500 :
就職戦線異状名無しさん:
そもそも昭和シェルが64から下げられた理由が謎。
出光より昭和シェルの方が待遇、財務体質良いぞ。
新日石66、昭和シェル63でよくね
502 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:12:48
アサヒビールはFランが社長になったからAラン剥奪
石油はお先真っ暗過ぎるから下がって当然じゃね?
505 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:16:28
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69 野村(IB) 政策投資銀 三菱総研
68 国際協力銀 東証 三井不動産 フジテレビ 集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF) 商船三井 日本郵船 三菱商事 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 読売新聞 電通 朝日新聞 三菱地所 野村総研(con)
===========================================================================================
66 NHK みずほ(IB) 三井物産 郵政(HD) 準キー テレ東 博報堂 新日鐵 JR東海 日経新聞 ★新日石
65 JR東 三菱東京(IB) P&G(Fin) 農林中金 国際石油帝石 住友商事
64 AC機戦 川崎汽船 トヨタ ソニー 共同通信 伊藤忠 東京電力
===========================================================================================
63東京海上 東京ガス JFE JR西 毎日新聞 丸紅 ★旭硝子★キリン★富士フイルム ★昭和シェル
62 関西電力 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経新聞 パナソニック ホンダ 日清製粉 味の素 住友電工 ★出光
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ アサヒ サントリー キヤノン
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK
506 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:17:22
>>503 ここの基準になるのは社長の学歴じゃなくて近年の内定者の学歴な
508 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:18:19
昭和シェル自重しろ
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509 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:20:48
石油下げた連中は
出光とインペックスを下げなかったせいで
石油内序列がめちゃくちゃになってる
とりあえず、出光とインペックスの存在を忘れてたことについてごめんなさいしろ
新日石も66はないだろ
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511 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:22:13
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業界内順位考慮して
512 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:23:23
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帝石補完
513 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:29:17
新日石は超学歴主義で学歴層もぴか1。給料も新日鉄並でまたーり。
三菱のブランド、安定性抜群。66のどの企業にも勝るとも劣ら
ないぞ。
514 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:37:55
新日石の社員は三菱のブランドなんて屁とも思っていないし、
三菱の融資系列であることを自慢になんて思っていないよ。
そもそも5流の三菱石油を救済してあげた会社。
感覚的には国策会社に近い。
新日鐵やJR、東電が旧興銀のみずほコーポと仲が良いのと同じ。
三菱なんて興銀、開銀と比べればランクがだいぶ落ちる。
515 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:46:57
前半は最もだが後半は的外れな指摘な気が。
興銀、開銀と比べてるわけじゃないっしょ。
516 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:49:38
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65 JR東 三菱東京(IB) P&G(Fin) 農林中金 住友商事 ★新日石
64 AC機戦 川崎汽船 トヨタ ソニー 共同通信 伊藤忠 東京電力
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63東京海上 東京ガス JFE JR西 毎日新聞 丸紅 ★昭和シェル ★国際石油帝石
62 ★旭硝子★キリン★富士フイルム 関西電力 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経新聞 パナソニック ホンダ 日清製粉 味の素 住友電工 ★出光
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ アサヒ サントリー キヤノン
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK
勝手に動かしすぎだろ
ちょっとは議論しろよ
518 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:54:21
学歴ピカイチの新日石
新日石事務系@2011四季報
一橋 早大 慶大 お茶女大 東京学芸大 横国大 横浜市大 首都大 阪大 大阪市大 九大
519 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:57:25
そこそこ高学歴出光事務系@2011四季報
北大2 東大 京大 慶大 同大 防衛大学校 上智大 明大 神戸市外大各1
Bランレベル昭和シェル事務系@2011四季報
16(慶応 学習院 同大 立教 各2 横国 ICU 早大 筑波 東京外大 法政 東大 明大 各1)
520 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 00:59:53
そもそも石油業界というだけでもはや全部2ぐらい下げていいんじゃね?
学歴的には新日石でようやく63、シェルはBランってとこだな
522 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:06:22
富士フィルムって何がそんなにいいんだ。
>>513 40歳1000万で給料抜群?社員すら悲観的になる斜陽業界で安定性?東大も京大もいない学歴ぴか1?
