新卒至上主義が悪いというのは本当でしょうか？

1 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/01(土) 00:18:36

与えられるチャンスというか、
アドバンテージは一緒だと思うんですが。

2 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/01(土) 00:20:09

横はね
上下で差が出来てしまってるからどうかと思うよ

3 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/01(土) 00:24:54

>>2
既卒の不利が無くなる代わりに新卒の有利が無くなるわけでしょう？
生涯？通しての就職の確率は変わらないと思うんですが。

4 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/01(土) 01:28:50

新卒時の経済状況によって世代間の差が出来てしまう

5 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/01(土) 03:54:02

団塊のジジイを養うために新卒を絞る制度

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/naga/pdf/n_1004c.pdf

●今春の就職内定率は過去最低の数値になった可能性が高い。
現在の新卒偏重型の採用システムでは、
大学卒業時に就職できなければ正規雇用への道は一層遠のく懸念がある。

●2010年における企業の採用計画数は前年12月調査時点で35.4万人となり、
ピークだった1991年の187万人と比較すると5分の1以下である。
新卒採用が絞られやすい背景には、正社員を解雇しにくい日本特有の雇用慣行がある。
ただし、2012年には団塊世代が65歳の年金支給開始や雇用継続義務化が終了する年齢になるため
、団塊世代の大量退職が新卒採用の押し上げ要因となることが期待される。

●日本は景気の回復が新卒採用につながるまでに時間がかかるという問題もある。
米国では、従業員を解雇しやすいことから企業は過剰雇用を抱えないため、
景気が回復して企業業績が上向けば雇用にも反映されやすい。
これに対し、日本は正社員の雇用が守られる一方で余剰人員を抱え込むことにもなり、
景気が回復しても雇用の回復に時間がかかる。
ただ、前回の景気回復局面のケースを当てはめれば、我が国も2012年頃には企業の雇用過剰感が解消に向かう可能性がある。

6 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/01(土) 23:40:53

※ただし派遣制度が残っていれば別

経営者以外、新卒は全員派遣で間に合わせれば、余情人員の
心配は(経営者にとっては)無用。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 17:16:56

俺は新卒制度はいい制度だと思うよ

8 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 17:18:57

色々な事態を想定した社会の方がいいでしょ

9 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 17:20:06

もっと転職が増えた方がいい

10 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 19:25:43

こんな時代錯誤な制度を法律で廃止にしろ！

11 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/05(水) 11:18:07

>>1
一緒では無いよ。
人それぞれ環境、境遇というのは違う。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/05(水) 11:19:00

>>7
無意味な差別制度だよ。
極論でもなんでも無く。

13 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/05(水) 11:22:02

>>3
人間ってのは能力が変わるからな。
成長する人もいればそうでは無い人もいるが。
確率が同じとは言えないよ。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 23:59:48

新卒至上主義をやめたところで、NNTだった既卒が就職できるわけではないよね？

卒業後一年間何してたんですか？
社会人を一年経験する以上に成長しているのですか？
新卒に対するアドバンテージは何ですか？

新卒至上主義を無くすことに対する企業側のメリットは何でしょうか。

15 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:03:12

お前個人的にムカつく奴が現実にいるんだろ？
そいつに言ってやれよ

16 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:07:29

こんな衰退し続けてる国の状況下で、よくそんな綺麗事がいつまでも抜かせるよな？
そんなに新卒採用が正しいと思うんなら一生やってろｗ
結局困るのは、自分達の利益として返ってくる企業と国なんだから。

17 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:09:22

>>16
14じゃないが、その程度のレスポンスしか出来ないから既卒NNTなんだろ。
感情的で非論理的な奴なんてどんな採用システムでも内定もらえないよ

18 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:11:17

全体のシステムと個人の問題を同列に扱う馬鹿

19 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:15:05

>>17
またわけの分からんこと言ってるよな？
いい加減気づけよ！いつまでそんな綺麗事言ってるんだ！
お前は何も分かってないよな。この国は沈没してるんだよ。
既に中国に抜かれてるしな。お前みたいな人間が増えたせいだからだよ。
バカとちゃうか？新卒だったらいいけど、既卒なら駄目とか。

20 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:15:15

このスレは完全な既卒ホイホイだな
高速で反応するとお里が知れるぞ

21 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:16:19

全体のシステムと個人の問題を同列に扱う馬鹿

22 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:21:04

もう既に内定貰ってるけど、正直、新卒とか既卒とか区別する意味が分からんｗ
こんなどうでもいい区別をする暇があったら、育児休暇や有給休暇をもっと浸透させろと言いたい
そして、労働環境の改善と横暴な企業をもっと取り締まれと思った

23 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:23:37

>>19
綺麗事って何？それに中国云々は関係ないよね。俺みたいな人間が増えたから何？因果関係が全く不明。
君は今の新卒採用システムを変えたいんだよね？

じゃあ現状の問題点と、代替案を論理的に示してよ。

24 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:24:09

baka jinji

25 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:25:29

新卒至上主義云々喚く既卒の特徴

①自分の無能を棚上げして、システムのせいにする
②新卒一括採用を批判するだけで、実現可能性のある対案が全く示せない
③感情的で幼稚なレスが多い

26 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:26:26

全体のシステムと個人の問題を同列に扱う馬鹿

27 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:27:50

>>26
君は何がいいたいの？
自分の言いたいこともまとめられないのか？

28 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:28:02

>>23
それを綺麗事って言うんだよ。日本語通じないのか？バカじゃね。
いつまで個人の問題だけで片付けるつもりかよ？自分が良ければ他はどうでもいいってか？
だから日本は終わってるんだよ！少しはまともに空気読める人間になれ。腐ってるよお前は身も心もな。

29 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:28:53

自分はこう生きてきた
だから正しい

30 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:30:38

非正規雇用者が増えた理由を理解し、政府と企業の取り組みを監視しよう！

第37回　労働者派遣法改正案

勝間和代

もし、この改正を実行するのであれば、幅広い労働規制改革と
セーフティーネットの拡大が必要になると考えます。
例えば、
新卒一括採用という慣行の見直し、
正規雇用者の「整理解雇の4要件」の緩和、
正規雇用者の長時間労働に対する規制、
失業者に対する職業訓練や雇用先の確保、
失業手当の拡充などがそうです。

従って、今回の改正は大きなビジョンの実現に向けた第一歩と
位置づけるべきではないでしょうか。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100406/219697/

31 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:31:24

急にレスが伸びだしたなｗ
やっぱり新卒採用に興味があるんだなみんな
良くも悪くも新卒採用は無くならないだろうし、
かと言って既卒を蔑ろにするような社会ははっきり言って憲法違反

32 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:32:01

異常な自殺率にみる「日本型福祉社会」の崩壊2010.04.21（Wed）　

池田信夫
略
今、起こっているのは、この時とよく似た人的不良資産の問題だ。
「余剰人員飛ばし」によって900万人以上が潜在的に失業している状況は、
これを支えている財政が破綻したら一挙に爆発するリスクがある。
このショックを緩和するには、2000年代前半のように日銀が思い切った
金融緩和を行う必要があろう。

ただ長期的には、会社中心の福祉システムを改めて個人中心に変える
しかない。それは欧米社会の通過してきた変化であり、かつての不良債権
処理のような苦痛を伴うだろうが、避けて通ることはできない。雇用を
流動化することは、労働生産性を高めて成長率を上げる効果もあろう。

特に労働行政を、失業や転職を前提とした制度設計に改めることが重要だ。
具体的には、企業年金をポータブルにして退職一時金に課税し、社宅や
福利厚生などの付加給付に課税し、福祉システムを雇用形態に中立に
するのだ。また年齢差別や中途採用の差別を禁止し、「新卒一斉採用」の
奇妙な習慣をやめさせるべきだ。

異常な自殺率が示唆しているのは、まだ平穏で豊かに見える日本社会の根底
に大きなストレスが蓄積しているということである。

会社に依存した「日本型福祉社会」が崩壊したのに、それに代わって社会が
個人を守るシステムができていないため、絶対的な孤独に追い詰められた
人々が死を選ぶ。彼らは、もう維持できない旧体制にこだわって問題を
先送りしている経営者や政府に対して、死をもって抗議しているのでは
ないか。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3295?page=2

33 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:32:51

>>28みたいな感情論の視野が狭いカスとか>>26みたいに延々同じことしか言えないカスにも
生暖かい言葉をかけてあげようじゃないか、なぁみんな
「顔真っ赤乙」と･･･

34 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:33:17

>>28
俺のどのレスから「自分がよければ他はどうでもいい」って思想が導き出せるんだ？
社会的弱者の救済は重要だが、まぁ君みたいな猿がどうなろうが確かにどうでもいいが。

35 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:34:27

>>33
感情的で無意味なレス乙

36 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:34:52

>>33
お前もカスだよ
そして日本もカス国家だよ
カスばっかり増えて怖くも痛くもないだろ
こうやってみんな死んでいくし、国も滅ぶわけだしな

37 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:35:27

既卒はコピペするだけで自分の言葉では何も語れないのかな？
新卒至上主義の問題点と代替案はいつ出せるんだ？
批判には対案の提示という責任が伴うんだよ。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:36:20

粘着してる既卒君2名の特徴は、語彙が少ない、感情的で幼稚

39 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:36:29

>>34
お前もはっきり言ってどうでもいいアホ猿だがな。
さっさと地獄に落ちるといいな。祈ってるぞ！

40 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:36:35

文章が読めないならしょうがない

41 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:37:16

社会的弱者の救済は重要だが、まぁ君みたいな猿がどうなろうが確かにどうでもいいが。

これはひどい

42 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:37:22

>>39
そのアホ猿に社会的地位で圧倒的大差をつけられた気分はどう？

43 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:37:25

空気も読めないからしょうがない

44 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:38:28

両者感情的で知能が低そうですね。

45 ：33：2010/05/09(日) 00:38:29

>>36
こいつは一本とられたな！はははっ！
ちなみに日本がカスであり、俺みたいなカスがいっぱいいる国はもう愛想ついただろ？
どこいくつもりなの？？俺みたいなカスのために丁寧な言葉で教えてくれよ＾＾；

46 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:39:25

>>42
その圧倒的大差をうｐしてみｗ
どうせ大したことないんだろうなお前ｗｗｗ
すぐにお前は落ちるから今のうちにそうやって粋がってな！

47 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:40:47

>>46
まずお前はどこなんだよｗｗｗ
内定勿論もってるんだよな？ｗｗｗ

48 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:41:18

ウッキー！！　ウキキ！　ウキキ！

49 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:41:44

猿の喧嘩

50 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:42:26

>>46
そりゃ上を見たらキリはないよ。
うｐ？身分証でもうｐしろと？
そんな情報管理の甘い奴に企業は内定を出さないだろうなぁ…

51 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:42:30

馬鹿が感情を抑えてる書き込みって笑える。

52 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:43:02

情報管理の甘い企業（笑）

53 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:43:12

>>51
君は内定持ってるの？

54 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:43:39

楽しい幼稚園

55 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:26

sageで1行レス繰り返してる奴が明らかにコミュ障な件

56 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:27

動物園の間違いだろ

57 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:45:03

ここIDでないから何でもありだなｗ
お前ら楽しそうだなｗｗｗ俺もまざるぞｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ウキッｗッウキキッｗｗｗｗｗ

58 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:45:36

圧倒的な大佐が一言↓

59 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:45:55

こんなあからさまな顔真っ赤レスはなかなか見れんな

46 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:39:25
>>42
その圧倒的大差をうｐしてみｗ
どうせ大したことないんだろうなお前ｗｗｗ
すぐにお前は落ちるから今のうちにそうやって粋がってな！

60 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:46:24

就職板に粘着して荒すコミュ障が1人いると思ってた

61 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:47:05

確かに一流企業と正社員と既卒ニートじゃ圧倒的大差だな。
周囲からの信用も全然違う。

62 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:47:05

どんな奴なんだろうなｗ

63 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:47:48

新卒一括採用

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

64 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:47:53

一流企業と正社員

65 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:48:15

限界が迫ると必ずコピペするバカが現れるけど決まってコミュ障だから無視な

66 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:48:32

>>59
46大先生はマジで煽り耐性無さすぎじゃないか？
久しぶりにいいもの見せてもらったわ

67 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:49:42

興奮し過ぎて何を言っているか意味わかんね

61 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:47:05
確かに一流企業と正社員と既卒ニートじゃ圧倒的大差だな。
周囲からの信用も全然違う。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:51:01

>>67
要は君みたいな既卒ニートじゃ逆立ちしても一流企業の社員には勝てんってことだ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:51:24

>>66
お前煽り耐性無さ過ぎ。
悔しかったからレスしまくったんだろ？

70 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:52:18

一流企業と正社員と

71 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:52:39

おいおい、盛り上がりすぎだろうこのスレ
いいぞもっとやれ

72 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:52:47

既卒はなるべくして既卒になったというのが良く分かるスレだな

73 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:53:02

キチガイ面白いです(＾p＾)

74 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:54:04

新卒至上主義が悪いというのは本当でしょうか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1272640716/

75 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:55:00

結局2011卒は氷河期だったのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1272861699/

76 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:55:42

もっとやれｗ

77 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:57:01

>>4でいい

78 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:57:08

年功序列が存在する限り、新卒至上主義は変わらないと思われる。

79 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:59:31

で、結局新卒至上主義は悪なの？
俺はいいと思うけど、べつに･･･今のシステムで内定でたし^q^
それに内定出ない奴はすべからくどこかに欠陥抱えてると思うから
このシステムでふるい落とすのが一番効率いいんじゃね？
もちろん社会的弱者は何らかの公的扶助で救済すべきだとは思うが
過度な福祉は一般的に就労意欲の減退を伴うから一概には言えないんだけどね

80 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:02:40

俺も内定持ちだからどうでもいい

81 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 02:27:49

流動性がないからダメなんじゃないですかね

82 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 11:53:43

結局は自分さえ良ければ他はどうでもいい結論に行き着くのが今の日本人

83 ： [―{}@{}@{}-] 就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 02:46:25

日本的雇用もそろそろ終わりだな

5月9日 8時7分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100509/k10014316041000.html

現在働いている会社でより上の役職で仕事をしたいと考えている人は、
アメリカでは６０％に上るのに対し、日本では３０％余りにとどまっている
ことがＮＰＯの調査でわかりました。

これは企業に対し人材の活用策を助言している東京のＮＰＯ法人ＧＥＷＥＬ
が、去年１２月からことし２月にかけて、日本とアメリカであわせて
４０００人を対象にインターネットで調査したものです。その結果、
「より上の役職で仕事をしたい」と答えた人は、アメリカでは６０．７％
に上ったの対し、日本では半分の３０．９％にとどまりました。また、

「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人は
アメリカでは９４．６％だったのに対し、日本は４５．９％と半数に届き
ませんでした。

さらに「国際的に活躍したいか」という問いに対し、日本では５９．８％が
「いいえ」と答えました。今回の調査結果について、ＧＥＷＥＬ代表理事の
堀井紀壬子さんは「世界中で優秀な人材を集めることにいろんな会社が
一生懸命になっている。日本人だけのある種同一集団でやってきた殻を打ち
破って、さまざまな能力を持っている人を活用しないと日本企業はますます
厳しいことになると思います」と話しています。

84 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 09:49:29

もうちょっとだけ続くんじゃ

85 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 15:04:06

日本人が無能なだけじゃん

86 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 15:06:38

能力を引き出せない今の社会に問題があるだけだ

87 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 15:09:25

そんなの自己責任だ
甘えるな

88 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 17:54:09

社会を舐めるな

89 ： [―{}@{}@{}-] 就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 07:46:30

国家公務員：新規採用　キャリア２割減　地方機関は８割減

毎日新聞　2010年5月11日　2時30分

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100511k0000m010140000c.html

90 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 16:08:37

新卒じゃないといけないからと留年し、そこで失敗してももう後がなく既卒になり詰み
どう考えても異常だろ
まぁ学歴によって差が出るのはしょうがない。大学受験で苦労してないんだから当然

91 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 18:32:34

スレ内容と関係ないけど大学はもうちょっと厳しくなるべきだよね
馬鹿でも入れて、馬鹿でも簡単に卒業できるような大学にはなんの意味もないね
まぁ、自分の出身大なんだけどね
Fランいらないよね
新卒至上主義っていうけど、自分が全然優遇されてる気がしなかったのは自分が無能かつFラン卒だったからなんだろうなｗ

92 ： [―{}@{}@{}-] 就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 03:22:51

ガラパゴス化する日本の開発環境

http://news.livedoor.com/topics/detail/4762519/

93 ： [―{}@{}@{}-] 就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 07:31:43

史上初の大調査　10年後も
「絶対に生き残っている」会社

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/528

94 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 11:51:19

age

95 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 12:03:24

>>91
それは今の女にも言えることだよね。
女の方が社会から優遇されてることに全然気づけてないのは、
それだけ女が無能で受身姿勢だからなんだろうねｗ

96 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 12:14:30

新卒主義が悪いというより
落ちたら這い上がる事が難しい社会構造が悪い
この国の社会保障はまともに機能してないよ

97 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 12:14:46

新卒至上主義のせいで、以下の非効率性を生み出している。
１．引継ぎが少ないので業務ノウハウを溜め込む習慣
２．終身雇用につながるので、やる気のない社員がのさばる
３．他業種の経験者が少ないため、アイデアの幅が狭い

98 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 12:40:17

どんどん国際競争力ランキング上位から遠のく日本

事の重大さを理解してないね
育てれば誰だってサマになるのに根拠のない差別で振り分けるのには理解し難い

99 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 21:57:28

>>97
それは新卒至上主義関係なく、転職の問題じゃね？

100 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 22:11:14

誰でも一度は持っている新卒を行使してもどの企業もとらないくらいの奴
つまり面と向かって社会からいらないと言われた奴とか価値ないだろ

たとえ新卒至上主義だろうがそうじゃなかろーが

101 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 22:21:48

>>100
しかし、首都圏在住の学生と地方在住の学生とでは、内定率が全然違うぞ
だから、新卒で採用されなかったからって、「社会からいらない」とまでは言い切れないだろ
地元思考の学生もいることだし、そこは一概に決め付けない方がいいよ

102 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 23:19:33

>>101
その情報を知っていながら田舎にいるならそいつが悪い
その情報を知らないなら問題外

103 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:24:10

>>102
東京で就活した方が有利と知りつつも
経済的な理由で出来ない学生もいるだろ。

104 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 13:14:14

>>103
同感。それをあたかも自分の価値観に当てはめる輩が
いるから話が噛み合わない理由にもなるんだよな。
ほんと就職できないのは経済的な理由の方が大きいと思うよ。

ただでさえ今の時代は不況だしカネで人生が左右されるといっても過言じゃない。
カネさえあれば、東京に頻繁に出向けるし、資格予備校だって通えるしな。
つまり、それだけ就職し易くなる確率が高まるということなんだよな。
ちなみに企業が全額交通費支給してくれるんなら、それだけチャンスがあるんだから
そりゃ就職率も高くなるよな？だから俺は東京一極集中に反対なんだよ。

105 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 13:21:34

東京が日本の経済の中心だから
採用活動が東京中心になってしまうのはしょうがないと思う。

手っ取り早く経済的に厳しい学生を救済する方法は
新卒至上主義をやめることだろうな。
そうすれば学生は卒業後バイトして、就活に向けてお金貯められるから。

106 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 14:37:53

経済的に厳しくかつ有能な学生を救済するのは賛成だが、
経済的に厳しくかつ有能でない学生を救済するのは反対だな

107 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 14:39:00

民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/l50

108 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:48:43

>>103
奨学金もらってバイトしながら自分の金で大学行っている奴いるのに
経済的理由って何？
まさか「親が出してくれないの・・・」とかじゃないよな？

109 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:52:05

【調査】１０年後の日本「今より良くなっていると思わない」７５％　１０年後の日本が心配
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274579580/

110 ：１０３：2010/05/23(日) 16:09:25

>>108
そんなの東京実家暮らしの俺が知るかよｗ

111 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:18:08

>>106
そもそもその有能と判断する基準をどこで決めるかが問題になってくる。
結局、今の学歴社会においては、有能の基準がペーパーテストの点数で判断されてるから、
ただの点取り虫の場合は全て水の泡となる可能性はある。そのいい例が東大を売りにしている芸能人だろう。
彼らのような自分さえ良ければ良いというような愚か者がいる限りは、全面的に支持できない。

むしろ、学歴社会においていわゆる点が取れない学生、通称落ちこぼれの学生に対して、
どう対策を講じるのかの方が結局はこの国の発展に繋がるだろうな。
では、どういった対策を講じるのが彼らにとって国に利益をもたらし、
幸せな人生を送らせることができるのか？つまりそれは、中卒で職人に就かせることである。

そうすれば、無駄にモラトリアムを過ごさせることもないし、働いているから税金も入ってくる。
そして更に技術の継承も早い段階から受け継がれるのでその心配もない。
従ってそういう学生に対しての救済策こそ国や自治体は真剣に考えなければならないと考える。

112 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:20:59

>>108
みんながみんなそういうことができれば、みんな国立大学に行ってるよｗ
別に極論ではない。それだけたくさんの人間が生きていれば色んな考えやスペックも存在するということ。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:24:13

>>111
Ｆラン大潰して大卒絞って高卒就職枠拡大

114 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:44:33

新卒は誰にでもあるんだから別にいいんじゃね？

それを活用できないような屑はどうなろうと同じ
結局制度とかのせいにして俺は悪くないというスタンスを取るだけだから

115 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:51:27

>>114
あなたみたいに一方的で暴力的で人の気持ちを汲み取れない発想の人大嫌いですぅ＞＜

116 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:10:26

>>107
中小企業がなくなったら
大企業が非効率になって法令違反とかもしなきゃいけなくなるから
困るだろ

117 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:41:18

既に法令違反をしているだろう
ただでさえブラック国家の中のブラック企業の多い日本なのだから
既にあらゆる方面で衰退は進んでるから法令違反では済まないだろう

118 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 13:23:49

【話題】無能な4年目サラリーマンが生き方に迷い助け求める「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274663059/

まさしく、新卒採用の弊害じゃないかｗ

119 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 14:41:10

>>114
「20歳になったら全員死刑」という制度に対しても同じことが言えるじゃん
これだから中小ブラック内定はw

120 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 21:31:48

>>119
お前は何を言ってるんだ

121 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/29(土) 22:43:30

>>116

＞通称落ちこぼれの学生に対して、どう対策を講じるのかの方が結局はこの国の発展に繋がるだろうな。

馬鹿を底上げするのと、頭のいい奴をさらに伸ばすのだと
前者の方が効率的とお考えか？

122 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 10:03:44

こんなところで就活失敗したやつをぶっ叩いてる奴らは、間違いなく内定もらって有頂天になってんだろう
自分がクビになったとき、ボロボロにされたとき思い知るのだろうのぉ～

123 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 12:55:22

>>121
そうだ、効率的だ。「馬鹿を蔑ろにしては国が廃れる」からだ。馬鹿を放っておくと、それこそ社会に迷惑掛けることが予想される。
日本の過去を振り返ってみよ！馬鹿を蔑ろにした結果が今の日本社会に直結してるだろう。馬鹿でも高校や大学へ進学できるようにと、
政府は規制緩和してしまった。つまり、頭のいい奴らは「馬鹿は金のなる木」と考えたのだ！俺はこれこそ日本社会を衰退させた元凶
だと考えている。拝金主義だな。もちろん高等教育まで受けることができる日本は素晴らしい。しかし、結果が伴わってない。
これでは社会へ何の生産性も生まない。だから俺は、馬鹿は中卒で職人になるように国や自治体が力を入れべきだと説いている。

余談で論点摩り替えるが、頭のいい奴には道徳教育と倫理教育を重点的に施すべきだ。ただ頭がいいだけでは社会を不幸にするからだ。
例えば、アインシュタインがいい例だ。彼は核エネルギー開発を平和目的で考えた。しかし、アメリカに技術を提供したのだ。
結果的にアメリカ軍は日本に二度も原子爆弾を投下し、日本を壊滅状態まで至らしめた。俺はこういう悲劇を生まない為にも、
頭のいい奴には上記の教育も施すべきだと考える。頭のいい奴はいつも平和目的や生活を豊かにすることを大義名分に掲げるが、
時には社会を不幸にするということを考えなければならない。文明が発展するのも考え物だ。携帯電話のせいでどれだけの人が･･･。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:10:52

>>122
そんな人のことを心配してもらわなくてもいいよ
まずNNTな自分の心配をしようよ

125 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:14:39

>>123
じゃ君も中卒か高卒でライン工にでもなるべきだったねｗｗ

126 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:20:58

>>125
君は何が言いたいのか分からない

127 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:25:04

>>124
NNTじゃないよ

128 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:30:29

>>126
そりゃ君は頭が悪いんだからしょうがないｗ

129 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:37:45

>>128
君はコミュニケーション取れないみたいだね。

130 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:38:47

>>129
そのコミュニケーションが取れない俺にも劣る無職の君は何なの？ｗｗｗ

131 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:41:57

>>130
何で「俺にも劣る無職の君」と決め付けに掛かった？
さっきから意味が分からないんだよ君は。

132 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:46:50

>>131
違うというなら君のスペックぐらい晒したらどうなの？ｗｗ

133 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 13:54:10

いろいろな事情があって既卒になった人もいるのにそれをまとめて落第者みたいに扱うから閉塞感がでる。
就職留年とか学校にとっても個人にとっても無駄な行為が必要な今のシステムは何かしらの改善が必要だとは思う。

134 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:00:29

いろいろ事情って何？

135 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:00:30

>>132
他人のこと言う前に君が晒すのが筋でしょ

136 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:09:07

>>135
意味が分からんな。

「君無職でしょ？」
→「何でそう決め付けるんだ！！」
→「じゃあ何者？」
→「君がまず言うのが筋だろ！！」

おかしいよね。
まぁ俺は都内某私大、2chで言うAランク企業に内定した学生ですよ。

137 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:10:06

俺は132じゃないが

Aラン機械工院卒→TOPIX100の企業入社1年目
給料は23万位
税金寮費食事代その他もろもろ雑費は給料から天引きされて
自由に使える金が16万位
夏のボーナスはほとんど仕事していないのにも関わらず20万ちょっと出るらしい
冬のボーナスは普通に満額

こんなところか

138 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:19:12

どうした>>135？ｗ
無職じゃないんだろ、早く言えよｗｗｗ

139 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:21:21

>>136
＞まぁ俺は都内某私大、2chで言うAランク企業に内定した学生ですよ。
それがどうかしたの？こんな匿名掲示板で意味ないことするよね。
だったら俺は都内国立大、2chで言うSランク組織に内定した学生です。

君は自分の言ってること自体意味が分かってないのでは？
大体俺に無職と決め付けに掛かったのに、いつの間にか「？」や「！」が付いたのはどうして？
君は捏造するのも好きだし、誇示するのも好きなようだね。それで満足なの君は？子供だね。

140 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:23:36

>>139
都内国立大なら名門揃いだから当然学生証うｐが出来るよね、よろしくｗｗｗ

141 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:25:21

お前のスペックから言え！！
→都内私大、Aラン内定だよ
→そんなこと匿名掲示板では意味がない！！

これは酷い。リアル池沼か？

142 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:27:29

釣られないよ

143 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:29:08

自分が何者かも言えないような奴が新卒至上主義を批判してもねｗ
どうせ顔を晒してデモをするような行動力や勇気も持ち合わせてないクズだろｗ
それ以前に人望がないから他人を巻き込むことも不可能だろうが…

144 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:34:22

>>135逃亡

145 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:35:46

学生運動とかすると、就職は捨てることになるからネットや身内でおかしいと語り合うのがちょうどいい。
確かに日本の新卒至上主義はおかしいとは思う。
韓国だかのように、難関大学出てもいい就職に恵まれなかったからフリーターやりつつ
チャンスをうかがうようなやり方もできないし。
もちろん新卒採用というシステムはいいとは思うが、他にもなにかしらのシステムがあってもいいとおもう。
批判にしても何にしても、それくらいを自由に言える権利くらいは日本にはあるから
もっと自由に言うべきだとは思う

146 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:35:51

>>143
俺がいつ「新卒至上主義」を否定した？君はとことん意味が分からないね。
>>137も君の自演だろ。そんな分かりきったことすること自体意味不明で子供染みてる。
こんな匿名の掲示板で晒すとか危機管理能力すらないんじゃないのか？

