【SE】IT業界総合ランキングvol.53【SIer】

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、SIerへ。
SIerとはシステム・インテグレータの略で、SEの会社の事なんだ。
だから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、業界全体が「ブラック」なんだ。済まない。
鬱病発生率も断トツでナンバーワンの業界だしね。
長時間労働で入院や過労死、自殺も珍しくないんだ。

でも、大手SIerなら残業代は出ると聞いた時、
君は、きっと言葉では言い表せない「ホワイト」みたいなものを感じてくれたと思う。
「外食・小売・介護よりはマシだろ」みたいなね。
死人の出る業界で、そういう基本的な待遇を忘れないで欲しい。
そう思って、この書き込みをしたんだ。

じゃあ、内定をあげようか。


前スレ
【SE】IT業界総合ランキングvol.52【SIer】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1266410551/

ユーザー系SIとは
⇒自社内の情報システム構築・運用を主目的に作られた会社。通称ユー子。
　現在は自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でも、ユーザー系に分類されます。
　基本的にまったりで給料もそこそこ。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等々。

メーカー系SIとは
⇒コンピュータメーカーのシステム構築会社。
　ＩＢＭ・日立・ＮＥＣ・富士通および、これらの子会社（メー子）。
　基本的に外販なので、ユー子の下請けの仕事や客先常駐も多い。
　日立・NEC系は薄給。富士通系は激務。

デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　データが受注した案件を担当して、データと下請けの間を取り持つ。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータシステム技術、NTTデータネッツ・・・等々。

独立系SIとは
⇒親会社を持たないSI。数は物凄く多い。
　ほとんどの独立系は激務・薄給で35歳定年使い捨ての負け組最底辺企業。
　いわゆるソフトハウスと言われている会社全般です。
　TIS、CSK、富士ソフト、トンスコスモス・・・等々。

★★★★★★★★★　よくわかる SIer業界のしくみ　★★★★★★★★★

お国がシステム発注・・・適当に1人月150万円で
　　　　　　↓
（一次受け）大手IT会社・・・1人月60万円で監視をつけて丸投げ
　　　　　　↓
（二次受け）中堅IT会社・・・作業場を提供＆1人月45万円で人集め　　
　　　　　　↓
（三次受け）弱小IT会社・・・ブローカーに人集めを依頼して10%中抜き
　　　　　　↓
（四次受け）中抜きIT会社・・・5％手数料を中抜きして丸投げ
　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　
（五次受け）人売りIT会社・・・給料15万円でIT土方を雇用して、
　　　　　　↓　　　　　　　　　　二次受けの作業場に派遣（まさに人売り）
　　　　　　↓
　　　　　IT土方・・・二次受けの作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　 35歳になったら売れなくなるのでクビ（35歳定年）

ちなみにこの業界では、七次受け・八次受けも珍しい事ではありません。


IT業界における給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら技術力があろうと、下流にいる限り給料や待遇は変わりません。
つまり上流の企業に入社することが、全てにおいて優先されます。

SIer業界では上流の企業に入ることが重要です。
給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら個人の能力が高くても、下流の企業にいる人間はそれだけでクズ同然の扱いです。

上流の企業では総合的人間が評価されます。
総合的人間とは
　１．高学歴（馬鹿じゃない）
　２．コミュニケーション能力（上司やお客様に好かれる）
　３．体力（長時間働ける）
　４．協調性（チームで仕事ができる）
の全てを兼ね備えた人間です。

技術力が高いだけの人間は要りません。
そもそも新卒に専門的な能力は求めていません。
新卒は時間をかけてじっくり教育するので、専門的な能力は入社してから鍛えればよいのです。

大学で学ぶ知識など大して評価していません。
それよりも入社してから知識を素早く吸収できる、伸びしろのある人間が欲しいのです。

こういった鍛えれば伸びると考えられる人間こそが、総合的人間です。
総合的人間なら少し鍛えれば、専門知識があるだけの低学歴大卒や専門卒など
あっという間に追い抜かしてしまいます。

上流企業の内定を取得するためには、
バイトやサークル・部活でコミュ力と体力を鍛えた事をアピールしましょう。
勉強だけしていたような、コミュ力無し・体力無しの人間は真っ先に落とされます。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2011年度 IT業界ランキング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
注：離職率 ＝ 3年後離職率

━━━━━━━━━━━━━━━（Sランク：神の領域）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
72　 [Google]　　　　　　　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
71　 IBM（東京基礎研） 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
70　 NTT研究所　　　　　　　　　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％

━━━━━━━━━━━━━━━（Aランク：超一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
68　 [Microsoft]　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ MS製品のｻﾎﾟｰﾄや導入支援。
67　 [accenture]　　　　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ﾃﾗ激務。30歳まで残れるのは半数以下
67　 野村総研(NRI).　　　　　　 37.0歳 1173万 11.1年 . 3422億　　--％ ﾃﾗ激務。野村ﾏﾝな社風。
66　 NTTデータ　　　 　 　 　 　 35.8歳 . 807万 12.3年 10744億.　 9.7％ 残業30〜140時間。SI業界の頂点。
66　 [Oracle]　　　 　 　 　 　 　 36.7歳 . 873万 . 5.1年 . 1141億　　--％ ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｿﾌﾄ最大手。営業利益率3割
66　 日本IBM　　　　　　　 　 　 40.4歳 . ---万 15.1年 11329億　　--％ 激務。残業代は出ない。
65　 日立製作所　　　　　 　 　 40.0歳 . 748万 18.3年 　 ---億　　--％
65　 NEC　　　　　　　　　　　 　 39.8歳 . 747万 15.8年 　 ---億　　--％ 開発は完全に子会社任せ。
65　 富士通　　　　　 　 　 　 　 40.7歳 . 810万 17.9年 　 ---億　　--％ 激務。残業70〜160時間。
65　 [CiscoSystems]　　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ネットワーク機器世界最大手。

━━━━━━━━━━━━━━━（Bランク：一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
64　 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 11454億　　--％ まったりで給料も悪くないのが人気。
64　 [SAP]　　　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ERPパッケージ世界最大手。
64　 大和総研　　　　　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 789億　　--％ 大和証券グループ向けの仕事。
63　 日本総研(JRI)　　 　 　 　 37.5歳 . ---万　 --年 　 843億　　--％ 三井住友FG向けの仕事。
63　 みずほ情報総研(MHIR).　39.1歳 . ---万 15.5年 . 1650億　　--％ みずほFG向け6割、外販4割。
63　 新日鉄ｿﾘｭ(NSSOL)..　　　37.0歳 . 811万 11.0年 . 1654億.　 4.4％ 外販9割。残業40〜140時間。
62　 ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 500億　　--％ ITコンサル。NEC系。
62　 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ(CTC)...　　35.8歳 . 756万 . 9.5年 . 3192億.　 4.6％ 通信ｼｽﾃﾑ構築に強み。残業80時間。
62　 大和総研BI.　　 　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 295億　　--％ 大和証券ｸﾞﾙｰﾌﾟ以外の仕事を担当。
61　 日本ユニシス　　　　　　　 42.3歳 . 840万 14.3年 . 3378億　　--％ 三井物産系。日本企業的な社風。
61　 電通国際情報(ISID)　　　 37.3歳 . 811万 . 9.8年 　 773億　　--％ 金融系に強み。激務。
61　 [日本HP]　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 . 4513億.　 6.5％ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連機器等の販売とｻﾎﾟｰﾄ。
60　 住商情報ｼｽﾃﾑ(SCS)　　 36.3歳 . 721万 10.3年 . 1372億.　 7.7％ ERP導入に強み。内販3割・外販7割。
60　 ITフロンティア(ITF)　 　 　 35.0歳 . 703万 . 8.8年 　 587億　12.0％ 三菱商事系5社を統合。外販5割。
60　 NTTコムウェア(米屋)　 　 41.5歳 . ---万 20.3年 . 2550億　　--％ NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの向けの仕事。残業15H。

━━━━━━━━━━━━━━━（C+ランク：優良企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
59　 三菱UFJ-IT(MUIT)　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 700億　　--％ 三菱UFJ銀行系3社を統合。内販100%
59　 JSOL 　 　 　 　 　 　 　 　 37.4歳 . ---万　 --年 　 381億　　--％ ERP導入に強み。ﾃﾞｰ子になりつつある
59　 ﾌｭｰﾁｬｰ・ｱｰｷﾃｸﾄ 　 　 　 31.8歳 . 788万 . 3.7年 　 250億　　--％ ITｺﾝｻﾙ。実力主義で体育会系の社風
58　 JR東日本情報(JEIS)...　　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、平均残業23H
58　 NTTデータシステム技術....　　---歳 . ---万　 --年 　 217億　　--％ 金融系ﾃﾞｰ子No.1。日銀・生損保を担当
58　 インフォコム.　　　　　　 　 36.7歳 . 731万 . 8.9年 　 315億　22.2％ 日商岩井と帝人の情報子会社が合併。
58　 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　---歳 . ---万　 --年 　 118億　　--％ 内販100%で超まったり。休み取れまくり
57　 テプコシステムズ.　　　　　37.7歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 東京電力向けのｼｽﾃﾑ開発。
57　 NTTデータアイ　　　　 　 　 35.4歳 . ---万　 --年 　 318億　　--％ 公共系ﾃﾞｰ子No.1。公共ﾃﾞｰ子4社、ｺﾝｻﾙﾃﾞｰ子1社を統合。
56　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ 金融系に強い。ｲﾝﾃｯｸ、ﾕｰﾌｨｯﾄと合併
56　 NTTソフトウェア　　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 369億　　--％ ﾊﾟｯｹｰｼﾞ開発に強み。ﾏﾀｰﾘだが超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━（C-ランク：優良企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
55　 NTTｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　---歳 . ---万　 --年 　 587億　　--％ ﾈｯﾄﾜｰｸ等に強み。ﾏﾀｰﾘだが超薄給
55　 オービック　　　　　　 　 　 33.2歳 . 706万　 --年 　 474億　　--％ 中小向けERP(勘定奉行)。無借金経営
56　 オージス総研　　　　　　　 36.1歳 . 704万 13.8年 　 359億　13.8％ 大阪ｶﾞｽﾞ子会社。
55　 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT) 　 35.0歳 . 654万 . 9.8年 　 540億　15.7％ 内販6割、外販4割。
55　 三菱総研ＤＣＳ. 　 　 　 　 36.3歳 . 689万 . 9.3年 　 490億　10.3％ 平均残業40時間。
55　 農中情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 292億　　--％ 内販100%。残業は少ないらしい。
55　 テプコシステムズ.　　　　　37.7歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 東京電力向けのｼｽﾃﾑ開発。
55　 ﾃｨｰｼﾞｰ情報ﾈｯﾄﾜｰｸ. 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 190億　　--％ 東京ガス向けのｼｽﾃﾑ開発。内販100%。
54　 NECソフト(NES).　 　 　 　 37.2歳 . 670万 13.9年 . 1319億　　--％ NECが受注した案件の振り分け。
54　 富士通FIP 　 　 　 　 　 　 38.0歳 . 740万 14.8年 　 900億　14.7％ SI事業、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞに強み。
54　 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ..　　　39.8歳 . 750万 17.4年 . 1489億　10.4％ 富士通系SI首位。企業向けに強い。
54　 富士通エフサス　　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 . 2500億　　--％ 富士通最大のSI企業。
54　 日立ソフト(HSK)　 　 　 　 37.5歳 . 677万 14.5年 . 1713億　　--％ 日立系１：ソフトウェア開発に強み。
54　 日立SAS　　　　　　　　　　36.3歳 . 679万 13.9年 . 1303億　11.6％ 日立系２：SI事業に強み。日立経由6割
54　 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　 　 38.8歳 . 706万 15.4年 . 1764億　　--％ 日立系３：保守運用に強み。
54　 日立電子(DENSA)　　　　 39.2歳 . 700万 18.2年 . 1758億.　 6.3％ 日立系４：日立グループの保守。

━━━━━━━━━━━━━━━（D+ランク：一般企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
53　 富士通BSC　　　　　　　　 37.8歳 . 685万 13.0年 　 335億　　--％ ｸﾞﾙｰﾌﾟ向け6割。放送・通信に強み。
53　 NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ.　　 　 　 40.4歳 . 712万 19.0年 . 2141億.　 9.5％ 保守運用会社。NEC向け7割。
53　 NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　 　 　 　 39.3歳 . 654万　 --年 . 2582億　　--％ ﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ、通信工事など。
53　 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　 39.6歳 . 710万 16.1年 . 1237億　10.4％ 中小企業対象。ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞにも強み。
52　 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　 　 37.4歳 . 717万 11.7年 　 236億　　--％ セゾン・グループ向け6割、外販4割。
52　 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　　29.5歳 . 598万 . 3.1年 　 201億　　--％ 自社ﾊﾟｯｹｰｼﾞの導入。年俸制。
52　 トレンドマイクロ 　 　 　 　 34.1歳 . 676万 . 3.9年 　 999億　20.0％ ｳｨﾙｽ対策ｿﾌﾄ大手。休日多い。
52　 東芝情報ｼｽﾃﾑ.　　　　 　 39.6歳 . ---万 16.7年 　 492億　10.7％ SI事業およびｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄﾞｼｽﾃﾑの開発。
52　 三菱電機ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ　　　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
52　 三井情報（MKI）　　　　　　36.5歳 . 678万 . 9.4年 　 590億　　--％ 三井物産系。
51　 ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ(SLC). 　 35.2歳 . 630万 12.2年 　 262億.　 9.1％ 住友生命系。内販5割、外販5割。
51　 NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ 　 　 　 38.3歳 . 672万 14.2年 　 963億.　 7.3％ 関西・中国・四国向け。
51　 NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 488億　　--％ NECの社内ｼｽﾃﾑ構築など。
51　 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ　　 ---歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 富士通最初のSI企業。
51　 ｿﾆｰ･ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ. ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ｿﾆｰの社内ｼｽﾃﾑを担当。

━━━━━━━━━━━━━━━（D-ランク：一般企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
50　 ユニアデックス.　　　　　　 41.5歳 . ---万 17.9年 　 925億.　 6.7％ ﾕﾆｼｽのICTｻﾎﾟｰﾄ会社。給料はｲｲ。
50　 キヤノンソフトウェア..　　　36.4歳 . 633万 10.2年 　 241億　　--％ キヤノン製品のソフトウェア開発も行う。
50　 ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ..　　　　---歳 . ---万　 --年 　 751億　　--％ 外販100%
50　 CAC　　　　　 　 　 　 　 　 39.0歳 . 641万 12.6年 　 409億　　--％ 金融、製薬系に強み。
49　 大塚商会　　　　　 　 　 　 35.7歳 . 751万 11.9年 . 4694億　26.6％ 飛び込み営業。
49　 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 　 35.8歳 . 576万 12.4年 　 150億　　--％ パッケージ開発に強み。
49　 ソラン　　　　　　　　　　　　35.6歳 . 623万 11.8年 　 663億　　--％ 独立系。流通・金融系ｼｽﾃﾑ開発に強み
49　 ジャステック　　　　　 　 　 31.4歳 . 566万 . 8.5年 　 142億　　--％ 独立系。
48　 DTS　　　　　　　　　　　　　33.1歳 . 561万 . 8.1年 　 618億　22.9％ 独立系。
48　 TDCソフト.　　　　　　 　 　 33.6歳 . 566万 . 9.5年 　 160億　17.5％ 独立系。
48　 菱友システムズ.　 　 　 　 35.2歳 . 556万 12.0年 　 322億　13.5％ 三菱重工系。ｸﾞﾙｰﾌﾟ向け7割。
48　 ＪＦＥシステムズ.　　　　 　 41.7歳 . 642万 13.7年 　 337億　20.0％ 内販3割、外販7割。

━━━━━━━━━━━━━━━（Eランク：ブラック企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
47　 富士ソフト　　　　　　　　　 32.6歳 . 560万 . 6.1年 . 1707億　14.5％ 制御系ｿﾌﾄ開発に強み。独立系2位。
47　 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　 　 　 　 　 31.0歳 . 534万 . 7.6年 　 252億　　--％ 独立系。
47　 AGS　　　　　　　　 　 　 　 36.4歳 . 572万 13.2年 　 149億　21.4％ りそなグループ。
47　 ﾀﾞｲﾜﾎﾞｳ情報ｼｽﾃﾑ . 　 　 30.7歳 . 502万 . 7.4年 . 3751億　　--％ SI事業、OA機器販売。大和紡績系。
46　 さくら情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　37.0歳 . 570万 12.8年 　 235億.　 9.1％ 三井住友銀行系だがｵｰｼﾞｽ総研傘下に
45　 さくらKCS　　 　 　 　 　 　 39.5歳 . 582万 14,5年 　 249億　23.8％ 三井住友銀行系だが、富士通色強し。
45　 日本ｼｽﾃﾑ技術(JAST)...　32.7歳 . 514万 . 8.7年 . 　 88億　　--％ 独立系。
45　 コア　　　　 　 　 　 　 　 　 34.9歳 . 538万 11.5年 　 262億　　--％ 独立系。
45　 CIJ　　　　　　　　　　　　　 34.6歳 . 538万 . 9.5年 　 205億　20.0％ OS周辺に強み。ﾃﾞｰﾀと日立向け4割。
45　 NSW　　　　　 　 　 　 　 　 37.0歳 . 534万 10.8年 　 332億　17.5％ 組み込みｿﾌﾄ開発に強み。NEC向け4割

━━━━━━━━━━━━━━━（Fランク：真性ブラック企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
40　 トランスコスモス　　　　　　31.3歳 . 440万 . 5.2年 . 1648億　　--％ 社員数11,883名の巨大人売り企業。
39　 旭情報サービス　　　　 　 30.0歳 . 418万 . 7.0年 . 　 95億　　--％ 独立系。
38　 ｿﾌﾄｳｪｱ興業.　　　　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ 独立系。悪名高い人売り企業。


テンプレは以上

いち☆おつ！

電酷ＷＥＢテで落ちたやつ、はんざーっぷ！！！！！！！！

マーチだから落ちた

2011年　IT業界就職ランキング
http://akiba48.web.fc2.com/it/2011.html

おいテプコが2社あんぞｗｗｗ

もうITって今から間に合うとこほとんどない？

>>17
IT系なら常時募集してる企業はいくらでもあるよ
ブラックでもいいならね

東証システムの説明会行ってきた。
低学歴だけど頑張ってみるぜ

【電気機器】日本IBM、4千億円申告漏れ　節税争う構え［10/03/18］

[1/2]
コンピューター製造販売大手「日本アイ・ビー・エム」（東京都中央区、日本ＩＢＭ）の企業グループが
東京国税局の税務調査を受け、４千億円超の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
法人税の追徴税額は三百数十億円とされる。判明している調査では国内で過去最高の申告漏れ額になる
という。

日本ＩＢＭ株をグループ内で売買した結果、親会社に巨額の損失（赤字）が発生した。
さらに、企業グループ内の損益を合算して申告する「連結納税制度」を２００８年ごろから導入。
日本ＩＢＭはその前年まで利益（黒字）に見合う法人税を支払っていたが、０８年は黒字が親会社の赤字と
相殺され、グループの法人税の納税額がゼロになったという。
国税当局は、自社株購入で赤字を作り出し、連結納税と組み合わせて課税を避けたとして、申告漏れに
あたると判断した模様だ。
一方、自社株購入や連結納税はそれぞれ認められているため、日本ＩＢＭ側が、合法的な節税策と主張して
課税処分の取り消しを求める可能性が高いとみられている。

複数のＩＢＭや業界関係者らによると、日本ＩＢＭの親会社「アイ・ビー・エム・エイ・ピー・
ホールディングス」（同区、ＡＰＨ）は０２年、米ＩＢＭから資金を受け取り、同社が所有していた
日本ＩＢＭの非上場の全株式（約２兆円相当）を購入。
その後、日本ＩＢＭに取得株の一部を複数回にわたり売却した。
この一連の自社株取引では、親会社ＡＰＨが、子会社日本ＩＢＭ株を取得した時より安値で売ったことに
なり、その差額は税務申告でＡＰＨの赤字に区分されるという。
この結果、ＡＰＨは０８年１２月期までの５年間で計４千億円以上の赤字を抱えたとみなされることに
なった。
さらに、ＡＰＨと日本ＩＢＭなど企業グループが０８年ごろから連結納税制度を導入したため、
同年は日本ＩＢＭの黒字がＡＰＨの赤字と相殺されたという。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
これに対し、国税当局は、
親会社のＡＰＨは実体に乏しく、ＡＰＨが赤字を抱える自社株取引には通常の経済行為としての合理性がない
▽連結納税制度と組み合わせて税負担の軽減を図ったもので、仕組み全体は「各法令の乱用」にあたる
――と判断。ＡＰＨの４千億円超の赤字計上は認められないとし、赤字と相殺された分の０８年１２月期の
日本ＩＢＭの所得１千数百億円に対し三百数十億円の追徴課税処分とした模様だ。
東京国税局は取材に対し、「個別の調査事案については一切コメントしない」としている。

