで正規雇用されて喜んでる奴がいるかって話
そういったデータだけで見てるから氷河期なんかないとかバカ言う学生がわくんだよ

俺の昔の同級生が高卒でブラック企業の営業やってるが、今年の新入社員と来年入社予定の奴の学歴がすごいって興奮してたんだよな

その企業は高卒から去年までニートしてましたって感じの20代半ばから後半のやつまで毎年入社してたんだが
今年とあと来年入社予定の奴らの学歴が全員上は早慶、下は日駒以上のレベルだそうでｗ
上司も揃って高卒だったり底辺大学だったりするのに今年も来年も高卒その他は０だとさ

>>607
少子化などによる大卒の質の劣化も考慮せず
求人倍率なんていう意味の無いデータだけを見て氷河期だと言っていたことが
間違っていたということにやっと気付いたのに今更･････

大卒の質は景気によって上がったり下がったりするのか。それはビックリだ

>>609
じゃあ、なぜ高卒の就職も厳しいんだ？

採用人数があるんだし、大学生の質を絶対評価で判断して取るんじゃなくて
相対評価で取るんだから、高学歴優位に変わりはない
ただ、最近は能力採用が増えてるから、90％学歴で取ってたのが80％学歴で取るように変わっただけ
一番かわいそうなのは駅弁マーチだな
日東駒専の奴等は自分の学歴わかってるから高望みしないが、
売り手市場の時は下手に駅弁マーチでも行きたいところに行けたから不況の今でも高望みしてしまう

大卒の質の劣化は90年代の終わり頃からずっと続いていて
採用数は90年代に減少して2002年頃からは普通。

景気と連動しすぎ

質が劣化してるのは大卒だけじゃなくて企業の中の人もだろ

>>614
景気と連動しない方が問題生じるだろｗｗｗ

>>616
現在の仕組みではその通り
社員を簡単には切れないならまず入り口を絞るというのは当然の成り行き
ただ日本の仕組みでこれをやると失われた世代を作り出してしまう

>>617
失われた世代といっても、男なら非正規比率は１３％。
しかも、これは現時点で非正規の割合であるから
当然、正社員経験者がリストラされて非正規の場合も含まれる。
新卒時からずっと非正規の奴なんて実際にはほとんど存在しない。

>>617
景気動向があるんだからどうあがいたって失われた世代は出来上がる。

「失われた世代」、「氷河期」などと言い訳している暇があったら
もっと努力しろよ。

>>620
二年後に就職活動始めますが、その頃は氷河期ですか？

>>621
ああ

自分の卒業した年が氷河期だなんて言っている奴にまともなのはいない。

馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてんじゃねーよ

正直、学歴順に就職決まった方が俺としてはありがたい。

賃金より雇用を重視して定期昇給はないし〜最近、政府の考えに
企業がついてきている。高齢者を雇用すれば補助金でるし労働組合のない企業は安い賃金で雇用ができる。

>>625
ほとんど学歴順に決まっているだろ
学歴があって決まらないのは大手病かつキモオタ

そもそも氷河期は何年か後景気回復するから
雇用悪化は解消されるだろう。
あと4〜5年で景気回復するからな
2016年には中国発のバブルが起きる
日本もその恩恵受けるし雇用も1990年のバブル、団塊退職バブル
の2005〜2008年くらいになるだろうな。
新卒の求人倍率は2.5とか3.0とかとんでもないことになりそう。

＞国の財政破綻？
破綻させればいいんだよ
むしろ官から民になるからいいんしゃないの
地方自治体の財団法人とか無駄なものあるじゃん。
夕張も別に破綻したからどおってことないし。

財政と景気を絡めるのは馬鹿な投資家だろ。

投資家が勝手にネガティブ発想撒き散らしているんだよ

日本沈没とか(笑)。
これから大変なこと怒るとか

日本が経済縮小したのはゆとりではなく少子化じゃん。
マ−ケットが縮小してモノが売れないんだよ。

>>628
なんとなくだが、おまえ頭悪そうだな

某非上場大手の創業家の者だが、日本人の雇用は守っていくつもりだ
賃金は安くするけど

就職活動で学生と企業の重視項目が乖離（週間ダイヤモンド）

学生が重視・企業は軽視　→　バイト体験、サークル活動体験
学生が軽視・企業は重視　→　コミュニケーション能力、学力、論理的思考力

面接で、バイトやサークルの話題で自己PRする奴はバカｗ

>>631
学力＝学歴
論理的思考力＝学歴
コミュニケーション能力＝バイト体験、サークル活動体験

てな、論理的思考力はダメだという見本ｗ＞632

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

6月末の内定率

2001卒　67.1％
2002卒　73.5％
2003卒　69.5％
2004卒　70.8％
2005卒　75.8％
2006卒　75.9％
2007卒　83.3％
2008卒　81.2％
2009卒　82.2％
2010卒　69.1％
2011卒　49.7％

