ひたすらIT系学生の相談に乗るスレPart2

前スレ　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241605447/l50

未だに"IT"なんて言ってる情報弱者乙

ITで通じるならそれでいいだろ

>>1代理スレ立てサンクス！

う〜ん、色々書き込みたいけど
何故か投稿できない・・・

さぁ、暇なゴールデンウィークが今年もやって参りました。
出来る範囲でアドバイスするよーん
IT系の学生さんで就活とか上手く行ってない人居たら、
このスレにぶつけてみてくださいな。

※恋の悩みは除く
※○○って企業はどうですか？系の質問には答えません
※>>1の勤務先も特定しちゃイヤン

>>1のスペック
・26歳、情報系の学部卒（社会人5年目）
・年収：基本給（Bonus込み）410万、残業60万
・某ユー子勤務のインフラエンジニア
　（ネットワークとかサーバーとかクライアントPCとか幅広く見てます。SEもヘルプで半年位）
・所有資格：テクニカルエンジニア（ネットワーク、セキュリティ、データベース、システム管理）
　　　　　　　　基本情報、ソフ開、CCNA、LPIC-Level2、MCSA2003

ちなみに、前スレで宣言したとおり、イイカンジの自宅を35年ローンで購入した。
彼女はまだ居ない。

ちなみに、前スレ（1年前のGWに立てたヤツ）がまとめサイトに載ってたｗ
コメントが賛否両論でおもしろかったッス。

※何故かP2経由だとURLを貼れない（何回書き込んでもダメ--;）ので、
　ドットを半角スペースに、スラッシュを肉にしてみた
　だれか補完よろ・・・

himasoku123 blog61 fc2.com肉blog-entry-709 html
himasoku123 log61 fc2.com肉blog-entry-708 html
blog livedoor jp肉himasoku123肉archives肉51284117 html

というワケで、基本的に全レスするので、色々ぶつけてみてくださいな。
オイラは勉強（そして暇つぶし）になるし、学生さんは実のあるアドバイスを引き出せれば
人生変わるかも。。。ですｗ

>>2
じゃあ何て言えばいいの？後学の為に、おぢさんに教えてくださいませ。
情報系？
スーパーコンピューターエンジニア？
ハイパーメディアクリエイター？
ウルトラ（ry

>>3
ありがとう。優しいお方ですねっ

それでいいのだ〜！

ちくびんびん

>>11
かわいそうに・・・
シュウカツに疲れて、壊れてしまったか・・・(´；ω；`)ウウッ

それでも生�`！
生活保護までの道のりは、あまりに遠すぎるっ！！

>>12
えらそーにしゃべんなよ、お前の息くっせーから！

データの２次に落ちたショックでしばらくITは回っていなかったのですが

立ち直って、そろそろユー子の選考に参加しようと思っているところです
しかし、情報系なのに未だ無い内定だと、やはり使えない子だと思われますか？

>>13
な、何故バレた・・・
確かに起き抜けでまだ歯を磨いてないわ（爆）

>>14
＞しばらくITは回っていなかったのですが
この一文がかなり気になった。
結局、就職して何がやりたいのか固まってないんだと思う。
1次を通るという事は、スペックは問題なさそう。

後はマインドの問題で落ちてるんだろうなぁ。
企業を知名度だけで選ばずに、自分がなにをやりたいか考えて、
それを面接でぶつけるようにしてみては？

＞未だ無い内定だと、やはり使えない子だと思われますか？
そんな事は無い。今の時期でも募集している企業は、今の時期に無い内定の人でも
ウェルカムって事だから。（使えない子だと思うなら募集は4月で締め切るっしょ）

>>15
やはり知名度、規模で考えてしまうのが問題ですね
とりあえず、小規模でも興味のある証券系ITがあるので
それにかけてみようと思います
ありがとうございます

そもそもドラえもんが悪いってことない？
のび太が伸び悩むのって。

>>16
＞知名度と規模
そうなんだよねぇ。気持ちはすっごくわかる。
知名度があって大規模な企業でも、実は賞味期限切れな所も多いので・・・
（特に電機メーカーとか大変らすぃ・・・気がついたら子会社に転籍出向）

とはいえ、安定性を求めるのは当然なので、知名度は低くても堅い会社を
見つけてくださいな。

例えば、「日本電産」って会社の名前聞いたことありますか？
世に出回っているHDDのモーターは、殆ど日本電産製だったりします。
一般には知られてなくとも、BtoBで有名な企業はイッパイあります。

14さんは、マインドをちょいと変えるだけで、すぐ内定取れると思うでヤンス。

日本電産ねぇ・・・

>>17
ひみつ道具の力とはいえ、一瞬でも秀才とか運動バツグンな人の世界を
知る事が出来たわけだから、そういう意味では良かったのかと。

井の中ののび太、大海を知る！

>>19
あ、一般人には無名だけど、その道では有名な企業という例を出しただけなので、
別に推奨しているわけでも否定しているわけでもありません。
要は、企業を選ぶ時の目線を見直して欲しいという事です。

なぁ、
童貞の親父って童貞じゃないんだ。
童貞の祖父も童貞じゃないんだぜ。
何やってたか知らんが江戸時代の先祖、童貞じゃないんだぜ。
縄文時代も、猿だったころも・・・。

分かるな。つまり生物が誕生して以来、一度も童貞が出た事ない血筋なんだよ。何億年とさ。
なのに童貞なんだよ。これってすごくないか。
何か宇宙レベルのロマンを感じないか。

>>21
50億年ものDNAの連鎖を自分達の代で断ち切るカ・イ・カ・ン(*´д｀*)ｱﾊｧ

証券系のＳＥ会社の面接でｇｄｇｄでしたが１次通してもらい次最終です
ｇｄｇｄだったのは「なぜ証券系のＳＥになりたいのか」とか「クラウドについてどう思う」とかそういう質問に対してその場で考えた適当なことを言ってしまったからです
ＳＥになりたい理由というのは自己ＰＲと絡めながらいえるのですが
なぜ証券系なのかという点はなんて言えばいいと思いますか？
あとクラウドについては講義で聴いたような知識をなんとなく言ってみたんですが
こういうＩＴ用語についても勉強しておくべきなのでしょうか？

リクスー女のパンツの中に手入れて肛門に指をねしつけた指の臭いを嗅ぎたい

>>23
自分は証券希望ではないので後ろの質問だけ
後ろの質問はITに関する細かい知識や仕組みが問われることは少ないと思いますが
自分が行きたい業界のことをちゃんと普段から新聞などで調べてるかが試されてると思います

たとえばクラウドコンピューティングなどは日経新聞などを読んでれば解説付きで何度も出てきてます。
ヘタしたらその会社のプレスリリースとかにも載っていたりするので
新聞程度に出てくる業界用語を覚えておくのは今後を考えても損はないと思います。

>>23
＞なぜ証券系か
基本線を幾つか考えてみた。
自分に合うものをチョイスして、肉付けしてくださいな。

・証券市場により経済が回る部分があり、その一端を担いたいと思った。
・お金が絡み、ミスが許されないという緊張感が、やりがいになると思った。
・取引中は絶対止められない高可用性を求められるシステムの一端を担うのは、
　大変良い経験になると思った。バグを出さない仕事の進め方を、大いに学びたい。
・学生の頃株をやってみた経験があり、面白いと思ったから。
・学生の頃株をやってみた経験があり、○○に不満があったから、自分が直したいと思った。

＞クラウド
これって、クラウドを推進している業者も、実は定義が曖昧ｗ
基本的に、「インターネット回線経由でどこからでもアクセス出来、
サーバの構成や場所を意識しないで利用できるサービス」の色が強いかなぁ。

ASP（Application Service Provider)とか、SaaS（Software as a Service）、
HaaS（Hardware as a Service)、IaaS（Infrastructure as a Service）と大差は無いかと。

今まであったものの名前を変えて、さも新しいもののように振舞う、
IT業界の悪習です　というのがオイラの持論^^;
あと、インターネットに絶対繋がる保証は誰にも出来ないので、
基幹業務を完全にクラウド化するのは危険と言う話もあり。

この手の質問に正解は無いので、どれだけ自分なりに考えているか
というのを見ています。自分なりに解釈できればOK。

>>26
上のリストに幾つかあてはまるものがあったけど

証券系だとCOBOLが使えるっていう理由もあるんですよね

>>24
安心汁！自分でやれば同じにおいかげるお！（　^ω^）

>>25
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
要は、どれだけ企業側に歩み寄ろうとしているか　が大事ですよね。
自分なりにこういうアプローチで勉強していますっ　という姿勢を
見ているのかと・・・。


どうしても答えられない場合、「勉強不足ですいません！家帰って勉強してきますので、
次回の面接でその成果をお話という形でも宜しいですか？」なんてスタンドプレーもアリｗ
面白い奴と思ってくれたら、多分内定取れる。

技術職の若手（？）社員として、採用面接も何度かやってるけど、
無難に無難にやろうとして、結局印象に残らずに落とされてる学生さん
沢山いるのよね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

就職は相性なので、いちかばちか、自分らしさを出してみるのが良いかと。
自分を偽って希望の企業に入っても、相性が合わないと結局3年持たないッス。

>>23ですが凄いためになりました。ありがとうございます
ＧＷ明けに最終があると思うのでそれまでに志望動機練り直し＆ＩＴ系の用語がでてきたら調べてみることにします

>>27
得意言語のアピールは諸刃の剣の場合があるので注意！
それを前面に出しすぎるのは良くないッス。

例えば、採用のポジションとしてCOBOL以外の仕事（JavaとかPHPとかPerlとか）を
企業が考えている場合、「この子にCobolの仕事の予定は無いから、志向とあわなそうだ。
ヤメておこう」となる場合あり。

あくまで、「得意言語はCOBOLですが、1つの言語を使えれば、応用は幾らでも利くと考えています」
ぐらいの感じが良いと思いますぞ。
自分で世界を狭めるのは良くないかなぁ。。。

ご参考まで。

折角のチャンスなので、就活上手く言ってない人、不安な人は
相談してくださいな。

って、この時間はあまり人居ないかｗ
夜当たりに出直してこようかなぁ。

ユー子って無能ばかりだよね？

>>32
上の方の出向組みは、ちょっとなぁ・・・って人多いねぇ。
こればかりは仕方ない。親会社があるから、ユー子の仕事が安定的にあるわけで。

しかし、どんな集団でも最終的には2：6：2の法則らすぃ。
2割のデキる人と、6割のフツーの人と、2割の残念な人。

>>33
資格凄いね。残業あまり無いの？
ユー子はまったりしてそうでいいなぁ。
まぁでもその分、高い意識をもって日々過ごさないと雑魚社員になりそうだが。

>>34
前からそこまでは残業無かったけど、不景気のせいか、最近はマジで少ないｗ
残業60万÷時給2000円＝300時間
300時間÷12ヶ月＝月平均25h

そうなのよ、ユー子で比較的まったり系なので、高い意識が無いと
潰しの利かない人になっちゃうんだよね・・・。
いざという時に転職出来るよう、スキルと知識の向上は大事ッス。

そういう意味も込めて資格取ってきたけど、ここ最近はプライベートが忙しくて、
勉強サボり気味だったり（爆）

じゃあそろそろ再開という事で・・・

前スレの流れは>>7参照でよろｗ

(´-｀).｡oO(だれかURL貼り直してくれないかなぁ･･･p2経由だと書き込めないんだよぅ･････）

内定貰ったけどAKBみんなかわいくて誰推しにしようか迷ってしまいます・・・・。

前スレちらっと見たんだけど、

＞（大学の同期で、面接で自分を偽って入った人間が居るけど、　結構苦しんでマス）

37のこれ、言える範囲で具体的に教えてもらえますか？

>>37
柏木由紀と渡辺麻友でいいんじゃね？ｗ

>>38
書ける範囲で書きマッスル

・入りたい企業をスペックで決める
　→知名度、給与、勤務地etcの諸条件から絞込み
・その企業に受かるために、履歴書や話す内容を最適化して下準備
・会社説明会や、面接の初期段階で、求められている人材像を把握する
　→どう受け答えれば良いか作戦を練ったそうな
・アッサリ内定＆入社
・入ってみれば、任される仕事と自分の得意な仕事にギャップが開きまくりんぐ
・1年目が終わる頃に、もう嫌だ辞めたいとの愚痴多数
　→その後連絡がパッタリ無くなった。辞めたかどうかは把握してないけど、当時は相当苦しんでた。

という訳で、前スレでの発言の趣旨としては、
「内定を取るだけならば、その企業向けに対策を練れば確率は高くなるけど、
企業を知名度や給与等のスペックだけで選ぶと、ヒサンですよ。会社説明会や
面接では、全力で会社との相性をチェックし、受かるためだけに自分の方向性と
あまりにも違うことはいわないほうがいいですよ」という感じ。

勿論、方向性があっていれば、1〜2の経験を、10や50あるように表現するのは
構わないと思いますが・・・。

>>40
ありがとう。
簡単な例で言うと、プログラムヲタで人と話すの苦手なくせに
面接でリーダーアピールすんなって事だよね。

>>41
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ウンウン

デー子で研修中の文系卒の新入社員ですが、Javaのプログラミングで凄い苦しんでる
特にメソッド、オブジェクト、クラスの部分。
本当にプログラミングができるようになるか分からないんですが、プログラミングが
得意、上手になるコツみたいなのがあったら>>１さんご教授ください

>>43
なぜ就職板に・・・というツッコミはさておきｗ

◆基礎知識編〜オブジェクト指向ワショーイ（　´∀｀）〜
クラス：プログラムの機能（どう動くか）やデータをある程度のカタマリにした部分
メソッド：よく使う、ある一連の手続きについて、カタマリにした部分
オブジェクト：パソコン上で、クラス（クラスやメソッドの集合体）が動く実体

例えば！2つの数字を四則演算する、「計算機プログラム」を考えてみる。

クラス：計算機
　→計算機能（メソッド）と、2つの計算用数字データ（変数）をかたまりにする

メソッド：足し算、引き算、掛け算、割り算、結果表示
　→計算機としてよく使う機能の小さいカタマリ

でもって、PC上でこのプログラムを呼び出す時（実際に動く時）に、プログラムのコードがオブジェクトに生まれ変わる。
これは、人間様がプログラムの実体を扱いやすいよう、工夫したもの。

（つづく）

>>43　（つづき）
◆理解編〜自分なりに解釈してみよう〜
・本を読むなり、人に聞くなりした情報を、自分でまとめてみる
　→図に書いたり、サンプルコードを書いてみたり
・自分なりに解釈し、自分なりの言葉で説明してみる
　→何らかのたとえ話が作れると完璧！

◆修行編〜基礎を掴んだら後は数をこなすだけ〜
・理解している部分以外は、サンプルコードをコピペしない
　→手が覚えるまで書く！！
・後は数をこなしつつ、使う機能を少しずつ増やしてみる
　→例えば、あえてクラスを２つに分けてそれぞれアクセスしてみるとか
　→出来るプログラマは、いかに（頭をつかいつつ）数をこなしたか！
　　手を動かせばいずれ身につくかと・・・

（つづく）

初心者用の本買ってきてひたすら勉強しろよ。
プログラムなんて最初はみんな意味不明だが、所詮は慣れ。
Javaなんてすげー簡単な部類だから、慣れれば余裕だ。

>>43　（つづき）

さっきの計算機プログラムをサンプルコードで表現してみる。

//クラス：計算機（2つの数字を四則演算する）
//メソッド：加・減・乗・除

class 計算機{ //クラス：メソッドとデータのかたまり
public int a,b;　//データ：2つの数を格納する変数

public void 足し算(int x, int y){//メソッド。よく使う一連の手続きのかたまり
System.out.println(x+y);
}
public void 引き算(int x, int y){
System.out.println(x-y);
}
(中略）
public static void main(String[] args){
a=6;
b=2;
足し算(a,b); //メソッドを呼び出して使う
引き算(a,b);
}
}
（つづく）

>>43　（らすと）

でもって、このプログラムを呼び出すと、
オブジェクト（上記のクラスがPCのメモリ上で実体化したもの）が生成される。

これを呼び出すのが、new　だよね。
例えば、　object calc = new 計算機();　とすると、
計算機クラスの実体が、calcという名前で作られる。

何か操作をしたい場合は、calcさ〜んと呼んであげると、
PCのメモリ内で識別され、使いたいように操作できる。

こんな感じでどでしょ？
ちなみに、漏れはSEじゃなくてNE（ねっとわーく　えんじにあ）なので、
説明の甘いところがあったらゴメンナサイ（爆）

つーかプログラミング出来ないのにIT系に就職する人いるんだ･･･

>>46
所詮は慣れというのは、全くその通りなんだけどさ。
もうちょい建設的に、最初の一歩を効率よく踏み出せるような
アドバイスキボン。

右も左もわからないと、なかなか最初の一歩が踏み出せないし、
慣れるまでえらく効率悪いからねぇ。。。

デー子だと会社によってはほとんど書かないだろうな。
プログラム書けない奴の設計は基本的に糞だから下っ端PGにとっては迷惑な話しだが。

>>49
居る居るｗイッパイ居るｗｗｗ
採用する企業側が、現在のPGスキルは問わないという所多いよ。
あくまで、入社前研修や新人研修で仕込むというのが大半。

ビジネスロジックだと、ゲームプログラミングほどトリッキーな事要らないので、
すーぱー天才PG過ぎても使いこなせないという・・・。
（それに、いずれはSEやPM候補の人だったりもするので、PG大好きさんばかり取っても、
　将来的に仕事が回らなくなるという・・・）

>>50
自力で出来るようになれない奴は、どんなに教えても業務で使えるレベルには達しない。それがプログラムだ。
何だって教えればいいってもんじゃないんだよ。

>>1
実際そうだったのか･･･
あれほど向き不向き出やすいものもないから、それで入ると大変なんだろうなと考えたり。

>>51
あるあるｗｗｗ

でも、市場の評価は、「そこそこコードの書ける中級プログラマ」よりも、
「用件定義できるSE」「予算と人の管理が出来るPM」の方が高かったり。
不思議なものですなぁ(´・ω・｀)

プログラムなんて本買ってきて勉強すればまず誰でも出来るからな。
つまりは一人で勝手にスキルアップ出来る。ヲタでも勝手にやっていける。
要件定義やマネジメントはそうはいかない。まず何よりも、人が相手だ。
だから難しいし、プログラマより評価が高くなるのは当たり前。

>>53
う〜ん、自分でやるのは勿論大事なんだけど、100％は同意できないな。

1万人の集団から1人の天才を生み出す分には、勝手に這い上がって来いでいいと思う。
でも、仕事（ひいては社会）は、大多数の凡人が、ほどほどの生産性で動かないと
成り立たないので・・・。

1から10まで手取り足取り教えるのはダメだと思うけど、
導入部の1〜3辺りまでは、分かってる人がきちんと導かないと、
効率がメチャクチャ悪い。

例えば、ゴルフのスイング。
これって、素人が我流で変なフォームを身につけるよりも、
最初からレッスンプロに教えてもらった方が、スコアが伸びるよね。

趣旨は伝わったでしょか・・・

>>54
まぁ、やってみたいことは、ウソつかない方が幸せかと^^;
自分の良い面は最大限に出しつつ、悪い面は素直に認めつつフォローするのが
大事かなぁと。
（面接テクとしては、悪い面に関しては、つまらない事をさも重大なように話しつつ、
改善策を話してフォローするというテクニックがあるけど・・・）

>>56
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

おいらは会社の飲み会大嫌いで・・・
飲み会好きで、楽しそうにしてる香具師は尊敬しますわｗｗｗ
といっても、でなくちゃいけないのは、忘年会と人の出入りがあった時の
歓送迎会だけだけど^^;

通常の飲みは一切無い（というか断りまくってたら、気を遣って誘われなくなったｗｗｗｗｗ）
のが唯一の救いだけど。

そういう意味でも、コミュ力ある人はうらやますぃ。


#ちなみに・・・夜の付き合いを絶つと、マジでお金貯まります
#自分はこれでマンション買いました（35年ローンだけど）
#ただし、人として大事なものを失ってる気はする（爆）

と言ったところで質問カモーンage

親会社の統合で、システム統合がある会社に入ろうかな〜と思ってるのですが・・・
システム統合ってどんくらい大変なんですか？
一か月会社に泊まりとか普通にありそうですか？

>>60
こればかりは状況によるとしか言えないなぁ。
一般的には、大変な傾向にあり。

◆大変になりやすい理由
・期限が決まっており変更できない（統合の日はずらせない）
　→急に決まったとかだったら地獄コース
・基幹システムはみんなばらばら
　→新しくする、片寄せする、連携システムを作る等状況は様々
・統合する会社は比較的大企業
　→規模が大きければ何やっても大変

後は自分の会社の立ち位置。
実作業は外注するのか、それとも内製するのか・・・。

ちなみに、某銀行が統合する際は、死人が出たとのウワサｗ
まぁ、若いうちはそうそう死なないから、もしハードな案件になったら、
それはそれで良い修行が出来たと思いねぇ！

苦あれば楽あり。今苦労すれば、将来何倍にもなって返ってくるよ！！
転職する時にも、よい職務経歴書が書けるよ！！！

>>61
なるほど。ありがとうございます。
某銀行の時はマジで死人出たみたいですよね。それだけが恐くて・・・
もうひとつ内定もらってるインフラ系でマターリすることも考えたのですが
なかなか経験できなさそうなので統合する会社の方にしますｗ家も近いしｗ

ちなみにユーザー系から転職する場合って、どういうところに転職可能ですか？
同業ユー子？コンサル？

>>62
向上心があってイイジャマイカ♪

＞どういうところに転職可能ですか？
大原則は、貴方の経験と能力次第！

ユー子と言っても、めちゃくちゃ幅が広いので、なんとも言えません。
親会社の業務ベッタリで、潰しの効かない内容だとキツイ。

よく言われるのが、鉄道会社経験者（駅員さんとか運転士とか）は、
異業種への転職市場ではメチャクチャ評価が低い。
何故なら、特殊すぎて潰しがきかないから--;

少なくとも言える事は、まずは入社してきちんと自分の業務をこなしつつ、
実務では経験できない事を独学で勉強してみる。

例えば、プログラミングやシステム設計ばかりだったら、ネットワークは独学で勉強してみるとか。
経理関連の知識は独学でやってみるとか。

「絶対」はどこにも無いので、「少しでも良い方向に持っていく確率を上げる」という視点で
動いていると、いつかチャンスはやってくるかと思いマス。

あ、咲のDVD見てるので、微妙にレス遅くなるかも（爆）


(´-｀).｡oO(はじめちゃんはおれのよめ･･････)

ふーむ。レスありがとうございました
保険系なので潰しはきかないかもしれないけど、まあ頑張ってみます！

>>65
まずは自分の仕事をこなせるようにして、居場所を作りましょう。

でもって、慣れて来た所で運命のわかれみち！
　→そのまま、何となく業務だけをこなして行きますか？
　→同じ業務をこなす中でも、違った視点で考えてみたり、共通項を考えてみたり、
　　何らかの形で頭つかってみますか？

マインド一つで、長期的に見たら全然違ってくるのでFight!!

ところで、どなたか>>7のアドレスを
ちゃんと整形して貼ってくれませぬか・・・（涙）

(´-｀).｡oO(冗談半分でスレタイ検索したら、まさかのまとめサイト掲載ッ･･････いや〜ビツクリ)
(´-｀).｡oO(コメント欄読んだけど、賛否両論で勉強になったッス･･･)

貼ってもいいけど何をどうすればいいのか分からない。正直、このスレの存在を知ったのはついさっきだから。

前スレと、まとめサイトのurl貼ればいいのか？

>>68-69
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン

いま、プロバイダがアクセス規制されてるので、p2経由で書き込んでるんだけど、
何故かURLっぽい文字列を受け付けてくれないのです(T_T)

前スレがどんな雰囲気だったか分かれば、もっとこのスレ活用してくれるのではないかなーと。
というワケで、飛びやすいようにttpに整形してくれるとうれしいッス。

前スレ(dat落ち)
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241605447/l50

前スレのまとめサイト
ttp://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-709.html

>>71
ありがトン！！






・・・愛してる☆

今受け付けていますか？
内々定先についての相談（グチ？）があります
相談してもらったところで既に内定承諾書を出してしまったので、
今更どうしようもないのですが・・・
聞いてもらえると助かります

今Ｍ１で結構授業とかで忙しいんだけど、今年中にＣＣＮＡ取りたいと思ってるんだよね
元々（１年くらい前から）ネットワークに興味があって、最近は鯖とかホームネットワーク組んで遊んでる。
実際、ＣＣＮＡって就職に役立つ？
それとＣＣＮＡ自体、自力で取れるもの？

CCNAなんて余裕で取れるよ。つーか院生がベンダ資格なんてとらなくていいから。それより真面目に研究してそれを面接で話せよ。

>>73
どうぞどうぞ。
何でもいいから言ってみてくださいな。

なんで俺が答えてるんだ。いや、なんか偉そうでスマンね。
時間があるなら別にCCNA取ってもいいと思うよ。
ベンダ資格なんて持ってる学生はあまりいないだろうから、面接で話題にあがるかも。
でも、面接にという意味では今から勉強しても遅いよね。

ちょｗM1だよなｗ
本当にすいません。もう消えます。

>>74
無いよりはあった方が、モチロン（・∀・）イイ!!

独学（本だけ）でも大丈夫だけど、出来れば実機かシミュレータでコマンドを手打ち
すると、より完璧に近くなるかと。
　→結構つまらない暗記問題が出る（例えば、EIGRPのマルチキャストアドレスは幾つ？とか）ので、
　　じぶんなりのまとめ表を作ったり、工夫すると（・∀・）イイ!!
　→「CCNAフリーク」で検索してみよう
　→「ping-t」っていうサイトも勉強になるお（　^ω^）

おいらは入社前にテキストで勉強して、入社後3ヶ月目位にCCNA取りますた。
面接では、「勉強してるけど受験料高いので、入社してから会社のお金で取らせてください」
って言ったｗ役員さん苦笑してたｗｗｗ

ただし、資格がMUSTなのは専門学校卒。
院卒だったら、資格取りましたエッヘンではなく、
どうしてCCNAを取る気になったか。また、どんな工夫をして取ったかに
結びつけると評価高いッス。

すいません、学部卒ごときが偉そうな事言ってホントすいませんｗｗｗ

>>76
ではお言葉に甘えて・・・

私は地方Fラン大の工学部の人間ですがなんとか数社から内々定を頂きました
とりあえず数社の中からネットワン系のNSATか伊藤忠系のCTCTかの２社に絞りました
実は既にどっちかに決めたのですが、最近になってもうちょっと粘ればよかったのかと思うようになりました・・・

というのも、同じ学部の友人たちが苦戦しながらも、最近になってようやく有名所の内定を頂いてきているのです

なんだかこういうウジウジした意見をリアルではまともに言えないので、今ちょっと甘えています


自分もうちょっと頑張ればよかったでしょうか？

>>75
取らなくていいから　っていう言い方はどうだろうか。
無いよりある方がいいに決まってるよね。
資格以外のスペックが同点だったら、最後に残るのは資格ある方だよね。
少なくとも、多少確率を上げる役には立つと思われ・・・

>>77
全然遅くない。
今勉強始めてる（理由は○○）というだけでも、アピールポイントになる。

>>78
生�`

NEが年とったら何させられる？
設計系だったら全然いけると思うが、保守担当部門だったら契約しているお客さんのとこで常駐業務とか？
設置業務だとどうなる？育成係的な仕事させられの？

>>80
気持ちはわかるよ！
自分で地方Fランって言うぐらいだから、多分自分の大学ならこんな企業がお似合いだろうと、
ある程度わきまえた上での就活だったんだろうなぁと。
で、大学名にふさわしくない内定持ちが現れて、今更悔しくなっている感じだよね・・・

◆73に送る言葉
・有名どころだから良いというのは勘違い
　→「隣の芝は青い」
　→エンゼルバンク・転職代理人の一こま「美人薄命の法則（＝名の通った企業でも賞味期限切れの所は多い）」

・企業を知名度やスペックだけで選んじゃダメ！
　→ある程度自分を出して就活していたならば、内定をもらえた企業への適性がある（はず）という事

ちなみに、内定承諾しても、入社の2週間前までならば、一方的に解除は可能。
どうしても・・・どうしても悔いが残るとか、悔しいと思うのであれば、
こっそり有名所とやらを受けてみては？（まだ募集があるかワカランけど）

（つづく）

>>80　つづき
敢えて厳しい事書きます。
これは漏れの勝手な予想だけど、多分どこにも受からないと思う。

何故なら、他人の内定先の企業名（しかも有名所というだけ）を見て、
今更後悔しているようでは、ちょっと底が浅い。
有名所企業の人事は、会社のネームバリューだけ見て受けに来る学生に
慣れているから、簡単に見透かされちゃうと思います。

ところで、CTCもNSATも十分有名企業だと思うのはオイラだけでつか？ｗｗｗ

実はCTCはリアルに付き合いあるんだけど、営業さんやる気あって頑張ってるよ！
自社でシステム運用もしてるから、技術力面でも安心感あるし・・・
十分有名所かつ、悪くない企業だと思うけどなぁ。

悔しかったらコッソリ就活再開して、有名所とやらの内定取ってみてくださいな。
但し、内定辞退は結果が分かり次第即連絡しないと、先方にものすごい迷惑かけちゃうよ。

また、IT業界広いようで狭いので・・・・・・
場合によっては、将来、ツケを払う日がくるかもしれない。
その点だけ覚悟してネ。

>>83-84
ありがとうございます
内定辞退だけはしないつもりです
入社試験も数撃ちゃ当たる的にやった訳ではないですし、
入社後もやっていける自信があったから、それらの試験を受けました
その結果が内定だったので、今更辞退はしません

ではなんでこんなウジウジした相談してしまったのかというと、
＞自分で地方Fランって言うぐらいだから、多分自分の大学ならこんな企業がお似合いだろうと、
＞ある程度わきまえた上での就活だったんだろうなぁと。
＞で、大学名にふさわしくない内定持ちが現れて、今更悔しくなっている感じだよね・・・

見透かされてます(´；ω；｀)

数年後の同窓会とかでその友人らに会うだろうけど、その時に自分を誇れるように負けないぞ！
という気持ちで頑張ろうと思います　相談してよかったです　本当にありがとうございました

>>82
企業によるけど、自分の状況（某ユー子）で考えると、
　ある人はそのまま実働部隊に残り・・・
　ある人は部署のマネジメント的仕事へ・・・
　ある人は技術営業的な立場で、営業さんの補佐へ・・・
　ある人はグループ会社の社内PC/NW運用管理担当として常駐・・・
　ある人はデータセンター常駐・・・
　ある人は総務部門に異動・・・