一方、日本ＩＢＭは「当社とグループ各社は関連法規を順守して適切に納税してきている」とコメントし、
「今後、当社としての主張をしていくこともあり得る」としている。ＡＰＨについても、ＩＢＭ関係者は
「アジア地域全体の統括機能を持つ持ち株会社だ」と説明している。

　　　　　◇

《自社株購入》　市場などに流通する自社株を買い戻す取引。０１年１０月、全面的に解禁された。
それまでは会社の資本を減少させるなどの理由で、一部のケースを除いて原則、禁じられていた。
自社株購入は、企業合併・買収などに利用できるメリットがあり、経済界からの要望に応える形で、
自由化された。

《連結納税制度》　親会社と子会社などのグループ一体で所得額や税額を合算し申告・納税する制度。
０２年４月に始まった。グループ内の会社の黒字を別の会社の赤字で相殺して結果的に節税できるなどの
メリットがある。親会社は子会社株を１００％保有しているなどの条件がある。

-以上です-
“日本IBMグループの自社株取引と連結納税の構図”という図は
http://www.asahi.com/national/update/0318/images/TKY201003180110.jpg

トヨタ様を怒らせたんだから米国外資系は厳しい監視下に置かれたんだろうなｗ

これを認めるならどの会社も法人税を納めなくなって日本が崩壊するなｗ

ランキングにATSが載ってないのはなんか理由あるの？

これなら他の企業も少しはやってそうだな
IBMは金額が大きすぎたって話な気がする

法人税ゼロはやり過ぎだろｗ

141 名前:名刺は切らしておりまして :2010/03/18(木) 22:21:24 ID:4bd/LF7U
APHから日本IBMに売却した株価が不当に安くなかったか、米IBMがAPHに売却した株価が不当に安くなかったかが今後の論点だろうね。
上場企業なら市場価格という基準があるものの、非上場だから好きな価格付けをできたわけだし、実質的に譲渡であると認められたらAPHは赤字を計上できない。
意図的に損失を計上したなら悪質だし、今後は規制して行かなければならないことだね。

個人的に言わせてもらえば‥日本で営業活動して何千億も利益出してるんだから税金くらい払えよ、とｗｗ
日本IBMにはCSRとか無いの？
節税とは言っても限度があるわボケ！

プラスマイナスでぴったりゼロじゃ見え見えだよｗ
IBMバカすぎｗｗｗ

ホリエモンみたいな会社だな
これでアメリカ様怒らせて法人税安くなればいいな

IBMはブラック企業だな。
悪の組織的な意味で。

俺すごいことに気づいたんだけど
残業時間平均30時間ってとこ多いけど
これって30時間までしか残業代出さないでそれ以上の場合サービス残業させられてるってことじゃね？

今更なに言ってるんだよ

これはひどい。

ネットワークスペシャリストってなにがおもしろい？
つまらなそうなんですけど

そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。

>>34
「おもしろい」って何？
例えばどんなことが「おもしろい」なの？

ランキングおかしくないか？
何を目安にしてるかわからんし

今さら？

上位だけ信憑性あるよ
他はブラックを除いて五十歩百歩

GMOってどうなの？

ゴミだよ

そうか…こないだ説明会行っていい感じだったけど

説明会で解る情報って結構少ないよな・・・せめて本社でやってくれれば立地や雰囲気がわかるが
まじな部分はOBOG訪問で本音聞くぐらいじゃないと解らないきがす

>>42
俺が適当につけたレスに何マジになってんの？

・Д・

そういやGMOって今日説明会だったよな確か。
俺日程合わなくて行ってないけど誰か行った人いないの？

すごい場違いだけど質問したい

今、高校二年生で東京IT会計専門学校名古屋校に入学しようとしてるんだけどやっぱり意味ないのか？
高校生のうちで基本情報くらいはとっていくつもり
よく言われるのが
「資格持っていても人間性よくなけりゃ意味ない」とか
「資格持っていても実務経験なけりゃ意味ない」とかなんだけど
このへんどうなの？

資格云々でなくて専門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じだろ

実際その通りだと思うぞ
まぁ実務経験に関しては気にしなくて良いと思うが

ｾｿﾓｿはなぜか■アピールばかりするが
ぶっちゃけ誰も資格なんかに興味ないよ

>>47
見てきた、専門の割りに悪くないな、ここ。
情報で会計とか経営にも絡むんだね。正直ちょっとここらで
聞くのとは系統が異なるかな。経理系や運用管理系に進むなら悪くないと思う。

人間性と経験はどんなところでも上の方になるとよほど尖がってる人意外
重要な項目なので割愛。

もし自身の能力に自信があるなら同系統の大学もあるから検討してみたほうがいい。
研究室やゼミいくと業界全体の考察や動向とかの考え方が聞けるので
それの恩恵がなかなか大きいと思う。

なんで専門？2年生ならまだ勉強すれば大学行けるでしょ？
専門卒でちゃんとした企業行くのは無理
人売り系ブラックでプログラマ（SEじゃないよ）として酷使されて、35歳でポイ

自分以外の人が思った以上に大卒以外を蔑視していて
びびった・・

意外とレス多くてほっとした

>>51-52
うちの高校進学よりも就職が圧倒的に多くてさ
確かに就職率いいんだけども、そっちばっかに力入れてるから全然大学とかの細かい説明なくて
自分の甘えなんだけど1、2年の成績が良くないから推薦なんてしてもらえないし
かといって普通に試験受けて入れるかっていうと、やっぱり進学に力入れてないから勉強するのは中学校卒業より少し進んだ程度だし
この齢になって全然大学とかの仕組みわかんないし
もうどうしていいのかわからん

>>53
真面目な理屈は他にあるが簡単に結論を伝えるにはこれが一番という判断だろう

>>54
一年浪人するとしてこれから二年ちゃんと勉強すれば
中学卒業レベルからでもそこそこの大学いけると思うよ

>>56
浪人は親が許してくれない

>>54
学校の偏差値は？基本取れる環境あるならそこそこあるよね。
自分の例でいうと55前後なら今からでも本気で努力できれば
Bランクって言われる学校にいけるよ。

自分はこのままでいいやってナーナーで地元のCランクって
言われる大学で満足しちゃったけどね。

進学に力入れてないからとか
大学の仕組みがわからないからとか
全然理由になってない

　　　／￣￣＼ ←ＩＴ企業社員
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←ＩＴ企業新入社員
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　　（なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　入る会社間違えたかな・・・・）
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く



　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

もっというと、今の自分がそうだからここにいく、じゃなくて
まだまだ成長できる幅があるんだから今からできるだけでも
選択肢広げていこうよ。

2年生の段階で「ここでいいや」って今いけるところに照準合わせちゃったら
伸びしろがあっても自分で自分の限界作っちゃってもったいないよ！

専門の就職状況は知らんが
専門ならむしろ資格あってようやくスタートラインに立てるんじゃないの

ただ大学ブランドは思ったより大きい
選択肢もひろがるんじゃないの？

Fランでもいいから大学に行っとけ
200万と2年で大卒っていう肩書が付くんだから

>>63
2chで言われるFランの上のほうはまだしも
本当のFランに行くくらいなら専門のがいい

>>54
高2ってことは17歳とかだろ？
まだいくらでも可能性があるのに、わざわざ将来性も安定性もない道をあえて選ぶ必要なんか全くない
今からそういう意識を持ってるだけ立派だから、勉強すれば必ずなんとかなるよ
必死に勉強してる姿を見せれば、親も浪人は一切許さないなんて言わないはず

誰が決めたか大学ランキング

Faa: 八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、愛知学泉、東海学園、城西国際、豊橋創造
名古屋経済、松阪、山梨学院、大阪明浄、南大阪、福山平成、九州国際、名桜、北海学園北見、秀明、東日本国際
西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、岡山商科、長崎総合科学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学
九州共立、桐蔭横浜、大阪電気通信、倉敷芸術科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、つくば国際、作新学院、上武
札幌国際、北海道浅井学園、杉野女子、鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、光華女子、大阪電気通信
帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、広島国際学院、姫路獨協、吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、岡女学院、道都、西日本工業、第一工業

Fa :朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、帝京平成、駒沢女子北海道東海、東和、北海道文教
青森、弘前学院、仙台白百合女子、宮城学院女子、郡山女子、東京家政学院筑波、駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子
相模女子、新潟国際情報、金城、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、中部、東海学園、平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南
大手前、東北女子、東北生活文化、共愛学園前橋国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、大谷女子、相愛
呉、四国、帝塚山、美作女子、九州ルーテル学院、尚絅

F :プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、比治山
いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、京都創成
英知、神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、稚内北星学園、東京純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、大阪国際女子
大阪明浄、沖縄、名桜、愛知文教、就実女子、志学館、高野山、宮崎国際、園田学園女子、山陽学園、上野学園

>>58
46だった

>>59
確かにどんな高校に入っても、結局は1年から勉強しなかった自分が悪い
俺が言うこと全部いいわけで、イライラさせるかもしれんが許してください

>>61-62
今さらだけど、大学いきたい、勉強したいって思う
でも教師も言ってたけど3年だけ頑張っても間に合わない

専門学校卒でいける限界の企業ってだいたいどこでしょう？

まぁ実際家の経済事情は如何ともしがたいけどな
ただ奨学金もあるし真面目にやるつもりあるなら大学目指した方が良いと思う

専門のホムペとかのってねーの？
電話できくとか

>>67
琴線に触れたので真面目にアドバイスしよう
企業は小手先の技術を求めてない
むしろ仕事とは関わりのない経験から人間として深みを増すことを望んでいる
そういう意味で専門は全く無意味で何より大学進学が望まれる
勉強は一人でやるものだ。やる気があるならやれ以上

>>67
流石にそれは専卒向けのスレがあるからそっちかな。
ただ、大学生ってことが自慢の人が一杯でまともに会話できるかは
正直微妙だが・・・

>>70
それ総合職だから、高卒専卒相手にいうにはちょっと
ずれてるないかな？なんて思ったんだけどどうだろう。
や、長くやっていけばその通りだなっては思うんだけどさ。

たくさんレスくれてみんな本当にありがとう
すごく参考になった
あと1年しかないけど大学進学も視野に入れて頑張ってみる

中の人によるとしか言えないだろ
普通に喋って、こいついいなって思われるタイプの人間なら問題ない
そこから更に経験とか運も絡めばいい会社もいけるんじゃね

>>72
IT業界で高卒専門卒に求められるのは「誰がやっても同じ」開発業務だ
だから安い賃金で働かされるし、歳で技術に追いつけなくなったらそこで失業
それでも中国やインドの方が更にずっと賃金安いから、今後はますます専門卒の需要は減っていく
30年後もちゃんと働いていたいなら、大学は入っとけ

まぁ実際専門採ってるとこもたくさんあるからな

>>75
ぺらい意見だな
うぜーから横レスだけど＾＾とか入れてくれ

>>77
日本語でおk

>>77
そうしないと半端な現職が困るんだからお察ししてやれよ

資格資格とかアホかと。
学歴が最強の資格だよ。

マジレスすると>>4が全て。

>>80
元の人の話がITを商業に使う系っぽいあｋら
マジレスが70度くらい違う方向に向かって発射してるな

仕事に「やりがい」なんてものは存在しません。
それは採用企業やリクルートなどによる洗脳のための手段です。
「お客様の笑顔ｗ」 「社会貢献ｗ」 「やりがいのある仕事ｗ」アホですか？
あなた騙されてますよ。

日本において働く事とは、自分を犠牲にして会社に奉仕することです。
なぜ企業が体育会系を好むか知っているでしょう？
上司の理不尽な命令にも従順で、長時間働ける体力があるからです。

会社とは、苦痛に耐え忍んで給料を貰うところであり、給料は我慢料です。
そして我慢は少なく、我慢料は高い方がいいです。

高い給料を貰えつつ余裕を楽しめる、マターリ高給な職業を目指しましょう。
電力や鉄道などのインフラ、独立行政法人や財団法人、私大職員なら
マターリ高給で定年まで安泰です。

富士通をモンスターから守りぬく防衛ゲーム　Fujitsu Defender

未開の惑星に工場を建設し、開発をはじめた富士通をモンスターたちの攻撃から守り抜く防衛ゲーム。

http://www.kongregate.com/games/Yuri86/fujitsu-defender

オンラインゲームです。

>>83
盛大にワロタｗｗｗｗｗ

>>83
おい！3時間ぐらい費やしてしもうたやんけ！
こんな時間になってしもた…

>>73
頑張れよ！
行けるなら、大学へ行ったほうが絶対に良い。

3年からでは遅いなんてのは、何十人も教えなきゃならん側の都合だ。
高校のカリキュラムなんかどうでもいい。自分で情報をあつめて、自分の入れそうな大学を集めてターゲットにしろ。
英語や数学は時間がかかるが、1年間英語漬け、数学漬けになれば余裕で間に合う程度のもんだ。

将来、会社員になるとして、専門卒と大卒では、生涯収入が平均で5000万くらい違ってくる。
良い大学に行ければ、1億くらい違うんだぞ。
高校3年生のお勉強は、成功すれば5000万〜1億の大仕事なんだぞ。

>>73
入試の問題なんて学校の授業よりも対策本や過去問題解いたほうが実力付く
それに親が親がって、お前は子供かよ
バイト掛け持ちして生活費稼ぎながら予備校に通ってる浪人なんていっぱいいるぞ

>>73
高校三年間授業で寝続けた俺でも
一年浪人して普通に勉強してたらＢラン大には入れたぞ
今からでも遅くは無い
むしろちょっと早いくらいじゃないか

悪いことは言わん、死ぬ気で勉強しろ
学歴社会は嫌いだけど就活してると学歴の重要さが痛いほどわかる

終わった話題にレスしてんじゃねーよ

自慢してるつもりだろう

>>73が「ガチでやればできるけどやらなくてダレた派」なのか
「ガチでやってもできない派」なのかで変わるな。
前者なら1年間全てを捨てて勉強に打ち込めばMARCHぐらいには余裕で届く。
後者なら1年間全てを捨てて勉強に打ち込んでも日東駒専にも届かない。

>>89>>90のレスがあった後でまだ書き込みするとかどんだけ空気が読めない子だよ

>>73は勉強しない今の自分を受け入れて
専門卒というたいして努力しなくても得られる結果を望もうとしてる時点で頑張れないやつ。
マーチに向けて勉強したところですぐ挫折してＦラン行くのがオチ

小学校の頃 何もしなくてもいつもテスト満点で学年1位だった
中学校の頃 勉強嫌いになり徐々に成績が落ちていく ネトゲにはまる 卒業時には学力終了
高校の頃 絶対無理だと言われてた地元の中堅進学校になぜか受かる しかし当然学年底辺 3年間ぼっちで寝る
大学の頃 Fラン大情報学部に進学 授業は半分くらい寝てるが実習系は面白いから真面目にやってた ノンバイサー
就活 2chと民衆活用してでっちあげて>>6のBランのSIerに内定

全く努力せずに運だけで生きてきたからそろそろ挫折しそうで怖い

運も大したものじゃないな・・・

2chに長々書いちゃうあたりが怖いな・・・話し聞いてくれる友達って大事だ

なんていう全部中堅以下だよね。運あるっていうならすべて一流でこいよｗ

>>83

これまるね
おすすめの塔教えて！

>>98
フロスト1個でクリアできるらしい

育成ゲームだったでござる

三井情報ってどう？２次面接通過したんだが、評判によっては辞退しようかなと

三井情報は最高だと思う
かなりオススメだから3次頑張れよ

そして他の企業は辞退するんだ

辞退しますた

>>73
俺は家庭の事情で高校1年で中退して、当時でいう大検とって偏差値30台から受験勉強始めたよ。
予備校1年通って、毎日、それこそ365日勉強付けになって上智と慶応に受かったから
何事も不可能じゃないよ。東大に行けたか？っていわれたら確かに疑問だけど、
早慶ぐらいならスタートラインにかかわらず1年あればいけます。先輩にも大検あがり居たし。
結局は自分の努力次第だから、自分に言い訳してあきらめるんじゃなくて
逆境に置かれようが、どこまで歯食いしばって努力を継続できるかだと思うよ。

>>104
気持ち悪いから消えろ

>>99

まじ気になる　フロスト一個をレベルアップするてこと？

フロスト１個じゃ無理だろ、効かない相手もいるし

各レベル一回ずつクリアしてしまったｗ
ES書くつもりだったのに

スナイパー4個＋フロスト＋サンダーで余裕でした

>>104
無理して灯台いって落ちこぼれる話をこないだ見たな

>>106
ttp://www.kotaro269.com/archives/51010146.html

ここのコメントに書いてあった
俺はこういうのしないから未確認だ

みんな富士通守るのに必死だなｗ

部屋にGoldTower欲しい

48と50が硬すぎ
どうなってんだあいつら

Flameで火炎ダメージを重ねないと勝てないな

ランキングする気が無いお前らに吹いたｗｗｗ

HP2倍でけん

本当にフロストのみでクリアできるなこれｗ

昼からずっと>>83のゲームをやってしまった・・・

高速連射フロスト強し

数を建てるより連射上げたほうがいいよな
8以下にならんけど

富士通の話題しかないw

連射8にしたらレベルの上がり方がハンパないな

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　皆さん、就活お疲れさまです。
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね。
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　（富士通）　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　 .::::::::::::........ ..::::
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:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（商社 ）ゝ （金融 ）ゝ（ﾏｽｺﾐ ）ゝ（ｲﾝﾌﾗ ）ゝお茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

無事富士通を守り抜くことが出来ました

求むIT戦士

2010年度入社((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　part9
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1269103959/

フロスト1、ゴールデン11で無事クリアできますた

>>128
それで上位ランクインできた？

100万は越えたよ

俺たちの富士通はモンスターなんかに渡さないぜ

同業他社だが富士通に嫉妬ｗ

富士通、それはおれ達の希望・・・人類の誇り・・・

お前ら、現実逃避しすぎだろｗｗｗｗ

まじで10時間ぐらい現実逃避してしまった…
富士通…

これの攻略法おしえてくれ

就活における企業が求める理想的な学生像

１．高学歴 （基礎学力があるので鍛えれば伸びそう）
２．サークルに入っている （協調性があり、職場の皆と集団行動ができそう）
３．部活動に入っている （体力がありそう ＆ 理不尽なことにも耐えれる従順さがありそう）
４．バイトをしている （お客様と話せるコミュ能力がありそう ＆ 理不尽なことにも耐えれそう）
５．恋人がいる （大学生にもなって恋人もいないような奴はコミュ力に問題がありそう）
６．笑顔で爽やかな印象 （上司やお客様に受けが良さそう）

これらを全て兼ね備えた学生なら
どんな企業でも内定が貰えるでしょう


【理想的な学生の例】
・慶應大学 経済学部 4年生男子
・ラグビー部の副部長
・アルバイトは塾講師とファミレス
・大学に入って3人目の彼女と交際中
・身長180cm、体重80Kgで日に焼けた筋肉質な体
・短髪のイケメンで爽やかな印象
・明るく謙虚で落ち着いる
・オーラがあり将来性を感じさせる

>>137
大学入って3人目とかカスだろ

副部長とか中途半端すぎｗｗｗｗｗｗ

ヤル気ありそうなのは煙たいから取らない会社だってある

まぁ、新卒でそんな会社は入らない方が身のためかもしれない

これでどうよ？

１．高学歴（潜在能力はあるか？）
　　- 東大+5、京一工+4、地底早慶+3、筑波神戸横国上智理科大+2、マーチ関関同立駅弁+1
　　　ただし年齢が+3以上だと-3
２．サークルまたは部活動に入っている（体力・忍耐力・協調性はあるか？）
　　- 部活動なら+3、体育会系サークルなら+2、文化系サークルなら+1 （ここまで重複不可）
　　　何か業績があれば更に+2、主将・部長なら更に+1、サークル立ち上げなら更に+1
３．バイトをしている（社会性は身に付いているか？）
　　- 接客業のバイトなら+2、それ以外は+1　（重複不可）
４．コミュニケーション能力がある（人間性・社会性は大丈夫か？）
　　- スムーズな会話ができる+2、敬語がきちんと使える+1、声が大きく元気な印象+1
　　　笑顔で明るく爽やかな印象+1、恋人がいる+1（重複可）
５．資格など（勉強してるか？）
　　- 帰国子女+3、半年以上の留学経験+2、TOEIC860以上+2、TOEIC730以上+1 （重複不可）

20点以上なら、10社受ければ10社内定が貰える逸材です。
16点以上なら、一流企業の内定を2,3個くらいは余裕で貰えるでしょう。
13点以上なら、1社くらいは一流企業の内定を貰えるでしょう。
10点以上なら、どこか優良企業の内定は貰えるでしょう。
7点以上なら、どこかのブラック企業なら拾ってくれるかもしれません。
それ以下なら人生詰んでます。さっさと死んで来世に期待しましょう。

【理想的な学生の例】
・慶應大学 経済学部 4年生男子
・ラグビー部の副部長として全国優勝に貢献、アルバイトは塾講師とジムのトレーナー
・大学に入って2人目の彼女と交際中
・TOEIC900点、半年ほど留学経験あり
・身長180cm、体重80Kgで日に焼けた筋肉質な体、短髪のイケメンで爽やかな印象
・明るく謙虚で落ち着いており、会話からも知性を感じさせる
・それでいて内に秘める活力がオーラとして滲み出ている

1　+3
2　+2
3　+2
4　+4
5　0
で11点だ
なんか微妙にリアルでやだなぁ

1 0
2 5
3 2
4 3
5 0

わーいブラック突撃しまーす　＾ｑ＾

４．コミュニケーション能力がある（人間性・社会性は大丈夫か？）
　　- スムーズな会話ができる+2、敬語がきちんと使える+1、声が大きく元気な印象+1
　　　笑顔で明るく爽やかな印象+1、

これは自分では分からんだろ
自分では出来てると思っても出来てないことがあるから難しいわけで

20軽く超えたわ

どんなに頑張っても8で頭打ちな俺
Bランの内々定蹴ろうとしてるんだけど無謀かな

内定はとりあえず受諾しておけ
10月までに適当に理由をつけて蹴ればいい

１．高学歴（潜在能力はあるか？）
　　- マーチ情報系+1
２．サークルまたは部活動に入っている（体力・忍耐力・協調性はあるか？）
　　- なし
３．バイトをしている（社会性は身に付いているか？）
　　- なし
４．コミュニケーション能力がある（人間性・社会性は大丈夫か？）
　　- 面接アウアウ
５．資格など（勉強してるか？）
　　- 応用情報+1?

