【SE】IT業界総合ランキングvol.52【SIer】

★★★　SEを目指す就職活動中の方へ　★★★

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、SIerへ。
SIerとはシステム・インテグレータの略で、SEの会社の事なんだ。
だから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、業界全体が「ブラック」なんだ。済まない。
鬱病発生率も断トツでナンバーワンの業界だしね。
長時間労働で入院や過労死、自殺も珍しくないんだ。

でも、大手SIerなら残業代は出ると聞いた時、
君は、きっと言葉では言い表せない「ホワイト」みたいなものを感じてくれたと思う。
「外食・小売・介護よりはマシだろ」みたいなね。
死人の出る業界で、そういう基本的な待遇を忘れないで欲しい。
そう思って、この書き込みをしたんだ。

じゃあ、内定をあげようか。


前スレ
【SE】IT業界総合ランキングvol.51【SIer】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1258496571/

★★★★★★★★★　よくわかる SIer業界のしくみ　★★★★★★★★★

お国がシステム発注・・・適当に1人月150万円で
　　　　　　↓
（一次受け）大手IT会社・・・1人月60万円で監視をつけて丸投げ
　　　　　　↓
（二次受け）中堅IT会社・・・作業場を提供＆1人月45万円で人集め　　
　　　　　　↓
（三次受け）弱小IT会社・・・ブローカーに人集めを依頼して10%中抜き
　　　　　　↓
（四次受け）中抜きIT会社・・・5％手数料を中抜きして丸投げ
　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　
（五次受け）人売りIT会社・・・給料15万円でIT土方を雇用して、
　　　　　　↓　　　　　　　　　　二次受けの作業場に派遣（まさに人売り）
　　　　　　↓
　　　　　IT土方・・・二次受けの作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　 35歳になったら売れなくなるのでクビ（35歳定年）

ちなみにこの業界では、七次受け・八次受けも珍しい事ではありません。


IT業界における給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら技術力があろうと、下流にいる限り給料や待遇は変わりません。
つまり上流の企業に入社することが、全てにおいて優先されます。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2011年度 IT業界ランキング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
注：離職率 ＝ 3年後離職率

━━━━━━━━━━━━━━━（Sランク：神の領域）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
75　 [Google]　　　　　　　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
74
73
72
71　 IBM（東京基礎研） 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
70　 NTT研究所　　　　　　　　　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％

━━━━━━━━━━━━━━━（Aランク：超一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
69
68　 [Microsoft]　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ MS製品のｻﾎﾟｰﾄや導入支援。
67　 [accenture]　　　　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ﾃﾗ激務。30歳まで残れるのは半数以下
67　 野村総研(NRI).　　　　　　 37.0歳 1173万 11.1年 . 3422億　　--％ ﾃﾗ激務。野村ﾏﾝな社風。
66　 NTTデータ　　　 　 　 　 　 35.8歳 . 807万 12.3年 10744億.　 9.7％ 残業30〜140時間。SI業界の頂点。
66　 [Oracle]　　　 　 　 　 　 　 36.7歳 . 873万 . 5.1年 . 1141億　　--％ ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｿﾌﾄ最大手。営業利益率3割
66　 日本IBM　　　　　　　 　 　 40.4歳 . ---万 15.1年 11329億　　--％ 激務。残業代は出ない。
65　 日立製作所　　　　　 　 　 40.0歳 . 748万 18.3年 　 ---億　　--％
65　 NEC　　　　　　　　　　　 　 39.8歳 . 747万 15.8年 　 ---億　　--％ 開発は完全に子会社任せ。
65　 富士通　　　　　 　 　 　 　 40.7歳 . 810万 17.9年 　 ---億　　--％ 激務。残業70〜160時間。
65　 [CiscoSystems]　　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ネットワーク機器世界最大手。

━━━━━━━━━━━━━━━（Bランク：一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
64　 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 11454億　　--％ まったりで給料も悪くないのが人気。
64　 [SAP]　　　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ERPパッケージ世界最大手。
64　 大和総研　　　　　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 789億　　--％ 大和証券グループ向けの仕事。
63　 日本総研(JRI)　　 　 　 　 37.5歳 . ---万　 --年 　 843億　　--％ 三井住友FG向けの仕事。
63　 みずほ情報総研(MHIR).　39.1歳 . ---万 15.5年 . 1650億　　--％ みずほFG向け6割、外販4割。
63　 新日鉄ｿﾘｭ(NSSOL)..　　　37.0歳 . 811万 11.0年 . 1654億.　 4.4％ 外販9割。残業40〜140時間。
62　 ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 500億　　--％ ITコンサル。NEC系。
62　 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ(CTC)...　　35.8歳 . 756万 . 9.5年 . 3192億.　 4.6％ 通信ｼｽﾃﾑ構築に強み。残業80時間。
62　 大和総研BI.　　 　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 295億　　--％ 大和証券ｸﾞﾙｰﾌﾟ以外の仕事を担当。
61　 日本ユニシス　　　　　　　 42.3歳 . 840万 14.3年 . 3378億　　--％ 三井物産系。日本企業的な社風。
61　 電通国際情報(ISID)　　　 37.3歳 . 811万 . 9.8年 　 773億　　--％ 金融系に強み。激務。
61　 [日本HP]　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 . 4513億.　 6.5％ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連機器等の販売とｻﾎﾟｰﾄ。
60　 住商情報ｼｽﾃﾑ(SCS)　　 36.3歳 . 721万 10.3年 . 1372億.　 7.7％ ERP導入に強み。内販3割・外販7割。
60　 ITフロンティア(ITF)　 　 　 35.0歳 . 703万 . 8.8年 　 587億　12.0％ 三菱商事系5社を統合。外販5割。
60　 NTTコムウェア(米屋)　 　 41.5歳 . ---万 20.3年 . 2550億　　--％ NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの向けの仕事。残業15H。

━━━━━━━━━━━━━━━（C+ランク：優良企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
59　 三菱UFJ-IT(MUIT)　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 700億　　--％ 三菱UFJ銀行系3社を統合。内販100%
59　 JSOL 　 　 　 　 　 　 　 　 37.4歳 . ---万　 --年 　 381億　　--％ ERP導入に強み。ﾃﾞｰ子になりつつある
59　 ﾌｭｰﾁｬｰ・ｱｰｷﾃｸﾄ 　 　 　 31.8歳 . 788万 . 3.7年 　 250億　　--％ ITｺﾝｻﾙ。実力主義で体育会系の社風
58　 JR東日本情報(JEIS)...　　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、平均残業23H
58　 NTTデータシステム技術....　　---歳 . ---万　 --年 　 217億　　--％ 金融系ﾃﾞｰ子No.1。日銀・生損保を担当
58　 インフォコム.　　　　　　 　 36.7歳 . 731万 . 8.9年 　 315億　22.2％ 日商岩井と帝人の情報子会社が合併。
58　 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　---歳 . ---万　 --年 　 118億　　--％ 内販100%で超まったり。休み取れまくり
57　 テプコシステムズ.　　　　　37.7歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 東京電力向けのｼｽﾃﾑ開発。
57　 NTTデータアイ　　　　 　 　 35.4歳 . ---万　 --年 　 318億　　--％ 公共系ﾃﾞｰ子No.1。公共ﾃﾞｰ子4社、ｺﾝｻﾙﾃﾞｰ子1社を統合。
56　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ 金融系に強い。ｲﾝﾃｯｸ、ﾕｰﾌｨｯﾄと合併
56　 NTTソフトウェア　　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 369億　　--％ ﾊﾟｯｹｰｼﾞ開発に強み。ﾏﾀｰﾘだが超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━（C-ランク：優良企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴

55　 NTTｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　---歳 . ---万　 --年 　 587億　　--％ ﾈｯﾄﾜｰｸ等に強み。ﾏﾀｰﾘだが超薄給
55　 オービック　　　　　　 　 　 33.2歳 . 706万　 --年 　 474億　　--％ 中小向けERP(勘定奉行)。無借金経営
56　 オージス総研　　　　　　　 36.1歳 . 704万 13.8年 　 359億　13.8％ 大阪ｶﾞｽﾞ子会社。
55　 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT) 　 35.0歳 . 654万 . 9.8年 　 540億　15.7％ 内販6割、外販4割。
55　 三菱総研ＤＣＳ. 　 　 　 　 36.3歳 . 689万 . 9.3年 　 490億　10.3％ 平均残業40時間。
55　 農中情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 292億　　--％ 内販100%。残業は少ないらしい。
55　 テプコシステムズ.　　　　　37.7歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 東京電力向けのｼｽﾃﾑ開発。
55　 ﾃｨｰｼﾞｰ情報ﾈｯﾄﾜｰｸ. 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 190億　　--％ 東京ガス向けのｼｽﾃﾑ開発。内販100%。
54　 NECソフト(NES).　 　 　 　 37.2歳 . 670万 13.9年 . 1319億　　--％ NECが受注した案件の振り分け。
54　 富士通FIP 　 　 　 　 　 　 38.0歳 . 740万 14.8年 　 900億　14.7％ SI事業、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞに強み。
54　 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ..　　　39.8歳 . 750万 17.4年 . 1489億　10.4％ 富士通系SI首位。企業向けに強い。
54　 富士通エフサス　　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 . 2500億　　--％ 富士通最大のSI企業。
54　 日立ソフト(HSK)　 　 　 　 37.5歳 . 677万 14.5年 . 1713億　　--％ 日立系１：ソフトウェア開発に強み。
54　 日立SAS　　　　　　　　　　36.3歳 . 679万 13.9年 . 1303億　11.6％ 日立系２：SI事業に強み。日立経由6割
54　 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　 　 38.8歳 . 706万 15.4年 . 1764億　　--％ 日立系３：保守運用に強み。
54　 日立電子(DENSA)　　　　 39.2歳 . 700万 18.2年 . 1758億.　 6.3％ 日立系４：日立グループの保守。

━━━━━━━━━━━━━━━（D+ランク：一般企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
53　 富士通BSC　　　　　　　　 37.8歳 . 685万 13.0年 　 335億　　--％ ｸﾞﾙｰﾌﾟ向け6割。放送・通信に強み。
53　 NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ.　　 　 　 40.4歳 . 712万 19.0年 . 2141億.　 9.5％ 保守運用会社。NEC向け7割。
53　 NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　 　 　 　 39.3歳 . 654万　 --年 . 2582億　　--％ ﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ、通信工事など。
53　 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　 39.6歳 . 710万 16.1年 . 1237億　10.4％ 中小企業対象。ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞにも強み。
52　 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　 　 37.4歳 . 717万 11.7年 　 236億　　--％ セゾン・グループ向け6割、外販4割。
52　 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　　29.5歳 . 598万 . 3.1年 　 201億　　--％ 自社ﾊﾟｯｹｰｼﾞの導入。年俸制。
52　 トレンドマイクロ 　 　 　 　 34.1歳 . 676万 . 3.9年 　 999億　20.0％ ｳｨﾙｽ対策ｿﾌﾄ大手。休日多い。
52　 東芝情報ｼｽﾃﾑ.　　　　 　 39.6歳 . ---万 16.7年 　 492億　10.7％ SI事業およびｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄﾞｼｽﾃﾑの開発。
52　 三菱電機ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ　　　---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％
52　 三井情報（MKI）　　　　　　36.5歳 . 678万 . 9.4年 　 590億　　--％ 三井物産系。
51　 ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ(SLC). 　 35.2歳 . 630万 12.2年 　 262億.　 9.1％ 住友生命系。内販5割、外販5割。
51　 NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ 　 　 　 38.3歳 . 672万 14.2年 　 963億.　 7.3％ 関西・中国・四国向け。
51　 NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 488億　　--％ NECの社内ｼｽﾃﾑ構築など。
51　 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ　　 ---歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 富士通最初のSI企業。
51　 ｿﾆｰ･ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ. ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ｿﾆｰの社内ｼｽﾃﾑを担当。

━━━━━━━━━━━━━━━（D-ランク：一般企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
50　 ユニアデックス.　　　　　　 41.5歳 . ---万 17.9年 　 925億.　 6.7％ ﾕﾆｼｽのICTｻﾎﾟｰﾄ会社。給料はｲｲ。
50　 キヤノンソフトウェア..　　　36.4歳 . 633万 10.2年 　 241億　　--％ キヤノン製品のソフトウェア開発も行う。
50　 ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ..　　　　---歳 . ---万　 --年 　 751億　　--％ 外販100%
50　 CAC　　　　　 　 　 　 　 　 39.0歳 . 641万 12.6年 　 409億　　--％ 金融、製薬系に強み。
49　 大塚商会　　　　　 　 　 　 35.7歳 . 751万 11.9年 . 4694億　26.6％ 飛び込み営業。
49　 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 　 35.8歳 . 576万 12.4年 　 150億　　--％ パッケージ開発に強み。
49　 ソラン　　　　　　　　　　　　35.6歳 . 623万 11.8年 　 663億　　--％ 独立系。流通・金融系ｼｽﾃﾑ開発に強み
49　 ジャステック　　　　　 　 　 31.4歳 . 566万 . 8.5年 　 142億　　--％ 独立系。
48　 DTS　　　　　　　　　　　　　33.1歳 . 561万 . 8.1年 　 618億　22.9％ 独立系。
48　 TDCソフト.　　　　　　 　 　 33.6歳 . 566万 . 9.5年 　 160億　17.5％ 独立系。
48　 菱友システムズ.　 　 　 　 35.2歳 . 556万 12.0年 　 322億　13.5％ 三菱重工系。ｸﾞﾙｰﾌﾟ向け7割。
48　 ＪＦＥシステムズ.　　　　 　 41.7歳 . 642万 13.7年 　 337億　20.0％ 内販3割、外販7割。

━━━━━━━━━━━━━━━（Eランク：ブラック企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
47　 富士ソフト　　　　　　　　　 32.6歳 . 560万 . 6.1年 . 1707億　14.5％ 制御系ｿﾌﾄ開発に強み。独立系2位。
47　 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　 　 　 　 　 31.0歳 . 534万 . 7.6年 　 252億　　--％ 独立系。
47　 AGS　　　　　　　　 　 　 　 36.4歳 . 572万 13.2年 　 149億　21.4％ りそなグループ。
47　 ﾀﾞｲﾜﾎﾞｳ情報ｼｽﾃﾑ . 　 　 30.7歳 . 502万 . 7.4年 . 3751億　　--％ SI事業、OA機器販売。大和紡績系。
46　 さくら情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　37.0歳 . 570万 12.8年 　 235億.　 9.1％ 三井住友銀行系だがｵｰｼﾞｽ総研傘下に
45　 さくらKCS　　 　 　 　 　 　 39.5歳 . 582万 14,5年 　 249億　23.8％ 三井住友銀行系だが、富士通色強し。
45　 日本ｼｽﾃﾑ技術(JAST)...　32.7歳 . 514万 . 8.7年 . 　 88億　　--％ 独立系。
45　 コア　　　　 　 　 　 　 　 　 34.9歳 . 538万 11.5年 　 262億　　--％ 独立系。
45　 CIJ　　　　　　　　　　　　　 34.6歳 . 538万 . 9.5年 　 205億　20.0％ OS周辺に強み。ﾃﾞｰﾀと日立向け4割。
45　 NSW　　　　　 　 　 　 　 　 37.0歳 . 534万 10.8年 　 332億　17.5％ 組み込みｿﾌﾄ開発に強み。NEC向け4割

━━━━━━━━━━━━━━━（Fランク：真性ブラック企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
40　 トランスコスモス　　　　　　31.3歳 . 440万 . 5.2年 . 1648億　　--％ 社員数11,883名の巨大人売り企業。
39　 旭情報サービス　　　　 　 30.0歳 . 418万 . 7.0年 . 　 95億　　--％ 独立系。
38　 ｿﾌﾄｳｪｱ興業.　　　　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ 独立系。悪名高い人売り企業。


テンプレは以上

乙

富士通エフサスがちょい低すぎな気がしないでも無い

ジャステックは年収523万です。しかも交通費全額出しません

乙
オービックはもうちょっと下でいい気がする

定時に帰れるSEなんてほぼいないわけ？
成績もかなり悪くて大手は希望薄いんだけど教授には中小のITなら推薦とかもあるし
割と入りやすいって言われたんだ。

結婚する気ないから給料安くてもいいから仕事が楽（残業とか無い）ところがいいんだけど
IT業界は大手以外は絶望的ですか？
大学は関関同立で情報学科です。

>>14
ない

ほぼじゃなくてないか。分かりやすかった、どうも。
がんばって生協とか１つでも多くエントリーしてきます。

・NTTソフトはもうちょい高くていいと思う。離職率も低いし、年収の話もソースがない。
　社員の話だと、労組が持ち株の組合と一緒らしいので、そこまで低い筈が無い。
　そもそも研究所系会社で、主要八社に次ぐ位置付けの会社。ランク的にデー子より低いということは無いと思われる。
　先日の説明会聞いてきた限りだが、単純にSIerという訳ではないみたい。

以下、提案
━━━━━━━━━━━━━━━（C+ランク：優良企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
59　 三菱UFJ-IT(MUIT)　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 700億　　--％ 三菱UFJ銀行系3社を統合。内販100%
59　 JSOL 　 　 　 　 　 　 　 　 37.4歳 . ---万　 --年 　 381億　　--％ ERP導入に強み。ﾃﾞｰ子になりつつある
59　 ﾌｭｰﾁｬｰ・ｱｰｷﾃｸﾄ 　 　 　 31.8歳 . 788万 . 3.7年 　 250億　　--％ ITｺﾝｻﾙ。実力主義で体育会系の社風
59　 NTTソフトウェア　　　 　 　 38.1歳 . ---万　 --年 　 369億　　4.17％ ﾊﾟｯｹｰｼﾞ開発に強み。残業26時間。
58　 JR東日本情報(JEIS)...　　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、平均残業23H
58　 NTTデータシステム技術....　　---歳 . ---万　 --年 　 217億　　--％ 金融系ﾃﾞｰ子No.1。日銀・生損保を担当
58　 インフォコム.　　　　　　 　 36.7歳 . 731万 . 8.9年 　 315億　22.2％ 日商岩井と帝人の情報子会社が合併。
58　 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　---歳 . ---万　 --年 　 118億　　--％ 内販100%で超まったり。休み取れまくり
57　 テプコシステムズ.　　　　　37.7歳 . ---万　 --年 　 512億　　--％ 東京電力向けのｼｽﾃﾑ開発。
57　 NTTデータアイ　　　　 　 　 35.4歳 . ---万　 --年 　 318億　　--％ 公共系ﾃﾞｰ子No.1。公共ﾃﾞｰ子4社、ｺﾝｻﾙﾃﾞｰ子1社を統合。
56　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ 金融系に強い。ｲﾝﾃｯｸ、ﾕｰﾌｨｯﾄと合併

社内SEってこのスレでいいの？

IT「業界」スレだ、いい訳ないだろ！

子のスレはユー子・メー子・デー子・独立系・Web業界・社内SEまで誰でもウェルカム

>>17
GDの後の社員との懇談会あたりで聞けば薄給だってわかるよｗ

>>21
具体性の無い情報ありがとう。

米屋の人で入社してから残業合計0時間って人がいた。
ただその人が就業時間中に仕事全部終わらせられるスーパーマンなだけかもしれない

>>22
具体的に聞きたいならそう言えばいいのに

SCSの説明会でプレゼンしてくれた人キレイだったなぁ。

社内SE目指す人ってあんまりいないんだね
SEでも楽そうなのに

SEって常に新しい知識を必要としてるから、
すんごい物知りで頭がいい人の集まりってイメージがある。
違うの？

落ちこぼれた文型の溜まり場です。
頭のよい理系や情報系は、SEになるのだけは避けようと必死です。

そうなの？常に最新の技術を勉強し続けないといけないって聞いたよ。
落ちこぼれに務まるの？

今日銀行の説明会いったけど営業の話ばかりで萎えた。
いくら大変でも、ものづくりに携わる仕事がしたいとつくづく実感したわ

>>29,30

>>2を見れば分るだろうが、上流の仕事は発注元への営業、
および下請けのマネジメントなわけで。

実際に作っている下請けはオールブラックと行ってもよい状態だし、
いくら知識が生かせそうだとしても、そんなとこには行かない。
優秀な人なら、より待遇の良い上流に行きたいと思うでしょ？

下流の学歴が酷い・・・

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

三菱地所 90%　新日本石油・旭硝子 74%　三菱商事 72%　東京ガス 68%　集英社 67%
新日鉄63%　博報堂 61%　住友商事 58%　ソニー 58% 電通 51%
-----------------５０％以上------------------------------
野村総合研究所 48%　　　　　　　伊藤忠商事 48%　NHK 45%
富士通 46%　　　　　　　　　　　東京電力 44% 花王 43%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%　　　　　　　　　　 トヨタ自動車・パナソニック 40%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%　　　　　　　　　　　　関西電力・キリンビール・サントリー 39%
NTTコミュニケーションズ 35%　　 三菱化学 38%　鹿島・三菱重工 36%　三井化学 34%
日立製作所 32%　　　　　　　　　キヤノン 33%　東芝 32%　日産 31%
-----------------３０％------------------------------
NTTドコモ・日本HP 28%　　　　　 武田薬品 29%　TOTO・シャープ 27%
日本ユニシス 28% NEC 27%
NTT東日本 26%　　　　　　　　　　アステラス製薬 24%
NTT西日本 21%
楽天 20%　　　　　　　　　　　　　高島屋 20%
-----------------２０％------------------------------
YAHOO 18%　　　　　　　　　　　　清水建設 19%
TIS 16%　　　　　　　　　　　　　凸版印刷 13%
-----------------１０％------------------------------
ソフトバンク 9%　　　　　　　　　　JTB 6%
CSK 4%　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン 5%
トランスコスモス 2% 　　　　　　　セコム 4%
富士ソフト 2% 　　　　　　　　　　日本マクドナルド 0.009%