147 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:37:05

>>146
で、君のスペックは？
晒したところで個人特定なんてされないよｗ

148 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:37:31

>>138,144
このレスから気持ち悪いほど必死さが出てるｗ

149 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:38:23

>>146って去年も就職板に粘着してた奴だろ。
今年もこうやって粘着してるってことは、まぁほぼ間違いなく無職かフリーターだろう

150 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:39:08

新卒至上主義が悪いと思うのなら、起業して採用やってみればいいよ
既卒とか職歴なしの年増が如何に使えないクズであるかわかるから
新卒にも同じようなクズはいるが、その割合は既卒とか職歴なしの年増に比べれば微々たるものだ
逆に言えばクズが濃縮されているのが既卒とか職歴なしの年増ともいえる

151 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:43:40

>>146
その前に謝るのが筋でしょ。人としての態度がなってないんじゃないの君は。
スペックはさっき晒したでしょ。だからこんな匿名の掲示板で晒しても意味がないわけ。
そんなことも分からないの？本当にコミュニケーション取れないなんだね君は。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:43:56

>だから俺は、馬鹿は中卒で職人になるように国や自治体が力を入れべきだと説いている。

要するに馬鹿の>>146みたいなのが中卒で職人になれば良い訳か、納得

153 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:45:00

>>151
だから都内国立大の学生証うｐしろって言ってるじゃんｗ
全部名門だから何も恐れることはないでしょｗｗ

154 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:46:42

都内国立って、医科歯科や芸大除けば

東大
一橋
東工大
外大
農工大

ぐらいか。まぁどれも学生証晒して恥ずかしくない大学群だね。

155 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:48:15

顔真っ赤でレスアンカーすら間違える無職ｗ

146 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:35:51
>>143
俺がいつ「新卒至上主義」を否定した？君はとことん意味が分からないね。
>>137も君の自演だろ。そんな分かりきったことすること自体意味不明で子供染みてる。
こんな匿名の掲示板で晒すとか危機管理能力すらないんじゃないのか？

151 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:43:40
>>146
その前に謝るのが筋でしょ。人としての態度がなってないんじゃないの君は。
スペックはさっき晒したでしょ。だからこんな匿名の掲示板で晒しても意味がないわけ。
そんなことも分からないの？本当にコミュニケーション取れないなんだね君は。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:48:57

>>151
生まれてきてごめんなさいってママに謝りに行けよ

157 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:51:41

>>152
そうやって今頃レスするでしょ。だから君はお馬鹿なの。
自分の思い通りにいかないからって、そこに戻って投げ遣りなレス
をし出すととかその時点で負けを認めてるようなものだろ。
情けないね。基本的なコミュニケーションができないからって、
俺のレスにあたるとか惨めだね。ほんと子供だよ君は。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:54:29

>>157
早く「都内国立」の学生証うｐしてくださ～いｗ

159 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:55:20

基本的なコミュニケーションが出来ない人間にすら社会的地位で大敗する、無職の>>157であった

160 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 14:58:22

>>157
とりあえず、無職なのはいいけど年金と税金はきちんと納めてね

161 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:03:24

>>153
「名門だから何も恐れることはないでしょｗｗ」だからって晒しても何の問題ないという根拠は？
君の価値観を押し付けないでね。君が言い出したんだし、君が堂々と晒せば。それが君の価値観なんだろうし。

>>155
誰だってアンカーぐらい間違えたことあるでしょ。君だって間違うことはいくらでもあるだろ。
それよりも問題なのが、君の言っていることが滅茶苦茶で意味が分からないこと。
君はコミュニケーション取れないみたいだから、当然と言えば当然なのかもね。
ちなみに君は、いつもそうやって追い詰められると他人のレスをコピペして煽るのが常套手段なの？

>>156
何でそうやって素直じゃないの？子供だね。誰が見たって君が悪いでしょ。

162 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:03:40

また都合が悪くなると逃亡かよ、「都内国立」ｸﾝｗ

163 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:04:57

＞君の言っていることが滅茶苦茶で意味が分からないこと

それは君自身の脳に欠陥があるってことじゃないのかな？ｗ
本当に「都内国立」（笑）なら理解できなくちゃいけないよｗ

164 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:06:00

>>161
晒しても問題がない根拠

学籍番号、氏名、生年月日等を隠せば個人特定は不可能だから

165 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:07:09

>>161
で、君は今どういう社会的立場なの？
学生？社会人？無職？

俺は社会人1年目だよ。

166 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:09:20

もうこのスレをROMってる人なら誰もが気付いているでしょう。

>>161が無職ってことをｗ

167 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:12:09

独りで数人を装って集中砲火するとかよっぽど構って欲しいんだな

168 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:12:53

　ﾟ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　
　　　（つ　 ⊃
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

　　　　　↑>>161

169 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:13:41

どんだけ>>161が無職であって欲しいんだよｗ

170 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:16:26

>>169
少なくともマトモな学生、マトモな社会人でないことは明らかでしょう。
レスから幼児性がにじみ出ているし…社会不適合者の臭いがぷんぷんするｗ

171 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:19:16

>>167
そいつはいつも就職板に棲みついている無職だよ。
こいつが訪れるスレはだいたい決まってるし、
いつもこいつのレスだって特定し易いから分かると思うよ。

172 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 15:22:23

>>171
都内国立君乙

173 ：137：2010/05/30(日) 17:23:11

ちょっと出かけて戻ってきてみたら
結局無職君は無職君だったのかよｗ

このご時世既卒無職とか哀れすぐるｗｗｗ
思わず恵んでやりたくなるわ　つ⑤

174 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 17:34:19

と、無職が顔真っ赤にしてドヤ顔

175 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 17:40:13

くやしいのうくやしいのうｗ

176 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 18:12:14

既卒には中途採用がありますが。
単に中途で受かる実力のない無能が新卒採用を批判しているだけにしか見えませんが。

177 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/30(日) 18:15:56

中途は新卒の30倍くらいムズい

氷河期と呼ばれる時代は売り手と呼ばれる時代に比べて、
ＡランＢランと呼ばれる企業の新卒採用数が３分の１、下手すると２０分の１程度だった
さすがにかわいそうだとは思う

ＣランＤラン企業にすらもぐりこめないのは自己責任だとは思うが、
売り手ならＡラン下位に入れてたかもしれない人材がＣランＤランに入ってるというのはせつないね

178 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/31(月) 00:53:07

>>177
何年も前の採用数を気にして生きている人はあまりいないと思います。
ちょっと気にしすぎだと思います。

179 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/31(月) 13:37:33

>>177
「30倍くらい」なんて中途半端な数字で例えないでさ、
「100倍くらい」の方が大変さは伝わり易いと思うんだ。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/31(月) 18:53:30

>>178
気にしてるしてないじゃなくて、
氷河期世代が苦労してるのは間違いなく定員数のせいだからね
Ａランに入れる奴らがＣランに、Ｃランで細々と生活できてたはずの奴らが非正規に・・・

181 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/31(月) 20:05:54

しまいにはDQNに寝取られ･･･

182 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/31(月) 21:14:03

>>180
定員数はそれほど変わっていないけど
バカでも大学に入れるようになったから大卒の就職希望者が増えただけということが明らかになったのにな。

183 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/31(月) 21:17:10

バカはバカでもバカのあなたとは違うんです（ｷﾘ

184 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 00:14:40

新卒至上主義ｗが悪いのではなく
新卒の時にさえ就職できないようなクズが悪いのです。

185 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 00:45:23

既卒職歴無しというのは要するに新卒の時に多くの会社が採用する価値の無い無能と判断したゴミだから
中途市場でも相手にされないのは当然ですね。

186 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 06:03:15

>>182
それはカス企業も含めた定員だろ
Cラン以上の企業の定員はものすごく変わってる

187 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 10:28:34

>>186
応募する側の大卒就職希望者数もカスも含めた人数だから丁度いいような気がします。

188 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 12:29:36

>>185
その考えは全く間違ってる。そりゃ単なるお前の思い込みだ。現役時の俺は、そもそも企業なんて眼中にはなく、当然一社も受けてない。
いわゆる「公務員専願」だった。しかし、新卒でなれなかったから、諦めて今こうして企業へシフトして職に就こうと就活してるわけ。
生活があるからな。これの何が問題なんだ？この国はNNTの既卒がそんなに許されないのか？みんながみんな同じ考えしてるわけないだろ。
それが人間ってもんだろ。生まれ育った環境だって違う。そうやって全体主義を押し付けるなよ。普段、社会主義否定してる分際でよ。

普通の人間の感覚としては、自分の人生なんだからその道に向かって頑張るだろ。そして、その道で挫折したらまた頑張ればいいと思う
だろ普通の人間ならね。この国は一度落ちたら定職に就くことが極度に難しいなんて自立する姿勢を阻害してるようなものだろ。
これで生活保護者が増えただの購買意欲が低下しただの少子化になっただの何だのって言えた義理じゃないだろ。誤解するなと言いたい。

そりゃお前みたいにどこでもいいんなら、俺でも余裕で企業に就職できてたさ。正直、俺みたいに目標持った生き方してた学生多いだろ。
中には教師目指してた友人もいたよ。もちろんそいつも企業一社も受けてない。そいつは今は塾のバイトしながら就活してるけどな。
しかし、お前みたいに何でもかんでも「価値の無い無能」と決め付けるその姿勢が不快なんだよ俺達は。俺達の何を知ってるわけ？
お前みたいな偏見野郎が多いからいつもこうやって話が噛み合わないんだよ。お前と同じ価値観と思うなよ。偏見と無知は表裏一体だ。

覚えとけ！

189 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 12:42:02

>>188
けどお前はこういう日本の構造を知ってて、覚悟し上で公務員専願だったわけだろ？
そして、新卒で公務員になれなかったから民間にシフトとか

俺は新卒至上主義に反対の立場で、しかたなく既卒になる人はかわいそうだと思う
けどお前の場合はゴミと言われても仕方ない

190 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 13:06:44

>>189
なぜゴミなのか説明して貰おうか？ちなみに俺はゴミじゃなく人間だ。
その考えからして腐ってるよお前は。人としておかしいよその考え方は。

191 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 13:13:40

>>189
実は日本は国がﾌﾞﾗｯｸそのもの
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1271405611/l50

このスレ覗いたことあるか？みんながみんな日本の社会構造を理解しているわけないだろ。

192 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 16:34:20

>>188
要するに自分の実力も考えずに無謀にも「公務員専願」した人間ということですね。

193 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 16:47:28

>>188
考えが甘すぎ。自分の一生が決まるというとき（新卒時）に
最悪の事態に備えるということを何もしなかったお前は
人間として評価に値しないし、メシウマすぎる

194 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 16:56:43

>>192
誰だって本当の自分の実力なんてわからんだろ？偏差値でしか判断してないんだろどうせ。

>>193
「人間としての評価に値しない」は言い過ぎ。むしろ、お前のような人間の皮をかぶった宇宙人の方が大問題だけどなｗ
自分の一生が決まるというか、それは終身雇用の考えをしてるからだろ？お前はジジイかｗ
本来人生は自分で作っていくものだけど、その人生を歩むのを阻害しているのが今の新卒採用だろ。
それくらいも分からんのか？そんなんだから日本が這い上がれない、チャンスが一度しかない国などとレッテル貼られるんだよ。海外からもな。

195 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 17:21:32

>>188
あなたが普通の人間ということで話をさせてもらいます。
まず人の指摘は例え批判でも聞きなさい。
先ほどからのあなたの書込みを見る限り、
「自分の考えと違う人間はすべて否定する」
と捉えられても仕方がない。
指摘に対して端から否定している人間は成長しないし、
そんな人間を企業や社会が採ると思いますか？
次に公務員専願と書いてありますからもちろん努力はしましたよね？
高卒で受けてだめなら大卒で再チャレンジ。
大卒で受けてだめなら院に進んで毎年チャレンジ。
もちろん家庭環境や学費の事もありますので、どこまで努力できるはその人次第ですが。
その果てで公務員になれなかったというならば新卒至上主義否定を止めません。
精一杯頑張ったのに報われない人がいてはいけないですから。
しかし中途半端な努力だけで否定しているのでしたら、
あなたは今一度自分の行動を考えるべきです。
「全体主義を押し付けるな」、
「どこでもいいなら就職できた」、
「俺たちの何を知っているわけ？」
知りません。
私から見ればあなたは十分に偏見持ちだと思います。
もしこの国の制度に不満があるのでしたら、
あなたが政治家になって変えるか、
この国を捨てて海外に出るべきでしょう。
自分の発言に責任を持ってください。

196 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 17:27:46

>>188
無能すぎて自分の人生つくれなかったやつが
「どこでもいいなら就職できた」とか馬鹿にしすぎ
お前のタイムリーエラーなんか誰が挽回のチャンスやるかよ

197 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 17:34:11

よく釣れますか？

198 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 17:45:31

>>195
端から批判しているのは>>185みたいな偏見のクズだ。世の中色んな事情を抱えた人間がいることも理解しようとしない。
ただひたすら>>185のレスを繰り返すだけ。これでは俺と同じ立場の人間なら誰だって反論したくなるだろう。
お宅だって、現に俺の話を批判しているじゃないか。しかも言っていることが無責任。政治なんて足の引っ張り合い
の世界なんだから、俺一人の力ではどうしようもないことぐらいお宅だって分かってるだろ？

どうしてそこで国の制度に不満があるなら、政治家になれだの国を捨てて海外へ出ろだののネガティブな話になるの？
俺は新卒採用の弊害を言ってるわけよ。「職歴無しの既卒者」として。こればかしはこちら側の人間に立ってみないと
一生理解できないだろうな。俺が>>185みたいなどこでもいいような考えの奴を到底理解できないことと一緒で。

それから話がややこしくなるからあまりそうやって話を広げないように。

199 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 17:48:26

>>196
は？意味が分からないんだけど。何様のつもり？

200 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:01:28

中卒や高卒の連中が大企業に対して「学歴差別するな！俺達も面接しろ！」
なんて言ったらどうだろうか？
これって企業にとっては既卒が差別するなって言うのと変わらないんだよ。

大企業が大卒だけに枠を用意しているのは、使える人間の割合が高いから、それだけ。
新卒時に一度ふるいにかけられて、残りカスとなった既卒は高卒や中卒と同じなんだよね。
いや、家庭の事情で大学通えなかった奴もいるから、使える人間の割合は高卒の新卒の方が高いかもな。

201 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:04:29

概ね同意
使える人間の割合が高いってのを噛み砕くと、
4年間を全うしたことには価値がある（容易に辞めなさそう）ということ

202 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:09:59

>>200
俺達人間は「物」じゃない。バカにするな！そういう考えだからいつまでも人間を一人の
個人として考えることができずに、物同然のように使い捨てる風潮がこの社会から消えないんだ。

203 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:23:34

>>200
その理屈はおかしいよ。学歴で区別するのは仕方のないことだとしても、
既卒に限ってはそれとこれとは別問題なはず。

今のような新卒採用一辺倒でほぼ人生が決まる今の日本社会のシステムについて
問題点を指摘してるのに、学歴を持ち出してあうだこうだ説明したところで「？」になる。
つまり、新卒採用以前の問題だから当然話が噛み合わなくなるよね。

204 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:26:55

企業側の選別が容易という点で俺は効率的だと思うけどな。
新卒カード使ってどこも入れないような人は何やったってだめさ
公務員専願の人はどうするんだみたいな意見を聞いた事あるけど
公務員いけばいいじゃないか。落ちた時点でそいつは競争から負けたんだろ？
それでいいじゃん。そいつのためにセーフティネットを整備する必要性はない

205 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:31:33

>>203
＞学歴で区別するのは仕方のないことだとしても、
＞既卒に限ってはそれとこれとは別問題なはず。
根拠は？
一企業の人事が面接できる人数は限られているよね？それに良い人材は早いもの勝ちだよね？
じゃあ有能な人材が多いところから集中的に面接をしたいよね？
それが学歴差別であり既卒差別なんだよ。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:43:26

>>203
>>200が言っているだろ。
＞新卒時に一度ふるいにかけられて、残りカスとなった既卒は高卒や中卒と同じなんだよね

207 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 19:48:26

>>194
>本来人生は自分で作っていくものだけど、その人生を歩むのを阻害しているのが今の新卒採用
本来人生は自分で作っていくものなら起業すればいいだろ。
会社員に拘るのが悪いだけだろ。

仮に会社員になるとしても、職歴不問の企業もあるから、まずそういう所で雇ってもらって、
そこで職歴を積んでからもっと良い企業に転職という方法もあるだろ。

208 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:23:21

>>204
「競争に敗れて落ちたんだからそいつは自己責任であって、社会は知ったことではない」というような社会だと、
それこそお前自身にも降り掛かる問題なんだぞ？つまり、お前自身が自分で自分の首を絞めることと同じということなんだよ。
お前こそちゃんと自分の発言に責任持てよ。お前みたいな人間は、大体自分の立場か危うくなると、ガラリと態度を急変させる。
俺が言いたいのは「セーフティネット」がどうたらじゃないんだよ。新卒採用で人生がほぼ決まるこの社会がおかしいと言ってるんだよ。

>>205－206
だから学歴と新卒採用を同じ土俵に立たせるのはおかしいだろってｗ
お前もうダメ。話が噛み合わない。日本の癌だわｗ

>>207
だから、元々企業に眼中のない俺に「起業すればいい」は意味が分からないからｗ
初めから起業する考えがあるんなら、始めに企業に就職してそのうち独立するわ俺の場合。
ここからしてお前とは価値観が違うんだから話が噛み合わないよな？

209 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:24:29

新卒一括採用やめて実力主義になったら
新卒で就職できなかった人たちが就職できるようになりますかね

210 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:26:26

ならないと思うんですよねえ
だって就活してNNTってことは実力がないってことだし
実力主義になっても結果は同じですよね
なんらかの事情で就活できなかった、実力のある人たちだけしか救済されないですよね

211 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:35:56

>>209
いや、だ・か・ら！新卒採用で人生が左右するのが問題と何度言わせれば分かるんだ？
留年してまで新卒で就職しないといけないこの社会ははっきり言って異常だろｗ
別に既卒になって就活しようが新卒で就活しようがその人の自由だろ。
大体実力主義の話をしてるんじゃないだろｗほんと話の噛み合わないｗ

212 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:38:13

>>208
>だから学歴と新卒採用を同じ土俵に立たせるのはおかしいだろってｗ

だから根拠を示せよｗ
お前は企業側の視点に立つことが出来ない人なんだな。だから内定無いんだよ。
面接するのにもタダじゃないんだぞ？お前が企業の人事担当だったとしたら、
より優秀な母集団に対して採用をかけたいだろ？
大学にすら受からない馬鹿や１年間何処にも採用されなかった馬鹿を相手にするのに
無駄な時間や金を使いたくないだろ？
高卒中卒も既卒も企業が見る価値も無いゴミだってことに関しては同じなの。

213 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:39:36

>>212
はげどう

214 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:40:13

大学受験でも人生左右されるし
地域によっては中学や高校受験でも人生左右されるだろう
就職で人生変わって何がおかしいの？
一発勝負の受験と違って何十何百と弾撃てるんだから楽勝だろうに

215 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:41:06

>>211
そもそもなんで留年する羽目になったの？

216 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:51:09

>>212
全く別物だから。根拠とかアホかｗお前は「区別」の意味と「差別」の意味を理解してないだろ？

何で企業側の視点に立たないといけないんだよ？単にどこでもいいお前が運良く内定貰えただけだろｗ
実際お前が企業側の視点に立って就活してたとは到底想像し難いけどな。何社受けた？
何十社も受けたような人間がたまたま運良く内定を貰えたことで「優秀」と自惚れる時点でどうかと思うけどねｗ
ま、そうやって調子に乗るのも今年で最後だろうけど、とりあえずそういう発言は人事になってから物申せよな！

217 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:55:50

>>214
入試と就活を一緒にするなｗ
入試は金と時間が許す限り何度でもチャンスがあるだろうが。
お前また一から説明しないと分からんのか？バカじゃないのかｗ
ちゃんと他人の話聞けよｗ

>>215
留年なんかするかよ。意味分からんわｗ

218 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:57:23

>>211
＞別に既卒になって就活しようが新卒で就活しようがその人の自由だろ。

良いこと言うじゃない。そう自由だよ。
でも企業側にも採用の自由がある。企業はお前らのために無駄金や時間使いたくないの。
どうしても面接して欲しかったら、
「お願いです。土日でもいいんで面接させてください。その分の面接官の人件費は僕らが出します！」
くらい言えばいいんじゃね？ｗ面接くらいはさせてもらえるかもなｗ

219 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 20:58:14

新卒制度とか苦も無く就職してきた人間が年功序列にすがり付くための制度だろ
年功序列を一部崩しても既に働いている人間のメンツがあるから崩せないとか

220 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:01:50

>だから、元々企業に眼中のない俺に

母国語すらマトモに運用できない奴はそりゃあ公務員も民間も無理だ罠

221 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:02:45

がたがた言わずに内定だせよお前ら
文句言うやつは内定持ってない屑だろ？
内定ある奴は今のシステムで出てるから文句ないだろ？

222 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:05:48

>>218
企業側にも採用の自由があるのは分かる。しかし、男女雇用機会均等法があることをまず忘れるなよｗ
それにいくら自由とはいえ、法律の下でその自由は意味を成す。しかし、その意味とは反して全く持って
憲法にある基本的人権にすら則ってないよな。それについてお前はどう考えてるのか？
それでも企業側の立場に立つのか？だとしたら理解できないねぇ。

223 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:05:59

>>217
> 留年してまで新卒で就職しないといけないこの社会ははっきり言って異常だろｗ
普通に新卒で就職すればいいのになんで留年しなければいけないの？
意味わからんわｗ

224 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:06:41

>>222
日本語でおｋ

225 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:06:53

＞実際お前が企業側の視点に立って就活してたとは到底想像し難いけどな。

>>212じゃないけど、出来る限り企業側の視点に立って就活したぜ？
ESの設問や面接の質問から企業は何を知りたいのかを念頭においてたな。常にね。
面接は相性もあるが、ESについてはかなりの通過率だったよ。

226 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:09:27

>>216
何つまねー言葉遊びしてるの？
新卒と既卒を区別することと、学歴で区別することの本質は同じことだって理解できんのか？
どっちもより優秀な母集団から選別を行いたいって言う、ただの企業の我侭なんだよ。

227 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:10:38

都合が悪くなると、話を逸らすよな。
分かり易い性格だぜバカはｗ

228 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:13:50

既卒で正社員経験の無い奴はもう一度大学に入り直して
また新卒枠で受ければいいと思うけど。

229 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:15:54

俺が知る限り、以下の２社は既卒職歴無しでも新卒採用が受験可能。他にも探せばあるだろう。
公務員洗顔既卒無職君も自分に自信があるならどうぞｗ

つ商船三井
つ昭和電工

230 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 21:17:54

>>222
労働基準法やCSRを守れない企業が多いのと密接に関係してるからな

231 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 23:04:09

>>222
そこで男女雇用機会の話をする時点で君の頭の悪さが浮き出てくるな
男女差別と新卒至上のどこに関係があるんだい？
そもそもこのスレは法律の話じゃないよな？
人格や出生を否定されたわけでもないのに基本的人権ってｗ
学歴と新卒の話が別物であるように、人権の話も別物だ
そもそも新卒至上にしているのは企業の勝手
法律なんかない
奇麗事並べて繕うな

232 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 23:09:35

>>231
既に人格否定しまくりでワロタＷ

233 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 23:20:39

>>188に最初に釣られた俺が間違ってた
俺に免じてもうみんなやめてあげてくれ

234 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 23:37:18

>>226
より優秀な母集団から選別を行いたいのは当然だろ。
お前が起業して既卒未経験のクズを雇ってやればいいだろ。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/01(火) 23:50:23

>>231
お前が「企業側にも採用の自由がある」と言ったから、男女雇用機会均等法を持ってきた。それがおかしいとでも？
明らかに「採用の自由」は言い過ぎだよな？だったら初めから「企業側には事情がある」でいいんじゃね。
頭の悪さが浮き出てるのはむしろお前の方だろ。「自由」と「事情」はわけが違うからな言っとくけどｗ

別に法律の話がしたくて基本的人権も持ってきたわけではない。お前らがあまりにも人間の尊厳を蔑ろにしてる発言が目立ったからだよ。
何で人権の話まで別物なんだよ？新卒採用で人生左右されんだぞ。入試で失敗するのとわけが違うんだぞ。生存権に係わってくるんだぞ。
じゃーお前は職歴無し既卒者全員の生存権を保障できるのか？出来ない癖して無責任な発言すんなよ。それでも血の通った人間かよ？

236 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 00:23:14

こんなところでつまらない愚痴垂れるくらいなら
テメェの親に感謝の言葉の一つでも吐いてりゃいいのに

237 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 07:39:28

男女に優劣が無いのに差をつけるのは差別ですが
新卒と既卒未経験では、より優秀な母集団から選別を行いたいために区別するだけですから問題ないでしょう。

238 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 08:36:52

法的には、基本的人権やら人間の尊厳やらを尊重しなければならないのは国家であって私人ではない
法的には、生存権を保証しなければならないのは国家であって私人ではない

239 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 11:50:20

>>235
そうだな、自由と事情は違う
それは俺の勘違いだったよ、認める

ただし
生存権の保障？面白いなそれｗ食えるのか？
新卒採用で人生左右されるのが人権？面白いなそれｗ食えるのか？
そもそも蔑ろになんかしてないと思うけど…
新卒はそれまでの結果で１度だけ与えられるものだから十分に尊重していると思う
既卒者の生存権保障なんて一個人で出来ないことを引き合いに出して、
相手を否定するのは可笑しいことに気付け

そもそも新卒至上主義が悪いとは俺も思う
だが、お前みたいに偏った考えやわけのわからん屁理屈で凝り固まった否定では、
誰も納得しないし誰も耳を貸さない
少しは頭冷やして周りの意見でも引き出してみたら？

240 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 15:38:01

生存権云々までよく新卒採用とからめるな
そんなの生活保護とかの領域だろ
民間にそこまでおわせるの？

241 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 17:28:24

別に、新卒以外に正社員になる方法が全くない訳ではないだろ。
中途採用もあるじゃないか。

242 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 17:32:30

有るか無いかじゃなくて、程度問題なんだがな。
そもそも実世界のほとんどの問題が程度問題。

243 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 17:54:32

>>239
俺は別に偏った考えやわけの分からん屁理屈で凝り固まった否定なんてしてない。あくまで正論を述べているだけだ。
偏った考えをしているのは、未経験者は新卒採用に限るという企業の方だと考える。そして、道理に合わない屁理屈で
俺を言い負かそうと他人事のように考えるお前だ。この社会が正しいか正しくないかは既に周知の通りじゃないのか？
正しくないからこそ、新卒採用を見直す動きがあるんじゃないのか？企業はもっと深刻に考えるべきなんだよ。

お前はどうしてそうやって茶化すんだ？舐めてるとしか言いようがない。それがゆとり世代の考えだと言われてもしょうがないよな？
自分は受かったから後はどうなろうが知ったことではないとでも思ってんだろどうせ。そして自分の立場が危うくなったら、手のひら
返したように反論するんだろ。だから内定取り消しされたらあんな被害者面すんだろ？単にお前は浮かれて粋がってるだけなんだよ。

お前こそ頭冷やしたらどうだ？内定貰って浮かれ過ぎだろ。内定はゴールじゃないんだよ。そんなんで「優秀」と思うとか>>237と同じ
でバカの極みだな。本当に優秀なら何十社も落とされないし、それこそお前の言う「起業」だろ。たまたま受かったような奴が、
そうやってでしゃばるなよ。自惚れるのも大概にしとけよ。内定貰えるのと仕事ができるのとではわけが違うんだからな。

本当の勝負は、新卒一辺倒の採用を完全に廃止した時だ。そして企業は通年採用に移行すべきなんだよ。
こういった未経験者採用における雇用改革を行ってこそ、ポテンシャル云々じゃないのか！
たった一回のチャンスで道を決めて可能性を閉ざすなと言いたい。
ほんとこの国はとんでもなく失敗にうるせぇな！

244 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 18:00:35

やっぱりね、労働力も流動化しないと競争にならないからねえ。
新卒も中途も区別なく雇い入れることと、使用者の解雇制限の緩和をすることで雇用が流動化して、
経営者にとっても労働者にとってもいい刺激になると思うよ。
経営者にとってその事業に携わるのに向いていない人間をいつまでも雇わなくて済むし、
自分の事業に向いている人間が来てくれる可能性も高くなる。
労働者にとっても転職が当たり前だという文化の中では気軽に転職できるし、
自分に向いた仕事を体験に基づいて探すことができるし、
学歴もそれほど重視されなくなるだろうから、
大学に行かなくても就職に影響がでないので、
本当に勉強したい人だけ大学に行くようになるから大学の質の向上にもつながる。
教育・経済・経営・労働すべてにとってプラスになる。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 18:01:16