2点か
来世に期待します

>>149
俺も似たような感じだけど、資格優遇とか書いてあるメー子いったらすんなり最終まで通てくれたよ。

>>149
俺それのFラン版。

情報系の大学で応用に苦戦してるのは
まずくないか・・？

ソフ開時代に比べて経営の問題とかそういうのが増えてるから
もはやただの暗記ゲーで情報系あんま関係ない気がする
本読んで覚えなきゃ落ちるし丸暗記すりゃ誰でも受かる

まぁ、覚えてればいいっちゃいいのかもしれないけど・・
ただ情報系で応用を今やってるって微妙すぎるだろ。
下手したら高卒の一部は持ってる資格だし。

という元のまずいだろ系の会話に続いて、暗記すりゃ誰でも受かるについて

基本と応用情報はやっぱり情報系多分野の仕組みとかの
根幹知識がメインだからここ疎かにして、知恵として使えるように
しておかないと後でやばいかもしれない。

資格取得時の暗記すればいいじゃんの意識のまま、
「開発ソフトの使い方やミドルウェアの操作方法なんかを覚えばいい、
結果も残してるし俺って仕事できる。」みたいな思考傾向だと

他分野の表面的な会話を話を聞いたときに根幹の知識は持ってるはずなのに
ナンノコトハナシテルノカナ？って知識の引き出しが開かなかったりすると思う。

大丈夫な人は大丈夫だと思うけど嵌る人は嵌ると思うから
ちょっと気にかけといて

そろそろ寝ようかな
まで読んだ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001190

今日も富士通を守るか

富士通子会社に祈られた俺に富士通を攻めるゲームを作ってくれ
まじでどこも1次面接受からん

>>158
駅弁で普通に戦えるはずなのにナニやらかしたん
ナニしちゃったのか（´・ω・`)

俺が知りたいｗ

>>142
これで１〜７の数値しかないからか？
そんなやついくらでもいるだろ！

>>160
本気で富士通行きたい香具師は上の富士通ディフェンダーで熱意見せてるから

富士通本社でディフェンダーで守ってるくらい大好きですってテープレコーダーで録音したのアップしてやろうかな
どうせスペック的に無理だし1回ふっきれた面接をやって度胸でもつけるか

>>149
１．高学歴（潜在能力はあるか？）
　　- マーチ情報系+1
２．サークルまたは部活動に入っている（体力・忍耐力・協調性はあるか？）
　　- なし
３．バイトをしている（社会性は身に付いているか？）
　　- なし
４．コミュニケーション能力がある（人間性・社会性は大丈夫か？）
　　- 面接ｱﾜﾜﾜ
５．資格など（勉強してるか？）
　　- 応用情報+1、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ+1、ｾｷｭｱﾄﾞ+1

1+0+0+0+3 = 4点

10社以上面接受けたが
いまだに一次面接すら突破できない・・・
最近マジで死んだ方がいいかなと考えてる
来世には期待しています

１．高学歴（潜在能力はあるか？）
　　- Fラン情報系+0
２．サークルまたは部活動に入っている（体力・忍耐力・協調性はあるか？）
　　- なし
３．バイトをしている（社会性は身に付いているか？）
　　- 接客+2
４．コミュニケーション能力がある（人間性・社会性は大丈夫か？）
　　- 面接ｱﾜﾜﾜ
５．資格など（勉強してるか？）
　　- 基本情報+0

2点

ええ、面接童貞です

１．学歴（潜在能力はあるか？）
　　アホ大
２．サークルまたは部活動に入っている（体力・忍耐力・協調性はあるか？）
　　0
３．バイトをしている（社会性は身に付いているか？）
　　2　クレーム処理いっぱいした
４．コミュニケーション能力がある（人間性・社会性は大丈夫か？）
　　0　ヒキコモリ
５．資格など（勉強してるか？）
　　応用情報1点？

2点か3点か。よくデー子から内々定もらえたな・・・

>>165
うちだったら、そのバイトを4,5点で評価するな

クレーム処理でもコルセンみたいなマニュアル対応だと0点だろう

社長相手にクレーム処理したとか
毎日長時間研究して結果だしたとか
スポーツ何年もやり続けてますって
笑いもとり
君は向いてると言われるのに面接一回も通ったことない
不景気だし専門外の院生のハードルは高いのかな

企業側としては余計にコストの掛かる院生は極力取りたくないよ
専門外なら尚更　他に良い人がいなけりゃやむを得ず取るだろうけど

院生でも余裕とか前スレには書いてあったのに
今年は不景気だからきついんかな

【激務の】ブリヂストンソフトウェア【王様】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210862701/l50

専門外の院生が煙たがられるのは毎年一緒だろ
研修期間でも学部卒より給料高く支払わなきゃいけないし　そのくせ単純な労働年数は２年短くしか使えないし

情報系院生でさえ煙たがれれるわけで
年増はいらないんだよ

情報系院生が煙たがられるって凄いな

>>168
その笑いって失笑か作り笑いじゃないの

沖ソフトってどうなの

ゴミ

東大卒いるから神

>>168
そのカキコミからは、なんか大風呂敷ひろげる傾向を感じるが。

書類に通ってる時点で、スペックは足りている。
面接の場でダメ出しもされないのに、１度も通らないってなら、こりゃダメだと判断されて、
気分良くお帰りください状態なんじゃないか。

もしくは、狭き門を狙いすぎかだろ。

480人の会社で44億の売上高ってどうなの？
メーカーの孫会社みたいだけど

少ないね一人当たり約917万円の売上。

１人当たり2000はないときついだろう…

1人当たりの売り上げじゃなくて1人当たりの付加価値で比べたほうがいいんじゃね
ゼロから2万円のものを作って売っても、98万円で仕入れて100万円で売っても
付加価値は同じ2万円だぞ

ITだと仕入れに差がほとんど出ないから一人当たりの売上が意味を持つんだろ

下請けに回すってことは下請けの労働力を買うってことだから
やはりここは1人当たりの売上額ではなく1人当たりのピンハｎ（ｒｙじゃなくて
1人当たりの付加価値額で比べるべき

>>185
んなもん外部の人間がどうやって測るんだよ

>>186
人件費が原価のメインのところで売り上げ一人2000万〜は
下請け使うメー子クラスじゃないかな。

独立系中堅で施設の人や技術派遣をたまに使用するうちぐらいでも
1700万〜だから、末端だと年間1200越えてたらナスありで自分の
食い扶持くらいは確保できてるんじゃないかと。

中の人から聞くしかないだろ
説明会で教えてくれるところもある

営業利益÷従業員数が2000万円くらいじゃないと。

受かる企業教えてくれ
また一次面接でおちた
何アピールすればいいんだよ

20社受けて一次面接落ちるなら
独立系ソフトウェア会社受けるか、他業種受けた方がいい

まーた付加価値厨か

株式会社ウェルシステムズ
福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細書↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

これはひどいｗｗ

従業員に払う給料が少ないと営業利益大きくなるよ！　というわけだな
資本家から見て良い企業と従業員から見て良い企業は別物というわけだな

>>194
トヨタやキヤノンが典型例

それを考えると
この業界一般的には利益率3〜5%が普通ですが弊社は10%超えてます！
とか自慢してたあそこはヤヴァイ会社というわけだ

なるほどNうわ何をする亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

Cラン以上でエントリーまだ間に合うのってドコ？

ねーから氏ね

>>191
学歴とコミュ力は悪くないんだけど
数十人の枠に残るほど印象が強くないのかな
他業種つったってITが底辺だと思って受けてるのに・・・

>>200
人売りブラックって言われてる企業を除けば
中堅ぐらいからは半分以上が激務ではあるが残業代くれるように
＆定常的に発生する技術手当は基本給にするようにっていう
総務省のカチコミで体制改善されたから、
IT企業の底辺が底辺ってだけで、設計なんかに絡むレベルにいる大手子会社や
大手子会社から請負してる中堅あたりまでは何気に別物状態。

IT系の質問スレがなかったんですがっここで質問してもいいのかな・・？
ダメでしたら他行きます。
今年からHALの４年制に入学するんですが、学科がいくつかありまして。
情報セキュリティ学科
ttp://www.hal.ac.jp/osaka/course/info_security.html

高度情報処理学科
ttp://www.hal.ac.jp/osaka/course/info_manage.html
パッと見でいいんで今働いてる人の目から見たらどちらの方が就職してから
使えるというか必要でしょうか？　働いてる人からの意見はとても参考になるので
少しでもいいので意見してもらえたら嬉しいです。

普通の人間が1年でできそうなことだな

>>203
まぁ変換の仕方もわからない人もいるらしんでペースは遅いかと・・

情報セキュリティの方はメー子に行ったら知識があるのは役に
立つのは間違いないけど、ナレッジやソリューションとして準備されてる
レベルだからぶっちゃけセキュリティを気にする構築を数年やってたら
自然とこのレベルまで余裕で覚えちゃうな。
企業側の社内SEとして入った場合、最初は多分受けがいい、特に偉い人に。
ただ後が怖いな、おそらくこういう人って企業内に少数だろうから
適当に仕事してると成長してなかったり新しいセキュリティに
追い付けていけなくなってて死ぬ可能性がある。

後者のほうは想像でしかないけど、ユー子に喜ばれそうな感じがする。
基本的な開発技術のほかに開発工程・運用管理・資産サイクルの基本を
把握してることになってそうだからね。

ただ、問題が。
中堅以上のメー子もユー子も専卒の募集ほとんどしてない・・・・

>>205
ありがたいお言葉ありがとうございます。
すごく参考になりました！
けど最後の一行が痛かったです・・・

攻殻見てからセキュリティやりたくなった

上流の企業では総合的人間が評価されます。
総合的人間とは
　１．高学歴（馬鹿じゃない）
　２．コミュニケーション能力（上司やお客様に好かれる）
　３．体力（長時間働ける）
　４．協調性（チームで仕事ができる）
の全てを兼ね備えた人間です。

技術力が高いだけの人間は要りません。
そもそも新卒に専門的な能力は求めていません。
新卒は時間をかけてじっくり教育するので、専門的な能力は入社してから鍛えればよいのです。

大学で学ぶ知識など大して評価していません。
それよりも入社してから知識を素早く吸収できる、伸びしろのある人間が欲しいのです。

こういった鍛えれば伸びると考えられる人間こそが、総合的人間です。
総合的人間なら少し鍛えれば、専門知識があるだけの低学歴大卒や専門卒など
あっという間に追い抜かしてしまいます。

上流企業の内定を取得するためには、
バイトやサークル・部活でコミュ力と体力を鍛えた事をアピールしましょう。
勉強だけしていたような、コミュ力無し・体力無しの人間は真っ先に落とされます。

バイト、サークルやってたようなアホが使えるとは思えん
俺の大学金持ち多いからほとんどバイトなんてしたことない
勉強はコミュ力ないとやっていけないだろ
学会とかあるんだからな
体力ほしいならマラソン選手雇えよ
まったく体力なんていらねえよｗ
どこで使うの？ｗｗ当たり前の生活できない障害者でもなければ仕事なんか全然問題ない

調整役っていうのは本当に人付き合いがなれてないと
ヤバイ、ちょーやばい。
特に日本の場合、なぁなぁでやってきてるから制度と体制が
なぁなぁで機能程度にしか整備がされていない。
制度通りに直球だけで連携取ろうとすると、周りからミシミシ
崩壊していく音と、直球でくるから直球で帰ってきてなんか
うまく連携できないんですけど（制度と体制が元々そうなんだもん）
ってなって大変なことになる。

小規模のうちはまだ担当同士が下で根回しできるからいいけど、
100人単位のプロジェクトになると各部門間のやりとりで人と仲良く
なる的に使われているコミュ力じゃなくて、意思伝達・目標到達のための
本来のコミュミケーションがキチンとできる人じゃないと大変なことになる。

ま、こういうところまでガチで人間力問われるようになる人は本当の一握り
なんだけど、このつもりで採用していかないとおいおい困るので自然と
そっちの流れになる。
他のタスクリーダとかチーム責任者は総合職の負け組でいいやー＾ｑ＾
で十分でもあるしね。

と、お金持ちのお坊ちゃんでバイトサークル経験のない子が叫んでいます・・・

ほらな、論理的思考ができる理系がやっぱ上に立つんだろ
文系の馬鹿は奴隷ってことだ
遊んでたやつらはほんとGDでもレベル低い
自分で考えて行動したことないんだろうな

>>208
いいたい事は伝わりました
ありがとうございます

>>209
高学歴の学生は難しい試験を突破しているのだから、
少なくとも地頭は悪くなく、やればできる奴であることがわかる。
なので今はチャラそうな奴でも、鍛えれば伸びる可能性が高いと考えられる。
これに体力とコミュニケーション能力があれば完璧でしょう。

低学歴大卒や専門卒などは、悪い地頭に専門知識を詰め込んだだけの奴なので、
数年後には教育した高学歴にあっという間に追い抜かされてしまう。

今の日本では正社員は簡単にはクビにできないので、
最初の数年だけ役立つ即戦力よりも、長期的に見て伸びる奴が欲しい。

ここまでくるとIT関係ないな

>>215
たしかにｗｗｗ

努力する才能か

知識はあるけど頭良くないなってやつは早慶クラスにも
わしゃわしゃいるだろ。
逆に物知らないけど回転はえーなってやつも早慶クラスに
わしゃわしゃいるけど。

>>217
バイトでも頭いい大学のやつでも動きのろくて覚え悪いやつもいる
頭悪い大学のやつでもぱっぱと仕事覚えるやつもいる

それやる気の問題じゃね

バイトだと一番要領いい奴はとにかくサボリたがるよな

情報、飲食、小売、金融

この４つはブラック業界四天王

シブヤ、ブラック、ゲキカラ、トリゴヤ

この４人はマジ女四天王

日本

まじブラックだから

トリゴヤ ＜＜シブヤ＜＜＜＜ブラック＜ゲキカラ

玲奈ちゃそは俺の（ｒｙ

ITフロンティアのGD行った人いたらテーマ教えてください

↑↑
誤爆したごめんなさい

ごいち氏ね

今年の内定率５０％くらいかな？

今からオラクル入れますか

nssol２回目で祈られた

NSSOL1回目すらまだ結果きてないぞ
返事する価値さえ無いってことだな、ちょっと吊ってくる

>>231
筆記落ちだろうね

NSSOLの二回目って部長クラス？

日本だと「就職できない・・・仕方ないからSEになるか」・・・ナンダソレ

そんな考えで受かるのはブラックな所のみ
そんなやつらが「SEはブラックだ」と言うために、SE＝ブラックのイメージを持たれがち

そんなのどこも一緒だろ
それでもブラックいわれるのはブラックだから

趣味のPCいじりの延長で専門いって就職してる数が
アホみたいにいるからこうなってもしょうがない気もするし
元々ねらー多いんだから目だつのもしゃーない。

景気動向のスレですら派遣や偽装請負系のやつらの
スレ違いのな愚痴が多すぎてなんだかなぁ状態

他の選考終わってからSEになろうとすると、デー子やユー子みたいな多少よさげな会社は手遅れで
怪しい独立系がほとんどなんじゃないかな？

いったんユー子行くと転職きついって聞いたけどどうなんだろ

>>239
外販率と配属先次第じゃないかな

>>233
4,5年目とくそ若い人事だったわ

情報系の連中は楽観的だよなとは思う。
さらに訳わかんないのは未経験のSEとか、正気かと。

逆に考えるんだ。
未経験でも、文系でもなんでもいいくらい人が足りない理由があるんだ、と考えるだ

>>242
情報系の楽観は｢ブラックには行けるだろ｣的な諦めから来てた

残業月１００時間ならもっと雇えよ

>>245
その100時間を減らすために雇うんだろ

>>246
そういう意味なんじゃないか？

残業200時間未満は誤差

残業60以上の社員が多いなら新規雇ったほうがいい

米屋ってもう出せない？

米屋って何？

若者の米離れ

NTTコムウェア

なんでこんな造語ばっかり作るんだろう

NNT米屋？

ごめんプレエンしたらわかったわ。これから書こうっと

富士ゼロックスの話題はどこですれば

SEならここでおｋ

ここでもいいぞー
【ｴﾌﾟ/ｵﾘ/ｶｼ/ｺﾆ/ｷﾔ】精密36【ｾﾞﾛ/ﾆｺ/ﾌｼﾞ/ﾘｺ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267800204/

>>249
残業代払わなきゃいいだけ

>>242,244
情報系は下流のブラックなら簡単に行けるんだよ。
ただユー子や上流SIだと、顧客との折衝や下請けのマネジメントが主な仕事なので
コミュ力のある文系の方が有利だったりするわけだ。

理系でも機械や電気電子系だと、多少コミュ力に問題があってもメーカーに行けるが、
情報系でコミュ力の無い奴は下流のブラックしか行けないわけだ。

お前コミュ障だね

コミュ力のないＦラン文系はどうすればいいの？

おれとれんたん

>>262
それ人生詰んでるだろｊｋ

肉体労働とかコミュ力あまり要らないだろ

DQNにいじめられるぞｗ

じゃあ長距離トラックとかｗｗｗｗ

さあ好きなのを選べ

★★★★★★★★★★★★★　日本４大ブラック業界　★★★★★★★★★★★★★

１．外食
週休1日は当たり前。激務薄給のうえに、何のスキルも身に付かない仕事。
年収は30歳で400万・40歳550万。残業は月90時間。三年後の離職率は70%。

２．下流SE
テラ激務で35歳定年の使い捨て。鬱病発症率はダントツでナンバーワン。
年収は30歳で500万、35歳で定年。残業は月100時間。三年後の離職率は50%。

３．介護
超絶薄給で夜勤もあり。ボケたキチガイ老人のお守り。外国から介護士を大量輸入予定。
年収は30歳で350万、40歳で450万。残業は月60時間。三年後の離職率は？%。

４．小売
週休1日は当たり前。高卒の仕事。「ィラッシャイマセーーェイ！！」ｗｗｗ
年収は30歳で500万、40歳で650万。残業は月60時間。三年後の離職率は50%。

下流SEってランキングでいうとどの辺？
つかこの業界が下流じゃなくてIT全体では

>>259
そういうアホ向けの意味じゃなくて
残業って60時間を越えた分の残業は掛け率が一気にあがるんだ。

なのできちんと残業代を全額支給している企業の場合でも
60時間を越えた従業員が慢性化している場合、新しい人を
雇用したほうがコストも社員も幸せになれる。

残業しない構築検証担当の下流メー子でも30歳で500万近く
までいくだろ。

100時間残業すると怒られるけど給料倍だな。

>>10-11の49以下は下流

はっは、俺の企業SE100人いるかいないかだから
リストにすら載りやしないｗ

俺の会社5人

俺は一人

面接落ち過ぎてうつで
説明会も面接もブッチしまくりだ
しにたい

>>275
自宅警備員ですね。どうも同業他社です。

211 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:09:02
でも流石に早慶でユー子は恥ずかしい
「大企業」の「子会社」の「SE」ってどうよ