>>28
落ちこぼれた理系だけどこんな時代でもSEになるのは簡単なのかな？
留年してるけど一応上位私立の情報科だけど
共同事業系の組織全部落ちたときの保険になる？

SEはやっぱ残業代がでるかどうかだよな

いや管理職になったら全員残業代なんて出ないんだから昇給率が一番だろ

残業代が出るかどうかの基準って会社の名前に大手の名前がついてるかどうか
っていうので決められる？
NECなんとかシステムとか三菱なんたらとか色々あるけど
そこらへんは中小でも比較的安全ですか？

しるかよ

>>35
管理職なんてこれからの時代そんなになれないよ

NRIは２年目から裁量労働だから残業って概念がないしね

>>33
そもそも「SEになるのは簡単」って話自体が根拠のないデマ
求人の絶対数が他業界より多いだけで、大手〜中堅になると普通に倍率数十倍〜数百倍はある
第一志望業界に落ちて、SEに流れてきた者（特に文系）が多いが、そんなに甘い業界ではない
就活板の過去ログを漁ると悲痛な叫びがたくさん見つかるから調べてみろ

大手でも比較的簡単だよ
中堅クラスはまじ簡単

マーチ情報系だけど、最低でもこの辺には入りたい。

ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
64　 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 11454億　　--％ まったりで給料も悪くないのが人気。
64　 [SAP]　　　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 ---億　　--％ ERPパッケージ世界最大手。
64　 大和総研　　　　　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 789億　　--％ 大和証券グループ向けの仕事。
63　 日本総研(JRI)　　 　 　 　 37.5歳 . ---万　 --年 　 843億　　--％ 三井住友FG向けの仕事。
63　 みずほ情報総研(MHIR).　39.1歳 . ---万 15.5年 . 1650億　　--％ みずほFG向け6割、外販4割。
63　 新日鉄ｿﾘｭ(NSSOL)..　　　37.0歳 . 811万 11.0年 . 1654億.　 4.4％ 外販9割。残業40〜140時間。
62　 ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 　 500億　　--％ ITコンサル。NEC系。
62　 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ(CTC)...　　35.8歳 . 756万 . 9.5年 . 3192億.　 4.6％ 通信ｼｽﾃﾑ構築に強み。残業80時間。
62　 大和総研BI.　　 　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 295億　　--％ 大和証券ｸﾞﾙｰﾌﾟ以外の仕事を担当。
61　 日本ユニシス　　　　　　　 42.3歳 . 840万 14.3年 . 3378億　　--％ 三井物産系。日本企業的な社風。
61　 電通国際情報(ISID)　　　 37.3歳 . 811万 . 9.8年 　 773億　　--％ 金融系に強み。激務。
61　 [日本HP]　　　　 　 　 　 　 ---歳 . ---万　 --年 . 4513億.　 6.5％ ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連機器等の販売とｻﾎﾟｰﾄ。
60　 住商情報ｼｽﾃﾑ(SCS)　　 36.3歳 . 721万 10.3年 . 1372億.　 7.7％ ERP導入に強み。内販3割・外販7割。
60　 ITフロンティア(ITF)　 　 　 35.0歳 . 703万 . 8.8年 　 587億　12.0％ 三菱商事系5社を統合。外販5割。
60　 NTTコムウェア(米屋)　 　 41.5歳 . ---万 20.3年 . 2550億　　--％ NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの向けの仕事。残業15H。
59　 三菱UFJ-IT(MUIT)　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 700億　　--％ 三菱UFJ銀行系3社を統合。内販100%
59　 JSOL 　 　 　 　 　 　 　 　 37.4歳 . ---万　 --年 　 381億　　--％ ERP導入に強み。ﾃﾞｰ子になりつつある

知り合いが法政でCTCだったから頑張れ

CTCはWebテストの英語を結構重視してる
何故なら英語苦手な情報系の俺が落ちたから

>>42
マーチは夢見過ぎないほうがいいといっておく

同レベルならkkdrとか駅弁が優遇される不思議

>>42
このランクって偏差値60あたりに大きな壁がある気がする

>>45
kの２つめとdは慶応並に優遇される

どっちが２つ目だよwww

dは自分たちは無能と刷り込まれてるから就活の優遇っぷりに萎縮してる

>>41
会社名上げろよ
富士ソフトだって大手だぞｗ

SEはブラックなだけで、簡単には入れないだろ・・・。
能力的には他の業界より必要な部分多いし、入った後も勉強やら残業ばっかり。

>>44
CTC英語な苦手(TOEIC450未満)な俺受かったけど

ウェブテスト英語あるのかよ…

高卒だけど、気が付いたら結構上流にいたでござる。

メー子ではないけどメーカ系CE会社に入社、元々情報系は
PGはウンコだけど仕組み的な知識は持っていたからと
OS、ドライバ、ミドルなんかまでも構築するCE+SEに。

そのうちメー子からの構成設計手伝ってよお（´・ω・`)を
受けているうちにメー子の仕事先のユー子から直で
仕事がくるように。

（´・ω・`)お、おれの1人月がいつのまにか100万突破しとる！
責任重てー。。。

とかネガティブに思ってたけどなんだ俺、
これはカツル！レベルだったのかと近頃やっと理解した。

が、がんばれよ

が、がんばれw

NRIは2年目社員ですら単価250万だというのに。
100万程度ではまだまだ下流。

ハッタリを利かせるのも会社の実力か

＼`Д'ノ
高卒28で残業抜きで450ちょっとだと言ったら
同窓のまわりからふるもっこされたから高卒の中では
カツルしてるはずなのだー！　　だよ、ね？（´・ω・`)

だよといってよバーｎｙ　　￣|_|....○

相当痛い28歳ですね

＞ふるもっこ
＞カツルしてるはずなのだー！

SE長年やってると精神壊れてこうなるんだよ

なんかお疲れ様・・・
でも高卒でその年でその年収ならかなり良いんじゃない？
残業代入れれば550万くらい行きそうだし

そっから伸びないで35歳定年

>>63
繁忙期と閑散期があるけど平均残業、月40ぐらいで
600手前って感じだね。

あと、元がCE会社だからCOMPTIAやCC○A系レベルの
資格ですら報奨金10万くれるから毎年何かしら適当に
取ってお小遣いゲットだぜ！してる。

CC○P系や上級情処資格1個に30万くらいくれるから
知識として無駄にもならないから年に1個は取るように
べんきょしとる（`・ω・')

どうでもいいが気持ち悪いな

なんで就職板で語ってるんだよキミは

どこいっても大抵ブラックで下流ばかりって流れでつい。
転職板に戻るおー　＼＾０＾/

独立系＆高卒の普通に考えたら人売り直行しそうな人間でも
CEがある（＝メーカとパイプがある）企業にいくと安心かも。

ってことで。

この板は大卒・院卒のみ

まあ、なんだ。説明下手で変わってるけど悪い奴ではないんだろうなｗ
人売りブラック企業でもCEとして努力してたら結構やっていけてると。

資格の報奨金は会社によっちゃ受かったら受験料負担してやるぜっていうところもあるし
結構差が激しいな。

>>42自身がどの程度の人物か知らないけど、大手病で死なないようにね。
「最低でも」って言ってるけど、マーチの平均だと「最高でも」その辺だから。

ぶっちゃけそういう輩がどんどん爆死してってくれた方が嬉しい

ソフトウェア適性試験時間足りねぇ。
あれって空欄より勘でもいいから埋めたほうがいいのか？

グループディスカッションで押し黙らせた、論破！が
強いと勘違いしている友人が未だに大手病モードから
抜けてくれない。

>>73
後々上位の資格や上流担当する場合
回答違い＝マイナス得点、だから尖がった
所だと減点にしてるかも。

まー、普通は気にしなくてよさげ

さて明日はオラクルの面接だー！気合入れるぞー。

NSSOLの筆記の結果きてる人おるか？

ソフトウェア業界の説明会に行ったら、参加者が自分以外、理工系の学生で少し凹んだ。
「何で法学部の俺がここにいるんだろう…」。
説明会終わった後、にこにこしながら話し掛けてきた人がいたけど、残念な気分で
いっぱいで関わる気になれなかった。失礼なことをしたかもしれないけど。

SIの企業志望だけど、SIってレベル高いところが多い。採用実績校がマーチ以上しか
いなかったから、ES提出しないで選考受けなかったことすらある。どうすれば良いものか…

何か良い情報を持ってる人がいたら、ぜひ教えて欲しい。

受けないと内定は貰えない
それだけだ

微妙に内容が大変なことになってるぞ。

法学齧ってるとコンプライアンスやセキュリティ面、折衝面で
使える場があるとは思うけど、業界の仕組み理解してからじゃないと
使いにくいだろうから目が出るまで大変そうだね。

職種でいうと営業系かService Advisorなんかが法学出には
向いているのかもしれない。

>>78
ほんとにみんな理系だったの？？俺も文系だが不安になるな…

>>81
全員とまでは言い切れないけど、今まで回っていたのは、どっかの企業の情報子会社
ばかりだったから、半分以上が文系だった。昨日行ったのは、情報機器に組み込む
ソフトウェアの開発企業。職場にいる社員、説明会にいる学生、明らかに雰囲気が今までと違っていた。
ちょろっと何人かに、学部を聞いてみたけど、「何で文系がいるの？」みたいな目されたわｗ
仕事は楽しそうだったなぁ。

確かに、「どうせ…」で選考受けないのはもったいないけどね。採用実績の高レベルさに加え、
難解なESの質問を見ると、もういいや、って…

やっぱね、経験積んで顧客との要件定義の仕事がやりたいよ。

わかってて行った構ってチャンに
しか見えなくなってしまった

メー子ユー子なら文系多いとこも結構あるってことかな

ユー子でも理系優先採用あるよ上位ほど
そこらへん調べとかないと

むしろ、理系が多いなら文系の考え方が強みになるんじゃね？
知識なんてあとから勉強すればいいんだし。

小さい企業だが成長力抜群

ザインエレクトロニクス、インフォテリア、ngi エイチアイ、アズジェント、フリービット
ユビキタス、フォーサイド、プレシジョンシステムサイエンス、フュージョンパートナーズ
セルシス、デジタルガレージ

文系は特別な考え方もってんの？

俺も理系だからよく解らんが
理系→研究や勉強
文系→サークルや遊び
ってなイメージだから考え方も違ってくるんじゃね？

営業やフィールドSA,SEだと折衝能力の基盤となる
社交性というか話上手みたいな人を求めていたりするの
かもね。

これに一定以上の大学言ってれば勉強する
努力ができる人ってことで知識なんかは入社してから
学習してもらおう、的なのかも。

ただ、このせいなのか専門知識のないメー子の営業やPM
から振られた仕事で遥か下にいる開発会社が
おいー！営業とPM本当に仕組み理解してんのかー！
なんだこの要件、カスタマイズ工数半端ねーぞ！！！！！
ってなってるような気もするけど。。。

>>65
立派だわ
このスレだと高卒ってだけでバカにする奴いるけど
それだけ頑張ってるなら誇って良いと思う

俺は文系だが理系＝論理、文系＝コミュ力は誤りだと思うね
コミュ力で言ったら高学歴理系院生の方が高いし、
論理が売りなはずの理系も大半は単なる知識自慢だったりすることが多い

この業界の寿命は３０代。
ライン長にでも成れなければアウト。
自殺率も高い。
悪いことは言わない、やめておけ。

デター定型句
「悪いことは言わないやめとけ（ｷﾘｯ」
えらそうにｗ

CEあがりのSEでしかも高卒でもいいならなんか答えるよ。
ただ、プログラマーさんたちのことはよくわからん、使うことは
あるけど正直恵まれないなぁ、、としかわかってない程度だけどな。

>>57
元請ITコンサル系は単価200万超えることは多いが、
下請けで100万は結構高い。

おそらく54の単価が顧客の事業会社にでるときは、150万ぐらいになってるよ。

なんというピンはね

>>32はこれを元ネタにしたデマ。マクドナルドとかの数字から自明。

こっちが正しい。


＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリューションズ 35%

情報システム板最新ランキング

☆☆☆☆☆　2011年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆
70 NRI
69 NTTﾃﾞｰﾀ
68 日本IBM 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
67 富士通 日立製作所 NEC
66 電通国際(ISID)
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
64 NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研 みずほ情報総研 日本総研

大成長間違いない小型企業

デジタルガレージ　ツイッターで大成長します、米国ツイッターの株主でもあり
ユビキタス　　　　ゲーム、車載機器などの組み込みソフトの雄、任天堂、ソニー製品に多数
セルシス　　　　　電子まんが、電子ブックのビューアで世界５０％以上のシェアー
プレシジョンシステムサイエンス　ＤＮＡ分析器世界シェアーの５０％以上、全国の警察署で利用
ザインエレクトロニクス　３Ｄ用ＬＳＩ開発
フォーサイド　　　Ｅ−ＢＯＯＫ　世界配信

>>99

日本ﾕﾆｼｽ 日本HP

位置がおかしいだろ

馬鹿の考えたランキングなんぞきにするな

大手メーカですらユー子に高い高い言われて80万で
出した見積もりが親会社との要件打ち合わせに同席
したら140万はちょっと高くないかい？とか親が言っちゃって
ユー子冷や汗、メー子苦笑いとか日常茶飯事

日本語で

ユー子のピンハネってことだろｗ

大手が無理なレベルの奴は大手子会社にしとけ。
コンプライアンスとかの基準が親会社基準だから
ちゃんと残業代も出るし有給も取りやすかったり待遇が良い。
少なくともウチの会社はそう。忙しい時は
残業自体はするけど、
全部残業代が付くから給料がすごい事になるw

親会社の制度からしてブラックな所は知らないけどなw

今の時期のそんな当たり前の話をされましても

>>104
ユー子はメーカーの技術者を1人月80万で買い、親会社に140万で売った。

まあ、俺も客に出すときは30%は乗っけるよ。
下請けから提示された単価はそのまま原価になる、
何%か乗せなかったら、元請はただのボランティアですがな。

#この業界の悪しき構造だね。

売れるのが先にあって買うのは後
勝手に自滅してる。

需要がありきで振興してきた企業が多いから仕方がないのかな。
でもスレの内容読むと新規で入るには10年ほっといたほうがいい業界っぽいね。

ユー子だけは行くな、今はマッタリなところほどだめだ。
独立の子になるのは目に見えてる。よく考えろ。

新日鉄やSCSが独立系にのみ込まれるとは思えんが
あとは銀行や証券系も安泰だな

テプコとかオージスは知らん

デルってどうよ？
転職板みたら終わってたｗ

デルってどうですか。Part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1239514673/

SCSは逆に独立系のCSK飲み込むだろ。
親会社の住商出資の会社がCSKに出資して、
SCS CSK間で業務提携、資本提携発表してるし。

赤字の独立系飲み込んでなんの意味が

いまさらながらSEに興味がわいてきました

いまさら手遅れだよ

大手はどこも3月分まで予約争奪戦になってるけど頑張れよ

大手とか興味ねえし

大手もお前に興味なんかねーよ

www

中小でも満席なんすけど
パねーっすんけど

あきちゃ愛してる

まゆゆが好きです

俺以外にも誤爆してるやつがいた

>>125
ごめんな、誤爆じゃなくてその流れかと思った

じゃあぼくははーちゃん！

どっちのはーちゃんか、そこをはっきりしてくれ！

>>77
みん就みてみ

>>98は2008年。

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

三菱地所 90%　新日本石油・旭硝子 74%　三菱商事 72%　東京ガス 68%　集英社 67%
新日鉄63%　博報堂 61%　住友商事 58%　ソニー 58% 電通 51%
-----------------５０％以上------------------------------
野村総合研究所 48%　　　　　　　伊藤忠商事 48%　NHK 45%
富士通 46%　　　　　　　　　　　東京電力 44% 花王 43%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%　　　　　　　　　　 トヨタ自動車・パナソニック 40%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%　　　　　　　　　　　　関西電力・キリンビール・サントリー 39%
NTTコミュニケーションズ 35%　　 三菱化学 38%　鹿島・三菱重工 36%　三井化学 34%
日立製作所 32%　　　　　　　　　キヤノン 33%　東芝 32%　日産 31%
-----------------３０％------------------------------
NTTドコモ・日本HP 28%　　　　　 武田薬品 29%　TOTO・シャープ 27%
日本ユニシス 28% NEC 27%
NTT東日本 26%　　　　　　　　　　アステラス製薬 24%
NTT西日本 21%
楽天 20%　　　　　　　　　　　　　高島屋 20%
-----------------２０％------------------------------
YAHOO 18%　　　　　　　　　　　　清水建設 19%
TIS 16%　　　　　　　　　　　　　凸版印刷 13%
-----------------１０％------------------------------
ソフトバンク 9%　　　　　　　　　　JTB 6%
CSK 4%　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン 5%
トランスコスモス 2% 　　　　　　　セコム 4%
富士ソフト 2% 　　　　　　　　　　日本マクドナルド 0.009%

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

俺は満5年勤務で退職金3万5千円でしたね。
まあ30歳以上で月給が手取り20万程度にしかならないし、
ボーナスもあーでもないこーでもないと評価を下げて、
一回に基本給1ヶ月分程度しか出さない会社だしねぇ・・・
その月給だって、当日有休（病欠）を悉く欠勤扱いにし、
一方的に評価をガンガン下げて、昇給1000円とかそんなレベルだから。

そもそも寸志のようなボーナスのために
「勤務態度改めますから支給お願いいたします」のような誓約書を書かせて、
如何にも「神様フィット様湯山様」と崇めろとでも言いたげなその態度が
狂っていますよ。

で数名徒党を組んで一緒に辞めました君達で企業でもするの？

>>130 それは2008年のを元ネタにしたネタ表
本物は>>131

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリューションズ 35%


情報システム板最新ランキング

☆☆☆☆☆　2011年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆
70 NRI
69 NTTﾃﾞｰﾀ
68 日本IBM 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
67 富士通 日立製作所 NEC
66 電通国際(ISID)
65 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
64 NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研 みずほ情報総研 日本総研

>>135




>>101

68 日本IBM 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
67 富士通 日立製作所 NEC


一見良さそうに見えるが実情は終わってるとこばっかだな

メーカーはIT部門に限れば黒字なんじゃなかったか？
実情とやらをｋｗｓｋ

でまかせ馬鹿を相手にするな

人に聞くことしかできないから>>137のようなことを鵜呑みにするんだろ

新日鉄連絡北奴いる？

17日に受けて19日に連絡きましたけど

18日に受けてまだ連絡きませんけど

やったじゃん

>>142
マジかｗｗ俺落ちたのかｗｗ

おれも19日に連絡きたよ

フィット産業
職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。

ほんとにつまらんフィットコピペを飽きもせず未だにあちこちで貼ってるやつって、一体どういう脳構造してんだ？そろそろ規制対象じゃね？

CTCの説明会行った帰りにフィット産業のでっかい看板見つけて吹いた

貸会議室で隣が同業の説明会だったりすると意識しちゃうよな

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

三菱地所 90%　新日本石油・旭硝子 74%　三菱商事 72%　東京ガス 68%　集英社 67%
新日鉄63%　博報堂 61%　住友商事 58%　ソニー 58% 電通 51%
-----------------５０％以上------------------------------
野村総合研究所 48%　　　　　　　伊藤忠商事 48%　NHK 45%
富士通 46%　　　　　　　　　　　東京電力 44% 花王 43%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%　　　　　　　　　　 トヨタ自動車・パナソニック 40%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%　　　　　　　　　　　　関西電力・キリンビール・サントリー 39%
NTTコミュニケーションズ 35%　　 三菱化学 38%　鹿島・三菱重工 36%　三井化学 34%
日立製作所 32%　　　　　　　　　キヤノン 33%　東芝 32%　日産 31%
-----------------３０％------------------------------
NTTドコモ・日本HP 28%　　　　　 武田薬品 29%　TOTO・シャープ 27%
日本ユニシス 28% NEC 27%
NTT東日本 26%　　　　　　　　　　アステラス製薬 24%
NTT西日本 21%
楽天 20%　　　　　　　　　　　　　高島屋 20%
-----------------２０％------------------------------
YAHOO 18%　　　　　　　　　　　　清水建設 19%
TIS 16%　　　　　　　　　　　　　凸版印刷 13%
-----------------１０％------------------------------
ソフトバンク 9%　　　　　　　　　　JTB 6%
CSK 4%　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン 5%
トランスコスモス 2% 　　　　　　　セコム 4%
富士ソフト 2% 　　　　　　　　　　日本マクドナルド 0.009%

案外低いんだな

高卒の俺が華麗にメー子へ参上。

リクルートとか見ると大卒しか取ってないのに
うちの高校求人きてる！と喜んでいっちゃったけど
激務らしいので今のうちにガクブルしておきます（（´д`))