冗談もほどほどにしてくれよw
524 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:16:56
JXがつぶれることはさすがになかろう。
525 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:17:06
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69 野村(IB) 政策投資銀 三菱総研
68 国際協力銀 東証 三井不動産 フジテレビ 集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF) 商船三井 日本郵船 三菱商事 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 読売 電通 朝日 三菱地所 野村総研(con)
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66 NHK みずほ(IB) 三井物産 郵政(HD) 準キー テレ東 博報堂 新日鐵 JR東海 日経
65 JRA JR東 三菱東京(IB) P&G(Fin) 農林中金 住友商事
64 AC機戦 川崎汽船 ★新日石 トヨタ ソニー 共同通信 伊藤忠 東電
===========================================================================================
63東京海上 東ガス JFE JR西 毎日 丸紅 ★国際石油帝石
62 関電 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経 パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 旭硝子
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ アサヒ サントリー キヤノン ★出光
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK ★昭和シェル
※石油内順序のため出光、INPEXを下げ
※
>>518を踏まえると64ですら新日石は高すぎなのではないか?要議論
526 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:19:21
理系がやたらといい大学出てるんだな。
重視点がわかりやすいというかなんというか。
斜陽じゃない業界てどこだよ
528 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:21:43
商社みたいに激務じゃないが給料高い
のが評価されてたんだろ。石油業界は。
529 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:22:28
石油全体的に1下げてシェルはBラン行きでいいんじゃないの?
下手したらBランの上の方の企業より低学歴なんじゃないの。
Aランは東京一早慶全部そろってるのが当たり前
元売と開発を石油業界として一括りにするのもどうかとおもうけどな
532 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:23:36
今後は海外に出ていくみたいだし、海外転勤がデフォかね。
533 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:24:25
確かに東京一のどれかが一人もいない企業ってAランで初めて見た気が
534 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:26:50
>>527 斜陽業界は他にもあるけど石油は斜陽ぴか1の業界でしょ
新聞あたりに匹敵する
535 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:26:56
表の全企業の採用大学調べるか?w
536 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:29:49
新日本石油
平均年収:10,54万
平均年齢: 43.4歳
従業員数:2,454人
現業はいないし、40で一本くらい
学歴は
新日石事務系@2011四季報
一橋 早大 慶大 お茶女大 東京学芸大 横国大 横浜市大 首都大 阪大 大阪市大 九大
業界は間違いなく斜陽で先行き不安
これでマリンより上っておかしくね?ブランドとかにそんな差があるとも思えんし、給料の差考えたらよっぽどまったりでようやく同じぐらいなんじゃ・・・
538 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:32:05
業界が斜陽でも会社の勝ち負けがはっきりしつつあるのが最近の面白いところだね。
業界と会社が運命を共にしそうなのも多々あるけども。
このへんて40歳で1本行かない企業たくさんあるじゃん
半分はいかないだろ
63東京海上 東ガス JFE JR西 毎日 丸紅 ★国際石油帝石
62 関電 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経 パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 旭硝子
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ アサヒ サントリー キヤノン ★出光
540 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:36:52
>>537 環境意識の高まり、原油高、ハイブリッドカーの普及による石油離れ。
それを十分に認識してるからこそ石油各社も総合エネルギー会社への転換を図ってるがその道のりはどう見ても険しく、転換しなければいけないという事態がそもそもどれだけ斜陽かという話でもある。
(例えば鉄鋼なんかもどちらかといえば斜陽に寄った業界ではあるし、新素材への懸念もあるが、それはせいぜい鉄鋼各社が方向転換を図るには遠く及ばないレベルでしかない)
そもそも石油は枯渇する資源であり、今世紀後半に枯渇する可能性が高いことはIEAなどの機関、科学者の統一のとれるところである。
よって斜陽。それも酷い斜陽。
なんだかんだいって石油の需要は減らないけど
転換ていうか収益源を増やすってだけだろ。そんなのどこの業界でもどこの企業でもやってるが
50年以上先の話はどうでもいいだろ…枯渇て
542 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:39:51
エネルギー繋がりで東電と新日石比べると東電に行きたいかな
543 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:40:03
今世紀後半て・・・w 鬼どころか得体のしれなものが笑いそうだなw
>>540 元売も海外進出積極進出してけば斜陽でもないんじゃね
IEAの需要予測だと2030年以降も石油の需要は伸び続けるよ.世界的にはな.