本体に入社した同期は3割増の給料を貰って、
40〜50歳頃になったら部長として天下ってくるんだぜ
屈辱的だろ

221 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:15:42
>>211
まあ早慶でも実際は話題にのぼるような
大手に入れるのは三割ぐらいらしいけどね

976 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:38:00
データとデー子は仕事上でも密接な関係があるからね。
データの社員がリーダーとして、デー子の社員に指示を出して仕事をするのだから。

早慶でデー子に入社して
本体の同期もしくは年下のマーチ卒の上司に指示を出されると思うと
ちょっと吐き気がする。

プライドを学歴で保ってると大変だな・・・

東大から市役所行った先輩いるが、幸せそうに働いてるな。
昨年結婚もしてた

>>276
おなじく
京もリク面キャンセルした

上位に入れば上位に入ったで生き残り戦争が
ハンパねーからなー・・

だが上位に入らないと一生下位なわけで

ユー子でも待遇さえ良ければ別に良いのに
外販多いとこは独立性高いだろうし

ぶっちゃけどこいっても転職するから
じゃないと、いつまで経ってもまともな仕事が任せてもらえるようにならない

業界内でアイツはどこで何やってるよ〜なんて、情報共有するレベル

下位から上位に行くのが困難なのはある

すげーな、一生ｗ

実際は社内でも誰がどこ行ったかわからないレベル

上流から上流への転職は可能だが、下流から上流はムリ。
新卒なら一番最初にそこそこの企業に入社しないと
一生底辺として人生を送ることになる。

>>290
例外かもしれないけど高卒の俺が

CE　→　土方SE　→　ミドルクラスサーバ設計構築SE　→
全体ハード、ネットワーク構成設計SE　→　運用回りやライフサイクル提案
→　エロイ人「マネージャやる？」　俺「後5年たったら考えます」

とかいうふうにポンポコやること変わって気が付いたらメーカ孫CE会社から
メー子SEに変身したりするのもいるから決め付けるのもちょっと微妙。

でもデータや上位ユー子の社員は
1,2年目からリーダーとして数十人の下請けをかかえて
マネジメントをやってるんだよね。

そのメー子からデータやNRIに転職してPMになるのに
あと何年かかると思う？

求められてるスキルゾーンが違うから行くことも
ないんじゃないかな。

ずっと底辺かどうかのお話をどっちの方が早道かとか大手行ってPMやれるかにすり替えちゃいかんでしょ
まあデータNRI以外は糞って考えなら別だけど

実際この業界で生きていけるのって35ぐらいまでだよな。それ以上だと激務に耐えられない。
若いうちはこの業界で働くのもやむなし、だがどうしても将来を考えちゃうよね・・・。

っていうかデー子スレでも似たような事言ってるし、
大抵ループするし、専用スレでも立てたら？

>>291
あんたまだいたのかｗ

それでもメー子かよ

>>294
問題はPM云々ではなく、給料や安定性などの待遇だよ。
待遇は個人の能力ではなく企業の格によって決まる。
同期の年収を比べても、そのメー子の優秀な社員上位10%より
データの使えない社員下位10%の方が圧倒的に高いでしょ。

職種はPMでもアーキテクトでも何でもいいけど、
彼ら上位企業の社員と同じ待遇を得るのにどれだけかかると思う？

じゃあIT業界じゃないほうがいいな

それならいっそ本体いけよと

話の筋ころころ変える様なやる相手にするなって

>>300
同意してしまう

下流から上流には行けない→そんなことないよって話なのに
最初から上流に居た方が給料良いから得だよって話になってるし
そんなのみんな知ってるから

35歳過ぎたらどうなっちゃうんです？

マーチ情報系学部の俺が1月頃に立てた就活の予定表

━━━━━━━━━━━━━　歴史的大勝　━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTTデータ　日本IBM　

━━━━━━━━━━━━━━　就活成功　━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所　NEC　富士通　日本ユニシス　新日鉄ｿﾘｭ(NSSOL)　[CiscoSystems]　
みずほ情報総研(MHIR)　大和総研　JSOL　電通国際情報(ISID)　NTTコムウェア(米屋)
伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ(CTC)　住商情報ｼｽﾃﾑ(SCS)　ITフロンティア(ITF)

━━━━━━━━━━━　最終防衛ライン（滑り止め）　━━━━━━━━━━━━━
NTTソフトウェア　NTTｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾃｸﾉﾛｼﾞ　三菱総研ＤＣＳ　
NECソフト(NES)　日立ソフト(HSK)　日立SAS　日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ

━━━━━━━　面接練習ライン（これ以下は内定貰っても行きたくないｗ）━━━━━
ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT)　三井情報（MKI）　キヤノンソフトウェア　ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTﾃﾞｰﾀ・ﾌﾛﾝﾃｨｱ　NTTﾃﾞｰﾀ・ｱｲ


結果は・・・

やりたいこととかなさそうだなお前ｗ

>>306
東大経の俺と同じランク付けだｗ

>>308
早慶以上の人って
「IT業界？ SE?　ブラックじゃんｗ　最大手のNTTデータだけ受けとこうかな」
みたいな感じで
学歴とコミュニケーション能力を生かして
データの内定を簡単に奪っていく印象があるのだがｗ

その最大手がブラックだからこまる

だからデータは滑り止めなんでしょ
「本命は総合商社、あとマリンやニッセイ、メバンガかな。データは滑り止めねｗ」
みたいな

メバンガ　→　メガバンね

テプコ
NTTソフト
日本コムシス
データフロンティア

次最終なのがこの４つなんだが
全部受かったとしてどこ行きたい？

ちなみにEラン情報系

ソフト＞＞＞＞＞テプコ＞フロ＞＞＞＞＞コムシス

お前マルチもいい加減にしろボケ

中堅以下はまったり母球のところもある
でそのまったり目指して東大が混じってたりもするからなあ
逆学歴フィルターがありそうだ

俺もまったり目指して探してるんですけどね

どっかまだ受けれるところないの？
IT選考時期はやいしかぶりすぎだろ

コンピュータ経験ってなんて書けばいいの？
適当に簡単なの調べて嘘でプログラミング独学したって書いてもばれない？
入社までに覚えればいいのかな

用語の使い方でばれるよ。
学生でも分かるんだから、プロだったら余裕でわかると思う。
この前、プログラミング経験でHTMLが云々とか、
ふざけたこと言ってるマーチ情報系が居たんだが
勉強が足りないのバレバレだったな。

情報系でプログラミングやってないの？なんで？
この前も資格なにももってないってやついた
簡単なんじゃないの？

逆に言えば、相手騙せるほど勉強していれば問題ないというわけだな

>>320
・情報系でプログラミングをほとんどやらない学科もたまにある。
・「情報工学科」でやることと情報処理技術者試験で問われることは微妙に違う。

ＩＴだけど、40代の風俗狂いの社長（ジミー大西にそっくり）が
若い女性社員を数人、脅して食ってた。
なんか次々見た目華やかな子らが辞めて行くと思ったら。
辞めた子の親が来てた。多分弁護士連れて。
そういう自分も、料亭の個室で軽ーく酒の入った社長が
女性社員に「ボボ（？）しゃぶれ！」と言ってチンコ出して
死ぬ気で止めてビール瓶でアタマ殴られた事あったｗ
携帯と財布と家の鍵と車の鍵没収されて
10円与えられて遠くまで連れてこられて
契約5件とれたら迎えにきたるからそれまで帰ってくんなとか言われて
夜になってどうしても契約とれなくて
歩いてフラフラになって会社に帰ったら班長にタライでもぶん殴られた
頭殴る用のタライが常備してある会社なんてあそこぐらいだと思う

経営工学科
経営システム科
情報メディア科

これど素人率高いよね。
下はフォトショップとかフラッシュみたいな、それ関係ないしみたいな。

情報学科自体低脳が行くところってばれてるから

使う人と作る人は別だかんね

生産工学科とかね
素直に素人ですって言えばいいのに

前マーチの情報学科に俺文系って言ったら
高尚な研究無いよう語ってくれたが20年前からある技術だったｗ
「僕がやってるのは基礎研究であってー」（笑）

情報系の大学生からすれば、基本情報や応用情報みたいな資格は
簡単すぎて取る価値もないと思われてる。
俺も3年秋にネットワークスペシャリストだけ取った。

専門学校の人はどうだか知らないけど。

講義まじめに聞いてりゃ情報系なら資格の内容は網羅できるしな。
文型の人は資格取ることで「情報関係得意です」ってアピールできて良いかもね。

HTMLってプログラミングにならないんだｗｗｗ
めっちゃアピールしてた

HTMLがプログラミング言語だったらほとんどのWebサイトは文法エラーで表示されないだろうな
IT企業なのにhtml lintでマイナスの点が付くとかもうね

Lispしか使った事ありません (ｷﾘッ

>>331
HTMLはデータ記述言語の一種。一般的なプログラミング言語とは違う（例：制御構文の有無）
一般的にコーディングと呼ばれることが多い

>>333
かっけーｗ

>>328
Javaなんて10年前ぐらいからあるし
最近流行ったAjaxもJavaScriptだからかなり古いものだよ
さすが文系だな

>>331
情報系学科じゃないならいいんじゃね？
正直技術があるか無いかじゃなくて、
PCに向かってずっとタイプする作業に耐えられるか見てるだけなきがす

JavaScriptで2500行のプログラム書いたら重すぎてﾜﾗﾀ

ホームページはプログラミング上でhtmlによっていろんなコーティング？してるってことか！

>>337
おｋ　今度からコミュ力、体力アピールするわ
毎日２ｃｈに張り付いていろんな知識人を論破してます。
時間でいうと起きてる間ずっとなので17時間です。
つまり年間270日弱PCに張り付き続けるだけの体力があります。

新卒に即戦力は求めていません。
新卒は時間をかけてじっくり教育するので、専門的な能力は入社してから鍛えればよいのです。

今の日本では正社員は簡単にはクビにできない（基本的に定年まで雇用しなければならない）ので、
最初だけ活躍する即戦力よりも、長期的に見て活躍する人間が欲しいのです。
なので大学で学ぶ知識など大して評価していません。
それよりも入社してから知識を素早く吸収できる、伸びしろのある人間が欲しいのです。

高学歴の学生は難しい試験を突破しているのだから、
少なくとも地頭は悪くなく、やればできる奴です。
なので今はチャラそうな奴でも、長期的に考えれば伸びる可能性が高いと考えられます。

逆に専門知識のある低学歴大卒や専門卒などは、悪い地頭に知識を詰め込んだだけなので、
数年後には教育した高学歴に追い抜かされてしまうでしょう。

内定を取得するためには、
バイトやサークル・部活でコミュ力と体力を鍛えた事をアピールしましょう。
勉強だけしていたような、コミュ力無し・体力無しの人間は真っ先に落とされます。

今の学生さん、若い人は大変です。
ハードルの低い事のほとんどは機械やソフト、派遣さんがやってくれます。
雑用をやる必要がほとんど無いのです。
つまり本来あるところの本業そのものをやってくれる人が欲しいだけなのです。

だから即戦力の人しか欲しくないとなってしまう。
これを自分が就職の時に求められていたら絶対に応えられないでしょう。

オッサン達が仕事ができるようになったのも簡単な仕事からやり始めたからです。
しかし今では簡単な仕事なんてありません・・・どうしたらいいんだろうね。

バイトもサークルもやてない俺は就職無理なのか
技術力だけ自学してソロで儲かるようなことできないのかな？
フリープログラマーとか・・・
NNTまじ勘弁

＜求める資質の変遷＞

〜1990年　　　バブル経済： 【学歴重視】
1990年〜　　　バブル崩壊： 【人物重視】
1995年前後　　バブル崩壊、ITバブル： 【創造性・応用力】
2000年前後　　ITバブル： 【コミュニケーション能力】
2005年前後　　いざなぎ越え： 【地頭力】
現在　　　　　 リーマンショック： 【即戦力】

どうでしょうか？　　　　
興味深い調査結果ですね。
経済環境によって企業が求める資質が変わりつつあります。
現在、リーマンショックにより日本全体が「モノが売れない、モノを買わない」といった
デフレ経済へと突入しています。
　　　　　　
そんな中、企業が求める学生の資質は【即戦力】となっているようです。
どうやら企業体力の衰退から、長い時間をかけて教育をしていくだけの余力が
無くなってきているのかもしれませんね。
　
社会にこれから出て行く学生の皆さんにいきなり【即戦力】を求めるというのは少々酷なような気がします。
ただ多くの企業が、いま【即戦力】を求めているというのは間違いないようです。

即戦力ならバイトサークルだけの馬鹿なんていらなくね？

即戦力を求めているのは下流のブラックだけ。
上流のほうは総合的人間を求めている。

総合的人間とは
　１．高学歴（馬鹿じゃない）
　２．コミュニケーション能力（上司やお客様に好かれる）
　３．体力（長時間働ける）
　４．協調性（チームで仕事ができる）
の全てを兼ね備えた人間です。

技術力が高いだけの人間は要りません。
そもそも新卒に専門的な能力は求めていません。

皆そうなったら社会制度崩壊ワロスだな

>>347
元々枠が少ないから大丈夫だろ。
戦略指揮官候補があぶれて下に来るのも昔からよくある構造。

海外じゃそれがデフォだけどね
日本がおかしいんだよ

この業界ではデータみたいな上流の社員は全員指揮官で
部下は全員下請けの下流企業の人間ですから。

上流企業の社員に必要なのは技術力ではなく、
下請けに指示を出してまとめ上げるリーダーシップとコミュニケーション能力。

技術力のある即戦力は下請けへどうぞ。
ちなみに、この業界での給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら個人の技術力が高くても、下流の企業にいる人間は薄給です。

はやく日本州にならないかな

成長した、さよならｗ　か

973 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:18:11
早慶でデー子は恥ずかしい
データ本体に入社した同期は3割増の給料を貰って、
40〜50歳頃になったら部長としてデー子に天下ってくるんだぜ
屈辱的だろ


976 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:38:00
データとデー子は仕事上でも密接な関係があるからね。
データの社員がリーダーとして、デー子の社員に指示を出して仕事をするのだから。

早慶でデー子に入社して
本体の同期もしくは年下のマーチ卒の上司に指示を出されると思うと
ちょっと吐き気がする。


977 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:39:27
そんな屑みたいなプライド捨てろよ・・・
嫌なら本体か独立行けってことだ


978 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:52:51
でも本体の奴らはデー子社員を確実に見下してるぜ

NTTデータスレでやれ

ゼネコン体質自慢されてもな

>>355
それが技術躍進の妨げになるからと国が一回動いたけど
搾取際体系の更に上にいる方々にプチってされたみたい

一部産業では2次請けまでしか許してないって所も
あるけど極少数らしいから当分変わらないだろうさ

ま、上流のがそれだけ責任も重くてまとめて窓際行きとか
無駄に生き残り戦争も激しいらしいから一線級の人は尊敬して
あげてもいいと思うぞ

しかしデー子はかわいそうだな、業績によるナスの差だけじゃなくて
賃金体系まで違うとかグループ会社扱いあんまされてないのか？

技術的なことが分からない人が的確な指示を出せるのか疑問

>>357
完全にマネジメントしかしない人の場合、大抵一個下の
請負責任者がマネジメントの基本と技術の両方を習得していて
回してくれている。

>>358
マネジメントオンリーの人削ってその一つ下の人達を繰り上げた方が人件費削減できないか

>>359
いや、そういう人はそういう人で今度は経営戦略や企画の
下級戦士だからまた上へのパスとして必要

マジレスすると、理系で仕事を持ってこれる奴が少ない
理系の扱いが悪いのはここが全て

理系は営業をバカにしすぎてる

営業が馬鹿にされるような体制や行動指標を打ち出してる
企業がおかしいわ

>>336
最近流行ったらしいAjaxが再注目されたのは04年だがな
低能の癖に粋がるなよカス

>>362
企業からすれば仕事を持ってくる営業の方がえらい、馬鹿にされてんのは技術しかない奴

富士通だったかな、とにかく飲ます食わすで営業は肝臓壊しまくりとかなんとか

>>364
それはそれでどうかと思うわ

>>363
高尚な研究無いよう語ってくれたが20年前からある技術だったｗ
336 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:09:26
>>328
Javaなんて10年前ぐらいからあるし
最近流行ったAjaxもJavaScriptだからかなり古いものだよ
さすが文系だな

最近流行ったらしいAjaxが再注目されたのは04年だがな
低能の癖に粋がるなよカス

どっちがカスなのかｗ

まぁ是非はともかくとして、技術屋は代わりはいくらでもいるけど、
仕事持ってこれる営業はそんなにいないってこと。

そうだねすごいね

持ってこれない営業排除して工数足りない技術屋もっと
雇用してほしいれす

デスマの原因は無能な営業のせいですか
代わりがいくらでもいるなら技術屋増やしてデスマ減らしたほうがよくないですか

実際、IT関連は求人多い業界じゃね
増やそうっていう努力はまぁまぁしてる方かと

世界ITランキング20位以下の日本にはまだまだ市場が広がっていると聞きました
みなさん勝ち組ですね

>>366
文系を煽ると火病発動するからもうやめとけよ
20年前からある技術が高尚じゃないって主張の根拠がさっぱりわからないがな

UNIXなんて40年前からあってWEBシステムでもバンバン使われているのにｗ

10年以上前のSolais2.3だかを触ったときには

なに、、これ、、うそみたい、、って扇情を覚えた

研究室で皆が今使ってるのは9だか10だから
衝撃的だった

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()< /script>

基礎を今日学んでとりあえずテトリス創ってみたんだが
これすごくね？今30分で創ったんだ
俺世界レベルかな

そうやって簡単に作れるのがJavaScriptのいいところ。

545バイトにできた

window.onkeydown=function(e){K=e.keyCode};X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function
Y(){C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else
for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()

七行テトリスなんて超有名じゃないか
コピペ貼って楽しいか？

というか、お前らの受けるSIerってJavaScriptとか使うもんなのか？比率的にも職種的にも
WebブラウザがUIのシステム開発とかか？

お前らが受けるとこなんてDランのIT土方だろ？
だったらJSくらい使うんじゃね

ここにいる人は皆上流に就職するから技術者は0だよ

オラクルうけてるやついない？

>>384
2次で死んだ

２ｃｈは平均学歴高すぎて鬱になるな

>>385
そうか。俺は今日最終だったんだ。
このスレ的にはオラクルってどうなのかな？

>WebブラウザがUIのシステム開発とかか？

今では主流ですよ

>>387
すごい
っていうか最終は絞られないからもう終わっていいよ

>>389
ありがとう。
だといいんだけどね･･･。

これ君もオラクルマスター
俺はポケモンマスター目指す

>>388
クラウドとかで しまかに流行ってそうなイメージはある
SIerでもブラウザ縛りとかクロスブラウザとか やってんのかｗ

去年オラクルはエントリーしただけだったのに最終面接の案内きたお

データの管理はばっちりだな

>>393
高学歴め

>>393
ねーよｗｗ

>>393はガチ。エントリーしただけで最終面接の案内が来た。

わかったわかった。

まだ残ってたぜ。

【日本オラクル】Final Step日程について

ななしさん
こんにちは。日本オラクル採用企画部です。
本日はお電話でもお話させて頂きましてありがとうございました。
先ほどお約束を頂戴したFinal Step（最終面接）の日程と会場について、
下記のとおりご案内申し上げます。
次回面接は東京本社での開催となります。
-------------------------------------------------------
日　程 ：　4月3日（金）17：00〜　（所要時間45分程度）
場　所 ：日本オラクル株式会社 オラクル青山センター　2階総合受付　
＃住所が書いてある＃
※2階の総合受付で人事本部 新卒採用チームをお呼び出しいただき、
QRコードをお受け取りいただいて、ご入館下さい。
【緊急連絡先】
人事本部採用企画部 / ●●
＃電話番号＃
-------------------------------------------------------
ご足労おかけして申し訳ございませんが、何卒宜しくお願いいたします。
当日お会いできるのを楽しみにしております！
----
日本オラクル株式会社
人事本部　採用企画部

そういやそんなことあったなぁ

【SE】IT業界総合ランキングvol.43【SIer】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1237103851/100

100 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/03/25(水) 21:56:37
みんな聞いてくれ