>>151 は2008年のを元ネタにしたネタ表。おそらく雑誌調べてもない。

こっちがオリジナルの本物

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリューションズ 35%

俺１６日に受けたがこないｗｗ
結構てごたえあったのにｗｗｗなんでｗｗ

>>155
ナカーマ。私ゎ諦めたょ

>>145
オレもオレも

>>138

>>138
規制解除されてると思わなくてミスったすまん・・・

知ってる人には当たり前なのかもしれないが、
会社説明会で某メーカー大手の人事がどこのメーカーもITだけ真っ黒で本体支えてるって言ってたわ
独立してやっていきたいIT子会社がどこのグループにもあるけど、
離脱すると本体の経営？が危なくなるから
とりあえずくっ付いて親を養ってる状態らしい

最近はまた状況が変わってきてるからーとかお茶を濁されたけど、苦笑いしてた

そりゃ労基も真っ青な真っ黒具合なんだから黒くらいでるわ

とりあえず日本語で書こうな

ついに日立の再編が始まったな


日立ソフトと日立システムが合併へ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1002/24/news063.html

再編再編

日立ってJAL並に財政やばいだろ
子会社もそのうちダメージくらうよな？

日本では大企業なら基本的には潰れないよ。
国と銀行が守ってくれるから。

中小企業は毎日のように潰れてるけど、
大企業で潰れた所なんて山一ぐらいしか知らないでしょ？

JALだってリストラは子会社で行って、
本体は借金チャラでぬくぬくしてる。
数年後には人気企業になってるだろうね。

たとえ万年赤字垂れ流しでも、20万人の社員を抱える日立を潰すわけがない。
確かに子会社はリストラされるだろうけど、
どうせ働かないくせに年収1000万超の50代社員が
割増退職金を貰って退社するだけ。
20代や30代の若手を切るようなことは無い。

専業企業と兼業企業を一緒くたに考えるのもどうかと思うけど
日立のようなコングロマリットならどうにでもできると思うよ

>>154

>>151は本物で正確だよ。
手元にサン毎があるが、全部数字が正しいぞ。
ただし、マクドナルドは115人の採用で早稲田の一人しかいないので、0.009ではなく0.9%だ。
それ以外は正確なんだけど、お前は何を根拠に否定しているんだ？
>>151のソース元も下記のリンクを見れば正しいのが一目瞭然。
ttp://mainichi.jp/enta/book/sunday/archive/news/2009/20090713org00m100016000c.html

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

三菱地所 90%　新日本石油・旭硝子 74%　三菱商事 72%　東京ガス 68%　集英社 67%
新日鉄63%　博報堂 61%　住友商事 58%　ソニー 58% 電通 51%
-----------------５０％以上------------------------------
野村総合研究所 48%　　　　　　　伊藤忠商事 48%　NHK 45%
富士通 46%　　　　　　　　　　　東京電力 44% 花王 43%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%　　　　　　　　　　 トヨタ自動車・パナソニック 40%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%　　　　　　　　　　　　関西電力・キリンビール・サントリー 39%
NTTコミュニケーションズ 35%　　 三菱化学 38%　鹿島・三菱重工 36%　三井化学 34%
日立製作所 32%　　　　　　　　　キヤノン 33%　東芝 32%　日産 31%
-----------------３０％------------------------------
NTTドコモ・日本HP 28%　　　　　 武田薬品 29%　TOTO・シャープ 27%
日本ユニシス 28% NEC 27%
NTT東日本 26%　　　　　　　　　　アステラス製薬 24%
NTT西日本 21%
楽天 20%　　　　　　　　　　　　　高島屋 20%
-----------------２０％------------------------------
YAHOO 18%　　　　　　　　　　　　清水建設 19%
TIS 16%　　　　　　　　　　　　　凸版印刷 13%
-----------------１０％------------------------------
ソフトバンク 9%　　　　　　　　　　JTB 6%
CSK 4%　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン 5%
トランスコスモス 2% 　　　　　　　セコム 4%
富士ソフト 2% 　　　　　　　　　　日本マクドナルド 0.9%

>>165
20万人が10万人になるだろうけどね。
しかも、残ったとしても後が悲惨だな。

NEC×アップ�@

http://www.cyzo.com/2010/02/nec386007400.html

NEC×アップ�A

http://www.premiumcyzo.com/#12368

>>169
バブル崩壊時からそう言われ続けてはや何十年経ったかな

日立は毎年莫大な赤字を垂れ流してるけど全く危機感が無いね
どうせお国が守ってくれるだろうし
誰も潰れるなんて考えてないんだろうなぁ

>>172
日本語不自由な方ですか？
>>165も>>169も、会社更生法が適用された場合に日立がどうなるかという話をしているのですが。

会社更生法適用の可能性については議論する余地もなく、決算書読んで歴代の適用企業と比較すればすぐわかるだろ。
いつやるかは政治の問題。
政治家も誰もできるだけ触りたくないから、本当に瀕死の状態にならないと助けようとしないよ。

IT業界就職偏差値ランキングで日本デジタル研究所がＦラン指定されてました。
IT業界なんですか？ｗ
安定してそうってイメージだったんですけど・・・
なんか知ってる人いたら教えてもらえないでしょうか？

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

これが、業界の本当の人気を表している。

データとコムウェアとコミュニケーションズとソフトウェアの違いがよくわからん
助けて

データ→外販メイン
米屋→内販メイン
コム→ネットワーク寄り
ソフト→他のNTTグループから頼まれて仕事する

その違いが分からないんだったら受けない方がよくね

余計なお世話きたーｗ

>>178
サンクス
でもそこら辺はなんとなく知ってたんだよなあ
そっから各企業の志望動機、っていうか「何でうちなの？」にこたえるのが難しいんだよなあ
>>179
確かにその通りだ
だから今からその違いを分かろうとしてるんだ

>>6
ここのC-に入ってるんだけどなんか質問ある？
当たり障りのないことだけは答えるよ

ちょうど2年まえしゅうかつしてたが、テンプレ見やすくなったなｗ
あたっているかは別として

>>182
日立SASってどうなの

>>182
様々な協力会社と仕事してると思います、ここは良かったて会社があったら教えてください

>>182
ドンマイ

>>182
スペック晒してくれ

>>182
SEでそのランクだと負け組乙

>>182
2年前なのになんでC-なんですか

>>182
今度合併するところですか？

>>182
就活生相手に偉そうに先輩面して恥ずかしくないんですか？C-のくせに

大人気だな

C-って言っても大抵のところ茄子もらえてたりするから
世の中からみたら大分ましな部類なんでねーの？

まぁ中には、高卒とあまり給与が変わらなかったりする
ところもあるそうだけど（´・ω・`)

自分高卒なんだけど大学いった友達が入社したC-企業は
基本年収が俺とあんま変わらない。
残業規制がシビアで残業代全部出る分自分のが年収多いという
微妙系もあるらしいけど・・

C-なら勝ち組だろ・・・

C+とC-両方にあるテプコや、56なのにC-に書いてあるオージスはなんなの？

ハロワにだまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は住宅地の中の古いアパート
玄関でスリッパに履き替えました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり
「東京で苦労しろ！！！！」と言われました
もちろん断りました。

※就職板基準のC-はFラン

この下のがめちゃめちゃ多いのに夢見すぎだろおまいら・・

そんなことよりおまいら不景気楽しもうぜ！
ttp://www.fukeiki.com/

メー子とユー子の大きな違いってなに？

>>199
メー子：商売相手は他社、責任は最初からクライマックス

ユー子：規模によっては他社を相手にしてる企業もあるけど
　　　　　大抵はグループ内の身内。本当に濃い案件や、失敗したり
　　　　　停止したら困るようなシステムはメー子つかいまくり。

　　　　　親会社やグループ内企業とメー子間の調整なんかが
　　　　　主業務。
　　　　　大抵は親会社が別に情報システム部を持っていて、情報戦略
　　　　　なんかのビジョンはそっちが練ってくれるから実現のための
　　　　　手配と管理が主業務っぽい。　　　　

責任だけ取らされるのがユー子ってことか

>>182は結局涙目で逃げたんかな

>>201
責任取らされるっていっても親から叱られるって形だから
メー子に比べたら軽い感じ。

ふるぼっこにされることはあっても損害賠償とかで
ユー子会社がﾃﾚｯ,ﾃﾚｯ,ﾃｰﾝされるわけじゃないからね。

いや、メー子は挽回のチャンスがあるよ。
顧客が変わるんだから。
ユー子は一度使えない認定されると脱出不可能。
顧客が変わらないから。

>>204
かつて親から見放されて、親からメーカーに直接発注されちゃった会社あったよな。
名前忘れちゃったけど。

アークシステムってどうなん

>>204
メー子だって親から見離されたら終わりな気がするけど

高卒はいちいち長文垂れるな
目障りだ

おまいらヴぁかじゃね？

メー子のユー子も親やグループの文化次第なのに
メー子は○○
ユー子は△△って決め付けｗ

頭悪すぎだよｗｗ

程度の差はあれ現職っぽい人のカキコミもあるから
参考にはなるんじゃね。

文化次第だーとかどーでもいいんだよ　騒ぐネタが欲しいだけで情報の真偽なんて問うてない
それすら分からないなんて可哀想なんだね

>>207
メー子はユー子と比較して自社で顧客やパッケージを持っていることが多いから、万が一見放されてもまだ何とかやっていけるよ。
ユー子でも外販率が高いところは同じ。

議論することに価値がないというレスが一番価値がない。

>>207
メー子はほとんどのところが外販案件も扱っているので、
内販部隊でヘマをしても外販部隊という逃げ道がある。
ユー子はほとんどのところが内販専業だったり、外販は模索中なので、
内販部隊でヘマをすると逃げ道がなくて詰む。
親から嫌がられてるのに親の案件を任されると思う？
これはユー子だから、メー子だから、という区別はし辛い。
内販と外販の割合をよく調べよう。

まぁ逆に、ユー子は一度大きな実績を挙げれば良いイメージのまま次の案件を迎えられるし、
メー子は大きな実績を挙げても次の案件には繋がりにくいとも言える。
実績を挙げた元顧客のツテで案件が流れてきたりするけどな。

>>212>>214
それは分かるんだけどさ、
ユー子は親とほぼ一心同体だから見限られるのはよっぽどのことがあった時。
一方のメー子は外販って言っても親中継で回ってくる仕事も多い上、親との関係は一対多。
どっちが見限られやすいかって話もあると思うけどね。

NEの志望動機ってどうすればいいんだろうなぁ・・・

NE-YO

>>183
182じゃないけど、答えるね。
社員数に比べて、売り上げ利益率が同業他社に比べてかなり低い。
元々小規模下請け(千人程度の規模)の３社が合併してできて数年だから
無理も無いが・・・。そこへきてまた合併ｗｗ。

仕事だが、自分達で仕事見つけて、がんばってる人たちもいるが、
たいていは、親会社の人たちの下で働くのが多いかな。
なので、お客の規模は大きいが権限がないということが多い。
＠教育はしっかりしてるかな。

都築電気って独立系の割には激務って感じでもなくない？

外販（親中継じゃない案件）の率と見放されにくさはトレードオフの関係にあると思うな。

ただ、内販100%なら絶対にリストラされないってことはない。
特にヘマをしていなくても、親の方針一つで見放されることも過去にあった。
一方で、独自の強み（ソフトとか提案力とか）を持っていて、外販率が十分に高ければ親に見放されてもある程度やっていけるし、他の会社が買い取ってくれる可能性もある。

親中継の仕事の割合は、ユー子もメー子も関係なく会社による。

>>219
激務かどうかは知らないけど都築はメーカーの
支援受けれるから悪くないと思う。

>>178
NTTソフトウェアは研究所案件メイン
普通のSIerとはちょっと違うイメージ

>>212-215
メー子、ユー子の違いじゃなくて親との資本関係とか人脈とか文化によるものだとｗ
メー子、ユー子で一概に性格が変わると思っているとしたらよほど頭悪いんだろうなｗ
おまいらマジでガイキチか？

>>223
仕事のやり方にが変わると組織文化の方向性も変わるのはよく言われること。
企業によって差があるとはいえ、大まかな方向性はわかる。

こんな感じ、みたいな傾向の話しだから別に頭悪いとか
感じなかったな。
本気で各社毎にまとめようと思ったら大変なことになるし
223の言うことも確かなんだけど、その言い方だと話が
進まなくなるだけじゃまいかんこーひー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年4月1日

　　　　　　　　　　　　　　【お詫び】

この度、平成21年3月31日付で厚生労働省より「新規学卒者に対する内定取り消し」
企業として公表のとおり、平成20年12月1日付で新規学卒者に対し内定取り消し
を行い、各学生様を始め、皆様方には多大なご迷惑・ご心配をお掛けしております。
心より、深くお詫び申し上げます。
弊社と致しましては、今回の件を真摯に受け止め、これまで以上に社会貢献に努めて
参る所存で御座います。
これを期に弊社社員一同、これまで以上に一致団結し、邁進していく所存で御座います
ので、今後とも宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　ジー・イー・エヌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　後藤元晴

メー子、ユー子と言うくくりより
親会社の影響の方がデカイに決まっているがなｗ

>>227
何について話してるか理解してる？
メー子とユー子はシステム開発プロセスの中で果たしている役割が明確に違うから、見放された後にやっていけるかどうかはその差の方が大きい。

職場の雰囲気なら確かに親の影響の方が大きいだろうけど、そんな話してるんじゃないよ。

メー子とユー子の仕事の内容のおおまかな違いって
話だったのが、親から見放されたらどうすんだって
話に流れていってそこで白熱してるとかなかなか
すごい流れだと思う、

どんなの作りたいかって言われたら何答えればいいんだよ…

具体的なプランなんて相手も求めてないだろうし、
作りたいものとその会社が作ってるものが著しく矛盾してなければ良いんじゃないの

そうかそういう考えもあるか
助かったありがとう

【新卒用】日本IBM
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267262460/

>>221
平均年収異常に高いのはなんでかわかる？俺が見てる他の会社が低いから高く見えてるだけなんだろうか・・

>>234
異常に高いか？
元々古い会社だから平均年齢も40ちょっとだし
30歳の平均年収も500ちょっとだからメー子と変わらない
レベルじゃないかな。

給料高いってことはそれほど仕事が忙しいorきついってことだぞ

都築は創業77周年とかで元々は同族企業だった。
社員を大事にしてるようだが、この業界では相当古い体質の企業だよ。
ここ数年の採用を見ても全て男性社員だったりｗ
人事が「うちは何故か女性が受けに来ない」とか言ってるけど、
説明会には結構来てるわけで、つまり初めから採用する気無しって事だろう。

ここの採用は面接5,6回+小論文2回なので色々と面倒。
しかも入社すると約束した人しか内定出さない方針なので、内定後の拘束がキツイ。

ビジネスモデルとしては既に沢山の顧客がいるので、
新規開拓とか全く考えてない。
今は良いかもしれんが、先行きは怪しいと思う。

>>237
ためになるわｗしっかりと企業研究してる感じがする
何か社長がSE出身の人から営業出身の人に変わるから不安って愚痴ってた。そんなこと言われてもと思ったけど
平均年収869万ってなってるのがどういうことなのかよくわからない。新日鉄とかCTCより高いのはなんでなんだぜ

上の方がいっぱいもらって下のほうが搾取されてるんじゃないかな

伊藤忠平均年齢30代中盤だからじゃね

>>228
システム開発プロセスの中で果たしている役割も親会社との関係によるだろｗｗｗｗｗｗｗ

親会社の案件がそもそも数％しかないとかとなると2次請けの案件も出て独立系もどきの仕事も増える

開発工程がそもそも会社によって違う

「社会貢献したいから御社に入りたい。」は禁句
http://sites.google.com/site/shukastu/home/shakaikouken

【裏技】他者の内定は最強の武器
http://sites.google.com/site/shukastu/jinji-no-puro-ga-oshieru-ura-waza/tasha-no-naitei

「第一志望ではありません」が絶対にダメな理由
http://sites.google.com/site/shukastu/jinji-no-puro-ga-oshieru-ura-waza/dai-ichi-shibou

【無料】エントリーシート添削
http://sites.google.com/site/shukastu/tensakues

>>241
だから、親経由の案件の割合が多いユー子はメー子と似てるって上で言ってるだろ。
この話で出てきているメー子、ユー子って言葉には「典型的な」って言葉が頭に付くことくらい文脈から読み取れるだろ。
まさかそんなことまでわざわざ説明しなきゃ分からないのかよｗ
就活の前に日本語くらい読めるようになれよｗ

>>242
細かい開発工程はもちろん違うけど、ここで言ってる役割の違いってのはRFP出す側か受ける側かってこと。
あと、なんだかんだでウォーターフォール的な開発の仕方はまだ多いよ。

>>244
親経由って親経由でグループ外の他社からくる
仕事って意味か？

>>244
×親経由の案件の割合が多い
○親経由の案件の割合が少ない

>>245
ああ間違ったすまん。
親の仕事の割合です。

典型的なユー子も典型的なメー子も存在しないのが事実でFA

だいたいメー子はともかく、
ユー子のユーザーとはメーカー以外の日本の企業全てを指すんだぜ

特にユー子は何々って表現は超絶おかしい

もう3月なのにユー子と独立系の区別もできていないのか
本当に大丈夫か11卒

↑どこをどう取ったらそんな解釈が出来るんだ？

248のいうユーザーとはユーザー系のユーザーとは？ってのを言っているんだろ？
例えば航空会社も金融も電力会社も商社も小売さえもすべて含めてユーザー系と呼び
それは法人数でいうと数十万個とあるだろ
その子会社SIをユーザー系と総称して呼んでいるってこと
しかも資本関係や文化を無視している

だから一概に「ユーザー系は○○」って答えを出そうとしているこのスレの流れは無意味だと？
まあそのとおりだな。

傾向の話してるとこに一概に言うなってなって
個々に整理しようとするのが現れる。
って流を繰り返してるな。

正直ユー子もメー子も独立系の意味もわかりません
適当に受けてるだけです

本音じゃないことを本気で言えるようになりました。

結局よくわからん

俺があいつであいつが俺で

一般企業がそのシステム担当子会社（いわゆるユー子）に求めることと、システム構築の材料を提供しているメーカーのシステム構築子会社（いわゆるメー子）に求めることとっていうのは明らかに違うよ。
この違いが分からないなら、業界研究が足りていない。

システム開発の流れとしては、
中小規模システム：ユーザー→内販ユー子（要求分析してRFP作成）→メー子（RFPを受けて要件定義、基本設計〜、下請けのPM） or 外販ユー子→メー孫 or 独立系（プログラミングなど実際の開発）
大規模システム：ユーザー→ユー子→メー親→メー子→メー孫 or 独立系
が未だに多くを占めている。
もちろんメーカー系をすっとばして独立系に直接発注したり、ユー子をすっ飛ばしてメーカー系 or 独立系に発注する（そもそもユー子を持たない場合も含む）こともあるけど、全体からみればまだまだ一部。

あと、これは別の話になるけど、なんだかんだでユー子は運用の割合が多い。
うちの会社だと新人研修後7〜8割くらいが運用系に回される。
まったりしたい人には良いんだろうけど、システムによっては扱っている技術も古くて正直スキルアップは望みにくいし、長くいればいるほど転職しにくくなる。
その上、昨今のアウトソーシングやクラウドブームで、切り捨てられてしまうんじゃないかという不安もある。
メー子で働く友人の話を聞いていると、メー子で運用系に回されるのはまだ5割くらいらしい。
クラウドの流れが進むと増員するかもしれないとは言っているけど、技術的にも比較的新しい中で運用に関われるのでまだエンジニアとして生き残っていけると思うよ。

まあ、一番の勝ち組はユー子に入って要件定義やPMに関われることだと思うよ。
俺は負け組orz

>>256
一番最後、×要件定義→○要求分析ね。

>>まあ、一番の勝ち組はユー子に入って要件定義やPMに関われることだと思うよ。

極端かもしれないけど、一定の規模があるグループ企業だとその辺の
人たちって「どうしよう」って言ってると外注コンサルや支援を委託で
受けてるところの人たちが危機感感じてフォローしてくれそうな雰囲気ｗ

研究は足りてるからこれが多いとかあれは一部だとか
無価値な長文垂れるな目障りだ

今頃把握して変えようかなって気持ちになったとしても
駒確保できないでござる　/＾０＾＼

>>258
そうそうｗ
忙しいとか大変だとか言ってるけど、どうみても楽そうだし、ポジションも安泰‥もっと新人研修頑張っておけば良かったって後悔してるorz

>>259
あんたは足りてるかもしてないけど、上の方に明らかに足りていない人がいるじゃないか。
物事を抽象化できずに議論してる人の邪魔ばっかりしてるし、そっちの方が無意味だわ。
正直、業界のことすらよく知らないままの人に入ってこられても迷惑なんだよね。

>>260
頑張れ！

俺たちはただ1社に入社するんだから業界の傾向とか意味無いんだ
そして無知な奴はしかるべき場でそう評価されればいいんだから啓蒙は不要だ
余計なお世話なんだよ

大学生同士で貶しあって意気消沈のしあい。
ランク印象操作で異常な高望みをさせて自爆させまくる。
狙ってるおいしい駒に他者が応募してこないように工作。

毎年のことです。

>>262
数は少ないけど、面接をすり抜けて入って来るやつがいるんだよ。
入ってきた以上はある程度面倒見なきゃいけなくなるし、こっちの手間も考えてくれ。
つーか、業界のことに興味がなくてそれぞれの会社のことしか意味がないって言うならこんな業界スレ来てないでその会社のスレ行けよｗ