派遣メインの会社とかはマジでどうなるのかわからないッス。
年上すぎる派遣さんは、指示出しにくい上に単金高いから、避けられがちだし・・・

あ、NTT系のデータセンター行くと、第一線をしりぞいた風のおっちゃんが
出迎えてくれるなぁ・・・自社でDC持ってるとそういう業務もあるんだろうなぁ・・・


ごめんなさい、色々書いたけど、正直言って詳しくはわからないっす（汗

>>85
少しでも納得できたのなら幸いでヤンス。

◆追加で贈る言葉
「人は、自分の人生の主役であり、誰かの人生の脇役である」

他人なんて、脇役なんですよ。最終的には。
なので、周りと比べてどうこうではなく、自分が満足出来るかどうかが大事。
他人の目に自分をキラキラ見せる事が自分の満足・幸福というのは、
あまりにさびしいッス。多分、50年後くらいに自分の寿命が来た時、
思い返してみてもすごくちっぽけな事じゃないかなぁと妄想。

ちなみに・・・
それなりのマインドを持って実務経験を積んでいれば・・・
中途入社の方が新卒よりも入りやすいッス・・・（爆）
学歴よりもスキル重視になるのでｗ

コツコツやってれば、チャンスは掴めると思うので、地道にGo！
まずは3年間粘ってみて、それから進路の修正が要るかどうか判断してください。

(´-｀).｡oO(もしCTCだったら、どこかで会えるかもねｗどちらに内定承諾したかは、答えなくていいけど･････)

>>86
そんなもんか�d
ところで>>1氏の資格手当の内訳とか聞いてもいい？
もちろん企業によっても変わるからあんまり意味ないけど、参考程度に知りたい

>>82
NEに限らないが、大手だとほぼ確実に管理・設計だな。
大手でも親になっているところだと、最初の数年現場で
実務したら、後は管理・設計しかしないし。

>>88
前スレにも書いたけど、
　・月手当て：2万or1万or5千のいずれか高いもの（複合不可）
　・合格報奨金：20万or10万or5万or1万
という感じ。

※もちろん、リアルな額を書くと特定されちゃうので、多少のボカシは入ってマス。
　大筋でこんなもんと思いねぇ。

でもって、月手当はMAXの2万貰ってます。
早く取れば取るほどオトクでつｗ
　→年間24万、10年で240万、定年までで1000万！

合格の報奨金とあわせて、4年1ヶ月間で、150万位貰ってるかなぁ。

(´-｀).｡oO(その分きっちり働かされてるけどな･･･)
(´-｀).｡oO(でも、実務経験も積めるのでGood･･･苦あれば楽あり･･･）
(´-｀).｡oO(資格持ってるおかげで回ってきた案件とかもあるし･･･)

>>90
月手当になるのはうまいなー　テクニカルエンジニア？
合格率１０％切ったりが当たり前だしなー　年１回だし
学生のうちにとりたいもんだ

>>89
φ(．． )メモメモ
大手（特に子会社持ってるところ）なら天下りだろうねぇ・・・

おいら的には、「特定派遣メインの会社の中途半端なスキルのNE（単金激安）」が、
35歳〜40歳以降どうなっちゃうのかすごく気になります・・・
どこへ行ってしまわれるのでしょうか・・・

スキル（技術力またはヒューマンスキル）が高ければ生き残れるんだろうけどなぁ。
おいらが見た実例では、3X歳の男性NE（技術スキルが低い＆年下からの指示を受け入れない）は、
3ヶ月で返品になったけど（爆）

激安単価で売られる→すぐに返品　を繰り返してるんだろうか。
で、給料上がらないからいずれ異業種に転職しちゃうとか。
ナゾだ・・・

>>1の資格凄いな。26歳でここまで揃えてる奴はなかなかいない。ちょっと資格マニア入ってるだろう？

>>91
かなり美味しいと思うｗ

っていうか、就職したらマジで自分の時間が無くなるので、
少なくとも勉強は学生の内にしておいた方が良いかと。

でもって、実務経験で経験に裏打ちされた所でサッと合格。
OJTでは学べない知識を、資格試験で補強すればコレ最強！

で、最近実感しているんだけど、歳を取ってくれば取って来るほど、
資格の存在感が薄くなってくる気がする。
実務経験を重ねたら、やっぱりそちらが優先になるので・・・

資格（特に情報処理技術者試験）は、若い内にサッサと取るのが
一番良い活用法だと思う。
　→知識の幅が広いと、実務での「気付き」がより広く、より深くなり、
　　効率よく吸収できる土台が出来る。
　　少なくとも、ついていくのにアップアップの人とは効率が絶対的に違う。

是非、試験制度を活用して、「土台」をより強固にしてくださいな♪

>>93
ちょっとではなく、だいぶ資格マニア入ってますｗ

とはいえ、最近プライベートが忙しかったので勉強中断してますた。
生活が落ち着いてきたから、そろそろ再開しようかなぁ。
でもなぁ、もう簡単に取れるの残ってないしなぁ（弱気）

（昨年末、都内某所に中古マンション購入→3月に引越し→やっと生活が落ち着く）
..........................................................↑今ココ

チッ、今ココ表示がズレた−−；

>>94
基本も応用ももってないが、とりあえず秋のネットワーク受けるつもり
少なくとも応用からやれよと言われるが、社会に出るまでの間には秋の１回しかない
まぁ午前でアウトなら午後は採点されないみたいだけど、とりあえず今から勉強してみる
・・・何かコツありません？？＾＾

半角スペースは続けて入力すると省略されるが、全角スペースは省略されないぞ。
どうでもいいネタだが。
なんか>>1は良い奴っぽいな。また来るよ。

>>97
高度資格なめんなよ。確実に落ちると言っておく。
大人しく基本から受けれ。

>>99
基本は過去問解いたら余裕で行けた
応用は厳しそう　なぜならプログラムがウザイ＾＾；
CCNAは取得済みだからネットワークなら自信ある
午前突破できれば・・とやっぱ思ってるけど甘いか？

>>97
向上心が高くて（・∀・）イイ!!
これは漏れの持論だけど、IPAの設定する難易度がその通りではないと思う。
人間、好き嫌いがあり、好きな事は突き詰められるので♪

ちなみに、ネットワーク取った1年後にソフ開取った変態とは漏れの事です。ハイ。
(´-｀).｡oO(だってアルゴリズムとかDBの勉強は面白くないんですもの･･････)

勉強のコツ・・・おいらの伝授出来るのはこんな感じ。
　・毎日コツコツやる：一日30分でもいいから絶やさない
　　→特に午前問題対策を広くやるにはコレ
　・ネットワークスペシャリストの目線に立つ
　　→IPAの資料を読み、人材像をチェックし、ネスペの視線で問題を解くようにする。
　・ある程度覚えてきたら、得意なところから問題を解いていく
　　→苦手な所も少しずつまぜる
　・苦手な所、答えられないところが減ってくれば合格まであと一歩
　・記述式対策は、実際に書き出すのも大事
　　→試験時間中、書き出したい事が頭に浮かんでも、短い時間で適切な文章に
　　　出来なければ合格は遠い。短くまとめるコツは、過去問の回答例を読み込み、
　　　回答スタイルを自分のものにする。
　　　（でも答えを丸暗記しちゃダメよん）

個人的に、テキストは技術評論社の「合格教本」シリーズが好きでよく使ってた。
こればかりは好みだけど、本屋で開いてみて、ご一考くださいな。

>>100
あら、そうなの。ド素人かと思ってた。
そのスペックなら、今から真面目に勉強すれば受かるだろ。
午前なんて問題集解きまくれば余裕だろ。問題は午後だ。

ふーん
なんとかやってみますわー
合格教本ね　携帯にメモって明日か明後日本屋行ってみます＾＾

>>98
φ(．． )メモメモ
AAとか投稿した事無いから、その辺の事情には疎いのでつｗ
98もいい人で助かりますた♪

>>99
そうやって型にはめるの（・Ａ・）イクナイ!!
ニポンジンノワルイクセアルヨー

>>100
お前は俺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CCNAのネットワーク知識と、ネスペのネットワーク知識は似て非なるもの。
共通する部分もあるけど、ビミョーに方向が違う。

NW周りの自信あるんだったら、サーバ周りの知識を補強してください。
具体的に、下記を自分の言葉で説明できるようになること。

・Webページを見る時、PCのブラウザ〜サーバ間での通信の流れ
　→OSI参照モデル（7層〜1層の機能とその対応）
　→HTTPプロトコル
　→HTTPS(SSL)プロトコル（あわせてPKI・公開鍵と共通鍵周辺）
　→TCP・UDP通信
　　⇒特にTCPの基礎は要チェック。何故TCPは信頼性がある？
　→DNSの仕組み概要
・メールサーバ概要
　→POP/SMTPの流れを把握する
・ファイヤウォール
　→TCP/UDPポートの概要を知っていれば大丈夫
　→NATの仕組みは要チェック
　　⇒どう動いている？
　　⇒何故NATしてるとIPsecで通信できない事がある？
・無線LAN
　→WEPとかWPAあるよね
　→MACアドレス縛りとか、ステルスAPとかあるよね　　
・IPv6
　→ひとまず基礎知識程度でおｋ

>>102
一般的に・・・
学生は午前問題が得意。社会人は午後問題が得意な傾向に・・・
まだ試験まで時間があるので、コツコツ基礎を固めれば行けるかもね。

っていうか、人の事はいいから自分で取りなさいってｗ

>>103
まっ、ネットワークが嫌いにならない程度に、ホドホドにねｗ

というわけで今日の所は寝ます・・・

基本的に全レスするので、相談があったら、書いておいてくださいな。
その他、前スレの流れ等は>>71のリンク先参照でよろ。



・・・だってGWヒマなんだもーーーーーーんｗｗｗｗｗ

すごい根本的なこと聴くようなんですが
なぜ他社ではなくうちの会社なの？と聞かれたときに
SEの仕事だと業務内容以外に何か答えることありますか？
〜の仕事をしたいと思ったからです！って言っても似たような仕事をしてる会社は他にもありますし
志望度が高いのはその会社の社風と学校推薦をとれたからってのが大きくて
そんなこと言ってもはぁ？って言われるだけなのかなと・・

すごくタメになるのに顔文字と一人称が不快過ぎる

オソヨーゴザイマス（´ρ｀）ンアー

>>108
戦略としては、選考の段階によって変化させると自然かと。
「社風」という言葉そのものはNGワードになりやすいので注意！
（「実際に見てもいないのに、ウチの何を知ってるんだよ」と思われがち。
　採用情報サイトで見た○○が面白いと思って・・・実際はどうなんですか？
　ぐらいの感じが、生の情報収集も出来て宜しいのではないかと）
別の表現でボカしつつ、「御社で上手くやっていけそうです」アピールをするとGood。

◆初期段階（ES〜1次面接）
・たまたま求人を見つけて、調べてみたら○○に興味を惹かれ、応募したら学校推薦も取れた。
　企業は沢山あれど、これも何かの「ご縁」と考えている。
　後は、会社説明会や選考の過程で、より理解を深め、適性を確認したい。
　→「どうして○○に興味を惹かれたか？」聞かれるので、答えを用意しておく
　→会話に突っ込み所を敢えて作り、納得できる答えを用意しておくとGood

◆2次面接以降
・興味を持ったきっかけは、求人票の○○に興味を惹かれたのと、
　たまたま学校推薦が取れたという程度から始まりました。
・しかし、会社説明会で聞いた○○や、×次面接でお会いした社員さんから聞いた
　○○が自分のこうこうこういう所にマッチしており、より強く惹かれております。

・・・ってな感じにすると、すっごく自然でしょ？
何となく興味を持つ→採用情報等調べる→応募する→説明会や社員さんと話して確信に変わった
キッカケはちょっとしたことだけど、これも「ご縁」というスタンスでどうでしょうか。

>>109
す、すまん(´・ω・｀)

まぁ、所詮２ちゃんなのでｗ
ゆる〜い感じで見守ってくださいなｗｗｗ

組み込み系の開発者ってのは所詮は機械設計の言いなりなんだなー、とようやく気付いた。
みんながんばれ。

>>110
ありがとうございます。受けようと思ってる場所は最終面接1回で採用が決まっちゃうのですが
説明会で社員とのフリートークみたいなのが1時間くらいあったので社員さんと話したくだりはそういうところから持っていこうと思います

インフラ系とアプリ系のＳＥの違いってどう思いますか？

赤字のメーカ本体と商社のユーザ系で悩んでます。
何かアドバイスあればお願いします。

>>112
なるほど、言われてみれば。

>>113
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
下準備を念入りにね！
　→話してみたい事を100％用意したとして、面接でその
　　センテンスを使えるのは30％くらいと心得る！

>>114
そもそも、「インフラ系SE」「アプリ系SE」とは何を指すのかな？
ネットワーク・サーバ系エンジニアと、アプリケーション作成エンジニアという事？

ちょっと定義が広すぎて答えられないッス。
まずは、アナタの考えるイメージを書いてみてくださいな。
それに対してコメントしマッスル。

>>117
自分まだ知識が浅いのでとらえているところが甘いかもしれないですが、
そういうことです。
内定もらうのがサーバやＯＳなどの基盤設計の職種ばかりなのですが
そっちのほうが向いてるってことなんですかね・・

自分はアプリケーション作成エンジニアのほうが興味があるんですが
やってみたら意外とネットワーク・サーバ系エンジニアの方が良いという点があれば教えて下さい。

>>115
自分のよりやりたい仕事をやってください。
待遇が良くても、合わないと心と体を壊して大損。

どうしても迷ったら、ちょっとした事でも、よりフィーリングの合う所をどうぞ。
（例えば、会社説明会や面接の印象が良かった、勤務地が良い悪いetc）

そもそも、その2社の選考を何故受けたのか？　という点を突き詰めてみると、おのずと答えは出るのではないかと。


もし、115がプライドの高い人なら、どちらに行っても失敗するかなぁ。。。
・赤字メーカー入社
　→業績回復しないと、いずれ子会社等に転籍出向で待遇ダウン
　　（但し、子会社の中では比較的高い役職につける可能性高い）
　→全体的に、メーカーは当初の給与が安い傾向らすぃ。
　　30代後半まで粘らないと取り戻せないかも。
・ユー子入社
　→役員・上級幹部は親会社の天下りが大半（すべてが優秀な人とは限らない）

判断材料は色々な側面があるんだけど、貴方が就職に求めるものは何？
ex.給与、仕事のやりがいや内容、出世、安定性、まったりor経験積みたい・・・

その辺、優先順位を書いてみると、幸せになれるかも。

>>118
一口にインフラ系／アプリ系エンジニアと言っても、会社の立ち位置とかで
仕事内容全然変わるからなぁ。すっごく難しい質問ｗでもそういうのが逆に燃えちゃうｗｗｗ
　→例えば上流工程担当なのか、末端の作業員なのかでも全然違うのよさ

＞やってみたら意外とネットワーク・サーバ系エンジニアの方が良いという点
・案件にもよるけど、比較的潰しが利く傾向にあり
　→OSはそんなに種類が無い：Unix/BSD系、Linux系、Windows系
　→ネットワークもほぼ共通：Cisco系コマンドが使えれば、他はすぐ応用が利く
　→ミドルウェアも定番がある：Apache、Tomcat、IIS、MySQL/Postgres/Oracle/MSSQL
　　⇒どれかのパターンで深く実務経験積んでいると、転職も比較的楽だったり

・話し相手が、比較的知識のある人という傾向
　→インフラ基盤は専門的な分野なので、ど素人のお客様というよりは、社内のアプリ担当や営業、
　　もしくはお客様側で比較的システムを分かっている人、もしくは販社や機器メーカーの営業と、
　　話の早い人達を相手にする確率が高いかな。あんまりイライラしないかもｗ

・システム全体を見通せる
　→アプリ屋さんは、アプリが動かないとネットワークやサーバのせいにする！？
　　それに反論するためには、こちらはシステム全体を把握していなければならない。
　→そもそも、アプリの動作や処理を把握していないと適切な基盤設計が出来ないし。

思いつくのはこんな所かなぁ。。。少しでも参考になれば（・∀・）イイ!!

>>1
サンクス！！

自分はＦランの３年ノンバイサーなんですが、
今から始めるなら

資格(情報処理)
英語
バイト
ボランティア

どれがいいんでしょうか？

>>121
（・∀・）That's my pleasure!
出来れば何番のコメントの人か書いてくれると嬉すぃなぁ。
（何故なら、自分のアドバイスが役に立ったのか、イマイチなのかが知りたいので・・・）

>>122
ノンバイサーって、バイトとサークルやってないという事なのね。
おぢさん知らなかったよ・・・φ(．． )メモメモ

うーん、もうちょっと情報欲しい。
例えば何系の学部で、SE志望・NE志望・その他なのかとか。
情報処理資格も、ITパスポートなのか基本情報なのかその他なのかとか。

個人的に（あくまで個人的に）ボランティア経験は、何となく白々しさを感じてしまうので、
それを前面に出されるのはイヤだなぁ。。。本当に好きでやってるなら、アピールに使うなよって感じ。
そもそも、選考する側でボランティア経験者がどれだけ居るんだろうか（爆）

ち・な・み・に
実は、おいらもバイトサークル経験なし。

親との約束で、バイトしない代わりに勉強頑張って特待生取ると約束し、
実際に特待生取って、学費がかなり戻ってきたｗ

その点を主張したら、選考でも納得して貰えたので、
大学のランク云々は置いておいて、それなりの成績取ってれば、
勉強頑張ってましたという話に持っていけるのではないかと。

そして、頑張った証明を、資格と言う形で出せるのが一番
スマートではないかと。。。

>>44>>45>>47>>48
返事が遅れましたが、アドバイスありがとうございます。今は、研修に全力で取り組んで将来>>1さんの
ように大成できるようプログラミングを頑張りたいと思います。

>>124
少しでも参考になればコレ幸い。
来年は後輩に教えられるぐらいになってるとイイネ！

大成って・・・おいらなんかまだヒヨッコでつ。
まだまだ修行中の身なので^^;

>>122
１じゃないが英語はマジでやっとけ。TOEIC700も取れればどんな企業の目にも止まる。
学歴がFランだったらBランくらいにまでベースアップできる感じ。
特に大企業は英語重視だから。情報の資格があっても書く欄すら無い会社もあった。

さーて、そろそろ質問受け付けますよん。
前スレの流れ等は>>71参照でよろｗ

NEC富士通日立から内定貰ったらどこ行く？もちろんSE職で。面接中に伝えたイメージとしては若いうちはフィールド(フロント?)SEと言う感じです。

昨日CCNAのことを聞いたM１です。すごい参考になります。
上で英語の話がでていましたが、１さんは英語の勉強として何をしていましたか？
たとえばＮＨＫ聞いたりだとか・・・。

リコーITソリューションズに内定貰って、就職決めたんですけど、どうですかね？

>>128
すまん、そういう系の質問には答えないんだ。荒れる元だからね。（ >>6 ）

>>129
参考になればこれ幸い♪

英語の勉強ねぇ・・・
「勉強」って意味では、中学高校大学と英語の授業を普通に受けて、
単語熟語を普通にお勉強しただけｗ

「趣味」の部分では、洋画・洋楽を趣味にしたｗ
中学生くらいの時、BeatlesのHelp!を聴いて、"When I was younger so much, younger than today"
の部分を完璧にヒアリング出来た感動から始まった。

洋楽のCD買ってきて、歌詞カード見ずにディクテーションしてみて、
どの程度聞き取れたか答え合わせしてみたりとか。
あと、映画を字幕無しで見るようにするとか。
　→先に字幕つきで1回見て、ストーリーを把握してからやるとイイカンジ

・・・といっても、TOEICはスコア600台後半なので、良くも悪くも無い微妙なスコアっす。
英語に関しては偉そうな事いえないｗｗｗナサケナスｗｗｗｗｗ

>>130
ごみんね。>>131に同じ。

そういえば彼女居ないみたいだけど、なんで？
すごく変な質問だけどさ

なんかその若さで結構稼ぎあるし、アドバイスの仕方に人の良さがあらわれてる印象
なんだかんだでモテそうじゃない？？？

忙しいし、単に出会いが無い感じ？

>>134
ヒント：キモメンでピザでメガネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同期の女の子にちょっと好意を見せたら、思いっきり態度が冷たくなったとかｗｗｗｗｗｗ

まーアレですよ。
何だかんだ言っても、顔が悪けりゃ内面なんて見てくれないんですよ。
空気読むのもヘタだし、インドア派だし。

イイモンイイモン。
もっとお金稼げるようになってから、
思いっきり年下の黒髪カワイコちゃんと結婚するモン。
今彼女捕まえてもすぐオバちゃんになっちゃうから要らないモン！

今は自分の能力を上げつつ、自宅ローンの残債を減らすのが第一なのれす。
(｀・ω・´)シャキーン

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

そかｗ
まぁお互いいい出会いがあるといいね

自分も社会人な訳だが、やっぱ学生の時より女の子と話す機会ないし、
なんだかこのまま３０すぎまで結婚できないような気がする
できれば３０前までには子供欲しいんだけどねぇ

>>132
なるほど。修士にも関わらずＴＯＥＣＩ４００近く（Ｂ２の時）しかとった事ない俺涙目ｗ
とはいえどもあれから論文読んだりしてるから少しは上がったかな。。
実際今迷ってるのは基本情報とかネットワーク系の資格、あるいはＣＣＮＡどれを取ろうって事なんだよね。
基本情報は４月の試験受けたけどたぶん玉砕したぽいし・・・。
それにも関わらず上級の資格（応用、ネットワーク）を１０月に受けようと試みてる俺って感じです。
完全に瞑想してますがｗ

>>137
話す機会少ないよね(´・ω・｀)

子供ねぇ・・・
漏れ的には、もうちょっと後回しにして（30代中盤とか）、お金貯めてからの方がいいなぁ。
子供を大学まで出すとして、学費考えると若い内に作っても厳しい予感ッ
高校無償化もいいけど、大学や専門学校の学費負担をもっと軽減してくれないと、
とてもとても・・・

焦って今彼女や奥さん作っても、お金無くて苦労するの見えてるし・・・
かといって、子供作るの待ってたら高齢出産になってダウン症児産まれる確率上がっちゃうし・・・
やっぱり資金に余裕が出来てから、若い子とケコーンするのがベストチョイスではないかと・・・


と、キモメンの分際で妄想してみるテスツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
うーん、400近くだと残念な感じだなぁ・・・ちょっと気合いれるべし！
確か、東大京大からFラン大までひっくるめて、4年生大学の新卒者平均
スコアが、500周辺だったと思いまつ。
スコア500超えれば、履歴書に書いていいって、大学の先生が言ってますた。

＞実際今迷ってるのは基本情報とかネットワーク系の資格、あるいはＣＣＮＡどれを取ろうって事
うーーーーーーーん。。。。。。。
ここは真剣に考えて欲しいんだけど、そもそも、何の為に資格を取ろうと思ってますか？

ここがブレると、勉強も上手く行かないし、就活も上手く行かないし、
自分のキャリア形成も上手く行かなくなると思われ。。。

◆もし、「就職のために資格を取る」だとしたら・・・
これって、就職＝ゴールと考えてる典型ッス。

そうじゃなくて、自分のやりたい方向とか興味のある方向に向かって勉強していて、
その過程で、達成度の指標として資格と言う形で残しました　という考えじゃないと、
面接で突っ込まれた時に危険だよ。

基本情報にしても、ネスペにしても、CCNAにしても、試験範囲がそれぞれあるわけで・・・
その試験範囲と自分の目指したい方向を付き合わせれば、何を受ければ良いか、おのずと
答えが出てくると思うんだよね・・・。

んで、何の為に資格取ろうと思ってますか？良かったら書いてみてチョ

あまり詳細にはかけないんだけど、Ｂ４の時就活失敗したんだよね。
んで院進学して何かしないといけないって考えてる最中なんだ。
ぶっちゃけ資格も、就職の為って考えてるかもしれない。
でも、一応興味あるのを選んでる感じ。
だからあれもこれもって感じで結局手が着かずって感じになりそうだｗ
ちなみに目指してる職種はＮＥ、ＳＩかな。ﾒｰ子とかﾃﾞｰ子とか強く志望するｗ
Ｅランだけどｗ

>>141
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
状況は何となく分かった。
失敗と思っているなら、内容をきちんと分析して次に繋げるべし！
そうすると、その「失敗」が「経験」に生まれ変わりますよん。

興味の方向はNW系だけど、まだ絞り込めてないと。
時間を先延ばしした分、何かはやらないとまずいと自覚していると。
それじゃあ、こうしたらどうっすか。もう具体的に書いちゃうｗ

◆目標
１．CCENT（CCNAの入門版資格）を、2010年8月までに取る。
　　→ひとまず最下層の所から入門し、方向性が合えばCCNAに繋げる
　　　※昔のCCNAが今のCCENTに相当するイメージ。最近のCCNAはレベルが上がってる。

２．ネットワークスペシャリスト向けの勉強を並行して行う。
　　まずは午前試験向けの勉強を行い、基礎力を固める。
　　→但し、午前１試験の共通問題は、基本情報レベルの内容をクリアしている
　　　前提なので、完全には基本情報から逃げられないと心得る。

３．2010年10月のネスペ試験を受験し、まずは午前１・２試験を突破する。
　　最終的には、来年度の合格を目標とする。

さぁ、後は動くしか無い！
Amazonでも本屋でもどこでもいいからGo！！

>>122
もう十分に丁寧的確なアドバイスが答えられてるが
Fランで、今年SE志望としてそれなりの企業から内定もらえた俺からのアドバイスだが
今から頑張るなら

英語＝情報資格＞バイト＞ボランティア

バイトは夏の間だけでもやって、そこから苦労したことを感じて話題の弾にでもすればいい
バイトなんてほとんどの学生がやってるものだし、バイトのリーダーとかだと経験として話題にはできるけど
今更バイトやってもリーダー格にはなれないと思うから個人経営みたいな小さいところで苦労するといろいろ感じることがあるよ

やっぱり今後のIT業界で英語力があるのは一番大きいと思う。どこの企業もTOEICの点数とか聞く
ただ、英語力ないとなら今更英語勉強しても少し手遅れな部分もあるから
秋にある基本情報にでも向けて勉強して取っておくのも大きいと思う

俺は英語力はないから資格勉強をしたよ
それで応用情報は4月の春試験に向け勉強中です（3月の話）と答えた
ITパスポートは意味ない（と思う）

SIerの志望動機むずい　調べてもどっっこも同じようなことしかやってねぇ
「用件定義から運用保守まで一貫したサービスです」はいはいワンストップワンストップ
たまにちょっと変わったことやってる所があると
技術だの分析だの完全に研究職みたいな専門分野に長けた学生だけの狭き門だし
終いには説明会で質問に行った人事から「この業界はどこも同じようなことやってるから差別化は難しいね」とか
もう「御社の福利厚生に惹かれました」って正直に言ってやろうかセニョール

>>142
遅レスになってすみません。
具体的な提案ありがとうございます！
その路線で行ってみたいと思います。
なんかやる気がでてきたー！
今日は本屋行ってきます。

>>143
英語も大事だよね。最低限技術文書やマニュアルを読めるようにしないと。
（とはいえ、中学高校大学とそれなりに英語の授業はあったわけだから、
　今更、就職がきっかけで花咲くかと言うと・・・どでしょ）

しかし！中堅どころやそれ以下の所では、そこまで英語力を求められていないのも現実。
とすると、英語力に賭けて大企業ばかりアタックして玉砕して終わるのと、
ITの知識や技術力を上げておいて、大企業から中小企業まで満遍なくトライ出来る
可能性があるのとでは、後者の方がリスク少ないと思い、提案してまつｗ

>>144
えーとね、>>110にも書いたんだけど、○○の条件で探してたらたまたま見つけて、
興味を持ったきっかけはその程度の事だけど、調べる内に××が良いと思って・・・
これもご縁ですかねー　という感じにすると自然だよん。

むしろ、「こいつどの会社でもやっていけそうだけど、ウチを選んでくれた」と思われた方がいい！
そうなると、面接とかでも選考する側がアシストしてくれるよｗｗｗ
　→例えば、２次面接で話した事を、役員面接の場で「そういえば２次面接で聴いた話だと、
　　>>1君は○○なんだよね」という風に、良エピソードを話せるように持って行ってくれたりｗ（実話）

219 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/04(火) 10:36:37
10年後
55歳　10人
45歳　7人
35歳　3人
25歳　3人

平均年齢は約45.4歳だな
それ以前にいくら団塊が使えないからってこれじゃ過労で死ぬわｗ

>>145
後は具体的にやるだけサヽ(´ー`)ノ

来年の面接では、知人のアドバイスを元に、目標を自分で立てましたという形にするとGood。
※２ちゃんで相談したとか言うなよｗｗｗｗｗｗ絶対だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目標を立てる＝時期や内容を吟味する計画性があるアピールになる。
でもって、資格と言う形で成果が残ると、計画力に加えて実行力もあると思ってくれる。
話に納得感があるよネ。

仮に達成できなくても、何故ダメだったか分析して、目標の建て直し中です
という形で話せば、自分の「失敗」を「経験」として活かせる人と見てくれるかも。
　→Plan-Do-Check-Actionの基本形。ビジネスシーンでも全く同じ能力が必要。

おいらに出来る事はこんなもんっすね。それでは、良い人生を切り拓いてくださいまし。

＞○○の条件で探してたら〜
ぶっちゃけ企業規模と福利厚生　もちろん面接時にそんなこと言えないので
○○（金融でも公共でも製造でも何でも良いからその会社が手がけてる何か）をやってるとか
歴史ある会社とか適当に言ってた

＞調べる内に××が良いと思って
調べれば調べるほど良いと思える点が見えなくなるので
（どこも同じような業務やってんだから当然だが）
結局は説明会の雰囲気とか人事の対応とか社風（笑）になる

こんな状態です
IT業界の志望動機、SEの志望動機はきちんと固まってるだけに
ここだけあやふやなのが何とも　こんなもんなんですかね

単なる憧れとか余りにも弱すぎる志望動機でない限り
その内容云々よりもちゃんと一本スジが通ってるかの方が重要

金融（公共でも製造でも）ならなんでそれをやりたいと思ったか
歴史ある会社をなぜ選ぶのか
人事や説明会の雰囲気から何を感じたのか　なぜ良いと思うのか
それらに理路整然と答えられればそれで良い　あと熱意