日本だけだと確かに斜陽.業界内で勝ち負けがはっきりしそう.
今世紀後半っていっても2090年とかだろw
俺たちみんな死んでるわw
お前ら、世界の主要エネルギーは今でも石炭ですよ。
まぁ今後は石炭から太陽光発電の時代になると思うけどね!
546 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:42:25
◎各元売の特徴
新日本石油
☆業界順位ダントツ一位、安定性抜群、高給確定、マッタリ…良いところを挙げれば切りが無い。 超絶勝ち組確定
★基本死角はないが統合で膨れ上がった余剰人員が問題。
出光
☆業界2位。石油化学部門は業界No.1。有機EL材料等、高度な技術力を持つ。
★社風が宗教系ブラック?また財務基盤がかなり悪い。
コスモ
☆いちおー業界3位。カード事業に強くIPICと業務提携。ALAや集光太陽熱発電に活路を見出す?
★中途半端かつSSシェアが最下位。\(^o^)/オワタ。
昭和シェル
☆オイルメジャー&サウジアラムコの後ろ盾を持つ外資系。太陽電池事業に強く大化けする可能性アリ
★大化けすると同時に大ゴケする可能性アリ。そして蘇る大量リストラの恐怖
東燃
☆業界No1の高給??メジャーのバックは心強い
★新エネルギーはどうしたの??EM撤退でアポーンの噂アリ。
547 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:43:36
>石油の需要は減らない
どういう根拠?日本の石油元売りは日本で売ってるんだから、新興国が〜とかやめてね。
>そんなのどこの業界でもどこの企業でもやってる
具体的にどの業界のどの企業?少なくとも素材系でここまで強く転換を迫られてる業界はそうないと思うが。
それと今はやってるかどうかじゃなくてどれぐらい近くに危機が迫ってるかの話をしてる。
太陽電池やってる会社って今思いつくだけでもかなりの数あるんだが。
今新エネルギー需要が高まってて、エネルギー分野は得意
だから新エネルギーに手をだして総合エネルギー会社を目指す
これはなんら不思議でないことなんだが。斜陽が要因というのは弱いだろ
>>547 転換を迫られてるというのがお前の妄想なんだよ
550 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:47:50
そういや天然ガスが世界的注目らしいが国内ガス会社にいいことあんの?
551 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:47:59
東大が異常に少ないのは蹴られてるからか?粘着してる内定者なら事情知ってるんじゃねーの?
552 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:48:08
>>543 枯渇するっていうのは最終的に無くなる事態なわけだが、そのずっと前から原油価格の高騰とそれに伴う石油需要の低下は当然考えられるはずだけど?
新興国が旺盛な需要を持てば持つほど原油価格は上がり、相対的に日本においての収益は厳しくなる。
そういう事態が最終的に枯渇する随分前から始まることは想像に難くない。
石油は国内でしか商売できないのか?
>>548 だから総合エネルギー会社になりたい石油会社にとっては厳しい状況なんじゃないの?
555 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:49:49
油田持ってるとこの利益率は異常。
だからこそ資源ビジネスが成り立つんだろうけども。
556 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:50:50
>>549 それが俺の妄想だと言うなら日本で石油需要が減らないという根拠を述べてよ。
そうでないなら海外へ進出するにしろ総合エネルギー会社へ移行するにせよそれは転換が差し迫っている(そして斜陽だ)と言って差し支えないはずだが?
>>556 日本で需要が減らないものってあるの?
日本でしか商売しないという前提はなんだ?
558 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:55:14
原油の投機規制の動きもあるみたいだけど値段は上がるだろうね間違いなく。
油田もってりゃ大もうけだな。
559 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:56:18
>総合エネルギー会社を目指す
難しい。全く新しい業務に乗り出すわけで、新らたに部署ができたばかり
太陽電池、燃料電池の分野では電気メーカーこそがトップランナー
研究者の人員を大量投入するも、追いつけそうにはなく
石油事業がジリ貧になっていくなか、高機能の石油化学分野のみが残った強み
小さな化学メーカーに成り果てる可能性あり
頼みの綱は、築いてきた中東諸国とのコネクション
>石油は国内でしか商売できないのか?