自分が通りやすくなるために他の邪魔するとか人として最低だな。
自分がもっと成長する方向に頑張れよ。

昨日のGD通過キター
なんか評価までかいてあるし

テメーががんばるよりついでに
蹴落としたほうが楽だもの

一つ言わせてもらうとここのランキングは全く当てにならない

誰も聞いてない

>>267の論証が始まった

〜論証開始〜

〜Q.E.D〜

hp行ってきたけど履歴書持参＆その場でESとかめんどくさすぎワロタ

>>256
ユー子→メー子って流れ
すくなくとも業務系だけにしかその傾向は当てはまらないな

しかもハードとソフトと設計もともに納入だから立場的にはほぼ横並び
独立系に発注する時みたいにこき使う偽装請負とは違う点にも注意しないと

通信系、組み込み系、制御系だと
メーカー→メー子→ユー子って流れが大半だし

SEの実態
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

なんだよこれこわいよ

>>273
なんでメーカーが発注元なんだ

>>273
ユーザーありきの発注なのに、メーカーからはじまるのが謎
>通信系、組み込み系、制御系だと
>メーカー→メー子→ユー子って流れが大半だし
どんな大半？

俺そんな業界いきてー、安泰すぎんだろｗ

>>276
おまえYRPとか行ってみろｗ
メー子のしたにユー子がうじゃうじゃいるぞｗ

>ユーザーありきの発注なのに

だからそれは業務系って行っているだろｗ

学生さんには業務系しかイメージわかないのかな

開発案件の内訳で言うと業務系は一番多いかもしれないがだいたい4割くらいだろ

技術の流だったら、へーって思うけど金の流だったら
わけがわからん

皆横須賀リサーチパーク行こうぜ

YRPは恐ろしいところだ。
みなさんがせめてYBPで踏みとどまれることを祈っています。

・ﾃﾞｰﾀ
　電電公社の時代から引き継ぐ政府との強いパイプやグループの力を
　もって、赤字上等のダンピングパワーで仕事をかっさらうハイエナ。
　どんなに安く落札しようがグループ内利益の補填で利益確保。
　NTT系列の総本山だけあって子会社は多数だが、それだけに新卒だろう
　が１年後に片道出向で系列子会社に行く奴多数。2008年に４割ちかい
　片道出向を実施したのは記憶に新しい。
　10年後、本社に残れる奴は同期に１割いるかいないか。それだけに定時外は
　あたりまえ、深夜、休日も豊洲のビルの明かりが消えることはない。
　夢をもつのはよいが圧倒的大多数は系列子会社で生きて行く。しかし系
　列があるだけマシとも言える。

・NRI
　ｵｰﾙﾊﾞｯｸは戦闘民族の証、というﾉﾑｼｮｰの系譜であり、同じく戦闘民族である。
　特徴は「詰める」文化。全てのことを徹底して詰めて逝き、妥協は許されない。
　深夜０時をまわっても会社にいるのはあたりまえ。３時に帰宅し、９時には
　会社に出勤。給料が高いというが、人の２倍働いて1.5倍の額面は本当に高給か？
　新入社員は、まず会社に長時間居ることになれることから始まる。何もすること
　が無くとも０時まではデスクに。帰りたいと告げると上司に別室へつれていかれ
　仕事ができないくせに帰るということの意味を徹底して「詰め」られる。
　あまりに苛酷なため、新入社員は辞めるか、病めるか、戦闘民族として生き残るか
　しか道はない。鬱で壊れて社会復帰不能となる前に辞めるほうが救われる。

・IBM
　日本とつくため国内企業的文化と勘違いする奴が多いが歴とした外資系企業。
　得意技は安値受注の下請け泣かせ。低価格を武器に案件落札するも、徹底して
　下請け企業にコストを削減させこき使う。IT業界で叫ばれる、３次請以下での
　鬱・廃人の製造源である。
　ぬるま湯に決別し、不要となった能無し社員は問答無用でbe fired。１０年経って
　残れる奴は同期の３割程度。しかも、その後も一定期間に一定のグレードに昇進で
　きなければｻﾖﾅﾗ。
　ここも勤務時間はエンドレス。会議開始が午前１時スタートなどもザラ。タクシー
　代がでるが、出るが為に終電の概念はなく２４時間戦えますか？を実地で行く猛烈
　仕事ぶり。
　世界規模の外資だけあり知名度、給料は良い。ただし生き残れればだが。

上記三社への内定者おめでとう。
IT業界へようこそ！！！

いつまでも古いコピペを・・・

日本IBMはマジだろ、子会社併せて30歳以上は
内部戦争らしいし。

データも激務
残業代を自ら減額する社風

皆
横須賀リサーチパークか横浜ビジネスパーク目指そうぜ！

SIスレは本当に適当だなｗ

なにしろ、未だに勘と根性と度胸の世界ですから。

>>284-286
的確過ぎワロタｗ
それぞれで働いている研究室時代の同期の話とか聞くと、若干誇張している感はあるけど、方向性は合ってる。
担当が金融ならまんま>>284-286でおk。

おまえその3社で働いたことでもあるのか？

>>279
組み込み系について。
家電メーカーや製鉄メーカーなんかは、SI業界で言うところのメーカー系じゃないぞ。
歴史的に、いわゆるメーカー系ってのは、昔から汎用機などを作ってきたF、H、I、Nとそれらの系列のことを指す。
組み込み系の発注元はパナとかソニーだったりするけど、この業界ではメーカーではなくてユーザーだよ。
制御系も同じく、新日鉄やJFEはユーザー。
もちろんパナISやSGS、NSSOLはユー子。

通信系について。
通信系の発注元は日本ではドコモ、KDDI、ソフバン、イーモバ、ウィルコム、その他少数くらいしかあり得ない。
メーカーが発注元にあるのはどう考えてもおかしい。

某大手SIの社員だが今帰宅だｗ
われながら社畜だと思う。

とりあえず一時まではいるので、
何かあれば答えますぞ

社名答えろよ

>>296
社名よろしくｗ

ってのは嘘で。
SI業界入って後悔した？

>>296
なんでこのスレに来たんですか？社畜は帰らずもっと働けよ

業界にいればすぐわかるよ。

この世界他社の連中と同じ職場ってのは良くあることだ。
また、狭いからな。技術屋は転職でグルグルまわることもあるし。

特に３次請以下になると案件の親玉と一緒に客先常駐するだろ。
そーすっと、その現場は親玉のノリのままの世界になるwww

>>273
あと、うちの会社ではPJTルームで働いているメー子の人達を「下請さん」って呼んでいるPM結構いるよ。
PMからしたら、あくまで管理対象なんだろう。

296氏はかわいそうに・・・。

>>297
蛙

>>298
今のところ後悔はしてないが、
同期は何人か欝ってるのは聞く。
この業界ならこんなもんだとは思ってる。

>>299
なんとなく。
職場で採用活動を手伝ってる先輩とかがいるんで、
そういえばそんな時期かと覗いてみた

>>296
オススメの会社を教えてください

あの蛙、かわいいよね

>>304
独立系以外。
とりあえずユー子、メー子、デー子くらいまでなら、
人並みの幸せは得られるのではないか？

おススメできるほど会社は知らないので、具体名はパス

>>305
俺はイチローとか無駄に起用するほうがいいと思う。
駄洒落に行き着くセンスの悪さがうちの会社っぽい

SI業界から転職するとしたらどういうところに行く人が多いですか？
もしくは行くことが可能ですか？？

その点、コミュのイチローを使った光回線のＣＭはまあまあ・・・

>>306
独立系でも、元請けやっているところはまだ良いと思うけどな。
とはいえ、比較的まともなのはTISくらいしか思い浮かばないけど。

灰汁？給料それなりにもらってるんだから当然だろう

SIから転職して会計業界みたいな所を目指してます。
きっと、いけると思ってます。

>>308
解脱したいなら公務員が有力だな。
大手ならどの分野でも、適正しだいである程度いける。
同じSIなら余裕。

ただし、下請けだと同じ業界を行ったりきたりが多いんじゃない？

たまたま覗いただけだけど
SEで働いてればiphoneアプリとかウェブサービスつくれるようになるの？？？

>>312
まだ新卒なら最初から会計の方を目指しておいた方が確実だと思うよ。

>>256には聞いてねーよ紛らわしいからひっこんでろ

>>314
言語まったくできない前提でいうと、
下請けに入ってJAVA構築やれば４，５年くらいで余裕で作れるようになるのでは？

大手行ったら自分で勉強しない限りいつまでたっても無理

>>316
すまん、名前のところ入れっぱなしだった。
名無しに戻るわ。

データの人気に嫉妬ｗ

SI業界を甘く見るなよww

携帯開発にYRPへいくのにだな、５年目の経験者１里に新人３人。
渡されたのは１万ページにおよぶ仕様書のみ。

これでどうせいとwww

蛙の片道出向の噂ってどのくらいほんと？

>>315
ごめんなさい。
新卒じゃないです。社会人です。

ユー子でしたが、ご指摘のとおり、まったりし過ぎだったので、
退職して別業界目指そうかな、と。

蛙ってデータなのか

蛙ってバタフライのやつ？

>>274

俺、これ昔リアルタイム放送でみてたよ。

これなー、si業界じゃ誰も驚かないよ。開発ってさ、瑕疵リスクを
考えるんだけど、人の損耗も考えるんだよ。大規模開発だと１００人
いたら3%は壊れてリタイアとかの裏リスク考慮が普通。

自分だけは大丈夫とか、ないから。ヤバイと思ったら壊れる前に
辞めた方がいい。

SI業界、３年以内に10％は心身損失でリタイア。３割はキツイ、
適性無し、で辞める。
なので同期６割の中から競争だな。

>>320
片道出向を気にするより、
１０年間うちの会社でやっていけるかの方が気になるレベル。

少なくとも中堅以下にはあまり関係ない気がする。
そうあってほしいと思ってる。

まぁ１０年後に残ってるのは同期で半分くらいらしいからな。
ほとんど転職・結婚だろうが。

>>296
平均残業時間
最長残業時間
サビ残はどのくらいか
教えてください

データでそれじゃNRIとかアクみたいなとこはどうなってるんだ。いきてるのか

蛙さんは速くお家に帰るようにした方がいいのでは？？？

都築って激務かな？なんであんまり話題に上がらないんだろう・・

データの蛙のCM良いじゃないか　可愛いぞ

>>325
そんなに忙しいのかよ。
説明会とか社員さんの話とは結構ズレがあるなぁ。

>>321
今まで財務会計系のシステムを担当していたならともかく、いきなり別業界は厳しいとと思うよ。
まずは会計系のSIerに転職するのも一つの手かなと思う。

そのうち技術革新が起きて、開発部分が自動化？されたり、言語が変わってもっと楽に作れるようになったらSEどうなるの？
まぁデータとかの上位だったらあんまり関係ないのかもしれないけど

>>326
まったりユー子でも最長残業100時間以上はあったよ。
サビ残はそんなになかったけど。

>>329
>>237
あとみんしゅうで流し読みしとけ

OB懇談で毎日２３時とか普通とか言ってる人いたしなぁ
それで朝は満員電車に押し込まれてくるって普通に言ってた
ちゃんと話してくれるのはいいんだけど、なにがこの人をここまでやらせるのかすごく気になったわ

>>331
説明会で「うちはサビ残あります！激務です！」なんて言う会社見たことないが。

>>336
転職したくても出来ない、する気力が出ないだけ

>>296
平均40
最長150
サビ算　10〜70

今月は忙しいだけで、
先々月は結構暇だった。

>>333
開発部分を自動化する工数と、
信頼性の検証が半端ないから金融とかでは、
まずそんなに進まないと思う。
自動化すれば下請けさんの工数が減るのでうちはOKだけど。

>>338
そう。転職活動する時間が無い。気力が無い。
平日働いて土日寝るだけ、みたいな人はいっぱいいるよ。

平均40とかぬるいじゃん。さすがNTTグループ

339は安価ミス

>>341
若手なもんで。

この時期は春闘と重なるから作業量的にきつい。

強い労組の影響でサビ算も増えるというジレンマ

40でも大変だと思うけどな。
やっぱり、出世してえらくなれば残業はマシになりますか？

>>341
実際に40残業してみなよ、結構キツいよ。
最初は40で根をあげそうになっている自分を見て将来不安になったわ。
もうだいぶ慣れたけど。

40でキツイって言うようじゃ、日本でサラリーマン出来ないだろ。

偉くなればなるほど忙しくなるよ。
部長になれば若干楽になるとは思うが、
辛いの方向性が変わってくる。

世の中、残業無い会社は意外といっぱいある。
でも、この業界はどこに入っても残業無いってことは無い。
仕事無くて自宅待機してる人は残業無いけど。

>>345
親とか見てるとそんな感じだよな
毎日２２、２３時帰宅で週休１日とか
まあ日本だしなあ

話聞いてるだけで鬱になりそうな俺はどうしたらいい
もうすでに内定あるんだが行きたくなくなってきた

人がコスト

俺の親田舎で公務員で毎日九時五時だし子供の頃よく家族で遊びにいってたなぁ

>>349
今から公務員目指せば？
あと７，８回はチャンスあるだろ

>>349
そのうちこれが当たり前になるから大丈夫だ
満員電車でぎゅうぎゅうに押し込まれて、会社で夜中まで働いて帰ってコンビニ弁当食って寝て起きて電車に乗る
それを繰り返せば６０になって定年を迎える簡単なお仕事です

>>349
何となく働くだけなら、もっとラクな業界は他にあるはず。
まだ間に合うなら違う業界目指してみれば？

SIerでやりたい事があるなら良いと思うけど。

>>349
2chだからネタかもしれないが、自称宮廷院生でNRIから内定貰ってる奴が
激務と転勤が嫌で公務員浪人するって言ってたぞ。

NRIの知人はいるけど、いつも残業残業タクシー帰り。
アクの知人はいるけど、いつも残業残業タクシー帰り。
データはいないな。
まったりユー子な自分も忙しいときは週の半分タクシー帰り。

いつもじゃないけど、そんな業界だよ、マジで。
イヤなら早めに違う道をお勧めしておく。

やりがいが無いとは言わないけどね。

いや、君らがマイナス面しか聞かないから
答えてないだけで、プラスもそれなりにあるからいいんじゃない？

俺が思ってるうちの会社のいいところは
・研修多い。（無駄な研修も、意味不明な研修も、普通にためになる研修も）
・ボーナスがそれなりにでる。
・同期と話ができる。（普通に会話できる。）
・人が全体的にタフ。（下請けの人より飲みとかに命かけたり、家庭を犠牲にしたり。。。）

ということで、明日も早いので寝ます。
皆さん週かつがんばって

>>357
転職する人って、どんな所に転職して行くんですか？

>>359
>家庭を犠牲にしたり
これどう考えてもプラスじゃないだろ…

>・同期と話ができる。（普通に会話できる。）
これもいいところというか普通だろ...

>>358
>>313

補足

>・同期と話ができる。（普通に会話できる。）
うちの子会社の新人とか見る限り、
まともな日本語使えない子多いよ。意外と。
（敬語とかじゃなくて、会話の流れ的に）

>家庭を犠牲にしたり
なんか知らんがいろいろ犠牲にして全力で遊んでる。上司とか先輩とか。

あと同期で飲むときも早稲田の血が濃いから、
そんな楽しげなノリになるのもよいと思います。

では

>>362
話ってそういうことかよｗ
確かにＤＱＮは少なそうだな

>>362
>まともな日本語使えない子多いよ。意外と。
分かるわぁ
バイト先とかマジでそんな感じだし
よくそれで大学入れたなとか常々

>>362
やっぱNグループは早稲田多いんですか？

>>362
三菱系列ですか？

まあ、データはないな

学歴無いのがダメだとは言わないが、
下請けとか基本的にコミュニケーションが取れないのが多いのは間違いない。

SIに行くならデータと思ってたが、SI自体辞めようと思った

>>369
仕事に何を求めてるか、だよね。

自分は大きいシステム構築するんだ！
大きいプロジェクトを取り纏めるんだ！
という思いがあるなら、ダメな選択だとは思わない。

人間らしい生活するんだ！っていうなら、お勧めしないよねｗ

>>369
SIにやりがいを感じられなければ辞めた方が良い。
そんな生半可な気持ちで続けていけるような仕事じゃない。
そんなことを感じさせられたな。

正直、PC嫌いじゃなくて転勤嫌で給料いいからSIを考えてたけど、
こんな俺じゃ確実に続かないと悟ったわ

つっても他に行きたい業界がない

データと富士通で悩んでるんだけど富士通って残業どれくらいなんだろう。
データが平均80と聞いて正直躊躇してる。

PCの好き嫌いってｗ
どんな仕事でもPC触るから大丈夫だぞｑ

やりがいを求めないなら、公務員が間違いない。

定時退社で福利厚生抜群。

公務員も結構やりがいあるとおもうけどね

富士通の残業力なめんなw

>>374
SEだよね？
大手ベンダーは良く付き合いあったけど、大して差ないと思うよ。
（多分、忙しい時と暇な時の平均が80だと思うけど。）

営業は知らない。

>>377
官僚とかはね。
その代わり超激務。SEより激務。

地方公務員おすすめ。上級じゃないやつ。

>>374
どMな二択だな。労働環境がマシなのはデータだろう。
ただ、犬のうんこと猫のうんこどっちがマシかなレベル

ウンコ味のウンコとカレー味のウンコ論争ですね

>>376
今の若手公務員が定時退社なんてありえないよ
団塊じゃないんだから。実態を調べるべき

基本給減ったからその分残業代で稼ぐ作戦なだけなんだよ

>>383
場所とか職種によるのかもね。
実態として、存在してるし。
全ての若手公務員が定時退社ということはありえないな。

公務員は税金徴収やナマポの世話をしなきゃならないのがなぁ・・・
客を選べないし

>>381
所属会社と部門によりピンキリだよ。関東圏配属の人は
最初からクライマックス覚悟しといてください。

関東案件や億単位のプロジェクトに関わるとその間は
月の残業100時間よゆうですた＾ｑ＾になるときが割とあります。

ただ、業務時間とプロジェクト予算の兼ね合いで工数が
膨らむ予感がでた時点でリーダーと管理職がどうしてこうなった！
と動き出して場合によっては仕事が楽になります。
ま、大抵は顧客に追加料金もらったり、交渉負けすることが
多いですがね。

平均残業でいえば60程度じゃないかな。忙しいところと
忙しくないところの差が半端なくて相殺されとります。
案件がないときはストックサービスだけでまったりしてる人たちも
いれば、上司が関東案件引っ張ってきまくりでいつも激務な
人もいます。

つーかなんで関東常時人不足なんだよ、もう何年常時手配依頼
だしてるんだよ、もっと雇用しとけよ。

採用増やしても離職率が上がるだけで残る絶対数は変わってないんじゃねw

日本ユニシス考えてるんだがどうだろう？

高学歴好き

自分の大学が高学歴になるのかわかんね

どこ？？

九州のしがない国立九州工業大学
ちなみにM1でつ

>>393
2chは初めてか？力抜けよ

NRIとデータじゃやっぱサイヤ人の血をひいてる分
ＮＲＩのが激務なんかね？

深夜2時まで当たり前のようにスケジュール引いてあるってどっかで見たことあるぜｗ

>>393
どう転んでも高学歴じゃねーよw

だよな
大人しく別業界行くわ

>>398
この業界は学歴はそんなに重要ではない。
大手でもそこそこの学歴あれば入ることはできる。

入りたいなら受けてみれば？

>>399
ありがとう
推薦で考えてたけど自由で受けてみるよ

>>379,381
レスサンクス。

SE志望です。
今日富士通社員と会ってきたけど残業は平均すると50くらいらしいです。
けどネットとかで激務激務と言ってる人もいるところを見ると結局「部署による」ってのが結論っぽいですね。
残業80程度で怖がってるオレは給料あきらめてコムウェアとか行った方がいいのかな・・・。