>>149
話を聞く感じ、面接テク等は全く問題無さそうだね〜
問題なのは、「どこも同じだろ」っていう、ちょっと冷めた所カモ^^;
（それはそれで、冷静っていう長所なんだけど）

業務内容は、確かに突き詰めると似かよってくるんだけど、
その中でも企業の立ち位置での違いとか、どんな人が上司先輩になるかで、
仕事の「質(内容、学べる事や効率、遣り甲斐）」がぜんぜん変わってくるのね。

面接で、自分なりの仕事観や仕事へのスタンスを話してみて、御社で発揮できそうですか？
と相手に聞いてみる。そうすると、実際の仕事のシーンはこんな感じで・・・とか
相手から話を引き出せる場合があるのね。

そういう話を聞いて、具体的に納得したところがありました　という風に
持っていけると最高なんだけどなぁ・・・もうその段階は過ぎちゃったよね。

スペックで会社を選ぶ事そのものは否定しないけど、
入ってみたらこんなはずじゃなかったという例をリアルに知っているので、
後は自分の選球眼を信じるしかないのではないかと。。。

答えがまとまってなくてゴメンネ(´・ω・｀)

(株)システムインテグレータ

>>151
こちらこそ愚痴っぽくなっちゃってスミマセン
ちなみに人前で話すのが不得手で面接は大の苦手です
数こなしてようやく慣れてきた感じですね(´・ω・｀)

しかしとある面接で人事の方から頂いたフィードバックである
「質問にはソツ無く答えられているけど、どこか冷めた感じがする」（ここは祈られました）
ってのとまさに同じ感想を頂くとは　目から鱗です
自分はもう少し燃える男になる必要がありそうです　アドバイスありがとうございました(｀・ω・´)

>>152
（株）月極定礎ホールディングス

>>153
面接って、準備したネタ帖の3割しゃべれれば良い方かと。
逆に言うと、準備すればするほどしゃべれる事は増えるというｗ

勿論、選考する側がレベル低いとこちらの話を引き出してもらえないんだけど、
そんな会社行く価値無いので、内定取れないほうが幸せでっせｗ
（だって、人の採用と言う企業の根幹部分に力を入れられない会社だから、入ってもロクなもんじゃないと思われ）

一部、敢えて圧迫面接して、どうフォロー出来るか見る所あるけど・・・
その方針に同意できるかどうかは個々のスタンスという事で。
（選考する側も応募する側もイーブンな立ち位置なのは基本線でしょ。おいらは選んでやるって立ち位置キライ）

フィードバックくれる会社（人事）って、かなりレアだから、すっごく貴重なアドバイス貰ってると思う。
内定にたどり着かなくても、これも貴重な「縁」があったと見るべし。

燃えるのも大事なんだけど、やりすぎると「自分を偽る」事になり、後から不幸になるので、
>>144の場合は、「冷たい炎のような、冷静だけど安定感があり決して途切れない情熱」ぐらいが宜しいのではないかと・・・

あぁ、表現が難しいｗｗｗｗｗ

ゲッター2の神隼人みたいな静かなる熱血漢ですね分かりますん

>>155
えらい古いなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本情報持ってると、大手受験すると「へー”もう”持ってるんだ」になる
だいたい入社数年以内にとらせるところ多いから
で、ちょっとプラス評価になる

中小いくと、大学のレベルが1〜2ランクくらいあがる
早くから戦力になりそうなの求められてるから

>>152
実在しててワロタ

>>157
持ってて損は無いよね。

但し、基本情報持ってますエッヘン！な態度だとアレだがｗ
　→以前面接した専門学校出身の人が、「資格持ってますエッヘン！」な感じで、
　　「あの人は無い( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ネー」って感じで、真っ先に落とされてた現場を漏れは見た！

>>158
ぐぐったら本当にあるとは・・・
月極定礎ネタだとおもたorz

連休明けに某独立系の推薦を用いた最終面接があるんですが、
死亡動機、自己ＰＲ、会社に入ってからしたいこと以外に何か用意しておくべきものはあるでしょうか。

>>160
最終まで行くという事は、今までの対応に問題が無かったという事だから、
基本的にそのままで大丈夫♪
リラックスして選考に臨みねぇ（　´∀｀）

強いて言うなれば、「覚悟」とか「決心」が必要かな。
もし内定貰ったらこの会社に決めちゃおうと、内心で決断していないと、
最後の最後に、「ウチに来る気あるか？」と言われた時に足元ぐらついちゃう。

役員：「もし内定でたら、ウチに来てくれますか？」
　→えっ・・・あ、はい。

この一瞬の動揺（えっ）を、役員さんは見逃さないｗｗｗ
最終面接は、基本的に意思確認の場と思いねぇ。
行く気があるなら大丈夫！
キープの所でも、行く気で答えれば大丈夫！

今は最終でも倍率が3倍とか普通にあるんだけど。

>>159
今時は専門なんてスペシャリストくらい無いと面接さえ受けさせてもらえないぞ

>>160
死亡動機とか縁起が悪いからやめれｗ

>>162
そりゃそうでしょｗ
辞退者の分考えたら、それぐらい残しておかないと、人足りなくなっちゃうよ。
だからこそ、決心付いてて気持ちよく来てくれる人が大事じゃないッスか。
（入って数年で転職されると、採用コストと教育コストがパーになるので）

大学入試だって、滑り止めはランク下げて受けるでそ。
当然、入試では上位層に入るけど、もっといい所受かったらそっち行くでそ。
就職だって同じで、選考の上位層はそんなに内定承諾しない。
高評価な人はどこいっても概ね高評価な傾向にあるし。

>>163
ところがどっこい、そうでもない。

実作業のパフォーマンスは大卒者と大して変わらない（むしろ高いこともある）のに、
専卒ってだけで給与や昇給を抑える事が出来るから、実は企業にはありがたがられてる。

但し、大学入試を経験して無い分の苦労は、資格取得とか独自の技術力向上という形で
経験して無いと、単なる怠けてきた人扱いになっちゃうかなぁ。
専攻にもよるけど、基本情報とかCCNA・LPIC・MCP辺りは最低限のお作法かな。

不況だからこそ、即戦力に近くてコスパの高い人材が欲しいという
視点を持っている企業もあると思われ・・・

っていうか、IPAの統計資料を見てもらいたいな。
スペシャリスト試験合格している、18歳〜22歳がどれだけいるのやらｗ

>>164
一瞬ブルース・リーの顔が浮かんだｗ

脂肪遊戯

スミマセン。推薦使ったんで、筆記もＥＳも一次面接もパスでいきなり最終なんです。
内定貰ったらそこ行くのは確実なんで、入社の意思以外に何が重要かが怖くて…

>>167
他企業に自由で面接した？
その経験があればそれを活かしていけばいいと思うけど

どうして推薦使ってまでも行きたいのか、どうしてこの業界なのかあたりをきちんと言えれば大丈夫じゃない？

最終が意思確認とかいつの時代だよ。
志望度高くてアピールしてもバンバン落ちてるっての。
ここ逝って現実見て来い。

【絶望】最終面接で落ちた　3回目【失望】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1272633488/

>>167
マジかｗ
とすると、>>168が言うように他社で面接した経験があれば安心かも。
とはいえ、学校推薦でそういう状況なら、よっぽどヘマしない限り、
大丈夫だとは思うけど・・・。

もし面接経験無しとか少ない場合は、しゃべりたい事を
短い箇条書きにまとめて、何度も読んでみると（・∀・）イイ!!

短文でしゃべりたいネタを準備しておくと、面接でしゃべる時に
そのセンテンスがスッと出てきて、良いアピールに繋がるよん。
（あと、準備した事が自信とか安心感に繋がり、多少は緊張解けるカモ）

面接は今まで１５くらい受けて全滅ですた…。それも一次。
とりあえずあと２日、いろいろ準備して挑んできます（｀・ω・´）

>>169
ネガティブ乙ｗ

最終でバンバン落ちるとして、それが何？って感じ。m9(・∀・)
最終で落ちる事を知ってたら、選考過程の途中で、なにか運命変えられるのかニャ？
（まぁ、落ちた後のショックは少ないか）

これは漏れの持論だけど、最終的に、就職とは「ご縁」だと思う。
（就職に限らず、世の中全てかも）

縁とは、運とかタイミングとか、色々な不確定要素の中から、
「たまたま」自分に合った選択肢が選ばれる事だと思ってる。

過去の努力と下準備というのは、この「たまたま」の部分の確率を上げる行為と考える。
（なので、たまに大して努力して無いのに成功するラッキーな奴も出てくるが、
　これは人生で一か八かの分の悪いギャンブルをしてるのに等しいと考える。
　宝くじで6億当てる奴が居るという事は、マイナス6億を引く奴だっているのが自然な事だよね）

（つづく）

>>169　（つづき）

それだったら、落ちるかもと、変にビクビクオドオド緊張して実力が出せないよりも、
ここまで来たなら大丈夫！と、リラックスして、ご縁がある前提で自然体で選考に臨んだほうが、
受かる確率を上げられるってもんでないかい？

おいらのアドバイスは、そういう空気作りを心掛けてやってます。
ネガティブな茶々は余計なお世話。

落ちたら落ちたで、Plan-Do-Check-ActionのCheck-Actionに力を入れ、
より深みを増せばいいじゃない。

最終でバンバン落ちるというのは、実際に落ちてヘコんでる人の、
気持ちをリセットさせるために言う言葉。
選考中の人に向かっていう事ではないと思うね。

反論があればドーゾ！

>>171
ナルホドナルホド・・・

逆に考えると、15社も書類審査を通るという事は、基本線は問題ないと思われ。
　→履歴書は自分の人生のまとめ表なので、そうそうウソはつけない

例えば、緊張して本来の自分が出し切れてなくて、書類と人物のギャップを
感じてしまい、あれ？なんか履歴書で予想したのと違うなぁ　となってしまっているかも。
(´-｀).｡ｏO(ギャップ萌えはカワイコちゃんとイケメンのみに許される業ですぞっ･････)

さっきカキコした、言いたいセンテンスを箇条書きでまとめて、
自然にサッと言えるようにするやり方オススメ。
準備すればしただけ、自分の自信になると思うよ！Fight！！

>>172
お前が最終は意思確認とか言ってるから、それは違うと言ってるだけだが。
必死すぎて気持ち悪い。

>>171
15社受けて1次全滅となると多少やり方に問題あるかもね
1次で緊張するなら最終だと思うともっと緊張しちゃうと思うよ

とりあえずその会社の中でいいところを見つけて
こういう理由があってあなたの会社じゃなきゃいけないんですってことをアピールするといいよ

大きなことに関わっていきたいみたいな抽象的なのは論外だからね

専門でスペシャリスト区分ひとつ持ってるけど
俺が持ってるやつは今までで専門の合格者は20名強だったぞ
全員が就活までにとってる訳でもないと思うから
実質就活に使える学生はもっと少なくなると思われる

ちょっと気になるんだけど一般的には大卒より専卒のほうが昇給幅は低いよね？
内定先は初任給に差があるだけで昇給カーブは同じらしいんだ

>>175
そですか、わかりました。ゴメンネ。

>>176
＞抽象的なの
あるあるｗこれって、企業側と学生さん側のすれ違いが一番起きやすい部分かも・・・

学生：「実務経験無いんだから何したいとか具体的に言えねーよ。適当な事言ってズレてたら恥ずかしいし！」
企業：「実務経験無いのは百も承知だから、自分なりのイメージとか想像して語ってくれや。マインドが見たいんだよ！」

・・・ってな感じで。
自分なりに、自分の言葉で語ればいいじゃない。
企業のイメージに合ってればそれはそれでいいし、違ってても、面接で
話を弾ませるきっかけになるじゃないと思う。
（少なくともウチの会社はそんな感じ）

>>177
お、やるじゃん！！

＞一般的には大卒より専卒のほうが昇給幅は低いよね？
ケースバイケースなんだけど、入社後数年の昇給幅は誤差の範囲程度として、
役付きになる時期の差がついてるように思うなぁ。
なので、年取ってからの役職手当で差が付きやすいと思う。

※とはいえこれも企業次第。
　歴史ある企業（とその関連会社）だと、その傾向強いかも。
　逆にベンチャー系では能力次第と聞きますた。

仮に学歴の区別が強く、不遇な扱いの企業に入っても、実力があれば転職したり
個人事業主になったり出来るので、必要以上に気にせず、腕を磨いておけば
その後どうとでも動けるのではないかと。

☆☆☆☆☆　2011年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 野村総研　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 富士通 日本IBM
66 日立製作所 日本ﾕﾆｼｽ
65 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
64 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 大和総研　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 電通国際(ISID)
63 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS) 日本総研 みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 農中情報ｼｽﾃﾑ 富士通FIP 三井情報(MKI)
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
60 ｱｲ･ﾃｨ･ﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) NECｿﾌﾄ(NES) JSOL ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ(SGS) ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
59 NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑｽﾞ NTT-AT JRｼｽﾃﾑ 三菱UFJ-IT 富士通ｴﾌｻｽ
58 NECﾈｸｻ 沖電気 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ 日本NCR 日立SAS 富士通ｼｽﾃﾑsol
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
57 ATS ｵｰｼﾞｽ総研 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ
56 ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ﾃｸﾉｽｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ
55 NTTｿﾌﾄ GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通BSC
54 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 都築電気 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA)
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
36 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 大塚商会 ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 TCS 富士ｿﾌﾄ

>>180
ランキングもいいんだけど、人には向き不向きがあって、
それぞれ自分の心地良い居場所があるんだよねぇ・・・。
大事なのは、自分が、人を人と思わないブラック企業で使われる身にならないという事で・・・。

(´-｀).｡oO(でもなぁ、ブラック企業＝安い下請けなわけで･･･)
(´-｀).｡oO(実は発注側もコストカットを迫って、遠まわしに加担しちゃってるんだよなぁ･･･)
(´-｀).｡oO(とはいえ、社会を変える力は無いし･･･)
(´-｀).｡oO(1円でも安く、仕事を回すのが企業人にとっての正義だし･･･)
(´-｀).｡oO(結局、自分がブラックに使われる側に回らなければいいや･･･となってしまうのよさ･･･)
(´-｀).｡oO(なかなか、皆で幸せにはなれないっすね･･･)

>>1のとこは外注使う時、一人月いくら出してるの？

>>182
人によるけど、45〜55万／月辺りがボリュームゾーンかなぁ・・・。
設計クラスでたまに70万オーバーの人も来るけど、そういう人からはいい刺激貰ってます！！

>>183
安すぎワロタｗ
リーマンショック前はもう少し出してたよな？

>>184
仰るとおりでヤンス--;

あれ以降、急速にコストカットを強いられ、協力会社に価格交渉して
月単価下げてもらったり、上は相当色々と動いていた模様。

(´-｀).｡oO(もう人間ロボットでいいやっという時は、破格の30万円台後半もあったなぁ･･･)

経済には疎いけど、景気の波っていうのはホント不思議だわ・・・

さてさて、前スレ（>>71参照）の流れを参考にしつつ、
質問相談あったら言ってみてくださいな。
オイラなりに全力で回答しまつ(｀・ω・´)シャキーン

CTCとNRIってどっちがいいですかね？
激務過ぎるのは嫌いなんですが

>>187
ゴメンナサイ
そういう系の質問には答えられないっす。（>>6参照）

入社してもいないのに、どちらが良いとか言えないし、
適性は人それぞれなので。
ゴメンネ。

>>188
テンプレ読まずに質問してすまんかった
35年ローンって強気だなｗ

>>189
ホントに35年で返すと利子が高いので、
繰上げ返済頑張りまつ（`･ω･´）
(´-｀).｡oO(とはいえ、月の返済額8万円くらいなので･･･賃貸とそう変わらない予感)

出来れば15年くらいで返したいｗ
独身を貫けば余裕で返せるけど、専業主婦な奥さんとか
私立にいきたがる子供が出来たら積みの予感（爆）

>>183
都内や大阪でその金額？
だとしたらかなり安いな。。。

うちは55〜65だな。

>>191
あ、オイラ（の部署）はSEじゃなくてNEなので・・・念のため。

内定先が組み込み系のことなんだけど>>1的には組込み系はどういうイメージだい？
激務っぽいが潰しは利きそうというイメージを持ってるんだが…

恋の悩みは何でだめなんですか

>>192
SE（上級PG）の単価とおもってました。NEの相場はSEよか低いのか？

最近は不景気で、外注の社内で人余らせとくのもなんなので、
ロハでもいいから入れさせてくれという話もきくけどね。

>>193
直接絡んだ事無いけど・・・という前置きをおいといて。

おいらのイメージでは、
・オープン系よりは、当然ながらハードウェア寄り。
　ハードウェアを意識したプログラミング技術が必要。
　→一般のSE/PGで、PCのハードウェアを把握してる人はたいへん少ない。
　　ICの動作原理を説明できる香具師がどれだけ居るか・・・。

・技術者の絶対数が少ない
　→通常のプログラミングよりは敷居高く感じるので、
　→絶対数が少ない＝市場価値が高いと同時に忙しそうというイメージ

という感じかなぁ。。。
あ、どっかのサイトで、ケータイのソフトウェア開発はものっ凄い激務という
体験談読んだ事あるかも。

「潰し」がどの程度かは不明。
扱うアーキテクチャによって、結構パターンが違う気がするんだよなぁ。
例えば、カーナビのソフトと、家電のマイコンは全然違うだろうし。

ちなみに、組み込み系のスキル標準（ETSS）も整備されているので、
技術者の標準的なものさしは出揃いつつあるのではないかと。

>>194
むしろ、おいらが相談に乗って欲しいぐらいだからｗ
オンナゴコロが全くワカリマセン（死

>>195
悲しい事に、SEよりは低いでやんす。

たまにあるのが、若い人で、案件を通じてこちらで育成する代わりに
激安にしてもらうパターンっすかね。

年取って妙にプライド高くて素直じゃない人よりは、何倍も仕事をしやすいという。。。

>>196
ケータイ開発の体験談ってこれか？
http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html

携帯で仕様書が無いって余程無能が集まって作ったんだろうな。
携帯なんてだいたいやる事なんて決まってるだろうに。

>>198
それそれ！それでございやすｗ
YRP野比で地獄の開発。

>>199
詰め込む機能の多さ、技術者の質・量、現行機種との互換性問題・・・
端末の開発スピード競争と納期・・・事情は色々あるんだろうなぁと。

モバイル関係のPGで生きていくには（転職するには）
どんな能力が求められると思いますか？

Googleのような会社でAndroidみたいなプラットフォームを作れるようなスーパーハカーになれ。
末端のモバイルプログラマなんていつまでも続けられないぞ。
まぁそんな事言われても若い内はピンとこないかもしれんがな。

>>201
すまん、モバイル業界はそこまで知らないｗ

SIMロックフリーになったら中国製パチもん格安携帯が猛威をふるいそうな予感
携帯業界の先行きは明るくないかもな〜

>>202
> Googleのような会社でAndroidみたいなプラットフォームを作れるようなスーパーハカーになれ。
プラットフォームですか。Androidとか、他にはGREE Platformみたいなものの
ことですか？

さてと、そろそろ寝ますが、基本的に全レスするので、
IT系の学生さんで何か相談がある人は、
このスレにぶつけてみてくださいですー

前スレの流れは>>71参照でよろ。
その他テンプレは>>6-8

ではﾉｼ

>>203
そうですか。
技術力ってどんなものだと思いますか？

>>204
それは端末メーカーが危ないってことですか？

パートナー系デー子って仕事内容としては、データじゃないほうの親のユー子であることが多いんだけど
1さんのユー子がパートナー系デー子（元親の資本も残ってる）になるとしたら、その出来事をどう捉えますか？

>>207
自分なりに考える、技術力とは。
・技術を理解し、自分のものに出来、他人にも説明できる力。
・ある具体的な技術を通じて、基礎や根本にあるものを理解し、
　他の事に応用出来る力。

という感じかなぁ。。。

>>209
要するに、資本の出資比率が変わり、親会社と関連会社が替わるという事ですな。

役員とか上級幹部になると違う目線があるんだろうけど、
今の漏れの立場（若手以上中堅エンジニア未満）の目線で回答します。

・そもそも、気に病むだけムダ。そんなものは自分の力の及ばぬ所での決定事項なので。
　（完全に売られたわけではないので、そこまで悲観的には捉えない）

・但し、売られるには理由があるので、その理由は自分なりに考える。
　赤字体質で切られたのか、それとも新たなビジネス拡大のためなのか。

・仕事の内容がどう変わるかは要チェックだが、出来る限り変化に対応できる努力をする。
　変化はピンチでもあり、チャンスでもある！何か良い経験積めたり、出世するチャンスかも。

・経営がおかしくなったり、労働環境が超絶ブラックになったら、さっさと逃げ出せばよい。
　ただし、逃げ出せるのは能力か資金に余裕のある人だけ。
　（逃げ出せるだけの努力は普段から必要。あと、40代超えちゃうと簡単には
　　逃げられない気がするので、ある程度腹をくくる必要あり）

というわけで、どうしよどうしよと不安になるよりも、なるようになるさというスタンスで
受け流します。但し、安心感の担保として、いつでも転職できる人材を心掛けるのと、
少なくとも半年分（失業手当がもらえるまで）の生活費は貯金しておく必要がありますね。

>>211
ありがとうございます、公表されている資料やニュースを見ると
外販を伸ばす、という目的で実際に売上も伸びているようなので、まぁそうなのかな程度考えときます。
あとはやっぱり自分の努力が必要ですよね！

ついでに以前から気になってた事があって、前スレで

資格もって無くて仕事も出来ない上司は何か一線引いて接してくる
資格持ってて仕事も出来る上司は、このまま頑張れと励ましてくれる
資格もってなくて仕事も出来る上司は、資格では仕事が出来ないと言ってくる

最初のパターンの人は正直どうでもいいｗその内抜かしたるって感じ
他のパターンの人は有難い上司。漏れなんかに正面から向き合ってくれて
貴重なアドバイスをくれる。

とあったけど、三番目の上司には本当に心の底からありがたいと思ってる？
俺が1ならどうしても若干腹たっちゃう。
「有難いと思うようにしてる」って事なら納得できるんだけど・・・、どうなんでしょう？

地底理系で履歴書にITパスポート合格を書いたら逆効果でしょうか

>>212
内需だけだと、潰れはしなくとも、伸びは期待できないからねぇ。
外販はとってもシビアなので、企業の成長にとって悪い事では無いし！

＞三番目の上司には本当に心の底からありがたいと思ってる？
モチロン！

そもそも、企業の正義とは、根本的には利益の追求。という事は、
仕事が出来る（＝利益に貢献している）人ほど、重要。これは過程よりも結果が全てだよね。

資格とっただけでは、利益にならないからねぇ・・・。
独学で勉強した資格は、あくまで能力・やる気の証明であり、将来的に、
利益に貢献できる可能性が高いというだけなので。
（実務経験の総まとめとして資格という形にするパターンとは、同じ資格タイトルでも意味がチョイ違う）

給与が貰えるのは、仕事が出来る人が自分の食い扶持だけではなく、他人の分まで稼いだからなわけで。
そういう意味で、今のオイラの価値観としては、仕事が出来る人は正義であり、
学ぶべきものがある人であり、そういう人からの教えは感謝の対象である　という感じ。


・・・まぁ、正直、学生の時はこんだけ資格持っとるんやでー（どうだ！フフン！）
な所もあったんだけど、社会に出てからそういう価値観に変わって行った。
この辺は、資格は取ってないけど実務バリバリの上司に気付かせてもらった所なので、
本心から有難いと思ってますよん。

人間、立ち位置によって正義や価値観は相応に変化していくものだと思うので、
今の時点で若干腹が立つのは正常だと思いますｗｗｗ
仕事を始めて、色々見聞きして、内なる変化があれば、それが実務を通じた成長でヤンス。

>>214
そっか、正直「何かっこつけてんだ、ちょっとは腹たつくせに」とか思ってたことも含めて
自分小さいなぁと思いました。

そういう成長が自分にできるかすごい心配ですが、できるように色々学びたい。
参考になりましたありがとう！

>>213
某パソコン教室主催のクソ資格ならいざしらず、
経済産業大臣の名において合格証書が貰える試験ザンス。
無いよりはあった方がいい！是非書いてください。

◆何故書いたほうが良いか？
・少なくとも、自分で勉強して試験を受けに行った事がある人とみなされる
・受験経験は場慣れに通じる。試験場のふいんき（なぜかへんかんできない）
　を知っているので、今後　基本情報等を受ける際に有利。
・どうして取ろうと思ったか？面接のネタになるので、自分のマインドを
　アピールする絶好のチャンス。

◆たとえば
・受かって終わりではなく、あくまでステップアップのいち過程です。
　研修や実務を通じて、世界を広げて行きたいと思います。
・○○に興味があったので勉強してみた。今後は××していきます。
　→計画性、実行力・・・PDCAサイクルのアピール

◆悪い例
・なんか学校で受けろって言われて、受けてみたら受かっちゃいましたｗオレ天才タイプっすかねｗｗｗ

>>215
＞できるように色々学びたい
学びたいと思ってれば、それだけで十分！

たまに居るのが、就職＝ゴールだと思って、一番能力を伸ばせる時期に
気を抜いちゃう人。。。これが一番勿体無い(T_T)

大事なのは、悪い見本は反面教師とし、良い見本は徹底的に見習うことかな。
※でも、イキがって、悪い見本を見下したりしちゃダメよ。漏れはこれで失敗した事がある（爆）

■生活保護だけじゃない【在日特権】　

<丶｀∀´>　【生活保護】で遊んで暮らす　在日朝鮮人　ウハウハ〜

地方税→　固定資産税の減免　【在日特権】
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免　【在日特権】
年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除　【在日特権】
下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除　【在日特権】
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　【在日特権】
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

通 名→ なんと公式書類にまで使える（会社登記、免許証、健康保険証など）
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。　【在日特権】
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 【在日特権】在日朝鮮人なら、ほとんど無審査でもらえます
　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対にもらえない。
　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】

>>218
<丶｀∀´>ウェーハハハ

ネットワークは何がわかれば一人前ですか？
今、応用情報まで持ってて秋にネットワークの試験を受けようと
思ってます。シャノンの理論とかわかってないとダメですかね…

>>220
いやいやいやいやいやいやいやいやｗｗｗ
シャノンの定理？なんか遥か昔に講義で聞いたかも　って程度ｗｗｗｗｗ

特に大事なのは、最低限、OSI参照モデルの各層と実際のプロトコル等を対応づけられ、
通信の流れを自分の言葉で説明できる事　かなぁ。
特に、TCP、IP、Ethernetの動作概要を基礎知識として抑えている事。
出来ればHTTP・HTTPSや、SMTP・POP3プロトコルの事も知っている事。

これが分かれば、後は応用なので、よっぽど革新的な新概念が出てこない限り大丈夫かと。

詳細なスキルの項目は、「IT-SS（ITスキル標準）」の、ITスペシャリスト（ネットワーク）を見ると、
色々書いてあるので、そちらを参照してください。
（URL貼ってあげたいけど、何故か貼れないので、IPAのサイトから見つけてくださいな）

◆そんな>>220さんに問題！
あなたが自宅のパソコンから、Webサイト(eroero.go.jp)上にある
ムフフ画像（monosugoi_ero.jpg）をダウンロードし、ブラウザで表示する際の通信の流れを、
OSI参照モデル・HTTPプロトコル・DNSプロトコル・TCP／UDPプロトコル・
IPプロトコル・Ethernetプロトコルを意識しつつ、出来るかぎり詳しく書きなさい。

・ブラウザ上でURLを入力し、Enterキーを押すと・・・
・（　色々あって　）
・Webサーバからダウンロードしたムフフ画像がブラウザに表示される。

上記、「色々あって」の部分を、知ってる限り詳しく書いてみてください。
これがわかれば（基礎知識は）一人前認定しますｗ

>>221
問題出すだけだと不親切なので、>>1的模範解答作っておきまつｗ
我こそはという人は挑戦してみてネ。

※220に限らず、NWを勉強中の人は実力試しにドーゾ。
　書き込んでも良し、書きこまずとも良しｗ
　もちろん、ぐぐってもいいYO！

>>221
問題ありがとうございます。
解答
まずブラウザがmonosugoi_ero.jpgのHTTPリクエストメッセージが作成される。
メッセージ内のドメイン名からIPアドレスを調べるためにDNSサーバーに問い合わせる（UDP）。
IPアドレスが判明したら、それを取り出しOSにそのアドレスにリクエストメッセージを送信
するよう依頼する。
そして、ソケットを作成してサーバーに繋ぎデータを送受信して、終わったら接続を切断する。
ブラウザがレスポンスメッセージを受け取ったら、Content-Typeがjpgのはずなので、OSに圧縮を解いて表示
するよう指示する。
無事表示！

と、書きましたが、自分の無知を改めて思い知りましたorz
名前を知ってるレベルだったので、手元にあった日経BPの「ネットワークはなぜつながるのか」
で調べました。が、あまりに内容が多かったので挫折。

せっかく出題してもらったのに稚拙な解答しかできず、もうしわけありません。
勉強します！

ネットワークやるなら、まずはマスタリングTCP/IP入門編を読む事をすすめる。正に名著。

>>221
んではソフ開持ってるＩＴ3年目の俺が適当にチャレンジｗ

まず、eroero.go.jpのＩＰアドレスを調べるためにＤＮＳに名前解決を行う
ローカルで設定したＤＮＳのキャッシュに無ければＤＮＳ階層ごとに問い合わせを繰り返す
ＩＰアドレスが分かれば通信を行う。通信方法とパケットを作成する以下流れ

アプリケーション層　ＨＴＴＰ（ハイパーテキスト形式なので）
プレゼンテーション層　表示形式を決める
セッション層（サーバと通信するためのコネクション）
トランスポート層ＴＣＰ　（3ウェイハンドシェイクを用いて通信する）　ポート番号、チェックサム等ヘッダに付加
ネットワーク層　ＩＰ（経路選択どのようなルーティングでサーバと通信するか決める）　ＩＰアドレス等をヘッダに付加
データリンク層　ＰＰＰ　ethernetで通信するための情報を付加　ＭＡＣアドレスをヘッダに付加
物理層　デジタルアナログ変換

この流れでパケットを生成して相手のサーバに送る（受け取るほうは逆）
ルーティングはルーターのルーティングテーブルに則って通信する
これでeroero.go.jpと通信ができるようになる。
あとはサーバ内にあるmonosugoi_ero.jpgくれと要求して送ってもらえばおｋ

細かなことを書けばまだまだ全然書けるが、さすがにめんどいのでこれくらいで。

>>223
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
基本線としてはイイカンジ。

もうちょっと、セッション層（TCP/UDP）、ネットワーク層（IP）、データリンク層（Ethernet）
の連携を掘り下げられると（・∀・）イイ!!
その辺が分かれば、秋のネスペ試験合格にだいぶ近づきますぞ。

>>224
流石ですな！もう>>224が模範解答で宜しいかとｗｗｗ
（主旨的には「カプセル化」という言葉と、各層でのPDU名称（セグメント、パケット、フレーム）が入ればパーフェクトかとｗ）


学生さんに気付いてもらいたいのが、
＞細かなことを書けばまだまだ全然書けるが
という所ッス。

個々の知識が身に付けば身に付くほど、この問題って収拾がつかなくなる位、色んな事が書けるんだよね。
何故なら、通信のほぼ全ての基本要素が入っているのでｗ

なので、見やすい・見にくいはおいておいて、どこまで細かく書けるか？というのが、
現在の知識の総量になります。

時期を置いて何度か挑戦してみて、書ける量がどれだけ増えたかチェックしてみると、
自分の知識向上分が体感できると思いマス・・・

>>226
レス番間違えた（爆）
>>224ではなく、>>225でつ。

（225さんゴメンナサイ）

切腹ッ!!