毎日コミュニケーションズ

http://www.mycom.co.jp/news/2010/07/2011_7.html
http://www.mycom.co.jp/news/2009/07/2010_6.html

ゆとりは無能やなあ

氷河期は無かったということが明らかになってから
こういうスレは伸びなくなったね。

自称氷河期は無能やなあ

氷河期なんかなかった。って２ちゃんのスレで布教してる人がいるなぁ
２ちゃん以外でそんな話見たことねぇ

好景気・不景気による雇用の変動なんて、太古からあるｗ
そんなのは誰も否定していない。

新卒雇用が良かったときと比べて、「今」を氷河期だと騒ぐ奴は愚者ｗ

でも今が氷河期じゃなかったら２００２年あたりも氷河期じゃなくなるよね
当時が氷河期になり、今が氷河期じゃなくなるような定義は難しいし、それは一説でしかない

>>641
2000年と2001年は就職氷河期と呼んでもいいと思うよ。

当たり前だろｗ　2000年や2001年は当然氷河期だっつのｗ

10・11は94年とかそのレベルではないにしろ、キツいわな

じゃあ就職ジュラ紀でFA？

去年までは白亜紀ってか

80年代の出生数は下がり続けてるから、採用数が同じなら楽になる。
学生数は増え続けてるから、採用数が同じなら厳しくなる。

少子化に逆らうように大学生数が増え、80年代の25%から現在は50%近い。
当然、低レベルな学生が急増している訳で、そんなのはどの企業も要らんだろｗ

>>646
よっぽど認めてほしいのか…
分かったからあげるなよ

もう分かったからどっかで論文でも発表しとけ

>>643
2002以降は氷河期じゃないだろ。
2010,2011なんて大したことないだろ。

>>646
正社員になれるかどうかなんて運だけ。抽選と変わらないんだよ。
低レベルだとか関係ねえよ。学生数が増えれば厳しいんだよ。

>>650
>正社員になれるかどうかなんて運だけ。抽選と変わらないんだよ。

大学のランクに見合った決まり方してるだろｗ

高学歴大学生の数は変わってない
高学歴大学に入るための学力水準も変わってない
低レベル大学生は増えたが、氷河期否定の根拠にはならない

>>651
就職率100％の大学がないんだから、抽選と変わらないだろう

>>653
>就職率100％の大学がないんだから、

詭弁の論法だなｗｗ

レッテル貼って思考終了ですか

低レベルだとか関係ねえよ。大学作ったんだから就職まで面倒見るのが当然だろ。
そもそも少子化で数が減ってんだから、起業側が頭下げて入社してくださいと言うべきだろ。

就職難大学生
「バブル世代がなんだというんだ！
　私たちはバブル世代の家畜じゃない！
　私たちは人間だわ！貴方たちと同じ人間よッ！
　私たちと貴方たちとの間にどんな差があるっていうの！？
　生まれた時代が違うだけじゃないの！
　圧迫面接を受けたことがある？
　数ヵ月間もリクリートスーツで暮らしたことがあるの？
　なぜ私たちが堪えなければならない？
　それは貴方たちバブル世代が奪うからだ！
　生きる権利のすべてを奪うからだッ！」

バブル世代
「ユトリは死ね！！！」

氷河期世代は優秀な人でも派遣やフリーターにしかなれなかったんだから
新卒採用は禁止して氷河期世代で非正規で頑張っている人を優先的に正社員にすべきだろ。

バブル以降はずっと就職氷河期ということで問題無いだろ。
就職氷河期だったからということで不利益になる人はいないのだけら、それでいいだろ。

>>659
その定義にまったく意味がないからなぁ
０７〜０９卒を氷河期に含めるような定義にどんな価値があるの？？
まったくないよねぇ　だからダメだね

>>659
０２卒以降は氷河期ではないよね

>>656みたいなゆとり脳とは仕事をしたくない

就職難大学生
「バブル世代がなんだというんだ！
　私たちはバブル世代の家畜じゃない！
　私たちは人間だわ！貴方たちと同じ人間よッ！
　私たちと貴方たちとの間にどんな差があるっていうの！？
　生まれた時代が違うだけじゃないの！
　圧迫面接を受けたことがある？
　数ヵ月間もリクリートスーツで暮らしたことがあるの？
　なぜ私たちが堪えなければならない？
　それは貴方たちバブル世代が奪うからだ！生きる権利のすべてを奪うからだッ！」

バブル世代
「同じ人間だと？フン、汚らわしいッ！
　生まれた瞬間からおまえたちはオレたちバブル世代に尽くさねばならない！
　生まれた瞬間からおまえたちはオレたちバブル世代の家畜なんだッ！！」