内定とってから言えって。
俺ならデータだろうな。
富士通は総じてダメってのがここでの結論。

そんな結論いつでたん

/＾０＾＼　ダメ企業に社員の俺オタワ

>>402
こいつ富士通志望だろｗ

富士通本体じゃないけどそれっぽい俺が通りますよ

つーか諦めてコムウェアとか贅沢すぎるだろ

>>401みたいなナメてかかってるやつは米屋どころか中小零細にも引っかからない

今日説明会で不治痛カコイイ！不治痛アツイ！って言ってる椰子いてワロタ

ただ富士通は残業代が全額出るんだよなあ…

>>410
技術職なら160時間残業してもつけてくれるぞ。
まぁ揉めるけど。（出す出さないじゃなくて福利厚生の制度上でね）

営業の人たちはなんだかしらんが勝手に空気読んじゃって
業績悪い月とか自分でつけなかったりしてるな・・

ちなみに、「転勤がない」ってのはある意味で本当ではあるが、
だからって東京本社のみってことはないぞ。

SEで大規模開発や運用ってなると客先に常駐することになるわな。
すると、本社がまあ23区内としてもだな、

・データセンター密集の多摩地区・立川・調布・幕張などにずーーーっと
　勤務することになる。もちろん自宅からの距離なんか関係ない。

・地方の地場でデカイところの大規模開発だと数年そこに行くことになる。
　地方銀行やメーカーの地方工場なんかの案件短答なら最低５年は現地
　だな。

「転勤」ではないが「客先常駐」ってのは余裕であるぞwww
騙されるなよ。

データセンターの所在地でその会社の格がわかると思うんだ

>>412
メーカーによるとは思うけど、地場の系列メー子が元請けになって
他地域のはメー子たちは作業の時だけ現地に行って、設計関係は
ずっと自社でやってたな。

自社側のPMが毎週2回とか3回、打ち合わせで要件定義や
調整を全部やって、作業員が現地にいきっぱなしになるのは
実際の構築/検証フェーズだけだったな。

作業中はずっとホテル住まい、基本土日は地元に帰ってこられるように
スケジュール組んでくれてた。

まぁ、これは贅沢させてもらってる例外かもしれない。

CTCは安全のためデータセンターの住所非公開だったな
飛行機の航路から外れてる位置にあるとだけいってた

>>415
あっぶねー知ってるから口にだすところだった

お前らも同意してくれるだろ？
気にしてなかった椰子はこれからはデータセンターも調べてみれ

>>417
自社のデータセンター自体がどこもかしこも
誘致関係でど田舎だからどこでもいいわｗ

データセンターに格もくそもないよ。
ある場所が都会かどうかじゃなくて、
地盤が良いか悪いかの方がウェート高いから

面接受けてきた3時間後にお祈りメールが届いた
レスポンス早すぎﾜﾛﾀ、俺どんだけ嫌われたんだｗ

www

つまりIT業界で給料関係なく人並みの生活をしたかったらユー子最強ってこと？

ていうか、質問自体が「動物のうんこ食べるなら鳥だよね？」ってレベル

>>412
この時期にそんな誤った認識だと内定は難しいかも

>>422-423
ｸｿﾜﾛﾀwwww

うさぎだろ・・・常識的に考えて・・・

>>423
なるほど、ランキングのいわゆる「まったり」とか「休み取りやすい」とかには騙されちゃいけないわけだな

>>420
お前、みんしゅうのＳＣＳにも同じ書き込みした？

>>428
いや、みんしゅうは全く見てないから別人だ

>>427
いや、ランキング自体は合ってるところもあると思うよ。
ただ、「猫のうんこは臭いし汚いけど、鳥は肉食わない奴多いから超綺麗！」って言ってるだけ

>>430
意味がわかりません

いやわかるだろ

意味は分かるが不愉快な例えだw

ともかくSIをうんこ扱いしたいのは欲分かった

>>412

内定なんかいらんから休みくれ。

あとな、この不況といわれる時期でもSierは人やとうだろ？
それは結局辞めていなくなる奴が多いからなんだよ。

不況になってやっと、残業40−50hとかいう人並みな生活になるんだよ。
だからな、景気回復したら月100hとか普通だからw

ただ、言えることは、同じSEやるなら上流にいけ。上流も下流も仕事時間
にたようなものだから、同じ働くなら金くれるほうにいけ。
あと技術が身に付くとこな。本とかじゃなく現場で。

データ・ibm・nriあたりで修練積むと、googleやmsにクラスチェンジ
できる。

高卒は書き込むな

424のまちがいだたorz

金融SIはここが本スレな感じか？

>>435
仮にもSI名乗るなら、もう少しIT業界の知識養ってから来いよ。
データからgoogleとか、個人のスペックにもよるが限りなく無理に近い。
googleはSEではなくPGをエンジニアとして必要としており、
マネジメントは当然出来る上で自分が技術持ってることが必須条件だろ。
データは一部を除いてほとんどはマネジメントのスペシャリストであり、
培われるスキルが全然違う。

以上、まだまだ若手社員のボヤキでした。

オマエこそ、どこのボンクラ？

SEの転職なんて個人のスペック以外ねえだろ。ドクターくらいもって
NTTデータいくにきまってんだろ。
文系卒のなんちゃってSEはまあ、ムリにちかいけどな。

そもそも本当の意味でSEってのはpgくらいできて当然。
ハードに精通し、複数言語を操るくらいあたりまえ。


まだ、かえれねえ・・・・

こんなところに張り付いてるから帰れないんだろ、アホか

研究開発系のPGと業務開発PGの格差がトンでも
ないからな。。

あと業務開発PGはSE、サブリーダって
徐々に風呂敷広げていかないと世に言われる35歳定年説に
ガチでひっかかるから参る。

>>440
その蛙さんに勤めてる修士卒だが。
PG組めて当たり前なのは認めるが、その「組める」とGoogleが求める「PGが組める」の違いも分からないの？
これだから中小は困る

タメになる話は有り難いがここでケンカすんのは勘弁な

蛙って鶏肉みたいでうまい

寝てる以外仕事だしな。
家で2chも会社で2chもかわんねーよww

＞「組める」
いや、君の用語で語られても。
seならまず要件定義してくれよwww

ごめ。俺も大手の１次請けなんで。どことはいえねーけど。

少なくとも、これから就職する学生さんに生の声をとどけようと。
まあ、不況なので質の良い学生さんがたくさん入社してきてくれる
ことを祈ってるよ（^^

　コンピュータを弄るのが好きな人なら問題ないよ。自宅でも複数台
PC起動してて、自宅でLAN組んで、鯖立てしてコンパイルして、と。
会社にいない時間でもPCをさわりまくっている生活してた学生さんなら
無問題。

それと研修とか、勉強っていうけど、大学の単位とかと違って、その知識
や技術を直に使用してモノ作り（システム構築）するわけだからPC嫌い以外
なら十分楽しめるよ。
　
　立ちっぱなしで、寝られず接客まくりの外食産業にくらべりゃ、オフィス
で座れて、疲れ果てたら椅子の上で気を失って寝られるから、全然マシだよ。

それってうんこくわされるけど下痢べんじゃないからましってだけだろw

早死にしたいならオススメ
他の激務業界ほど給料は良くない

パイプ椅子３つ並べて寝られるスキル

内定取れたと報告すると親が悲しむ
マジだから

徹夜できない奴は問題外だといわれたことがある

>>446
まぁ、マックの店長で過労死するよりは良いかもね。

仕事で鬱になった人間は腐る程見てきたけど、
幸いな事に過労死した人は出会ったこと無いわ。

でも、PG組むはSE的には普通に使う気がするが。

JEISとか受ける奴いる？

言語やらサーバーやらの知識は、元請けのSEならそこまで重要じゃないよね・・
トラブルが起きたとき、大局観をもって様々なことをモレヌケなく一瞬で考慮したうえで
5秒で適切な方針と時間配分とスケジュールの概算を弾き出せる能力があればやっていける。

失礼。スレチだった

でも残念ながら日本の大手SIerで上流工程を担当しているSEの9割以上は
プログラムを自分で組めない奴なんだ

利益重視でどんどん上流にシフトするのはいいが
人件費安い海外の企業や今は下請けやってる企業が上流できるようになったら
開発自体は丸投げで同じ物しか作れない会社はどう生き残るんだろうね

>>454
実際、そこまで重要じゃない（業務もある）。
が、ある程度の事は知らないとトラブル対応もできないし、
スケジュールも引けないし、方針も定められない。
下請けからも舐められる。

そういう中で仕事していると、自然とハッタリ能力がつきます。

>>456
下請けは一生下請けのまま。
他業界を例に取ってもそんな話聞かないだろ？

>>453
ユーザー系スレに行け

下請けが元請のレベルの仕事が出来るとは、とても思えない。
元請は、政治的な話も多いしね。

大きな労力をかけて予め勉強するほどでもないと思うな。必要に応じて勉強すれば。
全く知らない言語でも、大抵、ちょっと読めば大体の意味は分かる。
それでトラブル対応も開発も十分
オフショアが増えているといっても、中国人やインド人が顧客の業務を完璧に把握して
日本のシステムの開発運用保守の仕事を奪うなんて到底不可能だから、
上流の仕事はなくならないと思う
あと、下請けと言うのはｲｸﾅｲ希ガス

ビジネスパートナーとか言えば良いっすかね。

まあ5次請け6次請けとかやってる案件になると
間に投げるだけの会社が2〜3社挟まってるから
それがなきゃだいぶ安く作れるんだけどね

もっともこのご時世仕事がないところに仕事を作り出してるんだからこれでいいのかもしれんが

レベルが高い低いじゃなくて役割でしょ
政治的な話できるから高給じゃなきゃならない理由は何も無い

技術がわかる上流SEがいればデスマもバグも減ってみんな幸せだけど
常に最新の技術に追いつく教育には金かかるし技術付いても自社にいてくれる保証はない

そんな手間をかけるよりは上流オンリーにして
文系大量に採用して仕事取りまくってよくわからなくても開発は下請けに丸投げ
トラブっても下請けが勝手にデスマしてくださいの方が楽して稼げるんだからしょうがない

どうでも良いが、多重下請け構造の抱える問題や、
今後クラウド化が進む事によって、確実に業界再編は起こるし、
独立系はもちろん、ユー子も多くがリストラしたり潰れたり吸収されたりすると思うのだが。

この業界の人は迫りくる恐怖をどう考えてるんだろ。

>>459
>>455
失礼

デスマが発生する理由は客の無茶な仕様変更と無理な納期と予算の要望。
最新の技術って言うけど、新たに身に付ける必要のある技術なんてそんなに出てこないよ。
せいぜいバージョンアップに伴って新機能が付加される程度。
採用に関しては、元請けと言えど理系出身の方が比率は高い。

とりあえず、今日はかえるー。

上流な俺には関係ないな。
プログラマたちはもともと３５才退職だし問題ないんじゃないか。

まぁこのご時世にわざわざ新卒切符使ってまで
SIer目指す気持ちは分からないけど。

>>466
二次受け以下は一気に淘汰が進むよ。
ユニシス規模ですら将来的には躓く恐れあり。

ユニシスはすでに（ｒｙ

ぶっちゃけ日本のSIerは土建屋とほぼ一緒で、
中抜きしているだけの企業が本当に多い
だからITドカタという言い方はとても納得できる
つまり設計と開発だけ要員がいればそれで済むはずなのに
間に何件もの企業がはさまるものだから、
実際の開発費は少ないはずなのに何故か顧客が払う金額が膨れ上がる仕組みになっとる

>>470
管理、営業、技術、と一つの職種で複数の役割を楽しめるぞ。
待遇も良い。
だからといって勧めるわけではないが。

>>468
プログラムが組めないから無茶な仕様かどうかわからない
プログラムを組まないから無理な納期かどうかわからない
こんな奴がPMや営業やってるとデスマが発生するのよ

もちろんわかってても断り切れないことだってあるし顧客に原因があるのは間違いないんだが
本来「技術がわかってることは当然としてマネジメントや交渉もできる」はずだった上流SEが
ろくに開発も経験させずに即上流投入するようになった弊害は結構でかいよ

結局情報の分野で技術屋としてやっていきたいと思ってる人は
Googleや研究職に入れるくらい頑張るか
合わない上流の仕事を我慢して続けるか
待遇を捨てて中流〜下流の設計開発ができる会社を探すか
しかないのかね

プログラマーになりたかったけどPGがほとんど下請け奴隷として使われてる現状を知って
大手SIに行って会議と書類作成の毎日に嫌気がさしてる人って結構多そう

クラウドで業界再編とかユー子リストラとかアホくさ・・・
そんなわけないじゃん？

>>477
なんで？

>>466
お前の脳内の「架空の恐怖」（笑）を心配するぐらいなら着々と仕事をこなしていると思う

デスマの原因は顧客だけではないよ
見積もり、スケジュールの甘さ、調整能力の無さ、考慮、確認モレ
無茶な値引き、人材不足etc・・・

アウトソーシングやクラウドが増えれば社内システムの管理をする人間は減らせるんじゃね？
業界再編まで行くかはわからないけど

>>479
そりゃそうだ。
普通の従業員は盲目的に仕事するしかないもんね。

インドやチャイナの人材登用が加速するから、独立系は今後売上減が続くよーん

>>481
いろいろ混同しすぎｗ

>>481
そうそう。
ユー子の仕事って親会社の運用業務がメインだと思うんだよね。
エンタープライズ向けのクラウドが本格的になったら、
その運用業務を提供している会社に取られてしまうのでは無いかと思って。

もちろん、基幹業務とか会社に特化したシステムは取って代わりようがないけど、
規模は小さくなりそうじゃない？

開発に強い会社はHAAS,PAASで生き残る。
運用に強い会社はクラウドベンダに仕事取られて死亡。

そうだよね。
開発業務自体の件数も減ると思うけど、
まだ淘汰されるような時代では無いと思う。

運用中心の会社に入ったら、将来厳しいよなぁ。

保守専の人間を普段遊ばせておくよりは
開発やった人間に保守させつつ暇なときは別件の開発させた方がいいしね

運用専門の人も最低限は必要だから置くにしても、ユー子の社員が各会社それぞれにつくよりも
預かってる会社が一括で複数の会社のシステムを管理させた方が効率いいし

http://anond.hatelabo.jp/20100303152520
今まで鬱の傾向もなかった人が鬱で辞めたって話だけど、
SIだもん当たり前だよね

デスマは本人の能力では発生を防げない
客と上司によって決まる

100仕事こなせる奴には1000の仕事をふらせ
1000仕事こなせる奴には10000の仕事をふらせる

>>489
それはSIだからというよりも、文系が安易に理系職に進んだ自業自得としか思えない

開発PGの多くのデスマは、自分ところのリーダと上長が
はいと言わされてるのかもしれないが、悪い。

業務開発は下に請負で出すに限る。
受注に必死なのか見積甘いのか知らないけど最初からこっちの予算かなり下回って出してくる。
最終責任はこっちだけど激務になるのは完成責任ある下請だもの
下請の見積が甘かったときは早目の時期につっついて気が付かせればけばOK

>>494
プレゼン式で安い奴に仕事出すから、どの会社の営業も無理して安い予算提示するんだよ。
だからすぐ予算なくなって、残業代の出ないデスマとなる。

>>495
明らかに他社に比べて品質がいいのに低予算競争に
参加してるところを結構みかけてるから、営業が
毎度そんなだったら嗜めたほうがいいぞ。

一般企業だと元請け側も金額だけじゃなく他の部分も
見てる企業もあるからさ。

まぁ、下請け会社が他社の人のスキルと比較する機会なんざ
そうそうないから基準が難しいかもしれないけど。

学生の書込みが少なくてﾜﾛﾀ。
SEってヒマなんだな。

SEは学部学科不問ってあるが
やっぱり理系でも情報系以外の院生はきついか？
説明会で３年目社員並の給料なんだから簡単にいくと思うなとか言ってて涙目なんだが
ニッコマレベルの院生で就職した人どう？

>>498
余裕でなれるよ。人海戦術だからな。
ただでさえバンバン人がやめてって足りないし、誠意と体力見せればまず受かる。

>>498
余裕でなれるけど、院まで行って専攻分野以外の業種でしかもSEを選ぶの？

今の時代、院といっても専門分野で研究する（キラッ☆）じゃなくて
遊びや趣味の延長か

海外の発表会とか出とけばアピールできるんじゃね
何となく院行ってたのばれたらマイナスだろうな

どこの適性検査も国語で苦手分野なんだが
こんななら文系大学行けば良かった

>>498
開発に携わっていたらSEと呼ぶんだよ？？
その辺分かっている？SEになって何がしたいの？

オマエみたいにSEという職種の人間が皆、1つの同じことやっていると思っている
文系学生が
独立系にいって安い人件費で働くから業界を腐らせているんだよ

答えは独立系なら行ける。それ以外はムリでFA

>>504
498は理系だって言ってるじゃん

IT土方は常にイライラしてるな

SE範囲広すぎ、言葉遊びか自分の無知の可能性も
あるけど調べた感じ開発に携わらないSEのいるんっしょ？
それにネットワークとかサーバ作るのもSEの人も開発の
一部なのかもしれないけどなんかピンとこないです。

>>507
要は自分がやってる高等なお仕事がSEで
それ以外は認めん死ねっていいたいんじゃね？

今でもあるか知らんが会社説明会で
「SEの仕事教えます」
みたいな宣伝でやってるとこあるはずだから、
そうゆうの探していけばいいよ

あとは上流・下流とかぐぐれば何となく解るはず

三流バイオは他いくところないんだよ・・・

つーかSEの意味なんてその時々でまちまちなのに
何を偉そうに知ったかぶって広義的意味を唯一のようにいってんだか

インテックのセミナーおすすめ
ガチで選考と関係ない上に３種類もあるから行ってくるといい

選考あるセミナーいっぱいあるのにオープンなんて無駄でしょ

>>498
ニッコマレベルでも余裕で行ける
理系の論理的思考力があればどうにでもなる
プログラミングなんて3年あれば誰でも身に付く

>>507
ナンタラエンジニアって言葉よりも、開発工程を理解すると簡単にわかるようになる。
【要件定義→設計→開発→運用保守】
おおまかに言うとシステムができるまではこんな流れ。
例えば「開発」に属するSEならプログラミングもバリバリやるだろうし、
「設計」に属するSEならお客さんとの話し合いが多い。
「運用保守」ならデータセンタのサーバ保守、バックアップ、バージョンアップなど。
「開発に携わらない」と言う言葉は曖昧だけど、プログラミングを行わない、というのであれば多数存在する。

例を挙げると日立の子会社はわかりやすく、
上の流れでいう「設計」をコアビジネスにしている日立SAS
「開発」の強さに定評のある日立ソフト
「運用保守」で大規模なデータセンターを抱える日立情報システム、日立DENSA
同じ日立グループの、メー子の「SE」でも、やることは180度違う。

なので、まず自分がどんな業務に携わりたいかをまず明確化して、
その上でそれが実現できる会社はどこだろう、と探して行くといい。
もちろん上の例に属しないSE、属しない会社も当然ある（Web系のNEや、独立系ベンダーなど）

SEの仕事そんなに幅広いのか
まったく違い分からないのに
説明会に志望動機書いてこいってやつまじ困る

一人暮らししたことなくて朝起きれない
日本システムとジャステックぶっちしてしまった
しにたい

就職したら毎朝7時起きなのに何言ってんの

>>516
一人暮らしは起きられない理由になりません

SEは単なる職種、対外向けのすげー広義の言葉だと思う。
SEの職の人は、自分の職について、他業種にはSEっていうけど、
同業種や情報システム部向けにはSEとは言わないよね
当たり前か？
PMとか、リーダーとか、ITコンサルとか言うので、
「SEは何か」とか考える時点で意味内

なんか２ちゃんでぼろくそに言われてるのは
いわゆる下流SEのことだと認識してかまわないのか？

>>520
ここやユー子スレで出てるような会社ならば
人並みの生活は送れる

開発だな。開発でも業務開発。
理解がないところだと、院卒の理屈尽くしのコードも
高卒のなんとなく動いた！問題なし！も同レベルで
扱われていたりする。
研究開発じゃないとまだプログラムをガリガリ書く業務開発の
人たちはメーカー以外冷遇されていると思う。

>>520
しかし、上流にいくとまた激務。給料欲しいならｵﾇﾇﾒ

上流も下流もダメなら、まったりしたい場合はどうすればいいのん？
情報学部だから、SEくらいしかひっかからなそう。

社内SE

>>524
工学まったく齧ってない？

もしそうだとITメーカーの事業部狙いでいかないと
つらい目に合いそう。

マターリしたいなら優良ユー子かNTTG（米屋、ソフト、AT）
もっともSEくらいしか引っかからないからSEでいいや、で簡単に受かる会社じゃないけど

どんな会社いっても部署の当たり外れはあるけどな

てことは、NTTGのトップであるNTTDいけばいいのか

持株にGO

データは激務に決まってんだろアホ

つられんなカス

データ激務とか言われてるけど、四季報見ると平均残業時間30時間になってるんだよね。
これくらいなら全然問題ないわ

米屋ソフトATがまったりってどこから出てきたんだｗ

少なくともソフトとATはまったりとは程遠い世界だな

上位にいるとそれだけ間接部門が多いけどそのことをすっかり忘れているでござる

>>532
お前みたいな奴が年取ってから床下に換気扇いっぱい付けられるんだよ

>>532
それ超暇なときの残業時間だよな絶対ｗ

公務員でシステム課とか

公安9課とか

公務員のシステム課とか民間行った同期に失笑されるレベル
経験も一切詰めないし

で、その経験というのはどんなメリットがあるのですか？

SE適当にやってから公務員のシステム系考えてる

>>540
自分があったことある県や省のシステムを面倒みてる人達はかなりの
レベルだったよ。
構築や設定のやり方はしらないけど、RFCレベルまで突っ込んで
仕組みの仕様自体を把握している人がいたよ。