>>243
とりあえず、適当な文字数で改行入れてくれよｗ
見づらくて仕方がない。

246 ：244：2010/06/02(水) 18:03:59

まぁ、楽をして給料泥棒して甘い汁を吸ってきた連中も、
ちゃんと組織の目的のために役に立とうとするだろうから、
規律の面でもプラスになるね。

247 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 18:36:19

次の総理に期待するしかねえな
鳩山もただの口だけの鳩だたし

248 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 18:38:45

なるほど

順位のつかない運動会を甘んじて経てきた子供たちは
最終的にはこんな風に育ってしまうのか

249 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 18:46:25

会社を辞めても行く先ないから、会社が無理いってきても反抗出来ない。
労働環境悪化の原因になってるかもしれんね。

250 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 18:54:01

そういうこと。雇用の流動化が盛んじゃないから、不愉快な人間しか残らなくなる。
つまり、性格の悪い人間。更に言い換えるならば、生活を脅かす元凶とも言うべきだろうか。

251 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 19:03:13

分かる分かるｗｗｗｗｗ
良い人はすぐに辞めるけど性格の悪い奴だけがなぜか職場に長く残るよなｗｗｗｗ

252 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 19:42:52

>>251
そして人が少なくなったらマイナビとかで募集な。
入れ替わりが激しいからいつ見ても登録されてる。
採用面接は性格悪い社員相手でも耐えられるように圧迫面接がデフォｗ

253 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 19:46:21

（俺から見て、もしくは自分自身の評価として）良い人
（俺から見て）性格が悪い奴

254 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 19:49:56

>>243
正論ってｗ
お前がそう思うんなら、そうなんだろう
お前の中ではな
悪いが俺は就活する立場の人間ではない
その逆だ
ゆとり世代はお前だろう？
被害者面するな
>>248の例はよくわかる
まさにその通り

255 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 19:56:13

>>248
あなたが理想とする競争とは何ですか？

256 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 20:18:46

>>254
俺の中ではなく、職歴無し既卒者を始めとする就職希望の未経験者全員だ！
そして、その家族と就職支援センター及び学校の就職課だ！

お前は過去レス読んでないのか？俺はゆとり世代ではないぞ！
ではお前は何者なのか？単なる就職希望ではない無職がここで粋がってるだけか？

257 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 20:29:43

>>254
自分の糧になる競争かな

もちろん、ポジティブな意味で

258 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 20:29:47

チッ！バレたか･･･

259 ：257：2010/06/02(水) 20:31:13

ごめん、>>255ね

260 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 20:42:33

>>256
>職歴無し既卒者を始めとする就職希望の未経験者全員だ！を始めとする就職希望の未経験者全員だ！
将来のある若者を未経験というだけで、職歴無し既卒者ようなクズと一緒に扱うな！
新卒の未経験は当たり前なの。

261 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 20:47:40

>>260
はい人格否定したｗ
ちゃんと自分の発言に責任持てよ自称「就活する立場の人間ではない」者よ

262 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 20:53:36

＞将来のある若者を未経験というだけで、職歴無し既卒者ようなクズと一緒に扱うな！

母国語すらマトモに運用できない奴はそりゃあ公務員も民間も無理だ罠

263 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:00:04

>>260
どうやら俺の名を語る偽者がいるな
ID表示されないから不便だ

264 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:02:08

>>261
しかし揚げ足を取るのだけは巧いな理論武装君
俺は少なくともゆとり世代とはかけ離れている
もちろん無職でもない
就活する立場の逆、でわからないのか
そもそもゆとり世代とは土曜日が休みになり始めた頃からを言うのだぞ
少なくとも30以下は該当すると思うんだが…
間違っても俺は円周率3.14だぞ、とか、第二土曜しか休みじゃなかったとか言うなよ

話を戻すと、
>職歴無し既卒者を始めとする就職希望の未経験者全員
おいおい、そういう人たちはどこでもいいから就職したい人たちじゃないのか？
188で言ってたんじゃないのか？
どこでも就職できたのに就職しなかった君が、いまさら未経験者全員の代弁とは片腹痛いｗ

>その家族と就職支援センター及び学校の就職課
彼らは異論を唱えるだけ唱えて、過去レスで言うところの対案や代案は持ち合わせていないんだよ
否定するだけ否定して、後は個人の問題、企業の問題と投げ捨てるんだ
そんなものは当てにしないで自分の力で戦え

君の一度は夢に挑戦したところに敬意は表す
しかしそこで失敗したからといって、
自分が公務員になれなかったことを言い訳にして、
新卒至上が悪い！なんてこと言うな
夢に挑戦するならそれくらいのリスクは背負う覚悟で挑め

265 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:10:59

新卒の時なにしてたの？アホなのか？
誰がどうみてもチャンスなのに、それを生かせない奴は社会は入りません。
イヤだろ？大儲けできるチャンスに何もしない奴雇うの。

それにな、新卒優遇が消えたら、3年より下の大学生が優遇されるんだよ
倫理協定もクソもないからな、青田買いし放題
あとは優秀な中途だな
つまり先輩と後輩に枠とられちゃうわけ

バカでも一度は必ず好機があるのと、
バカだと一度も好機がないの
どっちがいい？

266 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:20:06

てか良い悪いは別にして、新卒採用廃止ってどうやったら実現するのかな
実際今のシステム(新卒いっぱい既卒ちょっと)で、多くの企業間で均衡してるのにさ

国が規制するの？

267 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:24:24

>>265
まぁ、大学卒業してすぐに就職しなきゃいけないっていう自由の無さが人間の成長のためにならないだろうね。

268 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:26:45

>>267
日本はその分大学がフリーダムだからな・・・
まぁ一部の理系はドンマイだが

269 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:26:54

てか、なんで何も社会経験を持っていない大学生なんか雇うんだろう。
そこら辺かなり疑問だわ。
たぶん高度経済成長期からの惰性なんだろうけど。

270 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:30:16

>>267
確かにな
別に大学1年間だけ体験させて、あとは会社でみっちり教育っていうほうがいいんだし
転職なんかも流動性持たせるといいかもね
さすがに未経験で年喰ってるのはイランけど
若い金の卵か、使える若手か
なんにせよ今より就活が激しくなるだろうね

271 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:31:56

>>269
とりあえずそこそこの大学以上ならそこそこ品行方正であることが保証される
新卒のみなら、既卒で何年もニートやってました、みたいな人をはじける(就留とか微妙なのもあるけど)
上の２つのコスト削減+基本的に若いから、じゃない？

272 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:33:29

>>269
一言でいうと応用力がいるから
高卒やプー、あとFランじゃ幅がないんだよ
で、あとは若さ

273 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:33:58

>>270
若い金の卵って猫の手も借りたいぐらい労働力が不足していた戦後の言葉でしょ？
今ではどこも経験重視のハズなんだけどねー

274 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:36:23

>>272
若さが重要なのは終身雇用の会社だけ。
もし転職推奨の社会になったらそれは取り柄にならないと思う。

275 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:38:37

>>273
>>274
一時期それで中途ばっかり採ってた時期あったけど、今はそれすら古い考え
プロパーの重要さを再認識したからな

276 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:44:50

>>275
それは昔からの古い会社で、やっぱり終身雇用の会社なんじゃない？

277 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:48:08

なんでプロパーの話してんのに終身雇用がでてくんだ
終身雇用の反対は何か理解してるか？

278 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:54:48

>>277
じゃあ、プロパーのメリットは何だと思いますか？

279 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:55:37

>>277
終身雇用⇔期間雇用
だな、つまり派遣とかフリーのエンジニア、事務員
使ってない会社はもはやないから、たしかに古いかもね
それを信仰する奴の思想は理解できんが

280 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/02(水) 23:59:52

「ずっと働ける会社を探しています」
↑こういう事言う奴は必ずサボるｗ

281 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:02:06

>>278
メリットもなにも、組織運営には必ず一定数必要
流行りをおっかけてたり、金転がしみたいな虚産業でもやるのならともかく

しいて挙げるなら、教育投資と景気雇用対策
教育はいいよな
景気雇用対策は、不景気になったからってバカスカ切って景気がよくなれば外部の人間入れるより
プロパーをずっと雇ってた方が長期では費用対効果で上になる
あとは意欲かな・・・これは会社によるか

282 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:03:16

>>269
卒業後ずっと派遣やフリーターをしていて正社員経験の無い既卒よりはマシ

283 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:15:24

>>282
という人間ばかりじゃないだろう。

284 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:16:26

>>283
例えば？

285 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:18:44

>>284
え、何で思いつかないの？
普通にバリバリ仕事やってきて、経験積んだから別の会社に行こうと思う人だっているでしょ。

286 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:23:58

>>285
普通にバリバリ仕事やってきた人がそもそも辞めないだろ
そもそも海外みたいに標準化されてないから、会社内でしか業務が通じない

287 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:25:29

>>285
＞経験積んだから別の会社に行こう
これが一体何人いると思ってるんだ？
スキルアップとかいろいろ言うけど、結局待遇が悪いから転職する
でも待遇のいい会社は誰も辞めない
しかも仕事は通用しない

288 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:30:32

>>287
待遇が悪いからやめるんだよ。
普通じゃない？

289 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:32:10

>>286
技術系のSEやプログラマやプロマネとかは普通に転職多いけどねぇ。

290 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:36:11

新卒だ既卒だ、、って関係ないだろ

優秀な奴が人気企業や優良企業に雇われ
そうでない奴はそれなりの所に雇われ
能力が低くても真面目な奴は（景気が良ければ）有期で雇われる
そして無能で不真面目な奴はどこにも雇われない

それだけだよ

東芝の西田厚聡会長なんか、初めて就職したの２９歳だぜ？

291 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:38:52

そもそも、居心地が悪かったり待遇も悪い会社って
顧客創出がうまく出来ていないから
従業員に負担がかかってきているわけで、
そんな会社は淘汰されてしかるべきなんだよね。
けど、今の静的な雇用情勢では従業員は不満があっても
そのまま残るしかなくて、ゾンビみたいな企業ばかり残ってしまう。
いっそのこと死んだ方がマシという企業がいっぱい残っているのが
今の日本の現状。

292 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:41:17

>>290
既卒は優秀かどうかを見てもらうチャンスすらないんだよ
中途は枠の数が新卒の５分の１とか１０分の１とか１００分の１とか

293 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:45:26

>>292
そりゃそうだろ
何のスキルもなく、新卒っていう唯一のチャンスも無駄にした奴をなぜ雇わなきゃならん

294 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:47:46

>>292
期待値が低く（優秀な奴の占める割合は、相対的に新卒より少ないに決まってる）
耐用年数が短く（同じ理由で多浪多留も嫌われる）
会社全体の年齢構成を崩す要因にしかならない（既に同年齢層は採用し終わっている）

もっと理由言ってやろうか？ｗｗｗ

295 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:49:07

>>294
そんなもん些細な事だろ。
社会経験３０年積んでから言えよ。

296 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:49:18

>>294
その理由じゃ、留年と既卒の差の理由が説明できないぜ。
1龍だとたいしたことないのに、ストレートで卒業した既卒1年目の歴然たる差が。

297 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:50:09

>>295
ま、要するに無能はいらないってこと。
優秀なのに既卒になる理由がないからな。

298 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:52:12

>>297
優秀な人間が既卒になる理由ならいくらでも思いつく。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:52:37

>>298
例えば？

300 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:53:09

例えば青年海外協力隊も本来修士や博士の人間が行くことが多い。
国連職員目指してたりするから優秀だよね。

301 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:54:05

仮に既卒もウェルカムなら、それこそ倍率がとんでもないことになるからな
新卒で十分集まるのになんでそんなに門をひろめようか
ES見るだけで金かかるのに

302 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:54:39

そんな人一般企業に就職すんの？

303 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:55:22

>>300
あれのどこが優秀なんだ？
行ったけどクズだったぞ
汚金問題でボロボロだし
だいいち留年や休学でもできるじゃん
卒業してやる理由はない

304 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:56:14

>>300
いろいろ突っ込みどころあるけど、まずそれは既卒じゃないとできなことか？

305 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:57:29

>>302
国連職員目指していたけど、
海外経験を経て、改めて日本という環境が恵まれていることを再認識して
日本企業に就職したくなった、
ということもあり得る。
または家族や親類の事情などもあるだろうし、
一概に言えないね。
日本人と言ってもいろんな事情があるんだから、
新卒は優秀で既卒は無能とは言い切れない。

306 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:57:52

>>296
CSR意識してる会社は新卒／既卒じゃなくて年齢制限で募集してるぜ
少なくともウチの会社はそうなってる

ちなみにこの場合の年齢制限は企業側に認められた権利だから文句言うなよ？

307 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 00:58:50

>>305
期待値の問題だってば
意味わかって言ってんのか？？？

308 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:00:49

>>306
多くの会社はCSRを犯してまで既卒を避けるのはなぜ？
あ、別に既卒擁護者じゃないよ

>>305
まず青年海外協力隊がどう優秀につながるんだ？
「やっぱ日本がいい！思い直した！」で許されるならなんでもありだぜ
やっぱあの企業がいい！受かってたもん！で入りなおせないだろ？

309 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:01:35

>>303
えっとね、国連職員になるには2年以上の海外経験と
修士以上の学歴と2か国語以上の言語能力が必要なんだよ。
しかも、ほとんどが実務経験者が採用されて、
既卒で採用された人もそこそこの人数いるけど
在学中に採用された人は殆どいないんじゃないかな。
実際の現地での業務は実に楽なものだけどね。

310 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:04:20

>>309
俺のしってる国連職員は、少なくとも卒業後なんらかの仕事でしっかり働いてた。
既卒でプラプラはしてない。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:05:47

>>308
既卒を新卒枠で採る（＝いわゆる第二新卒）がCSRとして評価されないから
まぁマスコミが騒げばやるんじゃないの？
マスゴミ自身が新卒しか採ってないから期待薄いけどｗｗｗ

312 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:07:35

「採用する」ということはCSRには成り得ないよ。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:08:18

>>309
それで国連職員になればいいけど、民間目指したら一気に無能。
あたりまえだよな、働いてないんだもん。
公務員試験落ちが民間に入れないのと同じ。

314 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:12:02

>>311
あ、いや、だからなんで既卒の採用がCSRの評価にならないの？
年齢的には留年と同じじゃん、でも採用では留年のほうがはるかに入りやすいじゃない
これはなんでなんだろう？

315 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:17:29

>>312
今の社会情勢を鑑みて、成り得ないと言い切れる理由を言ってみろよ

316 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:21:13

>>314
ちょｗ日本人の集団的無意識について解を求められてもｗｗｗ

317 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:25:38

留年：卒業に向けて何らかの勉強をしている期間が１年増える
既卒：プラプラしてる期間が増える

318 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:27:14

>>313
無能かどうかは分からないんじゃないかな。
単に新卒だけに絞った方が採用する側が楽だというだけの話。

319 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:28:54

>>317
とは限らないんじゃないかな。
大学出てすぐに就職、という人間ばかり集めるより、
違う経験をした人間を集めた方が面白い事ができるんじゃないかな。
俺の経験上、新卒も既卒も何もしらないと言う点で同じだよ。

320 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:30:27

>>318
BINGO!
チャンス平等、結果不平等

結果平等が欲しいならキューバにでも亡命するべし
今や共産主義の中国ですら結果不平等

321 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:34:03

>>319
違う「経験」があるなら雇ってくれるところは雇ってくれるだろうな
俺の経験上、既卒無職にそんな奴はほとんど居なかったが

良くて短期留学とかボランティア活動
酷いとバイトと就活だけの「経験」（B3からずっと継続中とかｗｗ）

322 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:35:56

>>320
新卒優遇はチャンス不平等だよ。
なぜに画一的な人間ばかり集めようとするのか。
旅行会社で働いたことはないから想像で言うけど、
既卒だけど海外旅行が大好きでバイトしながら
年間何回も自分で計画して海外旅行するような人なら
新卒で海外旅行を人生に1回ぐらいしか行った事ない人より優秀な気がするけどね。

323 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:37:29

>>321
既卒無職≠ヒキコモリニート
だよ。
ヒキコモリニートでもオープンソースプロジェクトでバリバリ活躍しているような人もいるし、
ヒキコモリニートっていう看板だけでも判断出来ないけどね。
要は看板だけじゃどんな人間なのかわかんないよってこと。

324 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:41:00

たしか、livedoor reader作った人は元々ニートだったけど、
ライブドアに引き抜かれたんだよね。

325 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:42:39

>>323
まぁそうだな。
ただ「自分はオンリーワンな人材」と自称する連中を相手に、
時間と手間と金をかけて採用活動やる義務は、企業側にも無いってだけだ。

326 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:43:39

>>325
優秀な人間はどこかしらで実績を作るから、目立つんだよね。
既卒ならまずは実績作りが重要。

327 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 01:55:56

>>326
まぁ平凡だが、結論はそうなるわな

>>322
ゆとｒ・・・

> 新卒優遇はチャンス不平等だよ。
学校入って卒業すれば、みんな新卒な訳ですが？

> なぜに画一的な人間ばかり集めようとするのか。
「企業」は営利団体であり（日本においては）疑似コミュニティです。
営利団体としては効率という概念が支配しますし
コミュニティとしては極度に異質なものが排除されるのは当然です。

> 旅行会社で働いたことはないから想像で言うけど、
勘弁してｗ
じゃぁ想像で言うけど、君は無能だから議論に加わらないでくださいｗｗｗ

> 既卒だけど海外旅行が大好きでバイトしながら
> 年間何回も自分で計画して海外旅行するような人なら
> 新卒で海外旅行を人生に1回ぐらいしか行った事ない人より優秀な気がするけどね。
は？海外行く回数で旅行会社社員として優秀になるの？
ずいぶん旅行会社社員に失礼なこと言ってる自覚ある？

328 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 02:05:50

>>327
> 「企業」は営利団体であり
企業は営利団体ではないよ。
何で経営学の初歩から説明しなきゃならんのか・・・

329 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 02:06:59

>>327
じゃあ、旅行会社社員にとって大切な要素はなんだ？
「新卒であること」以外によろ。

330 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 02:11:21

>>328
はいはい
×企業
○私企業
これでよござんすか？パラノイアさん

331 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 02:12:17

>>329
なにが「じゃぁ」だよ
お前の想像の世界なんか知るかｗｗｗ

332 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 02:17:48

>>330
公企業も私企業も営利は目的ではないよ。
そもそも、営利とは安く買って高く売ることだ。
それも重要なことだが、企業の最も重要な目的は顧客を創造することなので、
利潤動機の企業活動は条件に過ぎない。

333 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 02:18:30

>>331
はい、ブーメランｗ

334 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 03:38:08

アメリカって新卒有利じゃないのに
なんであんなに生産性が高いんだろう。

335 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 06:55:20

>>334
簡単
若い人材と優秀な経験者を集めてるから
既卒でなんにもしてない奴や、ボランティアとかいって遊んでた奴は徹底的に見捨ててるから

336 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 07:18:58

>>332
何のために顧客を作るんだよ
利潤だろ？
ボランティアで仕事やってんじゃねーんだよ
客だか製品だかを作って、儲ける、それで生活してるんだよ

だから実績もない既卒は要らない
エラそうに自己申告で海外がどうのいってきても、たいてい新卒でウチで1年働いた奴のほうが3倍ほど仕事できる

これが現実
まずは働け、お前の持論がどうだろうと、卒業して働かない奴は必要とされないんだよ

ま、既卒に優秀な奴はいるかもしれんな
でも99パーセントは優秀だと思い込んでるだけで、社会に放り込んだらダタの新人
なまじ変なプライドもってるし無駄に歳喰ってるから、使いづらい分タチが悪い

>>334
アメリカは職歴至上主義
新卒はインターン（日本みたいに体験じゃなく、ガチ）で職歴を稼ぐ
あとは専攻で就職が完全に決まる、大学時代の課外活動やらは完全無視、大学の勉強内容がすべて
だから学歴主義が強い
そして非常に雇用の流動が高い
入社して1ヶ月でクビなんてザラ、ダメな奴はガンガンやめさせる

ようは弱肉強食
実際に仕事ができるのか、できないのかが全て

337 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 07:57:02

既卒無職にも能のあるヤツはいるだろうけど
そういうヤツは回り道してでも、最後は確実に目標としたところに行けるよう努力はしているはずだよね
こんなところでありもしない権利を主張・酷使する暇なんてないだろうし
簡単に人生諦めるような愚考も持ち合わせていないだろうし

まぁここにいるダメな方の既卒無職は、これまでは何でもかんでも貰って当たり前の世界だったんだろうね
未来までプレゼントしてもらえると思ってたんなら、治るかどうかは別にして現状はすごく良い薬になってるんじゃない？

338 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 09:38:27

ここにいるのは既卒ばかりなの？

339 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 11:24:06

>>336
しかし、新卒入社で4割近くが3年以内に辞めていくんだぜ。
つまりそれは、新卒採用における弊害と考えるのが普通だと思うよ。
言い換えるなら、無理して入社した奴やどこでもいい奴が入社したりと、
とにかく「新卒で決めなければ後が無い」というような暗黙の了解が新卒採用にはあるよな。
こういった社会の息が詰まるような風習をこの社会から払拭できなければ、
本当の意味での「生活第一」は実現できないと思うぜ。

340 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 12:09:17

新卒至上主義で法律に守られた雇用なんて最高じゃないか
俺はぬるま湯に一生浸かってられる今の日本が好きだぜ

341 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 12:20:41

法律なんてあって無いようなもんだけどね。どこも隠ぺい気質で外に漏れないようにするし
ほんと形にばっか拘って中身の無い国だな

342 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 12:22:11

>>340
本当だよなｗ
お前をぶん殴ってもすぐに社会に出られるしなｗ

343 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 12:24:59

>>342
俺は性格悪いから企業に連絡して訴えるから殴るのはやめてね！

344 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/03(木) 12:28:05

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　　　　　　　グワシャ !!
　　〈;;;;;;;;;l　　＿　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二　　　　　
　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二　　∩＿＿＿∩
　　| （　　　｀ーノヽ--/￣ ,　　　｀＼　　　　 /　　　　　　ヽ |
　　ヽ,,　ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /!　　　　　　￣￣ | ●　　　●　　ヽ
　　　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _　　　　　　　　　(_●_ )　　　　|
　　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------　　　|∪|　　　　ミ　＜俺は自分さえ良けりゃいい人間が大嫌いなんだね!!
　／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-　　　ヽ　. ヽノ　＿＿＿ヽ
／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　（＿＿＿＿_)

345 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 17:26:27

>>336
どうして誰も答えを出せていない問題の答えを知っているの？
もしかして天才ですか？

>>340
みんながそうなったら良いと思う？
それとも自分ひとりがそうなったら良いと思う？

346 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 18:09:12

>>336
まず言っておくが、俺はお前が既卒ニートだと思ってる。
自分が社会に馴染めないイライラを他の既卒者にぶつけているだけだろうと思ってるよ。
だって違和感があるんだもんｗ

347 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 18:18:11

しかし今の日本人てうまく飼い慣らされてるよな
暴動一つ起こさず黙って自殺して行くもんな
稀にキレてやらかす奴もいるけど毎年3万人死んでってるけど暴動起こされるよりははるかにマシだし

348 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 18:40:08

>>347
他人が悪いと考える前に自分が悪いんだと思っちゃうのかなぁ

349 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 20:21:42

>>345
お前の望みどおりに返答するなら
俺だけがそうなればいいと思う

350 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/03(木) 20:44:09

351 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 20:44:34

>>346
俺は社会人だぜ
未だに就職板に張り付いてる社会人
会社では上手くやってる
だからこそ、既卒だから悪い、社会が悪い、俺は間違ってないとか言い訳してる奴見ると腹が立つ
既卒の不利はわかってたのに、何らかの理由で既卒で就活してんだろ？
自業自得、過去は振り返れないんだよ

352 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/03(木) 20:52:41

353 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/03(木) 20:54:45

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　　　　　　　グワシャ !!
　　〈;;;;;;;;;l　　＿　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二　　　　　
　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二　　∩＿＿＿∩
　　| （　　　｀ーノヽ--/￣ ,　　　｀＼　　　　 /　　　　　　ヽ |
　　ヽ,,　ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /!　　　　　　￣￣ | ●　　　●　　ヽ
　　　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _　　　　　　　　　(_●_ )　　　　|
　　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------　　　|∪|　　　　ミ　＜俺はコピペで逃げる人間が大嫌いだね!!
　／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-　　　ヽ　. ヽノ　＿＿＿ヽ　
／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　（＿＿＿＿_)　　

354 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 20:59:16

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　／´　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::　＼｀ヽ
　　　　　　　　／:::／::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　　　　　）　　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ　　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　　　ヽ　（__ン　　　　　　人　　　＜「俺はコピペで逃げる人間が大嫌いだね!!」
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

355 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:01:37

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　／´　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::　＼｀ヽ
　　　　　　　　／:::／::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　　　　　）　　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ　　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　　　ヽ　（__ン　　　　　　人　　　＜「俺はコピペで逃げる人間が大嫌いだね!!」
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/
　
　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

356 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:03:44

新卒制度は企業側の事情だから政治が何言っても変わらないと思うよ。
それに今の新卒は、昔の新卒と違ってポテンシャル重視じゃない。
大学卒業（学士）は新卒カードであって、企業側は、労働者に
新卒カードと即戦力とそれなりの資格保持を求めてるわけ。

それに新卒制度廃止したら、職歴なしや既卒が救済される？
それは無理だと思うよ。既卒１年とか職歴ある失業者とかなら救済されるだろうが。
ケケ中やホリエモン、勝間和代は新卒制度反対派だけど、彼らは勝ち組。
だからこそ能力ない奴らが日本企業・外資問わずに採用されないのはわかってる。

これからは優秀な奴らは日本企業・公務員行かずに起業したり外資に行く。
日本の大学生はさらなるグローバル化の流れで外国人とも競争になる。
製造業とかでも中国法人の社長に現地の中国人が就任したりしてる。
大学での教育がグローバル化に追い付いてない。それどころか無駄なゼミナール
とか教授が自己満足でやってて学生はそれについて行かされる。
学歴という新卒カード欲しいから学生は我慢。教授は単位と言う生殺与奪を持つ
独裁者。特に文系学部でこの傾向は強い。ちなみにもう文系の学生はほとんどいらない
んだよ。体育会のコミュ力ある奴だけでいい。事務はバイトや派遣で良い。正社員は営業
くらいでしょ。これからは理系の時代。手に職つけるのは当たり前。技術者は正社員でも
派遣でも契約でも嘱託でも需要あるからね。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:04:05

.　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　／　::. ＿　　.:::::::::::::　＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|
. |　.:::::::: ）　）/ / ｔｰｰｰ|ヽ）　）　.::::: ::|
. |　.::::...（　（..|｜.　　　 |　（　（　　　 ::| 　
. |　:::.　）　）| |⊂ニヽ .| !　）　）　　::::| 　　
　|　:　（　（ | |　 |:::T::::.|　（　（　　　::| 　＜だっておｗｗｗ
　＼:　）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　）　　丿
　／（　　（　　　　　　　（　 .（　　　＼
／　 .､.）　　）　>>355　　　/　　＼　　_ ＼

358 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:10:00

>>356
そういうエラそうなこと言ってる奴がよりによって使えないんだからどうしようもない
起業する行動力すらなく、社会に出ても並の下くらいの働きしかできない
そのわりにこんな場所であたかも出来る奴のように能書きたれるんだよね

359 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:12:01

>>356
新卒一括採用見直しを　若年雇用対策で有識者--政府会合 2009.08.09
http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-240.html

卒業後３年は新卒扱いに　大学生の就職、学術会議提案（1/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201003290001.html

360 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:13:27

>>359
両方共なんの影響力も持ってないけどな

361 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:22:06

既卒でも優秀な人材なら中途で採用してもらえるだろ

362 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:24:47

但し、第二新卒か職歴3年以上の者に限るだろ？

363 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:28:14

中途でも内定取れるくらい優秀な奴は、そもそもこんなくだらないことに文句言わないしな

364 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 21:29:05

チッ

365 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:02:44

>>351
お前が社会人なら、自分が既卒だと名乗っていない人間を
既卒だと決めつける事の無意味さぐらい分かるだろ。
それに、このスレは個人の選択について云々話しあうところではなくて
新卒至上主義という社会問題について話しあうスレだから履き違えるなよ。