海外において、日本企業が石油の販売で利益を上げるのは現実的に考えて難しい
まあ新日石は開発が結構権益持ってるから安泰じゃね
ガスにも手だしてるから石油の需要がなくなっても大丈夫だろ
561 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:58:28
エネルギーは国の安全保障に直結するから政治も複雑に絡むわけで。
562 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:58:33
しかし、下げすぎだから、-1くらいで様子をみるべき
563 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 01:59:20
爆弾岩思い出した。
そこまで個別に具体的にいうなら他の業界も考えていったほうがいいだろw
将来性厳しい、なんて大体に言えてしまうわ
俺らが将来性について議論したところでしょうがないと思うが
565 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:01:12
どっかがアジアでガソリン売り出すんじゃなかったけか。
566 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:01:49
>>557 日本で需要が減らないものを挙げるのは難しいよ。
だけど石油はその中でも大きく需要が下がるものではある。
さっきからその手の論理のすり替えばっかりだね。
後俺が前提にしてるのは将来にも日本でしか商売しないということじゃなく、現在現実問題として日本でしか商売できていないということ。
そりゃ海外に出ようとはするでしょ。そうしなきゃコアビジネスがもたないんだから。
でも石油ほど利権が絡む業界もないし、はっきり言って新日石程度の企業じゃ海外の石油会社とは相手にもならない。
現実問題として今出ておらず、出ることもできない。商売しないんじゃなくて、商売できない。
567 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:02:52
製薬って事務系ないのか?
568 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:03:05
>>564 新聞と石油は将来性についてはある意味特殊だから、すなわち他の業界もとは
いかないよ
今のところ待遇も変わらず、相変わらずの高額初任給だし
1下げるくらいでいいでしょう
昭和シェルBランなんて言ってるのは無知な人だから
>>566 お前が斜陽の定義をしないからそうなる
もう10年も前からジリ貧になってるものなんていくらでもある
まあ将来性が他と比べて厳しいということは一致するだろうし
>>536の通りマリンと同じぐらいでちょうどいいんじゃないか?
571 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:05:44
海外に出れないテレビや不動産、インフラはどうなるんだ?
将来性って何十年も先を予想してランキングつくるのか?
そりゃまとまらないだろうなぁ
仮に将来性が平均レベルだとしても
新日本石油
平均年収:10,54万
平均年齢: 43.4歳
従業員数:2,454人
現業はいないし、40で一本くらい
学歴は
新日石事務系@2011四季報
一橋 早大 慶大 お茶女大 東京学芸大 横国大 横浜市大 首都大 阪大 大阪市大 九大
これで64は厳しいっしょーw
574 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:07:54
>>571 学生が将来性についてどう思っているかでランキングは動くよ
新聞なんて昔は凄く高かったからね
産経、毎日、時事通信だっていまより3つくらい上だった
575 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:08:19
2100年の人口、4000マン位だっけかw
ていうかそんなに将来性も高くて高給でまったりで学歴主義なのに東京が一人もいないってよっぽどやばい問題でもあるのか?
577 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:09:36
>>574 新聞は将来性関係ないだろ
昔高かったのはまさにその時点での現状が高かっただけ
新聞も将来性を見たら今でも高すぎる
毎日なんて今でも給料よくないし赤字だろ
578 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:09:49
>>575 少なくとも後40年先までしか考える必要性がないだろ
馬鹿だな
579 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:10:42
まあマスコミは全体的に高い感はあるな。
新聞の次はマスコミについて要議論だ。
新日石で現業いないの?
製油所が高卒採用してただろ確か
581 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:11:36
少なくとも40年先を予想できるのかよ。
将来性含めてマスコミはこの高さなの?
583 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:12:44
>>580 採用情報見る限り大卒事務と技術しか募集ないけどソースは?
584 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:13:53
採用情報ってお前・・・。
585 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:13:56
あ
トヨタソニーとか東電は40で大卒だといくらぐらいもらえんの?