就職難大学生
「誰が決めたッ！？そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！」

バブル世代
「それは国家の意志だ！」

就職難大学生
「国家の意志？法がそのようなことを定めるものか！
　法の前では何人たりとも平等のはず！
　法はそのようなことを許しはしない！するはずがないッ！！」

バブル世代
「家畜に法はないッ！！ 」

就職難大学生
「！！！！」

三流大学生が就職に苦労するのは当たり前。
別に氷河期じゃないｗ

>>664
下の半分は昔なら高卒だったような馬鹿だからね。

三流じゃない大学の内定率も下がってるのにｗ
氷河期じゃないってこんなとこで主張せずに論文でもだしなよ

氷河期って呼ぶと当事者ウケするから、マスコミが多用してるだけの気が．．．

採用数がそれ程減っていないというのは事実

00年頃は氷河期なんて言わずに若者のフリーター化って言ってたがなー

>>668
求人数の間違いじゃない？
まぁ求人数も去年度に比べて20万弱ほど減ってるけど

>>670
極端に多かった頃と比較して減ったと言われても･･･

減ってないって言われたから減ってるって言ったら、比較するなって言われた…

氷河期じゃないって言ってる奴は不景気で採用減の状態を平常運転だって言ってるわけで
完全失業率が年々増加してる状態を氷河期じゃないって言ってるわけだ。

で、08.09あたりで景気が上向き＆団塊の世代の退職で一時的に好景気になった状態を
たまたま求人増えた年代であって、それ以外を氷河期と捉えるなって言ってんだよな？
日本中で徐々に失職者が増えてる状態を氷河期じゃないっていうなら氷河期じゃないのかもね

今が普通で2,3年少し景気の良い時があったという認識じゃないの？

>>673
ここ30年間で失業率が減少したのは、'85，'88〜'90，'04〜'07しかないんだけど、
他は氷河期ってこと？

頭では理解しても当事者として空前の売り手時代を眺めて
自分たちの時は買い手の氷河期ってのは理不尽に思うだろう
旧氷河期が同じことを考えたように

それを理解した上で現実的な就活するんだけどね

2003-2008は売り手市場だったけど、就活が楽だなんて声は聞いたことがない。
「氷河期」は、責任を外部に求める奴には格好の言い訳。

>>677
売り手世代に「就活を漢字１文字であらわすと？」と聞いたら「楽」がずっと１位
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0908/11/news034.html

氷河期世代は「苦」がトップ

>>675
不況不況って聞くが、その数年以外はずっと失業率増えてるのか…
そりゃ毎年自殺者行方不明者合わせて14万人だかになるわ

>>675
氷河期というのは就職が非常に厳しかった年を指すので大半が氷河期というのは基準がおかしいということでしょう。

就職が非常に厳しいのが当たり前。だから氷河期じゃないってのは詭弁だってのは分かってる？
非常に厳しいから氷河期なんであって、それがいつまで続こうと氷河期であることに変わりはないよ
で、氷河期の終わり日本の夜明けはいつかね

非常に厳しいと勘違いしているだけで、それが普通なんだろ？

これが普通なら日本人がじわじわ失業して破綻するがｗ

>>682
俺含めて不況を普通だと捉えるのは若い証拠なんだろうね
好景気だった時代を知らないから、何年か雇用が回復した時代を異常だと捉えるわけで

【話題】日本人は生活費を稼ぐため死ぬまで働き続けなければならない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279683759/