>>224
結構その本薦める人多いよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ネー
名著は誰が読んでも名著なのでしゃうか。。。

>>225
>>226
勉強になりました。

> 学生さんに気付いてもらいたいのが、
> ＞細かなことを書けばまだまだ全然書けるが
> という所ッス。

通信って送り手と受け手があると思うのですが、その入れ子を
掘り下げていくにつれてわけわからなくなってしまいました。

当面はこの「通信の流れを自分の言葉で説明する事」ができるように意識して
いろいろ勉強していこうと思います。

読んでよかったと思う書籍教えて
別に技術書に限らず

>1はNEだから少し違うカモだけど、いまCode Completeって本を
読んでて、他にもおすすめのがあれば読みたいなー

ＮＴＴ東に決まったんだが、今のうちに何を勉強しておくべき？

>>229
むぅ・・・10分くらい考えたけど、いい本が浮かばない。。。
話を聞いた感じ、方向性が結構違いそうだなぁ。
回答保留で！

>>230
.comマスターなど勉強してみては？ｗ

英語の勉強、何かしてる？

おじいちゃんの平均年収が８００万後半
お父さんが７００万半ばの場合
孫は６００万台キープできますか？

そんな発想では半分もキープ出来ないだろ･･･

会社はどこ？

>>234
俺の実力とかじゃなくて
中抜きというか、孫と親の給料の違いの相場が知りたかった

>>232
勉強と言う形ではそれほど・・・

>>233 235
給与テーブルは会社次第だけど、
結構大きく差が付くような（特に年とってから）
とはいえ、給与が高いという事はそれなりの仕事を求められるわけで、
自分の居場所がどこにあるのかはアナタの能力と志向次第かと。

規制解除きたー！けどGW空けちゃったから>>1さんは忙しいかな...

ユー子はインフラ部分をメー子とかCTCとかネットワンとかに
任せてるってイメージを勝手に持ってるんですが、誤解ですかね？

ＩＴ系会社全般でなんですがＳＥを志望する理由はある程度言えるのですが
なぜ御社を志望したかという質問に対してどのように答える、または企業研究すれば良いのでしょうか？
各会社の差というのは取引先であったり業務内容であったりすると思うのですが
その会社を志望した理由にそういう具体的な内容を言っても学生の分際でと思われそうですし実際ＨＰ等だけでは詳しくわかりません
ＥＳや面接での「御社を志望した理由」を乗り切るにはどうすればいいかアドバイスをもらえないでしょうか？

木・金は連休気分でダラダラ仕事しようと思ってたら、
急ぎの対応で残業でござる・・・なう


あぁ神様、怠けようと思ってゴメンナサイ。
私が悪ぅございました・・・orz

>>1
最終面接で気をつけなきゃいけないことって何かあります？
準備しておいたほうがいいこととかアドバイスあったらお願いします

別者だけど、数カ月前まで就活していたオレがアドバイスしてみる

昔と違って最終でも落とされると覚悟して望むべき
せっかく最終まで進めたんだからチャンスはものにしないと！
落ちたら次の試験先（説明会先？）探すのもたるくなるとおもう

やった方がいいこととしては「なんでこの会社に入ろうと思ってるのか」「この会社に入って何がしたいのか」
志望動機とか、もう一度確認した方がいいと思うよ

>>241
ありがとです
自分の強み（自己PR）がその会社でどう活かせるかっていうのも完璧にしていった方がいいですよね？
質問ばっかで申し訳ないです

>>237
うーん、「ユー子は」ってくくりは、ちょっと広すぎるかとｗ
でも、会社によってはインフラ周りはそんなに手を出さない所も
あるにはあると思う。
そもそもウチは>>1というNEを抱えているしｗ

>>238
このスレの前の方で同じ質問受けて回答したので、
ちょっとスレを読み直してみて欲しいです・・・
その上で追加質問があればドゾー

>>240
このスレでの前の方で似た質問受けて回答したので読み返(ry

オイラとしては、覚悟とか決心が大事だと思うよ！
最終選考までいけたんだから、「縁」を信じるしかない。

あとは、言いたい事をスッと言えるように、
言いたい事を箇条書きにして何度か読んでおくと、安心できるよ！

>>1
240です
アドバイスどうもです
参考になりました

ユー子メー子とか最近知り始めた出遅れなんですが
やっぱり給料とかも独立系とかと比べると差がでてくるものなんでしょうか？
中小50人くらいでやってる会社で社長自ら学校に来て頂いたところがあるのですが
そういうところでひっそりとやるほうが自分にあってるかも・・と思い始めて悩んでいます（もちろん内定とれるかとかは別の話ですが）
（創業３０年らしくてベンチャーとかではないです）

>>245
だーかーらーーー
口を酸っぱくして言ってるけど、「企業をスペックで選ぶな」
「独立系だのユー子メー子だのは目安でしかない」のよ。

＞給料とかも独立系とかと比べると差がでてくるものなんでしょうか？
貰える所は独立系でも子会社でもそれなりに貰えるし、貰えない所はそれなり。
ユー子メー子を選ぶメリットとしては、「比較的」仕事量が安定しているとか、
差の激しい独立系に比べて、超絶ブラック企業を引くリスクが低いという程度。

おいらの場合、まともな独立系とブラックな独立系の見分けが付かなかったので、
ローリスクローリターンを選んだｗ

＞そういうところでひっそりとやるほうが
(´Д｀)ハァ・・・「ひっそり」ですか・・・
自分が何言ってるか分かってる？

245の主張は、「大企業だと表舞台で活躍できる」「中小零細はひっそりと、日陰者として生きている」
という事なんだけども。。。

そんな目線しか無い人は、どこの企業も欲しがらないっす。
見方を変えれば、少数精鋭で経営を成り立たせているのかもしれないし、
創業30年はかなり立派な部類だと思うけど・・・

企業の価値は規模等のスペックだけではかれる物では無いよ。
245の価値観、目線、マインドを改めないと、たぶん内定は遠いかも。。。

>>246
珍しく辛口

ITインフラを専門にやってますっ！って会社、なにやってるんですか？？

具体てきに、サーバー構築とか、

>>247
いや・・・自分自身で何を出来るわけでもないのに、中小企業を小バカにして、
しかもその小バカにしてる企業で妥協しようとしてる奴なんて、マジでやばい。
敢えて辛口に書いたけど、これで目を覚まさなければ、無い内定かブラック一直線かと。。。
たった5行の文章で、もうマインドが透けて見えちゃう。
オイラごときでこうだから、百戦錬磨の人事には絶対に見抜かれる。マジで。

>>248
具体的にか・・・きつい質問だｗｗｗ
企業の立ち位置にもよるけど、以下の業務のどれかはやってるかと。
でもって、企業によって得意分野や、特定メーカーの製品に強い弱いがあると。

◆パソコン　という側面でのインフラ
　・PCの提案、調達＆販売、キッティング（OSやアプリのセットアップ）、PC管理
　・ウィルス対策どうする？プリンタとか複合機どうする？PC等の廃棄どうする？
　・PCのサポート（Q&A対応、故障対応、修理取次ぎetc）

◆サーバー　という側面でのインフラ
　・利用するアーキテクチャの提案や設計など
　　→サーバのアーキテクチャは？
　　→AIX？Solaris？Windows？Linux？AS/400？
　　→ストレージはどうする？接続方法は？容量は？
　・サーバー構成の提案、設計、構築
　　→どんなアプリを使う？バックアップやリストアどうする？メンテどうする？
　　→そもそもサーバどこにおく？会社のサーバ室？データセンタ？
　　　あ、ウチも実はハウジングやってるんですけど使いませんか？
　　→セキュリティどうする？ログ管理等の運用どうする？
　　→サーバーはどんな設定にする？
　・仮想化とかどうよ？お宅のサーバー、そろそろ保守切れっしょ？

◆ネットワーク　という側面でのインフラ
　・ネットワーク構成の提案や設計など
　　→どういう形にする？
　　→セキュリティはどの程度必要？予備回線必要？
　　→将来的に支社とか増える？
　・ネットワーク機器の調達、販売、構築（設定、テスト）

ってな感じでどうでしょうか・・・まだ書ききれてないけど^^;

>>249

学生相手に向きになりすぎｗ

残念ながら大多数の学生はこういう考え方だ。
こういう考え方でも受かる奴は受かるから全ては能力しだいであって、
価値観は関係ないと思うよ。

企業を選ぶきっかけなんてスペックの比較からでかまわないとは思うが、
合否の境目なんて、企業研究がスペック研究のような表面的なもので終わるか、
より深いところまでいけるかの違いでしょ。

とりあえずコンプレックスが見え隠れするから中小を小ばかにされたぐらいで釣られるなｗ

>>251
誤解なきように・・・補足しマッスル。

別に、ムキになっているわけでも、釣られているわけでもないｗｗｗ
このスレで出会ったのも、非常に低い確率の中での何かの「縁」だから、真剣に向き合ってるだけ。

おいらは、「厳しく生かされるのと優しく殺されるのでは、厳しく生かされる方が幸せ」だと思っている。
また、人間は他者からの影響により、変化が出てくるとも思っている。
故に、どうでもいい奴・嫌いな奴・見放した奴には、オイラからは一切の影響を与えないよう、
距離を取り、「積極的に放置」する主義で生きてまつｗ少なくとも良い影響を与えたくはない。

学生がスペックで会社選ぶのも知ってるし、正直、自分もきっかけはそういう所だったけどさ。
折角、何年も勉強してきて、ようやく社会に出る所なのに、「消去法」で選ぶのは、あまりにも寂しすぎるんだもん。

極端な話。32歳、援交経験有り、中絶経験あり、不倫経験ありの女から、
「私まともな男とは家庭持てないだろうから、あんた程度で妥協してひっそりやるつもり。
あんた顔は見劣りするけど収入は最低限あるから我慢するわ。だから結婚しよっ♪」
って言われてるのと、意味合いはそんなに変わらんぜよｗ

ムキになっているわけではなく、オイラの持つ「熱」を、少しでも感じ取ってもらいたいと思い書いてまつ。
合わない人は合わないと思うけど、それも相性とか縁なので。。。
合わなければおいらの書き込みなんて読まなければいいし、別のスレ行けばいいじゃないヽ(´ー`)ノ

>>1は若手だったっけ？
なかなか勉強してるね

(´-｀).｡oO(スレタイを、>>1の主義主張でひたすらIT系学生の相談に乗るスレ　にすれば良かったか･･･)
(´-｀).｡oO(いや、でも、色んな価値観や考え方で議論が盛り上がった方が有益だよな･･･)

(ﾟ∀ﾟ)＜というわけで、皆が皆の思う事を好きに書けばいいじゃなーい！

(´-｀).｡oO(でもPart3スレが出来てもおいら来ないよ･･･)
(´-｀).｡oO(気が向いたら、来年のGWにまた立てるけど･･･)

(´-｀).｡oO(え？なんでGW限定かって？)
(´-｀).｡oO(それはね、オイラが暇だｋ･･･ゴホンゴホン)

(´-｀).｡oO(じゃなくて、内定取れる香具師はもうとっくに取ってるから問題ないけど･･･)
(´-｀).｡oO(今微妙な感じな人にちょっとした「気付き」をプレゼントできれば効果高いかなと･･･)
(´-｀).｡oO(5月までなら、まだ最後の挽回きくからね･･･)

(´-｀).｡oO(もちろん、オイラ自身の技術力じゃない部分の修行のためでもあるのですが･･･)

(ﾟ∀ﾟ)＜まぁ難しい事考えずに、素朴な質問書けばいいじゃない

>>253
まだ26歳児・・・小学21年生といった所でございやすｗ

(´-｀)．｡oO(高校で言うと高校12年生か･･･）
(´-｀)．｡oO(まだまだ女子高生とお付き合いできるチャンスはあるな！)
(ﾟ∀ﾟ)．｡oO(うはー夢が広がりまくりんぐ･･･)

>>1からの質問です。
高校って、一度卒業しちゃうと再入学できないのかにゃ？
大学だと幾らでも入れるけど・・・漏れは女子大生よりも女子高生が好きなんだッ!!

宝くじが3〜6億くらい当たったら、仕事辞めて全日制の高校に再入学してみたい・・・と妄想。
あ、教員免許とって情報科の教師でも（ry

というわけで寝ますｗ

こんなおいらで良かったら、相談書いてみてくださいなｗｗｗ

基本的に全レスします。
道が開けるも開けぬも「ご縁」次第！！

>>1
入社１、２年目の若手が読んだほうが良い本があったら
教えて下さい

>>229
>>258
やっと思いついた。
上前淳一郎の「読むクスリ」って本が面白いよ！文春文庫だったかな。
本自体は２０〜３０冊出てるから、取っ掛かりとしては
「フレッシャーズのための読むクスリ」が宜しいかと。（傑作集みたいなものっす）

間違えた
「フレッシュマンのための読むクスリ」が正しいタイトルだた。

切腹ッ!!

>>1さんいつもありがとうございます
IT目指してる工学部情報系の無い内定の者です
書き込むのは初めてですが…

>>254を読んでやめてしまうのかなと不安になったので
つい書き込みを…就職板の中でまれにみる良スレだと
思ったのでできればもう少し続けて欲しいです

>(´-｀).｡oO(じゃなくて、内定取れる香具師はもうとっくに取ってるから問題ないけど･･･)
がぐさっと来たのでもっと頑張ります……

通信系のインフラ整備してる会社の面接があるんだけどどんなことアピールすればいいかな？
最新技術とかあったら教えて貰えますか。

IT以外の質問で申し訳ないのですが、１さんは会社の飲み会にあまり参加していないんですよね。
俺も飲み会が好きではないのであまり参加したくないです。会社の同期や上司に不快な印象を与えない
上手な断り方があったら教えて下さい。

>>263

1じゃないけど、断る以上は何らかの軋轢は生むよ。

同期との飲み会に参加したくないなら、
普通に断れば良いんじゃない？
うまく断りすぎる毎回呼ばれてめんどいでしょ。

上司との飲み会は仕事だから普通でたほうがいい。
特に新人の間は幹事的な役回りをこなさないと
上司や先輩から空気読めないっていう評価される場合もある。

未だに幹事スキル高い＝仕事できるっていう目で見る人も多い。

上司や先輩から軽い感じで誘われたものに関しては、
「用事がある」っていって断ればＯＫ。
ただし、忘年会とか暑気払いとかの年中行事っぽいのは
1次会くらいは出たほうが良い。社会人として。

日本から飲み会って文化が早く一掃されてくれないかなぁ
サルみたいなやつらが昨日も今日も飲み会できっつ〜＾＾みたいなこと言ってるのにいつもなんて返せばいいか戸惑ってたわ
参加はするけどあれほど苦痛に感じるものはないわ

事あるごとに飲みに行こうとするのはマジ勘弁
出費も馬鹿にならないし

メー子の面接で母体がしっかりしてるからこの不況でもつぶれることがなさそう
って言うのは言わないほうがいい？子会社でもプライドがあるの？

1さん、こんな質問でも良いのかわからないけど…

晴れて某商社系ユー子に内定出たんだけど、
ほど良く出世したいんだ。どんな事に気をつけたらいい？

>>261
(´ー｀) ウフフ
大丈夫ですよっ！
このスレが1000行くまでは必ずお付き合いします。
次スレは来年気が向いたらという事で・・・

＞もっと頑張ります
この部分を相談してくれると、ひょっとしたら打開策とかアドバイス出来るかもしれないのですが・・・

「頑張る」のは大事なんだけど・・・例えば、東京から大阪まで行くのに、
徒歩とか自転車で行くような頑張りは、就活には要らないワケで。。。

飛行機や新幹線のチケットの買い方と使い方をアドバイスできたらいいなと思ってまつ。。。

>>262
まず、アピールする事は人によってまちまちなので、本人のキャラクター次第になっちゃいます。

同じ会社でも、年度によって補充したいキャラクターの人が変わってくるので、正直100％の正解は無いッス。
よって、まずは自分の強み･弱み、メリット・デメリット、得手不得手を分析して、
その辺をカキコしてもらうと、どう表現すれば良いかのアドバイスは出来るかもです。

最新技術ねぇ・・・
通信業界では、NGN（Next Generation Network）とか、クラウドとか、仮想化とかに対して、
自分なりの見識や技術に対する見方を聞かれるかなぁ。
インフラはそうそう根本がひっくり返るような革新が無いので、
既に有るものの延長とか改良とかかも。

後は、流行のサービスのバックグラウンドを興味を持って調べてみたというのはどうだろう。
例えば、Youtube、ニコニコ動画、Twitter、Ustream等がどんなインフラなのか、
こんなアプローチで調べてみて、自分なりにどう感じたか　とか。

来年からは年に1回>>1の出世状況を確認するスレになります

学生の分際で最新技術なんてネタにしようとしてるのか？やめとけよ。

>>263
おお、仲間が居たｗｗｗ
頑張ろうな！俺達が出世して、悪しき飲み会文化（みんなで参加という風潮）を撤廃して行こうな！
好きな奴はどんどん行けばいいと思うけど、巻き込むなよと。
とはいえ、最低限、歓送迎会の一次会に出るくらいはマナーなので、歩みよりも必要っす。

で、ご質問の件。普段から、「皆さんが嫌いとかじゃなくて、自分はこういう人間なので・・・」と、
納得できる理由をそれとなく言う事。

◆使える理由集
・お酒に弱いので酔う前に気持ち悪くなってしまう
　→昔練習しようとしたけど失敗してひどい目にあった。ホントに飲めない。
・仕事とプライベートを分けて生きるスタイルなので。
　→アフター５はプライベートな友達とも会いたいのでｗ　みたいな
・趣味があり、それを追求したい
　→○○に没頭しているので全然時間が足りない。
　　仕事はちゃんとやるし、残業も厭わないが、飲み会だけはゴメンナサイ。
・○○を買うために貯金しているので、飲みにお金を使いたくない
　→飲み食い代、終電逃してのタクシー代、全てが勿体無い
　→てゆーか、オイラはこの理由を使っているうちに、本当にマンション買ってしまったｗ
　　今は、３５年ローンでピーピーなので　と言っているｗｗｗｗｗｗｗ
・（親と同居している場合）母親がもう夕食を用意しているのでちょっと・・・

まずは、一人でも二人でも味方とか理解者を作る。飲みの空気になったら、そういう味方になってくれる人に、
「あ、○○君は予定あるんだよね、無理しなくていいからな」って言ってもらえるようにすると最高。

>>264
そうなんだよなぁ。
264は本当に大人ですな・・・

でも、どんなに飲み会だ何だってやってても、リストラされる時はされるし。
プライベート切り売りしたから助かるものでも無いし。

最終的に自分を助けてくれるのは、つまるところ能力とか技術なので・・・
苦痛な飲み会でプライベートを切り売りする位なら、おいらは
浮いた時間で自分の技術を磨くようにしてる。

悪い見本だけど、そんな生き方もありかなと・・・・・・・
こればかりは、もう５〜１０年経たないと結果が見えないねｗ

>>265-266
おお、同志がここにもｗ
「飲み会できっつ〜」とか、確かに殴りたくなるわｗｗｗ
まぁ、人間得手不得手があるので、それで仕事取ったり回したり出来る人には
それなりに動いてもらい・・・自分の得意分野を持ち寄って分業できると理想だよね。
＃知り合いに、接待担当の営業マンが居て、ものすごい飲み会してる。
＃でも、その人のおかげで数千万の仕事が取れているらしい

出費もバカにならないよね。
ただの居酒屋での飲み食いだって、一人3000〜4000円行っちゃう。
キャバクラとか行ったらとんでもないし・・・

そもそも、月給25万として、1万使ったら丸一日分の労働じゃない。
それを安い酒・安い食い物(中国産多め）、いつものメンツで消費するのは
あまりにも・・・

10万円には10万円の使い方、100万円には100万円の使い方があります。
100万円ためても、10万円10回とか、1万円100回で使う人は、
活きたお金の遣い方できてないかもです。。。

ぶっちゃけ技術なんて大した事無いし、年取ったら技術なんて言ってられない。
いかに周囲と上手くやっていくかが最重要課題だよ。
大した仕事出来なくても、飲み会出て上司や周囲とうまくやる方が仕事もしやすくなるし、出世もしやすいしね。
まぁつまりはコミュ力（笑）なんだよ。

>>267
子会社受験時のNGワードナンバーワンでございやすｗｗｗｗｗ
そのまま言ったら脂肪・・・じゃない、死亡と心得よ。

◆例えばこういう言い方はどうですか？
・子会社という事で、親会社との取引で最低限の仕事はあると考えた。
　こういう立場の企業だからこそ、真の意味で「挑戦」が出来ると思った。
　最低限の食い扶持を確保していればこそ、倒産のリスクを回避しつつ
　色々挑戦が出来そう。例えば、○○もやってみたい。　

・子会社という事で、他社には出来ない形で親会社との仕事が出来ると思った。
　例えば、一般の業者では教えてもらえない事でも、身内として扱ってもらえれば
　より深い状況把握が出来ると自分なりに考えている。
　そいうした中で仕事が出来れば、より効率よく、お客様へのご提案が出来たり、
　自分自身の仕事能力を向上させる事が出来るのではないかとおもい、志望した。

ってな感じだと、「会社の立ち位置が何となく分かっていて」「なおかつ、向上心がある人」アピールが出来るので、
納得感が高いよね。

正直、選考側も、ある程度の安定を求めてくるのは知ってる。
なので、チラッと触れる程度にしておく分には、向上心ある人間ですというマインドを納得させる材料に使えるという戦略。

>>268
まずは、言われた事を素直に出来るようになってください。

また、自分で勝手な判断はせず、ホウレンソウを徹底してください。
但し、受け身体質だとダメなので、「○○の件、こういう情報があり、
自分はこう判断してこう進めたいのですが、如何でしょうか？」
程度にしておくとGood。

そうしたら、安心感を持って、仕事を振る事が出来ます。
来た仕事を丁寧に、コツコツこなしていれば、おのずと能力も信頼も上がります。
後輩が入ってきたら、身につけた能力を活用して指導しましょう。
やる事キチンとやっていれば、尊敬はおのずと付いてきます。

そうすると、上から見ても下から見ても安心感のある人材となり、
任される仕事も増え、評価はおのずとついてくるかと。

大事なのは、目の前の事をコツコツ、確実にこなすこと。
熱意を忘れない事。
時々、過去を振り返ったり、将来の計画を見直したりする事。

ここまでやっても、結局、最後は運とタイミング。
運を掴める可能性を上げる努力をしたら、最後は運を天に任せましょう。

>>271
ご期待くださいｗ
でも来年は彼女とラブラブGWかもしれないので、
保証は一切致しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
自分から「最新技術の動向をチェックするのが好きです」と振るのは、
よっぽど自信が無い限り止めた方が良いと思うｗ（しかもここで最新技術聞いてるし・・・）

とはいえ、○○ってどう思う？って聞かれる可能性は高いので、
出来る範囲で調査しておくと幸せになれるかも。

この業界(SI)10年後どうなると思う？って最終で聞かれたよ

>>276
それもまた真。
というか、今の世の中ではそれが真・・・かと。

でも、志向に合わない事を無理やりやりたくないし・・・。
アルコール無しでも立派に仕事を回すのが、
真のコミュニケーション能力とやらではないかと考えている。

おいらはおいらの世界で、出来る限り理想を追求しまっする（`･ω･´）シャキーン

そもそも、みんなが同じ事する必要は無い。
たとえばムカデの足は、全部か規則正しく動いているわけではなく、たまにあさっての方向に動いている足があるらしい。
しかし、そんな足こそ重要な働きをしており、チョン切ると上手く歩けなくなるそうな。

おいらは、あさっての方向に動く足になりたい。

>>280
答えの無い質問ですな。

自分の思い描くように答えれば良いかと・・・

大事なのは論理性とか、納得感とか、あるいは前向きなマインド、あるいは冷静な分析力、
あるいは普段どれだけ考えているか・・・。
考えてもキリが無いので、自分のキャラクターを損なわない程度にやればよろしいかと。

とはいえ、こういう質問はアピールチャンス。
題意をそれない程度に、自分の得意分野に話を持っていけばいいじゃなーい。

というわけで質問募集age

今日は珍しく外出して疲れたのでさっさと寝まつｗ

飲み会文化が日本だけと思ったら大間違い。
アメリカ人とか定時後にパーティーしまくりだぞ。

>>284
何故か、アメリカ人のバーベキューコピペを思い出したｗ

>>280
同じ質問を２０００年にしていたらどうこたえていただろうか．．。

正直あまり変わってねーなｗｗｗ

ＩＴインフラに強い企業での志望動機で「社会の役に立てると思った」のようなありきたりなこと言うのはまずいですか？
ＳＥ職ＣＥ職に分かれてるみたいなんですがＳＥの方もＩＴインフラの設計だけでなく運用もするような会社です
こういう商品の開発だけやってるわけではないような会社での志望動機は
他のＩＴ系の会社に比べてその部分を志望動機にガンガン入れていったほうがいいのかどうかアドバイスをいただきたいです

>>286
ITバブルは完璧に弾けちゃったけどねｗｗｗ

>>287
＞社会の役に立てると思った
本気で社会の役に立ちたいと思っており、具体的なビジョン（どういう形でどう役に立つか）を語れるなら言った方がいいと思う。
「社会の役に立ちたいんです！」「具体的に何をしたら役立つと考える？それを当社でどうやって実現する？」「・・・わかりません」
となってしまうようだと、「自分は薄っぺらい人間です」って宣言する事になっちゃいますｗ

(´-｀).｡oO(これはオイラが歪んでいるからだと思うが･･･イマイチ社会貢献とか聞こえのいい事言う人は信用できない・・・)
(´-｀).｡oO(本気で貢献したいと思い、実際に貢献してる人も勿論いるんだけどさ･･･これはオイラの心が汚れきってるからだよね、多分・・・)

＞他のＩＴ系の会社に比べてその部分を志望動機にガンガン入れていったほうがいいのかどうか
ガンガン入れてください。
自分がその会社の業務をどういう風に捉えているか、自分なりに調べた事や考えをぶつけてください。

一つ気になったのが、「他のIT系の会社と比べて」という部分。
そもそも、同業他社でも企業によってそれぞれ特色があるので・・・
正しくは「選考を受ける企業の特色ある部分について、自分なりの分析を志望動機にガンガン入れる」ではないでしゃうか。

すいません実は心の底から社会貢献したいという思いがあるわけではないですｗ
ＩＴインフラに強い企業というものを今まで見てこなかったので志望動機があいまいになりそうで怖いです

企業の特色ある部分をしっかりと分析してみたいと思います。アドバイスありがとうございます

>>289
＞心の底から社会貢献したいという思いがあるわけではないですｗ
大丈夫ｗｗｗ本心を言うと、俺もだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ＩＴインフラに強い企業
仕事の流れで考えると、「システム」って裏側にあるものだよね。
例えば、「チケット予約システム」も、システムを動かすのが目的ではなく、
あくまで「チケットを発行して予約管理する」のが目的だよね。

でもって、インフラは水や空気と同じもの。
システムの中でも、さらに裏側の部分になっちゃう。

無いととたんに困るけど、表舞台にはなかなか出てこない・・・
華は無いけど、実のある仕事。
それがITインフラなのですっ！　m9(・Д・)ビシッ

>>290
よし、我ながらビシッと決まったな。
オレ、意外とかっこいいんじゃね？？




・・・なのに、なんで同期の女の子には避けられるんだろうorz

相談してもらおうと思ったら、>>83ともろ被りだけどもっかいいいですかね？

行くとこはもう決めて、推薦書も出しちゃってるんだけど、
他の会社選考・内定辞退する時の電話で、
「本当に残念です」とか「弊社としても是非○○さんを・・・」みたいに言われて
テンプレ返答かもしれないけど、心が痛いし、
行く会社の人事の人がフレンドリーというかなんというか、
「オッケオッケ、あの書類何月までに出しといてね☆」みたいに言われて
むしろ先行きに不安感じちゃったりと
選考中はめっちゃ行きたいと思ってたけど、その会社行くと決めてから時間立つに連れて
2chの情報やこういった些細な事に敏感になっちゃっててやばい。
こんな話を学校でしてたら、横からまだ内定もらってない人に逆に愚痴愚痴言われ
もうね＼(^o^)／って事で書きこませてもらいました。

実際に入社してある程度働いてみないと、
新卒時の自分の選択が正しかったかどうかなんて分からないだろ。
無駄だから今更悩むな。つーか今から他を考えるなんてリスク高すぎるからやめとめ。
内定貰った会社に入るという前提で、今何をすべきかを考える方が有益だ。

ただの内定ブルー。

>>47
java何日間しか勉強してないの？
変だよ

>>292
(´ー｀) ウフフ
マリッジブルーならぬ、内定ブルーですなｗ

＞テンプレ返答かもしれないけど、心が痛いし
まぁ、企業としては、自社で活躍する事を期待して内定出したわけなので、残念がってるのは本当の事ですよん。
複数社から内定貰える人間は、どこ行ってもそれなりのパフォーマンスが出せるとみなされるわけだし。
ただし、企業側も内定辞退は慣れており、一定割合の辞退がある前提で動いてるので、根本的には問題なし。

＞時間経つにつれて敏感に
分かる分かるｗ
人間、本能的に欲がある生き物なので、正常な感覚かと。
本当にこの選択肢は最良だったのか？一度しか切れない新卒カード、本当に出し方は良かったのか？
まぁ、キリがないわな。。。