オラクル最終の案内がメールで来たんだ。

だが俺は受けてないんだ。
すげー遅くにエントリーしたせいで選考入れなくてさ。


受けてきた方がいいかな？？

>>399
ちなみに学歴は？

>>401
学歴とか関係なく、エントリーしてる奴全員に来たって言ってるだろ。
誤送信があったんだって。分からねー奴だな。

45分も面接やるとか死ねる

>>402
リロード前に書いてしまた。すまぬ。

>>403
1日の間に45分×2回の面接を1社で課された俺に謝れ！

>>405
すげぇなそりゃ。
どっちも個人面接？二次三次と進むと
それくらいの時間が当たり前なのか？

>>405
それどこ？新日鉄くさいな

推薦だと多いんじゃない。一日で選考終わるの

>>406
1回目が俺1人vs非人事1人で、2回目が俺1人vs非人事2人。質問内容がある程度被ってたけどな。
面接時間は会社によるとしか言えないな。60分ずっとコンピテンシー面接とかもあったし。
一概に言えん。

>>407
IT業界総合という括りの中での1社だ。
お前らの受けてるような大手SIerじゃないから心配するな。・・・多分大丈夫だ。

>>409
外資っぽいな
早く選考進むから、ある種親切

>>392
クラウド以前の問題だよｗ
イントラに構築するんだよ。いま新規でシステム構築するとしたらUIはWEBだよ。
1度でも会社に入ってみるとわかるけど社内の経理システムや勤怠システムはほとんどWEB

JRのシステムとかでオペレータが操作している画面をこっそり覗いてご覧。
ブラウザ開いているから。セブンのPOSもWEBのUIだし、あげてもキリがない。
BtoB業務系システムもUIはWEBが主流だよ
ただブラウザのバージョンや種類を気にするような立派なページは作らない。
外に見せるもんじゃないからね

日本のIT業界は、営業が売り上げを作っている。
アメリカのIT業界は、技術者が売り上げを作っている。

これからは下流の仕事は中国やインドにやらせるので
日本人の技術者はいりません。

TISってどうなの？

>>413
そんなこともわからん奴は受からん。

>>413
専スレみれ
だれもいかんわ
あんなブラック
10年ももたず
ずぶれるぞ

2011年SIer企業就職偏差値ランキング

http://www31.atwiki.jp/sier2011rank/

同じようなことやってるのに
なんで富士通は激務でNECはまったりなの？

おまえらよく見ろ
今日通知キタあああああああああ！
http://www.uploda.tv/v/uptv0062977.jpg

>>417
売り上げの差

イケメンとフツメンの差

>>419
はー。どっちがいいんだろうね
会社として

>>421
短い期間でいえば社員に優しいNEC、やさしくない富士通

>>422
ほー。

NEC系列って別にまったりしてなくない？

部内揃って残業100いきそう、どうしよう・・

って言ってる企業と比べてるんだからしゃーない

勝手なイメージだけどメー子よりはユー子の方がまったりしてない？

会社によるんじゃないの？

業界自体がブラックだから
おまえら学生だからまだ本気にしてないと思うけど

>>424
本体の話じゃない？

>>427
それ言い出したらきりねえよ

通信建設ってここだとどのくらいの評価なのかな？
日本コムシスとか協和エクシオあたり

業界ちゃいますやん

>>432
一応ITだと思うんだけど
SI事業もやってるし

アクセンチュアとオラクルならどっち行く？

オラクルは給料上がらないイメージ

そっかじゃあオラクルだな

えっ？

前スレにあった2009年？の高学歴率の表が見たいけど落ちたみたい・・・
NSSOLの高学歴率載ってた？

過去ログぐらい自分で探せよ

NECは富士通に比べて業績悪いからまったりっていわれているだけ
富士通と同じよう激務だが利益に結びつかない無駄なことばかりやっている
今期の業績にもその結果がよく出ている

NEC富士通日立はドングリの背比べ

名前的には日立製作所が1番かっこいい

☆☆☆　合コンしたくない大学ランキング2011　☆☆☆
１．電気通信大学
２．芝浦工業大学
３．東京電機大学
４．東京理科大学

NECじゃなくて日本電気なら・・・やっぱだめか

日立は鉄道車両しか思い浮かばない・・・

>>443
常に上位の我が母校がないとな

富士通　激務
NEC　激務？
日立　？

株式会社　シンク
本社 福岡県田川市伊加利1824-22（白鳥工業団地）

ここは仕様書がなくプログラム組ませ、
社員は毎日日付が変わるくらいまで仕事してる
年中ハロワで求人出してる異常な会社気をつけてください

土曜の朝刊でビットクルー（株）の社内の様子が掲載されてた。

薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。

瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている写真

派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる

NEC売上落ち込んでるからなぁ

NNTのみんなで会社起こそうぜ
俺会長

なんか知らんが富士通よりNECの方がいい印象を持ってる
なんでだろ

社外取締役

じゃあ俺は相談役

俺、窓際族で

じゃ俺社外警備員で

じゃあ俺は筆頭株主ね

NECはまったりだから業績悪い。
全身が筋肉でできてて筋肉で思考する人が社員だから富士通は業績がいい。

富士通が好む学生像

学歴は早慶以上の一流大で、
「ウッス! 大学ではラグビー部でした!!」みたいな体格の良くて体力があり、
上司の理不尽な命令にも文句を言わずに従う従順な学生。

勉強ばかりしてる奴は仕事では使えないという考えなので、
勉強は全然してないが、飲み会やマージャンなどの遊びの経験は豊富な学生を求めている。

じゃあ日立のイメージも頼む

>>459
なにこれコピペ化してたの

>>459
先輩が正にそうで困る

>>459
営業廻りはそれでいいんじゃねーの？

実際通信で業績落ち込んでるのはNECだけといってもよい
回復できるのかが心配

どっかと合併すんじゃね

mkiって去年に比べてなんでこんなにランク下がったの？
漏洩事件？

ＩＴだけど、40代の風俗狂いの社長（ジミー大西にそっくり）が
若い女性社員を数人、脅して食ってた。
なんか次々見た目華やかな子らが辞めて行くと思ったら。
辞めた子の親が来てた。多分弁護士連れて。
そういう自分も、料亭の個室で軽ーく酒の入った社長が
女性社員に「ボボ（？）しゃぶれ！」と言ってチンコ出して
死ぬ気で止めてビール瓶でアタマ殴られた事あったｗ
携帯と財布と家の鍵と車の鍵没収されて
10円与えられて遠くまで連れてこられて
契約5件とれたら迎えにきたるからそれまで帰ってくんなとか言われて
夜になってどうしても契約とれなくて
歩いてフラフラになって会社に帰ったら班長にタライでもぶん殴られた
頭殴る用のタライが常備してある会社なんてあそこぐらいだと思う

>>460
これでも見とけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2347714

>>459
日本企業ならどこでも内定貰えそうな学生だなｗ

そんなやつが富士通いくかよｗ

>>459
理想のソルジャーだなｗｗｗｗｗｗ

【情報系学生の憂鬱】
情報系だが、機電系との間には越えられない壁が就活にはあるぜ。
ハードウェアやってない情報系は電機メーカーには行けないので
専門を生かせる就職先がSEしかない。
半田づけとかやったことないし、制御工学なんて聞いたこともない学生ばかり。

しかしSEなら有利というわけでもなかったり。

「SEは文系でも全然大丈夫！何にも知らなくて大丈夫ですよ！
情報系の学生さんとは入社しちゃえば何も変わらない！
でも文系ならでは特徴が活かせることもありますよ！」

って謳い文句の説明会ばかりでうんざりしている情報系学生達。

そもそも上流SEに必要なのは技術力ではなく、
下請けに指示を出してまとめ上げるリーダーシップとコミュニケーション能力。
なのでコミュ力のある文系の方が有利だったり。

情報系って本当に意味無いな。

コミュ力のある文系、ってよく言うけどコミュ力と専攻は関係なくね？
コミュ力あるんなら何学部でも同じなわけだから情報系がそのことでうんざりするのはおかしいよな

コミュ力があるなら何学部でも同じ、それはそのとおり
だが総じて情報系にコミュ力不足の人間が多い

文系の数が多いだけだろ

ミドル・アプリ開発メインに作られたメー子受ければいいやん

文系は暇だから、課外活動をする機会に恵まれるんじゃないか説

理系で課外活動に注力する奴って、とんでもなくなんでも出来る奴か、留年な気がする。

情報系はすべてメッセンジャーで会話するからな

機電系なら勉強や研究内容を評価してもらえるので
コミュ力なさそうな奴でも普通に内定貰えるんだよ。
SEだと情報系でも研究内容なんて見てくれない。
というか企業からすれば興味ない。

たしかに文系と同じコミュ力があれば情報系の方が有利だが、
4年間をレポートと論文作成に費やしてきた理系と
サークル・バイト・遊びしかしてない文系ではコミュ力には差がある。

>>477
なんかその手の話よく聞くなー
文系ってそんなに単位取るの楽なの？

>>480
もちろん学科にもよるけど理系の半分くらいだよ。
理系の１学科分の時間で文系２学科卒業できる。

GDで文系は楽だからとか抜かす奴がいたらぶち切れそうになる

理系では真面目にやっても留年する奴もいるわけで。

留年で有名なとこだけど、それはない

留年する奴は必ずなんかしらサボってる

それでか、一定の学歴以下の文系の扱いが突然悪くなるのは

>>483
それって真面目だけど要領が悪い残念な子なだけじゃ？
いくら理系でもまじめにやってて留年はないと思う。

文系は就活で勉強内容とか評価されないでしょ？
バイトやサークル・部活でコミュ力と体力を鍛えた事ぐらいしか評価対象が無い。
勉強だけしていたような、コミュ力無し・体力無しの人間は真っ先に落とされます。

これがSEの場合は理系でも同じなわけ。

さっきからこの手の文書いてる人の中身って

ふーん、とか、へー、としか返しようがないな。

>>487
だなー。
オレ海外の学会発表とかして研究もそれなりに自信はあるんだけど
SEで受けてるところは研究内容じゃなくて学会発表をしたこと自体しか評価されてない気がする。
楽天みたいなウェブエンジニア職だとしっかり研究の内容に食いついてくるから
技術ある奴はエンジニアを求めてる所に行った方がいい。

富士通が好む学生像

学歴は早慶以上の一流大で、
「自分、三日は寝ないで働けるであります！」みたいな体格の良くて体力と精神力があり、
残業代は規定の時間までしか申請しない従順な学生。

上司より先に帰る奴は上下関係も分からないコミュ力不足という考えなので、
残業代は全然出ないが、デスマによる徹夜の耐性は豊富な学生を求めている。

メーカー本体が取る研究開発のSEって全体数からみると
少ない傾向があるらしいね。
だからと言って子会社に行くのもあれだしな・・

富士通の価値を落として倍率を落とそうという戦略か、これ

メーカーやNTTの研究所に行くには
最低でも旧帝院、できれば東大院じゃないと無理

機電系は電機大や工学院あたりでも
そこそこのメーカーに入れるから羨ましい

>>490って、別にF通に限らずほぼ全てのSIに言えることだろ

コミュ障の理系は氏ねってことだよ！

SIに限らずだろうな

>>472
情報系だけど論理回路や基盤いじりも普通にするぞ？

日本人でコミュ力ある人みたいことないあるよ

そりゃ家にこもってたら見ないだろ

日本人は滑稽ね

>>499
ワロタ

論理回路やCADでのCPU設計、FPGAとかはやったが
基盤いじりはやってないなぁ。
ディジタル回路は知っていても電気工学を知らないので
電機メーカーはムリポ。

>>497
多分、工学系の知識がないとその情報技術を
使う元ネタ知識が無いといいたいんだと思う。

自分が知ってるところだと空力流体だけだけど、皆情報学も齧らさせられたよ。
研究室とかだとUnix機相手にもにょもにょがんばることになったしね（´・ω・`)

>>497
情報「工学」科ではやるよなー。俺も半田使いまくったし、HDLで設計もやった。
環境情報とかなんか学際っぽいとこでは全然やんないみたいだけど。

機械・電気電子の人はプログラムも書けるから
わざわざ情報系を採用する必要性が無かったり。

貴殿のほうが情報より情報に詳しいんですね

高度持ってる文系は何なの？死ぬの？

研究開発の話だと情報基礎技術の研究って
情報学の範疇じゃなさそうだからな。

メーカーでも情報系の採用やってるよ。
もちろんSEじゃなくて開発でな。
電気電子辺りも、今わからなきゃ入ってから勉強すればいいんだよ。
そういう気概がないからSEにならなくちゃいけなくなるわけだ。

>>507
セキュアド箔付けにいいし簡単らしいね

>>504
情報科学の俺ｵﾜﾀ

大学でやったのは
・プログラミング（Java, C, Lisp)、アルゴリズム
・論理回路、順序回路、ハードウェア設計(CAD、HDL)
・オートマトン、コンパイラ、OS
・パターン認識、機械学習
・線形代数、解析、離散数学

基盤とか実機のハードウェアに触れた事ないぜ

>>509
電気工学とか動力学とか制御工学とか全く知らないのだが
メーカーの開発行けると思うか？

セキュアドって(笑）

>>511
509の人じゃないけど、それだとメー子でのミドルウェアアプリケーションとか
パッケージソリューションの開発が合致しそうでござる

コミュ力って文理まったく関係ないと思うけどな。
先天的な性格かそれを補う地頭の良さがほとんど全てだと思うし、
理系の人は必要以上に勉強してきたことを生かしたがるから大変なんじゃと感じる。

セキュアドはもう無いよ
今は情報セキュリティスペシャリストだけ

情弱おつすぎる

>>513
結局SEかよ

はまると学業と知的好奇心と趣味がごっちゃになって没頭しちゃうからなー
ただ、単位を取る労力が必要な部分については認めてくらはいｗ

富士通の日常
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013440.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013441.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013442.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013443.jpg

>>517
製品開発だから研究職っちゃ研究職じゃね？

>>515
thx

文系の言うコミュ力とは宴会部長的なコミュ力だから困るｗ

>>511
行ける行ける
日立でも東芝でもいいから、一度JMの職種みてみろ。
確かに機電系の募集が多いが、ソフトウェアに寄った開発の職種はある。

>>522
mjsk
もう終わってそうな気がするが
明日見てみる

俺なんて情報系なのに精密業界の開発の内定取っちゃったぜ
不安だ…

ハハッJJ

>>511
俺も上のほう読んで思ったんだけど、文系の思う「コミュ力」と
理系の思う「コミュ力」ってズレてる気がする

>>522
今はハードウェア単体でどうのってことは珍しいからな
ソフトウェアも必要になるから必然的に情報系も必要なんだろう

>>511
なあお前の学校って堀北真希が撮影に来てた学校じゃね？

なんか都築電気が例年より大幅な偏差値UPを果たしているんだが何が起こった…

あと逆にMKI低くなってるのは情報漏洩？

ランキングなんか工作員が一人こっそりいじっても意外と気付かれないでそのまま定着したりするからな

たしかにそう言われれば納得だなぁ
結局例年安定して上位に食い込んでるトコなら
それなりって話ですね

みんな結局富士通行きたいんだなあ

遊んでる文系の持ってる「コミュ力」って仕事で必要な物とは違うと思うんだけどなぁ
仕事で必要なのは的確に、そして簡潔に情報をやりとりする能力だから
実際は理系の研究室でのディスカッションや学会等の発表での質問の受け答えとか
そっちの方が近いと思うんだけどな。特にSEなら。

初対面の人とすぐ仲良くなれます！友達がたくさんいます！飲み会大好きです！っていうのは
営業では役に立つけどSEでは役に立たない
もちろんｱｳｱｳｱｰな理系はダメなんだけどｗ

>>532
そこんとこはちゃんと面接で落とされるだろ

そもそも上流SEに技術力がいらないってのが間違いなんだけどな
本来上流が高い金貰ってるのは技術力があってかつコミュ力もあってマネジメントもできる奴がやってるから。
なのにコミュ力あれば大丈夫！に騙されて入ってきた文系SEがろくに開発を経験せず即上流に投入されて
営業やPMとなって開発実装のことを何も考えない無茶な納期や仕様を丸投げするからデスマが発生する

そういうのはアーキティクチャとかのへんちくりんな職種がやればええんや！

上流SEにも技術が要るのは間違いない。少なくとも技術がなければデスマだらけになる。

にも関わらず情報系学生が就活において優遇されないってのは何でだろうなって話じゃないの
要は研修や何かで文系が身に付けられる以上の技術力をPRしなきゃ駄目なんでしょ

あれ？お前ら働いたことあんの？

実はCTCでバイトしてました

>>538
そのゲーム面白そうだな
なんてタイトル？

CROSS†CHANNELか！

終わらないっちゃ終わらない

>>540
そこに気づくとは・・・

キモオタか

>>536
10卒だけど、優遇ってほどではないけど優遇されてる感じはしたよ
文系の友人に聞くと「ITのことわかってますか？」とか
「プログラミングの勉強とかしてる？」って質問がされてるようだけど
情報系の俺はそういう質問ほとんどされなかった。
技術メインの会社では「どんな言語使ったことある？」とか深堀りされることもあったけど、
逆に「まぁ情報系だからそういうことは大丈夫だよね」って確認程度で流されるところも多かった。
だから他の質問に時間を使えて、その分たくさんアピールできたと思ってる。

ただの文系よりは優遇されるが、大した差ではない。
結局はコミュ力がある方が採用される。

周りとうまくやっていけるか、一緒に働きたいと思えるかの方が重要なのは当たり前だろ

まあケツ毛が生えたような知識など仕事で役にたたん。

全くだ。情報系の人はSEよりも、専門を活かせるメーカーの技術職に行ったほうがいい。
SCSとかCTCあたりよりも待遇の良いメーカーなんて沢山あるしね。

どうしてもSEになりたかったら、メーカー本体で技術系オンリーで募集してる社内SEになって
子会社の文系SEをこき使いまくれｗ

情報系学生はSEがブラックだという事を、とてもとてもよく理解している。
みなSEにだけはなりたくないと考えてるが、他に行き先が無いからSEになってんだよ！

>>549
あるある…
情報系学生の、他業界脂肪率の高さは異常。
でも受からなくて、結局SEになるんだけどな

情報系は理系の底辺なのに選り好みするなっての

メーカ本体の情報部門行きたいけど狭き門なんだよな･･･

【理系の学科偏差値】
数学＝物理＞建築＞化学＝生物＞機械＞情報＞電気電子

【理系の就職偏差値】
機械＝電気電子(電機・精密メーカー)＞化学(化学メーカー)＝実験系物理(半導体など)＞情報(SE)＝建築(ゼネコン)＞数学＝理論系物理(金融)＞生物(バイオｗ)

生物の就職先の大半が外食・小売・ＳＥだからな
生物系の知識は金にならんのぅ

高卒でニートしてた24歳だけど、親ががんで死ぬから真剣に就職探す気になってこの業界を調べてたけど
このスレ見てたら俺が一番最低な人間だってことがよくわかっただけだった

数学系も多くはＳＥだな
優秀なのは金融や教員へ進むが

大学選ぶ時、就職の過多少とかまったく気にしてなかったからヌーン

だよな
高校教育が間違ってるわ
ちゃんと将来のことも教えろよ

親が中卒の馬鹿だとサラリーマンのことしらねえんだよな
なのに就職できないと怒りやがる

中学高校の先生は
「これからは学歴は関係ないよ」
「それより個性が大事だよ」
みたいな事言ってたけど、実際世の中に出たら
明らかな学歴差別があるわけだ。
こういった事って学校じゃ教えてくれないよね。
高学歴の家庭だけの暗黙の了承みたいな感じ。

中学高校では以下のような事も教えるべきだろ。
「世の中は学歴社会であり、学歴によって就職や昇進などで明らかな差別がある」
「世の中は旧帝早慶以上の人間が動かしているのであり、それ以下の人間はクズ扱い」
「大人は皆「学生時代にもっと勉強して早慶以上の大学に入ればよかった」と思っており、
一流大学に入らなかったことを後悔している。」
「学歴は一生付いてまわるものであり、一流大学に入らなかった事は死ぬまで後悔し続ける事になる」

ニッコマから市役所内定した俺に言わせると、学歴なんて関係ないよ

>>561
勝ち組になれて良かったね
負け組から逃れる最後のチャンスを掴んだわけだ

市役所も勝ち組とは一概に言えないぜ。

安定はしているが、給料は高くないしな。
それに海外に出て行けないから、日本がダメになったら一緒に沈没だしね。
まあ、後者はSIerも同じだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高卒は消えろよ

少し前に「大阪版　ランキングのスレがあったけど、もう消えちゃったの？

あれ、結構みてたんで　誰かコピーした人いたら、もう一度スレたてて
欲しい。お願いします(_M_)