>>684
2007〜09年は異常でしょう。
あの頃と比較して厳しいから氷河期というのは無理があると思います。

地球温暖化もここ数年異常に気温が上がってるだけで、実際は少しずつ寒冷化してるんだってさ

>>686
異常だと思う根拠は何？

07〜09卒がバブルなのは間違いないだろうな。

新卒の倍以上が定年退職してるはずなのに雇用は生まれないんだよなー
氷河期かどうかはさておき会社全体が萎んでるように見えるわ

結局「努力の達人」になるしかないのさ〜

厳しさだけでは疲弊してしまって本当の力は身につかない。
ゆとり(休憩)だけでも身に付かない。
本当の力はコツコツ無理なく継続して努力して初めて身に付くもの。

ここ心で分かってない人多いように思うぜ。
その代表格である俺が言うのもなんだけどな。

>>691
頭では分かっていても心の底から信じるのは簡単ではないよね
周りがあっさり結果出してる中で折れずに行動し続けるってのは

>>690
世の中には再雇用制度ってものがあって、定年退職したから即空きが出来るってわけじゃないんだ

>>693
正社員経験もないようなオッサンを採用するぐらいなら
これまで正社員として働いてきた人を再雇用した方がマシというのは当然だろうな。

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　　　　　｜::::::! ＾＼:::ゝ　√:::／｜　　　　　諦めずに努力すれば…
　　　　　　!＾ヽ|（,,(:::）　　　＜｜)　　っ
　　　　　 ::丶ヽ゜。　　　’　　゜#　　　　　　いつか、いつかきっと報われるんです！
　　　　　（::::）　ヽ#　　⌒"。ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ／|　 ／i　
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　　　　　　　　　/／| |::レ'二、　イ,・ｼﾌ　|`7ｒ-,ヽ、
　　　　　　　　 /　　|/|:/ｨ(,･ｼ,　　 ￣　‐-N/〈 |￣　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　ヾi　`´〈 ,　　　　 二_. ゝ/　
　　　　　　　　　　　_ __,,y/　, _ -−' ´　　/‐ハ
　　　　　　　_, -‐:::"_,:-=ﾍ!、　　　　　　 / |ﾊ |
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　　／::::::／　　 ／:::／　　　 」::|:.||::|::::!/:／:::::::::::::::::＼《ヾ＼
　/:::::::／　　／:::／　 , -＝￣:::::::{ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾゝ='ヵ
　〉:::/　　／::::／　 ／::::::::::::::::::::::::l|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　

氷河期だったと言っているのは同世代でも落ちこぼれだけという事実

氷河期という言葉を使うのは抵抗があるな。
最近じゃ、今のような状況が普通だからな。

時代の理不尽さは否めない

時代のせいにするのはどうかと思うよ。
同じ時代でも上手くいっている人もいるから、彼らより劣っていたことを反省すべきだよ。

その同じ時代の上手くいってる人数が少ないのが時代のせいだって言ってるのに
毎度毎度句読点つける人はレスのポイントズレてるよね

いつが氷河期かなんて意味無いよ。
結果がすべて。
氷河期とか言っている奴は考えが甘い。

あーわかったわかった。君は優秀だね

>>702
701が特に優秀なのではなく、まともな人間ならそう考えるだろ。

さっさと中国・韓国に出稼ぎに行って来いカス共

＞いつが氷河期かなんて意味無いよ。
＞結果がすべて。

これは同意する
十年前二十年前がどうだったかはどうでもよくて
自分の年が厳しいか緩いかにしか興味がない

しかし、就職が決まるかどうかも決まった就職先がどういうとこかも
自分の力だけでは絶対に決まらない
社会情勢、好況不況、運
様々な要因が重なって各々の現況がある
一度でも就活をしたことがあればその程度のことはわかる
実力しかない！って奴はただの世間知らずだし
世の中のせいだ！と喚いても何も解決せん

>>703
論点がズレてるんだよ　誰も結果の話はしていない
「就活の成否」という結果が出るまでの過程の話をしているんだ

その過程では、いわゆる氷河期世代は定員が30人、平常時の世代は100人という極端な差があった
これは大学生の増加とかそういうレベルじゃない差だよね

就活という過程における差異を議論しているんだから、
いきなり「結果がすべて」とか言い出すのはアホだね

世界でも下位GDPの日本のくせに生意気だぞ
底辺らしく生きろ

>>699と>>701は他スレで全く同じ文章見たから
適当に貼り付けて反応した奴煽ってるだけの暇人だよ

>>706
よく読んでみなよ
自演野郎だから

>>709
それはわかってる
この子はつっつくとそれなりに発狂する子だから折にふれてつっついてみてる

まぁな
馬鹿の一つ覚えで同じ事ばかり繰り返すのは基地外の兆候

馬鹿の一つ覚えで氷河期氷河期と繰り返すのは基地外の兆候

俺はこのご時勢に比較的堅実なとこに決まったが
とてもじゃないが実力のおかげとは言えんな
5割以上運

つーか優秀な奴でも職にあぶれるのが問題だというのに
このお馬鹿さんは何をカン違いしてるの？
底辺が野垂れ死ぬのはまた別の問題なんだろ

職にあぶれる程度の奴は優秀ではなく自称優秀なだけｗ

運も実力のうちっすよねｗ

「若者奴隷」時代 “若肉老食(パラサイトシルバー)”社会の到来 (晋遊舎ムック)
　山野 車輪 (著)
http://www.youtube.com/watch?v=LZXqqn_x5gc

運とか言ってるような奴を採用したくないよな

「就職氷河期」などというのはしょせん無能の言い訳にすぎない。

バブル世代は今３０後半から４０代だよな
団塊と団塊ジュニア世代が死ねば景気は回復する

>>719
確かに団塊ジュニア世代はお荷物世代だからいない方が日本のため。

若者を育てないで自分たちの懐ばかり大事にしてる団塊の奴等ぱねえｗｗ
「若者たちに任せて私たちは去ろう」という賢者団塊現れないのか

団塊「（私たちが財政滅茶苦茶にしたけど、負債は）若者たちに任せて（厚生年金と退職金をたんまり頂いて）私たちは去ろう」

>>722
もうそれでもいいからせめて金使えと言いたい
使わないくせに金ためてる奴らはなんなの？

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan126616.jpg

>>721
「若者たちに任せて自称氷河期の無能は捨て去ろう」

>>723
金持ちは金を使わないから、金持ちなんだよｗ

氷河期だったかどうかなんて議論は意味がないでしょう。

勤務先ぐらいならともかく何年卒かなんて尋ねることはあまりなんでしょう。
一流企業正社員と派遣社員がいれば、世間の評価は卒業年度なんて関係なく
一流企業正社員＞＞＞派遣社員