このスレでも前スレでも散々言ってるんだけど、結局の所、行き着くのは運とか縁なので、
ある程度努力して結果が形に見えてきたら、ひとまず流れに身を任せるしか無いかとｗ

◆292に贈る言葉
・上を見ても下を見てもキリが無い
・それなりに努力して、それなりの選択をしての結果と心得る
・どんな選択肢でも、運とかタイミングとか縁とかの要素が絡むので、「絶対」は存在しない
・その不安感は、自分の能力を磨く方向で解消するべし。例えば資格の勉強をしたり、
　ビジネス書を読んだりして絶対的な能力を身につけておけば、例え間違った選択をしても、
　幾らでも後からの軌道修正が効くと心得る。その努力と能力が安心感の担保となる。

>>293
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
１００％同意！

>>294
「ただの」って所は同意できないな。
人生掛かってる選択だから、臆病なくらい慎重になるのは当たり前かと。
とはいえ、それなりに頭使って生きている人間は、誰しも通る道だよね。

>>295
ネガティブ乙ｗ

批判だけだと何も生まないよ。
変だと指摘したいなら、295が模範的なコードで書き直すとか、
295なりの言葉で説明しなおすとか、何かプラスになる事を通してやってください。
PGバリバリの人に直してもらえたら、オイラ自身の勉強にもなるし。

あ、「メンドイからヤダ」とか「はぁ？何で俺が？」って類の返答は禁止の方向で。
わざわざ介入してくる以上は、何かプラスになる事をしていってください。

・・・ちなみに、Javaは大学の講義＋趣味でツールを少々書いた程度だ（爆）
Javaの実務経験は無いです・・・ゴメンナサイ・・・

>>297
まずカプセル化していない
メンバはprivateの方が良い

あと中略してるけど、mainメソッドが同じクラスなら再利用性がない

中略で曖昧だから、指摘も曖昧になってしまう
嫌な思いさせたなら、ゴメン

>>298-299
おｋ、言いたい事は分かった。

>>47は、あくまで、クラスとメソッドの関係を説明するための
Javaっぽい擬似コードと解釈してもらえれば良いかと。
（そもそもメソッド名に日本語使ってる時点でありえないっしょｗｗｗ）

もしPGが得意だったら、素人でもオブジェクト指向がスッと理解できるような
スペシャル解説を残して行ってくれると、オイラも嬉しいし、後学の為になると思うよ！

>>300
基本的に>>44の説明で良いよ

クラス：属性（メンバ、データ）と操作（メソッド）の塊
メソッド：そのクラスの動作
オブジェクト：物の概念
インスタンス：パソコン上で動く実体

オブジェクトとインスタンスの意味を間違える人が多いっぽい
計算機 calculator= new 計算機(); //インスタンス化またはオブジェクト生成と言う

calculatorはインスタンス(実体)
new 計算機();はオブジェクト(概念)

説明が下手でゴメン

ネットワーク専業の大手から内定貰いました。
NIerは先行き、将来性が無いということを
聞いたんですがそこらへんどうなんでしょう。
クラウドコンピューティングとの関連性もあるんでしょうか。

あとNWエンジニアとして必要な能力、資質もあればお願いします。
ほぼ国有のユー子SE職の内定も貰ってるんですが
どっちの方が向いてるのか現段階では分かりません。
NWエンジニアとしてやっていきたいとは考えているんですが、
アドバイスをよろしくお願いします。

ネットワークエンジニアのキャリアパスが見えない。>>1はどう考えてるの？

>>302
＞そこらへんどうなんでしょう
うーん、答えようと思えば、いい方向にも悪い方向にも何とでも言えるけど。
302は人に言われた事を、手放しで丸々信じちゃう人？ｗ

結局、どんな情報貰っても、自分にとって心地良い意見しか採用しない気がするので、
この質問は、敢えて回答せずに突き放しておきます。

＞NWエンジニアとして必要な能力、資質
そもそも、NWエンジニアの何をやるのかな？
プロバイダとかIXレベルのネットワーク設計構築維持管理なのか、
サーバやPCも見るインフラ屋さんなのかで、能力や資質が変わるし。。。
ピンポイントで回答するには、情報が足りないかな。

・・・とまぁ、ちょっとイジワルしたけど、要するに、内定承諾の最終段階になって、判断材料が欲しいわけだと思う。
自分なりに結論を出すヒントをもって、質問の回答に代えさせていただきますｗ

◆道に迷った時、究極の選択を決断するヒント集
・まず、原点に立ち返る。どういう条件で就職先を探し、応募したか。
　その企業の何に惹かれていたか。どんな仕事がしたいと思っていたのか。
・就職した次のステップ、その先どうしたいのか。人生の目標に、就職はどういった形で絡んでくるのか。
・その企業の選考で出会った人たちを思い出してみる。
　説明会や面接でどんな話を聞いたか。印象に残った人は？その印象はプラス印象orマイナス印象？
　より良い印象が多かったのはどっち？

・それぞれの企業で働いているシーンを想像してみる。
　より具体的なイメージが湧いたり、活躍している絵が浮かんだ方に決めちゃえ！

クラウドコンピューティングの発達により無くなっていく仕事ってあると思いますか？

>>303
漏れのイメージでは、

・作業担当
　→ちょっとした変更や運用管理から、設計構築にステップアップ
・実務リーダー
　→仕事もこなしつつ、後輩を指導育成できる人
・管理職
　→予算管理や人の採用にも絡みつつ、若手が仕事しやすい環境を提供

って感じかなぁ。
技術職・専門職として高い評価貰える企業は少ないので、
しっかりした技術を身につけた上で、いずれはマネジメントに
移行するのではないかと思う。。。

公約：飲み会は歓送迎会を除き、好きな人で好きに行けば良い職場を作ります！（`･ω･´）シャキーン

>>305
そこで論理思考ですよ。
クラウド≒サーバ等の資源を社外に出すこと　とすると・・・どう影響がありそう？

例えば、従来、各社が自社のサーバルームやデータセンタで運用していたシステムが、
ごそっと社外に出てしまうかも。
という事は、企業に客先常駐してサーバの運用管理する仕事は減るかもね。
DCで一極集中管理する事により、技術者の総数（ひいてはコスト）を下げられるし。

※とはいえ、インターネットが繋がる保証をしてくれる所はどこにもないので、
　丸々クラウド化というのは、現時点ではものっすごいリスクがある。
　時代背景が変わり、新世代のネットワークが普及し、接続性が担保されたら、
　一気に変わっていくかもね。

クラウドに限らず、どの時代でもトレンドによって無くなる仕事はあるからねぇ。
例えば、電話の交換手とか。タイピストとか。
ETCが100％普及したら、高速の料金徴収係も要らなくなるし。

ごそっと社外に出る
ということはその外に出たものを管理する会社(？)は
仕事が増えるということ？大手メーカーとかDCいっぱい作ってるよね
社内にサーバー管理者が要らなくなる可能性があるのか…

>>308
根本にあるのは、一極集中による管理の効率アップかな。
昔はコンピュータって一箇所にあって、集中管理されてた。
で、90年代中盤〜00年代終盤ぐらいは、システムが分散化するトレンドだった。
今はクラウドと称して、外出しのトレンドを演出し、また一極集中管理に戻りつつある。
（こうなった理由は、マシンの性能向上がかなりの理由だけどねっ）

将来的には、運用管理ツールが更に洗練されて、運用の省力化が可能になり、
本当に少数の高度な設計担当のブレインと、ボチボチの数の構築＆障害対応エンジニアに
分かれるのではないかなぁと。

・・・ま、あくまでオイラなりの考察なので、当たってるかどうかは
20年後に判断してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、考察が当たってるか外れてるかはどうでもいいとして、大事なのは自分なりに筋道立てて考えることかと。
周りにそういう議論できる人が居るなら、いろいろぶつけ合うのも面白いよね。

内定先を決めるときは職場見学ってしておくべきですかね？

>>309
ありがとうございます

自分で考えてるとクラウドって分かるような分からないような
メリットが見えてるようなつかめてないような感じだったから
そうやってレス貰えるとかなりためになるし嬉しい

今度受ける企業が全工程やってるんだが保守運用に強みと
あって志望動機に悩んでるんだが>>309読んだら余計に…ｗ

>>310
もし出来るなら、するに越した事は無いかと。判断材料は多いほうがよいので・・・

まぁ、学生がちょっと見に来ただけで、何が分かるって話もあると思うけど＾＾；

ちなみに、おいらは職場見学とかしないで内定承諾した（爆）

>>311
書いてる事はあくまでオイラの考えねｗ
たかだか社会人5年目の某ユー子社員ごときに、未来を予見できるとも思えないけどｗｗｗ

いっとくけど、企業が安定してやっていくには、保守運用が一番美味しいんだぜ・・・
設計構築＆機器販売なんてそうそう案件無いし。
企業によっては、設計構築を激安で提示して、その後の保守運用費でぼったくる所もあるんだぜ・・・
（特に公共事業の入札とかそういう仕組みで不当に・・・ゲフンゲフン）

でも保守運用なんて向上心溢れる若者には向いてないぜ？
スキル身に付かないから会社あぼーんしたら人生もあぼーんする可能性高いし、
若い内から保守運用に逝こうとするのはおすすめ出来ない。

>>312
ありがとうございます。

内定を２社からもらって悩んでいたのでそこしか判断材料がないくらい迷ってますｗ

あともう一つ質問があるんですが、
片方は某メーカーの100%子会社なので倒産の心配はないんですけど、
もう片方はメーカーで1000人以上の規模の会社です。
素人目になってしまうんですが、株価もかなり下がってきて
倒産するんじゃないかって思うんですけど考えすぎですかね？

バカみたいな質問で申し訳ないです。

>>313
保守運用ってそんな美味しい側面があるんだ…
学生からすると地味なイメージ(ちゃんと業界調べてる人は
分かってると思うけど俺にとっては)だからちょっと意外でした

>>314
やりたいことが明確になってないのが原因か自分が
しょぼすぎたのが原因か分からないが、全滅に全滅を重ねて
選んでられなくなったんです…もう5月だし焦ってて
一応設計開発もやる会社っぽいからスキルも少しは身につくと信じたい

>>313
保守運用をすることで今後のコンペの優位性にもつながる
ってとあるSIerで聞いたんだけど本当？

そりゃー仕事すればするほど有利になるだろ

ふう (;^_^A
晩飯作ってますた。焼肉(ﾟ∀ﾟ)=3ウマー!

>>314
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
保守運用の作業員止まりでは人生積みかとｗ
保守運用の作業を通じてシステム全体を把握して、
いずれは設計構築を・・・的なPathならいいんだけども。
あとは、人を使う側か使われる側かで大違いにっ！

>>315
親は潰れなくても、子は売られる可能性があるよ　と言ってみるテストｗ
まぁ、そもそも何故その会社を受けたか？と、原点に立ち返ってみてくださいや。

>>316
自分が経営者になったつもりで考えてみよう。

毎月必ず10万円払う客と、１〜２年に一度100万円払ってくれるかもしれない客。
ありがたいのはDOTCH!?


正解は、どっちもありがたい　だけどね（爆）
運用保守で定期的にお金入ってれば、それが企業の体力とか持続力になるので、
突発的な案件も継続案件もどちらでも受けられるという。

>>317
既に自社の運用管理に食い込んでいれば・・・既に自分達の事よく分かってるベンダだよね。
はたまた、他社の運用管理実績があれば・・・運用上のトラブルとか、ノウハウの蓄積多そうだよね。
安心できるよね。
システムは、動き続けてナンボ！
構築して終わりのシステムなど存在しないのですよー

>>318
いぐざくとりー

運用云々も知らない奴って何考えてIT受けてんの？
たいして業界研究もしてない奴が内定取っていく横で
しっかり勉強した俺が祈られてるという・・・もうね、アホかと
>>1は就活のとき行きたい会社に行けたの？
第一志望落ちた学生に向けてなんかコメントくれよ

>>322
気持ちは痛いほどわかるぞーーー
大して生活力や中身も無いのに、イケメンってだけで何で女が群がるんだろう　というのと同じ感じだよね。
そして貴重なバージンがどんどん食い散らかされていくというｗｗｗｗｗ

ちなみにオイラは、最終的に第二志望だた。第一志望は2次面接で落とされたｗｗｗ

＞第一志望落ちた学生に向けてなんかコメントくれよ
◆322に贈る言葉
・何だかんだ言っても、最終的には運と縁。今回はたまたま求められているポジションじゃなかったんだろうな。
　→とはいえ原因分析とか振り返りは必要だけどね

・本気で悔しかったら、落とした企業が地団駄踏んで悔しがるだけの人材になってみせろ。
　いつか名を上げて、あの時○○社に落とされてなかったら、私はここまで来れなかったと、公の場で回顧してみろ。

ただ文句を言うだけなら何の発展性も無いので、悔しさをバネに行動してみたらどですか。

>>322
この業界(というかどの業界でも）、"入社時"に求められているスキルは
業界知識やPG能力ではなくやる気とコミュ力だと散々言われてるだろ。
自分でもわかってるはず。

相手を見下してないで反省を怠るな。
そいつはあんたが持っていないものを持っているから内定出たということは事実だ。

さてと、明日お仕事なのでそろそろ寝ますが、
IT系の学生で相談してみたい人は、当スレのログ、
前スレのログorまとめサイト（ >>71参照 ）を参照の上、
質問してみてくださいです。。。

当スレが1000行くか、dat落ちするまではお付き合いしますｗ

>>323
処女厨乙w

掲示板といいつつ運営が一般人の振りして書き込んでるのは詐欺じゃねーの
ROMのアクセスをみて作り話を投下してるんだろ

掲示板といいつつ運営が一般人の振りして書き込んでるのは詐欺じゃねーの
ROMのアクセスをみて作り話を投下してるんだろ

掲示板といいつつ運営が一般人の振りして書き込んでるのは詐欺じゃねーの
ROMのアクセスをみて作り話を投下してるんだろ

掲示板といいつつ運営が一般人の振りして書き込んでるのは詐欺じゃねーの
ROMのアクセスをみて作り話を投下してるんだろ

掲示板といいつつ運営が一般人の振りして書き込んでるのは詐欺じゃねーの
ROMのアクセスをみて作り話を投下してるんだろ

掲示板といいつつ運営が一般人の振りして書き込んでるのは詐欺じゃねーの
ROMのアクセスをみて作り話を投下してるんだろ

>>322
入社後みっちり知識教え込んだらsoitsuの方が使えると判断されたんだよ
おまいさんたった数行の書き込みから使いづらいオーラが出てるから気を付けろよ

>>326
ほんと乙だよ・・・(´；ω；｀)

>>328
まぁ、百聞は一見にしかず・・・学生時代の1年の勉強は、
実務経験だと2週間くらいのものかもね（爆）
現時点での知識や見識も、あくまで「マインド」を計る感じだし・・・

残業無しで定時帰宅してやったぜぃｗ
今日はしつもん長めに受けられるかもです。。。

IT以外の質問で申し訳ないけど、１さんって休みの日何してる？
あと趣味とかあったら聞かせてほしい。
俺は、特に熱中するような趣味がないから家でゴロゴロしたり、自己研磨として情報系の資格試験の
学習したり(受かったら報奨金貰えるしｗ)、漫画喫茶いったりして時間潰してる(なるべくお金を使わないようにしてすごしてる)けど、
そろそろこんな怠惰な生活スタイルから脱したいわ

【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273431821/

>>331
気が合うねｗ

休みの日・・・
・昼過ぎまで寝る
・目が覚めたらインターネッツ・・・ニコニコのTAS動画最高！
・ちょっと豪華なディナーｗ
・寝る
・気が向いたら資格試験の勉強したり、貯金通帳眺めて気を引き締めたり

趣味・・・
・動画鑑賞（主にゲームプレイ動画ｗ）
・バイク整備

なるべくお金遣わないようにして、貯金して、おいらは家買った！！
次は彼女（というか奥さん？）見つけて、幸せになりたい・・・

苦あれば楽有り、楽あれば苦有り。
自分の人生設計のステージにふさわしい事すればいいと思う。
もし、まだやりたい事や目的が見つからないなら、とりあえず「苦」の部分を頑張ることにして、
貯金したり、能力上げたり、備えをすればよいのではないかと。。。

>>332
退職強要するとか頭悪いなぁ。。。

試用期間中ならほぼ無条件でクビ切れるし、
そうじゃなくても相応の理由があれば、
退職予告金1ヶ月程度で切れるのに。。。変なの！

1さんへ

あなたが人事だったらあなたを採用しますかってなんなのさ
自己ＰＲはかなり前にしてるし・・・
鬱

>>335
そういうバカな質問してくる奴は本当にバカなんだと思う。
そんな会社に入らなくていいよ。

>>335
採用する側もプロでは無いからねぇ・・・当たり外れはあるかと。
(´-｀).｡oO(面接のマニュアル本を読む学生と、面接の仕方のマニュアル本を読む人事･･･とかねｗ)

で、なんで鬱なの？んなもん好きに答えりゃいいじゃないｗ
自分という商品を売り込むのが就活で、面接と言う形でやっと話を聞いてもらってるのに、
売り手が自信持てない商品なんて、買い手が欲しくなるわけないでしょ。

訪問販売に来て、「あの、お気に召すかどうか分からない・・・というか、自分でもこの商品正直どうかと思うのですが・・・
お客さん・・・まぁとりあえず買ってくれませんか」なんて言われたら、塩撒いて追い返すでそ？ｗｗｗ

◆オイラならどう答えるか
・間違いなく採用します！
・何故なら、「努力家で」「一定以上の技術的知識があり」「かとっいて技術力に縛られすぎないバランス感覚を持ち」
「向上心を常に持ち」　「将来的には人材育成にも興味があり」「座右の銘は苦あれば楽あり」という前向きな志向の持ち主です。
・むしろ、採用出来なかったら降格されても仕方ないレベルの損失と考えます。

>>337を書いていて気がついた
＞売り手が自信持てない商品なんて、買い手が欲しくなるわけないでしょ。
そうか、それで漏れには彼女が出来ないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「貴方が女だとして、自分を彼氏にしますか？」
断然Nooooooooooooooooooo!!!

(´-｀).｡oO(とはいえキモオタピザメガネで自信持ったって、それはただの痛い人だしなぁ･･･)


というわけで、自分の立場とシチュを置き換えてみると、335が何で鬱か分かった。。。
人生上手く行かないね・・・（涙

とりあえず、顔は遺伝子のイタズラだから諦めて、ダイエットだけは頑張ろう（`･ω･´）

>>336
まぁ、バカかどうかはおいておいて、縁とか相性の部分では合わなかったかもね。
とはいえ、反省とか振り返りは必要かと。。。難しいなぁ。

1さんへ

サンクス、もうちょっとだけ自信持ってみる。
自分のいい所もうちょっとだけ探してみる。

ありがと

自画自賛するのもいいが、細かく突っ込まれて死なないようになｗ

>>340
こちらこそアリガト
おいらも自分に何が足りないか分かった（爆）
これで今年の年末は、黒髪で年下な彼女とラブラブクリスマスに近づいたな！

>>341
・・・orz

むぅ・・・思ったよりペースが上がらないなぁ
前スレは一週間チョイで1000行ったのになぁ。

こっ、これが少子化なのかっ！？（；゜〇゜)

ま、細かい事は気にせず寝ようＯ＝(__;;;　ﾊﾟﾀ．．．

まだいる？

>>344
居ないけど居るｗ

でもそろそろ寝るから即レスは期待しないでチョ

俺ニッコマ文系だがIT企業３０社巡って未だ内定出ず
正直疲れたから簡単に内定くれるところに甘んじたいんだけどどう攻めるのがおすすめ？

>>346
◆これで簡単に内定ゲットだぜ！
・２ちゃんねるの就職板を見ます
・IT系企業ランキングを探します
・ランキングの一番下に名前を連ねている企業から攻めて行きましょう！
　-Sランク、Fランクあたりが宜しいかと。
・ほうら、あっというまに内定ゲット！やったNE！！






但し、入社してから後の事とか、346の人生が最終的にどうなるかは知らねｗ
苦あれば楽あり、楽あれば苦あり。
目先の楽に甘んじるのも、それはそれで貴方の人生かな。

じゃ、(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

Yahoo!って正直どうなの？

はじめまして。Ｆラン文系学生で、中小独立系から内々定もらいました。そこで、
・常駐＝派遣＝人売り＝ブラック　なのか？　又見分けるポイントがあれば
・金融、流通、製造、公共、サーバ、ＮＥ等の中からオススメ（まだマシ）があれば
・教育充実、社員を大切にする、管理者教育、クラブも盛んという言葉から受ける印象
・数年で地元に帰ってどこかの社内ＳＥをしたいと思ったときにしといた方がいい勉強、資格
相談に乗っていただければ幸いです。よろしくお願いします。

>>346
やあ同士全く同じじゃないか
ただ俺が違うのは国立理系ってとこだけだな

>>349
会社のホームページ晒せば人売りかどうか100％あててやるよ。
業界にある程度いれば分かるようになる。

と言っても晒さないだろうからポイントを教えると、
核となる事業があるかどうかだな。
まぁでも、中小独立系なんて99％の確率で人売りだから諦めろ。

既にC言語（等の手続き型言語）を学んだ人向けに書かれたような、オブジェクト指向プログラミングを学ぶ為のオススメの書籍はありますか？
あれば是非教えて下さい。

現場で使われている言語は何が多い？
あと、バイクは何乗ってるの？整備は自分で覚えた？
ITと関係ない質問ですまない。

ローン３５年とかやべえだろ

（´ρ｀）ダルー

残業して帰ってきて、今ゴハン食べてるから
ちょっと待っててネ

(´-｀).｡oO(ゴハン作って待っててくれる彼女がホスィ･･･)

(´-｀).｡oO(「あなたっゴハンにする？お風呂？それとも・・・わ・た・し？」とか言われて･･･)

(´-｀).｡ｏＯ(「おｍ」って言いかけた所で「ハァ？先に風呂入って出直してこいや」となじられたい･･･)

>>1は悪い奴では無いだろうが、キモヲタ臭がプンプンするな

>>348
>>6参照。

>>349
＞・常駐＝派遣＝人売り＝ブラック　なのか？　又見分けるポイントがあれば
人売りイコールブラックでは決して無い。会社の立ち位置、取引先、景気によってまちまち。
見分けるポイントは、「未経験者歓迎！仕事先は都内のお客様先」なんて文言の所は
人売りでほぼ間違いかと。ブラックかどうかは・・・難しい。
会社案内とかHPを見ると、何となく「勘」で危なそうな空気は感じるんだけど、理由は分からない。
ちょっと考えさせてｗ

＞・金融、流通、製造、公共、サーバ、ＮＥ等の中からオススメ（まだマシ）があれば
貴方の志向次第だけど、金融は親会社とか発注元がカッチリしてるから肩凝りそうｗ
流通もキツそうだなぁ。製造は地方出張が多そうｗ
公共？大して働かない公務員様にコキ使われてm9(^Д^)プギャー
サーバ、NE？変な派遣会社につかまって、データセンターの監視とかオペレータになったらm9(^Д^)プギャー

（つづく）

社員80人程度の商社で総務兼社内SEをやるか、そこそこの規模のメー孫でSEをやるか迷っています
商社は企業側からかなり気に入られていて、激務というほどでもなく将来の幹部候補として育てて頂けるようです
しかし、規模は小さい方なので倒産などが心配です。TDBによると自己資本率は40%ほどあるみたいですが……
メー孫の方は教育や福利厚生などで親の恩恵を受けられるようですが、客先常駐でそれなりに激務のようです

何というか、もうどちらにすべきかわからなくなっていて……何かアドバイスをいただけたら嬉しいです

>>349　（つづき）
＞・教育充実、社員を大切にする、管理者教育、クラブも盛んという言葉から受ける印象
教育充実は、現時点でスキル低いなら良かったじゃない。ちゃんと教えてもらえるなら、残業代付かなくとも勉強会出るべし。
管理者教育・・・なんか空気が怪しくなってきた・・・使えない香具師を人間の根本から叩き直すアレか？
クラブも盛ん・・・？業務時間以外も会社の人達でつるむほど、仲がおよろしいのか、世界が狭いのか・・・

＞・数年で地元に帰ってどこかの社内ＳＥをしたいと思ったときにしといた方がいい勉強、資格
・「会社の中での仕事の仕方、仕事の回り方、社内調整の仕方」を全力で観察する。総務系の雑用も進んでやる。
・経費精算等の処理も、何故こういう書式で経理に出すのか考えながらやる
・パソコン管理、ネットワーク、社内向けの認証サーバ（ActiveDirectoryかLDAP）、グループウェア（サイボウズとかSharepointとかNotesとか）、
アクセス管理の手法、セキュリティの基本等に力を入れてお勉強する
・プライバシーマークの導入、運用、更新案件
・ISO27001の導入、運用案件
・人月単価、開発案件の価格感（発注側に回った時、ボッタクられないようにする。いかに値切るか、どこまで値切れるかギリギリを知っておく）
・資格：MCP、MCTS、CCNA、セキュリティスペシャリスト、ネットワークスペシャリスト、
　　　　ITサービスマネージャ、名前忘れたけどOffice系の資格（Word/Excel）、
　　　　LPIC-Lｖ１〜２

こんな感じかなぁ。広く浅く何でも出来て、ベンダに指示出せて、必要があったら深く勉強が出来て・・・
後は、会社の中で仕事がどう回ってるかよく把握する。これは資格試験の勉強ではつかめないが、
自社の社内をよく観察すれば身につくかな。

>>350
相談あれば書いてね。どういう就活をして、どう失敗しているのか。。。
内容によっては、敢えて厳しいレスするかもしれないし、
手が付けられなければそれなりのレスになるかもｗ

何やっても上手く行かないなら、思い切ってぶつけてみれば？

>>351
核心突いてますなｗ

>>352
申し訳ない！
おいら、そんなにPGを深く勉強してないので、オススメの本を提示できない。
NE的には、あくまで基礎の中核となる概念しか勉強する気ないので。。。
（要は、PGが何言ってるか分かればいいや　くらいのもの＾＾；）

誰か得意な人フォローキボンヌ。。。

>>353
言語は・・・Java、VB、Perl・・・PHPもあったかなぁ。
部署によってはマニアックなのも使ってるけど、特定されそうだから言えないｗ

バイクはCB750ですお（　^ω^）
近所の買い物用に、原付も持ってますお（　^ω^）
整備は師匠に教えてもらいましたお（　^ω^）

ギア付きバイクは、ガソリンタンク外せれば何とかなる！！

>>360
>>350です
多分自信がないのと聞かれた質問に対して
良い答えを探そうとしてしまうのが悪いのだと思う

でも友人知人、社会人の先輩、教授に聞いても問題があるように
思えないし、会社も調べてるようだし何故そんなに落ちるのか
…と言われて確固たる原因が分からずにずるずる来てしまった

>>354
えーとね、35年ローンで支払い能力ギリギリだとヤヴァイ。

漏れの場合、本気を出せば15年前後で返せるけど、
それだと、失職したり給与が下がった時に、すぐ破綻しちゃうのよ。
さんざん金利払ってきて、ちょっと返せなかったら競売か任意整理だもんなぁ。

なので、（金利とのバランスはあるけど）ローンは出来るだけ長く借りるのが鉄則。
年取ればとるほど、ローン借りれる期間短くなるよ。
まさに、苦あれば楽ありの典型ぢゃ。

ちなみに、貯金を残しているので、今失職しても、
1年以内に手取り20万程度の仕事に再就職出来れば手放さなくておｋ。
その辺はちゃんと考えてますお（　^ω^）

>>356
キモオタビザメガネですが何か？
同期の女の子には避けられまくってますが何か？

・・・でもピザな部分は解消しようと頑張ってまつ(´・ω・｀)

>>358
難しい決断だなぁ。
基本的に、どちらに入ってもそれなりの経験は積めると思う。
経験の特色は、発注側よりか、受注側よりかという話があるけど。

気に入られてて幹部候補なら、思い切って商社の方にしてみてはどう？
モチベーション高く頑張れると思う。
総務と兼務という事は、技術力そのものは自分で勉強して補う必要があるけど、
その辺の技術が好きで、自分で勉強出来るなら大丈夫だと思う。
後は、雑用も多いけど、色々な方向の業務を見られるよ。

メー子ならともかく、メー孫でしょ？扱いはだいぶ低そうだし・・・
親会社・親親会社から変な人がドンドン下りてくる予感ｗ

ちなみに、一番良い選択肢は、5年位メー孫で修行してから、
商社の方の社内SEに転職するというものｗ

開発の裏側とか予算感とかシステムの専門知識を持ち、孫とはいえ、大企業の体系に
組み込まれて社内の業務運営を見聞きしていると、社内SEに転職してから一気に花開く可能性が高い。

でも、そうそう転職は出来ないよね。先はどうなるかわからんし。。。
ある程度人数採った中の平凡な一人なのか、少数精鋭な中で見守ってくれる人が居るのか・・・。
どちらが幸せかなぁと。。。

でも、最終的に決めるのはキミだ！このスレの手前の方で、究極の選択のガイドラインを書いておいたから、
そちらをベースに悩んでみるべし！

>>365
アドバイスありがとうございます。
まだ承諾まで猶予はあるので、ガイドラインも参考にもう一度深く考えてみます。

>>362
なるほどなぁ。。。
ちなみに、362の文章は2レス分読んでるけど、まだ人物像の判断が付かない--;

このスレの手前の方とか、前スレを読んでもらえば分かるけど、マインドにはっきりした問題を
感じる人は、３〜４行の文章の中にもピンと来るものがあるので、「そこを変えればおｋ」と、サッと指摘できるのね。

でも、362からはマイナス点も感じないけど、プラス点も別に感じない。
国立理系なので勉強は頑張ってきたんだろうけど、それ以上の特色を感じない。

ひょっとして、その辺に問題があるんじゃ無いかな？

問題があるように思えない＝減点要素はそんなに無い　と解釈すると、
採用選考でも、大幅減点はされてないけど、特に加点もされてないと思う。
要は、選考する人たちの印象に残ってない。

２ちゃんなんて所詮は匿名掲示板なので、現実世界に比べて、普段言いにくい主張や本音を比較的出し易いと思うのね。
でもって、おいらが「ぶつけてみなよ」ってカキコしてるのに、具体的なエピソードとかは無しで、
自分なりの結論ありきで人物像をボカして返しちゃってるので、結局何なのかよく分からない。伝わってこない。