366 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:15:42

俺も社会人だけど、既卒じゃないなら何なの？

367 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:24:42

>>365
でも既卒なんでしょ？
すくなくとも既卒以外が批判することはまだないと思うんだけど。
俺も新卒主義のおかげでこうやって生活できてるわけだし。

368 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:34:40

>>367
俺はSEだよ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:36:59

ま、こんなとこで何を論じようが世間は変わりません
本気で変えたいなら革命家か政治家になってください
所詮ひまつぶし

370 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:38:33

SEww

371 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:43:47

>>369
あのさ、こんなところで論じていること＝一般人の考え方なわけ。
世論が見られるわけだよ。

372 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:47:09

1 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 22:41:45
951 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 21:22:48
貴方は何故優遇される新卒で就職できなかったのですか？
新卒というひいき目で見ても社会人として供にいたくないと判断された理由を考え改善するべきではないですか？
既卒で働いていない人を積極的に採用したいと考える企業が存在すると考えますか？
日本の新卒至上主義がおかしいというのなら起業もしくは外国で就職してはどうですか？
日本の企業に就職を希望するということは日本のシステムを肯定していることに他ならないと思いませんか？

373 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:49:41

社会に出てもいないのに世論とはこれ如何に

374 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:50:42

今でも既卒にも中途採用という道があるにもかかわらず
新卒至上主義などと言って批判するのは
いい年して正社員経験の無いような高齢未経験既卒のクズだけだろうな。

375 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:55:37

>>371
自分がズレてるとなぜ思わないの？
社会人にもなってこんなとこでイキがってばっかだからじゃないの？

掲示板で世論はできないよ
ゲハとか典型的じゃん、信者同士が罵り合ってるだけ
バカほど目立つ

これが世論？

376 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:57:05

とにかく新卒！ポテンシャル重視。これならともかく
企業は即戦力が欲しい。さらに新卒が良いってだけ。
中途採用で働ける奴はよほどの理由で既卒になったとかだろ。
たいていは怠けてたりコミュ力なしやＦラン大学で新卒逃す。

377 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:57:08

>>371
ボキは間違ってない！世間が悪い！
なんていってる社会人がいまだにいることにオドロキ。
「無能な」既卒とかわんねーじゃん。

378 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:57:38

>>374
いやいや、それとこれとは別問題だよ。新卒で就職した人も既卒になった人も、
新卒一辺倒の採用においては、否定的な意見を持っていても別におかしなことではない。
問題は、そうやってお前のように決め付けに掛かる人間であって、お前みたいな人でなしを
排除する方が社会にとって本当の意味で暮らし易い社会となり得ること。

379 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:59:20

>>376
本気で即戦力がほしいなら専門や高専のほうがはるかに使えるよ
自分もそうだったけど、今時の大卒は即戦力には到底なれない

380 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 22:59:47

新卒も既卒もおじいさんもおばあさんも平等に機会があれば面白い社会になりそうだ

381 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:00:37

>>378
と、決めつけるのであった。
ほんとこういう主義とか思想ありきの奴はダメだよね。

382 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:02:27

>>378
新卒一辺倒じゃなくなったら、青田買いと中途が増えるだけだけど
既卒に未来はないと思うよ

あと自分の言葉をよーく読み返してみてね

383 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:04:17

大卒を即戦力なんて思っちゃいないだろ。
4年間大学生活を辞めずに送れた、少し偉い人の話を見聞きした、程度の意味しかない
育成という観点なら間違いなく新卒絶対有利だろ

384 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:04:21

>>378

385 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:07:55

>>383
新卒がなぜ欲しいのかは、しっかり自分の意思で遊んできたかららしい。
大学時代は自由だから、ダメになる奴はとことんダメになるけど、よくなる奴はグッとよくなる。
勉強ばっかりしてきた奴が意外とウケがよくないのはそういうのもあるんだって。

386 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:13:06

>>383
実際のところ、高度な理論や幅広い知識なんかを体系的に学ぶ機会は実社会にないので、
大学生活って貴重だと思うよ。
実際にそういう知識を駆使して仕事をすることなんて無いんだけど、
例えば顧客がどういう要求をしているのかという事をより深く理解して、
本当に求めている事はなんだろう？と想像するときに大学で学んだ知識が
選択肢の幅を拡げることがあるね。
真面目に勉強してきた、という前提付きだけどね。
大学とは職業訓練所ではないんだから、即戦力かどうかという基準は全く見当違いだね。

387 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:13:23

>>381
お前、自分のこと棚に上げるなよ。

>>382
別にそれでいいじゃね？それこそみんな切磋琢磨できるだろ。
無駄にFラン大学増やす必要もないだろうし。つまり、分かってるから。
要するに新卒一辺倒は甘えなんだよ。だからお前みたいな勘違い野郎も湧いてくる。
大体考えてみろ？そもそも青田買いってのは、主に理系の優秀な学生の為のものなんだよ。
お前はFラン理系の落ち零れか？だったらそれこそ新卒一辺倒の採用は有り難いかｗｗｗｗ

388 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:15:20

>>382
ま、いずれにしてもかつてのような就職協定は復活するけどねｗ

389 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:15:48

>>387
ほらな、決め付け
もう帰れよ

390 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:16:32

>>389
お前が言い出したんだろｗ

391 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:17:07

>>387
なんだお前
本気で頭悪いのか？
自分のスレが見えないのか？

392 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:17:11

>>387
言った側からおもくそきめつけてるじゃん

393 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:18:15

>>387
＞お前はFラン理系の落ち零れか？

＞問題は、そうやってお前のように決め付けに掛かる人間であって、お前みたいな人でなしを
＞排除する方が社会にとって本当の意味で暮らし易い社会となり得ること。

はぁ・・・

394 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:18:44

もうほっとけよ
どうみても釣り

395 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:18:54

釣れたｗ

396 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:20:37

なんだ釣りか
真性のアホかと思ったわ
これは参った、すばらしい演技力だ

397 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:20:39

うわー釣られたー

398 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:21:15

>>392
決めつけてないだろ
バカはお前www

399 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:22:43

>>398
>>393

400 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:22:47

>>398
やめろ
わらいしぬ

401 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:24:06

アフターサービスもしっかり
これぞ釣り師の仕事だな！

402 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:24:58

それ以前に
>>398は俺じゃないし

自作自演するなんて、まじで最低だな

403 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:26:54

>>402
いやー面白かったよ。
またよろしく。

404 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:27:05

>>402
は？誰だよお前

405 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:29:02

>>404
オレオレ

406 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:29:35

ここにきて謎の人物が
わくてかすぎるだろ

407 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:29:41

でも378と387は同じなんすね。
それで十分だよ。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:32:21

マンコ一言↓

409 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:34:35

クパクパ

410 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:35:39

新卒で就職できない要領の悪い奴を排除するためだから仕方ない
排除されるほうが悪い

411 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:37:56

だったら殺される方が悪いのと似てね？

412 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:38:51

既卒は自業自得じゃん
だってずっとほっといたら卒業出来るわけでもないんだし

413 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:40:46

新卒で就職できない奴はほとんどが無能だけど
殺される奴は無能とは限らないよ

414 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:43:58

新卒でチャンスが１回しかないって言っても、何社でも受けられるよね。
経済状況云々とか言っても、大卒求人倍率は１倍超えてるよね。（Ｆランが無くなればもっと高くなる）

周り見ても、みんな何だかんだで身の丈に合った所に内定しているし。
全滅は受ける企業少なすぎだったり、知名度で会社選んでたりとか、戦略ミスが必ずある。

415 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:47:07

>>413
ほらね。決め付け
いいから出てけよ！

416 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:48:14

お前らさ、就職だけが仕事する道じゃないだろ・・・
起業とかフリーライターとかブロガーとか投機家とかいろいろあるだろ。
翻訳ビジネスも個人で出来る仕事だし、
土地があるなら農業するのもいいかもしれない。
技能を生かせばどんなことだって仕事になるよ。

417 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:48:27

>>414
「一回」ってそういう意味じゃねえよｗアホかｗ

418 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:48:36

>>415
決め付けじゃないよ
結果的に就職できない奴は無能じゃん
とっても論理的

419 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:50:09

>>418
無理スンナよ。そのうちそうも言ってられない時が来るから
お前は浮かれ過ぎなんだよｗ

420 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:51:31

>>419
人事が人を選んで
反省してフィードバック
それを何年も続けてやってて会社がまわってるのに
売れ残りが無能じゃないとか意味が分からない

421 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:55:05

>>419
つうか、自惚れてるだろお前ｗ

422 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:56:12

>>421
自惚れてるのは>>420の方だろｗｗｗｗｗ
俺は至って冷静だよ

423 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/03(木) 23:57:57

芝生やして必死に否定してる奴が冷静とはこれ如何に

424 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:00:11

ｷﾘｯ

425 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:08:39

新卒で就職できない奴なんて能力とプライドの高さに大きな溝があるか、ここぞという時すら頑張れない奴だろ？
低学歴のくせに「俺だけは周りの奴と違う」とか思ってそう

426 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:14:28

そんな余計なこと想像しなくていいから働け

427 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:17:28

ここに居る奴で職持ってる奴なんていないだろ
働けってどういうことですか

428 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:29:51

俺なんかでもやりたい仕事できてるんだから、おまえらもちゃんとやりたい仕事見つけて働け

429 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:30:18

>>419
そうも言ってられない時ってどういう時なんだろうとふと思ったから教えて！

430 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 00:59:20

とりあえず、具体的なデータ無しに決め付けで判断する奴は要らないから出て行っていいよｗ

431 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 01:01:22

仮説を立てるのは結構なんだけど、仮説と現実の区別がつかなくなったら終りだね。

432 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 01:06:04

>>362
第二新卒でもない既卒でまともな職歴が無い人間は
世間では無能扱いなのですが。

433 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 01:08:22

既卒で正社員経験のない奴なんて普通は雇いたくないだろ

434 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 01:22:34

>>432
と思っているのがあなた以外にどれぐらいの割合いるか、というデータを提示して下さい。
さもなくば知ったかぶりです。

>>433
と思っているのがあなた以外にどれぐらいの割合いるか、というデータを提示して下さい。
さもなくば知ったかぶりです。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 01:36:40

雇いたくないから新卒主義なんじゃないの馬鹿？

436 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 04:37:25

>>434
まぁ事実既卒雇ってないのが現状だからね

437 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 07:54:44

まともな会社は新卒と正社員経験ありの既卒を採用すればいいよ。

正社員経験無し既卒＝クズは新卒と正社員経験ありの既卒が応募してこないような会社を受ければいいだけ。

438 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 07:59:46

あーなんか皆ピリピリしてんな。
内定の会社いかないで卒業後海外の会社で研修してる俺みたいなやついないのか？

439 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 09:10:52

まわりに正社員にすらなれないのに自分は優秀だと勘違いしているような奴っている？

440 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:05:31

働く若者、10年で200万人減　少子化・高学歴化が背景　雇用回復遅れも響く
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E6878DE2E1E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

新卒一辺倒の採用を肯定している奴は、いい加減現実から目を覚ませ！そんな悠長なことが言える社会じゃないだろ
学歴偏重社会もどうかしてる。中卒でも就職できる環境作りの方が先なのに、学歴だけが先行してて全く仕事力とは無関係になっている

441 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:07:47

>>429→>>440を読め

442 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:09:40

>>中卒でも就職できる環境作りの方が先なのに

えっ…えっ

443 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:20:45

>>440
学歴というのは何を勉強したかと言う証明。
東大卒とかMIT卒とかじゃなくて、何を勉強したかということ。
先進国では肉体労働よりも知識労働の方が多いので、
高度な知識を持つ労働者を求めるのは当然だろ。

444 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:29:49

>>442
中卒でまともに就職できないから無理して高校へ進学する子どもが多いんだろ？
それが世の中の学歴偏重主義に繋がってるんだろうが！
この国はブルカラーとホワイトカラーの選別が下手糞なんだよ。

>>443
一生言ってろ！

445 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:33:29

正直、新卒至上主義って就職活動の競争を阻害する原因になっていると思う。
例えば大学時代遊んでいた新卒と熟練転職希望者がいたとしたら、
現在間違いなく前者のほうが有利。
だから新卒有利だということに甘えて大学時代遊びまくる大学生が増えるんだよ。
また、スキルを積んできた学生と遊んできた学生の差は採用においてほとんど考慮されていないのも
大学生が真剣に自分を研磨しない原因になっていると思う。
新卒の競争相手が熟練転職希望者となるような過酷な社会が正しい就職競争社会だと思うよ。

446 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:34:08

>>443
いくら日本が先進国だからって、資源の無い日本で知識だけ求めてもしょうがないだろｗ
そうやって屁理屈ばかり述べるから、大卒はつまらんと言われるんじゃないの？

447 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:41:28

>>444
まあ、確かに現在の日本社会で最も必要とされているのは体系的にマネジメントできる人間だろうね。
もうほんとに上は総理大臣から下は大工の棟梁までマネジメントが下手すぎる。
現在俺はシリコンバレのとある企業のエンジニアをしているけど、
こっちのマネジャはほんとにしっかりしているよ。
日本の某電機メーカにいた頃はプロのマネジャと呼べる人が一人もいなかったけど、
こっちでは本物のマネジャがいるんだ。
まだ英語よくわかんないんで何言ってるかあんまりわかんないんだけどねｗ

448 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:45:55

>>446
資源が無いことも無いんだけど、少ないよね。
だとしても、昨今の日本で何も考えずに体だけ動かしていれば良い仕事って考えられる？
ピザ屋の宅配員だってコンピュータを使って発注者の家の位置を調べている時代だよ。

449 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:48:45

>>444
シンガポールでは12歳で大学進学者を選別してるからな。
ちなみに、日本の大学進学率が５０％に対してシンガポールは１５％。
これは明らかにFラン大が増えた要因と重なってるから、実際は半分くらいかも知れんな。
つまり、日本では無駄に進学させてるだけに過ぎないというわけ。
レイプサークル大麻サークルとかほんとわけがわからんね日本の学生は。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:54:01

>>448
何も考えないで働く馬鹿はいないだろ。それこそ奴隷だろｗ
あんた極端なんだよ。中学でも情報教育はあるんだから、
本当は中学卒でも十分なはずなんだよね。どうせ入社すれば研修受けるんだし。
それに大学に進学しない分、7年間は実務経験として身に付くから新卒の大卒者よりも、
遥かに使える気がするんだがねｗもちろん大卒は大卒で役割があるけど、今の日本では「？」だよｗ

451 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 13:57:27

>>449
それは一理あるね。
大学全入時代といわれるほど大学進学率が高い背景には、
大学新卒を優先的に採用するという企業の方針があるからだろうね。

452 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 14:04:18

>>450
俺の経験上、日本企業では同じ仕事で経験3年も経験10年もほとんど変わらないように思うよ。

453 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 14:11:09

Fラン、有名大関係無しにさ、勉強しないで犯罪や女のケツばかり追っかけまわす奴が
日本で大学生やってる時点で終わってるけどな。新卒採用なんてなくていいよほんと。
京都教育大学では将来教師になろうとしてる人間が、お下劣なことばかりしてたのかと思うと情けないわ。
この国は警察も教師も全部ダメだろ？誰のせいだ？こんなんでも新卒採用認めるってか？

454 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 14:15:58

>>452
だったら新卒採用一辺倒に執着しなくても良くない？

455 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 14:48:15

>>453
誰かのせいにしている時点でお前もお仲間だということだよ。

456 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 14:50:29

はいはい自分のせいにしておけば満足ですか？

457 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 14:52:19

>>456
誰のせいでもない。
自分の仕事に責任を持つというだけのことだ。

458 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 15:01:37

>>457
だったら新卒採用一辺倒に執着しなくても良くない？

459 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 15:06:35

企業からしたら新卒で篩ったほうが好都合だろ

460 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 15:40:42

中卒・高卒で経験を積んできた人間の場合、
ITなどの1ヶ月ペースで技術がローテションするような分野では
○○を想定していなかった、というような事がよくある。
大卒だとそういうことが無いかというと一概にそうとは言えないけど、
少なくとも時代が変わっても不変の基礎理論をしっかり勉強して、
研究を通して最新技術を追うためのテクニックを身につけた人でないと
そういう分野で長く活躍するのは難しいと思う。

461 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 17:02:19

>>460
だからって新卒採用一辺倒に執着しなくても良くない？

462 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 17:13:23

>>461
別に新卒至上主義を主張しているわけじゃないだろ。
そういう分野もあると言っているだけで。
一方で、宮大工の棟梁さんが講演で言っていたことだけど、
宮大工になるには、大卒では変に知識があるからイチから学ぼうという
姿勢になりにくく、宮大工になるのに向いている人は
カンナを研げと言われたら針になるまで研いでいるような
性格の人の方が向いているとの事だった。

463 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 17:59:37

高卒なら許されても大卒だと今まで何やってたの？の応酬だからな
大学新卒なんて条件に企業全体が拘らなければ、ここまで大学生が溢れかえることはなかっただろうね
高卒段階である程度門戸を広げれば年齢が若いぶん即戦力といかなくても育成できるし、それこそ金かけてまでわざわざ大学いく人はちゃんと目的あって行くわけだし

464 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 18:17:08

>>463
そうだね。
問題は企業がそういう行動をするためのメリットを考えることだけど。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 18:19:25

逆に、大学新卒を採用する"本当の"理由はなんだろう？
分析してみよう。

この問題について上でいろいろ書いている人がいるけど、
どれも説得力のない妄想の産物でしか無いからね。
納得に足る具体的な判断材料が一つも提示されていないから。

466 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 18:44:50

まずはお前の考えを聞こう

467 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 18:50:07

>>466
わかりません

どうぞ

468 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 19:07:44

新卒が採用される理由なんかよりも
既卒無職が採用されなかった“本当の”理由を考えた方が早い

469 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 19:23:14

既卒無職＝無能、年増、ヒキニート

470 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 20:23:06

採用しない理由なんてなんとでも言える
一部でも気に入らない部分があればそれだけでも理由になるし、本人に言わなければ顔がキモいとか理不尽が通用する

471 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 21:14:02

それよりも企業の社会的責任について考えた方がいい

472 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:02:12

中卒より一応でも大卒のほうが知能高くなるだろもちろん同じ人間で比較した場合な
全体的に国民の知能高めて何が悪いの？
新卒至上主義は正解

473 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:08:32

>>472
大卒のくせに土方みたいな仕事しかできない知能の低い人も大学に行くから、
大学の質がどんどん下がっているんです。

474 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:08:36

>>472
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/344
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/100224ssqs.htm
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E6878DE2E1E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

475 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:17:13

大卒が馬鹿になっているのは百歩譲って在り得るとして、
新卒と既卒を区別して採用ことに何ら問題は生じないだろ。

>市場経済では、賃金は労働に対する対価であり
とあるが、日本人にこれが当てはまるかどうか。日本人はＯＪＴなどで
育てて使い物にしていくから、賃金は従業員そのものに払うと見るべき。
即ち、育てやすい人材を決まった季節に必要なだけそろえることは当然。

476 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:18:59

>>475
新卒も既卒も転職希望者も別け隔てなく検討すればいいじゃん。
その会社に居つくかどうかはその会社の魅力次第。

477 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:20:16

>>475
OLTとか書いてる会社が総じてブラックなのはお前みたいな奴がいるからだな

478 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:23:15

なんか企業に対する間違った考え方を持ってる奴多いなぁ。

ちょっと質問。
このスレに書き込んでいる人で経営学の評価が高い専門書を
3冊以上じっくり読んだことがある人、どれぐらいいる？

479 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:24:02

>>476
新卒と中途・既卒は位置づけが違う
新卒は伸び代重視。会社の風土をしみこませやすく、人件費も安く、
採用活動も一時期にまとめて出来て効率的だし、大卒ならそこそこ質も揃う。

中途・既卒は別の枠。即戦力を期待する。
新卒より年を食っているんだから当然。
既卒は別に差別をされているわけではなく、中途の奴らと一緒の枠で選考されて、
当然のようにボロ負けしているというだけ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:26:02

>>479
なんか勘違いしてるみたいだけど、
現状どうなっているかなんて聞いてないんだよ。

481 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 22:28:22

477＝馬鹿だろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 23:17:58

>>443
もはや先進国ではありません

・年収300万円未満の世帯日本人の約30%
・完全失業者 360万人
・フリーター約417万人(国内労働人口の5人に1人）
・生活保護受給世帯 103万人
・自殺者年間約3万2千人
・自己破産者数約30万人
・無保険（国保）30万世帯（04年）
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯(全世帯の１割)
・ニート約90万人
・引きこもり 110～150万人（推定）
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）先進国30ヶ国中ワーストの第2位(15.7%)

483 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/04(金) 23:40:11

完全に後退国だな
どう足掻こうが罵ろうが今のままじゃ衰退するだけなのにね
単純に利益だけ求めてるほど悪化するスパイラルにはまったな

484 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 00:42:43

新卒と既卒の関係は、国産と中国産のようなものだな

中国産の中にも質の高いものもあるかもしれないが、
やはり毒ギョーザみたいなのが混じってたりして買う側は不安。
ある程度信頼できる国産を買う。

既卒が新卒と同様に評価を受けたければ、どこかで新卒に勝るしかない。
単価を安くするか、質を上げるか何かしないと。
新卒と同様に扱われようなんておかしいよね。

新卒至上主義の廃止は中国産と国産のラベルを剥がす行為。
そう考えれば、新卒至上主義もまんざら悪くないよね

485 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 01:03:19

その例えで決定的に違うのは食う前から毒餃子認定されることだな
あと国内と国際間を一緒に語るのも間違ってる

486 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 01:08:31

>>485
ならば喩えを変えよう。

新卒は処女で、既卒は非処女だ。

487 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 01:15:18

>>485
＞食う前から毒餃子認定されることだな
信頼性の問題だろう、能力の。
あと国内と国際間でなく、国内における流通だな。需要と供給

488 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 01:15:53

>>483
確かに企業の体をなしていない会社が多すぎる。
マネージメント能力のない経営者も多すぎる。
優れた社会システムこそが先進国の証なのだが、
もはや今の日本のほとんどの企業が、本来の意味の企業じゃない。
つまり、利潤ばかり追求して本来の企業の使命である顧客の創造をおろそかにしている。
マネージメントだけでなくマーケティングもお粗末で、
顧客が何を求めているのかを調べることだという基本的なことも理解出来ていない。
自分達が何をしているのか、何をすべきなのか、という事を体系的に自覚して理解していない。
役員から平社員まで直感で動いているだけ。
スティーブ・ジョブズは素晴らしい経営者だと思うよ。
彼はまるで教科書通りに動き、そして成功している。

489 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 03:34:36

>>484
確かに、新卒至上主義の廃止は恐ろしいですね。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 07:27:31

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

491 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 10:08:10

やりたい仕事にも就けないって、要はその分野においてはもっと有能と判断された人が多かったってだけでしょ？
少なくとも、新卒制度にあやかって就活してた時点ではそうだったんだよね

その後第二新卒や未経験者中途採用なんかも受けたんだろうね
でも、そこでも自分よりちょっと使えそうなヤツが多かったんだろうね

いつだって、席を争ってきた連中はみんな社会人レベルでは一緒だったはずなのにね
何も同じ年に同じ方面で活躍できる人材がそんなに集まってこなくてもいいだろってね

そうだよ、既卒無職のレッテル貼られたからって、それが無能を示すものにはならないよ。他がちょっと優秀過ぎただけだったんだから

うん、本当に可哀想だと思う
自分がそうならなくて良かったって心から思えるよ

492 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 12:17:53

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/05(土) 06:30:31 ID:xxuSoej/0
就職板とか覗くと分かるが、馬鹿を大学へ行かせすぎ。
その馬鹿どもが「大卒なんだからホワイトカラーの仕事をすることが出来るんだ」と
勘違いするが結局どこにも採用されない。それでもホワイトの夢を捨てきれずに
フリーターしながら公務員試験やホワイト企業を受けまくり落ちまくりで、
気づいたら３０歳、何のスキルも職歴も無いゴミの誕生。

駅弁とマーチ以下の大学は潰せ。そのレベルに受からないような連中は手に職を付けさせる
べきなんだよ。

493 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 17:00:52

企業が社員を育てるなら新卒のシステムは最高。

494 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 19:43:58

だが、3年以内に4割近くの新卒社員が辞めていくという現実がある。
したがって、新卒至上主義が悪なのは言うまでもない。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 20:14:59

今でも中途採用があるから新卒至上主義というのは言い過ぎだよ。
それに既卒なのにまともな職歴も無いような奴を採用したくないのは当然。

496 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 20:16:43

職歴至上主義も新卒至上主義も極端なんだよな。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 20:24:01

新卒一括採用自体は社会にとってプラス以外の何物でもない。
大量の未経験者に対して経験を積む機会を与える仕組みだもの、良い事でないはずがない。
欲を言えば既卒の未経験者にも同じように機会を与えられたら良いよね、というだけ。
新卒一括採用までもがなくなったら、諸外国のようにコネ持ちと経験者しか職にありつけなくなってしまう。
だから新卒一括採用廃止＝既卒未経験者にチャンスが増える、は大いなる勘違い。

498 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 20:32:06

>>475
>新卒と既卒を区別して採用ことに何ら問題は生じないだろ。

問題あるよ。
コストとマンパワーの無駄遣いは許されないから。
油田探索だって地球の全ての陸地と海底を掘ってたら資金が尽きてしまう。
だから探索対象を有望なものに絞り込むのは大事なことなんだよ。

499 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 20:43:14

新卒至上主義っていうのは変な言葉だな。
そもそも企業は新卒こそが至上だなんて思ってないわけだし。
企業に非常に役立つ人材が高すぎない報酬で手に入るなら、どの企業も喜んで中途採用するさ。
しかし現実にはそんなどこでも通用する一流の優秀な人材は世の中に少ないし簡単に採れもしないから、
新卒一括採用で時間かけて育てて何とか自社限定ではあるが役立つ人材を確保しようとしてるだけ。
ただし育成には労力もコストもかかるんだから、対象をある程度有望な者に絞り込む必要はある。
それが結果として新卒になってるだけ。

500 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 21:07:00

>>497
しかし考えて欲しい。新卒で無理やり就活させてること自体、
就職を強制してることにならんか？そのことについてはどう考えている？

501 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 21:15:10

みんなでゴネれば新卒至上主義は変わるだろｗ
現に北大の学生がデモしたことで、卒業後3年は新卒扱いに変わろうとしてるしｗ

502 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 21:19:59

>>500
何の問題もないのでは・・・
企業にとってはコスト・手間が省けて、そこそこの人材を安く安定的に確保できる
学生にとっては即戦力になれる能力がなくても大企業に入れる

困るのはカス学生と、自分からフリーターになる奴らと、資格試験や起業を目指す奴ら
前２つはどうでもいい
資格試験や起業を目指す奴らが「既卒だとリスク高いなぁ・・・」と二の足を踏む要因にはなっているね
でもそいつらのためにわざわざ何かしてやるまでの話でもないだろう

503 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/05(土) 23:28:06

>>500
別に誰も新卒での就職なんて強制しとらんよ。
競争が嫌なら誰でも就ける職に就けば良いだけ。
選ばなきゃいくらでも既卒未経験で就ける職はある。
でも誰でも就ける職や、そういう職に就いている人達を見下し、もっと上に立ちたいとか思うんだったら、
誰でも就ける職に就いてる人達とは違い、キッチリ競争に勝たなきゃいけないし、競争に敗れるリスクも背負わなきゃ駄目でしょ。
それが当然の原則。
日本は世界一階級制が希薄で幅広い層にチャンスが与えられてる社会で、
必然的に競争相手が沢山存在する社会なんだから、ローリスクハイリターンなんてそうそう期待出来るものではない。

504 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 00:32:02

そもそも大学出てまで誰でも就ける職ってなんなんだろうな？

505 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 00:38:14

大学は職業訓練所じゃないって何度言えば分かるんだよ馬鹿

506 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 02:23:52

少なくとも企業側は大学を職業訓練所としての機能以外求めてないけどな
でなきゃ採用の早期化なんて自分達の都合だけ押し付けるわけないじゃん
大学も学生も完全に軽視されてるようなもんだ