自分で立てろ
つーか需要ないから落ちたんだろうに

>>565
汚いケツこっちに向けるな

バビディに操られてる人じゃね？ｗ

尻なのか？こういう手のAAがお願いしてるのかとｵﾓﾀ
1（‐ ‐）｢　　→　　(_M_)

どうみてもアナル

ピットクルー小倉の面接いってきた俺からメッセージ
ピットクルーもぷちブラックだよ。
まず、扉はセキュリティー上(仕事上建前)電子キーがかかってる。
しかし、面接人を通す時暗証番号何番押してるのがバレバレw
ハロワの求職表には書いていないのに、いきなりタイピングテストと
アンケートを書かせられる。
しかも、もし採用されてもバイトなのに保証人まで要求するしまつ。
ハロワには当然苦情いれておいた。
薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている写真
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる
ちなみに、ピットクルーは北九州からふるさと支援という制度で助成金
をもらっている、なのにこの有様。皆もハロワに苦情いれてくれよ。

>>571
ITでブラックじゃない所なんて一社しかしらないわ

ハロワ（笑）

Bラン以上の情報系でメー子落ちる奴って居る？

>>574
オレ大手はだいたい通ってるけどES手を抜いためー子はいくつか落ちた。
ES重要。

普通に落ちる件

>>572
その1社ってどこ？

高卒じゃ就職できない世界なんだな

500人未満の中小も大卒の就職難でDラン以上の大卒だけで
固めていたりするからな。

そういやテンプレで平均勤続年数が一桁なところが優良企業とかに分類されてるのを見るとなんだかなあと思う・・・。
これって工作するとかそれ以前に、他がもっとひどいんだろ？

平均勤続年数なんて、平均残業時間並に宛にならん。
若手がバタバタ辞める会社だと、平均勤続年数長くなるんだぞ

出向マジックもありそうだなｗ

100人中100人が1年でやめたら1年だろ？

全員辞めたら、会社倒産じゃね？

平均勤続年数なんて、平均残業時間並に宛にならん。
若手がバタバタ辞める会社だと、平均勤続年数長くなるんだぞ

これが意味分からんってことだ

離職率はあてになるよな？

まず企業自体が新しいとこが多いし若手の比率が多ければ短くなるし
極端な数値でないとあんまり参考にならないと思う

四年目で全員辞めたとしても三年離職率は0%になる

離職率は上がるだろ
3年だけ公表とかねえだろｗ
なにいってんのこいつ

ところでメー子よりユー子デー子の方が内定出やすい気がするのは気のせい？
子会社に限らず系統でも

>>589
四季報のは「三年以内の離職率」だぞ。
でないと、何年でもよければ離職率100％になるだろうが

>>590
お前がユー子デー子向きなんじゃないの
倍率はどれも大差ないよ

>>589

どうでもいいが、仮に定年でも離職率に含むのかね

だから三年以内離職率だって言ってんだろ

>>591

全社員分のその年にやめた人数
が離職率だよな
定年を除く
普通は

ピットクルー（株）の面接いってきた俺からメッセージ
ピットクルーもブラックだよ。
まず、扉はセキュリティー上(仕事上建前)電子キーがかかってる。
しかし、面接人を通す時暗証番号何番押してるのがバレバレw
ハロワの求職表には書いていないのに、いきなりタイピングテストと
アンケートを書かせられる。
しかも、もし採用されてもバイトなのに保証人まで要求するしまつ。
ハロワには当然苦情いれておいた。
薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる
ちなみに、ピットクルーは北九州からふるさと支援という制度で助成金
をもらっている、なのにこの有様。皆もハロワに苦情いれてくれよ。

フィット産業を脱出して別の会社に移った。
世間一般では忘年会は費用会社持ちで行われると知った。

それ以前に自社の職場の仲間との飲み会がこんなに楽しい
とは知らなかった。

フィット産業の時は、所属長の費用まで支払わされて、
しかも違う派遣先の知らない社員ばかり集められて、
無言でただ所属長の罵声、怒鳴り声を聞かされるだけの
苦痛な会だった。

わざわざ金払って何故、説教されなきゃならんのか?

お祈りメールが来たのですが
エイプリルフールようのネタでしょうか？

日立ソフトに祈られた＼(^o^)／

★ピットクルー（株）

昔、悪徳霊感商法詐欺をやっている会社に騙されて働かされていた時、
アホ経営者の批判を2chで書いていたら、おそらく2、30人くらいの人間に
物凄い勢いで一斉に叩かれた経験があったなあ…。(^ ^;)ゞ
かなり深夜になってもいつまでも酷い中傷の叩きが続いたから、今振り返ると、
おそらくこの会社みたいな工作員の仕業だったんだろうね。
暴力団を彷佛とさせるような相当悪質な内容の書き込みで、小学生のイジメみたく
相当低レベルなスレになっちゃって恥ずかしかったのを覚えてる…。
こんなチンピラ会社に依頼したあの会社の経営者もやっぱりDQNだったんだなあ。
おかげで目が醒めておかしな業界から足を洗うことが出来たのには感謝してるがw
噂によると出会い系がらみ、ヤクザがらみの会社みたいっすけど、
本当にそんな感じの脅迫的な書き込みばかりで怖かったっすw

6.5.6　教育
　あらゆる仕事に共通して言えることですが，楽をするための究極の方法は，後輩に教えたり，
知識を共有化するなどして，他の人を育てることです．
　他の人が育てば，自分の負荷も分散できます．自分が悩んでいるときに，適切なアドバイスを期待
できるかもしえませんし，相談相手にもなってもらえるかもしれません．自分が勉強不足だったこと，
気がつかなかったことを，逆に教えてもらえるかもしれません．
　技術者ならば，「これは自分しかできない」という仕事に誇りを持ちたいものですし，そのような仕事のひとつ
やふたつは持っていたいものです．そしてそれが本当の意味でそうならば，それは非常に頼もしいことです．
しかしこれは諸刃の剣で，単に自分が他人に教えることを怠けているだけ，ということもあります．
「下が育たない」「仕事が全部自分に集まる」といったことを嘆く前に，自分自身が教える努力，
説明するという努力を本当にしているのかどうか，立ち止まって考えてみることも大切です．
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）358頁＞

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252825509/
案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

プ　ロ　グ　ラ　マ　ー　は　も　う　い　ら　な　い
プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ　な　ん　て　イ　ン　ド　人　に　だ　っ　て　で　き　る
キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　っ　た

ピットクルー（株）の面接いってきた俺からメッセージ

薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる

日立ソフトシステムデザインってどう？内定もらったんだけど。

内定もらったんなら自分で考えろよ

>>589
>>589
>>589
>>589
>>589
>>589

ゼンリン通知来たか

アイティフォーってどうなの

サン・ビジネスは？
浜松町にあるんだけど。

>>589
・・・・

都築電気の説明会埋まってやがる・・・北海道まで行くか・・・

TDCってどうなの？

CTCって、協力会社社員から、CTCプロバになる道もあるらしいよ。

こういうスレで低ランクとして語られる企業って運が悪いつーか、ポジションが悪いつーか、
「就活生の間で名前が挙がる程度の企業の中で最下層」って位置なんだよな。

ぐぐっても就職板はもちろん、それについて語られる所を見つけるのを苦労するような企業、
というかIT企業全体数のうちの9割はそっちに属してると思うが、
そん中にはブラックブラック語られる所よりヤバいとこなんていっぱいあるのにな。

俺は自分のスペックなんざ分かってるからその手の企業を良く回ってるけど、まだ社員ですらない、
内定が出た段階の大学4年生が説明会進行（当然何か質問しても働いてないのでまだ分かりませんと言う答え）、
会社の全施設である貸しビルの3つの階のうち、1つをやたらと居る役員の個室専用の階として使ってる、
入社してまずやるのが飛び込み営業、きつないですか？って聞いたら「楽しいですよ！飛び込み！」
研修もクソも無い、面接で聞かれるのは学歴でも課外活動でも長所短所でもなんでもなく、「プログラムの経験」ばっか。
ちょっと背伸びしてテンプレの4×の企業の説明会に参加したらなんだここは天国か？とか思った。

>>614
お前F欄かもしれんが大卒なんだろ？
もうちょっとがんばれよ
そんなブラック行っても将来不安すぎるぞ

分を弁えてると自分を誤魔化して努力したくないだけの馬鹿だろ

外食コンビニに落ちるクズからセーフティーネット扱いされるSEﾜﾛｽｗｗｗ

46 名前：読書くん ◆GWzFzf5z/g [] 投稿日：2010/04/01(木) 19:51:48 ID:PIPzs/9A0
某大手外食からお祈りメールならぬお祈り手紙が郵送で届きましたよ。
コンビニも筆記落ちでしたし、小売外食はスペック的にダメっぽい。
もう独立系ＳＥが最後の砦かもしれません。

実際独立系のSE(という名のPG)は外食より下かもね
仕事のキツさはどっちもどっちだけど
外食は1年も経てば店長として主体的に店舗経営できるし、
耐えられればもっと上に行くこともできるけど
下流SEは一生下請けだからな

日立ハイシステム21ってどう？
あんま魅力感じないし
千葉から横浜まで行かなきゃいけないのめんどいし、
今から履歴書とか書く気しないんだけど。

じゃあエントリーすんなよ

>>620
うるせーばか。

魅力感じない、行くのも履歴書書くのもだるい
答えは決まってるのに聞いてくるクズが何をほざいてるんだよ

そういやプログラマ募集の企業の方が圧倒的に少ないところが業界構造の根本的な非効率さを表してると思った。

PGもSEも境界線があいまいな業界だから仕方ない
実際、PG募集よりSE募集の方が人が来るしね

PGと聞くと
35歳定年使い捨ての負け組底辺ITドカタ
というイメージしかない

それSEと一緒じゃ・・・。

知らないまま就職した方がいいこともある・・・

アウトソーシングの会社に内定

実際の仕事は自社でなく、客先常駐。

まぁ、この世界珍しくない話。

素直に下請けって言え

IT業界のしくみ

131 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 23:56:55
うちクラスの弱小ソフトハウスで人月100万取れるから、確かに絶滅の危機なのかもしれんな。

132 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 14:42:17
>>131
100じゃやってらんねーよｗ
人月150万に値上げしようぜ

133 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/03/10(月) 20:09:23
安い安い、きょうび人月２００万が普通だよ〜♪。
おまいら、哀れなだな。　もっと自分を高く売れ。


134 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 03:52:43
うちも200払ってたけど、働いてる人が３次請けだったらしく
40しか貰ってないとか言ってたw　何処に消えてんだかね。


135 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 07:10:45
　　0.7　　0.7　　0.7　0.6
200→140→100→70→40
１次　２次　３次　税金+社会保険


>>3は本当なんだな

た

ジェイアール東日本情報システム 受けてるやついる？

最終で落ちた
ユー子スレの方が反応いいと思うよ

>>633
サンクス。あっちで聞いてみる。

247 ：Trader＠Live!：2010/04/08(木) 07:45:45 ID:7dUPmS0s
事業仕訳パート２
ヤバいぞ。
経産省の情報処理推進機構が含まれている。
情報処理技術者試験の運営機関だけじゃなくて、IT技術者の育成やスキル標準化、工程やセキュリティーなどの各種ガイドラインの策定。

何より日本のIT産業の知識やノウハウの集積機関です。

事業仕訳や円高や派遣法で製造業を潰して、郵政改悪で金融を潰して、今度はIT産業ですか。

IPAの予算削ったらIT産業が荒廃か
あいかわらずネット国士様の誇大妄想はすげぇな

ユーフィットから内定出そう
この会社どうなんだ？

独立系扱い
ブラック

126 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:34:00
なんでＮＴＴデータなの？
それは別の会社でもいいんじゃないの？
なんで？なんで？なんで？

128 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:59:14
>>126
IT業界の最上流企業である御社の社員として、下請け共を使役したいからですｷﾘッ
IT業界屈指の利権企業である御社の社員として、あなた方と共に甘い蜜を吸いたいからですｷﾘッ

129 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 01:21:03
>>128
それはほかの会社でもできるよね？
ＦとかＮとかＩとかＨとか
なんでうちなの？なんで？なんで？

132 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 02:02:45
>>129
社会保険庁や全銀システムなどの様々な既得権益をもち、
沢山の子会社という天下り先を持つ御社で安定した生活を得たいと思います。
高学歴揃いなのに大した技術力もなく、高学歴の墓場などと呼ばれ、
業界では産廃並みの扱いなのに、過去の利権を駆使することで高給を維持できる御社が大好きです。

とにかく高コスト体質で、競合コンペになると、「お宅だけ、見積の桁が違う」と言われるくらいだが、
「国家の基幹システムを運営している信頼性」ということを錦の御旗に、
高値を出し渋るお客様を説得できるほどの権威と利権を持つ御社に入社して
共に甘い蜜を吸いたいと思います。

140 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 10:50:54
>>132
ほほー、なるほど。
本日の面接の結果だけれども、君には是非弊社で働いてもらいたい。

全工程やってるのを売りにしてる所はどうなの

ブラックでもなんでもいいから
とりあえず働きたくなったらどうすればいいの？

戦場で最後まで生き残って金勘定と時間管理以外は全部できるようになった勇者です

要するに駒ですね。わかります

地銀の二番手から内定もらっててITも受けてるのですが偏差値的にはどこから上なら地銀蹴る価値あると思いますか？
SCSが次最終でみずほ情報やCTCが残ってます。将来生とかも考えてみなさんの意見お願いします。

それぐらい自分で考えようね^^

富士通エフアイピーってどうなんだ

それぐらい自分で考えようね^^

OBCがブラック入りしてるけど、具体的にソースが見つからないんだけど、どうなの？

ぶっちゃけ２ｃｈの情報なんて全部くあ。。。

>>643
ぜひキミは地銀に行ってくれ、俺らのためにも

>>643
日本のIT企業に未来はないよ…
地銀行きな
銀行のほうが転職もしやすいし

>>643
地銀に未来はないよ…
CTC行きな
ITのほうが転職もしやすいし

そんなことない。地銀の方が絶対いいぜ。
地銀からだと色んな所に転職出来るし。
ITだと心か体を壊して人生リタイアだぜ

未来が無い→どっちも
心か身体を壊す→どっちも
転職できる→どっちも

あと第2地銀ってのがミソだな
そうでないなら地銀で安定だったのに

ITから転職とか冗談だろw
ITに足をつけたら、基本はITにしか転職できねーよ

どっちも（カスなところに）転職できる
だろ

地銀から公務員は結構いる
ITから公務員はものすごく少ない。公務員の情報職は一般行政職に組み込まれている自治体がほとんど。

年齢制限にひっかかるまえに普通の行政職で受ければいいだろ
IT嫌でやめるのになんで公務員になってまでITに関わらなきゃいけないんだよｗ

普通の行政職で受けるのは自由だが、高倍率の中受かることが出来るのかね。
前職はITなのに、なぜ行政区分で受けてるのかとか。

>>658
え？情報職が一般行政に組み込まれてるなら活かせんじゃね？

とりあえず情報職で入っといて、後で別のゆるい職種に移行していけばいいのでは？

地銀なんてノルマノルマでそれこそブラックだぞ
神経磨り減るような仕事ばっかだし30まで低賃金だし

>>659
情報系の仕事は、あくまで行政職のほんの一部に過ぎないんだよ。
で、わざわざ情報職を望むのなら、なんでガチの情報系の仕事から、
情報職は行政職のごく一部でしかない公務員を受けるのかって必ず聞かれる。
情報系仕事が嫌で公務員の行政職受けるとしても、そのまま説明するわけにはいかないだろ？

千葉銀行に入れるんなら千葉銀でいいじゃないか。

>>661
SIだって納期納期でデスマーチだぞ。
神経すり減るどころか、連日の徹夜と技術革新によって30が定年だし

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1083308724/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267362566/

スレチだが

お前ら少しは世間様の求人情報を調べろよ
どんな業界もシステム管理者やエンジニアを欲してる
地銀は金融内なら潰しが効くが今は営業の募集しかない

>>643
企業の将来性って意味なら地銀＞IT
地銀はよほどのことがない限り潰れないから（統廃合はありそうだが）
自分の将来性って意味ならIT＞地銀
ITは万が一の際に転職がしやすいのと歳を取ったときに子会社や関連会社に天下れるから

>>664
35定年説が今や30歳までになったかｗ

院卒全盛時代に6年目で使い捨てとか酷過ぎるww
普通は一番美味しい時期でしょう
どこのブラック企業様だよ

大半のSIは、35定年だろ

日経に出てたけど、ユーザー側のIT人材が不足してるらしいね。
電子政府とかが進んでいったら、公務員にもITに精通する人材が求められるかもね。

>>669
そもそも35歳定年説はPGの話でSE関係ない

いやいやいやｗ

平均35超えてるSEが大半じゃね？

本当にSEとしてやっていけてる人は35超えてもやっていけるだろ。上位企業の一部の人だけだろうけど
そもそもその位の年からが本番なのに
35でドロップアウトするのはPGとSEモドキ

かってなイメージだけどやめるのは文系に多い気がする
そもそもなんで文系がSEになるのか理解できん
ってか情報系以外がSEになるのが理解できん

プログラミングとか好きだからじゃね？

もともと知識・技術・経験がある人はいいよね。具体的に取り組んでたりとか
「なぜその大学を選んだの？」「学業はどうしたの？」って聞かれたら困るだろうけどｗ

「パソコンが好きだからですぅ＞＜」

35歳で定年になるのは
新聞も読まない、テレビも見ない
言われたものを作るだけ、何も考えない

そんなモドキSIだけです

常に問題意識を持って、アンテナを広く立てていれば
35過ぎてからワンランク上に行けます

学生から見たランキングと実際に中に入って感じる差に驚愕
うちの会社も結構入ってるけどイメージ先行しすぎて感がある

http://www.nikki.ne.jp/event/20100329/

都築筆記で落ちた

独立系に派遣を注文するとPGかSEかで単価が違う

富士ゼロックス祈られた
最終手前の筆記で落とされるとか萎える

>>680
たとえばどこがランク的におかしいと感じますか？
独立系の大塚商会一位ってのは学生の俺でもねーよｗって思うが

大塚商会なんてブラックの代名詞なのになw

ブラックだからこそ入りたいんじゃん。
根暗なねらーのお前らと違って、勤勉な学生は若いウチは無茶してでも経験を積みたがるもんだよ。
若い時の苦労は買ってでもしろって言葉知らないのか？

現実を知らないだけだろ
規模が大きくてCMもやってるしｗｗｗｗｗｗって感じ

P&Wってどうなの？

オラクルの最終受けて、結果が来てない人いない？

日立とデータならどっち行く？

どっちもいかない

俺ならデータ

俺は社風で日立かなぁ・・・。

激務度がまだましそうな日立かな。
どちらも大差なさそうだけど。

日立とデータならデータだろ。
この2社を比べるとなると、日立の常習的な赤字に目がいくわ。

日立は毎年大赤字なのに全く危機感が無いねｗ
今は平然としてるけど、いつ崩壊してもおかしくない状態なわけで
怖くて行きたくない

俺はハード好きだから日立かな

♪♪♪　　中傷の歌　　♪♪♪

♪においがつかない無臭だ 　♪中傷IT、DQNだ 　♪転職活動、佳境だ 　♪転職できるか微妙だ
♪この世で一番不幸だ　　♪効率悪くて多忙だ　　 ♪サービス残業、普通だ 　♪休日出勤、無給だ
♪休日無理矢理、野球だ　 ♪給料カットは遡及だ　　♪失業保険、未加入だ ♪健康保険も未加入だ
♪当然年金も未加入だ 　♪税金しばしば未納だ 　♪やることなすこと違法だ　　♪社長はそろそろ痴呆だ
♪専務は元々無能だ　 ♪常務はかなりの阿呆だ　 ♪高卒DQNが部長だ 　♪社長の息子は池沼だ
♪業績いつでも下降だ　 ♪業界トップの不況だ　 ♪陳腐なｲｲﾜｹ無用だ　 ♪経営多角化、無謀だ
♪何でもかんでも妥協だ　　♪リストラ宣告は急だ ♪人の流動性、異常だ ♪新卒、学歴詐称だ
♪中途は職歴詐称だ ♪目標、英検5級だ　　♪会社で宗教、布教だ ♪顧客に居留守は卑怯だ
♪会社の倉庫は魔境だ ♪結婚相手は非処女だ ♪会社の宣伝、過剰だ

【5大SIer】
１．NTTデータ　・・・SI業界の頂点。そこそこ激務で高給。
２．日立　・・・メーカー系その１。そこそこ激務で給料普通。
３．富士通　・・・メーカー系その２。超絶激務で高給。
４．NEC　・・・メーカー系その３。マターリで給料普通。
５．日本IBM　・・・外資系でｶｺｲｲイメージ。そこそこ激務で高給。