まぁ、結構〜なんじゃない？的な人も多いけどね。

公務員もシステム系と財務は激務だけどな。
ITに来たら激務とは縁をキレないよ

もうみんなでSEになるのやめようぜ
どうせ底辺職なんだろ

まったりしたいならデータセンター保守あたりでいいやん
何の成長もできないけど

そりゃ他の職種になれるもんならなるわ。
ただこの不景気にくわえ情報学科なんてきちゃったもんだから、SEくらいしかなり手がない

>>544
公務員システムって選んで受けれるの？
ちょっと考えてみたいから教えてくれる？

>>548
公務員って資格試験に受かってからの行脚が
本番なんじゃないの？

>>548
市役所とかがたまに募集してる

警察も見かけたことある。最低で基本情報が応募資格だった

日立富士通とかってどうなん？ＳＥとしてさ。

最悪よwうふw

>>525は分かってる。
SEと言えるか分からないが。

>>546のデータセンター保守も何気にまったりとは言い難い。
24/365で障害対応しなきゃならないんだよ？
勤務地も僻地になることが多いし。

動けばよいレベルのプログラムなんて
何も面白くも無いね

>>554
大抵は監視要員でマニュアルどおりって聞いてんだけど
ちげーの？

もう自宅SEでいいやん
家族のPC保守しとけ

データセンターはシフト制だから
夜勤きらいじゃなきゃ残業地獄とかにはならん

>>552
社会の仕組みを学ぶにはもってこいじゃないかな

しゃかいのほうそくがみだれる！

>>>556
監視要員でマニュアルどおりの人もいるが、
それは底辺SE。ホントに誰でもできる仕事。

監視要員を管理する人は、
夜中に想定外の障害が発生したら、
気持ちよく寝てる所を起こされて、障害の状況を即座に把握し、
関係各所に連絡及び夜勤に指示してシステムの復旧をする。
最悪、現地に行く事になる。

監視要員を管理する人もマニュアルだから
お前seを良く見せようとするの止めろよ

>>562
言ってるとおり、監視要員を管理する人もマニュアル。
障害発生時には、あらかじめ決められたルールに則って対応する。
システムが完全に使えなくなったら即座にお客に連絡とか、
アラートが上がってるだけなら翌営業日までほっとくとか。

システム復旧手順ももちろんあらかじめ決められている。
とりあえず再起動とか、なんかコマンド打つとか。
ただ、それでもどうしようも無い場合は、
管理する人が直接行かなきゃいけないときもある。

seってかっこいいだろｗｗｗｗｗｗ

俺は知ってる
お前らライバル減らそうと自虐ネタ言ってるんだろ？

でも、ITは金持ちって世間の常識ですからｗｗｗｗ
お前らテレビ見ろよ？ばればれだからｗｗ

ただ、それでもどうしようもない場合は、

構築した部署の人間も巻き込まれる

SE？すごーい！かっこいい！みたいな時代もあったんだよな
今じゃSE？っぷw底辺乙wだもんな

ＩＴで金持ちは一部の経営者だけじゃない？

お仕事は？って聞かれて
「人を売ってます＾＾」なんて絶対言えない
こんな仕事人間がやるもんじゃない

>>567
野村なんたら研究所って所はITだけどお金持ちらしいよ

調べててF子が終わってるのはわかったんだが、本体SEの何が激務なのかわからなかった。
投げすぎで技術身につかないというならわかるんだがなぜ激務？

ITコンサルに内定貰ってるが将来性はともかく初年収は間違いなく多いよ

知り合いが20代後半で600ちょいって言ってたから、普通くらいとは思うのだが。
B〜Cランクくらいの会社。

>>572
十分、というか激務度とか考えると理想的と言える

>>553
それはなぜですか？
毎年高学歴の方々も多く入社されているようですが・・・

>>570
投げてる先々の状況を把握して、問題・バグが起きたら
どこで何がどうして問題になってるのかをそいつが調べないといけない
後、ベンダーと取引先との板挟み。
だから肉体的にも精神的にも来る

2chでいう調べたは2chの他のレスをみて分かった気になったこと

>>514
>【要件定義→設計→開発→運用保守】

コイツ偉そうに超おばかｗｗ

設計も単体テストでさえも開発だろｗ
まさかコード書くだけが開発だと思っているのか？ｗｗｗｗ

ついでにベンダーに販売しただけなのにベンダーの
顧客先から「お宅の製品だろ！」親に言うと「え？売っただけでしょ？」
でも対応しないことにはいかない。

って、これFだけじゃねーじゃん。

>>577
要件定義も開発に含まれるのでは？

Fだけが激務なんじゃなくてIT業界が激務なんだよ

>>577
テストしないで、開発後即運用ってのがある意味リアルで困る

>>577
多分その人の設計ってロケーションとか全体構成とかミドルまでの
部分に絞ってる予感がする。各フェーズの基本設計とか詳細設計は
タスク毎の話だから下流すぎて視野から外れてんじゃないかな。

しょうゆうこと

開発で一番難しいのは用件定義と設計なんだよ。
だから一番難しいところを高学歴上流SIerが頭使ってやるわけ。

開発以降は力業で同にでもなるから、
何も考えずに手だけ動かしてるようなやつらがやればいい。

下流のSEなぞ、仕様どおりの物を作ることしかできない。
果たしてどっちがクリエイティブで、どっちがスキルがつくのか？
まぁ下流はコーディングスキルはつきそうだが。

高卒は書き込むなカス

下流SEは頭下げにくるべき

>>584
昔はいわゆる下流ＳＥも要件定義からやってたんじゃない？
それが高学歴者が増えて下流工程しか仕事が来なくなったんだよ
要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能
要するにそういうスキルを身につける場がもうなくなったって事

どうでもいいけど業界ネガティブのヤツラ就職板と
違う話になってるやつが多すぎるから出てけ

ＧＤでやれ

>>587
誰だって可能Ｗ
それこそ下流だって誰でもできるわ
シナやインドにオフショアしとるくらいやし

馬鹿乙
昔の仕事を単にシステムに置き換えるのと
現在の付加価値（笑）を創出するシステムの違いがわかってないな

>>584
全部推測じゃん。

少なくとも２０年前から上流下流っていうカテゴリと、
今のピラミッド型の業界構造を某NTTが作ってたんだがな。

それに昔はしらんが、今の下流メインのSEに、
上流工程が務まるとは到底思わない。
まず、コミュ力不足すぎて客との調整にしくじって用件定義がダラダラ伸びた結果、
デスマプロジェクトになるのが落ちだ。

で、こういう人たちなんでこんなになってると

お前らの言い合いは他でやれよ底辺

どっから脱線した

じゃ高学歴者様で線引きから設計までしっかりやってくれよ
デスマにならないように

ユニアデックス

>>592
まず、コミュ力不足すぎて客との調整にしくじって用件定義がダラダラ伸びた結果

少なくとも情シス板よりマ板の方が面白いだろ
お前らの負けだよ

要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能

要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能

要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能

要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能

要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能

要件定義や設計なんて慣れれば誰だって可能




バカすぎｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＢＭは大丈夫なのかな

なにこいつら正否以前の前に擦り寄ろうとすらしない
どっちもダメ人間すぎる

オブジェクト指向もしらずにオブジェクトのモジュール設計とかできねーだろ

ハードウェア設計にしてもプログラムやDBの知識は必須

システム設計にいたっては熟練の技術者しか出来ない領域だし
現実そういうアサインになっているってことは設計の難易度は
如何なものかは文系でも想像付くだろ

>>600
上位企業なのは間違いないとは思う。
けど内部制度と中堅社員同士のバトルが激化気味って話と
一昨年のリストラの話がガクブルって程度かな。
米IBMとの関係がいまいちわかんない・・

>>601
人格者ならSEになろうなんて思わないからな

まあ落ち着けよ底辺土方共

>>602
コミュ力無い理系には困ったもんだ　┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>603
キミ今日のニュース見てないでしょｗ

>>602
ここにいる奴らは今は無きアナルフィストの参考書を
一度でも見てからものを言えだよな

>>603
そこらへんが怖いよね
んで説明会一回も行けんかったからよくわからんのだ
グーグルみたいに裁量権全部アメリカとかは萎えるけどなｗ

>>606
その反論が文系のコミュ力ですかｗｗｗｗ

>>607
うん、見てない
なんかったのかな。

>>611
http://news.google.co.jp/news?rlz=1C1CHMG_jaJP291JP314&sourceid=chrome&q=ibm&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&ei=NuWPS_z7GM2HkQWqyd3oDA&sa=X&oi=news_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDMQsQQwAw

>>601
つ強制捜査

>>610
同じ理系だけど、理系＝コミュ力不足の同類だと思われたくないから、
そーいう発言はやめてくれ。

成りすまし自己弁護乙

しまった
>>601
じゃなく
>>611

>>612
ほー、大変そうだねIBM、サンキュ。

>>614
でキミは理系で設計だれでもなれれば出来ると思っているのｗ

罵り合いとネガキャンしかしないなら頼むから巣に帰ってよ現職。

現職でなくても設計誰でも出来るとか口走らないよ

ここは純粋な就活生だけがいていいの

学生でないとこの時間ここにいないでしょｗ

情報や質問に対する答えを教えてくれる現職はありがたいけど
主張する現職はいらないです。そういう話はこっちも他板見てるです。

んじゃ土方は消えるか．．．面白かったけど

社会人なんていないよｗ
このスレに居るのはニートと学生だけだから

>>577
構築って書くべきだったねごめんね
SEってなんなの？ってレベルの学生にそこまで細かく噛み砕いて話す必要は
あまりないと思ったんだよごめんね

>>582
大体そういうことです
うちは完全上流のところだから、どうも上流中心の視野になってしまう

61 富士通　富士通研究所
---------------------------↑宮廷ライン↑-------------------------
56 富士通FIP　
55 富士通システムソリューションズ 　
54 富士通サポートアンドサービス(FSAS) 富士通テン PFU
---------------------------↑上位駅弁ライン↑---------------------
53 富士通フロンテック　富士通アドバンストソリューションズ
52 富士通ゼネラル 富士通ビジネスシステム 　　富士通ネットワークソリューションズ
51 富士通ビー・エス・シー　富士通ネットワークテクノロジーズ
--------------------------↑MARCHライン↑-------------------------

富士通関西システムズ 富士通中部システムズ FFC　富士通アクセス　富士通オートメーション　富士通デバイス　富士通コンポーネント　富士通アイソテック
富士通コワーコ　FDK　富士通テクノシステム　富士通ラーニングメディア　富士通ファシリティーズ・エンジニアリング
富士通分析ラボ　富士通化成　ジー・サーチ　富士通キャドテック　富士通アイ・ネットワークシステムズ
富士通メディアデバイス　富士通LSIテクノロジ　コーポレイトソフトウェア　富士通ミドルウェア　富士通マイクロソリューションズ
富士通インターナショナルエンジニアリング　富士通ロジスティクス　新日石インフォテクノ　川崎フロンターレ　ニフティ
富士通SCMシステムズ　富士通エフエスオー　富士通コンピュータテクノロジ　富士通アプリコ　富士通エーシーエス

Fsas…保守なのに激務。給料はそれなりにいい。
FIP…マターリ度高め。運用系。給料いい。離職率かなり低い。
FJB…営業の会社。給料はあまり良くない。
BSC…開発の会社。派遣多い。給料は普通。デスマ物件で特損出してヤバそう。
Fsol…激務激務激務給料それなり。
Fasol…人が足りないらしいから多分激務。女性多いらし

ITとは関係ないけど、富士通ゼネラルが低すぎる気がする

富士通野副前社長、辞任取り消し要求「虚偽の理由だった」
秋草直之取締役相談役らから「『社長として適切ではない』と言われ、辞任を迫られた」
http://www.asahi.com/business/update/0305/TKY201003040504.html

履歴書にPC経験書けってあるんだけどなにかくの？
ネトゲのおかげでブラインドタッチできますとか自作ハイエンドPC作りましたでいい？
OFFICE系人並みにできる以外資格もない専門外学部なんだけど。

>>630
ネトゲは過去この業界に不登校じゃなくて欠勤の
嵐を呼び起こしたからイメージよくないぞｗ

こないだプログラミング初級って授業をとったけど、
難しすぎてわかんなかった。Fラン文学部です＾＾
こんな私でもSEになれるんですか？

体力さえあれば余裕だよ^^

まったりして給料がいい
そんなところにいきたい。

そんな奴は公務員にでもなれ。
ＩＴ業界では鬱になってボロボロだぞ。
男の中の男はみんな独立系に入って花と散る。

>>630
俺なら学部時代のシステム構築経験を書く

>>632
コピペ？今の時期に「こないだ授業を取った」っておかしいと思うけど、
入門系の参考書（やさしいJavaとか）を1冊やってもわからないのなら向いてないからやめるべき
たかが参考書を1冊やる気力もないならもっと向いてないからもっとやめるべき

>>635
こんなつまらんコピペはないでしょう。
2009年度の秋授業でプログラミングをとりました。
猫でもわかるプログラミングという本を購入しましたが、しょっぱなからわからず挫折してます。
SEってプログラミングできなくてもなれるって上の方に書いてあったので少し希望を持って632の書き込みをしました。

プログラミングできないSEもいるけど、それはＦランじゃ務まらないお

あーそうなんだ。単位もお情けでもらったレベルだからなあ。
おとなしくニートになるわ

授業や本で理解できなかったとしても
会社入っちゃったほうが理解できるってケースもあると思うけどね

っていうか文系学生がSEに流れてくる理由が未だにわからん・・・
職なんて他にいくらでもあるだろうに
大抵の人はワードエクセル止まりなわけだし、
あえてこれまでと180度違うところに飛び込む理由はなんだｗ

馬鹿が技術者の肩書きにあこがれてんだろ

まあ研修中にたおれる人もいるが
なんも調べないで、理想だけで来たんだなと思う

米屋のテストセンターが使いまわせるかの基準になるってあったが、
実際どうなんだろ？俺は米屋、富士通FSAS、富士通BSC、三菱総研DCSに使いまわせた。

他に内定でなかった
営業は嫌だった
体力あればなんとかなると思った

どうせこの辺だろ

このスレの連中で、ガチで地方公務員考え始めた奴いる？

公務員は給料がな…40歳で600万はきつい

三菱総研DCSのテスセンって他で使えるの？
米屋は落ち組なんだが。もちろんESが原因かも知れんが

今から公務員試験の勉強しても間に合わねぇよｗ
ただでさえ今年は倍率100倍超えの予想なんだぞ

今どき公務員はそこまでコストパフォーマンスいいとは言えない

DCSはテストセンターのボーダーかなり低いと思うよ。
東京マリンシステムズ落ちたし。

都庁県庁クラスなら行きたいけどな。さすがに間に合わない。
市役所なら間に合うかも知れないけど、さすがにちょっとね。

というかマリンがそこまで低くもない気がする

>>650 ありがとう。DENSAとかはどう？

>>652
そっか。マリンが高めなのか。
自分はDCSとITF通ったやつでマリン落ちたんで、
テストセンター受け直したらMUSKと米屋を通過した感じです。
みずほ情報総研のボーダーってどの程度なんだろう…

DENSAはテスセンは甘めでGDで虐殺フェイズに入る

MUSKやマリン通ったテスセンでITF落ちた
性格じゃないんかな？

SCSあたりもそうじゃないか。
アドレスを交換した３人はことごとく落ちた、もちろん俺も落ちた

>>657はＷＥＢ試験甘めでGD虐殺フェイズのことだ、ｽﾏﾝｺ

性格検査は一番始めに受けたやつを使い回してるんだよね。
うーん、分からん…。

>>640-641
先輩から「誰でもはいれる」って聞いてたから。技術者とかどうでもいい。
でもこのスレ見てると誰でもはいれるわけじゃないみたいだね。

>>532
ロングパスで申し訳ないけど、世の中にはサービス残業と呼ばれるものがあってな‥別にITに限らないが。

「うちの会社は上限30時間しかないから大丈夫だよ＾＾他社は大変って聞くね＾＾＾＾＾」よりも
「100時間以上して死ぬかと思ったｗｗｗｗ給与明細見てびっくりしたしｗｗｗｗ」のほうがいい会社に見える

（サービス残業になってて）給与明細見てびっくりしたしｗｗｗｗ

（何でか先月と同じ額しか入ってない）給与明細見てびっくりしたしｗｗｗｗ 

>>663
そっちかよｗフイタｗｗ

誰か妄想100%でテスセンボーダー序列作れよ

自分が通ったところはボーダーが低いと言い張る奴が出現するに５ﾍﾟﾘｶ

>>666

90％　NRI
80％　NTTデータ
70％　米屋
60％　その他

くらいじゃないか？テスセンで50％とかアホ過ぎるだろ。
まぁ、テスセンだからあくまで印象値になってしまうのだろうが・・・

米屋祈られた･･･
そのテスセンみずほ情報総研とCTCにも使いまわしちゃったけどやっぱ通らないかな？

みずほは意外とテスセンのボーダーは高くないはず
CTCは厳しいだろうね

米屋通ったらみずほ出そうと思ってたから、俺は通過したから出したわ。
締切から逆算しなかったのか？

17時定時で23時まで残はSEじゃ普通？

そんなホワイトは無い幻想だ

SI業界ってテストセンターの点数ちゃんと見てるのかな。
金融みたいに高学歴でパスできないの？

見てると思うよ
高学歴なら普通点数いいし高学歴で点数悪いのは入れなくてもいい
低学歴で点数良いのは稀でどうしても嫌なら面接で落とせば良いだけの話

学歴だけで食っていける業界じゃないから見られてる

宮廷だけど今んとこテスセン全通だわ

米屋落ちたけどみずほとＣＴＣは通ったよ（１０卒）

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| (≡ω≡．) 　　どうしてこなた!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2010/03/02061252.html

今からES出しても間に合う企業教えてください＞＜＞＜＞＜

パチンコ、介護、ビルメン、飲食店

好きな業界を選びなされ

じゃあ僕はSE！

おいぉぃ、内定もらった後にわかったんだけど
俺の会社、地元のなかでも�ｂPのブラックで有名らしいじゃん
なんか就活サイトの掲示板でボロクソ書かれてるし
Ｈランクの俺が入れたのはそういうことだったのか・・・・

新しい生活が始まると思ったらこれかよ、もうやだ

ｈとかねーから黙って氏ね

SEでかつ有名なブラックとか鬱病まっしぐらだな
ご愁傷様

お前らSIerってSEしかいないと思ってんの？

また定義厨か

そんなことよりお前ら「あああ」で変換してみろ

ｏ┤＊´Д｀＊├ｏ　アァー

あああああ！！！！

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

三菱地所 90%　新日本石油・旭硝子 74%　三菱商事 72%　東京ガス 68%　集英社 67%
新日鉄63%　博報堂 61%　住友商事 58%　ソニー 58% 電通 51%
-----------------５０％以上------------------------------
野村総合研究所 48%　　　　　　　伊藤忠商事 48%　NHK 45%
富士通 46%　　　　　　　　　　　東京電力 44% 花王 43%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%　　　　　　　　　　 トヨタ自動車・パナソニック 40%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%　　　　　　　　　　　　関西電力・キリンビール・サントリー 39%
NTTコミュニケーションズ 35%　　 三菱化学 38%　鹿島・三菱重工 36%　三井化学 34%
日立製作所 32%　　　　　　　　　キヤノン 33%　東芝 32%　日産 31%
-----------------３０％------------------------------
NTTドコモ・日本HP 28%　　　　　 武田薬品 29%　TOTO・シャープ 27%
日本ユニシス 28% NEC 27%
NTT東日本 26%　　　　　　　　　　アステラス製薬 24%
NTT西日本 21%
楽天 20%　　　　　　　　　　　　　高島屋 20%
-----------------２０％------------------------------
YAHOO 18%　　　　　　　　　　　　清水建設 19%
TIS 16%　　　　　　　　　　　　　凸版印刷 13%
-----------------１０％------------------------------
ソフトバンク 9%　　　　　　　　　　JTB 6%
CSK 4%　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン 5%
トランスコスモス 2% 　　　　　　　セコム 4%
富士ソフト 2% 　　　　　　　　　　日本マクドナルド 0.009%

>>691見て、ここに載ってるとこほどライバルが多いと思う俺はすねてるんだろうか

どの面さげてライバルとかいっちゃってんだか

マクドナルドいきたかったのに満席だった

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約4８%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%

>>695
NRI、データ、ユニシス：激務過ぎて行きたくない
KDDI：糞庭w全国転勤乙www
IBM：リストラ＆強制捜査www
NTTコミュ：神
NSSOL：激務すぎ

ユニシスって無名だよな

>>691
IT業界だけだとこうか。
富士通なにげに高いなｗ

2009年新入社員の企業別高学歴率（東京一工宮廷早慶）　※サンデー毎日2009.7.26号参照
IT業界主要企業と他業界上位の比較

野村総合研究所 48%
富士通 46%
NTTデータ 42%
日本IBM 41%
-----------------４０％------------------------------
KDDI 36%
NTTコミュニケーションズ 35%
日立製作所 32%
-----------------３０％------------------------------

>>697
ユニシスのランク上げようと必死な奴がスレにいるだけ。

700

最近ユニシス厨多いなｗｗ

ユニアデックスの説明会は行ってきた

人事が苦手なタイプ

>>698
Fは営業とコア開発以外を子会社にぼんぼん転属させたからな

Fは早稲田の学閥が東大と慶應も巻き込んで基幹を占領してるからそうなるんだろうな。
NRIやNSSOLは人事が「そんなことないよ」とか言いながら露骨な旧帝集めしてるし。

>>702
逆に俺はああいう上司とはうまくやっていけそうだけどな。

>>685
ユニシス結構高いね
東大とか多いし、みんなが思っているよりレベル高いかしれないね

>>704
NRIとNSSOLは確かに宮廷の理系院生をかき集めすぎｗ

日本オラクルうけてるやついないの？

受けようと思ったらもう終わってた

同じく

オラクルってSＥの募集なくね？ＩＴコンサルもこのスレ？

>>706
ユニシスが露骨なまでに学歴フィルタ働かせてるのは有名だろ。
最低でも早慶以上じゃないと出してもムダな会社。

>>3-8で文系でもＳＥとして採ってくれるとこってある？
ちなみに学歴はkkdrです

ありますんよ

>>713
最近この業界に興味もった口か？

そろそろ他業界落ちの猛者どもが登場する次期だからな
やっぱSEはゾンビどもの受け皿だぜ

>>715
今まで公務員一本しか考えてなかったんだが最近の公務員人気の高まりで
公務員一本はリスクデカいから民間も考えてる
別に大手じゃなくてもブラックじゃなきゃ良いと考えてる

>>717
だんねんながら、この業界はブラックだない企業は100パーネントございまねん.