507 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 02:38:21

とはいえどうして物事を諦める理由探しにはこんなに必死になれるのか

頑張りを見せる時も場所も相手も間違っているというのに

508 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 09:42:22

既卒未経験なんて知り合いにはいなけどな。

509 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 14:47:03

○○が悪いと言って、自分の責任でないことにしようとする奴にロクな奴はいない

510 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 15:25:09

>>505
大学≠職業訓練校ではないのは理解できるんだが、それでも大卒者が欲しいのはなぜだ？
これだけ「即戦力」を連呼する企業が多い中で謎が深まるばかりだ。
わけのわからん大学や何を研究してきたのかさえ答え切れてない大学生が多い昨今で、
大卒者を求める意味が分からん。もはやこれはFランとか有名大とか関係ないところまできてるだろ。

それよりもどんなスキルを身に着けたかが分かる国立高専や専門学校の学生の方がよっぽどマシだと思うぞ。
彼らの方が目的がはっきりしてるし、それこそ企業の求めるものに近いと思うんだがその辺どう考えてる？

どうして世の中大卒優先で採用活動が始まるからしょうがないのは分かってるが、この辺の考え方を直さないと
いつまでも大学生のせいにしたって何の解決もならんと思うぞ？それこそ学歴偏重主義の弊害のような気がする。

ちなみに俺は、Fラン大とわけの分からん学部学科は潰すべきだと思ってる。目的意識や働く意思のない奴らが多い
から新卒で職に就けないんじゃないのかと思うからだ。これからの時代は就職に力を入れてる専門学校とかだろうな。
大学と違って短期間でスキルを身に着けていかないといけないから遊ぶ暇やバイトする暇さえあまりないけど、
即戦力は大学生よりもあると思うし。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 15:42:18

企業は新卒で即戦力になりスキルがある人材を安く欲しいわけ。だからポテンシャル重視で新卒だから採用？ないない(笑)。新卒一括採用は企業側にだけ都合の良いシステム。学生には何も良い事ないよ。

512 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 15:47:07

既卒で正社員経験のないような奴はほとんどがクズだから
採用側にも「新卒採用」か「経験あり既卒の中途採用」しか選択肢はないだろ。

513 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:03:20

>>511
世の中に即戦力の優秀な人材は圧倒的に不足している。
仕方ないからポテンシャルのある人材を確保し、自前で育成しようとしてるだけ。

514 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:10:45

>>513
いや、ポテンシャルの高い人は大量にいる。
しかし何故かそういう人は何かが欠如していて社会性が低い。
結局オールマイティに無難な人材を集めているのが昨今の日本企業なんだよ。
それは管理者側の能力不足を意味する。
本来の管理職という仕事は力を補い合うように調整する仕事なんだけどな。

515 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:15:25

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1275751065/100

516 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:20:46

ポテンシャルは高いけど社会性は低いってダメじゃんｗ
高くないじゃんｗ

517 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:23:56

堀江貴文はネットやマスコミでズタボロにいわれてるけど、
彼は優れた経営者だったと思うよ。
少なくともマネージメントの点では彼より優れた人は日本にはほとんどいないと思う。
彼はまだ無名だった小飼弾や数々のニートやはぐれ者を見事にまとめて、
ライブドア（旧オン・ザ・エッヂ）をあそこまで育て上げたんだから。
外見もやってることもヤクザそのものだけど、
会社が（一時的にせよ）あそこまで成長したということは純粋に経営能力だけは評価されて然るべき。
最初から何もかも備わっている人間なんていないし、
優れた能力を持っている人は何かが欠けているものなんだよ。
経営者はそういう優れた能力を見出して互いに補いあうように努めなければならない。
新卒云々は全く問題じゃない。
問題なのは経営者なんだ。

518 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:40:38

>>516
これはしょうがない。日本の教育に問題があるから
Fランや時代錯誤な短大を認可させてる時点でダメ
潜在能力を開花させることすらやってないし日本は

519 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 16:45:05

新卒だったらなんのスキルもなくたって雇ってもらえるんだぜ？
日本はまさに天国だろ
企業に入ってから頑張れば良いそれまで遊んでていいんだ
どうせ懲役40年なんだから20年遊んだっていいじゃない

520 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:07:24

>>514
>何かが欠如していて社会性が低い
まさに既卒で派遣や契約社員をしてフラフラしていたクズどものことですね

521 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:07:27

>>519
誰にとって天国なんだろう。

企業を運営する人間は常に成果を期待しなければならない。
成果に対して報酬を与えなければならない。
努力に対して報酬を与えてはならない。

成果が出せない人間は企業にとって害だ。

522 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:11:09

>>521
新卒にとってだよそう書いてるだろうよ
新卒でいきなり成果求められるわけじゃなし
運営側はそれを分かってて採用してる
誰も損してないじゃん就職できなかった奴以外はな

523 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:11:23

組織にとって害だ
顧客にとって害だ
自分自身にとって害だ
害でしかない

524 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:12:58

>>514
ポテンシャルが何を指すのかもわからんし、そもそも社会性がないのであれば無意味
こんなとこいないでESでも書いとけ

525 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:20:04

>>524
俺は今の会社で今の所不満はない。
ポテンシャル＝仕事を達成する能力
社会性がなくても成果を上げられる仕事はいくらでもある。
特に専門家だ。
そもそも専門家というのは彼らだけで通じる話の仕方をすることがよくある。
専門領域外の人間も理解できると勘違いしていることがあるので、
コミュニケーションが上手くいかないことがある。
そういう人間とその他の人間の間を取り持つのが管理職の仕事なんだよ。

526 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:24:12

仕事を達成する能力としてコミュ力は必要だし
どう考えてもコミュ力あれば新卒で採用されるな
本人が就活本気でやればの話

527 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:31:03

>>526
そうかな？
俺はコミュ力がなくても有名大学卒業見込みで就活参考書通りにやっていれば、
馬鹿でも新卒採用されると思うけどなぁ。
結局、コミュ力なんて実際に業務に携わらないと分からないんだよ。
一回や二回の面接で何が分かるｗ
要するに、日本企業の採用担当者は自分たちの組織のために
必要な人材を確保しようとしているのではなくて、
単にノルマを達成し、かつ、同僚から文句を言われないように
無難な選択をしているに過ぎないよ。
「他の会社もそうやっているから、ウチも同じようにしておけば少なくとも俺の責任にはされないだろう」
という自己中心的で保守的な考えで成り立っているんだよ。

528 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:35:20

本来の意味で仕事をしている人間が極めて少ない事が嘆かわしい。
俺の会社もそういうクズばっかりでうんざりする。
中途で入ってくる奴はいつでも様子見態勢で機会があれば
踏み台にしようとしか考えてないのでめんどくさい仕事はしないし、
新卒はプロ意識が低いのでやる気を出させることからはじめないといけないからめんどくさい。
結局、こういう静的な雇用体制では誰も競争しようとしないから
まるで使えない人間ばかりが増えてくるんだよ。

529 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:37:22

馬鹿でも新卒採用されるのに採用されない奴は本当に要らないだろ
新卒主義を否定する根拠にはならんな

530 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:41:43

>>529
何を言ってるんだ。
大学卒業してすぐに就職するという選択肢もあれば、
ヨットで太平洋横断するという目標を達成するために頑張っても良いし、
オープンソース開発に携わるのも良いし、
インターンに行くのも良いし、
海外ボランティアに行くのも良いし、
まだ見ぬ地へワンピースを探しに冒険に出かけるのだって良いじゃない。
決まった時期にチャンスをひとまとめにすることほど愚かなことはない。

531 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:43:32

>>530
20年もそういう時間があったのに
しかも留年しても新卒として採用してもらえるのに
なにやってたんだその時間

532 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:46:31

>>531
お前ひょっとして自分がニートだから自分がいるスレの人間は全員ニートだと思ってる？ｗ

533 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:48:10

ついにレッテル貼って人格否定しだしたか
まあ好きにすればいいよ

534 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:52:43

>>529=>>531=>>533
ブーメラン
それお前のことか？ｗ

535 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:57:59

日本は自然界の資源がほとんど皆無な分、国民全員が「人材」という資源でならなければならない。
それをお前らや企業や政府は分かっているようで分かっていないからたちが悪い。気づいてる？
まだそうやって、馬鹿なことが言い合えるうちが華なのかもしれん。

だが、本当にそうも言ってられない時が近づいているのは確か。これは理解してた方がいいぞ！
だからこそ、その危機的状況に陥らない為にも、新卒は新卒で採用しても結構だが、
職歴の無い既卒者にも門戸を開放し、積極的に採用活動と雇用を行うべきなのである！

536 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:58:44

まぁ>>531はごもっともですよね
大学生活のうちに>>530みたいなことは済ませておけるはず
明確な理由があれば＋２までは許されてるんだし、
高校卒業から数えても３～５年という猶予はある

これ以上の猶予がほしいっていうなら新卒枠が使えないっていうくらいのリスクは負わなきゃね
別に新卒枠が使えないって言うだけで、民間企業に絶対入れなくなるっていうわけじゃない
中途採用の門戸は今までもこれからも常にオープン

537 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:59:37

>>536
大学は遊び期間じゃないよｗ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 17:59:51

ついでにおまんこもオープン

539 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/06(日) 18:02:58

　　　　　人
　　　　/ Ａヽ
　　　 /∧_ _∧ヽ
　　　（（　＾∀＾）　
　　　　ヽ∪ ∪
　　　　　ヽ/

540 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:03:44

>>536
ちょっとまってｗ
大学時代に>>530みたいな事を済ませられるなら、
社会人になってからでもできるよねｗ

だからそんな事を言ってるわけじゃなくて、これこそ本当の意味の「ゆとり」じゃないの？ｗ
ああ、ゆとり乙とか言わないでｗ
ゆとりって大切だよ。

541 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:08:09

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『奴は他人をニート扱いしたと思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　いつのまにか都合のいいように自論を修正した』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

542 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:16:45

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|　　　
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　＜ん？聞こえないからもう一回言ってみて　　
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　

543 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:17:01

ニートを認めろよと主張しているのにニートを馬鹿にしているこいつはなんなの意味が分からない

544 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:19:28

ここでまともな事を書くとニート扱いされるので先に言っておくけど、
俺はIT業界で働くプロジェクトマネージャ。
2年間のオープンソースプロジェクト運営・開発を経て勉強会で知り合った社長にスカウトされて入社した。
だからどちらかというと新卒至上主義には反対している。
というか、新卒だろうと既卒だろうと大した意味は無いということがわかっているんだよ。
身を持って理解しているからね。
どういう人間を採用したいのか明確な意思をもたない採用担当者は新卒に重きをおくかもしれないが、
これからの社会ではおそらく新卒にも何らかの能力を期待することになるだろうと思う。
バブル時代のようにはいかないよ。

545 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:27:32

新卒には教えたことをどんどん吸収する素直さと基礎学力コミュ力を期待してるじゃないか

546 ：544：2010/06/06(日) 18:31:59

>>545
それを1回や2回、多くとも4回程度の試験や面接で見極められるの？
無理でしょ。

547 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:40:15

>>546
確かに無理だね。しかし、日本では学歴社会だ！
学歴の高い人間ほど優れてると判断するのが人間の本能じゃないのか？
こればかしは俺の力ではどうすることもできない。
社会がこういうシステムを取り入れてる限りはね。
バカとブスこそ悔しかったら東大行け！

548 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:42:58

>>544
お前が優秀だっただけの話だろ

何の努力すらしない他のバカまで一緒にすんなよ

549 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 18:46:46

Fランの奴は専門職に特化した難関資格を取り捲れ！
Fランでアクチュアリーを取れたら企業の評価は抜群間違いなし！
ちなみにFランの奴には総合職じゃなく専門職をお勧めする。

550 ：544：2010/06/06(日) 19:18:30

>>548
それって新卒/既卒が関係あるの？

551 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 19:20:50

そもそも面接数回で判断できないとか新卒に限った話じゃないだろ
新卒で就職できる要領のよさでも見た目でも学歴でもなくてどうやって採用の判断しろってんだ
なにかの実績か？実績至上主義にするのか？今よりゆとりなんてなくなるな

552 ：544：2010/06/06(日) 19:35:00

>>551
俺はもちろん実績で判断しているよ。
新卒でも実績がある人はいるし、既卒でも同じ。
単にシャイだとか夢見がちだとかそういう理由で既卒な人はおいしいと思う。
でも病気がちな人は困る。

553 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 19:39:03

仕事に直結しない実績は必要ありませんってなるな
日本全土ブラック化だな
仕事大好き人間はそれでもいいかもしれんがな

554 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 20:18:34

いずれにしても、高齢者になっても何らかの形で働き続けんといかんよ君達もｗ
>>553も言ってるように日本全土ブラックだと思った方がいい
定年退職して第二の人生は好きなことしようなんて考えてる奴は甘いｗ
この点、新卒で就職しようがしまいが同じｗ
この国に生まれた時点でゆっくりと休む暇はないのだからなｗ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 20:22:13

この子何言い出しちゃってるの

556 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 20:39:02

ブラック国家日本では、休まる暇もないくらいに新卒ですぐに就職させ働かせる。
それが大卒者だと定年まで35～7年は続く。しかしそれでは終わらせくれないのが今の日本。
定年後も死ぬまで働かせられるのだ。お前らは無駄に議論してるだけなのだ。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 20:48:04

新卒採用やめても個人の能力なんかどうせ見抜けないだろ。
毎年数百人数千人雇わなきゃいけない企業もあるのに>>544のケースみたくめちゃくちゃ時間かけて、頑張って実力見抜いてって、やるのかよ。コスト高すぎ。
結局それの行き着く先はただの縁故採用の嵐じゃない？

558 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 20:59:05

恥ずかしくなってネタだったことにしようとしてるのか

559 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 21:07:03

>>557
企業は事業運営に必要最小限の人員で構成されるべき。
特にネットベンチャー系はそんなに社員要らないだろ。

560 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 21:08:14

論点ずれすぎわろた

561 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 21:29:54

>>559
新卒至上主義についてのスレなんだからベンチャー系だけにしぼって議論しても意味ないでしょ
新卒採用重視してる就活全体ひいては企業全体について話すべき

562 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 21:38:13

>>557
必要最低限ってどういうこと？
①厳選採用手厚いフォロー教育で、離職率0
②多く雇って三年で三割辞めても、七割がいい実績

で企業にとってメリットを考えたとき②＞①ってのもあるよね？

563 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 21:49:24

それこそ物同然に考えてるよな？
つまりそれは製造過程において10割全てが良品というわけにいかないから、
せいぜい7割で持って良品とすることで後は保証つけときゃいいやみたいな考えと一緒だよな

564 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 22:09:27

>>563
なるほど、せっかく雇ったんならちゃんと信じてやれよ、って話だね

で？

565 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 22:35:25

>>562
２の場合でも、３割辞められるよりは手厚くフォローして離職率を減らしたほうが経済的だよ
離職するのは研修や教育が薄いからではなく、仕事がキツい・人間関係がクソ・給料が安い、のどれか

566 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:02:07

人がやめるという事を事実として捉えて改善にフィードバックしていかないと話にならない。

567 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:11:23

>>540
社会人になってからでは、できません。
長期休暇でも１０日あればいいほうなのに、どうやってヨットで太平洋横断するんだよｗ
>>530の理由での休職なんて当然認められない。

大学時代なら長期休暇は２か月あるし、３年までに単位を取ってしまえば１年はフリー。
休学すれば２年まるまる使える。出来ないというのは甘えだろうね。
そんだけゆとりをもらって、まだ就職の時期をズラせっていうなら新卒枠使えないくらいのリスクはやむなし。

568 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:12:16

>>562
なんつーか、ガキくさいな、お前。

569 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:13:48

>>565
会社も3年以内3割程度の離職で心配されるような経営はしてないから安心しなよ
だって7割も残ってくれるってことは、環境や待遇はそこまで悪くないってことなんだろうし
つまりは余分な金も掛けてないから下手な損もしてない、ってことにもなりそうじゃない？

むしろ、そこで離職率減らされて困るのは既卒の人たちだと思うんだけどなぁ

570 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:17:13

企業にとって3年でやめない人間が7割もいる
3割は残ってても使えない奴等なんだからそぎ落とせてラッキーじゃん

571 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:22:37

しかし、5年以内に辞める人間は7割らしいぞｗ

572 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:24:11

>>569-570
いやいや、どうせ辞めるなら最初から採用しないほうがマシだよ
３年で辞められたら教育や研修にかかる経費のほうが高くつく
３年では会社への貢献はほとんどゼロに近いはずで、その間の労務費1500万の大半がムダ
３割が辞めるとすれば異動や育成の計画も立てられないしね

辞める３割を最初から弾いて採用できれば理想だが、それは不可能

573 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:29:35

不可能って分かってるなら無駄もなにもないじゃないか

574 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:30:30

結論：新卒至上主義は「悪」ということでOK？

575 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:31:46

悪でもいいけど代替案が悉く糞すぎるから最善

576 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:35:46

>>574
必要悪、だな。
現状、それ以上の採用方法がないんだから、新卒を重視するのがベスト。
ベストである以上、文句言うなら代案を出さないとね。

なんでレールを外れた数％の奴らのために倍の手間と経費をかけなきゃならんのか。
レールを外れたのが自分の選択なら文句は言えない。
不景気のせいで逃してしまったならかわいそうだけどね。しゃーないわ。

577 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:37:52

そして新卒至上主義のお陰で今日も俺はメシがうまい

578 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:51:40

>>576
確かに、既卒非正規みたいなクズなんかのために手間と経費をかけるのはムダ。

579 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:54:27

>>572
3割すべてが前触れもなく明日すぐ辞めていくようなクズではないだろうし
その3割がいつか辞めていくにしたって、それで何の計画の一つも立てられない会社なんてあるのかと
それこそ無駄な心配だよ

掛けた金がどうのこうの言ったって、それもまた社会貢献の一つと思えば安いもんでしょ
少なくともそいつには、期間はどうあれ職歴がつくんだし

まぁ、新卒云々には関係ない話だろうからこれで終わりね

580 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/06(日) 23:59:53

優良企業で歴史のある会社は大抵､新卒主義だな｡
中途の野良犬いらね｡

581 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 00:09:57

>>579辞める奴にかけた教育費が社会貢献て馬鹿じゃね？会社の金をなんだと思ってるの？
新卒採用に反対してる奴ってホントレベル低いのな
お前らじゃ何度新卒のチャンスがあっても理想通りにいかんよ

582 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 00:47:54

>>581
何をどう履き違えたら新卒採用反対になるの？ｗ

それに会社のお金って言っても、そのお金を勝手に給料としてこっちが払ってるわけじゃないのに
少なくとも会社側は、とりあえずその3割にお金を払う姿勢は見せてるんだから少しは察してみようよ

それでもまだ何かあるならいっそ自分とこの会社に言ってちょうだいね
ウチの会社にそんな器量の狭い話なんて持ち込みたくないし

まぁ、おやすみ

583 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 09:00:51

新卒至上主義だとどんな目にあおうと会社やめれなくなるんだが。
過労死が日本発の言葉って事を嫌というほど実体験することになるかもな。
給料につられて忙しい仕事を選んだ奴は要注意。

584 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 13:53:44

>>583
同感。新卒至上主義のせいで就職を強制的にさせられるからな。この時点で既にプレッシャーが重く圧し掛かる。
そして次に希望を持って入社したはいいが、現実を知るとなかなか辞められないという第二次プレッシャー期が重く圧し掛かってくる。

とにかくこの国は無理やり押し込めようとしてる感が物凄くあるよな。それでそれに耐え切れなかった者は知らんぷり。
いわゆる「自己責任」でもって片付けようとする。これを徹底して言えば社会のせいにされずに済むからな。
ほんとこの国って体育会系のブラック国家だよな。その割にはスポーツ弱い癖してな。

585 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 17:01:42

これからは外国人留学生とも競争になるし日本の学生（特に文系）は
お先真っ暗だなｗ。とにかく供給ばっかで需要がほとんどない。
だからこそＢＩ導入して年金・生活保護廃止。
農業・漁業・林業など一次産業すればいいよ。
それと内需拡大。
商業工業のための労働力は移民すればいい。
護送船団してる製造業は徹底的に競争して強い企業だけ残ればいい。
年功序列廃止で完全なる成果主義、終身雇用？そんなの無理。
おのずと新卒は廃止される。少子化は婚外子支援でＯＫ。
年寄り？後期高齢者医療制度再開だよ。１割じゃなくて２～３割
それと延命治療の全額自己負担。その分を難病治療支援とかに回す。
年寄りに氏ねとは言わないが、決して長生きはして欲しくないｗ

586 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 18:51:18

今って、こういうオナニーが流行ってるの？

587 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 19:25:17

>>583 >>584
誰も新卒で就職しろなんて強制してないよ。
実際、不人気職種になればなるほど既卒無経験でも入りやすくなるんだから、希望を落とせばいいだけ。
一方人気職種は好条件の人材が次から次へ殺到する状態だから、結果的に条件の劣る既卒未経験が不利になってるだけ。
まあ何だかんだ言っても日本はまだまだ階級社会化が遅れてるから競争せざるを得ないって事さ。
欧米みたいな階級社会で上流階級に生まれたのなら、競争相手の多くは胎内にいる段階で排除されてしまってるから、
既卒未経験でも競争相手の存在に脅かされずプラプラしていられる。
でも日本は本人さえ優秀なら簡単に一流大に行ける社会で、次から次へ競争相手が殺到してる状態だから一時も油断出来ない。
就職だけじゃなくて遊びでもひたすら競争だよな。
ゴルフ一つするにも急いで予約し、当日はギッチリ詰め込まれいちいち前の組のプレーを待たされる。
世界標準じゃゴルフは上流階級のスポーツで猫も杓子もやったりしないんだから、こんな暑苦しい状態になんねーよなW

588 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 20:30:02

新卒至上主義賛成＝内定持ち、社会人、これからの新卒
新卒至上主義反対＝ＮＮＴ、派遣、ひきこもり

589 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 21:05:14

いや、俺は大学2年生だけど新卒で就職せな既卒で就活が難しいとか有り得ん
俺だって新幹線の運転士になりたいんだからたった一回の試験でチャンスを潰さないで欲しい

590 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 21:07:30

ちょっと何言ってるかよくわからないですね

591 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 21:12:15

だから、俺はたった一回の試験で二度と新幹線の運転士の試験が受けられないことに疑問を呈しているわけよ
こんな新卒採用とかやめちまえ！

592 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 21:32:44

新卒採用重視に反対してるやつは就職失敗組にしか見えない俺はひねくれ者

593 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 21:58:11

>>592
いや、まともな人間ならそう見えるのは当然。

594 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 22:03:33

大学院行きながら公務員の試験受けてる友人から

「休みも取れない民間なんて奴隷同然でしょ」
「一流企業に就職したのに大変だね」
「日本の労働形態はおかしい。欧米を・・・」
「新卒偏重の日本企業は・・・」

等々の批判を浴びせられるぜ・・・

595 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 22:06:43

>>589-591
このご時世熱くなりすぎる子は危ないな。夢があることは勿論良いことだけどね。
思うのだけど、新卒至上主義だから１発不合格ってのも視野が狭すぎるんじゃないかい？

１回の試験でだめだったとしても既卒でなりたいものになれることもある。
が、既卒で１年間仕事せずに勉強してました！ってのが難しいのが日本。
ならば、それ以外の仕事も選択肢として見ざるを得ないですし、
その結果運転士でないところに貴方の適正を見つけられる可能性だってあるんじゃないの？

新卒至上主義の習慣は悪くないと思うけどね。
私は日本人の大半が怠惰だと思っているので、レールを作っておいたほうが日本人はﾊﾟﾌｫが高まりそう。

596 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/07(月) 23:53:41

一回の試験でだめって、
２回３回とチャンスがあったら、その分倍率も上がるわけで…

何回も受けてようやく受かる奴よりも、
一度で受かるポテンシャルの持ち主を企業は欲しがるわけで…

新卒で受からなくて既卒で就活対策で取り繕った奴より、
一発のチャンスにきちんと合わせて結果出せる新卒を社会は必要とするわけで…

597 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 01:07:38

一発のチャンスで受かる確率は新卒至上主義の方があがってることを考慮すると、新卒でも受ける奴はトータルで受かる確率は変わらなくね

まぁ成長とか、公務員専願とか危機意識の無い人ははぶいてるけどね

598 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 01:25:39

新卒主義の悪いところは、一気に希望が無くなるところだな
欧米の失業率が高いっていっても、やり直しやすい(まず無理だけど)雰囲気がある
ちょっと前の日本人なら、大人しくするか、自殺してくれてたけど今の人達は何するかわからん。
てか毎年何十万人も既卒で希望を無くした人間出てきてるなんて怖すぎ

599 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 01:55:04

さて、就職に失敗してしまったことを
死んだお婆ちゃんに報告してくることにしたよ

600 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 02:35:12

>>598
現代の若者は親不孝者でキレやすく何をしでかすか分からない、
と思っている人は団塊世代。
自分らが若い頃さんざん暴れまくってきたものだから、
若者を極度に警戒し自由を奪おうとする行動が目立つ。
しかし実際には現代の若者は穏やかなもんだよ。

現代の若者は「消費しない」と言われている。
その背景には嫌でも来る高齢化社会を意識して
親の面倒をみるための蓄えを作ろうとしているからなんだ。
「親不孝な若者」という認識からは程遠いよね。
実際の若者は親の老後の面倒を見ることを前提にしているわけだから。
でもよくよく考えるとやたらと数ばかり多く、
いくら今まで誠実に働いてきたと言っても昔とは仕事の内容がまるきり変わってしまって
偉そうな事ばかり言うくせに仕事のできない老害爺さんが生きている事自体が
消費を低迷させている原因なんだよね・・・
俺ら若者は団塊にひどく不満を持っているって事をちゃんと認識してください。
誰のせいで日本経済が発展しないのか、少なくとも誰がその片棒を担いでいるのか、
よく覚えといてくださいね。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 07:10:37

団塊世代が～(笑)
新卒至上主義が～(笑)

夜泣きする赤ん坊をあやすのは大変だ

ちょっとの失敗で簡単に希望まで失う奴なんて社会は必要としないだろ
今の制度・方針で社会不適合者を燻し出せるなら、これはこれで実に合理的だと思うけどね

そんな奴らに何かしてやろうだなんて、結局野良猫にエサを与えようとしているのと一緒なんだよ
その程度の発想ならそこら辺のホームレスにだってできるからな

602 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 08:56:57

>600
今のひとってのは世代じゃなくて、今の時代に生きてる全員のこと
てか団塊って2ちゃんにいるのか？いたらすげぇよw多分あんたより年下だよ俺

>>601
でも怖くないか。あぶり出だして、二三人ならともかく、何十万人も毎年出てくる。
新卒主義が変えられないなら、その人達をどうするの？
ホームレスや俺みたいな学生が、考えつかなようないい案でもあるの？

603 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 09:26:37

>>602
いやだから今のままでも合理的だって言ってるのに

それに、お前の言う何十万すべてが何もできないまま終わるわけでもないだろ

もし本当にそれだけの社会不適合者が出てくるんだとしたら、それは新卒至上主義云々以前の話だ

論点にはならないね

604 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 10:04:48

新卒採用は良いと思う。
ただ、その結果として人材の流動化が抑えられることには
なって欲しくない。
思うに仕事が出来なくて、かつ自覚してる奴は簡単に
辞めずに会社に居座る奴も多いと思うんだよね。
日本は仕事できない奴でも勤続年数さえ積んでいけば給料アップだから、
結局若い奴が負担しなくちゃいけない。
だから使えない奴はどんどんリストラしていけるような環境があれば、
中途採用も活発になって、新卒に対する批判も無くなると思う。

新卒採用が悪いのではなくて、リストラ＝絶対悪という
風潮がダメなんじゃないかと思った。

605 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 10:15:03

>>603
いやだから新卒主義をなくせっていってる訳じゃないから。今現在これ以上はない。
新卒主義以前の問題があるとして、その問題が是正されたとしても、是正される間発生した人間をどうするかって話。
まだ学生だからわからんけど、意外と道から外れた人間もなんとかやっていくのかもしれんが

606 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 10:21:31

お前らスレタイ読んでからレスしようぜ

607 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 11:14:59

>>602
2chの団塊率高いぞ
どこかで統計出ていたはず

608 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 11:17:05

仕事が合わない奴、社員の居心地が悪い会社、競争力の低い会社、全部なくすにはどうすればいい？
新卒主義ではどれか一つでもなくすのは困難ではないかと思う。

609 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 12:39:03

>>596
何回もチャレンジするということは、それだけ本気なわけだし、
その職業に対する姿勢は評価に値すると思うけどな俺は。
しかも、挫折を何度も味わった後の人間は精神的にも成長してるし、
その頑張りは1回で合格した人間よりも比じゃないと思う。