【話題】約40万人と推計される「外来ニート」　約半数が10年以上抜け出せない　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279842772/

団塊がこれから高齢化したら日本沈没

！！！
韓国の若い力を輸入すればまだ戦えるんじゃないか・・・？

若い力はこれから卒業する若者をきちんとした職業に就けて経験を積ませればいいけど
20代後半､30代できちんとした職につかずに派遣社員やﾌﾘｰﾀｰとしていい加減に生きてきた人達は使えないから
その年代を韓国から輸入した方がいいよ。

チョンの無能さは日本のゆとりの比ではないｗ

日本の自称氷河期のクズよりはまし

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人(バブル)
1999年3月卒　　502,400人(氷河期)
2000年3月卒　 407,800人(最悪の氷河期)
2003年3月卒　　560,100人(氷河期)
2008年3月卒　　932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒　　725,000人(好景気)
2011年3月卒　　581,900人(氷河期再来)

2010卒は就活楽勝だったんだね

2003年と2011年もかなり余裕だったんだね

ごく稀に当たり年があるだけで
基本的には氷河期である

ヒント：空求人

求人数を信じるとか役人仕事じゃないんだから

>>737
バブルと呼ばれていた年も実際には空求人が多く
あれほどの求人はなかったのかもしれませんね。

まあ、年による差なんて関係ないけどね。
気にしているのもごく一部だからね。

空求人が社会問題化したのは2000年の求人数が少なく政府が指導したせい
それまでは空求人なんて出す必要なかった

>>739
ソースは？

新聞あさってきて

>>739
2008年も空求人だらけで実際は2000年よりも厳しかった可能性もありますね。

なんだ、2010卒って勝ち組じゃんｗ

>>704
中国、韓国や台湾・インドネシア・タイ・フィリッピン等では、
自国では食えないから、若年層は、海外へ食う為に飛び出していった。

日本も同じ場面になるだろう。

就職したければ、海外へ行け！

但し、「No English. No Job！」

>>743
勝ち組とは、どこに就職したか？で決まる。

就職だけなら勝負の前の話。
当然のお話です。

卒業した年よりも就職先の方が重要なんて常識だろ

>>743
パチ屋の採用が前年の2倍以上に伸びてたから、質で言えばかなり下がってたと思うけどなｗ
大手は厳選採用をうたってたから求人数に満たないところが多かった

2010年とかどうでもいいよ。
世間の評価は勤務先だけ。
氷河期だったからなどと言えば池沼扱い。

直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。

→学生が大企業病にかかる。

結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない

結果、内定率が下がる

大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。
求人数＜就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数＞＞＞就職希望学生数なんだから、

「学生の意識を改革」するか、「中小企業の待遇を改革」するかしないとこの問題は解決しないだろう。

求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。

2000年　求人数(40.8万）＜就職希望学生数（41.2万）
2010年　求人数(72.5万）＞就職希望学生数（44.7万）

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　 ７２．５万人　　４４．７万人　　　１．６２倍

大企業病にかかった原因

２００１年（採用数）　　　早慶　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（１２５０人）　　１１１　　１３６　　　 １９
東京三菱（　４００人）　　８９　　　５４　　　　　４
三井住友（　３４０人）　 ３６　　　４１　　　　１０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　２３６　　２３１　　　　３３


２００７年（採用数）　　　早慶　　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２９４　　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　２０８　　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 １３２　　　　１８５　　　６９
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　６３４　　　　９１６　　　３１２

２００８年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　３０５　　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　１５９　　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　１６５　　　　２０３　　　９１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　　６２９　　　８１３　　　３０４


２００９年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２７１　　　　３９６　　　２０８
三菱UFJ（１３５０人）　　２１４　　　　２７１　　　　８７
三井住友（２１００人）　　１０７　　　　２１３　　　１１５
−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−
メガバン合計　　　　　　５９２　　　　８８０　　　４１０