恐らく、面接でも、知らず知らず自分の特色を、良い面も悪い面も隠しちゃって、
出し切れて居ないのではないかと感じる。

人間誰しもいい所もあれば、悪い所もあるので、緩急つけて、もっと自分を出してみてはいかが？

・・・というのが今の時点のオイラなりの分析。
もっと情報とか具体的なエピソードがあれば、分析は変わって行きますがｗｗｗ

>>366
迷ったらちょっとした事でも好印象な方にする！
一度決断したら、流れに身を任せてみる！
大増水してる川に飛び込んだらジタバタしても仕方が無いと心得る！
自分の決断を信じる！

たとえ決断を失敗しても、コツコツ努力すれば、タイミングを見て方向修正は可能！
たとえ決断を失敗しても、それは貴方の貴重な経験となり、次回の決断の精度が上がる！

>>358
商社逝ってお前が会社を育てる勢いでがんがれよ。
メー孫なんて逝っても何にもならんからやめておけ。
客先常駐という名の人売りITだから。

>>361


> 言語は・・・Java、VB、Perl・・・PHPもあったかなぁ。
Javaはデザパタとかは習得した？あとサーバーサイドJavaがわからないのだが
おすすめの参考書とかないかな？
それと、言語はやっぱり領域というか使われる箇所は決まってるかんじ？
（Javaはミドルウェア、VBは端末表示ってかんじで、Perlは…なんだ？）

> バイクはCB750ですお（　^ω^）
> 近所の買い物用に、原付も持ってますお（　^ω^）
> 整備は師匠に教えてもらいましたお（　^ω^）
>
> ギア付きバイクは、ガソリンタンク外せれば何とかなる！！
いいなー！！！！！！
バイクは今２５０ccオフに乗ってて、税金が2.4k、保険が二年目で月6kくらいなんだけど
大型乗るなら月々の出費はいくらぐらい？（orいくらぐらいに抑えてる?）
ガソリンタンクかー。遠いな…。

>>369
まぁ、何にもならんわけではないだろうけど、
はた目には商社の方が良さそうに見えるよね。

>>370
あー、ごめんな・・・おいら基本的にNEで、SEではないのだよｗ
よってデザインパターンの具体例は知らん^^;

＞領域というか使われる箇所は決まってるかんじ？
イエーーーース
PerlやPHPは、WebブラウザをUIにするような場合に使うような。
また、Perlは文字列処理最強なので、かなり便利と同期が言っていたような。

＞月の出費
税金は4〜5k／年だったかな？
任意保険は月5kくらいか・・・
出費など気にしたら負けッ!!
車よりは圧倒的に安いｗ

http://ime.nu/mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html

キモもオタもメガネも何の問題も無いが、
ピザは甘え

スマートフォン使ってる？
あるいは使いたい？or別に不要？
あれ、仕事始めたら便利なのかな？

>>351
晒してご意見を伺いたいのは山々なんですが、晒すとバレる人にはバレるんですいません
核となる事業…あるような、無いような？　色々やってるみたいなんで期待はしないでおきます
諦めます。諦めて３年か５年頑張って、景気がよくなったのを見計らって地元に逃げ帰る算段を立てておきます
ありがとうございました

>>352
変な期待はせずブラックと覚悟しておきます。勉強頑張ります。最悪の場合管理者になる前に脱出する準備をしておきます
社内ＳＥとかユー子とかだと製造か流通なのかな？　とか思ってるんですけどどうでしょう？
管理とか上の方から全体への流れといった感じでしょうか？　意識しておきます。ＩＳＯとプライバシーマーク調べてみます
情報セキュリティスペシャリスト、ネットワークスペシャリスト、ITサービスマネージャ辺りのＩＰＡでわかりやすそうなやつからまずは勉強していきたいと思います
お忙しいところ丁寧な説明本当にありがとうございます。参考にして頑張ります

>>372
＞この5年で日本国内でのエンジニア需要は2、3割程度が消失する可能性
図を見てみると・・・
2次請け〜6次請け　とか書いてあるよｗ
さすらに５次とか６次は要らんやろ〜〜〜（汗

>>373
＼(__ ) ハンセィ
ちょっと頑張ってみる！（`･ω･´）

>>374
昔からWillcom使いなので、W-Zero3系のやつずっと使ってるよ。
正直・・・最初はカスタマイズ頑張ってメチャ楽しいけど、
一度構築したらもうそんなに・・・（汗

あ、おいらは外回りそんなに無いので活用出来てないだけかも。。。

>>375
単に忙しい＝ブラックって見方じゃなくて、仮に残業代が無くとも、
自分自身が学ぶものがあるかどうか　で判断するように心掛けるといいよ！

若いうちはどうせどこ行っても給料安いから・・・
良い実務経験こそ、後からどかーんと返って来る財産だと思いねぇ！

学ぶ物がある無い以前にボロ雑巾のように使い捨てられないようにな

ひたすらテストとか単純な業務内容でスキルが身に付かないようなものだと
自分で資格取ったり勉強しとかないと35で首切られてどこにも雇ってもらえず樹海コースもあり得るが
残業代出ないとか基本的に激務薄給で回してるんだろうし勉強どころじゃなくて詰む

ってエロい人が言ってた

「会社に入ってどんな仕事がしたいか」って質問に上手く答えられない（´・ω・｀）
「人々の生活を豊かにしていつかは世界進出するようなビッグな仕事をしたいです」とか夢理想を語ればいいのか
現実的にその会社がやってる業務を細部まで調べつくして
「○○部の△△課に所属して主力製品である××パッケージの□□工程を担当したいです！」
とか言えばいいのか

前者はどうとでも言えるが後者はよほど大量のＯＢ訪問をこなして実態を調べないとむりぽ
まあそんだけ調べて言えるなら内定も出そうだけど　時期的にも気力的にも体力的にも金銭的にも厳しいですわ（´・ω・｀）

ちなみに一人二人のＯＢ訪問でその人がやってる業務をぶち上げて
何でそれがやりたいかと聞かれたら「自分の能力が活かせると思う」で逆算的に自己ＰＲを構築

しようと思ったらコミュ力以外は基本的に業務知識やＩＴスキル、マネジメント力が必須で
しかもコミュ力アピール用エピソードがどれもお粗末で爆死
コミュ力の無さには自信があります

ＩＴとモノ作りの両方に興味があるから
情報システムっつーモノ作り職のＳＥはまさに興味ど真ん中なんだけど
ノンバイサーぼっちにＳＥは無理か…　モノ作りだけどサービス業なんだよなあＳＥって

とりあえず同じ就活生としてコメント
普通後者じゃね？

企業研究して、その企業がどんあことをやっているかの知識持った上で、
「御社の”○○部門の□□工程（に携わる仕事）”を担当したい、なぜかというとその工程では”云々やっていて・・・”」
みたいに、具体的に自分が働いて、”どういう風にその企業に貢献できるか”、そして”自分にそれができるか（できると考えているか）”かを話せれば良さそうな気がする
できれば「根拠として学生時代には”△△”を頑張った」みたいなアピールをするとか・・・

とりあえずそれくらいイメージできてないと、仮に内定もらって入社できてからが厳しいと思う
まぁなんだかんだ偉そうに語っててもオレはまだ会社に入ったことないから話半分で

>>381
まあ夢物語は「入社後にチャレンジしたいこと」の方だろと書いてから思った

「御社のこういった仕事に携わりたい」
「御社の社員に伺った所その仕事には○○という能力が必要」
ここまでは良いとして

「私は学生時代に△△という経験をした」　　　　←ここが捏造拳50倍くらいになる
「故に私には○○という能力がある」
「これを活かして業績を上げ恩赦に貢献したい」

ぶっちゃけノンバイサーだと経験とか何も無いから困る

>>378
若い内に命をすすりとられて、用が無くなったらポイだもんなぁ。
経営者に良心は無いのだろうかｗ

>>379
ちょっと両極端だねｗ
夢理想を語る手もあるけど、それだけじゃダメだし。
現実の仕事を細かく指定するのは、そもそもそんな情報知りようも無い上に、
その部署に新人の配属予定が無ければ、全く意味のないアピール。

思い切って、両方言ってみるとか。例えばオイラならこんな構成にする。

◆夢パート（きっかけとか根底の部分に利用）
そもそも興味を持ったきっかけは・・・子供のころ見たアニメで、登場人物のプログラマーが、
コンピューターにカタカタカタッて凄い速度で打ち込むのをカッコイイと思ったのがきっかけでした！
それをずるずる引きずって、大学は情報系、仕事はいつのまにかSE志してました（笑）
　→アニメだとちょっと・・・と思ったら、親戚のお兄ちゃんがパソコン持ってて憧れて　とかでもおｋ

◆現実パート（ここからは真面目に、やりたい仕事を語ってみる）
SEを志してからは、○○な条件で会社を探しており、たまたま御社の求人が目に留まりました。
具体的には、××と書いてあった所です。
興味を惹かれたので会社説明会等参加し、□□の事業や、社員さんが言っていた◇◇が、
自分のこんな志向に合っていると思い、応募致しました。

・・・みたいな。

（つづく）

>>379　（つづき）
＞「会社に入ってどんな仕事がしたいか」って質問に上手く答えられない（´・ω・｀）

そうだなぁ。。。それでは、「企業側は学生ってこんなもん」って考えている、人物像を伝授するよ。
そこを理解すれば、きっと、どういう風に振る舞えば（しゃべれば）よいか分かると思う。

要するに、379は、面接相手の人物像を把握しきれてないのよ。就活を特別に考えすぎ。
ある物事を説明する時、相手の立場やレベルに合わせて、話の内容変えるでしょ？
それがコミュニケーション力ってヤツっすよ。

で、就活を特別に捕らえすぎていて、相手が見えてない。これが失敗の原因に聞こえる。
ノンバイサーでエピソード不足というよりかは、それ以前の所でつまづいてる。多分。

(´-｀).｡oO(いいか、面接相手なんてただのオッサンだぞ･･･)
(´-｀).｡oO(家に帰れば、奥さんには疎まれ、娘にはパンツを箸でつままれてるに違いない･･･)
(´-｀).｡oO(っていうか、おいらごときですら1次面接とかやってるんだぞ･･･ｗｗｗｗｗ)

◆企業側が学生に期待する事
・別に仕事の詳細や企業の細かい事を知っている必要は全くない。
　むしろ、細かい部署名とか変な情報を知ってる方が気持ち悪い。
・知らないなりで構わないので、現在のイメージを語ってほしい。
　知らないなりにどう調べようし、どういう思考の持ち主なのか知りたい。
・その「思考」とか「気概」が、採用したい人物像に合うかどうかで決まっていく。
　また、その企業や配属予定の部署の雰囲気に合うかで決まっていく。
　→多くの場合、「素直」「向上心がある」「前向きまたは冷静」などが高評価
・但し、企業側への歩みよりも期待している。
　ウェブページ等で公開してる情報くらいは調べてきてくれてると、企業側も嬉しい。

>>380
＞ＩＴとモノ作りの両方に興味があるから
＞情報システムっつーモノ作り職のＳＥはまさに興味ど真ん中

いい理由もってるじゃないｗ
そこを語るんだよ。熱くな。夢と熱意を持ってな。目を輝かせてな。
俺はこういう人間だ。いい物が作りたい。御社でやらせてくれ。

そこを売り込みなよ。

コスい手使って、ストックの少ないエピソードに無理やり持って行くよりも、
よっぽど面白いと思ってくれるよ。
好き嫌いは分かれるから、企業からの評価は両極端になるけど、
型にはまれば幸せになれると思うよ。

>>381
的確ｗ

自分なりの考えを言えばいいんだよね。
それが間違ってても、「いやいやそれはねっ」って、
若い人に教えたがってるおぢさんが訂正してくれるから、
話が盛り上がるキッカケになるかもしれないし。

>>382
＞「私は学生時代に△△という経験をした」　　　　←ここが捏造拳50倍くらいになる
＞「故に私には○○という能力がある」
＞「これを活かして業績を上げ恩赦に貢献したい」
＞ぶっちゃけノンバイサーだと経験とか何も無いから困る

何も無いのを無理やり言うから薄っぺらいんじゃない。
経験が無いヤツには、無いヤツなりの強みがあるのですよ。

それは・・・思い切って、相手に聞いてしまう事。
自分がしゃべれなければ、相手にしゃべらせる事。

「ITとモノ作りに興味がある」
　→それは一体どういう事か。自分のモノ作りのイメージとは。
　→きっかけはどんな事だったか（それこそ子供時代に見たアニメ程度でもなんでもいい）

「そこで質問です。私は御社で活躍できる余地があるでしょうか？
　正直に申し上げて、自分は○○の理由でバイトもサークルもして来なかったので、
　他の学生さんよりも経験は足りないと思います。しかし、モノ作りがしたいという
　希望は人一倍あります。」

「御社ではどんなマインドの人物が活躍していますか？どういうシチュエーションで
　活躍していると感じますか？少しでも、自分のマインドと合う所があるのか、聞いてみたいです」
　→もし良エピソードが喋れそうだったら、「あ、そういうシチュエーションは自分も経験あります。○○で・・・」
　　なんて語ればいいじゃない。

まぁ、どういう会話の流れで切り出してみるかは運とテクニック次第だけど、
捏造エピソードで虚勢を張るよりは、素直に自分の現時点での器を認めて、
その上で、このままでは悔しいから成長したいって姿をアピールすればイインジャネ？

発想の転換ってヤツっすよ。
上手くいったらもうけもの。人生まるもうけ〜

>>387
それだけ柔軟に言えりゃ良いだろうけど
>>379のレス見た感じでは難しそうだなw

そういう機転っつーかテクニックがコミュ力(笑)って呼ばれてるもので
そういうのを付けるためにバイトやサークルって大事なんだろうな

>>388
まぁ、このスレで出会ったのも何かのご縁なので・・・
ヒントだけは出させてもらいやすよ！

但し、自分の人生は自分の手で切り拓くべき。
チャンスと捉えて生かすのはあくまで自分だよね。
機転が利く事こそ、偏差値では計れない地頭だよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ネー


ちなみに、わだすもノンバイサーだすｗｗｗｗｗ
正直、コミュ力も全然ありませんｗｗｗｗｗ

携帯のプライベートな着信、何ヶ月前だっけ？ってレベル（　´∀｀）
こんな人間ギライでも、必死に知恵使えばなんとかコミュ力をごまかせるから、
やってやれん事は無い！と勇気付けてみるテスツ


・・・今日はもう寝るけど、質問はドンドン書いてくださいな。
基本的に全レスしマッスル。ではﾉｼ

文系でも大丈夫ですってITの会社は、理系より文系募集してるのかな？

347見て自分の内定先の会社調べたらデー子Fランでわらたｗ
別に悪い企業じゃないと思うんだけど、実際評価低くてちょっと凹むｗ

>>387
ノンバイサーを逆に強みするなんて発想は全く無かったですわｗｗｗｗｗ
まあ>>388の言うとおりそこまで柔軟な受け答えが出来るなら今頃ＮＮＴじゃないだろと自分でも思います（´・ω・｀）

しかしノンバイサーだから〜と受からない理由をグダグダ言ってるより
どうすれば受かるかを考えた方が100倍マシですな

アドバイスありがとう御座いました（｀・ω・´）

>>390
色んなタイプの人をバランスよく採用してるのでは

>>391
就職は相性。
自分的に問題なければおｋ

>>392
上手くいくといいねっ

今日は残業ナシですた♪

2ch偏差値50後半のユー子に内定した文系です。
交際中の人は3億程度のプロジェクトリーダーを務める立場らしいのですが
(現時点では業界のことが全く分からないので変な表現ですみません)
私が働き始めてSEの辛さを理解することは、相手にとって嬉しさと煩わしさどちらが大きいでしょうか？
同職種である上に親会社も同業であるということを良く思ってないようで、何だか不安です。

mixi(笑)に書けよって内容で申し訳ないです…

と思ったら、
※恋の悩みは除く　と書いてありましたね…すみません
スイーツな悩みは捨てて、卒論と基本情報の勉強にでも励みます！
お目汚し失礼しました orz

>>395-396
もしオイラだったら・・・
大変な部分・・・
夜帰りが遅くなったり、休日出勤したりする部分に理解を示してくれると嬉しいかも。
　→人によっては、「私と仕事どっちが大事なの」的な無茶を言うコも居るとか居ないとかｗ

後は、ストレス溜まってる時とかに、話を聞いてくれたら嬉しいかなぁ。
喋りながら考えがまとまるっていう事もあるので・・・

但し、なまじっかな知識で、分かったような口調で仕事内容に口出しされると、
ちょっとウザいと思っちゃうかも^^;
基本情報、是非取っちゃってくださいな！

>>367というか>>1
>>362ですがレスありがとうございました

なんというか2レス読まれただけで言い当てられて怖いｗ

>マイナス点も感じないけど、プラス点も別に感じない。
>結局何なのかよく分からない。伝わってこない。
これどっかでも言われた気がするんだよな…
多分減点はそんなにされてない感じが面接でもするんだけど
かと言ってプラス評価されてる感じもない
面接官もこうやって思ってるんだろうな

これだけ長く就職活動してるのに俺には確固たる軸というか
熱いマインドがないんだろうね…
というか表現がいちいち抽象的過ぎるのかも

理解してくれる部分が大きいと思う
業種を理解してくれてるから相談に乗ってくれるし・・・

後は関係ないからスルーOKｗ　ちょっと興味があるから聞いてみたい

面接で聞かれたと思うけど・・・結婚したら仕事どうする？
オレだったら嫁さんには家にいて欲しいなぁ
日付変わる辺りに疲れて帰ってきたら、女房も同じ時間に疲れて帰ってくるという・・・ｗ

まぁ結婚して子供できるまでだったら頑張るべきだろうけどね
それ以降はどうなるかは２人で話しあってって感じ

>>397
レス頂けるとは！ありがとうございます。
>私と仕事どっちが大事なの >分かったような口調(就活における業界研究)
現状ズバリすぎて、耳が痛いです orz
きっと今は「無知なお子様の戯言」って事で許してくれているんですかね。。
安心して愚痴をこぼしてもらえる存在になるべく、頑張ります。
>>1さんに素敵な彼女が出来ますように！

>>399
私が答えて大丈夫ですか…？違ったらごめんなさい
NNT or 仕事辛くなったら嫁に行けば良いや〜っていう思考は元々なかったので、
結婚後も働くつもりです。その前に自分自身、結婚願望も出産願望も全くなくてｗ
(相手は>>399さんと同じく「家にいてほしい」と言っています)
確かに、ヘトヘトで帰宅したのに女房の方が更に遅いって、嫌かもしれませんね…
そんなことも考えず、生半可な覚悟でSEを選んでしまったのではないかと、今更後悔です

>>398
うーん・・・自分の人生なのに、どこか他人事っぽいんだよなぁ。なんか必死さをあまり感じない・・・
実は、「抽象的」ってのは、本当の自分を隠すための防御機能だったりしてｗ

いちかばちか言ってみるけど、398の親って、かなり面倒見いいタイプだったりする？
放任主義か、干渉してくるほうかと言われたら、干渉してくる方だったりして。
でもって、子供時代から自分の本心を主張する機会をヘシ折られる事が多く、
いつしか自分の人生だけど第三者目線になったり・・・してないかな？
後は、本気で困った事が無く、他人の助力でどうにかなって来てる人も、そういう傾向あるなぁ。

このパターンの場合、依存心や依頼心が強くて心の底からの危機感を持ってないか、
もしくは、自分を殺してきた代償としての破滅願望を抱いているか・・・だったりしてｗ
まるっきり、見当違いだったらゴメンネ。(´・ω・｀)

＞これどっかでも言われた気がするんだよな…
はい、ツッコミ所を頂きましたｗ
言われたんなら、何故改善しないのかな？
特に問題と思わなかった？「そんなもんか」って印象しか受けなかった？

多分、就活の過程でヒントは幾つか貰ってると思うんだけど、思いっきりフラグをヘシ折ってる気がするｗ
前スレでもこのスレでも言ってるけど、
　・チャンスは誰にでも訪れるが、努力したりアンテナ張ってないと掴めない
　・東京から大阪まで徒歩で行くような努力は要らない。量よりも質が大事。
　　但し、人によって得手不得手はあるので、「のぞみ」か「こだま」か「青春18切符でローカル線」か
　　程度の違いが出てくるのは仕方が無い。

マジで危機感抱いた方がいいでっせ〜自分の人生、自分のもんでしかないんだよー

>>399
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
おいら的には、子供が出来たら家に居て欲しいなぁ　と妄想。
子供の頃から周りのヤツ観察してきたけど、
共働きの家庭の子供は、ごく一部はしっかりして自立するけど、
放任・野放しで勉強もせず素行も悪くなるケースが結構多かったもん。

そういう経験から、中学出るくらいまでは親がしっかり導いてあげるべきと
考えるようになったｗ

以上、喪男の妄想劇場ですた（`･ω･´）

>>400
(´ー｀) ウフフ
ちょっとでもヒントになれば幸いです。

ステキな彼女・・・出来るといいな(ノ_･､)
っていうか、別に複数にモテなくていいんだ！
一人でいいから、一生付き合える価値のあるパートナーが欲すぃｗｗｗｗｗ
・・・贅沢すぎるかな

>>401
カウンセラーもやってたりします？ｗ

本気で困ったことがないっていうのは当たってる
でも、他人の助力じゃなくて自分で何とかしてきたから
挫折経験なんてない…就活まではｗ

あと、親のことだけは違ったな
親は干渉しない。俺は自分で勉強でもなんでも自分からやる
性格だったから言わなくても良かっただろうし

他人事、危機感がないってまで言われたのは初めてだけど当たってるな
>もしくは、自分を殺してきた代償としての破滅願望を抱いているか・・・だったりしてｗ
なんでこんなとこまで分かるのかすげぇｗ厨二ぽくて人には言えないけどｗ

就活相談じゃなくて感情論ぽくなって申し訳ない
明日面接あるから改善できるよう頑張ります

>>404
うーん外れたかｗまぁオイラも万能ではないｗｗｗｗｗ

狙いとしては・・・思い切った事ぶつけてみて、
それに対してどう反応してくれるのかが見たかったのです。
極論ぶつけられると、「いやいや流石にそれは・・・」って話してくれる場合あるので♪
（だって、いつも自分で勝手にまとめに入っちゃってて、なかなか具体的に語ってくれないんだもん・・・）

＞他人の助力じゃなくて自分で何とかしてきた
＞俺は自分で勉強でもなんでも自分からやる性格だった
ほら、いい所あるじゃない。「自立心」「向上心」「計画性」アピールになるじゃん。
大抵の場合、親とかから言われないと勉強しないもんよ。
自分でやる気になっての国立理系だったら、その能力を買う企業は幾らでもあるよ。

但し、気をつけないと、「人の意見を聞かない」「素直さ・従順さが足りない」事にも通じる。
これって、会社組織では避けられる傾向にあるのよ・・・先輩や上司とうまくやれないから。
ひょっとして、それが原因じゃない？心当たり無い？ｗ

◆例えばこんな状況で使いづらい
・上司から、○○しろと業務命令を受けた。しかし、その命令はいつもと違っており、合理性を感じない。納得できない。
・自立タイプの人間は、自分が納得するまで動こうとしないので、黙って引き受けずに、
　自分が納得できる理由を求めて上司に食い下がる。
・実は、一般社員には未開示の情報を元にした指示であった。
　理由を説明すれば合理的な内容の指示なのだが、ルール上、口には出せない。
・下っ端の分際で一々指示を納得させなければいけないのはメンドクサイ。
　法令や社会通念に違反しない限りは、意図を汲み取って黙って動いて欲しい時もある。

色々可能性は提示したけど、少しでもヒントがあれば改善してみてください。
上手く行くといいね！

>>404
あぁっ！今気付いた！！
就活生的には縁起の悪いレス番ッ！

ＨＴＴＰのステータスコード・・・

404 NOT FOUND
　　　↓
就職先 NOT FOUND・・・キャーーーーーーーーーーーーーーー


なんて事にならないようがんばれｗ死ぬ気でｗｗｗ

まさかのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内定４０４はキツイな・・・＾＾；

>>1は悪い奴じゃないんだろうが、ちょっと気持ち悪い。

>>407
403 Forbidden
これはおにゃのこから拒絶されている>>1の生き様を表します。

406 Not Acceptable
これはおにゃのこには受け入れられない顔と体重と性格の>>1を表します

>>408
顔と体型以外の部分でどの辺が気持ち悪いか、
具体的に教えてくれませぬか・・・(ノ_･､)

歳を取るにつれて、指摘してくれる人って減っていくんですよ。
率直におせーてください。お・ね・が・い☆

去年の10月から始めてもう彼是7ヶ月の就活の末ＮＮＴ　夏はインターンシップも行ったのにＮＮＴ
「諦めたらそこで試合終了だよ」という安西先生の言葉を何度もリピートしてるけど流石に心が折れそう

こんなときお互いに支え合える友人が一人も居ないのが何より辛い
バイトもサークルもやらずネトゲとオナニー三昧だった大学生活を送ってた昔の自分を殴りたい

院進学予定で就活してなかったところ急遽就職する方向に切り替わりまして
推薦でメーカー系のIT企業受けて内定いただけました
推薦なので断れないのですが内定ブルーというか本当にここでよかったのかと悩んでます
>>1さんは入社する前どのような心境だったのでしょうか？
規模は5000人近いのでかなり大きい企業なのですが激務とのことで不安がましていく日々です

もう家出ないとまずいので、帰宅してからレスするね！
しばしマテ！！

>>406
面接2つ受けて帰ってきてレスがあったからお礼を言おうと思ったら………

>404 NOT FOUND
>　　　↓
>就職先 NOT FOUND・・・キャーーーーーーーーーーーーーーー

（#^ω^）

だから彼女できないんだお
俺は就職したら彼女と結婚するお
まあでもありがとう
駒補充しつつ最終結果2つ待ちしときます

>>410
オイラからのアドバイスは、ログを読んでもらうとして・・・

＞夏はインターンシップも行ったのにＮＮＴ
そのインターンシップで何を学びましたか？
一瞬でも社会人体験したと思いますが、学生のバイトとの違いは何ですか？

＞こんなときお互いに支え合える友人が
ん〜〜〜正直微妙ｗ
その友人とやらは、内定持ってると仮定してる？無い内定？

無い内定どうしなら、単なるキズのなめ合いだし、
相手が内定持ちで就活終了だとしたら、色々バランス悪いと思うけど・・・
多分、一方的にひがんで終了の予感。。。
同級生から上から目線でアドバイスされても受け入れられないってｗ

少なくともこのスレがある間はオイラが支えてあげるから、
グチじゃなくて、なぜ内定が取れないか具体的な理由の分析に繋がる話するとか、
前向きに動いてみるのも手でございやすよｗｗｗ

>>410
とりあえずどこまで先行が進んだかを書けば>>1氏が対応してくれると思う

筆記レベルでダメならあれだけど、面接進んで落ちたならその辺のエピソードとか

>>411
＞>>1さんは入社する前どのような心境だったのでしょうか？
・まず不安・・・本当にやっていけるのかしら（ガクブル
・次に怒り・・・なんでワシがこんな不安にならなアカンねん！
・最後にやる気・・・俺様の実力がどこまで通じるか試してやる・・・ッ！

＞激務とのことで不安がましていく日々です
激務って言っても、学ぶ事が少なくただ消耗する激務と、
密度が濃く、本当に実力が身につく激務に分かれる。

多分後者だから、最初の3年、必死に頑張って実力をつけなよ。
で、どうしてもキツかったら、どっかに転職も可能。
その頃には、他の同級生とは実力がかけ離れてるから、自分を高く売れるよｗ

苦あれば楽あり。楽あれば苦あり。
最後に笑うために、今泣け！

>>413
面接おつかれ！
おれ基本的にツンデレだから、余計な一言を言わずにはいられないんだｗｗｗ

まー彼女は・・・おいおい作るよｗ
若くで結婚するのもいいけど、最初の内は給料が安いから、
子供出来ちゃうと大変だぞっ　と言ってみるテスツ。

良い報告を期待してマッスル。

>>415
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン

>>414
インターンで学んだ事は…デルファイの使い方が少し分かった程度かなあ
毎日スーツ着てネクタイ締めて満員電車に揺られる経験はサラリーマン気分ではあった
バイトは経験したこと無いから違いが分からない(´・ω・｀)

>>415
筆記は半々くらいで通過するけど一次でほぼ全滅ッス
一度だけ通った最終面接はガチガチに緊張しまくりで糸冬了
しかもなんで一次が通ったのかもよく分からんかった

>>418
う〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・・・・・・・・・・色々と厳しいなぁ^^;

まず１つ。折角インターン出たのに、その程度の感想だったら何の意味も無いッス。
就業体験を通じて、実際の仕事の流れを見たり、社会人の先輩たちがどういう
風に働いているかを観察したりして、自分が社会人として働くイメージを掴み・・・
そこをアドバンテージにして、自分の働くイメージを面接でアピールしないと。

そもそも、何の為にインターンに参加したのカナ？
周りがやってるから、何となくやってみた・・・とか。

＞一次でほぼ全滅ッス
・どんなこと聞かれて、どんな返答をした？何か印象に残っているものがあれば。
・面接の中で雑談があれば、どんな内容だったか覚えてる範囲で。
・話盛り上がった？それとも、返事するだけで精一杯だった？
・面接の中で、会話が止まったり、微妙な空気になった瞬間あった？
・落ちる１次はグループ面接？それとも個人面接？

まずもってインターンが特殊だったってのもあるます
実際の仕事の流れとか見る機会は皆無で、ちょっとしたプログラミング集合研修みたいな感じ？
その企業の採用直結型だったから学生の能力を見たいって事だったんだろうけど（自分は落ちました）

＞何の為にインターンに参加したのカナ？
＞周りがやってるから、何となくやってみた・・・とか。

　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

・どんなこと聞かれて、どんな返答をした？何か印象に残っているものがあれば。
志望動機や自己ＰＲなどお決まりのものから現在の学部を選んだ理由
趣味は何か　バイトサークル未経験なのはなぜか　就活の状況から２留の理由まで様々
それなりに当たり障り無く答えられてたとは思うけど緊張で早口になってたかも

・面接の中で雑談があれば、どんな内容だったか覚えてる範囲で。
なんで実家から遠い大学なのか　東京だと交通費とかヤバくないか　

・話盛り上がった？それとも、返事するだけで精一杯だった？
返事するだけでいっぱいいっぱいでした

・面接の中で、会話が止まったり、微妙な空気になった瞬間あった？
割と(´・ω・｀)