つまり、それだけ苦労を重ねて栄冠を手にしたわけだから、
それこそ本物じゃないのかと俺は思うわけよ。
もちろん1回で受かった人間が信用できないとか優秀じゃないとか
そういうことを言っているわけじゃないからね。分かった？

610 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 12:59:25

現実の社会って試行錯誤だよね。
1回にすべてを掛けて成功させるという局面よりも、
100回行動して1回実るという局面の方が遥かに多いよね。

611 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 19:15:47

何回もやってやっと他人と同じレベルに到達できる奴より1回でできる奴のほうが優秀なのは間違いない
大切なのは結果であって過程ではないと思うぜ

612 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 19:48:13

>>611
一回で出来ているように見える奴も、何回もやって出来ているように見えている奴も、
一回でできることは同じなんだよ。
違いは、出来ているように見せかける技術だけだ。

613 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 19:51:33

ちょっと意味が分からないです

614 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 21:21:10

>>611
何か矛盾してね？

615 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 21:54:33

>>605
いやだから、それが野良猫にエサを与えようとしているのと一緒なんだって、予めそう書いておいてやったのに
学生だからと前置きをして言葉を濁らせる必要はない
お前の言う通り、人はなんとかやっていける

答なんてそういうもんだ

616 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 22:05:35

>>609
就職をスタートじゃなくゴールとして見てる時点でｗｗｗ

617 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 22:16:10

【政治】菅首相の経済アドバイザー「定職に就いている労働者への課税を強化すべき」　増税で公共部門に雇用創出せよ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276000675/

618 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 22:18:51

>>616
自由時間のゴールだろ

619 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/08(火) 23:32:46

>>615
何とかやっていけいけるかどうかなんてわからんぞ
前回の氷河期の人間達だってまだ４０歳行くか行かないかだ
バイトや非正規でしのいでるだけかもしれん
今の日本は、40代以上はまだ正社員が圧倒的に多いのだから、
今の三十代以下が中年を迎えたとき一気に困窮者があふれかえる可能性がある。

>>605
いかにもゆとりって感じだが大丈夫か？
なんか自分は失敗しない前提で語ってるが、
こんなところにいても就職できんぞ。
まだ３年以下だったらさっさと就職課いって、情報集めろ
4年だったらそれこそ就活に集中しろ。

620 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 00:12:21

すっげー余白ｗｗｗ

621 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 00:13:05

新卒は20代処女のようなもんだ。

そして既卒は30代処女のようなもんだ。

622 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 00:19:16

は？

623 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 00:32:22

結婚するなら処女だろjk

624 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 00:32:39

どれもこれも一発抜いときゃスッキリするレベル

625 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 06:16:48

新卒で就職するために無駄に留年したり、専門いったりする時点で合理的ではないな。
４月入社のために一括採用するのは年に１０人以上雇う会社なら合理的だね。
結構大手で既卒可の会社もあるから、未だに新卒オンリーにこだわってるのはアホかと思う

626 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 11:33:07

なぜ10人で線引きしたのか気になるのは俺だけではないはず

627 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 12:41:58

新卒未経験者採用4割・既卒未経験者採用3割・既卒経験者採用3割

これでも良くね？ちなみに割り当てた数字はこんな感じが妥当ではと思ってな。
どうせ新卒で入社しても3年以内に4割近くが辞めるし、わざわざ就職の為に
留年する学生もいるということもあってな。

もう少し柔軟に視野を広く採用していく方が国の為にも企業自身の為にもなると思うよ。
あまりにも頭でかっちに新卒採用に拘ってもあまり意味がない気がする。
日本経済成長においてもマイナスだと思ったね逆に。

新卒採用がこれまで通り良かったんなら、ここまで酷い国にはならなかったような気がするがどうだろ？

628 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 12:46:39

割合決めといて柔軟とかわろす

629 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 12:48:29

>>628
今の新卒至上主義と比べてなんだけど＾＾
言葉足らずでごめんねｗ

630 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 12:56:57

>>627
新卒とか既卒とか経験者とか分けている時点で形式にこだわりすぎ。
新卒至上主義と本質的に何ら変わらない。
重要なのは就職希望者が求めている人材かどうかだろ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 12:57:56

>>627
自民党みたいに物事の本質を捉えず斜め上の提案ばっかりする奴だな、お前は。

632 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 13:07:47

極端なことをいうと、新卒採用ゼロが望ましい。
既に存在する会社で求めている人材というのは
大学時代に遊んでいて何のスキル開発もしてこなかった社会人初心者（≒新卒・既卒未経験）じゃないんだよ。
求めているのは居なくなった分のピースを埋められる存在。
どうしても見つからなかったとき、仕方なく採用されるべきなのが
スキル開発してこなかった社会人初心者なんだよ。
もちろん在学中にバリバリスキルを付けてきた人もいるわけだけどね。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 13:14:32

>>630
人が人を選ぶって難しいだろ。だからあえて適当に割り当てたんよ。
形式に拘ってるのはどっちだよ？内定式や入社式やったりアホかｗ

>>631
じゃーお前は何か代替案でもあるのか？まずは提案することに意義があるのに、
そこを尊重しないから日本人は表で意見を言わないんだよ。
お前みたいに端から否定仕掛かる人間がいるせいで。

634 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 13:21:49

>>633
○○枠というのを定めない。
変えるのはそれだけだ。

635 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 15:11:37

愚者はルールをより複雑にしようとするが、天才はより単純にしようとする。

636 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 16:44:20

>>634
そうか。もちろん障害者枠も廃止にするってことだよな？
ますます偏った採用になりそうで面白そうだなｗ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 16:46:15

>>636
つ　障害者雇用促進法

638 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 16:47:35

そうだ、お前ら足を切り落として障害者枠で入れよ

639 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 16:50:25

>>636
極端なバカは社会では使いものにならないので要りませんよ。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 17:01:30

この日本で極端なバカはいないだろ。それ都市伝説だろ

641 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 18:18:34

そもそも何で既卒ありきで話が進むんだ？

642 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 18:22:01

>>641
言ってる本人が既卒未経験だから。
きっと自嘲の意味もあるんでしょ。

643 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 18:24:00

>>641
スレタイ

644 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 18:33:34

>>641
国連から通達が来たから

645 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 19:02:38

>>642
既卒未経験　←何のために大学行ったんだよ

>>643
スレタイ　←新卒落ちた理由になんのか

>>644
国連から通達　←なら仕方ない

こんなもんだな

646 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 19:52:41

既卒でも優秀な人は就職してるよね
既卒で就職できない人って、新卒気分で就活してるからうまくいかないんだよ

募集要項に卒業見込みと書いてるから就職できないとか思ってるのって馬鹿だよね
新卒とは違う方法で企業にアプローチしなきゃいけないのに
卒業してから何も身についてないよね

647 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 20:04:32

3年で4割が辞めるとかいってる奴いるけど、
それは大量採用大量離職のブラックも含めての数字だろ？
大手優良なら10％以下が多いぜ。
「平均」って便利な概念だけど、万能ではないって気付こうや既卒君。

648 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 20:32:27

黙れカス

649 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 20:34:05

体育会が幅を利かすこんな世の中じゃ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1275473368/

650 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 22:01:36

新卒未経験者採用７割・既卒経験者採用３割

これでも良くね？ちなみに割り当てた数字はこんな感じが妥当ではと思ってな。

既卒未経験者など必要無いのは当然な。

651 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 23:28:31

スカウト(既卒)採用あるからなぁ

652 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/09(水) 23:58:15

お前らが「無能」「クズ」「負け組み」などと煽るせいで、
生活保護世帯が127万世帯と過去最大らしいよ。

お前らは他人を罵り貶すことしかしないからつまらんのだ。
豚もおだてりゃ木に登ることも知った方がいい。
お前らのようにたくましい奴らばかりじゃないのだからな。

653 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 00:12:18

『就職できたらおっぱい見せてあげる』

>>652
これでいいんでしょ？

654 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 00:12:49

>>646
自分の状況ってのは実はわからないからなぁ。
まだまだ余裕、もう終わりだ、どっちかに振れてしまいがち。

655 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 00:14:39

>>654
死ぬまでまだまだ余裕だと思うよ。
だって、70歳でも仕事見つける人は見つけるんだからな。

656 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 09:12:24

既卒はゴミ
いますぐ腹を割って死ぬべきである

657 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 23:18:27

新卒至上主義になる
↓
転職市場がなくなる
↓
だから会社辞めれない
↓
それをいいことに激務を強制
↓
転職しようとしても仕事見つからないから我慢して辞めない
↓
激務の会社ばかりになる

658 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 23:28:52

新卒至上主義をやめる
↓
夢追い人（）笑&中小とか（）笑が増える
↓
中小潰れる
↓
税収が減る
↓
日本おわた

659 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/10(木) 23:29:11

>>657
今でも転職市場はありますよ。
中途採用があるでしょう。
もちろん既卒なのに正社員経験も無いようなクズは採用されないでしょうが。

660 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 03:25:10

>>247
そして現れたのが管か。

661 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 06:33:46

実際には、既卒なのに正社員経験も無いようなクズなんてほとんどいない。

662 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 11:39:40

世の中、社会に認められた正社員や公務員なのにクズが多いのはどうして？

663 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 11:43:32

>>662
一部の天才を除けば人口の99.999%はクズだからですよ。

664 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 11:47:22

重要なのはクズが世の中の役に立つように入念にマネージメントする事なんだよ。
一部の天才なんて滅多にお目にかかれないんだから、
天才に頼ったマネージメントはカスだよ。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 13:35:26

>>662
諺にもあるように、「憎まれっ子世に憚る」だからですよ

666 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 19:00:10

既卒がわがままなのが問題なのですよ

667 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 20:13:33

わがまま云々の以前に就職させて貰えんとですよ

668 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 22:35:20

>>667
逆に全員希望通りに就職出来るほうがおかしい。
階級社会じゃない自由競争の社会なら一定数あぶれるのは自然なこと。

669 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/11(金) 23:02:30

底辺職じゃなくあえて大卒待遇で雇う人材に期待する役割は、スペシャリストかゼネラリスト。
有用な専門能力を確立している人材なら年齢一切関係なくスペシャリストとして大歓迎されるので
氷河期とか新卒一括採用とか全く関係ない。
一方ゼネラリストには経営幹部候補として時代の変化をきちんと把握し臨機応変に立ち回れる力が求められる。
当然氷河期だろうが何だろうが自力で上手く乗り越えられる人材でなければならない。
自分一人上手く浮かび上がらせられない人間が会社を発展に導けるはずもない。
少数派ではあろうが、第二新卒やステップアップ転職で這い上がった人間もいる。
彼らは一度は躓いたが最終的には自分の生き方で自らの有能さを証明した。
自分は有能なのに新卒主義のせいで～という人も同じようにその少数派の一人になって
無能な大多数と違う事を証明するがいい。

670 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 04:28:45

新卒限定採用の利点が大きいのであればもっと世界中で採用されているはず。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 09:09:59

利点とか関係ないんだよ、日本は新卒採用で何十年もの間やってきたんだから
今更それが非合理的だから変えますとかできないの
QWERTY配列と一緒
まぁ条件は一緒なんだから頑張るしかないでしょ
世代間で格差が生じるという指摘はもっともだけども、だからって誰も助けちゃくれないわけだしね
ある企業の社長の言葉だけど不況時の学生に対して
「こんな時代に生まれた学生たちは非常に運の悪い人たちだ、そんな運の悪い奴は我が社には必要ない」
だってさ

672 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 11:03:03

>>671
面白い社長だなｗ

673 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 11:04:53

>>671
まずは政治を変えようよ。
いまどき、別に金を稼ぐぐらいなら会社に入らなくてもいくらでも方法あるんだからさ。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 13:32:06

で、去年度の就職率はどれくらいだったの？

675 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 18:40:32

>>671
そこまでハッキリ言うのも清々しくて好感持てるわ
建前と本音だろうね

676 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 18:57:06

>>671
まずその社長の名前と会社晒せよｗ
twitterにも流して会社の信用がた落ちにしてやろうぜｗ

677 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/13(日) 23:05:01

>>676
既卒乙
経営者にしてみたら、運が悪い奴は取りたくないだろ
まあこの社長は言いすぎだが

678 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/14(月) 00:18:59

既卒はクズ

679 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/16(水) 03:05:11

>>677
運の良さって過去のものじゃん。
あの人は運が悪い、と言うのは
「あの人」の過去に不幸な出来事が
あったことを意味するだけで、
将来も不幸が継続する保障なんか
ないんだよ。
重要なのは将来への可能性でしょ。
仕事をやり遂げられる意思と能力以外に
何が必要だ？
運も実力のうちだという人もいるけど、
実力とは過去の実績から判断される
能力のことであって、自分の活動が
実績として高く評価されるか
低く評価されるかというところが
運の作用するところではないかと思う。
そういう意味での運はたしかに
排除しきれないと思う。
しかし、いつ生まれたかという運は
企業にどれだけ貢献できるかということに
全く関わりがない。
運が悪いやつはいらない、
ということではなくて、
「今企業はあまり労働力を必要と
していないので雇えないから
あなたは運が悪いですね」
ということじゃないのか

680 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:21:52

まだ学生なのに、すっかり社会に飼いならされてるね。

新卒とか気にせずに、大学卒業してから1年かけて世界一周したり、
履歴書の空白を気にせずに、仕事を辞めて1年間休養してからまた再就職したり、
という自由度が欲しくないのかね？

新卒至上主義を肯定している人は、一度レールを外れると人生終了という、
今の日本社会の堅苦しさを作り出す側に立っている、ということを理解してるのかな？

681 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:32:18

＞新卒とか気にせずに、大学卒業してから1年かけて世界一周したり、
＞履歴書の空白を気にせずに、仕事を辞めて1年間休養してからまた再就職したり、
＞という自由度が欲しくないのかね？

ダラダラしたいだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:40:59

>>681

680ではないが、ダラダラとはまた違うと思うけど。
個人が有意義な人生を送る自由を日本社会は奪ってるよね。
学業に専念する為に在学中に就活しない自由とか、
世の中を見て回って自分に足りないところを認識してから社会に入りたいとか。

実際新卒で面接にくる奴は大概人生観が薄っぺらいから予期せぬ質問に答えられない。
形式ばっか気にして本来の自分を表現しきれないとか、
企業側としても色々弊害はある。

683 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:43:15

学業に専念しながらでも十分就活はできるよ。それに就活は強制ではない。
世の中を見て回るって何だ？？勝手に休学してやればいい。

684 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:44:22

>>681
ダラダラして何が悪い。
歯車に遊びが必要なように、人間にも遊びが必要なんだよ。

685 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:45:24

>>683
学業と就職と仕事しかお前の人生には存在しないのかｗ

686 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:46:50

>>684
別に悪くないよ、勝手にどうぞ。
ただ君より勤勉な人はゴマンといるので、企業は君みたいなクズは欲しがらないけどね。

687 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:47:59

>>685
サークルも恋愛も旅行も遊びもいろいろやったけど？

688 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:48:11

そんなの定年退職後にやればいいじゃん。
そもそも1年世界一周する余裕のある家なら仕事する必要無いんじゃないの

689 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:49:34

世界1週なら就活終わった後にすればいい。
実際3ヶ月かけてやってる友達はいたしな。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:51:17

>>687
定年の70歳までずっと働き続けるわけだがいいの？
半世紀後に爺さんになるまで、夏休みなんて長くても毎年10日しか取れないよ？
たまには3カ月ぐらい長期休暇を取りたいとか思わない？

691 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:52:01

>>683
就活をしながらって時点でそれは専念とは言わないのだよ。
就活そのものは確かに強制ではないけど、
しないことに対するリスクは異常だよね。
休学してやるのも自由だとは思う、実際いるだろうし。
けど、例えば、卒業間近になって将来のことを考え始め、もっと世界を知りたいと思っても、
今の日本では中々難しいだろ。
企業側としては、奴隷耐性のある人間か、ボキャブラリの多い人間が欲しいわけよ。
今の日本の状況だと後者を欲しいと思ってもそーいった人材は少ない。

692 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:52:17

学業に専念するって、就活のメインは春休みだろ。
4月に決まれば大して学業に影響などない。

まさか12月までの豪雪やらセミナーから気合入れて参加してたのか？ｗｗ

693 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:53:34

>>688
定年退職後にやるのと、若いうちにやるのとでは全く違う意味合いになるだろ。
想像すればすぐ分かると思うが。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:53:51

>>691
世界の何を知りたいの？
お前の場合ただプータローやりたいだけだろ

695 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:54:37

>>693

>>689を読もうね

696 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:55:21

>>688
定年退職後のよぼよぼ爺さんに若者と同等の体力と知力と気力が残っていればいいけどね。

697 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:56:07

定年後に豪華客船で世界1週クルーズなんて普通にいるけど

698 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:58:03

>>692
まぁ俺は留学組で全然勝手が違うから話にならないだろ。
世界的に見れば、在学中に全てを学んだ後に就活に入るわけだよ。
大学4年に急成長する人材もいるわけだし。
要は新卒至上主義そのものが自由を奪ってる原因だろうと。

699 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:59:00

>>691
＞卒業間近になって将来のことを考え始め

そいつは何のために大学入ったの？

700 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 22:59:42

>>698
そう思うんならどうぞ外国で就職してくださいｗｗ

701 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:00:17

う～ん、リスクの問題なんだけどなぁ。
要はね、リスクが大きいから無難な選択をしてしまいがちで、
人生が完全に「守り」に入っちゃうんだよね。
何か面白い事をやってやろう、と思う前に失敗した時の事を考えてしまう。
一度失敗したら一生が台無しになる、そこまでのリスクは一人の人間には重いんだよ。
失敗してもまたやり直せるという希望こそが今の日本社会には必要なんじゃないかな。
今の日本は全体的に完全に守りに入ってるよ。
イノベーションを起こそうという気になる社会づくりが今後求められると思う。
その一環として新卒至上主義という硬直した雇用システムは良くないと思う。

702 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:00:24

>>695
就活終わって世界一周するのはいいと思うよ。
けど、その分学業に専念する時間を削かなきゃいけないわけだろ？

703 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:00:45

とりあえず就職せず遊んでいたいっていう甘い気持ちはすごく伝わってくるよ

704 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:00:54

>>688
貴方は働くために生きているの？
それとも人生を楽しむために働くの？

昔、ノーベル化学賞を取った某イギリス人が
「我々の国では、Joy of Life (生きる喜び）を何よりも大切にし、それがすべての価値の基準になっている。
それを僕らはJoie de vieと言うのだが、それがこの日本に来てからこの国には全くないのではないかと、僕はいぶかしく思ってきた。」
「街を歩いている人も、電車の中の人も、生気がなく、何かを楽しんでいるようには到底見えない」
「それはどうなんだ、ホントのことを教えてくれ」
と言ってたが、日本は先進国であり世界第二位の経済大国なのに、
いまだに仕事に人生を費やさなければ生きていけないのは変だと思わない？

705 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:03:00

>>702
文系で学業に専念してきてれば単位も取り終わってるし、余裕でしょ？
卒論など数ヶ月あれば書ける。

ちなみに世界1週した同期は卒論を早めに出して出発してたよ。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:03:18

>>701
その通りだと思う。
その事に学生に一番気づいて貰いたいんだけど、
ここを見てる限りでは中々難しそうだな。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:04:40

>>704
じゃあ君は外国で就職するなり、生涯フリーターで気ままに生きていくなり、ご自由にｗ

708 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:06:02

>>707
まぁその意見はよくあるよな。
けど、それって違くね？

709 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:06:18

>>704
日本人が概して楽しそうに見えないことには同感

なぜ楽しくないんだろう？
やっぱり自由意志が軽んじられているのが原因ではないだろうか。
みんな何かに囚われている気がしてならない。

710 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:07:01

>>701
君はどういう「面白いこと」をしたいの？？
俺はやりたい仕事が大手企業じゃないと絶対出来ないことだったんだよね。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:08:02

自演、見苦しいな

706 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:03:18
>>701
その通りだと思う。
その事に学生に一番気づいて貰いたいんだけど、
ここを見てる限りでは中々難しそうだな。

712 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:08:51

>>711
自演ではないよ。

713 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:09:08

>昔、ノーベル化学賞を取った某イギリス人が

なんで「某イギリス人」って伏せるの？

714 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:11:58

>>708
違わないよ。
君に具体的な対案とそのメリットが示せない以上、単なる負け惜しみ。

715 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:13:28

「世界を見て回りたいから就活を先延ばしにしたい」

真性の池沼だな

716 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:14:40

>>705
文系なら可能かもね。
けど理系では4年が一番濃密な勉強をできる時だからな。
勉強をする為に大学に入ったのか、それとも就職するための手段として入学したのか。
そこら辺の考え方の違いもあると思うよ。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:16:11

>>713
Sir Aaron Klug
名前書いてもどうせ知らないでしょ

718 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:16:32

理系でも研究室に入る前なら夏も春も２ヶ月ずつ休みがある。
その間に行っとけって話なんだよ池沼さん

719 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:17:53

結局のところ、世界１週クンは「働かずに遊んでいたいけど世間が許してくれないﾆﾀﾞ！システムが悪いﾆﾀﾞ！」って言いたいだけなんだね。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:18:40

>>714
いや、違うだろ。
海外でるのもフリーターになるのも人によっては出来るだろうさ。
けど、日本で正社員としてリスク無く就職出来る環境を作るべきなんじゃない？
海外行けだの、フリーターしてろだの言ってたからフリーダー人口が増えたわけだし。
これから先若い人材がどんどん海外に流出したら日本は誰が働くんだよ？
日本の資源は人材なんだぜ？
その人材を軽ろんじてたら確実に沈没するぞ？

721 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:19:36

>>710
俺がどういう事をやってやろうと思っているかはここでは語れない。
でも、人が何を求めているんだろう、人の役に立ちたい、
などと思って本職以外の活動をするのもたまには良い事だと思うよ。
日本社会ってみんながみんな忙しく働いているけど、
そこまで忙しくしなくても十分回っていけるんじゃないかと思う。
半分くらいは空回りしているような気がしなくもない。
特に中間管理職のみなさんはお互いに作用しあうだけで
成果に貢献出来ていないと感じている人も多いと思う。
そういう人は人生に不満たっぷりなんだろうな、と同情もできる。
人々が求めている仕事を探して試行錯誤できる「遊び」って社会に必要だと思う。

歯車も完全にぴったりくっつけてしまうと摩擦で動かなくなってしまうし、
かと言って離しすぎてもかみ合わない。
適度な空間が必要なんだよね。
それを「遊び」という。
人生にも「遊び」が必要だよ。

722 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:20:16

一番やりたい事で飯食っていけりゃあいいよ

ま、本当にやりたい事があるんなら
新卒云々、諦めるための理由探しなんてしないけどな

723 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:21:25

>>718
春は就活なんだろ？
夏は普通は長期休暇があるが、研究室入っちまえばそんなものは関係なく研究なんだよ。
勉強に専念するってのはそれぐらい在学中に勉強するもの。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:21:26

>>720
君みたいな無能は別に資源でもなんでもない

725 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:22:15

>>722
> 一番やりたい事で飯食っていけりゃあいいよ

まさにそれ。
リスクを恐れる理由だよ。

726 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:22:27

今遊んでおけばよいという人は
これから50年間遊べなくても良いのか

727 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:23:05

>>723
１年の夏、１年の春、２年の夏、２年の春、３年の夏
これだけで１０か月分あるけど？

それに理系は院に行くから３年の春も就活無しで遊べるな。

728 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:23:50

>>726
ノンノン

こいつらは自傷癖があるマゾヒスト達だから、
自分たちが本当に望んでいる事と真逆の事を言うんだよ。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:24:41

>>726
社会人が全く遊んでないとでも？？

プータローの言い訳を考える暇があったら職探せよ。

730 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:24:55

>>724
俺はまぁ、うちの会社の上司に比べたら全然無能だろうけど、
企業にとって一番大事にするべきなのは人材なんだよ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:26:23

>>730
糞企業では有能な人材の確保が大変なんだねｗ

732 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:26:27

>>725
いや、本当にやりたい事があったらリスクなんて後回しだろ
そんな心配は親兄弟、友人なんかが代わりにしてくれるからな

733 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:26:30

>>729
あなたの夢は何ですか？

734 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:28:02

>>733
話題逸らししてないでさ、プータローとしての現実を見ろよｗ

735 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:28:34

>>727
いや、お兄さん・・・
選択の自由を社会が奪っていいのか？って話しをしてるんだが。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:29:38

>>731
有能だろうと無能だろうと日本における人材以上の資源て何？

737 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:30:17

うちの会社、年休１２４日だから結局１年の1/3は休んでるんだよな。
（さらに有給消化が平均１０日はある。）

これで更に休んで遊んでいたいとかもうクズの中のクズだろｗ
年休８０日のブラックなら気持ちはわかるがｗ

738 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:30:59

>>735
別に奪ってませんが、プータローさん

739 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:32:12

>>736
無能な人材は資源ではない。
有能な人材の大半は日本国内で然るべき働き口を見つけている。

740 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:33:36

世の中には無能な人間と有能な人間の２種類の人間しかいないんですか？

741 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:33:55

世界１週クン、>>732はスルー？

742 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:36:04

>>739
仕事出来ない人間をうまく使って仕事するのが社会なんだが。
これから成長するかもしれない若い人材を大切にしないと、
将来的に日本は立ち行かなくなるだろ。
恐らく739も日本に人材以外の資源がないってことは薄々わかってるんだろうし。

743 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:41:34

>>741
世界一周クンではないが、
リスク恐れずに突き進める人間もいるだろうけど、
大半の人間はリスクを恐れて守りに入るんじゃない？
そのリスクを作ってるのは日本社会だし、
このシステムそのものにメリットは無いだろ。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:44:14

レールに乗っかることが「守りに入る」って考えてる時点でもう池沼丸出し。
リスクをヘッジした上でやりたいことが出来る企業に入ればいいだけの話。
その後独立するなり、中で出世するなり勝手にすればいい。

>>743
世界１週クン乙

745 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:46:32

>仕事出来ない人間をうまく使って仕事するのが社会なんだが

こういうところから、「社会が悪い！既卒の俺も雇え！」っていう甘い考えが見て取れる

746 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:48:01

新卒至上主義が自由を奪う、とか言って行動できない人って結局どんな状況でも行動しなさそう
何かしら理由を見つけるのは簡単だから

747 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:49:39

>>744
IDがでないから勘違いが起きるんだろうけど、別人物ですよ。
確かにやりたい事ができる企業に運良く入れればいいけどね。
レールに乗っかることが守りなんじゃなくて、
レールから外れる事にリスクがありすぎるって事よ。

748 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:50:38

>>747
IDが出ないから必死に別人物を装おうとしてるのがよく分かるよｗ
文体がそっくりすぎてねｗ

749 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:53:17

>>747
そのレールを外れる行動をとった人間は日本にも掃いて捨てるほどいる。
しかし君は臆病・チキン・弱虫だから行動が出来ないんだろｗｗ
所詮その程度のレベルなんだよお前はｗｗｗ

750 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:54:23

>>745
いや、俺は大手傘下のブラック中小でカツカツに仕事してるんだけど。
君、社会人じゃないでしょ？

>>746
確かに理由つけて行動しない人間はどんな状況でも行動しないだろうね。
けど、社会が個人の自由を奪う権利は無いんじゃない？
まぁレール外れるのは勝手だとは言ってるけど、
その後どんな状況に置かれるかってのも決まってる。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/18(金) 23:57:19

＞いや、俺は大手傘下のブラック中小でカツカツに仕事してるんだけど
＞いや、俺は大手傘下のブラック中小でカツカツに仕事してるんだけど
＞いや、俺は大手傘下のブラック中小でカツカツに仕事してるんだけど

どの道低学歴無能の負け惜しみだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:01:58

>>748
まぁ勝手にそー思ってくれ。

>>749
そーゆー人達はすごいなと思うよ。
俺自身チキンだから何時まで経ってもブラックから抜け出せないんだが、
妻子もいる身で今の経済状況の中リスクは負えない。
若い頃にもっとリスクの少ない環境だったらなーと思う。
これから社会を知ってく若い人達の自由をこれ以上奪っていいって話しとは違うでしょ。

753 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:04:58

>>751
学歴的にはイギリス留学してたから低いとは言えないだろうけど。
留学組の就活は夏からなわけさ。
まぁマトモな企業かどうかなんてわかんないから取り敢えず入ったが、
後悔はしてる。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:05:03

>>743
もちろん守りに入ることは当然だし決して悪いことじゃあない
ただそれは回り道とか遠回りなんて呼ばれる方法を選ぶだけで
いつか自分のやりたい事に繋がっていくであろうという選択なわけで……