2010卒は超売り手だったのに・・・・・

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　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　.o　ｏ　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩　　　　／　新卒の皆さん
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ∧/|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 （/ / 　　＜　　 お迎えにあがりました
　/　/　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　 | ＿＿|　　　⊂⊃　　　　　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　　｜　| 　　　 ＼　24時間365日バッチリ働いてもらいます
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　/　/　　⊂⊃ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）　　　（　´∀｀）　／　　∧＿∧　　∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ大庄。 /~⌒　　　　　　/　　イー　　⌒丶 ./　　　　　/　　　( ´∀｀ ） (⌒)
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　トラ　　/￣|　　　　/／`i佐川急便/⊂⊃クラシス/ヽ /.　＼＼ /　 　/⌒　　　　　／
　 　　| すき家 |　 |　イアル /　（ミ ⊂⊃ミ）　 ｜　　 　　l ∧＿∧　　　/／ /餃子＼＼ 　/ 人光通信ﾉ
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　∧＿∧＼　｜　 __　 _（ ´∀｀ ）　 ミ）／/　王将 l(＿)（　Y l 　　　 （
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　__（ ´∀｀ ）　＼ |　（ .|／,　　　　　⌒ヽ＼/ 　　／＼　＼　ヽmヽ＿＿　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ　ヽ、＿　　　 　 .⌒＿）/ ニ)ノ |白木屋 /＼　）.＼ /　　　＼　＼/　　/ |＼　　ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 / |　やずや 　 |　| | ニ) 　 |　　　　ヽ / ,/ .／ | 　 　.　　|　 （＿_ﾉ.　ヽﾉ

売り手だったのですか。

5年以内には景気も回復しそうだよ。
政府がよほどのチョンボしなければだけど。

景気が回復しても大卒のレベル低下は継続してるから、新卒雇用は大して増えんよ。
深刻な人不足まで景気が回復したら、そりゃ雇用も増えるだろうが。

>>750
こうしてみると学歴の価値って薄れていってるな

２０年前の短大卒＝今の早慶マーチ卒の女子

>>756
メガバンが０７〜０９に異常な採用をしていただけ

>>757
それはないｗ　昔なら短大に行ってた層が４年制ＥランＦランに行ってるだけ

いやそういう意味じゃなくて、就職先がね
２０年前の銀行や生損保は一般職で短大卒を大量に採ってたのが
今では、短大卒の代わりに早慶マーチの女子を採ってる

一般職の代わりに派遣を取るようになって、そこに短大卒とかＥＦランが行く
昔の一般職は現在地域総合とかエリア総合とかに名前を変えて、
マーチニッコマの女やたまに早慶女が入ってる

>>755
低レベルな日本人を採用するぐらいなら外国人を採用するという流れはますます加速するよ。

半永久的に続くなら就職氷河期ではなく普通ということだろ。

そういや大手のパン職に男子学生が応募にくるとかの記事がどっかにあったな。
人事担当曰く「絶対に採らない」ｗ

進学率が約２倍になっているから半分就職できれば十分

それにしても大卒のレベル低下が毎年止まらない。

今の大卒はブラック人材だからブラック企業にでも拾ってもらえよ

人手不足の業界はあるしな

◆◆◆少子化に対する世間の考え方の変遷◆◆◆
１９８５年　「日本は人口が多すぎる」「世界的な人口爆発により食糧危機がやって来る」
１９９０年　「１．５７ショック」「労働力が不足する」「外国人労働者の受け入れを」
１９９５年　「エンゼルプラン」「少子高齢化で医療・年金などの社会保障制度が立ち行かなくなる」
２０００年　「失われた１０年」「現在は就職難だが、少子化で中長期的には労働力不足」
２００５年　「少子化で国内市場は伸び悩みが予想される」「国力維持のためには移民の受け入れを」
２０１０年　「少子化による国内市場縮小で、内需産業も海外に進出しなければ生き残れず、もはや国内雇用の回復は見込めない」

企業の予測も、劇的な出生率の向上は見込めず、大量の移民受け入れもやらない。
現役世代も、子供を欲していないとの世論調査結果が出ている。
これでは投資を回収するなら海外展開しかない。
よって数で勝る現役世代が引退しても、新卒に雇用は回って来ない。

菅さんが雇用を守ると言っていたが、
結局、トヨタも日産も部品発注を韓国へシフト。

日本は未曾有の不景気になる。
韓国は特需だろうな。

韓国の雇用を守るとはさすが「おバ菅」

多くが正社員で終身雇用でボーナスがあって、社会保障がある親世代の感覚でいる若い奴らが多いね。

そんな時代はもうこない。小数の中流と多数の低賃金不安定労働がいる国になりつつある

>>771
「正社員で終身雇用でボーナスがあって」という職に採用してもらえない無能は
低賃金で我慢するしかないのに選り好みしすぎだろ。

コンビニなんかでは募集しても日本人が応募して来ないから外国人を雇っているところもあるのにな。

就職氷河期とかは単なる状況にすぎなくて、その与えられた状況の中で為すべきことを為すしかないのに、
やたらに被害者面してるバカが多いな

同じ状況でも頑張った奴は正社員になれている訳で
結局、無能、怠け者が非正規になっただけのこと。

就職氷河期だったと被害者面しているのは厚顔無恥だけ。

就職氷河期被害者面のブログもありましたね

就職氷河期？
ずっと続くよ。一時的に回復する年はあるだろうけど長くは持たない

そもそも国内内需が縮小しまくってるから
人口は相変わらず多いけど、働く若い人間が減った。納税額が減ってるのに国を運営する
財源が全然足りない。借金を誤魔化すうち、後々の世代ほど苦労するシステムを作ってしまった。
一般人もバカじゃないからカネを使おうとしない→国内企業が元気にならない→給与が分配されない→納税されない