福岡のブレインテクノロジーっていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
看板すらもない住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
リビングに机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました

IBM立ち直れるのか？

>>695
データの超規模リストラは見えないの？

>>675
第一志望が他業界だったけど、その業界は総落ちで
内定貰えればどこでもいい！ってSEになったやつがどんどん辞めていく
文系理系関係ないよ

データは公共系案件や開発案件が減るなか、新しい収益 モデルを構築しなければ衰退は免れない。
子会社再編は評価できる施策。

>>675
上流はコーディングが主業務では無いので文系SEも存在する。
マネジメントや提案もSEの仕事。

>>702
子会社の8割減？
あれは150以上ある子会社を整理するってだけでしょ。
本体の社員数はここ最近でかなり増やしてるけど、売り上げも上げてるし、
データ社員には基本的に関係ないと思うが。
出向するケースもあるが、リストラには巻き込まれないでしょ。

てか、リストラ前提で新入社員なんて雇わないだろ。
新入社員のリストラ計画があるなんて普通は考えないで良いと思うが。

そうだよな。社員数8500名で毎年500人超採用してるけど、普通だよな。

普通かどうかはともかくとして、日立との比較で始まった話しだからなぁ。
もちろん、日立にしかない魅力もあるだろうし2社とも貶すような企業じゃない。

データはリストラではなくて早期退職の募集だと思うよ。

メー子の企業風土ってそれぞれの親会社と同じような感じ？

>>709
2008年の大虐殺の件なら、子会社へ転籍及び自主退職だな

>>707
社員8500っていつの情報だよｗ

理系じゃ無いとコーディングできないと思い込んでるからバグ満載なんですよ

実際にコーディングするのは底辺であるIT土方の仕事
上の人達は下がデスマ起こすまで投げまくればいいよ

あぁ、上流の企業は下の土方に仕事を投げるのが仕事だからな。
デスマになるぐらい仕事が貰えるなんて感激しちゃうよな。

でたｗｗｗｗｗ
また上流は管理だと思っている文系くんｗｗｗｗ

管理とプログラミングだけでシステムが出来上がると思っている超ど素人な上に、
システムが構築されるまでの少なくとも想像力くらい掴めよｗ
それも出来ないくらいIQもないｗ

別に理解するのなんて入ってからでいいじゃん^^
なに必死になっちゃってんの底辺くん

>なに必死になっちゃってんの底辺くん

底辺煽っているのになんで底辺くんになるのかな
やっぱりIQがたらないのねｗ

えっ

実際、プログラミング出来なくても設計は出来るんだよね。
自分たちの仕事は以下の３つ。
１．顧客との折衝
２．基本設計
３．下請けのマネジメント

要は役割分担なわけだ。
上記のような上流全般を担当する我々と、
詳細設計やコーディングをする下請けがいるというだけ。

一次受けである自分たちは顧客から高い金を貰ってるわけで(単価200-400万くらい)、
それだけの金を貰っておいてコーディングなんてやったら顧客に失礼でしょ。
コーディングなんて中国人やインド人でもできる仕事。

SEだけど何か質問ある？

理系？文系？
仕事は楽しいかね？

ぼちぼちでんな

こんなかだったらどこいく？

67　 [accenture]　　　　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ﾃﾗ激務。30歳まで残れるのは半数以下
67　 野村総研(NRI).　　　　　　 37.0歳 1173万 11.1年 . 3422億　　--％ ﾃﾗ激務。野村ﾏﾝな社風。
66　 NTTデータ　　　 　 　 　 　 35.8歳 . 807万 12.3年 10744億.　 9.7％ 残業30〜140時間。SI業界の頂点。
66　 [Oracle]　　　 　 　 　 　 　 36.7歳 . 873万 . 5.1年 . 1141億　　--％ ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｿﾌﾄ最大手。営業利益率3割

外資で働きたくないからNRIかデータ。

自分に自信あるならＮＲＩ
ないならデータ
サイボーグなあなたならアク
オラクルは俺あわなかった

>>722
文系。
適性の有無がハッキリしているから文系はなるべくSEを避けてほしい。
仕事は楽しさよりやりがいを感じている。

>>721
>>5-11のランキングのどの辺の企業ですか？
何年目？
コーディングやってる？

>>724
野村かデータで悩むけどデータかな。
金融の案件は顧客の要件が厳しくて激務な上、障害起こすと役員の土下座レベルで自分のキャリアに傷がつくからなるべく避けたいかも。
しかし野村の給与は魅力的。
データは消去法で選んだけど、雇用や待遇等は業界一安定しているのも事実。

>>725,726
ありがとう
実はもともとNRIにしようと思ってたんだが、激務度でいったらこの4社はそう変わらんよね？

4社から内定でてるのか。
優秀だな。
データはスキルが身につかない何て言われるし、余所にした方が無難かもな。

>>729
NRIで流通系の案件ならどう？

>>728
大手二年目。
アプリケーション開発の部隊では無いのでプログラムは研修の時だけだな。
プロジェクト推進、設計、構築、スクリプト作成、運用がメインの業務。
ちなみに書かれている通り、SI大手はコーディンは基本的に中国や子会社の人材を使うのが多いと思うよ。
某SI案件では日本人20人に対して中国人120人体制だったりする。

>>720
誰でもできることをなんで自分たちでやらんのだろうな

Googleなんて博士出て高い給料もらってる技術者がコーディングまでやってるよ

>>731
ありがとう。
実は内定は3社だけで、データは推薦で出してしまっていたから内定でるとマズイと思って最終面接前に断ったんだｗ
だからもしデータが一番いい！とか言われていたらちょっとショックだったｗ

>>730
プロジェクトにもよる。
ただ基本的にコンサル業務は激務なので、アクセンチュアと野村は他よりも激務だと思われ。
金融は言わずもがな。
体壊さない程度にがんばってください。

accentureは超絶ハードコア激務
野村総研は超絶激務
NTTデータは激務
Oracleは知らん

激務の要因って何？
人員のキャパ以上の案件を引き受けてるの？

>>732
周りの話を聞く限り流通は激務。
大手コンビニと陸運の案件は避ける人多いし、実際に同僚もヒーヒー言っている。
野村が激務と言われる所以は金融と流通で儲けているから。
しかし高給は魅力的。

>>738
1人の仕事量がマッハに多すぎる
年収1000万ってことはそれ以上稼いでこなきゃいけないんだよ

>>734
誰でもできるからこそ単価が安い人材を使ったほうが得。
SIのプログラミングとGoogle等が行うプログラミングは性質が異なるわけだから同列には語れない。
前者は導入事例さえあればアルゴリズムに雛型があるけど、後者は革新的なサービスを追及していく必要があるので創造的なアルゴリズムが求められんだと思う。

>>740
ははー…
老後のために働いてる感じなのかな

>>738
他社の2倍の単価で仕事を受けるのに、
1.3倍の生産性で1.5倍働いてるような感じ。

1.3倍の内訳は、社員の優秀さで＋0.1倍、
仕事を一人に集中させてオーバーヘッドを減らして＋0.2倍

>>743
へー
なんだかなぁ…
まったり薄給の方がいいな

流石に30で家が建って40で墓が建つ企業は一味違うな

>>738
この業界のビジネスモデルを考えれば分かるよ。
受注額が決まっている以上、なるべく最低限の人員で開発してシステムをサービスインしたいと考えるのが経営者やマネジメント側の考え。
ましてや不況や競合の増加の煽りで以前よりも価格競争が激しくなり、プロジェクトの予算も厳しく人員を減らしてやりくりする必要があるため、必然的に一人辺りの仕事量が増えてその分をサービス残業を強いることで会社は利益確保する構図。

休まる暇も無いのか・・・
その上薄給だったらやヴぁいな

いつの間にか、うちの会社がDランクに上がってるｗ
IT系は、まったり自分のペースで仕事出来るとこ選ぶと良いぞ

うーん
ま、激務薄給の真正ブラックよりは全然良いんだろうけど…
アクとか入る人は仕事バリバリやりたいタイプなんだね

>>747
プロジェクトによりけり。
企業によって激務プロジェクトに配属になる確率が違うだけ。

あのね上流様が詳細設計書まで落としこんで、下請けの独立系にだすから
独立系はコード化するだけで済むのｗ

それに外部設計だけでなく詳細設計からコーディングもユー子もするぞ

難易度の低いモジュール部分の最底辺部分を下請けに出している

ユーザー系って言葉がよくわからん
グループ内で作ってグループ内で使うから？

中位独立と中位ユー子と中位デー子、どれを選ぶべき？
ユー子は転職しずらそうな感じがするが、一番雰囲気が自分に合ってそうなんだよなぁ

シャープはどうなんでしょうか
わかる人がいたら教えて欲しいです

おれの童貞チンコは今夜も立っております

人件費＝即コストの業界だし、労働集約的なビジネスモデルだし
働くにはいい業界じゃないのは確か

>>753
独立系に中位もクソもないだろ
オービック、TIS以外ならユー子いっとけ

オタリーマンの作者は何系だろう

>>758
あの人はNTTコムウェアだぞｗ

>>759
あ、そーなんだ。
漫画読むかぎりあんまり大手な雰囲気出てなかったけど
いいとこ勤めてるんだね

二年目で込み込みで約550万は貰えてるから確かに金はいいかもしれない。
野村やITコンはもう少し多いかもしれないし。
ただ鬱や身体を壊す人が多い分、リスクも高いので気を付けてほしいってのが本音。
早期離職者に対して厳しいのが今の日本だから合わない人はよく考えて。

>>753
アウトソーシングしているユー子はまったりが多いと思うよ。
確かに転職は厳しいかもしれないが、社内の配置転換で済む可能性もなきにしもあらず。
独立系社員は今後リリースされていくからオススメしない。
デー子は知らない。

メーカーの社内SEってどうですか？

>>762
公務員の滑り止めならどぞー

日立ソフトだけど30歳で年収500万程度らしい。
メー子は薄給だぜ。

>>764
日立グループってどこも大体給料一緒のような
40歳700万だろ？
福利厚生では本体と子じゃ大分違いがあると聞いたが
実際同なんだろうな

>>763
え、社内SEってすべりどめに出来ちゃうくらい人気無いですか？

>>762
メー子の社員とは仕事をしたことがないから詳しくはわからないけど、親会社より待遇が悪いことは確実だと思われw

>>761
ありがとう。今までは割と内製してた会社だけど、これから中国に開発拠点も出来て
アウトソーシングが増えてきそうな会社なので、ユー子行っときます。

>>766
そうです
社内SEなんてF欄のはきだめっすから＾＾；
インターネットとエクセルが使えれば十分通用するよ

お前ら工作員に踊らされるな。これが本当の業界人気ランキングだぞ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100326/346242/zu01.gif
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100326/346242/zu02.gif

>>757
TISも今やITHD傘下で頭が上がらなくなってきてます

ＩＴＨＤは実質ＴＩＳの子会社軍団なわけだが

TISグループとインテックグループ以外はおまけなのがITHD

米屋から内定もらったけど給料安そうで不安だわ、ずっと東京だし
でもNRIとかデータの激務もいやだしなぁ

激務どんとこいって思ってたけど
比較的まったりな通信から内定貰ったら
ゆっくりが良いよね・・・って心変わりしてしまった

採用情報にある給与は入ってみてから違うじゃねーかってのはよくある
まぁ給与規定見れないからそう思うだけだがな
給与なんか途中で転職って手もあるんだし最初から多い少ない考えるだけアホ

>>770
改めて見ると、Webサービス系企業が変に人気あるな

03位　419票　楽天
05位　387票　ヤフー
07位　328票　グーグル
16位　207票　ミクシィ
31位　112票　ドワンゴ
50位　063票　ディー・エヌ・エー
58位　052票　ネクスト
79位　033票　アイ・エム・ジェイ
・・・

>>770は
単純に知名度高い所を挙げてるだけで中身は見てないランキング

COBOLって転職に不利だよな？

>>779
COBOLをメインに使ってる会社になら不利じゃねえじゃん

そういう会社でしか通用しなくなることを不利って言ってるんじゃねぇの

そうそうそれが言いたかった。
金融のユーザー系とか行ったら基本的にホスト系かWEB系に分かれると思うんだけど、
転職するときにやっぱ不利なんだろうなって
転職しやすい言語ってなんだろう

学生就職人気ランキングなんて文系の情弱を釣るためのエサ。
仮に一種の事実だとしてもこれを盲信して判断の材料にする奴がいたら、それはただのおバカさん。

文系ランキングが酷すぎる・・・
http://www.mycom.co.jp/news/2010/03/2011_2.html

これは酷いw

JTBが1位ってマジありえねえ
お客様に旅の楽しみを提供（笑）みたいな
スイーツ脳丸出しの馬鹿が投票してんのかね

逆にこれはどうなんだろ
ttp://202.74.4.113/life/rec_online/success/detail/AC/5d1b4ef1b0dcc38339f41e557f6c9e9c/page/3/

>>783
4位がオリエンタルランドって・・

子供のまま大人になったって感じだね。

若いときは辛い思いしてでも色んなこと経験したいっていう意欲の表れだろ。
お前らみたいな根暗なねらーとは違って、近頃の若者はやる気マンマンなんだよ

SEって営業みたいな仕事もするの？
営業は営業の仕事？

http://www.nikki.ne.jp/event/20100329/


楽天はこんなことしてはずかしくないのかね？

>>790
らwwwくwwwwてwwwwんwwww

英検準一級と簿記二級って取るならどっち良い？

SE志望

SE志望ならそんなのより体育部所属とか、何日徹夜出来るとかの方が大事

SEが簿記資格なんか取ってどうすんだよ。どうせならマネジメントと直結するような資格取れよ
英検持ちなら、英語の技術資料・参考書読むのに必要なスキルありそうじゃん

SE志望なら情報処理取れよ
どうせ基本情報は早かれ遅かれ取らされるから

早かれ遅かれ

>>794
簿記いるけど？
ずっとIT土方でやってくつもりならいらないだろうけどな

マネジメントやるなら簿記だけあってもしょうがねえだろ

SEの就職に資格が役に立つなんて思ってる時点でお察し

オタリーマン読んでるとSEでもプログラミングしてるように見えるんだけど、
SEも少しはPGみたいにシステムの実際の開発やったりするの？

オタリーマンの中の人ってコムウェアなんだろ？
それより下の企業に就職だから読むのやめたわ

コムウェアに決まったんだけどオタリーマン読むべきかな？？
作者に会えるんだろうか

すれ違い死ね

データの人はマンガなんて書いてる暇なさそうだな

NRIつえええええええええええええ
ここの男子学生ランキングは今まで見たランキングで一番学生の考えに近い気がする

http://www.gusiness.com/hensachi/ranking_2011_1.pdf

そうか、逆に考えればコムウェアなら漫画描けるくらい暇ってことか

コムウェアは平均残業50時間弱だからな。まったりしすぎだろう

社員に聞いたはなしでは１ヶ月近く休みとってるやつもいるっぽいしな

ほとんど寝てないときもあるみたいだから
やっぱりSEと漫画家の二足の草鞋は大変だろうさ

確かにコムウェアはマターリしすぎだと思う
NS本だがみんな下に投げるだけだし休みが多い
そんかわりスキルはない

なかの人より

コムウェアというか社内SEそのものがぬるい存在

ユー子と本社社内SE（システム部とかいう部署名？）では
だいぶ待遇違うの？
ユー子ってもともと社内の部署だったところが多いんだよね？

上流の会社なんてどの会社もほとんどスキルなんてつかないと思うが
スキルってのが具体的になんなのかによるけど、マネジメントとかのスキルはつくだろ
実際に組んだりはできないけどさ

そりゃ子会社より本社のほうがいいに決まってる
給料とかも子会社・本社の体系に依拠するだろうし

職歴はつく

上流=プロマネという発想が貧弱すぎる。

中小にいくほどSEとPGの境がなくなるのかな？

平均残業50時間弱でまったり！？
ユー子だとどこも平均20〜40って感じだけど・・・

つーかある程度は残業させてもらえないと稼げねー
特に若いうちは

残業代が満額出る前提かよ。
法律の改正に伴い月の残業は最大49時間までって会社がこれから増えるよ。

そんな法改正あるの！？
ソースくだしあ

59時間の間違いだった。

>>821
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-95522/
◆時間外割増率が３層構造になる

のところがポイント

>>818
それはユー子が公表してる数字だろ

株式会社カスタネット（福岡市中央区舞鶴3-2-21）はヤバい。
完全に偽装請負という形態の会社である。
以前多くの人数が常習的に八幡に投入されていたが
それはまさに偽装請負と呼べるものであった。
本来は労働者派遣事業の形態を取らねばならなかった。
さらに会社都合の一方的解雇も起こっていた。
ブラックと呼ばれても仕方ないであろう。
会社側から、具体的には関西弁を話す眼鏡かけた髪の薄い人が
社員数名に辞めてもらう旨を一方的に話しておきながらも、
離職票には自己都合退職扱いで記載していた。
それ聞いたとき信じられませんでした。
そんなところがまだあるのかと。
カスタネットはそれがまかり通る危険な所と思われます。

テストセンターについて質問です。

伊藤忠テクノソリューションズ（ＣＴＣ）を通過した
結果が手元にあるのですが日立システムアンドサポート（ＳＡＳ）は
これを流用すれば通過するでしょうか？

>>826
こういう質問するやつって･･･その･･･何なの？
アホかと。

>>826
知るかよカス、死んでこいよ
そんなんだから内定無いんだぞ

＞日立システムアンドサポート

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ちなみにCTCも日立システムアンド「サービス」もテスセンは大して見て無いと思われ
両方通ってるけど俺が受けた感じだと学歴見てる感

>>826
去年だがテスセンCTC通過で日立SAS落ちた。

CTCってES重視だろ？

会社名すらあやふやなやつのESなんてどこも通らないだろうけどな
通ったとしてもその程度の会社ってことだし

NRI通ったテスセンでCTC落ちたぞ
英語はそこそこできた
性格受けなおしたからそっちかもしれん

CTCってレジのシステムやってんだな
さっきサイゼでES書いてて支払の時気がついた、どうでもいいけど

それTECだろ
東芝テック

会社も良く調べずにES書くとか頭悪いのか

ディズニーランドやBOOKOFFもテックでございます

日立ソフトの説明会人多かったなぁ･･･
あれ全員受けるのかなぁ

俺、次日立ソフトの最終だけど15分しかないらしい（電話口で説明された）
もう後は笑顔と元気で乗り切るか…
ていうか、15分の最終で落とさないでくれ、頼む！

>>839
それってアレじゃね？
入社の意志確認面接

そんなのは都市伝説

筑横首千レベルの情報系院生だけど
推薦で日立ソフトに決めちゃった。

>>5-6のランキングの67〜59までほとんど受けたが
ほぼ全て一次面接で落とされた。
非リアの俺には上流SIは無理だったようだ。

推薦でも面接回数同じでしょ？

>>842
負け組だな。俺なら自殺してる

>>843
俺は一回だけだった

>>844
負け組ですｻｰｾﾝｗｗｗ
これから一生底辺の負け犬として生きていくお

Cラン学部生です。
持ち駒がなくなりそうなんですが、
IT系でブラックでなくて割と優良で
今からエントリーして内定をとれるところってありますか？

日立ソフトはまだいいだろ

>>846
>IT系でブラックでなくて
綺麗なうんこありますか？と同じ質問

>>848
そうそう
もう首吊りたくなってきたとか
そのくらい切羽詰まらないと入らないほうがいい業界だねIT業界は

学科が情報系なんですよね〜。
てか、ITってかSIね。
下流工程なんかサルにでもやりせればいいじゃんｗ

>>850
学科が情報系ww
大学名は出せないとこ？

入社5年目だけどブラック何それって感じですよ
ITは噂だけが先行している気がする
まぁ独立系でも業界二位HDのグループだからなのかもしれんけど

東京理科です。

法政の情報科学部とかか？下の下

はなからブラックでなくて〜とか言ってる時点で脳がおわっとる
説明会で騙されるタイプ

ま、ブラックかどうかは気になるだろｗ
しかしブラックという言葉の定義が人によって違う場合は
話が噛み合わず、めんどくさいことになる

>>834
POSシステム

３年目だけどSIに入ったつもりが保守・・・まったりしすぎて飽きてきた
退屈が嫌いな俺には超絶ブラックだな

残業が50時間ないのはブラック
サービス残業は論外

独立系上位って偏差値どのくらいなんだろうか？
もう独立系でいこうかな

４０ぐらい。業界大手で５５ぐらい

独立系最大手の富士ソフト
評判より社風とか対応はかなり良かったよ

そんな低いのか

>>7の56にあるTISは独立系だろ。
この辺入れたら相当良い方。

ここの偏差値と内定者の在籍大学の偏差値はほぼ同じだと思う

ソースは俺

高学歴率とか四季報見ればそれが当てはまらないこと分かるだろ

>>854
法政大学の雄である情報科学部を馬鹿にするとは・・・

また変な学部できたのかよ

法政はキャリアでもデザインしてろよ

どうせ合併しちゃうんだから、と思って受けた日立SASも最終まで行けた
嬉しいんだけど、この会社、なぜか最終1つ前の面接終了時までパンフレットが貰えない

40 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/04/09(金) 23:00:33 ID:IRhh8tol0
お、書き込める。