>>3-8に載ってない所って、みんなブラックなのか・・・

ブラックじゃなきゃいいと思ってるなら、SIは辞めておけ

3大ブラック業界のスレにきてブラックじゃなきゃいいとは
なかなかの自信とみえる

ジャステック載ってるのか
CRCやめてジャステック本命にするか

なぜか713が透明あぼーんされている
NGの設定見直したけど別にないんだけどなぁ・・・

>>722
crcなんて聞いた事ねぇな

CRCって会社あるよ

CRCってCTCのことだろ
CRC+伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ=CTC

CTCか。CTC行けるならCTCにしとけ

>>726
伊藤忠テクノソリューションズ

違いますよ！
CRCはCRCシステムズの事です。
CTCの子会社？だと思います。
でもリストにないので危険っすよね。

リストがすべてじゃないよ

この業界リストで網羅しようとしたら凄まじいことになるぞ

ランキングだけでスレの大半を消費する事になるな

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2011年度 IT業界ホワイトリスト　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

━━━━━━━━━━━━━━━（Sランク：神の領域）━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━（Aランク：超一流企業）━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━（Bランク：一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━

>>729
別のランキング表で見た記憶あるぞ

伊藤忠ならブラックではないだろｗｗ

え？

伊藤忠が・・・ブラックじゃない・・・・だと・・・？

やつらの食堂は大好きだ

どんなに有名な企業名が付いてたとしても
最後にシステムが付くと・・・・

伊藤忠テクノソリューションズ　
セーフだな

野菜をこれでもかって！取ってもg販売だから安上がりで
たまらん

やっぱりジャスッテクの方がよさげなんですね。

>>721
他の2つは飲食・小売？

でもITって比較的高給だし若いうちならいいと思うんだがなぁ。
転職するにもこんなブラックにいたのでなんでもやれます！って言えるし

比較的高給・・・だと？

毎月がボーナスやぁ

お前ら転職転職って言うけど、だったらなんで最初からその会社に入らないの？

残業して手当てがつくんならいいけどさ。
サビ残はちょっと

若いうちしか考えてないと将来命取りになるぞ

未だに大塚が一般企業なんて認めん

始めは皆大手病状態で「自分はブラックじゃないところにいく、負け犬どもをつかいまくるぜｗｗｗｗ」
って感じで入っていくんじゃね？

だけど気が付いたら「ぼく、きょうもがんばります＾ｑ＾しごとください＾ｑ＾」
って場所にいると

サビ残が嫌なら日本でははたらけねーよ

どの業界がいいんだよ教えてくれよ

>>753
覚えたことを長く使える業界

ランキングって、スレによって微妙に違うのかｗｗ
わけわかめ

>>753
公務員

もう間にあわねーよ

来年受ければいいじゃん

お前らまだしゅうかつ（笑）やってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
俺は来年の公務員試験から本気出すわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
すでに内定貰ったところは年収500万超えてるぞ。
初年収にしては高給だろう

でも時給にすると低いよね

ワークスは昇給しない上に激務

すげーな、偏差65くらいのメーカーでも400ぐらい
なんだよな。

IT業界で激務って（笑）なんでこのスレいるの？

>>761
もうこんなスレ覗いてないで派遣でもいけよ。時給高いぞｗ

おれ富士通勤務4年目だけど仕事楽だよ

なんで？

>>766
いいからどっかからコネ回してASAと1Uのサーバ流してくれよ

>>722
ジャステックだけは止めとけ

交通費も全額支給出来ないような企業は信用するな

>>769
富士通もそうだよ

>>770
ソースね

客に誘われてのみにいっても接待扱いにならないし
帰りのタクシー代も自腹って話は聴いたことがある。

>>770-771
http://recruit.fujitsu.com/jp/newgraduate/essential-points/

福利厚生
通勤費補助支給、ファミリーアシスト給付、家賃補助、寮（当社規定による）、社員持株、財形貯蓄、各種保養施設


>>772
通勤手当のことね

>>772
それ普通だからｗｗｗ

えーと。こういう時は・・・

これだからゆとりは。

そーなのかー、営業さんは大変だなー。

>>772
あたりめーだろ

ジャステックの1人当たりの売上計算してごらん

従業員数（単独） 1,000人
売上高 9,843百万円

通勤手当出せないのがなぜかよく分かるよ

なんか色んな業界のスレみてきたけどどこもカオスだな

2chなんて負の情報しか集まらないからな。
鵜呑みにしたら人生棒にフルぞ

人生棒がフル勃起に見えた俺

んまー、どこも悪いところの情報に踊らされちゃってるんじゃないかね
業界毎にいいとこ悪いとこどこでもあると思うんだけど、不景気が
相俟ってなんか超絶上位以外皆ゴミみたいな風潮がホカスレでも
漂ってみんなで睨みあってるからなー。

あと2chだとどうしても、ハハン、バーカバーカｗｗ底辺ｗｗって中身のない
方向に話が向かいがちだし・・・

迷った時は、選択肢が多い方に行けってばっちゃが言ってた

>>781
チンコが人生棒とは至言だな

>>783
そういう理に頼る発想はアカギにやられそうな感じだな

>>783（俺の待ちはCTCとSCSの両面待ち…
　　　　　早慶上位の俺にはこの待ちが至って妥当…　合理的…！　無理なく和了も大きい最高の待ち…っ！！）
>>785「ツモ」
>>783「えっ？」
>>785「グーグル、アクセンチュア」
>>783「えっ　えええっ……！」　ぐにゃあ〜

ちょっとわろた

そこはグーグル単騎待ちでハイテイだろ

IT業界の企業は一切信じるなよ。

たいていの企業は楽することしか考えてない。
なぜなら苦労は全て現場のSEに押し付けたいから。

経営側は何もしたくないんだから、ほんとに。
システムなんて関心自体持ってないってことも多い。

誰だってテストとか絶対やりたくないぜ、人間なら。
あんなの人間の仕事じゃないし。ええ。

IT業界の企業ってのは、おいしそうな餌をまき、何もしらない
新卒たちを口をあけてまっており、高い単価で売るためだけに
資格取得を強制し、その人の人生など一切気にせず自分達は
左団扇で社員を都合のいいようにつかい、年をとったら首にする。

そこに入っていくなよ・・・。

技術者を売りに出すときにも年齢制限３５とか多いんだから・・・
元受のリーダーがベテランの年配を使いたがるわけねーだろ・・・
だから35歳とか条件がついてるんだから、売るときの・・・

人売りのIT企業に入るってのはもはや自殺と変わらん。

もし入るなら適当にやれ。企業自体が基本カスなんだから。
糞真面目にやって欝だのなんだのになって体壊したら、死んでも死に切れない。

知った口を（笑

説明会充実度
よかったのは三菱ＵＦＪインフォ略

ダントツしょぼは東京海上システムズ

ダントツしょぼは都築だろｊｋ

三菱ＵＦＪインフォって学歴フィルターかかってそう

飛びぬけた経歴ないのは学歴フィルタで上位通したほうが
楽だししゃーなくね

ニッコマあればとりあえず面接までは進めるぞ

とりあえず面接にこぎつけることができれば学歴フィルタは通過したって考えて良いんだろうか…

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268070251/

> <日経>◇ＮＴＴデータ、国内グループ会社を最大９割削減
>
> ＮＴＴデータは連結対象の国内グループ81社の統合を進め、2012年度までにこの社数を約８割減らす。企業のＩＴ（情報技術）
> 投資の抑制で、業務システム構築など受注単価が下落し連結ベースでの売上高営業利益率が悪化しつつある。売り上げ規模が
> 小さく利益率が低い国内グループ会社を大幅に集約し、固定費を削減。利益を確保しやすい経営基盤を整える。
>
> 　情報サービス専業で国内最大手のＮＴＴデータは、国内外に158社のグループ会社を持つ。うち国内には特定業種向けの
> システム開発や保守を手掛ける企業、地域ごとの営業を担当する企業など81社ある。この81社の従業員数は約２万人で、
> グループ全体の約６割。本体に比べグループ会社の利益率低下が目立つため、売上高が数十億円など小規模な国内グループ会社を統合・集約する。
> １社当たり売上高を数百億円規模にする計画だ。
>
> 　中期経営計画の最終年度の12年度までに81社を10〜20社程度に再編する見通し。削減率は75〜88％と大幅な集約となる。
> ---
> 日経新聞朝刊より

減らしすぎわろたｗｗｗ

データに推薦出したけど大丈夫なのか？

データは関係ないでしょ
データ内で子と橋渡ししてる人は死んでるだろうが

出向転籍天下り先も減るし全く無関係でもない

2008年：NTTデータ本体から1/3にあたる2000人超を子会社に転籍、自主退職
2010年：NTTデータ子会社を9割をリストラ

だけど、データ本体は関係ないよね

9割リストラとかどんな頭してたらそんな考えに行き着くの？

>>803
リストラの意味知ってから言えやカス

まぁもはや再構築とか一般的な解釈ではないけどな
使う方が悪いよ

リストラとレイオフ
わかんねー奴が悪い

定義付けもろくにしないで、過去の用法にこだわるところかっこいいです

誰か
ガチでお願い
今から３月中に面接受けられる企業教えてくれ！！！

消えろ

自殺者が出たみずほトラストてどうなの？
近所だから説明会だけでも行こうかな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「消えろ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー--､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー--､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>811
なぜか大爆笑してしまった

>>802-804
＞売り上げ規模が小さく利益率が低い国内グループ会社を大幅に集約し、固定費を削減。
＞中期経営計画の最終年度の12年度までに81社を10〜20社程度に再編する見通し。削減率は75〜88％と大幅な集約となる。
社数を20社程度に圧縮するだけだから、早期退職含めたリストラは多くて3割ぐらいだと思うよ
業務自体を縮小するわけでなくて、統廃合で子会社圧縮をするだけだから。
新卒には関係ない話だけど、デー子のまったり高給神話は崩壊したも同然だろうね。

いや、関係あるだろ、まったりデー子勝ち組みｗｗｗ
メー子？負け組みｗｗｗｗ
って見下し大好きな子達には大問題だろう。

・ｘ・y~　

ここ10年で合併とか統合のあったSIer、誰かまとめてくれんかね

よう。
まだ会社。

お前ら、だから言ったろうが。
2008年の大規模リストラをもうわすれたのか。本社でも４割以上が
新人か否か問わず片道で子会社出向だったんだぞ。

こんかいだってな、親の中からも飛ばすし、首切りも当然はいってる。

さすがデータだよな。
このご時世強ええよ。うちも２割くらい無駄飯食いをクビってくれない
かなあ。

出向の意味も分からない社会人かｗ

ばかだなあ。

出向した後で転籍になるんだよ。

人事をあまくみるなよ。

指摘されたあとググッて言い訳考えたのがバレバレｗ

まぁ、実際あるから困るんですけどね。

>>818
じゃあ郵貯プロジェクトの言語と汎用機の機種名分かるよね？

>>821
デー子の人たちの常識？

データグループもその下請けも知っている常識

>>822
名前欄消して探り入れなくて良いからｗ

どっちも痛々しいから消えろよカス

そんなん言われても本当に他人なんだからしゃーねーだろうが
こんちくしょう！　＼＾０＾/

ぴぴぴ、PL/1ですかね！

つーか、そのくらいデータはお茶の子。

ゆ○ちょ、はノーコメ。

守秘義務あるからいえねー。

開発の定義が展開してたけど、俺にとって「開発」ってのは
請負っちゃたものを指すなあ・・・

しかし、データでさえ安泰じゃねーしな。やになるな。

＾ｑ＾。。。

この中卒どうするよー？

>>828
守秘義務？？？
バグレス使ってますってのが守秘義務？？？？？
あ、守秘義務しゃべっちゃった(笑)

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

じゃあ次の質問いくよー

なんと、ウチの系列の言語だったのかよ知らなかった。

つうか、言語って言われるとちょっと違和感が・・・

>>828
CAFISシステムのリリース日は？

そして急に誰も答えないｗ

この展開ｗｗｗ
分り易すぎだろｗ

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

社内ＳＥはマターリな気がす

小さすぎる規模の社内SEはなかなかエキセントリックでございます。

>>837
会社自体が小規模ってこと？

>>835
リリース済のサービスのリリース日も守秘義務ですか？？？」・・」」？ｗｗｗｄｓｇｗ

稼働中のサービスに対して↓↓↓↓↓

833 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2010/03/10(水) 00:35:19
>>828
CAFISシステムのリリース日は？

835 ：SIer ：2010/03/10(水) 00:47:41
それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

↑↑↑↑↑自称データ関係者

>>838
うん、そそ、あまりに規模が零細、小規模企業だと電源工事あたりの
部分まで社内SEついでにやっといてレベル。
工事は外部にやってもらうとしてもどうやって施設するかを工事の人に
伝える役割まで担うからめんどいらしい。

社員数が100超えて複数営業所構えていれば施設維持の人とは区別される
ことがおおいはずだからおばちゃんと会話しながらPCいじいじすることは
あるものの、社内SEって世間一般のイメージに収まると思う。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

それも守秘義務あるからいえ
ないなー。

バカからかうのも楽しいけど。

最強戦士、いうだけいう、断定して自信は質問に答えず相手には言及する。
大人なほうがスルーするとコケにし、自身がスルーすた場合は釣り宣言。

（´・ω・`)　やだこんな大人せちがらいよのなかれす

>>843
cafisがリリース済みなの知らなかったのね。
cafisは学生でも知っている有名なサービスでググれば分かるレベルなのにｗ

有名企業の関係者成りすましは必ずバレるよ
誰かしら関係者ここ見ているしね

守秘義務で言えないってのが明らかに胡散臭すぎるんだがｗ
素直に知らないって言えば良いのに。

はっきり言って社員ですら自分のやってるシステム以外の細かい話のことなんてほとんどしらねーよ。
知る必要もないし、下手したら週活靖のほうが知ってるんじゃね？

データ社員にランダムなシステムの話を聞くのって、
大学生にぜんぜん違う学科のとある授業の内容きいてるようなもんだぜ？ｗ

郵貯の言語は社員なら誰でも知っている

大学生に日本の総理大臣はダレ？って聞いているレベルだぞ

>>848
俺は知らないけどな。
金融ならどうせＣとコボルとかだろ？

>>847
アフォか？
データがOpen BAGLES使っている事実はデータグループどころか業務系SEなら誰でも知っているレベルだろ

いくら大規模といっても他部署の担当した個別案件の情報を
社員全員が知ってるなんてことあり得るの？
俺は中の人じゃないから中がどうなってるかは知らんが

>>850
ごめん、Fの業務屋に渡す前の開発環境まで用意する
インフラミドルSEだけど知らんかったｗ

>>851
中枢プロジェクトの進捗や設計思想の話は毎週の定例ミーティングで話される

>>853
それ大丈夫なのか。
大規模案件になると部門外秘とかの沸くが外されてリアルタイム事例紹介になるの？

>>851
だから、俺は知らないっての。
社内共通で知ってる云々だったらフレームワークのテラソルナとかならまだしも、
個別案件のことなんて把握してるわけないし、
データのニュースリリースなんて全員がチェックしてるわけもない

設計思想が守秘義務かｗ
じゃあ社内のノウハウはプロジェクト毎の技術が独立して共有されないのね
会社の技術力アップなんて図れないだろｗ

オレは>>816が中卒ってのが分かっただけで満足ｗ

何でもかんでも共有すれば良いってもんではないだろ。
定期でセミナーとか開いてノウハウ共有してるし、
自分の持ってるプロジェクトに関係ありそうな内容だけ知れれば良いから問題ない。

プロジェクトを取り巻く環境が違えばどんなに良いノウハウだってただの薀蓄

とりあえずデータ落ち着け、脱線しすぎだ

>>855
へーｗｗｗ
cafisが10年前のリリース済のシステムってことも知らないんだｗ
データ史上一番の大型自社サービスなのにねｗ
自分がカード決済とかしても「あーうちの会社の技術だ・・」とか思わないんだｗ

守秘義務（笑）で得意げになってるのは1年目の坊主かｗ

>>858
部外者のダレがなんと言おうと郵貯のシステムは社内で誰もが知っている事象なんだよ

>>860
別にcafisがいつからあるかなんて知らないが、
決済本の主力商品だって程度の認識はあるから問題ない。

＞SIer
このコテ数年前からIT関連のスレ（特に日立系列）
を荒らしまわってるだけだから相手にするなよ。
別名フィットさん。フィット産業が云々のコピペを貼ってるやつ。

言われなくてもあんなの信用しないから

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「守秘義務だ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー--､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー--､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

どーでもいいけど、NECソフトとFsolと日立ソフトってどこが一番良さそう？

NECソフト：メーカー系の中では働きやすいかもしれないが本体が危ない
Fsol：経営は安定してるけど体育会系
日立ソフト：デスマ

実際面接で>>868の違いは?って聞かれたら答えられない
どうにかして社風とかでごまかしてもお祈りくされるだろうなぁ
日立は除いて富士通とNECは親会社でも違いがわからん

>864

それは俺じゃないぞ。

つか、CAFISとかどうでもいいし。

企業研究の内容がそんなに自慢かね。

必要なのはデスマを歩く勇気なんだよ。

渡り歩いてない人事じゃないとわかりようがないような
気が、、

思います、で語れないものだし

日立と言えば日立用語・・・拝承っ！

日立ソフトってヤバイの？
今度合併するけど

>>867
技術を身に付けたいなら開発も行ってる日立ソフトだろうし
ただ単に働きたくないならNECソフトだろう
ひたすらお金を追求するなら激務高給のFsolになるし
何を基準に考えるのかを言わないと一番なんて決められない

>>869
全然違うじゃん
NECソフトはNECから降ってくる案件の人員管理がメイン
日立ソフトは開発に重点を置いたSIer
FsolもSIerだけど中小企業の案件が中心

NECソフトなら社員さんが洞爺湖サミットのときの案件を自慢してたから
そういう大規模案件に携わりたい、それができるのは3社の中では御社だけだって言えばいい
日立ソフトなら3社の中で開発力が一番あるから、自分もその中で技術力を身に付けて
いずれは設計など上流に進んで行きたい、このビジョンが実現できるのは実績あるSIerの御社だけだって言えばいい
FsolならIT技術は進歩しているが、身近なものかというとそうではないと思う、
なのでなるべく一般の人に広くIT技術を提供したいと考えた、それができるのは中小企業をメインに扱っている御社だ

文を書きながら書いただけだからかなりテキトーだけど、それでもここまでの差別化は図れる
逆に、もう3月中盤なんだから、これぐらいサッと言えないとまずいと思う。
この3社を受けるなら特にね。大手メー子の倍率は凄く高いし、もう中盤戦に入る時期だよ。

こういう人ってどういう立場なんだ？

なんで全部断定でいえるんだよ・・

これがNNTの学生だったりすると笑えるけどね

単価50万で売られてる奴隷だよ

まぁ内容としては間違ってないと思う
NECソフトの人員管理がメインってのがちょっと自分の考えとは違うけど

とりあえずFsol単体だと中小企業相手だけど、
Fsolが音頭取って各地のメー子呼ぶ案件は全部超大手相手だ。

それが毎年数本走っているから金額と技術の面から
いうと中小企業相手メインって感想納得できない。

こうやって釣るのが目的に決まってるだろｗｗｗｗ

日立との違いはわかりやすいが、やっぱりNECソフトとFsolはちょっとむずかしいな
まぁFsolも大規模案件やってるけど、説明会で主張してたのは数多くの中小企業を手がけてるってのだから
NECソフトは大規模でFsolは中小でいいのかもね