要は社会やらシステムなんて結局関係ないだろうと

まぁ、あくまでも本当にやりたい事があるヤツの話をしたまでだからな
正直なところ、どんなヤツでも自分の道くらい自分で保障してやってほしいもんだが

755 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:06:04

>>750
強制されてるわけでも無ければ、その後失敗が100%決まってるわけでもないからな

ちなみにどういう制度･社会なら納得？

756 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:06:05

うわぁ、こんな奴の劣等遺伝子持った子供はかわいそうだな…

757 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:08:47

＞学歴的にはイギリス留学してたから低いとは言えないだろうけど。
＞留学組の就活は夏からなわけさ

結局就活失敗の言い訳ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

758 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:10:29

・リスクがあるからチャレンジできない
・留学してたから夏からしか就活出来なかった

言い訳に塗り固められた人生だなぁｗｗｗ
あとイギリス留学したから学歴は低くないって意味分からんｗ

759 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:16:00

>>755
100%ではないけど、リスクとしては大きいんじゃないかと思う。
でなきゃ100万人も職にあぶれることはないわけだし。

納得はどんな制度・社会になっても出来ないんだろうけど。
ん～、
若い人間に本当の意味での選択の自由を供給できたらいいなとは思う。
新卒採用は勿論続けてもいいとは思うけど、既卒・中途採用枠も同等にするべきだし、
名ばかりの永久雇用もいい加減・・・
100万人の非正規雇用と、数万人の自殺者だけはこれから解決していかないと。

760 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:19:15

既卒職歴無しを同等に扱えと？本当に脳内お花畑だなｗ

761 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:21:40

>>758
ケンブリッジってそんなに日本の中では学歴低いのか？
留学組は夏から就活に入るのが普通なんだが？
卒業決まって日本に帰って来てから、就活するんで。
俺の場合は海外で就職するつもりで留学したけど、
日本の文化・四季・風土が好きで日本で就職したんだよ。
まぁブラック企業なんてものが存在するとは思わず(情弱)、
内定とれた一社目に入ろうと決めてたんで。

762 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:23:58

>>760
既卒職歴なしと新卒と何か違いあるか？
アルバイトや派遣を職歴として認めてないのは日本だけだし、
アルバイトもしたことない新卒の方が企業側としてはリスクあるだろ。

763 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:26:12

とうとうケンブリッジ詐称に走り出したか

764 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:28:48

>>762
新卒という平等に与えられたチャンスを物に出来なかった時点で無能。（大卒求人は1.0倍以上ある）
「チャンスは1回」と言っても受けられる企業数は無制限。

＞アルバイトもしたことない新卒の方が企業側としてはリスクあるだろ

だから何回も面接をする。

ケンブリッジとは思えない頭の悪さですなｗ

765 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:30:46

＞まぁブラック企業なんてものが存在するとは思わず(情弱)、
＞内定とれた一社目に入ろうと決めてたんで。

結局すべて自分の責任じゃん。
で、その鬱憤をシステムのせいにしようとこうして金曜の夜に何時間も2chに張り付いてるわけだｗｗｗｗｗｗ
哀れブラックの無能おっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:34:29

俺も留学生だけど恥晒すなw留学生の質が疑われるw

767 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:34:44

一流企業なら夏に留学枠がある。
うちの会社もそうだし、それで毎年海外大学の日本人学生に内定を出している。
然るべきスペックがあれば夏から就活始めても一流企業に入れるよ。

768 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:37:21

その企業に飽きたらどうすんの

769 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:41:26

>>768

ゾッとした

770 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:44:23

>>763
まぁ何て言おうが勝手だが、明日も早いし寝る。
2chはまだまだ議論する場としては未熟なんだなと痛感した。

>>764
チャンスは年度によって偏りがあるだろ。
うちの上司はバブル時代に新卒で、企業から接待うけてたからな。
それ程に人材不足ではあったんだろうけど、正直使えない上司で苦労してる。
面接は何回もするけど、その子の本来の姿ってのはあの短時間じゃわからないよ。
いくら面接時の評点が高くても、いざ仕事になると全く使えないとかは結構ある。
1次面接受け持ってるんだが、今年の新卒者は人間として未熟だなと思ったわ。

>>765
俺の人生自体は俺の責任だと思う。
けど、それを他人にまで押し付けるのは違うだろ？
鬱憤があるのも、張り付いてるのも否定はしないがｗ
30前半でおっさんはヤメテくれ。

>>766
スマンｗ

>>>767
俺は一流大手より中小入ってその会社でかくしたかったから面接受けなかったわ。
一社目で決めるって縛ってなければブラック入らずにすんだんだろうけど。。
まぁ俺がアホなだけですわ。

>>768
飽きたら転職だけど、そんなこと入社時点で考えてたら・・・
まぁ就職板みるより転職板見た方が良いよ。

771 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:48:21

＞いくら面接時の評点が高くても、いざ仕事になると全く使えないとかは結構ある。
＞1次面接受け持ってるんだが、今年の新卒者は人間として未熟だなと思ったわ。

ブラックに有能な人材が来るわけねーだろｗｗｗｗｗ
お前含めてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:50:00

>>769
>>770
いや、俺は社会人だけど、企業に飽きても気軽に転職できないのは嫌だなぁと思うよ。

773 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:55:10

＞2chはまだまだ議論する場としては未熟なんだなと痛感した

未熟なのはあんたの小さな脳みそだよおっさんｗ

774 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:56:30

>>771
ブラックかどうかなんて入ってみなきゃわかんないよ。
大手傘下だから結構人はくるけど、
似たようなことしか言わないんだよね。
協調性が有りますとか、御社の教育制度がうんちゃらとか。
企業に入ったらどんなことがしたいかとか、
ここを改善すればより成長するのではないかとか、
その子の意見を聞きたいんだけど。

>>772
飽きるってのは、あんまりその仕事向いてないんじゃない？
他業種に転職したら幸せになれるかもしれないけど。
今の日本じゃ中々転職も難しいよな。
流動性うんちゃらの話しになるけど、板違いだな。

775 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:00:29

>>773
まぁ俺も未熟なのは認める。
けど、おっさんじゃねーよｗ
いや、もう寝る。
明日も仕事なんだよ。
なんで休日出勤が通常なんだよこの会社。
しかも明日オランダ戦じゃねーか、負けると思うけど見てー。

776 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:01:04

>>772
それなりの職歴あるんなら転職も気軽にできるんじゃない？

気軽に転職できるよう頑張る、っていうのもなかなか面白いかもね

777 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:04:29

>>774

掲示板運営がどうした？

アメっくすカードの自慢は？

778 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:04:47

＞似たようなことしか言わないんだよね。
＞協調性が有りますとか、御社の教育制度がうんちゃらとか。
＞企業に入ったらどんなことがしたいかとか、
＞ここを改善すればより成長するのではないかとか、
＞その子の意見を聞きたいんだけど。

やっぱり選抜するほうも無能だなｗｗ
人を見る目がない、情報収集能力もない、いいわけばかりの人生、
こいつに社会人として価値があるのか？ｗ

779 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:05:53

運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？
運営、アメっくすゴールドカードの自慢は？デマ情報でいくら儲けたの？

780 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:06:18

一度寝るといってまた出てくる時点でいかに必死かがわかるな

781 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:06:37

782 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:12:07

とりあえず世界1週ジジイのまとめを書いとく

・30前半のおっさん
・大手傘下のブラック勤務
・自称ｗ妻子あり
・自称ケンブリッジ卒、企業研究不足でブラック入社ｗｗｗ
・金曜夜に2chに長時間粘着ｗｗｗ
・言い訳まみれの人生

783 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 01:20:32

>>782
まとめ乙
こうしてみると、この上ないほどの反面教師になりそうだ

784 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:02:58

世界一周したって、人材として成長できなきゃ意味ないよ
それよりも情報を集め、リスク管理をしっかりして、
身の程をわきまえない遊びを我慢した新卒のほうが企業としては評価したくなるよね

785 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:10:21

世界一周とかどうでもいいじゃんｗ
何で世界一周にこだわってんの？ｗ

786 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:11:17

>>784
お前ニートだろ？ｗ

787 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:14:56

う～ん、俺は社会人だけど、「企業としては」とか「使える」とか
そういう風に思うことはないよ。
普通に仲間として楽しくやっていけたらそれで良いというふうに思うことはあるけど。

788 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:29:12

学歴詐称と言い訳晒しage

761 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/19(土) 00:21:40
>>758
ケンブリッジってそんなに日本の中では学歴低いのか？
留学組は夏から就活に入るのが普通なんだが？
卒業決まって日本に帰って来てから、就活するんで。
俺の場合は海外で就職するつもりで留学したけど、
日本の文化・四季・風土が好きで日本で就職したんだよ。
まぁブラック企業なんてものが存在するとは思わず(情弱)、
内定とれた一社目に入ろうと決めてたんで。

789 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:34:27

>>787
雇われる側ならそれで十分だもんね

790 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:43:53

>>789
経営者でも同じだよ。
「使える」じゃなくて「プロの仕事をしてくれる」かどうかだよ。
それは仲間としてふさわしいかどうかということと同じ意味だよ。

791 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:44:54

既卒にもそれなりに理由があるだろうが
「一年遊んでたけど新卒同様の扱いしてください」は通んないよね

792 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:51:11

>>791
通るところもあるよ。
ルールのためにルールを作るような官僚的な企業なら無理かもしれないけど。

793 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 00:57:18

まぁ、新卒に人気の枯れた企業は無理かもしれんな。

794 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:02:18

>>790
つまり、君の所は同僚含め、君自身もまた何においても最高のパフォーマンスを示せるわけだね？
何より会社側がそういった人材を的確に発掘できると

いや、実に理想的な世界でうらやましいよ

795 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:08:30

>>794
学生風情が何生意気に口答えしてんの？ｗ
理想と現実の区別が付かないの？

796 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:12:30

>>795
なるほど社会人は理想で口答えするのか

微笑ましいね

797 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:17:54

>>793
新卒に人気のある企業は悉く既卒シャットアウトだなｗｗ

798 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:27:09

逆にいうとね、新卒に人気の企業っていうのは成長企業じゃないんだよ。
良くも悪くも保守的。
だから既卒が狙うべきなのはまさに成長企業。
それを見抜く慧眼を養うべき。

799 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:32:32

＞逆にいうとね、新卒に人気の企業っていうのは成長企業じゃないんだよ

既卒のオツムの程度がよく分かるな

800 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:36:18

>>798
介護はまさに成長産業だな、ガンバ！ｗ

801 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 01:48:01

>>800
そうやって見当違いの事を言って情報を引き出そうとしても無駄だぞｗ

802 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 02:01:38

全然見当違いじゃないだろ
介護は既卒も入れるし、今後成長が見込まれる。
お前の言ってることにピッタリ当てはまるじゃないかｗ

803 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 02:15:51

>>802
介護って一言で言ってるけど、具体的にどういう企業をイメージしてる？

804 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 02:31:53

>>803
既卒の君と違って介護の業界研究なんてしたことないんだ、ごめんなｗｗ

805 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 03:18:45

新卒で介護は、ないな

806 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 03:24:45

よし、自演がひどくなってきたらしいから、いったん戻そう。
新卒至上主義が悪いというのは本当だろうか？

さあ、存分に述べられよ。

807 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 05:07:11

悪くないだろ、誰にだって新卒の時期は訪れるんだから。
その時機を逸した奴らはそれなりのスキルをつけて既卒として勝負すればいい

808 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 11:51:02

>>804
これだけは言っとくと、下の世話したりお風呂入れたりするような介護は成長しないと断言できる。
顧客が増えることが成長だというなら成長するかもしれないが、
本来から言って必要以上に金を払うサービスでないことから、高利率は期待できないね。
収益の上がらない小さなデイケアセンターや老人ホームがいくつか作られる程度だろう。

809 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 11:51:35

個人的には新卒に固執して、就留とかがはびこるのは異常だから、大卒資格取得(または見込み)+年齢、で切ってもいいかなとは思う

810 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 11:53:04

新卒に拘るのが馬鹿げているなら、大卒に拘るのも馬鹿げてるよね。

811 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 12:19:53

結局、自分が正社員になりたいだけの無駄な主張だよな

812 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 13:56:39

結局、内定が取れれば新卒主義でも何でもいいんだな

813 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 13:59:53

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

814 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/20(日) 23:12:44

遊びで自由時間をびっしり埋めて漢字も読めず、ニュースも知らない。PCも
知らなければ、本も読めない。こういう馬鹿が失敗しても、新卒至上主義を
批判する資格はない。お前らはチャンスを与えられたのに使わなかった点で、
派遣村以下だよ。

815 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/21(月) 03:20:58

新卒市場でほとんど大卒を取るのは馬鹿げてる…。そのせいで無駄に大学行く人が増えるし

816 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/21(月) 06:24:35

ここでぐだぐだ言ってる奴なんて無駄に大学行ったような馬鹿しかいないからな

そんな無駄な生き方してるから、本人の気付かないところで自然と篩にかけられていたんだろう

817 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/21(月) 06:31:34

>>815
実際、大学って時間を有効に使わないとモラトリアムでしかないよね。
皆で仲良く４年間足踏みしているだけ。

818 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/21(月) 20:48:13

だからこそ学歴フィルターが有効であり、
モラトリアムをだらだら延長した既卒を切り捨てる新卒主義が有効なのか

819 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/23(水) 09:38:35

>>818
有効じゃ無いって。
多様性を否定してるから。
結局社会にとっても、高度な仕組みを作りにくくなって良い事では無い。

820 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/23(水) 09:41:49

>>807
>それなりのスキルをつけて既卒として勝負すればいい
ここは同意だが、新卒で無いと圧倒的に不利というのは社会構造として健全では無いと思う。

821 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/23(水) 15:33:56

×新卒採用主義
○老人利権主義

822 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 00:33:47

>>817
明確な目標持って色々経験した人なら就活も実るだろうけど、就職するためにとりあえず大学入った人はね…。
>>818
全然有効じゃないよ。低学歴でも経験豊富な人や仕事できるタイプだっている。そういう人は門前払い？逆に高学歴だけど仕事できない人もいるよ。
知識を詰め込むだけの授業っていう時点で日本は間違ってると思う。

823 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 01:13:56

どのみち詰め込まれたはずの知識も自分自身で活かせない奴に楽な道は歩めないよ
その後、仕事ができるようになるかならないかはもちろん本人の問題だしな

まぁ、やっぱアレかな？
グループディスカッションの練習でもしてるのかな？

824 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 21:29:12

学歴フィルターがあっても十分多様性は確保できるよ。
例えば早慶だけでも1学年1万7千人ぐらい学生がいて、それだけでも極めて多様な人材がいる。

採用にかけられる時間とお金が限られている以上、フィルターは非常に有効。
低学歴の中から有能な人材を探すより高学歴から探したほうが圧倒的に効率的だからな。

学歴フィルター否定論者は、ソニーのフィルター撤廃採用でどういう学歴の人が内定もらったか分かって言ってるのかな？

825 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 21:52:10

>>824
今まで通りのやり方で採用試験とかやってたんじゃダメだろｗ
頭使えよｗ

826 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:02:59

「今まで通りのやり方」とは具体的に何か？
「ダメ」とは具体的にどういうことか？またなぜダメなのか？

ここら辺が説明できないからNNTなんだろ。

827 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:08:09

>>826
それを考えるのは人事の仕事だろｗ
甘えるな

828 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:08:49

どんなにやり方変えたって、頭使えない奴は要らねぇだろ

829 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:13:52

頭使えない奴＝人事だろ
てか、アメリカ先鋭の企業ではもっといろんな取組やってるよ。
あの手この手で優秀な人材を集めようと努力している。
それに比べて日本の企業はお決まりのやり方で何の工夫もなく殿様商売もいいところだよｗ
それで良い人材が来てくれるのを待ってるっていうから笑っちゃうｗ

830 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:13:56

>>827
ん？頭大丈夫？？甘えは君でしょ？
ダメ出ししときながら具体的な指摘が出来ないっておかしいよね。
少なくとも>>824に具体的に反論しなきゃね。
だから君はNNTだか既卒ニートだかなんだよ。

831 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:14:49

>>829
自分が採用されなかったからといってシステムを批判するのは無能の証

832 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:16:54

>>829
殿様商売って何だ？
採用活動は商売ではないが…

あと自分が頭使える奴だと思うなら、スペックここに書いてみ。
学歴、資格＆語学力、その他人生経験。高スペックを自称するなら証拠うｐ付きでね。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:43:56

>>832
商売

(1)商品を仕入れて、売ること。あきない。
(2)課せられている任務。つとめ。また、職業。専門の仕事。　←これ
(3)芸者などの接客業。水商売。

834 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:49:27

Ａランメーカー人事2年目です。

>>822
うちは採る大学決まってる。そこ以外は基本的に採用されません。
とりあえず就職のために大学入った奴のほうがまだ可能性高いね・・・。

低学歴でも経験豊富な人・仕事出来るタイプはもちろんいる。
でも応募者が１万人いるのを全部チェックなんてしてらんないんです・・・。

>>829
履き違えてはいけない。学生は「採用してもらう側」。
誤解を恐れずに言うと、新卒採用ってそれほど重要じゃないんだよ。
不景気になると真っ先に採用数半減するでしょ。
重要じゃない仕事にそんなに金・手間はかけられない。学生のほうが売り込まなきゃならん。

835 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 22:56:08

>>833
必死にググったんだね、後付乙。
それより、この部分の方が重要なんだけどそれについては？

＞あと自分が頭使える奴だと思うなら、スペックここに書いてみ。
＞学歴、資格＆語学力、その他人生経験。高スペックを自称するなら証拠うｐ付きでね。

836 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:06:33

>>835
自己紹介乙

こんなところで自分を売り込む奴がいる
と考えるような判断力の持ち主だということはわかった。

837 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:16:49

>>836
書けないの？
書けないような低スペックならどんな採用システムでも内定は出ない。
従って日本の新卒採用を批判する資格などない。
まぁ介護とか外食なら採用されるかもなｗ

838 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:21:55

>>837
自己紹介乙

言ってもいないことを決めつける人間はそのことに自分自身がコンプレックスを持っている。

839 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:35:13

まぁ新卒入社しても４０歳くらいでリストラや勤めてる会社倒産だと
即ホームレス確定だからなｗ
既卒でも公務員なれたりじいちゃんばあちゃんや親に寄生して生きてけるのもいる。

最悪、刑務所があるさ。３食あり風呂あり布団あり前科持ちになれて社会のクズ認定してくれる。

840 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:45:02

>>838
順調に追い詰められてるな既卒ニートｗｗｗ

841 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:46:08

田舎で農業すればいいじゃん

842 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:49:46

農業ってこの不況下ではもしかしたら一番ホワイトかもしれんぞｗ
仮に売れなくても食うに困らないしな。

843 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:52:37

既卒ニートは「新卒主義はダメだ」を繰り返すだけで、
具体的にどういう制度を作りたいのか、その制度は費用対効果や実現可能性があるかといったことを全く考えていない。
就活の失敗要因の分析もせず、一方的に社会のせいにしているだけ。

ちなみに彼らの心の拠り所であるアメリカは日本の2倍ほど失業率が高い。

844 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/24(木) 23:57:22

>>842
農業は重要産業だが、ぱっと思いつくだけで以下の欠点がある

①天候不順や災害でその年の収穫が著しく落ちるorゼロになるリスクがある
②定年がない代わりに退職金も厚生年金もない。後継ぎがいなければ老体になっても労働しなくてはならない。

農業ではないけど、畜産の場合は旅行とかも絶対に行けない。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 01:43:17

無職でいたところで収入は0なんだし、旅行だって自分の金で行けるわけでもないし

他の良い仕事と比べてどうなのかを考える前に、現状と比べてどうなのかをまずはしっかり考えるべきだと思う

846 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 03:01:59

働きたいときに働いて、勉強やボランティアや金にならない仕事に専念したいときに専念したい、
ってだけのことなんだけどな。
そういう融通の効く社会だと良いねって話じゃないの？

847 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 03:06:19

アメリカがいいとかいってる馬鹿がいるが
向こうは新卒優遇がまったくないどころか業務経験がないと
大手企業は雇ってくれないぞ
大学でて最初は無給か超低賃金で働いてからじゃないとまともな給料が
もらえない社会がほんとにいいのか？

848 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 03:12:27

>>847
> 向こうは新卒優遇がまったくないどころか業務経験がないと
> 大手企業は雇ってくれないぞ

それが本来的な競争社会じゃないの？
日本は変な保護措置が強く働きすぎていびつに感じる。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 03:35:05

>>846
仕事なんて、ちゃんと身の丈に合ったものさえ選べばすぐ見つかるだろ
飲食店やコンビニのバイトだって歴とした仕事なんだし

果たしてそんな融通が利かないだとかどうとか何かしらのせいにして
自分のやりたかった事を簡単に諦める理由にできるもんなのかねぇ

850 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 04:28:38

>848
ということは守られているはずの新卒主義でさえ内定もらえないやつは
新卒主義がなくなったらますます就職できなくなるということですな

851 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 10:39:34

>>849
お前が仕事を選ばない人間だということはわかった

852 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 10:40:30

>>850
それでいいんじゃないの？
実力も無いのに会社に入ってこられては迷惑

853 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/25(金) 18:48:57

>>851
お前が待遇でしか仕事を選べない、目先のものさえ見えていない人間だということはわかった

854 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 00:23:43

低学歴の話は別スレでやれよ

あと、既卒で旅行だのボランティアだので経験豊富とか言う奴何なの？
何で在学中にやらなかったの？
休学でもすればいくらでもできたろうに。

855 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 00:33:40

>>854
あなたが考える有用な経験とは何ですか？

856 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 02:44:36

>>855
働くことだな

857 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 02:46:58

>>856
働くとはどういう事ですか？

858 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 02:49:50

正社員として職歴を積むことだな
現在の日本の風潮ではそれが一番大事な経験

859 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 02:56:09

>>858
その経験はイノベーションを生み出すための最良の選択ですか？

860 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 02:59:32

イノベーション？何言ってんだお前？話題逸らしてどうすんの

861 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 03:09:09

>>860
イノベーションは企業の機能の一つだよ。

862 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 03:17:04

>>861
ひとつにすぎないよね。
まぁ、旅行やらボランティアを重視するよりは正社員経験を重視したほうがイノベーション生むにもいいと思うよ。
話題を逸らしたいのはわかるけどもうちょっとうまくやりなよ・・・。

863 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 03:43:38

旅行やボランティアの経験がどういうふうに仕事に関係してくるか、
仕事によっては未知数なのでなんとも言えないけど、
仮にこういう事も考えられるね。
例えば海外旅行に何度も行った人は、その土地の食べ物は何がおいしいとか、
どういう交通機関が快適だったとか、どういう臭いがするだとか、
砂煙がすごいだとか、そういう経験値を持っている。
そういうことはもしかしたら会社のデータベースを見れば載っているかもしれないけど、
実地で経験しなければそういうデータの存在にも気づかずに見落としてしまうよね。
データを使うのは人の経験なんだよ。
計画段階で現地に足を運ぶこともあるかもしれないけど、そう長い間滞在したりはしないだろう。
それにお客さん目線で見られないしね。
実際の旅行会社はそういう仕事ばかりじゃなくていろんな仕事があるけど、
そういう決まりきった仕事はしばらく一緒にやってれば誰でも自然とできるようになる。
新卒である必要はないんだよ。
既卒だろうと転職者だろうと慣れていないならイチからやってもらえばいいだけのこと。
それが18歳だろうが22歳だろうが40歳だろうが大したコストの差にはならないよ。
だって、ずっとその職場で働くとは限らないんだからね。
むしろ若い方がやめる可能性が高いんじゃないか？

864 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 04:22:44

>>863
新卒である必要はないが、年増を取る理由もない。

たとえば28歳なら、その企業に新卒で入って6年間バリバリ働き、係長手前くらいの役職。
28歳までプラプラしてから企業に入りたいというなら、こいつと勝負して勝たないといけない。
でも海外旅行やボランティア程度の経験があるくらいじゃ到底勝てませんよね。

そういう経験は21歳・就活時点での勝負なら有利になるかもしれないが、
25歳以降の勝負ではほとんど通用しない。
22歳以降はみんな1日10時間働くので、既卒はそれを上回る自己研鑽をしている必要がある。

865 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 07:18:07

>>863
結局のところてめえの都合良く仕事させろってだけの話だろ
で、金貯まったらまた世界で経験を積む(笑)とか言って辞めてくんだろ？

その程度の人材に月給20万も払いたくないよ
せいぜい非正規雇用で雇うかどうかくらいでしか使い道はないね

ま、どんな経験を積もうが活かせるかどうかは本人の問題でしかないけれど
どのみちリスクを感じて踏み留まる程度のものでしかないんだったら
そいつにとっては何のアドバンテージにもならないって証拠だからやめといた方が身のためだね

866 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 10:53:07

>>863
あんまり役に立ちそうにない経験だな
ツアコンにでもなる気か？

867 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 11:34:47

というか、団塊のじいさんばあさんどものいいように
世代内対立してるから、いつまで経っても負け組なんだよ、ゆとりは。

868 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 11:36:39

>>867
世代内対立って、例えば？

869 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 11:42:30

２０代という世代内で、新卒と既卒が罵り合う状況じゃないの？

870 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 11:42:49

>>868
一番わかりやすいのは、高所得者層と低所得者層を争わせてること。

871 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 11:47:03

>>869
そんなのこのスレだけの話じゃんｗ
てか誰彼構わず新卒至上主義？を批判したら既卒扱いしてる荒らしが数名いるってだけ。
そういう奴とは議論にはならないね。

>>870
高所得者と低所得者の差は世代の差でしょ。
世代内で格差はほとんど無いよ。
仮にあっても現状で大きい問題として取り上げられる事はまれ。

872 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 12:35:44

>>871
君は既卒じゃないならなんなの？

873 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 12:50:35

>>872
日本の社会問題に興味がある実業家

874 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 12:51:52

言っとくが、俺は高卒だ

875 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 13:07:19

>>873
実業家（笑）具体的な事業内容と年収よろしく。
後者はもちろん証拠うｐねｗ

876 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 13:08:33

資本金、売上、営業利益・経常利益・純利益とキャッシュフローのデータもよろしく

877 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 13:09:25

地方の零細企業でも「実業家」だろｗ

878 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 14:11:51

そもそも既卒になったやつが、なんで既卒になったかを考えれば、
4年で週活してるやつのほうに可能性を見いだせるだろ

879 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:19:23

既卒はダメな奴だ論を言ってる奴はおそらく一人。
荒らし目的だと思われるから相手しないように。

880 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:26:30

まぁ既卒にダメな奴が多いかと言われれば多いんだろうけどね
だからこそ新卒優遇してるわけで・・・
とはいえ一流企業に入れないだけで、それなりの企業には入れるよ

881 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:30:22

新卒の採用枠を下げて、中途経験者の採用枠を上げるのはまあ有りだと思う
既卒と新卒の採用枠を同じにってのは無いと思う

882 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:31:15

結論
既卒だろうが新卒だろうが　優秀な奴は優秀　無能な奴は無能

883 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:32:15

>>881
それすらやめるべき。
新卒・既卒・中途すべての枠をなくすべき。
完全実力主義でなければ競争はありえない。

884 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:34:00

>>882
それはもともとわかってる
100人のうち10人が優秀な新卒だけで採用するか、
100人のうち1人が優秀な既卒を含めて採用するか、と言われれば、
ほとんどの企業はコストカットで既卒を見てる余裕なんかない
確率の十分に高い新卒枠で見る

ていうか既卒も中途で応募できるんだから何の問題もないだろう

885 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:36:33

>>883
新卒は期待値が違うんだよ
新卒は伸び代が一番重要な要素
企業風土がしみこんだ人材を育成するためとか、即戦力は最重視しない

中途はもちろん実力主義

求める能力・資質が違うんだから、当然枠も選考基準も違う
既卒は大学4年＋自己研鑽を積んでいるわけで、当然中途枠

886 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:43:50

>>885
のびしろ？ないないｗ
それはお前が頭の中でそうだったらいいなぁと思ってることだろ？ｗ
1年も働いていればあらかたみんな一緒だよｗ

887 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:50:24

新卒だからって伸び代があるなんて言ってるのは夢見がちな童貞くんだけｗ
考えても見ろよ、50歳でも無名な係長さんがいて、かたや30歳で業界を引っ張るリーダーもいるんだぜ。
1年や2年の年齢差や学歴なんてどうでもいいだろ。
重要なのは熱意と実力だよ。
新卒でも熱意があるなら積極的にその分野の事を勉強してくるはずだし、
インターンに行ったり資格取得したりするだろう。
それは新卒だろうが既卒だろうが中途だろうが同じこと。