・落ちる１次はグループ面接？それとも個人面接？
両方です

>>420
いぐざくとりぃｗｗｗｗｗ

特殊なインターンねぇ・・・
その企業で採用される保証も無いのに、つぶしの利かないインターンって、
どんだけ偉い企業様なんだろう・・・学生の時間を何だと心得るか！って感じ。
(´-｀).｡oO(でもブランドにホイホイ釣られちゃう学生も学生よねぇ･･･)

面接で緊張するんなら、前スレでもこのスレでも書いてるけど、
面接官は会社出ればただのオッサンという事を忘れないで欲しいなぁ。

その辺のオッサンと、高々15分や30分雑談するだけなのに、
そこまで緊張する必要ないっしょｗｗｗ

なんかやばそうだな。2留って時点で危険信号なのに、バイトサークル経験無しって大学で何してたんだよｗ
高学歴理系でも無い限り、まだまだ就活で苦労しそうだな。一次で緊張しちゃってるし。

>>423
ネトゲとオナニーだけで一日が終わってたんだお（；＾ω＾）
床オナだから5時間でも10時間でもハッスル出来るし始末に負えない
理系院だけど地方駅弁だからヤバイのなんの　最初から大手諦めて就活してたのにこの有様

>>421
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
お決まりの話は準備出来ていて、緊張しながらも一通りは言えてると。

＞２留
2留そのものが問題では無さそう。
何故なら、2留で大減点の企業では、書類選考を通らないから。
ちゃんとした理由があるのか、それとも何となくで反省があるのか、
何らかの形でフォローできれば大丈夫。

＞それなりに当たり障り無く答えられてたとは思うけど
当たり障りなくても、印象に残らないモンでゲスよ。
減点を怖がるな！加点されないと次には進めない！！

＞会話が止まったり、微妙な空気に
何で会話が止まるのか、分析してみれば？
例えば、何か質問されてYesかNoで結論が出て終わってるとか。
簡潔なのは大いに結構だけど、会話のキャッチボールが続かないと、
コミュニケーションできたと感じないからなぁ。何か話しにくいからアイツやめとこうで終わっちゃう。

あと、こちらから質問を投げたり、突っ込みどころをあえて作ることによって、
面接官を喋らせるというのも必要。
人間、自分が言いたい事を言って、それを相手が聞いて理解してくれたら、コミュニケーション成立したと思えるもんよ。

ちなみに、「なんで実家から遠い大学なのか？」「交通費やばくない？」って聞かれて、
なんて返したの？

>>424
駅弁理系院なら推薦あるだろ。もしかして推薦で落ちたか？

2留と院卒って事はストレートの学部卒より+4だからな。結構やばくね？

>>424
2留で院生かぁ。

院生だったら、学部生よりも、ひとまわりもふたまわりも審査の目が厳しくなるよ。
それなりに初任給高いし・・・年齢を重ねた分は何か違うものを持ってないと。

高度な研究力云々・・・論文云々・・・も、大半の一般企業ではそれほど生かせないし。
まずは、面接を無難に終えようとするのではなく、自分らしさの特色を出して行くしか
ないのではないかと。。。

＞例えば、何か質問されてYesかNoで結論が出て終わってるとか
ああ、多分コレだと思うます
というか普段の会話からそんな感じですわ俺ｗｗｗｗｗ
会話のキャッチボールを常に意識する必要があるという事ですな

＞ちなみに、「なんで実家から遠い大学なのか？」「交通費やばくない？」って聞かれて
＞なんて返したの？
「これこれこういう理由です」「やばいです」

ダｗｗｗｗｗメｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗ

>>426
余裕で落とされました（＾ω＾；）

>>429
やっぱりかｗ
はっきり言って、お前相当やばいよ。死ぬ気でやった方がいい。

東京の安宿に泊まり込んで説明会ラッシュの日々が続いていますお
祈られた企業は既に3〜40　現在持ち駒10だけどまだまだ増やさにゃ

>>429
>>431
答えが簡潔なのは、ビジネスでは大切なことなんだけどねぇ。
核分裂の如く、最初は小さな反応でも、どんどん連鎖させて、話を膨らませないと。

＞「これこれこういう理由です」「やばいです」
（；´Д｀）・・・

例えば・・・
「これこれこういう理由ですが、のんびり電車に揺られて考え事するのもいいもんだと思ってます。」
とか答えてみるじゃない。

そうするとね、面接官はちゃんと拾ってくれるから。
「じゃあ、どんな考え事してますか？」って。
そこから自分を理解してもらうような志向やエピソードをアピール出来るんじゃない。

＞現在持ち駒10だけどまだまだ増やさにゃ
悪循環に陥ってる。
もう、後が無いからどこでもいい状態じゃん。そんなんじゃ良いアピール出来ないって。

そんなに受けていて、企業情報とか採用サイトちゃんと見てる？データ整理できてる？
数撃ちゃいずれは当たるかもしれないけど、当たるのは大量採用大量退職のブラックだけっすよ。

430じゃないけど、死ぬ気でリカバリしないと、あと3週間で積みの予感。

＞悪循環に陥ってる。
＞もう、後が無いからどこでもいい状態じゃん。そんなんじゃ良いアピール出来ないって。
＞そんなに受けていて、企業情報とか採用サイトちゃんと見てる？データ整理できてる？
＞数撃ちゃいずれは当たるかもしれないけど、当たるのは大量採用大量退職のブラックだけっすよ。

うーむ　これ以上増やさずに今あるところに全力を尽くすのがベストですかのう(´・ω・｀)
確かに数多くて志望動機練り上げるのがキツイ　説明会の前に事前に下調べも出来ないし
なんとなーくだけど説明会で「ここ良いな」って思った会社もあるし

相当きついっすなー

同期か年下くらいだと思ってけど、普通に先輩なのであれだが、
厳しいこと言うと今年に関しては数撃ちゃ当たるでないのは確かだとオレは思う

企業のネームバリューとかじゃなくて、説明会とかで「自分の働く姿」のイメージが
湧いたところの企業をじっくり究するしかなさそう

>>434
無駄に歳食ってるだけだしぶっちゃけ20超えたら先輩も後輩も無いッスよー
つーか2留してる分スペック的には明らかに俺の方が下だし
>>1さん共々アドバイス感謝多謝(´・ω・)人

就活生ではないが、聞きたいことがあるんだけど、
インフラ関係のＳＥは開発とか比べて、やってて面白いって
思うようなことはありますか？
嫌いではないんだが、インフラの環境構築だったり、運用・保守のところに
配属されてしまった。プログラミングをやる研修が割と楽しかったんだけど・・・

受けなすぎで論外な奴と受けすぎで回ってない奴と両方いるからなぁ。

一次面で落ちまくるのは問題。それをこのまま続けてもなかなか厳しいだろう。
こんなとこでヘラヘラしてないで一度今までの戦歴を検証した方が良い

>>433
＞これ以上増やさずに今あるところに全力を尽くすのがベストですかのう
今ある所に全力を尽くしつつ、上手に保険掛けてください。
完全に申し込むのやめたとして、最終選考とかで落ちたらどうするねんとｗ
1ヶ月単位で遅れちゃうよ。気がついたら6月ッ7月ッ！！

上でも書いたけど
・数ある似たような企業の中で、なんでその企業を受けに来たか？
・企業に入ってから、どうしようと思っているのか？
・学生時代に何頑張ったか？

とりあえずこの３点でゴリゴリやれば面接はOK
筆記に関しては勉強してくださいとしか・・・

>>437
一応面接の後で反省とかノートに書いてるからそれを見直してみます

>>438
なるほど　了解です！（｀・ω・）ゝ

>>436
こればかりは個人の嗜好だからなぁ。
希望と違ってもクサっちゃだめよん。サラリーマンなんだから仕方ないし。
実務経験つめないと思ったら、自分で勉強して補いましょー

インフラの面白さ？
うーーーん、改まって言われるとすぐに出てこないなぁ。
根本的には、Pingが通ってうれＰって辺りだけど・・・

インフラっていうと水、電気、ガスが一般的だったけど
今はPC関係、特にネットワークは無くてはならない存在
云々・・・

とにかくコンサルや開発よりも構築、設定は自分にあってるし、すごくやりがいがある
というのを、色々理由つけてゴリゴリに突き進むっていう方法で、
運用、保守系の会社を受けた気がする
あんま思い出せないがｗ

適性検査で落ちてしまうでござる

>>443
学校とかで適性検査やらなかった？
もしやってたら、どういう判定だったのか・・・とか。

あんなものは慣れだから、緊張せずに受けまっしょい！

>>443
同じく。国立文系だけど、SPIの非言語はいつも７割も解けん。
頭わるすぎてSEなんてなれないんじゃないかと思う

もう面接ブッチ５回もしてしまった
しかも大企業…

これ、内定もらえるかどうか以前の問題だよな…

>>446
なんで自分のチャンスを自分で潰してるの？
お前、こんなスタンスだと社会に出ても大変だぞ。
面接しっかり受けようぜ。

>>447
自分でも治したいとは思ってる
過去に、バイトばっくれて糾弾されたこともあるし
教習所を途中でやめて３０万無駄にしたこともある
クズ中のクズ
バイト先の室長にも「そんなんじゃ、社会に出ても大変だぞ」って言われた
いままでは逃げても何も悪影響はなかった
むしろ逃げることで煩わしさから解放されていた

でも、俺はこれから痛い目に合うんだろうな
とりあえず、極端にさぼりクセついた人間の末路は
こんなんだぜ、てことを知らしめることで世の中の役に立ちたい
そういう人間になるんだ俺は

>>448
厳しいこと言おうかと思ったがやめた。
なんで面接行きたくなくなったの？
しかも大手通ってんだから、実力はあるんじゃん。

>>445
国立理系だけどSPI非言語7割なんて絶対解けないｗ
せいぜい5割程度だと思う…まあ俺が特別非言語苦手なだけかもだが
それでもSE職の筆記通るし別に問題ないんじゃないかなぁ
SEだと頭良い悪いよりコミュ力とか重視されてるしさ

>>448
俺も似たような理由で単位落としまくってダブりまくったからその気持ちは分からんでもないんだが
バイトブッチや面接5回ブッチは流石に無いなｗｗｗ
多分その日の気分だけでなんかめんどくさいからいいや、ってノリでサボってんじゃね？
少なくとも俺はそんなんだった

サボる事によってどれくらい自分にデメリットが来るだろうか、ってのを冷静に考えるだけで違うと思う

>>416
返事遅れましたすいません。凄くいいアドバイスありがとうございます
周りに相談しても贅沢言うなとかそういう風なことしか言われなかったので
自分は就職先で人生決まっちゃうみたいなこと思ってたかもしれないです
そうじゃなくてしっかりと技術を身につけることを目標にやっていこうと思います



あと他に質問なのですが今自分は基本情報は持ってて応用情報は持ってないです
面接の際応用情報取得も目指してます（ｷﾘｯって言って一応向上心アピール的なことをしたのですが
基本や応用というのはそこまで必要な資格なのかなぁと疑問に思ってます
>>1さんや周りの方たちはこれらの資格は当然のように持ってますか？
持ってたとして少しでも強みになるなら時間もあるので応用情報に挑戦しようかなと思うのですが

>>445
適性云々は置いておいて、まずは自分のやってみたい事にＴｒｙしてみると
よろしいかと・・・。

>>446
>>448
ヤバイと思ってるならまだ救いはあるけど・・・
出来れば今の状態では、社会には出てきて欲しくない。
信用・信頼が置けない人が出てくると、周囲が本当に迷惑。

あ、でもね、心の病気の可能性もあるから、心療内科とか行って、
一度診断してもらうといいかもしれない。楽になれるかもよ。

IT土方って結局奴隷だよねｗ

国立理系とか言ってもピンきりだからな〜
東京工か駅弁かでかなり違うぞ
ぼかさないではっきりいえよ低学歴

>>452
周りとやらが、どういうレベルの人達なのか分からないけど、自分の人生、基準は全て自分にあるので・・・
家にお金無くて泣く泣く大学に入れない人に、「本命落ちて滑り止めで仮面浪人しようか・・・ウツだ」
って相談して、贅沢な悩みだって言われるのと同じレベル。でも本人に取っては大問題。
他人と自分は前提が違うので、相談する相手を選ばないと何もプラスな意見は出ないかとｗ
(´-｀).｡ｏＯ("The life is not even.")

＞基本や応用というのはそこまで必要な資格なのかなぁと
＞周りの方たちはこれらの資格は当然のように持ってますか？

必須ではないけど、学生の内に取っておくと、将来の貯金になるよ。

オイラの資格は>>6を見てもらうとして・・・意外と若手でも基本情報持ってない人居る。
仕事始めてから勉強始めると、最初は付いていくのに必死だし、どうしてもプライベートな時間が少なくなるので、なかなか勉強できない。
そうこうしている内に、若手から中堅になってしまい、もはや実務でしか評価されなくなっている。（資格のウエイトが落ちる）

よって、学生の内に資格試験の勉強を通じて知識を高めておくと、余裕を持って仕事が出来るし、
足りない知識をチョコチョコっと補うだけで、高度資格も取れちゃう。

最終的には実務をこなせる人間になれば良いので、資格を持ってる必要は無いけど、
どうせ勉強するなら、資格って形に残したほうが、なんか遣り甲斐あるし、納得感高いでしょ。
苦あれば楽ありの見本と思って頂ければ宜しいかと。

>>454
IT土方に限らず、現在の社会システムに組み込まれている人間は、
一部の支配層を除き全員奴隷だと思うよ。
ただ、取り分がちょっと多いか少ないか程度の違いだｗｗｗ

まぁ、自分には社会を変える力は無いので、支配者様から許して頂ける範囲で、
出来る限りいい思い出来るように頑張るしか無いかと。

>>455
生産性の無いレス止めようよｗ

>>456
アドバイスありがたいです。会社入ってから研修でとる資格もいくつかあるみたいですが
応用情報までなら自分でもとれそうなので挑戦してみようと思います
もし落ちたとしても知識として自分の身になればいいなと思います

http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp72676/outline.html

エンドユーザー系情報処理会社との直接取引
※二次外注は一切ありません。

【二次外注とは？】
外注の外注。業界では「孫受け」「ひ孫受け」と言われています。
大きなプロジェクトになると大企業が持ってきた仕事を子会社などに依頼し、さらにその会社が中小企業にその仕事を依頼する。この業界ではこんな実態があります。つまり「下請けの下請け」です。
しかしファーストは違います。方針として大企業とのお取引のみの仕事をしていますので、二次外注の仕事はありません。
http://www.1-st.co.jp/


http://ameblo.jp/katomasashi/

社長が胡散臭そうですが、どう思いますか？

>>459
どんどん挑戦してくださいな！

入社したら、漏れが言っていた言葉の意味を、
身をもって、スグ理解できると思いマッスルｗ

騙されたと思って、やってみてくださいな。

>>460
ん〜その社長さんと話した事無いから、なんとも言えないでゲス。
うさんくささで言ったら、オイラの方が遥に上ではないかとｗｗｗｗｗ

(´-｀).｡oO(そういえば･･･そこの社員さんと一緒に仕事した事あるかも･･･)
(´-｀).｡oO(出来る人で色々教えてもらったなぁ･･･懐かしいなぁ･･･)

>>460
一人当たりの売上が1000万切ってる。
平均年齢低過ぎ。
更に人売りITを全力でアピールしててワロタｗ
いくらなんでもブラック丸出し杉。

胡散臭いは言い過ぎたｗｗ

でも
・企業HPを３年以上更新してない
・社長のブログが食べ歩きブログetc.

まぁ勤務地が
◇東京都
　東京、品川、渋谷、新宿、内幸町、池袋、立川 他23区内
◇神奈川県
　横浜、桜木町、関内、天王町、戸塚、松田、新百合ヶ丘
◇千葉県
　千葉、海浜幕張、千葉ニュータウン

ってことは派遣要員なんだろうけど

>>460
【選考】筆記テスト、書類選考は行いません
↓
↓一次面接　社長面接
↓　　
↓二次面接　職種別先輩面接
↓
【内定】

どっからどう見てもブラックです。
ご愁傷様。

まぁでも一般的なFランクの就職先なんてこんなもんだろうな。
将来真っ暗だが。

>>464
分かって無いな。派遣要員ってか、派遣しか無いんだよ。
中小独立系ITの殆どが自社独自の事業なんて全く無くて、
大手やその下請けに月に一人いくらで売ってる人売りITだぞ。

俺も人売りITの社長になる！

駅弁理系(笑)

>>450
理系でも苦手なのか！理系の知り合いはみんな余裕みたいだから意外だ
でも通ってるのうらやましい…１０社近くは筆記だけで落ちたよ
もしかしたら思ってる以上にできてないのかも

たしかにこないだの面接で筆記より全然コミュ力重視だって痛感した
筆記うんぬん悔しがるよりしゃべる練習しないとな、ありがとうがんばるよ

>>464
独立系企業なら、どこでも派遣やってるよｗ
あ、間違えないでほしいんだけど、派遣にも種類があって・・・

・特定派遣：正社員を派遣する形態
・一般派遣：登録型等、正社員じゃない人間を派遣する形態

上記2種類あって、免許もそれぞれ別だったり。
IT系は特定派遣が多いかな。。。一般的な「ハケン」とはちょっと違う感じ。

>>466
そう見下したものでもない・・・
損な役回りしてくれる人が居るから、回る仕事もある。。。

>>468
10年遅いっ！（笑）
いま新規参入しても、人脈無ければ、人月単価激安で叩かれるよ。
無い袖を振るには、支払う給与下げるしか無いよ。
複数の人間を、激安給与でコキ使って、反乱起こらないように押さえつける自信ある？ｗ

>>469
「森のイカ飯」美味しいよね！

あ、そっちじゃない？

>>470
がんがれ！超がんがれ！！

http://2chreport.net/com_51.htm

SPIの非言語ができないやつなんているんだなぁ
学力は自身ないけどSPIで困ったことはないな

>>473
ブラック企業以外はランキングに意味無いと思うのですよ

>>474
（；´Д｀）あのー、ここは相談を書くスレなのでつが・・・
困ってない人はカキコいらないっすｗｗｗ

給与明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

>>476
ひｗどｗすｗぎｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイトでももうちょっと貰えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給900円×8時間＝7200円／日×25日＝180000円

(´-｀).｡ｏO(良かった･･･まともな就職できる星の下に産まれて･･････)

これがブラックというモノか…　しかもこれで使い捨てとか奴隷にも程があるだろｊｋ…
他人事じゃないNNTの俺涙目　就活がんばるお…

>>478
頑張るのは大事だけど、頑張り方はもっと大事だYO

>>1さんは英語の勉強とかしてます？
海外の企業とか相手にしてない場合は特に英語のスキルは求められたりしないのでしょうか？
それとも英語の文章とかあるからTOEICとか勉強されてますか？

1は入社後どれくらい昇給した？

俺2年で7000円くらいしか上がってないんだが・・・

>>480
特にはしてないｗ
勉強と言う形では、大学時代にやったのが最後かなぁ。
TOEICも大学の時に受けたきり。今受けたらどうなるんだろｗｗｗ

サポート情報とか技術情報が英語で書いてある場合多いので、
技術者としては、最低限その辺が読める事は求められるかも。
（でも、カタカナ語がアルファベットになっただけだから、実は簡単ｗ）

>>481
うーん、ウチよりは昇給幅狭いかなぁ。。。
具体的な数字はご容赦を^^;

(´-｀).｡ｏO(あれ・・・そろそろ1000行ってもいい頃なのに、読みが外れたな・・・)

(´-｀).｡oO(しかたねぇ、埋めるか･･･)

(´-｀).｡oO(よし、おにいちゃんだいすき　完成で、14歳くらい年下の彼女が出来るチャレンジッ･･･!!)

お

に

い

ち

ゃ

ん

華麗に阻止

だ

質問！

クラウドって市場規模２兆もあるの？
>>1さんの会社でも仕事増えた？

あと、ユニファイドコミュニケーションってこれから流行るの？

通報しました

>>493
１さん？そんなに怒らないでよ。
阻止しちゃってゴメンね。

ネットワーク系の会社受けるんだけど
志望動機に困ってます
クラウドにも力を入れてるらしく
そこら辺を押して以降と思うんだけど
何かいいアドバイスありませんか？

【IT/教育】国内大学初、新入生全員に『iPad』を無償配布--名古屋文理大学 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273835287/

>>472
>>445,470です。１さんのアドバイスめっちゃ参考にしてます！超がんがる！
来週、ユー子の最終面接があります。志望動機の内容なんですが
「ＳＥになりたい」「説明会、選考時の社員の雰囲気（社風）」
「関わりたい事業、製品」「それを活かして将来世の中につくりたい仕組み」の４つあるんです。
でも時間が３０分だから全部は言い切れないかもしれない、と。
「志望動機は？」と聞かれたら、社風と関わりたい事業は言うとして、
他の２つって聞かれなければ言わない方がいいですか？

>>497
「それを活かして将来世の中につくりたい仕組み」が最終目的なんじゃないの？
だったらそれ言おうよ
つか社風こそ別に言わなくても良い気が…

>>495
クラウドって、広すぎない？
志望動機に絡めるのは無理でしょ。
その会社を選んだ理由を素直に言えばいいんじゃないの？

>>497
採用の奴が言うには、「一番知りたいのは志望動機。なぜ当社なのか？」
「それを活かして将来世の中につくりたい仕組み」は言うべき。
「ＳＥになりたい」は危険。
「殆どの学生が言うけど、それに対して質問すると残念な回答しか来ない」とさ。

社風はただ「いい」「気に入った」なら、「ふ〜ん」で終わるかな。
「〜な所が〜な自分にあっていて、この中でなら向上できる、やりたいことができる」とか
「その中での自分」を絡められれば。

大手以外でまともな志望動機なんて言えるかよ。
中小でマトモな志望動機言える奴は尊敬する。
ハッキリ言って、殆どの奴がどうしようもねー理由だろ。
だって中小に本気で行きたい奴なんているわけないし。
だから志望動機なんて聞いても意味ねーと思うんだがなぁ。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・エンジニアリングがつくとこＤＱＮ

IT業界はもう縮小しかない業界なので、他分野に行くことを強くお勧めします。
どうしてもIT系技術に触れたいのならば、他分野業種の社内SEとか。

うちは大手メー子になるのかな？

個人的には志望動機なんて、どうでもいいと思うんだけどねｗ
実際に選んでる奴が重視してると言ってるんだから、仕方ない。
ユー子なら傾向変わらないと思うよ。

>>490
てめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
どうなんだろうねぇ。
要は、回線速度が上がってきたから、LANもWANもかわんねーじゃんって所から、
クラウド化って話になってると思うので・・・
各企業でサーバを所有・維持管理するよりはコストが安いので、可能性はあると思われ。

>>493
何の通報だよｗ
14歳年下の彼女でも手ぇ出さなければ問題ないだろ！
おてて繋いで、ネズミーランド行くだけだい！！

>>494
人の恋路を邪魔する香具師は馬に蹴られて（ry

>>495
ん〜志望動機に付いては、前スレと当スレの過去ログにイッパイ書いたので、
そちら読んでくださいまし♪

クラウドを押すといっても、そもそも「クラウドの定義」があやふやなので、
その辺、（世間一般が何となく考えている方向から離れない範囲で）自分なりの
意見とか見識を持ってないと、ちょっと突っ込まれたらスグ積むよん。

逆に質問。「貴方の考えるクラウドコンピューティング」って何ですか？

>>496
iPadねぇ・・・なんかビミョー

>>497
社風こそ優先度下げたほうがいい。入社しても居ないのに何が分かる？って感じ。
オイラなら贅沢に全部言うけどｗｗｗｗｗ

◆志望動機は？
SEになりたいと思ったのは、○○だったからです。きっかけはその程度でしたが、
業界や仕事内容を調べるうちに興味を惹かれ、たまたま見つけた御社の○○事業が
面白いと思い、選考に臨みました。将来的には、それを活かして将来世の中にこんな
仕組みを作ってみたいという野望を抱いています。また、説明会や1次・2次面接で
お話した方もすごく印象がよく、「ご縁」をすごく感じています。

・・・全部入れても30秒で言えるねｗｗｗ
あとは、面接官側が、拾いたい所を拾ってくれると思われ。（もちろん、どこが拾われてもいいように、
全部のツッコミ所を事前に準備しておくのですぞ）

>>499
お、いいアドバイス発見♪
参考になります。。。

社風突っ込むのキケンだよね。インターンとかアルバイトで働いた事があるなら
言ったほうがいいけど・・・面接で数回会った程度だったら、深追いはキケンかも。

＞「一番知りたいのは志望動機。なぜ当社なのか？」
ここに面接で聞きたいことの全ての要素が入っているよね！

>>500
500って、学歴とか偏差値だけで、本気で人間を差別してそうで怖いｗ

>>501
極論ワロタｗｗｗ

>>502
SIerで5年くらい修行してから、社内SEへの移行オススメ。
おいらも、もし転職するとしたら社内SEやりたい。
但し、中小で理解が無いと苦労するらしい。経営陣が味方になってくれる
企業なら検討の余地あり！

関わったエンドユーザーの業務体制にもよるけれども、
基本的にSEは自分が良い仕事したのかどうか、頑張った成果があったのかどうか、全く不明なまま
次の案件に組み込まれてゆく・・。
よほどの技術ヲタじゃない限り、何のために日々淡々とPCを見つめて、
人と良く分からん横文字を並べ立てているのか、わからなくなるｗ

>>503
いや〜志望動機が一番色々と引き出しやすいと思われ

◆志望動機でわかる事
・学生の企業選考基準・・・価値観とか
　→まぁ金が欲しいとか100%本音は言えないけど、そこを上手に納得させる2面性も必要。
　　大人の世界は常に表裏一体、ホンネとタテマエの使い分けが出来、かつ納得性が高いかが大事。
・業界研究しているかどうか
　→SE･PG/NE/CEという仕事に対し、どの程度理解があるか。その人の志向・思考・見識をはかれる
　→何を勉強してきて、学生の目にはどう映っているか。
・企業研究しているかどうか
　→自分の一生を左右する就職なのに、大して調べても居ない奴は要らない。
　　そんな人間は、仕事でも根拠となる情報無しに勘で進めるから超危険。
　→とにかく、どこでもいいから入りたいという奴をあぶりだせる
・企業に留まる理由があるかどうか
　→２〜３年で辞められるのが一番損。何かしら留まってくれそうな理由を見つけたい
　→人事によっては、「あ、この人すぐ辞めるな」ってのを分かる人も居るらしいｗｗｗ

よって、志望動機に色々突っ込みどころを作り、そこを面接官につっこんでもらい、
話を盛り上げつつ自分を売り込むのが定番中の定番☆

たまに変な質問「貴方を動物に例えると何だと思いますか？」とか言って来るのも、
土壇場の機転を見ると共に、素の人物像を引き出したいという意図があると思われ。
（定番質問だと作戦練れば上手にウソつけるけど、土壇場で整合性のあるウソをつくのは難しいのでｗ）

>>507
まぁ、自分の成果を直で見たければ、
元請に近い立場に行くしか無いねぇ。
最終的には選ぶ会社次第かと・・・。

嫌なら文句言ってる間に転職活動して抜け出す！！

>>509
極端に言えば、自分の市場価値なんてものが分からなくてもいい！、
お客さんか誰かが「ありがとう、助かったよ」と言ってくれるだけでいいんだ！
そういうやり取りに飢えているSEは多いと思うｗ



あと実はひそかに肉体作業に飢えているSEも多いと思う

>>510
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ウンウン
そういう意味では、情報子会社向きかもｗ
親会社に対しては直受けだし・・・

ただし、親会社ってだけで、能も無いのに威張ってるカスもいるけどｗｗｗｗｗ
そういうのに限って使えないから子会社に転籍出向してくる罠ｗｗｗｗｗｗｗ

＞ひそかに肉体作業に飢えているSE
わかる！
おいらも、設計書とか手順書とか、ドキュメント書きまくって脳みそトローンに
なった時は、ものすごく肉体労働がしたくなるｗ
インフラ系だと、後輩に混じってPCの開梱とかセットアップとか出来るので、
程よく解消できるんだけどねぇ・・・ｗ

東証一部上場企業のシステム子会社なんだけど、
やっぱり親から下りてくる連中って親の会社内では無能な方なのかな？

社内SEに移項かぁ・・羨ましい
働いてないんでまったくわからないんですが社内SEに転職される方ってある程度多いんですか？
正直年収下がってもいいから趣味の時間増やしたいって感じなんですが
激務メー子に決まったのでとりあえず若いうちは積極的に技術力身につけることにして
転職できたらいいなぁって思います
働く前からこんな意識のやついらないですか？

腰掛だよって言われて悪い気しない奴はいないだろ

>>513
おれおれ

>>512
状況によると思うｗ
業績がやばくて、建て直しが必要だったら、超有能な人が来るかも。
ただし、そういう人は、成果を出した後に戻っていくけど。
その辺の見分けは、親会社に戻れるかどうかではないかと・・・。

どんな組織でも結局は2:6:2だそうでつよ。

>>513
ん〜多いかどうかは分からないけど、一定数は居るみたい。
まだまだ、デキる社内SEが行き渡っていないらすぃ・・・

＞若いうちは積極的に技術力身につけることにして
このマインドがあれば、513は大丈夫。
密度の濃い時間を過ごして、自分の価値を高めてくださいな。
苦あれば楽あり。それに尽きるYO！

・・・でも、仕事気に入ったら無理して辞めずに残った方がいいよｗ
転職が成功するかどうかの保証は無いし。
辞める前提じゃなくて、「辞めるのも選択肢の１つ」と思いねぇ！

要するに、宇宙飛行士はトラック運転手にもなれるけど、
トラック運転手は宇宙飛行士になれないという事ですな。

>>514
それが態度に出るようなら良くないけどねっ
とっかかりはその程度でも大丈夫かと・・・
働き出したら見えてくるものも沢山あると思うし・・・

>>515
おれもおれもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終面接5社落ちて現在持ち駒０
中小だのサビ残だの休日出勤だのどんとこい！って思ってるけど就職自体できなさそうでもうだめぽ

さらにこれから教育実習で2週間就活不可とか詰んだ

6月から就活スタートとか完全に詰んでるな

>>518
5社落ちか・・・運が無いなぁ・・・
どうせ落とすなら、もっと初期段階で落とせって感じだよね。

多分、キープ君的な扱いになってしまっている思われ・・・
辞退者が居なければ入れてもいいか　みたいな、一番悲しい感じの。
合格者リストの中では、下の方に入っちゃってるかも。