ＩＴ業界は今最悪の状態だから、皆早く逃げろ！！！

だいたい、この業界の現状がすでに普通の派遣業界になってやがる。
もう昔のように待機できないぞ、今は！！！

派遣先がなくなった人間は待機できずに首だから、これは特定派遣
じゃなくて一般労働者派遣事業になっていて、この現状は余りにひどい
ありさまだから国に垂れ込むしかねぇ！！話にならない有様だよ。

これは余りにひどい有様だよ。技術者単価が30万くらいになったりとか
もう完全にありえない状態。今までがおかしすぎて、もう人売りＩＴは商売
できませんから殆ど廃業することになるがこれが正しい姿。

ただ、こんな状態になって日本に数社はまともなＩＴ企業見たいのが誕生
しつつあるから今後はそういう企業だけが生き残るだろう。大手のＳＩerも
かなりが駄目になるわ。

だいたい今までのが虚業で実態なんかなさすぎ。
なんにせよ、絶対に辞めることになる職業だから今この業界で働いている
奴等は即刻他業種に流出したほうがいい。

絶対終わると思う、この業界、というか既に終わっているか。

新卒は絶対にこの業界にくるんじゃないぞ。
定年も絶対に40までにこの業界では来るから早くやめないと後々大変な
苦労になる、筆舌に尽くしがたい苦労だ。

いればいるほど死がちかづく、そんな業界が現状のＩＴ。ひどすぎる。

富士通アソバンストソリューションズ
ttp://g6w3b7segd4vs.web.fc2.com/
人事部・・・
精神虚弱者要注意です。

フューチャーアーキテクトの１day選考って通過率どんくらい？

>>872
１次　座談会と称してグル面＋筆記
２次　プレゼン３分＋圧迫面接

プレゼン用意してって部屋入ったら「いいよ、時間なかったでしょ？」で省略。
あれ受かった奴ってどんな人間なんだろう…

三菱電機メカトロニクスソフトウェアって会社は
SE業界ではマシな方なんでしょうか？

なにをどう見てマシって決めるの？
今の時期にそんな質問するようじゃ大手系列は無理だよ

>>871
いつもの緑名前が自演してるだけじゃん

>>876
いや、もう内定貰ってるんですけど・・・

それ大手じゃないから

説明会ぶっちしたのに適性通過のお知らせが来たﾜﾛｽｗｗ

やけに福利厚生が良いアイ・アイ・エムって会社受けようと思ったんだが、採用数見て躊躇してる
社員110名の新卒採用20名って何事だよ…

事業拡大でもするんじゃない？

>>881
今まで新卒やってなくて、安定し始めたから年齢構成を菱形をピラミッドにしようとしてる可能性は

アイアイエムってあれだろ？
サーバの許容を診断するプログラム1本で食ってる会社だろ
あれがコケたら最後倒産するってのに、よく行く気になるね

しかも拡大した事業はことごとく赤字だったし
今後事業拡大する予定もないって言ってたしさ
休みが多いってだけで行くのは危ない気がする

3〜5年くらい働ければ転職できるだろＪＫ

転職でデータいけますか

転職に有利なスキルはなんですか？
3流からデータに行きたいです。

IIMはほぼ未経験者専用だろ
情報工学系の大学や高専、専門学校卒がいく場所ではないぞ

>>888
募集している職種に必要なスキルと経歴。
転職ではプロフェッショナルが求められるわけだから万能なスキルは無い。
データの事業から考えるればプロマネかアーキテクチャの募集が多いだろうから、必然的にベテランが募集対象なわけだ。
3〜5年目だとかなり厳しいと思われるので、SEとしての経験を積んでくれ。
普通に考えればこれくらいのことは分かるだろ。。

ちっちゃい独立系何だけど
独立系の欠点って何？

福利厚生とかじゃないか？
親会社が無いことでの不安定さもある。

独立系は新興国に仕事が奪われる、とばっちゃんが言ってた

高性能ばあちゃんだな

じゃあ俺オフショアで開発する人になってくる

リアルコンピューターおばあちゃんか

TISとかオービックならいいんだろ

オービックはロゴがダサいから駄目だってじっちゃがry

最近のジジババはすごいなｗ

三菱電機ってなんで話題にならないの？

文系のヤツってなんでSE受けてんの？
もっと自分の専攻を活かせる職業についたら？
あるのかどうか知らんが

>>901
専攻なんて飾りですよ
特に上流SIはコミュ力のある文系学生を求めている

【情報系学生の憂鬱】

情報系だが、機電系との間には越えられない壁が就活にはあるぜ。
ハードウェアやってない情報系は電機メーカーには行けないので
専門を生かせる就職先がSEしかない。
半田づけとかやったことないし、制御工学なんて聞いたこともない学生ばかり。

しかしSEなら有利というわけでもなかったり。

「SEは文系でも全然大丈夫！何にも知らなくて大丈夫ですよ！
情報系の学生さんとは入社しちゃえば何も変わらない！
でも文系ならでは特徴が活かせることもありますよ！」

って謳い文句の説明会ばかりでうんざりしている情報系学生達。

そもそも上流SEに必要なのは技術力ではなく、
下請けに指示を出してまとめ上げるリーダーシップとコミュニケーション能力。
なのでコミュ力のある文系の方が有利なんだ。

情報系って本当に意味無いな。

情報系くらいから文系に負けるしな

待て待て。
文系だが理系と変わらんコミュ力だからSEになりたいんだぞ
お前らの想像する文系様はITなんて来ないから。

【理想的な学生の例】
・慶應大学 経済学部 4年生男子
・ラグビー部の副部長として全国優勝に貢献、アルバイトは塾講師とジムのトレーナー
・大学に入って2人目の彼女と交際中
・TOEIC900点、半年ほど留学経験あり
・身長180cm、体重80Kgで日に焼けた筋肉質な体、短髪のイケメンで爽やかな印象
・明るく謙虚で落ち着いており、会話からも知性を感じさせる
・それでいて内に秘める活力がオーラとして滲み出ている


まあ、こんな学生は来ないだろうねｗ
SEというだけで他の業界よりも下に見られているわけだし

文系だがSIerメインで受けてたよ

営業に受からない地味目の文系がいどみます

>>なのでコミュ力のある文系の方が有利なんだ。

コミュ力のある情報系の法が有利だろ
コミュ力ないやつはどこに言っても不利
というか、コミュ力が大学生にもなって身についてないやつは人生の負け組

面接なんて相手と会話する気構えでいったら大丈夫なんだよ
コミュ力なんて大抵そんなもん

文系の言うコミュ力はあてにならん。

企業が情報学部限定にしていない＝入社してから出身学部による差がない

>>901
内定出ないからって

コミュ力は文系が唯一理系に勝ってる点だろ

学会経験もなくエロい人と話す力もプレゼンする力もない文系のどこにコミュ力をつける機会があるんだろう
まさかみんながやってるバイトやサークルではないだろう

コミュ力とリーダーシップあるリア充理系の俺に死角はなかった
ただ学歴がニッコマなのがネック

文系だが45分の面接で３回「営業よりもＳＥに向いてる」って言われた
子供のころから高齢のお偉いさんと話す機会が多かったから、自分では証券とか銀行の営業が向いてると思ってたんだが

その後銀行証券は全滅
面接の後にやった、ＳＥ適性を見るらしい筆記試験はたぶん満点

こんな文系がＳＥ目指すんだと思うよ

文系でも活躍してる人がいるってだけで、文系を積極的に募集してるわけじゃないだろ

日経225に載ってるメーカー本体の社内SEに内々定もらったわ

情報系であることとか大学でやったことがかなり評価されたようだ

お前ら、子会社なんて狙わずに本体受けろよ

本体はＪＲ東とか任天堂と同じレベルだから無理ぽ

本体落ちたから子会社受けるんだろ

女が多い会社教えてください
美人ね

この業界にそれを期待するな
女がほしいなら、金融でもいけよ

もう締め切ってるし、地銀はしょぼいしな

IT業界は比較的女多いよ

あくまで理系の選択肢としてはね

社内SEなんてなんのスキルにもならんｗ
新卒で入ったら墓場まで持っていくしか無いだろ

>>902
10卒でメーカー入ったけど文系は研修ついてこれなくてヒイヒイ言ってるよ
日曜にIPA試験あるけど、FEすら取れない人はこの先やっていけないと思う

>>926
3年すれば大して変わらなくなる。
5年すれば低学歴情報系は追い越される。

と、何の根拠も示さない文系が言っておりま す。
やっぱりバカだw

ワークスアプリケーションズってどんな企業？
明日説明会申し込んじゃったけどやる気がおきなさすぎるｗ

>>927
丸覚えしか脳が無いアタマで何が出来るｗ

3年しないうちに事務か営業に左遷、あるいは離職だからそもそも議論が成り立たない

文系なんて所詮そんなもん

事務か営業の方がいいだろ

>>927
3年も持たないという話では？
それに5年経つ頃には出世組と落ちぶれ組に分かれてるから手遅れだろう。
5年間、情報系のやつが全く学習しないわけでもないしな。

入社時点で文理の差があると振られる仕事が違う。
文系はスキルが無い上に適性もないから雑用係。
理系は技術的な仕事を振られて、どんどんスキルが身に付く。
よって文理の差はますます開くばかり。

技術的な仕事っていったって…
学生の「コーディングしてました！」ｷﾘｯ
は大抵企業レベルでは意味がないレベルばかり
勿論プログラマーならそのスキルを存分に生かせるだろうが
所謂大手SIerとかはそもそもそんなの求めてない

理系って情報以外の学部も込み？
農学部とかも？

そもそも上流SEはコーディングなんてやらないわけで。

上流SEの仕事は
１．顧客との折衝
２．仕様作成
３．下請けのマネジメント
の3種類。

技術的な事なんてぶっちゃけどうでもいいので、
最終的にはコミュニケーション能力の高い文系の方が活躍できる。

>>937
最後の1行以外は完全に同意
ただコミュ力一本じゃないし、イコール文系はちょっと結論急ぎすぎ
根暗キモオタ＜＜チャラ男　という意味なら正しいが
論理性やプレゼンの上手さは微妙に理系に利があるしな

理系のバカは人の話を聞かないわ小難しい言葉を使いたがるわで困る困る

そもそも理系、文系で括るのが間違いだろ

>>939
お前の頭の回転が異常に遅いから『話聞かない』と感じるだけじゃね
頭の能力も異常に低いから『小難しい言葉』と感じるだけじゃね

自分はそう自覚している

それ客にも言える？

誰だって専門外の言葉は小難しく聞こえる

お前は一生客前に出れねぇよ

難しい言葉使わなくていいだけじゃん
そんなのすぐなおせる
問題はそこより本質的な性格の部分でしょ

情報系でもオブジェクト指向設計くらいはやるよ

そもそも文系ってコミュニケーション能力高いの？

コミュニケーション能力が高いってどういうことを指すんだ？

>>937
本気でそう思ってるの？

>>941
＞ 自分はそう自覚している

939じゃないがこんな日本語使うやつに能力どうこう言われたくはないｗ

941が普段どれほど『小難しい言葉』を使ってるか目に見えるようだなｗ

技術スキル=コーディングってもはやバカすぎるだろw

>>937が文系丸出しでワロタ

>>937
こういう風に自分を言い聞かせることでしかプライドを保てない
なんの知識も得れず、遊んでただけのボンクラが文系

論理性がなく、底辺学生レベルの会話しかできない無能

俺は来年から社内SEになるけど
技術的なことを蔑ろにする会社には発注したくないな
無駄にクラウドとかを薦めてきそうだw

>>935
求められるレベルに届かないってだけで意味がないわけじゃないよ
会社に求められるレベルが80とすると、情報系はレベル40ぐらいからスタート
文系は0からのスタート、という感じ

文系が0から40に上がる頃には、情報系は40から80に上がってる
この最初数年間の差は、人並み外れた努力をしないと永遠に埋まらない

そして何度も言われてるけど、0から40に上げるのが一番厳しい
いくら本人が頑張っても適性がないと全く伸びないから

>>937
コーディングはしないけど知識と経験は必要だよ
○○を××したいと顧客に相談されたとき、△△ならできますよと返すには
当然それなりの知識と経験が必要
必要なコミュ力ってのは文系特有の何も考えてない明るいノリじゃない
そこを致命的に勘違いしてる

それなりの知識程度なんて、適性はあれど後から覚えたらどうとでもなるだろ・・・。
でもコミュ力とか性格って、知識として勉強したらどうにかなるもんじゃないだろ？

会社が求めているのは即戦力ではないが、下地があるのとないのとでは大きな違い。
情報系の大学を志望し、情報系の講義・実習・研究活動を経験してきた上で
IT系の企業を志望しているというのは企業にとっては魅力だろう。
もちろん、コミュ力とか付いてない奴は要らないだろうがね。

確かに、そういう下地があってこそのコミュ力か

学生時分でIT目指そうなんて思うほどIT普及してないから
優秀な学生が行かない情報系に期待なんかしない

>>956
日本語でok

あと、技術的スキル同様、新卒にコミュニケーション的な実践力は求められないと思う。
育成していく上での下地さえできていればいい。

理系にかぎって言えば、
研究活動（指導教員とのやり取り、資料作成・発表・質疑応答など）、共同実習（内容のすり合わせ、進捗管理など）
研究室でのメンバーとの交流（研究の相談、雑務、後輩への手助けなど）、アルバイト経験（外部への紹介など）

そういうのでいいと思うよ。

>>956
そういうのを重視する企業は、学部云々より大学のランクで弾くと思う

>>953
それなりの知識？専門知識を舐めてるだろお前
お前バカそうだからそれなりの知識に到達する前にアボンしてそうw

お前の言うコミュ力の定義を示せ。
コミュ力だけでシステムの開発ができるわけねーよ。
典型的な屑な文系で腹立ってきたわw
コミュ力(笑)を大絶賛する文系が批判されている状況を鑑みると、

コミュ力があるとは思えないw
それともコミュ力には説得性は含まれないの？

学生時代の情報知識なんて半年もあれば追いつけるレベルだけどな
お前ら本気で勉強やったと自負できないだろ？
その程度なんだよ
高学歴はあっという間に追い越していくぞ

そもそも高学歴文系の方はIT業界には来ないんじゃないの

>>958
育成されるって前提が間違いじゃね？
この業界の多くの企業の研修期間は３ヶ月程度でしょ。
マスプロ状態かつ短期間で研修叩き込んでプロジェクトに放り込むことが育成なのか？
プロジェクトに放り込まれてもすぐにリリースされ、アベッてるのが文系出身とよく耳にするけど妙に説得力あると思う。

>>960
根拠が乏しいので却下。

不安なのはわかるがそれぐらいにしとけ

会社に入ってから一緒に頑張ろう

文系と頑張っても得することがないので、遠慮します。
TE採用で100%理系しかいないから心配する必要もないけど。

Googleの俺から見たらお前らみんなカスだから喧嘩すんな

>>965
こういう奴が職場にいるとすごい雰囲気悪くなりそうだなｗ

文系の頭の悪さを垣間見た昨日今日だw

文系の根拠のない自信はどこから沸いてくるのかな

はじめっから技術を要する事業なら、普通にはじめからそういう採用方法とってるから
技術がないと入れないSE職とかWEB系かPGぐらいだろ
どっちにしろ薄給激務濃厚がんばってねー

逆に言えば文系が誇れることってコミュ力だけなんだな
コミュ力なら勝てる！って思わないとやっていけないんだろう

頭使うことないし、激務でもなくね
それで金もらえるなら楽でいいわなあ

>>972
確かにそうだな。
肉体的には疲れるだろうがやってることは猿でもできることだし

そのコミュ力も理解が追い付かないから使えないよ。
黙って接客や営業回りしてればいいのに。
金融のコース別に高学歴理系が多く、リテールにはマーチ以下の文系が多いのと一緒。

>>974
つまり高学歴＞マーチ以下…って当たり前じゃん
頭おかしいんじゃないのかお前
こんな理系に理解力がどうとか言われたくねえ

負け組同士仲良くしろって

>>975
この流れでそこに突っ込むバカさに脱帽した。
ある意味すごいコミュ力だ。

>>962
言い方が悪かった。育成というのは、そういう環境下で育ってくれるかどうかということ。
研修形式で企業側が教えるにしても、OJT形式で自己学習させるにしても、
育ってくれるかどうか（成長率）が重要。それを決めるのが下地。

そもそも文系でSI屋に来る時点でお察しだろ

文系だけど、一ヶ月頑張って勉強して基本情報技術者とかいうのは取った
でも応用は難しいって聞く
数学なんて�UBの最初で辞めたし、正直この業界でやっていけるか心配だ

ところでお前らJEISとMUITと東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞと東証ｼｽﾃﾑだったらどこに行く？
ランキング似たような順位だし、業界に詳しくないからイメージできん
３日以内に決めないとまずいんだが…

文系はコミュ力だけ（笑）なんて理系様と低学歴文系の妄想だろ
実体が無いものを扱う以上すっげえ論理性求められるんだぞ
理系は数式とか実験結果とかバンっと出すだけだから楽でいいよなｗわろす

>>980
子会社は嫌だから全部蹴る

>>981
でもまあ高学歴文系様はSEになんてならないよね

>>982
親会社は全部落ちたお…ＪＲは受けてないけど
というかこの子会社群だって、内定出てるの２つだけだし…

>>984
じゃあ東証ｼｽﾃﾑ

>>980
IPAが出した結論は、プログラマーはいらないだから応用でも基本とそう変わらない。難しい数式出るわけでもないし、文系でも十分いけると思う

秋の高度何に挑戦するかな、DBなんで秋に無いんだ

>>985
哀れな俺に理由を教えてください

>>986
そうなのかありがとう、なんとなく安心した

そういえば文系理系の違いについて、理系の友達と話し合ったことがある
理系は説得するための材料を集めるのが仕事で、文系は材料をどう使って説得するかが仕事だという結論に達した
もちろん、新理論の発見はどちらの世界でも大事な仕事

みんな違ってみんな良い

なんで文系・理系って分けたがるんだい？
もうその時点で（ｒｙ

とりあえず文系には向いてないって言いたいんだろ
こういう連中は入社後も一部の適性ない文系を馬鹿にして安心するに違いない
その間に優秀な奴らには置いてかれて、気付けば無能集団の仲間入りってのがオチだ

なんなのお前ら
実際働いたことないのにどうしてどや顔できんの？
理系様（）ならデータ持ってきてから
文系が向いてないこと証明してYO

というか足りない所は補って頑張ろうぜ！！！

フルボッコにされた文系が自演中ｗｗｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2010/04/17(土) 17:23:07
文系はコミュ力だけ（笑）なんて理系様と低学歴文系の妄想だろ
実体が無いものを扱う以上すっげえ論理性求められるんだぞ
理系は数式とか実験結果とかバンっと出すだけだから楽でいいよなｗわろす

そもそも文系はOBと接触する機会が少ないから、実態を把握できていない。
だから「コミュ力」があれば大丈夫なんて妄信しているわけだ。

次スレたのむ

荒れてるな

みんな内々定なかったり、
思うような会社に内々定貰えなかったりで
気が立ってるんだな

いわゆる文系だろうと理系だろうと、IT業界・SE職に適合した志望動機・自己PR内容があるなら何でもいいよ
ただ、自分自身が情報系一本で就活してきた理系なので、文系さんの就活イメージが湧かないだけだ
面接官も「なぜこの業種・職種を志望したの？」って思うだろうよ

プログラムなにそれ？
Unixなにそれ？
オブジェクトなにそれ？
TCPIPなにそれ？

適性無い奴はすぐに辞める業界なのによく入社できるよなｗ

>>995
逆。
内定出てたので後は修論書くだけ。
暇になってみんな煽って楽しんでるんだよ。

経済とか法とか経営はわかるんだけど
文学とか歴史学ってまじで何の役に立つの？
文系がまともに答えてくれた試しがない
生かせる業界が不明やん

趣味で学んでるんだろ

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