888 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:54:03

ホリエモンですら学歴的には東大中退という負け組だしな

889 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 15:55:50

>>886
俺じゃないよ　説明会行けばわかるだろ　どこの企業も同じこと言ってるよ
人事系の本を読めば新卒採用を重視する理由として同じこと書いてあるし

少なくとも、25歳で職歴ないような奴はもう伸びないからバッサリ切る
22歳でそれなりの大学出て、3年間バリバリ働いた奴と同じアウトプット出せる25歳既卒はごく稀
ごく稀な奴を探し出す金も人手も意味さえもないんだよ

890 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:01:55

>>887
だから本に書いてあるんだってば

熱意や実力があるなら1年や2年の年齢差はどうでもいいというのはおれも同意するが、
熱意や実力があるのに就職しないで既卒になってるのはおかしいよなｗ
当然、偏見の目で見られるし、それを跳ね返すくらいの能力をアピールできなきゃいけない。

891 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:04:47

新卒の奴らは22歳未経験なりのアウトプットを出せればいいが、
23歳既卒の奴らは23歳＋1年の実務経験並のアウトプットを要求される
25歳なら3年の実務経験、30歳なら8年だ

そんなアウトプット出せる実力をもっていると判断されれば既卒でも問題なく採用される
ただし、ほとんどの既卒は卒業後フリーターでプラプラしてるだけなので弾かれる
せいぜい資格取得に向けて勉強してた程度では厳しいわな

892 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:05:23

>>重要なのは熱意と実力だよ。
ここには同意する。

で、

１．今現在新卒として就職活動している人間
２．新卒だったけど何かしらの理由で既卒になった人間

熱意ありそうなのはどっちだろうという話になる。

893 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:07:55

既卒でも熱意と実力があれば問題ないというのは事実

だから、中途枠で問題なく応募できて、熱意と実力があれば問題なく採用される

めでたしめでたし

新卒は、若さと母集団のお宝率の高さが魅力
既卒は若くないし、母集団全体がカスすぎる

894 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:41:51

新卒採用に文句があるなら実力主義の会社に行けばいい。
新卒採用するのも既卒採用するのも企業の自由。
その企業がそれがいいと思っているならそれでいいじゃん。
多様性を認めてこそ強い社会が作れるんじゃないか？
新卒採用結構、新卒・既卒区別なく実力で決めるのも結構。
どっちが優れているのかはのちの歴史が証明してくれる。
はっきり言えることは、どっちが正しいかなんて解らないってことだけ。

895 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:43:12

>>894
> 多様性

今の雇用情勢は多様性に溢れているとお考えですか？

896 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 16:49:08

このスレって人事の人向けのスレじゃないの？

897 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:13:04

>>895
もちろん。ほんのちょっと前よりずっとよくなってるよね。
バブル以前は転職するのが本当に大変だったし、
女の人はパン職にしか応募できなかった
新卒採用もリクルーター制度の企業ばかりで、有名大学以外は完全シャットアウト
体育会のコネも本当に重要だった

そして既卒は完全なるクズ人間・ダメ人間だったｗ
バブル崩壊期～２０００年代初頭に「フリーター」という響きのよい言葉が流行してマシになったけどね
それまでは新卒逃したらアウト

898 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:16:06

>>897
前よりも良くなった、が、これからもっと良くなる、とは限らないよね。

899 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:24:00

>>898
別にいいんじゃないの
女性採用が増えてきていて、オープン採用になって、転職も一般的になった
ここで止まったって十分っちゃ十分だし、そもそも止まる気配一切ないし

ほんのちょっと前までクズ扱いで門前払いだった既卒が
新卒枠・中途枠を大いに活用して選考を受けられるようになってる
すごい違いだよね
多様性は順調に認められるようになってきている
まだ不十分な面もあるかもしれないが、今後もどんどん進んでいく見込みだよね

900 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:32:08

新卒カード逃して既卒になった奴らを採用するのが多様性？
企業にはどういうメリットがあるの？

901 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:36:37

>>900
別に既卒を採用しようと思ってるわけじゃない
いろんな個性をもった優秀な人材を確保するために、
新卒オンリーだったのを緩和したというだけ

別にカスだらけの既卒の連中を重視して採用しようとかいうわけじゃない
条件を緩和したから既卒も応募できるようになったというだけ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:37:16

何この言葉遊びスレ

903 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 20:44:42

例えば
既卒　クズ：優秀＝9:1
新卒　クズ：優秀＝8:2
というようなパーセンテージの違いしかないと思うよ。

904 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:09:18

>>903
NNTどもは全員既卒になるんだぞ
９：１どころの話じゃないんだよ　９９：１だなｗ
NNT→フリーターって奴はどの大学にも一定数・100人単位でいる
そいつらで形成される集団が既卒

お前の大学に就職希望で優秀だけど既卒になった奴いるか？いないだろ？
中には資格試験取得・ロー入学のために優秀でも既卒になる奴はいるだろうが、ごく稀
そんな母集団の中でいくら輝いてても、母集団を見る気にさえならんのだよ・・・

でも最近は一応チラ見くらいはしてくれるようになった
輝いていれば問題なく入社させてもらえる
昔はいくら輝いていても見てさえくれなかったんだからありがたいね

905 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:12:17

>>901
じゃあ別に現状のままでよくね？
既卒だって優秀なら採用されるわけだし。

採用を新卒者に限ってる企業も、
実際に人事に連絡したら既卒でも選考してくれたりするし。

906 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:13:21

>>904
俺東大だけど、目立ってた奴の一人は就職せずに芸人になったぞ。
もう一人は起業するとか言ってニートやってるぞ。
後者は今でも友達ｗ

907 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:19:00

そりゃ熱意も能力も新卒と変わらない、時には新卒をずっと上回るような既卒も多いだろう

でも、「既卒」にはカス人材ばかりなんだよ
新卒から優秀な人材の９９％を抜いて残ったのが「既卒」なんだから・・・
そんな母集団をいちいち洗い出すくらいなら、
中途を募集すればすべて解決する上に、もっと安くて手間もかからない

既卒にも優秀な奴は当然いる
しかし、そいつらを採用するための手間や金をかける理由は一切ない
第一、本当に優秀ならキャリア枠でもぐりこめるんだからそもそも問題がない

908 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:21:45

>>906
だから「就職希望で」とつけただろ
その条件だけで、わずかに存在する優秀な既卒がさらに減るｗ
ロー浪人・留学準備・起業・資格試験取得・芸人などなどが抜けるからなｗ

新卒から優秀な奴らを抜いて、上記の面白い人材を抜いて、さらに残ったのが既卒・・・

>>905
うん。別に現状のままでもいいと思うよ。
でも何か知らんけどダイバーシティがどうとか雇用の流動性が云々とか言ってるからね。

909 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:24:27

第二新卒とか変な新語も新卒至上主義効果なんですか？

910 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:25:36

>>908
> 新卒から優秀な奴らを抜いて、上記の面白い人材を抜いて、さらに残ったのが既卒・・・

それらを分離する確実な手法について教えてください。

911 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 21:31:49

>>910
分離する必要はないよね

理屈は簡単だよ
毎年各大学から100人単位で産出されるNNT全員
優秀だけどなぜか就職も進学も資格試験も留学も企業もしない奴

「就職希望の既卒」にはこの２種類しかいないわけだｗ
このカテゴリに属する人間をわざわざ精査する必要があるのか、という話だよ・・・
ほっとんどが全滅NNTの連中だぞｗ

912 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 22:04:53

氷河期はレベルが高かったのにもかかわらず、就職がなかった。
今は名ばかり大学生＝実態は中学生が多い。今の学生は就職悪くて当然。
氷河期はかわいそうだった。

913 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 22:20:03

>>912
下位層の大学生に関しては同意
そりゃ昔なら大学に行けないレベルだったんだから就職悪くて当然

しかし、上位層で不景気の影響を受けた層はかわいそう
上位層については昔も今も上位層だったんだから・・・

914 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 23:23:24

新卒＝新品
既卒＝減価償却始まった中古品

いくら優秀でも、既卒５年目とかなったら、さすがに、ねぇ？

915 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 23:30:42

>>911
いや、意味不明ｗ
筋が通ってないよ。

916 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 23:44:00

>>915
よく読んでみな
この２種類以外に「就職希望の既卒」は存在しません
この２種類しかいない以上、軽視されてしまってもしょうがない

新卒のうち、優秀な奴は大半が就職してしまうか、資格試験や起業や海外留学
残った奴らが既卒です

あ、就職して一瞬で辞めた奴（職歴と呼べるような履歴が残る前に辞めた奴）も既卒に入るかもね
なおさら既卒の質下がるけど・・・

917 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 23:53:58

香ばしい奴がいるなｗ

918 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/26(土) 23:58:18

内定もらえなかったからってシステムのせいにしてたらいつまでも這い上がれないぜ

919 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 00:00:56

新卒至上主義は悪くもないが、よくない面もある

最近はすでに中途採用が活発化していて、ほぼ問題ない
既卒でも特に問題がなく２４歳以下ならそれなりの企業に入れるようにはなった
Ａランはほぼ無理だけどな

カスだらけの既卒は多くの企業で現在も門前払い（職歴２～３年以上が条件）だが、
それはまぁ仕方ないだろう
門前払いされない企業に入って経験積んでくればいい話だしな

920 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 00:56:51

司法試験組とか優秀じゃん？
卒１に関しては、１年目で辞めた奴より優秀だと思う。

921 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:04:04

>>920
まぁ、そういう１％の優秀者はいるが、残りは・・・っていうことだよ
そいつらもローに落ちたわけで、最優秀層ではないしな

922 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:06:15

1%だろうと0.1%だろうと優秀なら採用すりゃいいじゃん
別にバイアス掛ける必要もない。
優秀な奴を選んで無能な奴を選ぶのに新卒も既卒もないだろ。

923 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:12:03

×　無能な奴を選ぶ
○　無能な奴を選ばない

924 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:13:07

まず優秀と無能の2パターンしかいないという前提が間違い。
その会社に向いているか向いていないか、だろ。

925 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:25:29

>>922
バイアスをかける意味は大アリだろｗ
新卒だけで十分優秀な人材が取れるなら、余計な手間と金をかける余裕なんてないんだよｗ
わざわざカスだらけの既卒までじっくり見てやろうという企業もあるが、主流は新卒だわな

既卒にも帰国子女や体育会や司法試験組が混じっているから、見てやってもいいと考える企業は多い
だが、既卒を見る理由はそういう奴らを拾うためであって、
どれにもあてはまらない既卒はそれこそカスだから当然厳しい

926 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:32:55

>>925
優秀かそうでないかは問題でなくて、重要なのは向いているか向いていないか。
例えば暗算が早い人は優秀だけど、営業には向いていないかもしれない。

927 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:37:25

既卒＝クズだというなら新卒＝クズということにもなるよ。

928 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:39:58

>>925
新卒にもその企業に向いている人間もいれば向いていない人間もいる。
既卒も同じ。
バイアスをかけることで向いていない新卒を選んでしまったら損だろ。
だったら最初から既卒も新卒も関係なく選べば一貫性があって良いよ。
一貫性があるからコスト的にも安くなる。

929 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:41:38

>>926
どっちの基準でも、どうせ既卒は弾かれるよｗ
だって大半はＮＮＴなんだもんｗ　あらゆる企業から向いてないと判断された人間の集団だぞ
もちろんそうでない既卒もたくさんいる
しかし致命的に当たり率が低いから、企業も既卒をじっくり見るのはコスパが悪いと判断してしまう

930 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:43:13

>>929
別にみんながみんな急いで就職したいと思っているわけじゃないだろ。

931 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:44:16

世の中にはいろんな事情な人がいるってことを知らない世間知らずだな

932 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:44:41

>>928
だーかーら、既卒は一部の帰国子女や司法試験組や例外的な優秀層を除けば大半がＮＮＴだろ
あらゆる企業から向いてないと判断された人間の集団から選ぶ意味がない

一貫性があってもコストは一切安くなんねーよｗ
単純に母集団が増加するんだから単純にコストが増加して終わりｗ
採用は母集団の質を高めるのがセオリーなんだよ　既卒を母集団に入れるのは危険
一部の優秀層を手に入れられるメリットと、工数増のデメリットが釣り合うケースは少ない

933 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:45:19

>>932
> 既卒は一部の帰国子女や司法試験組や例外的な優秀層を除けば大半がＮＮＴだろ

お前の勝手な想像だろ。

934 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:46:58

>>932
頭悪いな。
今現在普及してる採用方法では柔軟に対応できないってことだろ。

935 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:48:42

>>930 >>931
そんなのは学生の都合にすぎない
大学４年間、院に行けば６年間十分のんびりできるだろ

それを超えた人間はダメだと企業が判断している以上、それに従うしかない
正確にいうと、ダメではないが、中途採用並のアウトプットを求めるようになるということ
２５歳の既卒が、２２歳で就職して３年バリバリ働いた奴と同等の期待値を出せるのか？
出せるなら採用されるが、大半の既卒には出せないから採用されない　それだけ

936 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:51:29

>>933
じゃあ、ほかにどんな奴がいるんだよｗ　挙げてみろｗ
お前の大学にも「優秀だけど就職せず既卒になる奴」はほとんどいないだろ
たまにいたとしても、司法試験だとかローだとか留学だとかそんなのばかりでしょ

>>934
対応できてるよ　たまに優秀者を逃すが、安いし手間もほどほどで、バランス取れてる
現状は現状で十分

937 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 01:59:02

>>935
大学・大学院がのんびりだと言うなら、
お前は真剣に勉強してこなかったということを自白していることになるぞｗ
さもなくば、ひょっとしてお前中卒とかじゃね？ｗ
「周りがみんな大学に行っている間自分は仕事でこき使われる毎日、
自分も大学でのんびりしたかったのに・・・
おっ、大卒のクセに就職できなかった奴がいるな、
ほらみろ大学なんて行っても遊んでばっかで中卒の俺より全然無能だぜ、
働いてる俺かっこいいｗ」
てな感じかな。
中卒のオッサンのコンプレックスがまさにコレｗ
仕事で付き合いがあるオッサン達とイッパイやりながら話してたら
みんなこんな感じのコンプレックスが渦巻いてるよ。

938 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:01:06

大学ってところはサボろうと思えばとことんサボれる。
研究とか勉強をやろうと思ったらそれこそ血反吐を吐くぐらい忙しい。
自分で何もかも決められる人間でないと必ず堕落するそういう場所。

939 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:02:59

>>936
対応出来ていないから、日本の経済は没落の一途をたどっているわけで・・・ｗ
そういう俺も会社を変えるほどの力はない一介のサラリーマン、
どうにかならんものか。

940 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:08:36

>>937
大学４年間遊びまわって就職したＡラン人事２年目だよ
おっしゃる通り、勉強一切してません　正解ですｗ
特殊な語学ができたのと旧帝だったのと空前の売り手市場だったので内定貰えた

>>938
まぁ、堕落していても取り繕える堕落なら就活には有利だけどな
エロゲやネトゲやアニメのほうに堕落してしまうともうどうしようもない
パチ・スロ・麻雀側に堕落してしまうのも危険
最低限の資格・肩書きを揃えた上でサークルやコンパの側に堕落しておけば何とかなる

941 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:10:24

>>939
たかが新卒採用システムが日本経済に影響を与えるわけないだろ
与えるとしても、２０年後３０年後だよ
つまり現在の没落はオイルショックの数年後～バブル期の採用システムのせいだよな

その当時の採用システムとはまったく異なってますから、ご安心をｗ

942 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:12:56

>>940
やっぱり遊んでた口かｗ
結局のところ大学の勉強は現在の日本の企業システムではあまり役に立たない。
逆にいうと馬鹿でも手順さえ覚えれば誰でもそれなりに
仕事をこなせるようになるってことなんだけどね。

943 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:17:39

手順通りにしていれば企業がなんとなく回ってしまう、
という所に危機感を感じるの俺だけだろうか？
そうでないことを祈る。

それはつまり「競争がない」という事だと思う。
世界基準なら競争の中からイノベーションが生まれて、
それが企業の特色になるわけだけど、
日本企業の多くはそういう特色がない。
イノベーションが生まれにくいんだよ。

944 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:17:49

大学の勉強、役に立ってるし、
エロゲ、ネトゲ、アニメに今も堕落しているけど、
それでも940の倍くらいの待遇だけどなあ・・・

2004卒だけどｗ

945 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:21:07

日本という閉じた環境の中で少しずつ全体的に没落していくのは見たくないね。
政府は企業を甘やかし過ぎだと思う。
もっと海外企業の参入を促し、さらに外国人労働者をもっと日本で働かせるべきだと思う。
そうすることで日本の中でも競争が起きるようになると思う。

946 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:21:44

>>942
馬鹿では「手順さえ覚えれば」がまず無理
１日でストックオプションの概要（ブラックショールズ活用まで）をマスターして
関係する法律を全部洗い出したりできないでしょ
１週間２週間かかってたんじゃ遅いんだよ

それに、手順がそもそもない仕事はどうすんだ
普通は手順なんかないぞ　手順があるような仕事は全部パン職と派遣の仕事だよ
さらに、それなりにこなすだけじゃダメです　完璧にこなしてください

ま、大学の勉強が役に立たないのは同意　大学受験すら潜り抜けられないのはさすがにダメだが

947 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:24:04

>>946
どんな仕事でも完璧にこなせる人間はいないよｗ
点数をつけるなら最高で90点かなｗ

948 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:27:09

>>946
関連する法律を全部洗いだすとか、そんな簡単な話じゃないんだけどｗ

大学の勉強が役に立たないと言ってることからしても、無能なＮＮＴであることがあきらかだな。

949 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:27:25

>>943
大丈夫、それ杞憂だから

>>945
日本企業はすでに売上の大半が海外なので、国内競争を促進する意味がない
むしろ４０％も法人税とってるんだぞ

950 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:30:17

>>946
狭い意味の手順ではなくて、決まりきった仕事という意味で言ったんだよ。
マニュアルがある知的労働でもマニュアルがない知的労働でも
イノベーション（良い変化）がなければ決まりきった仕事なんだよ。

951 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:30:32

>>948
バカにはできないだろ
だから採用では新卒＆高学歴を重視するんだよ
母集団の質が一番高いからな

大学の勉強は全部一夜漬けだから全く役に立ってないｗ
本気でやってれば役に立ったんだろうな、ってことはわかるｗ

952 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:31:43

ちょっとまって、大学の勉強は関係ないって言っておきながら、高学歴？新卒？
矛盾してない？

953 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:34:05

>>951
試験勉強なんざ一夜漬けだよｗ
普段の授業と期末はあまり関係ないし。

954 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:34:11

>>950
イノベーションを起こすのが重要ということであれば、
どちらにしろ、採用では新卒＆高学歴重視が一番効率いいってのは同意でしょ？
なんかズレてきてるが、結論はそこなんだよな

既卒なんてカスだらけだからほとんど見ない
低学歴も同様に門前払い
それが一番いい結果になる

955 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:34:59

いまの新卒主義が現状での最善のシステム。
低コストで効果も高い。優秀な既卒に対しての道も各企業に存在している（既卒は気づかないが）

新卒主義をやめるなら、それに変わるシステムを打ち出さないと無理だ。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:39:25

低コストでそれなりの人を集めるにはいいのかもね、新卒至上主義も。
ただ、既卒がそんなに無能ばっかりだとも思わないけど。

957 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:40:23

>>952
学歴と新卒は母集団の質を高めるための指標なんだよ
大学での勉強の知識は多くの場合仕事には使えないんだが、
大学名でそいつの脳の容量は測れるし、高学歴大学なら素行も概して良好

958 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:44:25

そうとも限らないが。
所詮18の時の能力だし、今じゃどこの大学でも真面目にやれば入れるから。
素行に関しても、品位のない奴多いよ。割合は高学歴ほど少ない気もするけど。

959 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:44:41

>>954
> 採用では新卒＆高学歴重視が一番効率いいってのは同意でしょ？
いや、優秀な人間を採用するなら、俺なら自分の足を使って地道に調べるね。
勉強会とか学会とか何かのイベントとか、仕事に関係する催しには
オフを利用して積極的に参加して目星をつける。
実際それで誘った人は2人いる。

960 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:46:58

>>957
古い
乙

961 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:48:13

>>956
ここを見てる限り、既卒には無能しかいない気がしてくる。
発言内容が悉く論破されてるし、新卒一括採用がもっとも効率的な採用方式であることは否定しようがない。
イノベーションだの言ってる奴は完全に論点のすり替え。
そもそも新卒主義とイノベーションの因果関係すら示せていない。
イノベーションの意味すらよく分かってない感すらある。

962 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:48:52

>>959
大量採用できる規模の会社ならパッケージで買って、
使い捨てるのが一番楽なんだと思うよ。

963 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:48:57

>>961
> ここを見てる限り

ｗｗｗ
もうお前帰って寝ろｗ

964 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:51:03

>>961
少人数（数十人）規模だったら、新卒一括採用は非効率だよ。
数百、数千という規模になったら逆にいちいち見てらんないから、新卒一括が効率がいいと思う。

日本は首切りが大変だから、パッケージで無駄が入ると排斥するのにコスト掛かるし、
それがデメリットといえばデメリットかな・・・

965 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:51:47

>>962
どことは言わないが、うちは正社員50人ほどの小企業だよ。

966 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:52:42

>>959
うちの企業は今年600人採用しなきゃいけないんだよ・・・　辞退率3割だから850人だな
履歴書の応募も8000通あるからそれも読まないといけない

イベントに積極的に参加し、休日をつぶして、ようやく2人でしょ
あと425倍の労力をかけなきゃいけないね　人を30倍、時間を15倍かな
それは無理なんですわ

>>962
使い捨てるのはマジで無駄なのでそれはやらない
採用経費と研修経費考えたら、採った人間にはある程度働いてもらわんと困る

967 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:52:54

＞所詮18の時の能力だし、

所詮？その18のとき全国トップクラスだったならば、それなりの能力を持っていることは容易に推測が付く。
現在の能力も、筆記試験・面接・GDなどで測っているでしょ。
じゃ既卒の君には現在どんな能力があるのかな？

＞今じゃどこの大学でも真面目にやれば入れるから

では旧帝や早慶をはじめ一流大に入れなかった君みたいな奴は、まじめに努力を積むことすら出来ないってことだね。

968 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:53:44

＞いや、優秀な人間を採用するなら、俺なら自分の足を使って地道に調べるね

俺ならｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:55:22

>>964-965
まぁ、そういうＣラン以下の企業であれば新卒を重視していない企業も多いよね
だから既卒はそういうところであれば十分にチャンスがある
（Ｃラン以下だとただでさえ応募者の質が低いのでなおさら新卒にこだわるという考えもあるが）

ＡランＢランだと確実に新卒高学歴重視なので、既卒は厳しい

単純な話だわな

970 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:55:42

＞どことは言わないが、うちは正社員50人ほどの小企業だよ

さすが、人材レベルの低い会社で働いているだけあって、
発言内容が悉く噴飯ものだなｗｗ

971 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:56:47

>>964
一人で何千人も決めるわけじゃないでしょ。

972 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:58:20

twitterは極端なミニマム指向の会社で正社員7人だっけかな？

973 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:58:53

既卒も応募可能にすると当然選考に時間がかかる。
その間に優秀な人材が他社に取られるのは火を見るより明らかだわな。

974 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 02:59:47

>>967
所詮、だと思うけど。大学入って、周りのレベルの低さに唖然としたもの。
ペーパーで測れる能力なんてたかが知れてるし、面接・ＧＤも大して機能してない。

既卒の自分には、君の数倍稼ぐ能力があるけれど・・・
宮廷や早慶ってそもそも一流なの？

975 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:01:25

>>971
うちは3人で8000通の履歴書をさばいてるから、まぁ2600人の合否は決めてるかなｗ

>>958
普通は、21歳で就活をするよね
つまりそれまでの人生の8割が大学名に表れてくるわけだｗ
真面目にやればできることさえできなかった人をどうしようか、っていうことだねｗ

976 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:01:52

＞所詮、だと思うけど

既卒中小君の希望的観測など誰も聞いてないｗ

＞大学入って、周りのレベルの低さに唖然としたもの。

どこの大学？ｗ

977 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:03:29

>>974
一流大学って言葉自体変だよね。
大学が一流ってどういう意味だろう。
大学教員で一流の人はいるかも知れないけどさ。
一流の大学教員なんて5年ペースで転々とする人もいるぐらいだから、
そういう人が居続けるということもないし、
大学自体が一流になることはないと思う。

978 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:04:05

>>974
あのね、誰も学歴が絶対的な指標だとは言ってないでしょ
母集団の質をそこそこ担保したうえで量を１／１０にできる指標が他にありますかｗ
便利だから使ってるだけだよ

979 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:04:09

>>975
大学の三年間ってかなり差が出るけれど。

>>976
既卒中小だけど、給料はキーエンスより上だけどね。
君が一流って言ってるどこかを出てるよ。

980 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:04:12

＞ペーパーで測れる能力なんてたかが知れてるし

じゃgoogleやコンサルのように難易度の高い筆記試験を課せばいいだけだよね。

＞面接・ＧＤも大して機能してない

一流企業の採用担当経験もないくせに何ほざいてんだ？ｗｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:04:49

>>975
> うちは3人で8000通の履歴書をさばいてるから、まぁ2600人の合否は決めてるかなｗ
採用に携わる人は合計で何人ぐらいいるの？

982 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:05:43

>>979
はいはいｗｗｗ
生涯賃金や福利厚生で君に負ける気がしないのでご安心をばｗｗｗ

983 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:06:21

底が浅いな

984 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:07:11

>>978
だから大量採用時にばっさり切るのには有効と言ってるじゃない。

985 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:07:40

よし、今書き込んでる奴は全員ニートってことで認定ｗ

986 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:07:46

>>977
いや普通に研究実績で測れるじゃん
５年で転々とする一流教授・・・たとえば誰だ？ｗ

>>979
８割決まってる時点で、残りの２割を見るかどうか、っていうことだよ。
野球で８回裏７点差つけられてて、９回の攻防を見る気になるか、ってこと。
君は単なる例外。既卒は概して質が低いから見ない。それだけの話。

987 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:08:09

>>979
その大学3年間での成長を選考を重ねることで見ているって、さっきも言ったでしょ。
成長がない君は社会不適合者の烙印を押されて既卒中小で細々と生きているわけだｗｗ

988 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:08:25

だいたい、普通のサラリーマンのペースだと3時とか起きていられるわけが無いんだよな

989 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:08:40

>>980
一流企業にも結構カスがまぎれてるってのが証拠でしょ。

>>982
はあ。生涯賃金で30億くらい？

990 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:10:07

>>989
はいはい、ニートで30億ねお疲れ様
お父さんがんばって30億稼がないといけないからかわいそうｗ

991 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:10:47

>>986-987
だから、そこまで割合変わんないと思うけど。

>>987
とりあえず、負け組はもう少ししおらしくしたらどうかｗ

>>988
三時前に仕事が終わるとでも？

992 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:11:14

>>991
聞きかじった体験談で語らないでくださいよ、ニートさん

993 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:12:10

>>990
悲しいね。自分のキャパを超えた世界が理解できないのか。
しかし、日本は税金が高い・・・

994 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:12:14

>>988
起きていられるよ。翌日出勤じゃなければね。

995 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:13:05

ま、結論としては、既卒は概してカスが多いので、新卒＆高学歴重視は正解。
Ｃランや中小には気にしない企業も多いから、既卒はそこを狙うのがいいかもね。

もちろん、輝いてる既卒もたくさんいるから、そいつらはちゃんと拾われてる。
そもそも問題が何もないっていうことだよ。
無能な既卒が当たり前のように職にあぶれているというだけのこと。

996 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:13:22

既卒中小さん、給与明細うｐよろしくｗｗｗｗ

997 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:13:30

>>992
半分ニートみたいなもんだけど、仕事はきついし、
給料も1000万とか2000万じゃ少なくてやってられないよ。

初任給500万とか、よくそんな奴隷みたいな生活できるよね。

998 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:14:10

>>996
あるわけないでしょ。確定申告ですよ。

999 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:14:26

>>994
普通の会社に勤めているなら7時起きとかだろ。
土曜だからって3時まで起きるとか考えられないよ。
ペース狂うし。

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2010/06/27(日) 03:14:45

じゃ確定申告の書類うｐｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。