以下、負の無限ループ
分ったならさっさと就職しとけ。年々状況悪化してくから。
安くて使える新人なんて毎年どんどん入ってくる程度にしか思われてないのが現実

>>776
年々状況悪化するなら将来は氷河期になるということだよね？
他の年と比較して就職しやすいかどうかという考え方なら今はバブルみたいなものかな？

少子化で中長期的には労働力不足

就職氷河期とか言われているが、その状態こそが本来の日本の姿。
単に以前が就職バブル期だっただけ。

まったくだわ。。。

戦後の各国の資金援助で大国化しただけで、
単体でやろうとしたら、そりゃ、すぐ発展余剰国行きだよ。

就職氷河期なんて大げさなんだよ。
今のレベルが普通。

>>778

人口減による労働者不足というのは単純労働者の不足。
つまり派遣やパートの不足であり、ホワイトカラーの不足ではない。
自称大卒の若者たちは勘違いしてるから単純労働者にはなりたがらない。だからそれを移民にさせたがってる人達がいるのよ

アメリカ　経営評論家　「日本は、もはや驚異ではない。あの国からは、Google、Appleのような革新的企業は誕生しない。」
アメリカ　国防関係者　「日本に基地を置かせてもらって、うちは中国ともっと仲良くする。悪いが、日本は踏み台だ。」
フランス　人口学者　「21世紀に一番衰退する国は、日本だ。少子高齢化を放置する国に、未来はない。」
イギリス　金融関係者　「英語を話せない国には、これから厳しい時代になる。」
スウェーデン　福祉関係者　「日本は、高齢化社会への対応に失敗した。」
オーストラリア　外交評論家　「うちにとって一番重要なアジアの国は、中国だ。」
中国　解放軍幹部　「日本を追い詰める必要はない。高齢化で、勝手に自滅しつつあるからだ。」
韓国　大手企業幹部　「日本に学ぶものは、何もない。」
ベトナム　高校校長　「うちの大事な若者を、日本のような壊れた国に留学させるわけにはいかない。」
フィリピン　病院関係者　「アメリカやカナダに行けない無能なナースですら、日本行きを拒んでいる。」

日本は厳密には相対的少子化。
増え続けた人口が必ずしも増え続けるわけではありませんよっていうのを
「少子」なんていう言葉であたかも少ないように思わせてるだけ。

労働力だけをみても、

失業率から5%の労働力があまってる。
社内失業者を合わせると10%の労働力があまってる。
失業者に入らない、就業意欲の無い人間を含めるとさらに多くなる。
（ココの数字わかりません）

さらに年間に自殺の3万人、
年間の行方不明者数が10万人。

日本最大の平野に3000万人が集まってる。
市場は過渡競争気味。

本当に足りないのは「人口」じゃなくて、「安い労働力」
それでも労働者の3割がコストの安い非正規社員しかも分配率はさがってる。

日本の富の8割を2割がにぎって、
残りを8割が争ってる。

この状態で人口増やしてどうすんだ？
資源国じゃないんだ、人が増える＝金生むってわけじゃないんだぞ？
これから生まれてくる子供は、8割は無条件で奴隷候補だぞ？

人口を少なくして市場からの需要を増やさないと、永遠に奴隷。

介護や飲食では人手不足のところも多いからな

だから単純労働に従事したがる人が少ないんだよ
ホワイトカラーｗを望む優秀な頭でっかちの新卒が多いし。

日本の経済が中長期的に縮小化？
そんなもの十年以上昔から縮小してってるだろ。年寄りばかり増えてジリ貧の
社会が待ってるよ。

どうするんだろね？この国。放っといても爺婆に食いつぶされるだけの国になる

Fラン大の授業でお前らは大卒といっても名ばかりで本当は馬鹿だから
単純労働が分相応だと教えるべきでしょう。

>>787
ニッコマレベル以下の学力だと、有名中学の合格ラインに届かんからなｗ

大卒といっても下の半分は以前なら最低レベルの大学にすら入れなかったような低レベルのカス。
ホワイトカラーを望む方がおかしい。

半永久的に続くのなら就職氷河期ではなく普通ということなのではありませんか？

【あの政党とテレビ局が関与！】中国・朝鮮工作員たちによるネット工作活動が発覚！
http://www.youtube.com/watch_popup?v=D-TfUEVPqQU

無線板の有志による調査では、すでに都市部だけでも数十箇所の拠点を設けて
中国・朝鮮の工作員達が日本でのネット工作活動を行っている、とのことです。
拠点を半径数百メートルまでしか絞り込めないのが歯がゆい点なのですが・・・。