あとはこのスレでも書いたけど、決心とか覚悟が鈍って、それを見透かされた可能性もあり。
教師になろうか迷ってます　とか言わなかったよね^^;

ちなみに、滑り止め的なランクの駒は作らなかったの？
受験者層で上位層・中位層・下位層に入りそうな所を、バランスよく受けるとか、
保険は必要だったのではないかと。。。

教員採用試験も倍率高いらしいし・・・非常勤は給与安いし・・・うーん。。。

とりあえず、教育実習は中途半端な気持ちで行かずに、全力でやりきってくださいな。
経験を通じて、面接で言える事が変わってくるかもしれないし。
どっちつかずになるのが一番まずい。最後はみんなに惜しまれつつ送られるようになってくれ！！

>>519
べ、別に518を心配してるわけじゃないんだからねっ
勘違いしないでよねっ




詰んデレ

>>520
「教師になる気はあるの？」って質問にはすべて「いえ、ありません。」って答えてた
滑り止めも2社受けたんだけど両方最終で落ちた
そのうち一つは電話で不採用通知とか鬼畜ｗｗｗｗ

6月以降に選考がある企業をハロワで探してるけど毎晩吐き気が半端ない…


教育実習で生徒に不安を持たせるわけにはいかないから一生懸命やってきます

ハロワってお前…
6月以降でも中小企業ならリクナビや毎ナビでいくらでも募集してるだろ…

ハロワなんてリクナビにすら金を出せない零細ばかりだぞ

零細だろうが就職できるなら御の字だ
もう従業員40人で募集2，3名のところに推薦状持ってこうと思ってるくらい
大卒初任給が16万だろうが保険さえあればなんら問題ないさ

リクナビやマイナビの企業はもう「どうせまた最終まで持ち上げて落とすんだろ」って思ってエントリーする気すらでない

相当追い込まれてるなｗ
まぁ仕方ないか。

>>522
ん〜〜〜マジで追い込まれてるなぁ。
522が可愛いおにゃのこだったら、「俺に永久就職の内定を出してやんよ！」とか言えるんだけど^^;

ちなみに、どの辺に住んでるの？
東京圏で就活できるんなら、まだ挽回は出来るよ。
（ごめん、地方はわからない）
※古〜〜〜い体質の中小企業とかでは、7月に募集始める所もあるしｗ

今、悪いスパイラルに入ってるから、何とかして抜け出そう。

・ハロワで探すのもいいけど、中小ならまだやってるからマイナビ・リクナビその他サイトで探す
　→中小って言っても、世の中の企業の大半が中小なワケで。全部が全部ブラックではない。
　　地味で堅実な所もまだまだある。
・リクルートエージェント等が、新卒の人材紹介サービスやってるからそれを使ってみよう。
　自分ひとりで上手く行かなければ、人を頼る事を覚えること。上手く行けば穴場の企業を教えてもらえるから。
　登録料とか掛からず、入社の成功報酬を企業が払うから、負担も無い。
　就活に長けた大人と話をするだけでも全然変わるよ。
　→今すぐ登録して、事情を説明して、メールだけでもコンタクトを取ること

>>525
＞エントリーする気すらでない
縁が無かったものは仕方ない。ヘコむのも理解できるけど、
自分から自分の人生捨てるのは間違ってるよ。
自分の人生は自分の物なので、怯えてても、クサってても誰も助けてくれない。
しょーもない企業に落とされた位で、自分から道を閉ざすのは勿体無い！

このスレでナイスガイ事>>1と出会ったのも「縁」だから、まだ最後の運は残ってると見たｗ
がんがれ！

奨学金借りたならわかるけど、違うんだったら大学まで親に金出してもらって、
結果、大卒初任給１６万とか、さすがにないわ

エントリーする気も起きないとか甘えすぎ
駄目で元々、次頑張ろうの精神がないようだと、いつまで経っても決まらないと思う

どんどんエントリーして、受けまくる　これ一択
ハロワは秋過ぎまで待っても大丈夫だろ

ハロワなんて来年の3月からでいいだろ

>>522
あとは、「ジョブカフェ」で調べると行けるかも？

関係ないけど１はコンタクトにしないの？

>>527
かわいい女に生まれればよかた
就職希望先は地元のど田舎だから余計絞られるんだよね

エージェント就活2011に登録した
リクナビ2011も6月以降にやってる説明会や筆記試験に予約した
頑張ります

>>531
一度友達にワンデー貰って挑戦したけど・・・もう懲りたｗｗｗ

>>532
地元かぁ・・・・・・
せめて近くの都市にするとか・・・・・・
借り上げ独身寮がある会社にするとか・・・・・・

ちょっと選択肢増やす方向で検討出来ない？
そもそも、なぜ地元か？　と聞かれて、どうしてもな理由ある？？

登録おつかれ！とりあえず、前向きに一歩を踏み出した感じで・・・
まだチャンスは残ってるから、何とかなるさの精神でFight!!

>>533
面接でのなぜ地元かってのには「帰省した時安心できる」とか「地元が好きだから」って言ってるけど、父親が入院しててさらに祖母の介護もしないといけないからってのが本音
姉もそれで大手蹴って地方公務員になった

筆記試験の予約入れただけでも気持ち的に少し楽になったよ
ありがとう>>1

俺は就活中、落ちた企業は
「おいおいw俺落とすとかどんだけ見る目無いカス人事だよwww」
とか思ってたし、キツイ面接中は
「選考してるのはお前らだけじゃ無い…俺も企業を選ぶ側だぜ？」
って思いながらやってた。

ネガティブや緊張なんかは、一切良い方向に働かない。
自分を騙してでもポジティブにいるべき。
がんばれ。

>>534
そうだったんだ・・・
ごめんね、オレにアドバイスする資格無かったわ・・・貴方もお姉さんも本当に偉いと思う。

>>1的価値観だと、先に死に行くものがこれから生きるものの足かせになるのはおかしいって考え方だから、
残酷だけど、自分の行く先を邪魔する物は、親族でも容赦なく排除する。
（詳細は言えないけど、現在進行形でそれに近い事をやっている）

あとは、親から受けた恩は自分の子供にそれ以上の形で伝えれば良いとも思ってる。

もしオイラだったら、独身寮がある敢えて遠くの地方の会社に就職して、実家と縁切ってでも自分の道を開く。
勿論、自分が倒れて介護されるのはまっぴらなので、もし自分が治る見込みなく体が動かなくなったら、
潔く死ぬつもりだけど。。。
(´-｀).｡oO(完全自殺マニュアルを入手して、万が一の時どうやって楽に死ぬかを研究した時期もあったｗｗｗ）

優しい心持ってる人は、神様も必ず見てくれていると思うので、きっとなにかの縁はあると思う。
あと、思い切って、事情は正直に言ってみたら？
もし面接官の心に響いたら、心意気を買って、内定出してくれるかも。。。イチかバチかになるけど。
（もちろん、仕事には影響させないようにする主旨のフォローは要るよ）

>>535
気が合うなｗｗｗオレもオレもｗｗｗｗｗ

「オレ様を落とすなんてm9(^Д^)プギャー見る目無いでやんのｗｗｗ」とか、
「ぜってー大成して後悔させてやるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ってた。

就活で卑屈になったら負けだと思う。

>>535
>>537
そういう心意気が必要なんだな…
俺は自分が駄目だった、自分には何か足りてない
といっつも自分を責めまくるから
どんどん精神的に追い詰められてるって感じだ

そう言えば大手行った先輩も「俺を落とすとは見る目ねーな」
と思いながら就活してたって言ってた

俺ももっとそういう強い心を持ちたい

確かに。
卑屈になったら負けですな。
そういう意味では就職難て、すごい人生経験の場というか精神修養の場というか・・ｗ


最強戦士は何があっても、卑屈にならず、気負いもせず、器用でもないくせに、食欲も落ちずｗ
そんな鈍いハンマーの奴かもしれない

IT系から脱出することをまず考えたほうがいいと思う

このスレでそれは言うなｗ

>>538
自分を責めるのと反省するのは似てるようで違うので。
急には変えられないと思うけど、じわじわ行きまっしょい。
追い込まれて自殺とかすんなYO！
自分の人生自分のもんだYO！

>>539
確かに、精神修養になるよね・・・
だからバブル期入社はロクな香具師が居ないというm9(^Д^)プギャー

・・・おれ勤務先バレしたら死ぬしかなくなるな。
天下りfrom親会社とかバブル期先輩の悪口言いすぎだし・・・。
言い訳をしておくと、人間だからいい人も悪い人も居るので、
そこだけは誤解なきように・・・ｗ

>>540
オイラにとっては天職なんだけどなぁ。
逆に、違う時代に生まれてたらどんな仕事してたんだろうと思う。
飲み会嫌いだから、昭和の時代に入社したら詰んでたろうし。
営業とか小売の販売員とか絶対嫌だし。
研究職ってほどの専門性は無いし。

>>541
だよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ネー

(´-｀).｡oO(いまなら行ける･･･)

(´-｀).｡oO(あにぃだいすき　完成で12歳年下の彼女とネズミーランドッ･･･)


あ

に

ぃ

だ

い

す

き


キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

きめえんだよ。ageんな氏ね。

>>549
きません

>>498 >>499 >>505
アドバイスありがたいです。
そうか社風はポイント高くないのか。
集団面接で言うやつ多かったから必要なのかと思ってた。
>>1さんのテンプレ参考にして志望動機見直してみます。あああ緊張する…！

あと自分ジョブカフェ通ってるんだけど
カウンセラーの人が相談にのってくれたり、面接練習してくれる。
>>518さん忙しくて通えないかもだけど、
家族や友人に頼りにくいとしたらおすすめする。遅レスすまん。

>>550-551
正直スマンカッタ

>>552
まぁ、必要以上に緊張しても失敗するだけなので、
ご縁があると信じて進んでくださいや！

お、ジョブカフェやっぱりイイカンジなんだね。
そういう情報貴重ッス！

ブックマークしてるブログとかあったら教えて

>>554
あんそく　とか　カナ速　とか　ハム速　とか　ぷん太のにゅーす　とか

あとは・・・前スレまとめてくれてたので、暇人速報も要チェック！！
管理人さんありがとう〜！！超愛してる！！！


(´-｀).｡ｏＯ(ひょっとして･･･技術系のブログの話が聞きたかったのカナ･･･)

「お前個人の趣味なんて聞いてないよ・・・」って学生さん皆思ってるよ。

>>556
やっぱりそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日立SASと富士通FIPとTISだったらどれがいい？

>>555
まとめブログ以外はない？

ソリューション事業って･･･なんですか？
企業や大学、病院を相手にネットワークの構築とかすることも含まれますよね

普段どんな環境やスケジュールで仕事してるの？

>>558
そういう系の質問には答えられないんだ。ゴメンネ。
自分で判断してくだちぃ。

>>559
えーとね、「義実家にしたｽｶｯとするDQ返し」ってサイトが面白いよ！
読めば読むほど人間の醜さを感じて一人になりたくなるよ！！
ってこれもまとめじゃーん（＞v＜）


・・・スマン。
後は出川哲郎公式ブログとか、田代まさしブログくらいしか見てない。
お役に立てるようなサイトは正直知らないっす・・・（汗

>>560
ソリューション＝ITを使った問題解決の手段
よって、システム開発全てを指す感じかな。
プログラミングからネットワーク構築まで全て含むッス。

>>561
基本的に社内作業＆社内打ち合わせが多いよ。
スケジュールは、一日8時間拘束で内1時間が昼休み。
残業は25時間〜45時間程度（最近は景気を反映してか少なめ）

国民ID発行の件でこれからSEは忙しくなりますか？

最近「日本を脱出して海外へ」みたいなのをよく聞くけど、どう思う？
個人的にはPGとしてインド人と闘って勝つ自信がないのだが。
PGやSE以外でITって何かあるのかな。

ニーキャリ
http://exneet.blog58.fc2.com/

面白いというか、興味深い。
高卒で6年ニートから奇跡の大逆転と言えるな。
でもこいつの場合は時期が良かったんだろう。
今はこうはいかない。

>>563
早速ありがとう
ホント助かりまたmm

>>562
了解ー
義実家(ryおもしろそう。最近「不幸が溢れ出ています」ってのが
面白かったから、他にもこんなのあったら教えてくだしあ。

あと、明日TAとして学部3年にCプログラミングの演習に参加するのだが、
何かアドバイスください

>>566
ありがとー！！
プロフィールも詳細でいいかんじ。
感謝

>>569
言っておくけど、今はこんな転職無理だからな。
これは超売り手市場だった頃に上手く転職出来た特別な例だぞ。

>>564
関連するIT開発会社は忙しくなるだろうなぁ。
どうせデータが受注するんだろうけどｗ

>>565
実力勝負らしいから、語学力の自信がある人はどんどん出ればいいと思う。
但し、人から言われて海外行く気になるレベルだと失敗するかと・・・
PG/SE以外だったら、インフラ系エンジニアとカスタマエンジニア・・・
海外でどのくらいの立ち位置なのかは知らんけどｗ

>>566
大変興味深い。上手い事職歴さえつめれば復活できるんだなぁ。
とはいえ、景気の波次第かとは思うけど。
今は作業員レベルの人材はだぶついてるみたいだね・・・

>>567
お役に立てればコレ幸い！

>>568
不幸が溢れ出ています・・・バリバリ見てるよｗ
むしろ毎日見てるよｗｗｗ

ちょっと自分語りさせてもらうと・・・
おいら、基本的にプライベートの人付き合いを絶っているので、
人の結婚式に行かない代わりに、自分の時も来てもらうつもりない。
理想は、奥さんとハワイとかグァムの教会で二人だけの式！
で、写真だけ記念に撮影して帰国したい。。。

そのサイト見ちゃうと、ますます式とかしたくないし、
結局人付き合いが増えるほど嫌な思いするという真理が見えてしまうのデス・・・

>>568
TAかぁ。
学生のレベルバラバラなので、その人に合った指導が出来ると（・∀・）イイ!!

苦手な人には、基礎・基本を理解できるように説明する。
多少出来る人には、ちょっとしたテクニックも仕込んであげる。

それぞれのレベルに合わせて、ほどよく知的好奇心を満たしてあげられると良いのではないかと♪

>>566
この人もともとの学力が高いだろうな〜
読んでて面白かった

元人事担当者がつづる面接裏マニュアル
http://mensetsuura.blog8.fc2.com/

知らない奴はあまりいないだろうが…
NNTで見てない奴は参考になるから一度見てみれ。

>>575
お！シランカッタ（爆）

Blog聞かれて２ちゃんのまとめサイト紹介してるようでは、
おいらもまだまだですね・・・（汗
いい情報アリガトン！

(´-｀).｡oO(ヒマだ･･･)

(´-｀).｡oO(こうなったら、「おにいちゃんのえっち！」完成で義理の妹とお風呂遭遇イベント発生ッ･･･)

(´-｀).｡oO(って、ぜってー「バイバイさるさん」引っ掛かるだろ･･･)

(´-｀).｡oO(はやく1000行かないカナ･･･)

お

に

い

荒らすなカス

チッ！

(´-｀).｡oO(そういえば、アドバイスした人の「その後」が知りたいなぁ･･･)

(´-｀).｡oO(オイラのアドバイスは役に立ったのか･･･)

(´-｀).｡oO(それとも、役に立たないどころかマイナスじゃーフザケンナ氏ね　なのか･･･)

(´-｀).｡oO(後は、就職してみてオイラの言ってることが分かったよーとか、やっぱり違うと思うよーとか･･･)

今最終結果待ちだから結果出たらまた来るお
良い結果だったら俺の妹紹介するよ！

(´-｀).｡oO(まー気が向いたらフィードバックくださいです･･･)

(´-｀).｡oO(それがオイラの成長に繋がるというものっ･･･)

(´-｀).｡oO(このスレもきっと暇速さんがまとめてくれるハズッ･･･)

(´-｀).｡oO(って、今回はそんなにホームランなアドバイス出来てないかもしれないけど･･･（爆）)

(´-｀).｡oO(まぁ、一人の人間が言えることなんて限られてるし、早々コロコロ変わってたら信用してもらえないからなぁ･･･)

(´-｀).｡oO(一本筋の通ったオトコ･･･それが>>1なのですっ･･･)

(´-｀).｡oO(というわけで資格試験の勉強するので、今日はもう消えるネ･･･)

>>583
おｋ！！！！！！
「義兄」と書いて「おにいちゃん」って呼んじゃうｗｗｗｗｗｗ

583が内定取れますように・・・！

|）彡 サッ

何の資格？

>>586

_･)ｿｫｰｯ

・・・CCNPの某科目っ

|）彡 サッ

今度、ネットワーク業務やってる会社の面接受けるのだけど
いまいち業務内容ピンとこないから、志望動機に困る

小学生からネットには興味あったし、
「ネットの仕組み知りたい」とか「ネット設備いじれる俺かっけー」とか
漠然と考えてたけど
さすがにこんな幼稚なこと言えないしなぁ…

俺は就職してからのアドバイスをもらったんだけど、
フィードバックするころにはスレ無くなってるぞw

ふう (;^_^A アセアセ･･･
問題集1章分やったので休憩ｗｗｗ
集中力短いなーオイ。
(´-｀).｡oO(仕事で使う所だからサクサクだったぜぃ･･･)
(´-｀).｡oO(経験の少ないところとか、使わない知識部分は一気に効率落ちるんだけどね･･･)

>>588
導入部はそれをそのまま言えばいいと思うよ。
「根本的な興味をもったきっかけは・・・すごく幼稚かもしれないですが、○○って程度だったんです。
で、興味を持って調べてみたら、△△が面白いなぁと・・・」
みたいに、ハッテンさせればいいじゃなーい。

「これを知る者はこれを好む者に如かず これを好む者はこれを楽しむ者に如かず」って言うじゃん。
きっかけはちょっとした事でも、「好き」で「楽しんでる」人は大成するから、ポイント高いよ！

>>589
もし・・・奇跡的に・・・再びまとめサイトに載ったら・・・
コメント欄にでも書いてくれ！
ヒマな時にスレタイで検索して、探してみるようにするよ♪
(´-｀).｡oO(っていうか、そもそも、どうやったらまとめサイトに載るんだ･･･)


じゃ、勉強の続きやるんで消えますｗ
|）彡 サッ

>>528
去年の見てて、そこで知った企業受けて来年から働くよw
まわりがデータとかNRIとか行く中で相対的に規模の小さい会社だから、
大手を辞退して小さい企業に行くことに若干の不安を感じてる。
でも、最後は自分で判断したから頑張る！！
こんな私にアドバイスをください〜

番号間違った
>>591は
>>582ね

>>591-592
お、そうだったんだ♪

＞でも、最後は自分で判断したから頑張る！！
それが〜一番大事〜
自分で選んだ道だと思えば、大丈夫！

規模が小さいってのがどの程度を指すかは分からないけど、
社内の風通しがよく自分の意見が通りやすかったり、
出世しやすかったり、大手では出来ない事もあるので、
面白い仕事が出来ると思うYO！
後は、就職＝新たなスタートと思うこと！ゴールではないっ！！

今日も疲れた。働いて食う飯は美味い・・・これがホントのメシウマ状態(ﾟ∀ﾟ)

(´-｀).｡oO(働かないで食う飯もそれなりに美味いけど･･･（爆）)

プログラミングが苦手だからネットワーク等のインフラ系の仕事がしたいって理由
はおかしいかな？
今、新入社員で会社の部署選択に迷ってる

>>595
内心で思ってる分にはおかしくないよ！
なぜならオイラもそんな感じだからｗ
（苦手というよりは、「興味が向かない」ってカンジ）

ただし、対外的には○○の理由でインフラの方が面白いからやりたいって言った方が良いかと・・・
（※サーバいじる場合は、シェルスクリプトとかVBScriptとか書く事になるけどね）

ふう (;^_^A
今日も疲れたメシが美味い。

ウチの会社に限っては、終電とか都市伝説だなｗｗｗ


(´-｀).｡oO(なんか書き込み止っちゃったなぁ･･･1000いかずにdat落ち的な予感？)

情報処理の企業で終電知らずとかうらやま

1の会社に転職するから会社名教えて

>>598
いつでも泊まれるように、お泊りセットをロッカーに入れてるんだけど、
一度も使った事が無いというｗｗｗ
(´-｀).｡oO(備えあれば憂い無しだが･･･備えると意外と使わないのよね･･･)

>>599
某ユー子という以上は言えませぬ･･･^^;

規制解けたー

給料おいくら？

>>600
ユー子スレのランキングに載ってる？
６０以上？

転職狙ってます？

前スレの流れは>>71参照でヨロ！

>>601
>>6参照でおながいしまつ

>>602
ナ・イ・ショ☆（>>6参照でｗ）

>>603
どうなんだろう・・・今の所そんなに不満は無いかなぁ。
もし転職するなら、SIerじゃなくて一般企業の社内SE/NEになりたひ・・・

給料書いてあったね、失礼しました。

>>1
>>350とか>>362とか当たりのものです
因みに>>404NotFoundとも言われましたがｗ
昨日メー子から内々定を頂きました
今まで30社以上落ち続けた末の内定だったので本当に嬉しいです

>>1さんには色々とお世話になりました
メー子でいうとランクは結構高めのところなので
きついこともありそうですが頑張ります
本当にありがとうございました

あ、>>583ですが2歳年下の妹
最近元カレと寄り戻したらしいですすいませんｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ

まぁ内々定決まった以上は>>1氏にずっと感謝だな

特に明確な志望動機もないまま学部が情報系ということでIT系で就活をしました
結果は不況の中いい結果だったのですが、福利厚生や給料で受ける企業を決めたので、選べません

�@赤メガ総合職（システム）
�ANTTデータ（SE）

銀行の社内SEとバリバリのSIということで方向性が違うのですが・・・
○○ってどう？の質問はダメとのことなので
>>1さんが感じるそれぞれのメリット・デメリットを教えて下さい

�@に逝って�Aをこき使え。

ネットワークを供給するお仕事(構築、保守とか)に就きたいとしたら、プログラミングは一通りできないとまずいですか？
今学部3年でなんとなく、NTTとかNECの子がいいなー程度に思ってるんですが

P2Pの技術って業務用に使われてるの？

>>606
内々定キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
おめでとう！超おめでとう！よくやった！well done！！

いや〜ホントよかったね！
オイラのアドバイス、少しでも何かの役に立っていたら光栄です。
（とはいえ、そもそも素材が良くないとどんなアドバイス貰っても活かせないので・・・最終的にはそれがお主の実力ですぞ！）

＞イモート
(´・ω・｀)ショボーン

イイモンイイモン。
まだ男性とお付き合いした事無い女の子捜すモン(ノ_･､)

>>607
そこまで感謝されるほどの事はしてないからｗｗｗｗｗ


兎にも角にもメデタイ。
この流れで、このスレに相談すると内々定確実となる流れが出来るといいなぁ。
おいらもスレに張り付く価値があるというもので・・・
（↑本来はロンリーゴールデンウィークの暇つぶしだった人）

>>608
＞銀行の社内SEとバリバリのSIということで方向性が違うのですが・・・
＞それぞれのメリット・デメリットを教えて下さい

ふーむ・・・どっちに転んでも、それなりに面白い仕事は出来そうですな。
おいらだったら銀行行くけどｗ

◆銀行のメリットデメリット（>>1的妄想）
・発注側の立場。社内は身内として調整。業者をこちらがお客様の立場で使える。
・銀行系は自分自身も、外注業者もかっちり仕事させる必要あり。その分やや息苦しそうな予感も少し。
・出世レースとか結構激しそう？別にホドホドの待遇で良ければそれなりで。
・何だかんだ言っても最後は国家が助けてくれる予感

◆バリバリのSIのメリットデメリット（>>1的妄想）
・配属された部署によって、扱う業界が全く異なる（公共？一般企業？）
・色々な案件を経験でき、ヒトモノカネを扱うのに長けそう（市場価値UP）
・お客さんとの調整が多そう。そのお客さんが良い人とは限らない。

どっちも大企業なので、上司上役は人間的には終わってる人が多そうｗ
その辺でストレス感じないよう、いやな事があっても自分の心を石にしてやり過ごすべし。
（変な人じゃないと出世レースに生き残れないので・・・部下を切り捨てて自分は責任逃れとかね）

>>609
おいらも同じこと考えてたｗｗｗｗｗｗｗ

偏差値40くらいの大学から偏差値50くらいの院に進学しました。
そして、H、F、Nみたいに略されるメーカー系SI会社の本社に技術職で内定をいただきました。
自分でも奇跡だと思うんですが、同期の学歴が凄過ぎて尻込みしています。

これから1年、いろいろ勉強しようと思ってはいるのですが、
こんな自分がついていくことが出来るのでしょうか…

>>610
ネットワーク「だけ」なら別に要らないかも。
サーバとかいじるんなら、シェルスクリプトとかVBスクリプトとか使うので、
プログラミングの基礎は知ってた方がいいかなぁ。

もし、ネットワーク知識は十分理解してて、余裕があるんなら何かの言語でプログラミング勉強してみるといいYO！
システムが動かないとネットワークやサーバのせいにされる事もあるので、
インフラ屋はSE/PGに反論できる程度の知識が必要！

後は、いつまでも作業員ではないと思うので、将来的にプロジェクトリーダーやプロジェクトマネージャになった時、
SE/PGのキモチが分かる人であるといい仕事出来るかも。。。

まぁ、「知らないよりは知ってるほうが良い」「知識バランスが良いに越した事は無い」というレベルなので、
もし独学で勉強するなら、まずネットワーク知識かと。で、余裕があれば、基礎程度はやってみては？

>>611
ん〜〜〜あんまり意識した事無いなぁ。
端末−端末でコネクションしてれば、とりあえずP2Pだけどなぁ・・・
ちなみに、「P2Pの技術」とは具体的に何を指しますか？？

>>615
まず言いたいこと。
内定をもらえるという事は、それなりに良い所があっての結果と心得る。
そして、その良い所は、何かしらの貴方の長所。それを存分に出せれば大丈夫！

逆に、高学歴とやらの同期のマネをして、同期の背中を追おうと思ったら、
多分潰れる。何故なら、勉強できる人と全く同じ事は出来ないので。

もし遅れそうとか、付いていけない状況があったら、自分なりに、自分に合ったプランを分析検討して、
マメにPlan-Do-Check-Actionして、軌道修正すれば良いかと。


この情報はあんまり言いたくないんだけど・・・・・
今の会社の同期とか後輩の中で、出身大学の偏差値的には、
オイラは間違いなく下の方に居ると思うよｗｗｗ

でも、だからこそ、資格とかマインドの部分で頑張って、他人には出来ない特色を出そうと努力してまつ。
>>615も、コンプレックスを強みに変えられれば、人一倍コツコツ努力出来るし、最終的に大成出来ると思うよ。

緊張感・プレッシャー・コンプレックスのベクトルを、上手に、努力のベクトルに変換してくださいな。
ここに低学歴（笑）でも堂々の活躍をしてる実例が居るので、安心めされい。

1さんて自分で学歴が高くないみたいなこと言ってるけど、絶対頭いいよな
頭良くなければあんなたくさんの資格取れないし。
俺も偏差値高くない大学だからもっと頭良くなりてぇ
ITと関係ない質問で申し訳ないけど、頭が良くて仕事ができる人になるための
方法みたいのがあったら教えてください

>>618
ちょｗｗｗそんなホメても何も出ないよｗｗｗｗｗｗ
むしろジサクジエンを疑われそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


真面目な話をすると、オイラは天才タイプではないので、閃きは大した事無い。
その分、普段から色々な事を想定して、考えるようにして、パターンを蓄積してる。
　→例えば！電車に乗っていて、今外人さんに○○までの道を聞かれたらなんて答えようかな　とか。
　　そうすると、こんな表現英語でなんて言うんだろ？って疑問が出てくるので、１つ１つ調べて解消してみたり。
また、良いものはどんどん取り込もうと、常にヒントを探してる。

最終的にはそういう姿勢の積み重ねではないかと・・・。
まず自分が居て、目標にしたい人・反面教師との差異を検出して、
これイイナって事をパターン化して、共通する真理を見つけていく感じ？
って、自分で書いててよくわからなくなって来たｗｗｗ

後は、オイラは2:6:2の法則では、必ず上位２に居たいタイプ。
これと決めた事については負けず嫌い。

むりやりまとめると、
・自分なりに色々考える。考えた事は当たることもハズれることもあるけど、
　年齢や経験と共に正解率が上がって行くのを楽しむ。
・良い見本は徹底的に倣い、悪い見本は反面教師とする。

・・・ってな感じかと^^;
すまん、書いていて自分でもよくわからねぇｗｗｗｗｗ

実際ＳＥってなった人の何割くらいが５０とか６０歳まで仕事してるんですかね？
技術、役職含めて・・・。
３５定年説がマジなら人生辛すぎｗｗ

プログラマならマジで35歳で定年だよ。
MicrosoftやGoogleでプログラマやるなら別だが、
システム開発のプログラマなんて高卒やFランクでも出来るようになるから。

>>620
基礎を掴んでいれば、応用は幾らでも利くと思うんだけどなぁ。
ファミコンだって、DSだって、PS3だって、やってる事は同じなんだゼ。
ちゃんとした人は、40過ぎても50過ぎても技術を理解して仕事に活かせると思うんだけどなぁ。
第一線は退いても、総務部門行ったり、技術営業に転進したり、
開発のマネジメントしたり、色々道はあると思うけど。。。

>>621
要は希少価値だよね。
それほどスキルが要らず、仕様をコードに変換するだけの人間ロボットは
それなりの単価かと。。。

っていうか、仕様をほどほどに効率的なPGに変換する仕組みを作れれば、
ホントに要らなくなっちゃうかもｗ
　→現時点でもそういうソフト無くは無いけど、まだまだ作りこみが甘いらしい

でも、技術力のあるスーパーPGは、年取っても現役バリバリ・・・というか、
書いてきたコード量が違うから、敵わないと思うｗｗｗ

PC98時代に有名フリーソフトとか作ってきた人たちが、今イイカンジの中年だけど、
そこいらのPGじゃ勝てないっしょｗそゆこと！

UNIX作ったジイサンなんて今はGoogleでプログラマやってるからね。
優秀な人は一生プログラマでやってける。

>>623
ほへー！そうなんだ・・・シランカッタ・・・
φ(．． )メモメモ

(´-｀).｡oO(おいらは年取ったらどんな仕事してるんだろ･･･)


といった所で寝ますｗ
もう１０００行っちゃっていいんじゃないかな（爆）
おぢさん、もう疲れたよ（爆）