ああ、なるほど、変に夢みさせないようにしてるんか
離職されても困るからそのほうが間違いないわ

★★★【2011年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 [Google] IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture] [PwC]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata [Cisco] 日本IBM IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS)
66 [SAP] 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ [Infor] [hp] 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ NEC [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 日本総研
64 日本ﾕﾆｼｽ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NSSol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
63 電通国際(ISID) 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) JSOL 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
61 三菱UFJ-IT NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
60 富士通FIP Fsas 農中情報ｼｽﾃﾑ 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECｿﾌﾄ(NES) 三井情報(MKI) 沖電気
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 日立SAS ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ JRｼｽﾃﾑ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑsol ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 NECﾈｸｻ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 三菱総研DCS [NCR] ATS TIS ｺｶ･ｺｰﾗIBS ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ NTTｿﾌﾄ
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 ｻｲﾎﾞｳｽﾞ 富士通BSC GE横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ NTT-AT ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 都築電気
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB) JTｴﾝｼﾞﾆｱ 日本情報通信(NI+C) NEC情報ｼｽ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 住友電工ｼｽﾃﾑSol NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 三井造船ｼｽﾃﾑ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑ 構造計画研究所 ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ 東証ｼｽﾃﾑ JR東海情報ｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸSol NTT-IT
商船三井ｼｽﾃﾑ MUS情報 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ SRA NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ
NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ ﾃｸﾉｽJAPAN TG情報 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol ｲﾝﾌｫｺﾑ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸITSol
住信情報ｻｰﾋﾞｽ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ ｵｰﾋﾞｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ 丸紅情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ ｼｽﾃﾑ計画研究所 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ 明治安田ｼｽﾃﾑ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) MDIS NRIﾈｯﾄ 郵船情報開発 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ
ｴﾑｿﾌﾄ みずほﾄﾗｽﾄ 菱化ｼｽﾃﾑ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通九州ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ｱｲﾃｯｸ阪急阪神
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 NTTﾃﾞｰﾀﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙｺｱ IIJ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 全日空ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾒｯｸ情報 CAC ｺﾑｼｽ情報 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｱｲﾈｽ
NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ JR西日本ITSol ｸﾚｽｺ 富士通九州ﾈｯﾄﾜｰｸ ﾃﾞﾝｿｰｱｲｾﾑ ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NRIｾｷｭｱ ｷﾘﾝﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾗｲﾄｳｪﾙ
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ 中央三井IT CIJ NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ ﾃﾞﾝｿｰｸﾘｴｲﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 全労災ｼｽﾃﾑｽﾞ ｹｲﾗｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
CACﾏﾙﾊﾆﾁﾛ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ A&I 商工中金情報 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ﾈｯﾄﾜﾝ ｴｸｻ CEC
ﾕｱｿﾌﾄ ﾒｲﾃﾂｺﾑ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞﾝｿｰｱｲﾃｯｸ 古河IT ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発 関電ｼｽﾃﾑ 日鉄日立 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ T&D情報 ｷｬﾉﾝITsol PUC ｸﾘｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾔﾏﾊﾓｰﾀｰｿﾘｭｰｼｮﾝ ｴﾌｺﾑ UCOT あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ

52 NTTﾃﾞｰﾀCCS ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ ﾀﾞｲﾔ情報 JPﾋﾞｼﾞﾈｽ ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ ufit さくら情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝｽﾃｸﾉ CIS 三越伊勢丹ｼｽﾃﾑ
AIGｼｽﾃﾑｽﾞ 味の素ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ 住電通信 JR九州ｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃｸ ｱｸﾞﾚｯｸｽ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ IBMｱｲｴｽ ｱﾙﾌﾚｯｻｼｽﾃﾑ
日立物流ｿﾌﾄ ｻﾝﾓｱﾃｯｸ 東邦ｶﾞｽ情報 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｱｻﾋﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK ｲﾝﾌｫｾﾝｽ ｷｰｳｪｱ 紀陽情報 ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ
ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ 日本情報産業(NII) SSJ 日本ﾊﾑﾋﾞｼﾞﾈｽ 双日ｼｽﾃﾑｽﾞ 近鉄情報ｼｽﾃﾑ ｲｰｿﾙ JR四国情報ｼｽﾃﾑ
ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ 北海道JRｼｽﾃﾑ 富士通鹿児島ｲﾝﾌｫﾈｯﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50〜46 NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) ﾔﾝﾏｰ情報 ｸｵﾘｶ 富士通中部(FJCL) 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ
NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS ﾘｺｰﾃｸﾉ 豊通ｼｽｺﾑ ｱｲﾁ情報 ｿﾗﾝ ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ さくらKCS ﾅｶﾞｾ情報(NID) MLIｼｽﾃﾑｽﾞ JTB情報ｼｽﾃﾑ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 東ﾚACS 南海ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ 日立SKC AGS DC 富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｾｷｽｲ 日野ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀｳｪｰﾌﾞ いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ NTTﾃﾞｰﾀ三洋 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 ｾｲﾉｰ情報
ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｹｰｼﾞｰ情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 蝶理ｺﾑ iiTV NTTﾃﾞｰﾀ東京SMS NTTﾃﾞｰﾀﾃﾗﾉｽ 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NSP DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ 紀文ﾌﾚｯｼｭ
EMｼｽﾃﾑｽﾞ 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 ﾃｸﾏﾄﾘｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 岩谷情報 D&I 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ NJK NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 宝ﾈｯﾄﾜｰｸ
いすゞｼｽﾃﾑ ｾﾝｺｰ情報 NTTﾃﾞｰﾀ関西 ﾘﾝｸﾚｱ 日通情報 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol 日軽情報 ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX)
富士通東北 LSS 北電情報 ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet ｱｲｽﾀｰ 東芝ｹｰｴﾇｼｽﾃﾑ 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol AJS ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱ 富士ｾﾞﾛｯｸｽｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ
ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ ﾃﾞﾝｿｰSI SCC ﾉﾊﾞﾗｯｸｽ ﾒｲﾃﾂ情報 ﾎｸﾘｸｺﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｱｰｸｼｽﾃﾑ
DTS NECｿﾌﾄ沖縄 沖縄富士通 平和情報ｾﾝﾀｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 日立ｼｽﾃﾑﾊﾞﾘｭｰ

45〜41 富士通関西(FKSL) ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ情報 京成情報 ﾃｲ･ｴｽ･ｴｽ 神奈中情報 旭硝子ｱﾒﾆﾃｯｸ 東陶ｲﾝﾌｫﾑ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
住友ｾﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ SCMｼｽﾃﾑ 大塚商会 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 新明和ｿﾌﾄ 西部ｶﾞｽ情報
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ 富士ｿﾌﾄ(FSI) 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｺﾍﾞﾙｺｿﾌﾄ 七十七ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ PCA 岡谷ｼｽﾃﾑ
ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｲﾝﾌｫﾚｯｸｽ 都築ｿﾌﾄ ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｴﾇｱｲｼｰ･ｲﾝﾌｫﾄﾚｰﾄﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ技研 TKC 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL)
DIRｼｽﾃﾑﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ KITｼｽﾃﾑｽﾞ ｴﾇｱｲ情報 ｴｽﾋﾞｯｸｽ SISﾃｸﾉ 八十二ｼｽﾃﾑ 東邦ｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ
岡谷ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ 西鉄情報 関東情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｶﾃﾅ 関西ﾚｺｰﾄﾞ ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ TFC
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40〜36 富士通FIP九州 Webﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾄﾗﾝｽｼﾃｨｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ ｺｱ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 日本ｺﾑﾁｭｱ
ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ(NSD) 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 ﾊｲﾏｯｸｽ ﾈｽｺ 日鋼情報 ｱｲﾈｯﾄ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
情報技術開発 ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(CSE) NID ISIDｲﾝﾀｰ ISIDﾃｸﾉ 山電情報ｾﾝﾀｰ ｶﾄﾑ NCS 富士通四国(FJSK) FMS
北銀ｿﾌﾄ ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ KSK 豊田ﾊｲｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀNCB ｵｰﾋﾞｯｸBC Fsasﾈｯﾂ ｸﾞﾘｰﾝｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ -Sﾗﾝｸ(業界の神々) ━━━━━━━━━━━━
35〜31 SMG TCS ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ ｵｰﾋﾞｯｸSE ｵｰﾋﾞｯｸBS ｵｰﾋﾞｰｼｽﾃﾑ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業
FIT産業 ﾒｲﾃｯｸ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｲｴﾝｽ(CSC) ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(FE) NID･IS ｼｽﾃﾑﾜﾝ ｱｲｺﾑｼｽﾃｯｸ
新潟ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ -SSﾗﾝｸ(神の子) ━━━━━━━━━━━━━━
30〜 ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ｺﾝﾋﾟｭｰﾄﾛﾝ ｼｸﾞﾏｱｲﾃｨｴｽ ﾕﾆｼｽﾃﾑ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞｼﾞｮﾝSol ｱｲﾚｯｸｽ ｱﾝﾄﾞｰﾙ
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ 日本ｿﾌﾄｳｪｱ ｺﾑｼｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ技研 ｼｸﾞﾏﾄﾛﾝ ｷｬﾃﾞﾑ

東証システムの待遇はどうなんですか？（サビ残、昇給手当等）

最高です

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・グローバルつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ヒューマンがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ　

なんでATSってこんな低いの？

日本IBMのランクがワロタｗ

中にいる普通の社員には優しくないけど、業績はいいからね。

宇宙人・未来人・超能力者な社員には興味はあります、
普通の社員には興味がありません！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1267949291/l50#tag26
SEは業種らしいですｗ

SEも上流と下流で違う気もするけどなぁ

日本じゃコンピューター触っていりゃSEだもんなｗ

海外はSEなんて言葉ないし、
職種もDBエンジニアとかアーキテクタとかみたいに細分化されてないし

大手企業の情報システム部とか全社情報システム部門みたいなところって
狙って入れるもんなのかな？

高学歴なら入れるよ

今年は厳しいんじゃないか

>>890
同名の違う会社かね。
君の言うATSはAccentureに包含されてるのかもしれない。

>>895
海外はSEなんて言葉無いですか、そうですかｗ

ちなみに、アメリカではSEは勝ち組↓
http://gigazine.jp/img/2010/03/11/best_job_in_usa/Best_Jobs_in_America.png

メリケンのエンジニア信仰は凄いもんね
弁護士会計士エンジニアってよく聞く

というよりジャップのエンジニア侮蔑が凄い

パン職とかの延長上で扱ってる感じがあるからね。
なので施設とかよりも格下扱いされて
マネジメントとか上流だけが別格扱いされている。

>>899
この図でいうと、日本のSEの大半は12位のSoftware Developerじゃないか？
どちらにしても良い地位だけど。

ISIDの筆記連絡きた人いますか？？？？

日本のSEがソフトウェア開発なんてしてると思ったら大間違い

PG SE SSE
ただのランクでやってる仕事はかわりません

ぷぎゃー　最低なえんじにあｗｗｗ　　さらに最低なえ　　ん　　じ　　に　　あｗｗｗｗｗｗ

>>907

文句あるならお前らインドかアメリカいけばいいじゃん
だれだよ　SE簡単とかいったやつ
一次面接で祈られまくりだぞ　Ｃ欄理系

>>909
ウチの会社ならBからDまで一杯いるから多分
余裕だ。ちなみに自分は高卒ですけど＾ｑ＾

お前に問題があるんだと気付けよ

C→MARCH、関関同立、中の上位国公立大（埼玉、熊本、新潟など）

Cランってマーチくらい？

>>912は>>913の質問に答えてるように見える

ついでにCランクやDランクも大学生の半分以上だ

A→旧帝大、東工大、一橋大

B→早慶上智、上位地方国立大（神戸、筑波、横国、広島、千葉、金沢）

C→MARCH、関関同立、中の上位国公立大（埼玉、熊本、新潟など）

D→南山、成蹊、西南、中の下位国公立（宇都宮、富山、鹿児島など）

E→成城、明学、下位国公立（琉球、秋田、鳥取など）

F→日東駒専、産近甲龍、最下位国公立大（北海道教育、室蘭工業など）

G→大東亜帝国、摂神追桃

H→その他の下位私立大学（関東学院、桜美林、流通経済大など）

教えてgooから

旧帝大もピンキリ

DとEだけ何でこんなに細かく分かれてるんだろうか
差が誤差レベル

作ったやつがDかEだからだろ

DEとFGまとめてHを分割したほうがわかりやすい

ICUは数少なすぎて統計取れないだろうがBに入っていると考えていいんだろうか

ここってどうなんだろうか
https://www.timedia.co.jp/index.html

>>922
詳細見ると、勤務地 都内各所 ってなっているから、
東芝〜、日立〜みたいな会社に出向で飛ばされて、そこで勤務になる。
そんな派遣みたいなことを新卒からしていかなければならない・・・。

>>916
私立なんて馬鹿でも入れるんだからこの順位はないわ
C以下はおかしい

>>924
まてまて中央の上のほうは結構私立だらけだ
まー、金と政治で入ってるバカもいることは否定しないけど

＞中央の上のほうは結構私立だらけだ

ん？

中央なら下のほうも私立だろと突っ込みたくなるが
実は「（日本の中心地である）東京にある大学は私立だらけだ」という意味かもしれん

・中央の上のほうは馬鹿でも入れるわけではない
・中央の上のほうは結構私立だらけだ
　　　　　　　　↓
・私立だからといって馬鹿でも入れるわけではない

>>924
早稲田にダレでも入れるってことですか？

早稲田より島根大学の方が上ですかｗ

学歴の話なんて学歴板でやれよ

>>929
C以下って書いてあるだろ
これだから早稲田は馬鹿なんだよ
学部次第で早稲田はだれでも入れるとこあるじゃないか

オマエは入れないだろｗ

コンプレックス丸出しだな
必死すぎｗ

『情報社会における私の目標』
1000字で書いてくれ

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

人材派遣会社からの転職ってどうなの？やっぱきつい？
普通の会社面接が通らない　
そこそこしゃべれるし、顔も普通なんだが

上位資格部とる学力はあるからとって実力を示して転職しようかと思うようになってきた

転職板行けよ

グループ間で情報共有とかしてんのかな？
説明会無断欠席したんだけど他にばれなければいいが

>>887
俺も知りたい
東証システムは採用実績校や平均給与やらの、欲しい情報が全く手に入らん

誰か詳しい人いないかな

自演すんなクズ

>>934
Ｓ●Ｃ？

>>940
だまれうんこ

CTCの英語テストむりや

>>943 なんだ、俺か

TOEIC300点いかないけど明日CTCの説明会行ってきますorz

CTCの英語ってどのくいらいのレベル必要？
長文読解とかなら問題ないのだが、文法は忘れた。

毎日がエブリデイ程度で十分

毎日がマンデイだろ

毎日マンでーは憂鬱だなｗ

2011年　IT業界就職ランキング
http://akiba48.web.fc2.com/it/2011.html

箸にも棒にもひっかからん
面接のコツおしえてくれよお

>>951
素直に質問に自分の考えを表現する場じゃなくなってる。
大抵の企業は質問の中に何を求めているのかと判定基準を
設けているのである程度規定路線に乗っていないとよほどの
機才鬼才奇才じゃないと事務的に落っことされる。

面接で自分を偽って相手が欲している通りに答えるように心がければ面接は比較的通る
ただそんなところに就職したいかどうかは別

路線教えてくれよん
相手が欲していることってなによ

あんま難しいこと考えないで面接官だって人間なんだから
一緒に働きたいと思わせれば通るだろ

そんなもんどの企業かにもよるよ。
ただ基本表面的な企業理解を示すより、一生ここで死ぬほど働きますってアピールした方がいい
前者は人事によっては「入ってもいないのに何が分かる」と思われる可能性があるからな

就職の軸は生涯働ける会社！人がいいからここ！
人事「きついよ？」
俺「IT激務とかいうけどうちの学生のほうが勉強、研究時間の拘束長いから余裕だよ！」ってアピールしてるけどだめだ

>>957
やり遂げなくても、ああぅぅで済むのと
やり遂げられないと訴訟物になるのを同レベルでアピールされても
困るのかもしれない、しれない、しれないだけ！

そんなこと言い出したら学生はなにもアピールできないじゃないかｗｗｗ

しょせん学生っていうメガネで見られるから
謙虚な姿勢は好評価。大手はアピらなきゃだが

プレジデント　2008.10.13号
あなたは金持ち人生？貧乏人生？

学歴と「１０大」格差
出世力、年収力、結婚力…大学・学部別ランキング
・社長・役員になりやすいベスト160
・年収1000万以上稼げるベスト80
・男女別・結婚の条件「許せる学校、許せない学校」
・人事部の本音−１流校、２流校、３流校の分かれ目は

【人事部の告白・人事対談の要約】
・就職絶対有利の超一流大学という点では、東一早慶と東工大、関西では京大、阪大
・十分匹敵する一流大学で、いい学生がいたら採りたいのが
　北大、東北大、名古屋大、九州大の旧帝大、それに神戸大。
・次の1.5流クラスが上智大、ＩＣＵ、青学大、立教大、学習院大、明大、中央大。
　関西では同志社大、関西学院大、立命館大。
　もともとは関学大、同大だけど最近は立命館も同じ目線で見ている企業は多い。
・法政大、関西大は微妙だな。
・1.5流まででは頭数が揃わないので日東駒専でも採ってはいる。
　関西の竜谷大、京都産業大、甲南大からも採っている。（近大は？）
・日東駒専は２流でもないよ。1.5流の次にくるのは地方の国立大学。
　日東駒専クラスは３流だよね。
・大東亜帝国以下？イラネ。はっきり言って無駄。潰した方がいい。
　そのクラスに行く学生は大学に学びにいこうというより４年間遊びにいこうという考えじゃないか。
　そんなところに行かせる親も悪いよ。
・日東駒専クラスまでなら、いい学生も中にはいる。それ以下の大学に行くなら社会に出て働いたほうがいい。
　労働人口が少なくなる中で４年間遊ばせておくのは社会的に損失。
　

実際社会人も学生もかわらんけどな
高校生と大学生の違いと同じくらいかわらん

>労働人口が少なくなる中で４年間遊ばせておくのは社会的に損失
中華どもの進出で職がないってのにどこが労働人口が少ないだカス
中華全部追い出すだけでだいぶかわるよな
東北大学の糞エコ教授も中華だったし学問から腐ってきてる

外国人労働者や海外生産を全部廃止したら
そりゃ一時的に働き口は増えるがコストアップで国際競争力が大幅ダウン
国民は安い海外製品買っちゃうから結局内需も増えない悪循環で日本沈没
それを避けるには鎖国して小さくまとまるしかなくなるけど現実的には無理

世の中そう上手くはいきませんよ

>>957
「こいつ社会人なめてんな」って思われて終了だな
研究で精神病んで入院したり、過労死したりする学生なんているか？

>>965
学生だって鬱になるし自殺してるよ
お前大学舐めてるね

>>965
呼ばれた気がしたので来ました(´・ω・｀)

研究は拘束時間長くても喋ったりPCいじったりのんびりお茶飲んだりできるだろ・・・

次スレ
【SE】IT業界総合ランキングvol.53【SIer】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268678740/

俺も「残業とか終電とか言うけど、俺も頻繁に研究室に深夜まで残ってるしｗｗｗｗ」とか思ってたけど
濃度がすまし汁と二郎くらい違うのに最近気づいた

深夜まで残ってやるのは麻雀だしな

俺は測定機器のボタンを押す→DSのループを3時間ぐらいやってた
マジアカとポケモンにはお世話になりました

ネットワンシステムズってどうよ？

ブラックに決まってんだろ

>>923
そこ給料はそこそこ良いけど、労働時間がハンパないぞ
営業も技術も残業100時間とか普通だって言ってた

ネットワークエンジニアってシステムエンジニアと同じぐらい過酷なんかね
営業のほうがマシか

ネットワークエンジニアもシステムエンジニアでござる

>>976
お前は何を言っているんだ

ソフトウェアエンジニア，ネットワーク・サーバエンジニアを別々に募集してるとこもあるじゃん。
SEをさらに細分化した職種ごとの忙しさを聞いてるんじゃない？

ユニアデックス行ってもいいよね？

そこまで細分化するなら会社によるとしか言えないだろ

>>980
行って奴隷になってこい

>>975は>>923じゃなくて>>973のことね
なんか社員の感じがヤバかった

>>980
いいんじゃない？ただこの時期に決めちゃうの？
てかあそこ新卒採用4月からじゃなかったっけ？

激務って下のほうだけだよな？
６時には電気消すとか働きやすい会社上位の会社あるじゃん
残業するのは仕事できないやつだってエロイ人がいってた

上位ってことは下の会社の奴らが出来ない奴らだったら当然そのしわ寄せは・・・

マ板ではプログラミングできないSEが無理な案件を云々言ってるが
一方で能力の欠片も無い奴がPGやることで炎上が起こるのも事実
上も下もダメな業界だよ

>>985
ある程度上流になってユーザと対面する立場になると
激務になってくるかな。自分はそういう人を見てるだけの側だけど。

午前：お客さんとこいってくるお＾ｑ＾　うは要件一杯ひろてきた
午後：おまいら集まれ打ち合わせするお＾ｑ＾　じゃ、明日からよろしくね。
夜：今日の内容を顧客説明資料やスケジュールに反映しなきゃ＾ｑ＾　うへうへ

よくある16:00から、とか18:00からとかの打ち合わせで追加作業もちだすなよー！
っていうのは現場の叫びが発生するのは上の人のこういう行動パターンの
関係かな。

>>985
電気が消えてその中でやらなければならないとするとまさしくブラック

>>985
働きやすい会社10位の日立ソフトですね

>>989
不覚にも吹いた

>>989
現実のことだから笑えない・・

説明会でいってたなｗｗｗ

暗闇の中ショパンを聞きながら残業だと・・・

次スレ誘導

【SE】IT業界総合ランキングvol.53【SIer】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268678740/

いいかげんうめるか

ume

うめ

梅

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。