・近隣に短期滞在型のマンション等がある（朝鮮系資本で彼らの拠点となっています）
・電話に雑音が入ることがある

などの不審な心当たりがある方は、中国・朝鮮工作員が周辺に潜伏している可能性が
あるので調査してください。不法滞在者を当局に通報すれば拠点を崩すことが可能です。
また、一部の拠点は「イニシエイション」と呼ばれる売春工作の場にもなっているとのこと。

さらに情報筋は「在日参政権に意欲的な複数の政党とメディア企業がこの工作活動に
関与している確証を得た」とも語っています。永田町周辺で特に強い電波反応が
計測されたことは偶然ではないようです。政局の推移からも、ますます工作活動を
活発化させることは確実と見られていますので、各自、対応策をとるようにしましょう！

巨額の政治資金が闇から闇へ消える日本。一体どんな組織に渡り、何に使われているのか。
我々の想像をはるかに超えた、巨大な大陸系の犯罪シンジケートが構築されつつある
ようです。私たちの一票で、この大陸系の犯罪組織の撲滅を成し遂げましょう。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283229210/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1146071493/542-
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267979980/l50

無職＋親のスネかじり

最低！税金払え！

国にもスネかじりやがって！

道路やバス、病院、公園他、公共施設も税金払わないなら使うんじゃねぇw

電気・ガス・水道も使うなよ！

無職スネかじりは『国家のお荷物！』　タダ乗り君は国外へw

低レベルな大卒が増えて求人倍率が下がっているだけで就職氷河期というようなものではないよな。

レベルが低すぎて募集人員に達してない企業も多いらしい。

就職氷河期というのは単なる言葉遊びにすぎず、実態を表していませんね。

政治とか経済環境だけに責任転嫁してる人はもうダメだよね。
意欲があれば３０過ぎる前に死ぬ気で何らかの手を打ったはずだよ。
次に景気回復して雇用が増えても、ラストチャンスが与えられるのは
２００９〜２０１０年不況の被害者達であって２０００年組は終わりだよ。

今の状況が普通なのだと思いますよ。
数年前がバブルだっただけ。

もうこんな社会ヤだ

>>798
どんな社会が良いの？

社会のせいにするような奴はどんな社会になっても文句言うのでしょうね。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

間違ってるのは俺じゃない、社会の方だ

半永久的に続く就職氷河期って矛盾していないか？

>>804
4,5年続けば、当事者的には半永久的と言えないか？
新卒キップも切れるし。

てか、今が大学全入時代の平均で2008〜2009世代が異常気象だったんだけどね。
今後は、更に拍車が掛かるだろうし。

>>805
「当事者的に半永久的だからおｋ」って意味不明だろｗ

2008〜2009年が異常気象だったのはいいけど、
大学全入時代ってまだ5年目くらいなんだから、
平均っつったら2007年くらいの状況だろ？相当な売り手だぞｗ

「今後は今くらいが平均になる」って言うにはソースがまったくない

>>806
年代を平均ってｗ
中点取っても意味ないよｗ

>>806
傾向に逆転する要素がないなら、進行か良くて現状維持じゃね？

>>807
いや>>805が言ったことを俺に言われても困るｗ

>>808
それならそう言えばいいし、逆転する要素があるかないかってのも議論の余地あり

>>809
>
＞ >>807
＞ いや>>805が言ったことを俺に言われても困るｗ
＞
＞ >>808
＞ それならそう言えばいいし、逆転する要素があるかないかってのも議論の余地あり

>>809
>いや>>805が言ったことを俺に言われても困るｗ

俺は今後を言ってる訳だが。
なぜに平均？

将来の学生から見れば今はバブルかもしれないし
他の世代との比較なんて意味ないよ。

同じ学年の中で優秀な奴は正社員になっているし
落ちこぼれが派遣やフリータをしているだけのこと。

>>806
異常気象は2010年も。
バブル景気の時よりも上回ってるから。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html

玉川大学経営学部4年だけど就職がきまりません。
みんなが院に進学すれば何とかなるとアドバイスをくれるけど
本当でしょうか？

君が悪いわけではない
悪いのは不景気と無能な政治家、責任を忘れた資本家たち
ピンチはチャンス
攻撃は最大の防御
起業しようぜ
とりあえず方向性を語ろう！

4､5年先も今みたいな状況だったら大変な事になってるだろうな。
製造業は現地生産なってるだろうな。工場勤務の人たちはどうなる？？
ライン工余るな。営業ソルジャーは隅っこに追いやられるか首切られるか。
まさに新世界だな。最高だ。
人に頼る生き方は止めたほうがいいな。
この状況が続くなら。

工場勤務なんて正社員にする必要無いだろ。
昇給、賞与無しの期間工も十分すぎる。

>>814
学費のバカ高い玉川大通わせてもらって就職できないとは。
親不孝の極み。謝罪と賠償を要求する。

そもそも、玉川にしか入れない時点で親不孝ｗ
マーチの下位なんか1年真面目に勉強すれば楽勝だろ。