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69 野村(IB) 政策投資銀 三菱総研
68 国際協力銀 東証 三井不動産 フジテレビ 集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF) 商船三井 日本郵船 三菱商事 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 読売 電通 朝日 三菱地所 野村総研(con)
===========================================================================================
66 NHK みずほ(IB) 三井物産 郵政(HD) 準キー テレ東 博報堂 新日鐵 JR東海 日経
65 JRA JR東 三菱東京(IB) P&G(Fin) 農林中金 住友商事
64 AC機戦 川崎汽船 トヨタ ソニー 共同通信 伊藤忠 東電
===========================================================================================
63東京海上 東ガス JFE JR西 毎日 丸紅 ★新日石 ★国際石油帝石
62 関電 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経 パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 旭硝子
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ アサヒ サントリー キヤノン ★出光
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK ★昭和シェル
※学歴、給料、将来性などから新日石を1下げ
※INPEXをどうするか 開発なので問題はないのかどうか
※マスコミについて
588 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:16:18
589 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:17:26
つまりだな、俺たちが40になる頃どうかなんて予想できないってことだ。
40で1000万て下げる要因になるか?
それより高いのってマスコミ(現状)、商社金融デベだけだろ?
インフラやメーカーと比べて見劣りする数字じゃないと思うが
で、ちゃんとインフラやメーカーの中でトップレベルに位置してるのに何か問題なのか?
ソニーって40で一本もいかないだろ現業いないし
新日石現業っていうか高卒いるよ
>>590 今まで新日石が高かったのは内定者の学歴が高く、かつまったり「高給」であるという話だったから。
それが実は内定者の学歴は良くてAラン下位レベル、給料は他のインフラやメーカーに「見劣りしない」レベルだとなれば下げざるを得ないだろう。
まったり高給(といわれる)JRや東電と比べても、まったり高給でおかしくないんでは?
>>595 インフラは安定性のレベルがケタ違いだから比較に適さないし、
そもそもその文章がどういう根拠で何を言っているのかわからない
597 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:27:09
電機はリストラがな・・・。
高給というのがどれぐらいを示してるのか分からないから
いくらが高給?どこが高給?
>>598 新日石に関して言われてたのは30で1000とか酷いのだと商社並とかそういうレベル。
600 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:29:21
30で一本なら高給。
30歳平均で1本いくのどこだよ
石油開発の利益ってすげーんだな…。
じゃあまったり高給というのは該当なしなのか?
商社マスコミデベクラス以上が高給ということか
外資製薬ののエリートMRとかw
>>603 30で1000が高給だとするとまったり高給って言うのはほぼない。
そして新日石はそれを達成してる企業だと思われてた。さらに東大や京大がごろごろいる高学歴主義だと。
だから一般的にも斜陽と言う人が多い業界であるにもかかわらず評価が高かった。
>>605 そんな神企業なら67超えてなきゃおかしいだろww
すると66クラスは30で1000が基本なのか。
んなアホなw
610 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:38:37
で、マスコミどうするよ?
正直なんであんなに高いかよくわからないんだけど
現時点の待遇でいいだろもう。
鉄鋼はボーナスがすごかったのか。
613 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:40:08
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===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK 昭和シェル
そもそも福利厚生の詳細もわからないのに。
615 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:42:15
デベの将来性ってどうなの。
617 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:44:06
いや毎日ってそもそもこの表に載ってなくね・・・?
俺の見間違いか・・・?
618 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:44:30
619 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:44:57
あ、63にあったw
でも63ぐらいだったら別にそんなにおかしくないんじゃないの?
620 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 02:46:47
業界順位も低いし、将来性もないし、給料も悪いし、激務だし
Aラン要素がないんだが
海運とかも40才平均1000万ぐらい。航海士?の方が金いいみたいだからもっと低いと思われる
67は高すぎだな。
622 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 03:07:34
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>>621 日本郵船や商船三井は20代で1000万行くよ
何の資料見たの?
>>625 ネット上でも四季報でもでてるよ
平均40才、平均年収1000万て
>>625 四季報見れば、そんなもんだぞ
従業員数900人とかだから、現業は入ってない
>>626-627 え、マジで四季報そのまま読んだだけなの?
海運はちょっと前までパン職採用してたし、
海上職は最初はよくてもあまり伸びないから平均年収にはたいして貢献しない
財閥商社と比べられるくらいには貰えるよ
629 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 03:41:42
>>628 ソースは?
ていうかパン職採用してたのは海運に限らず以前はどこでもあった
従業員数900人でパン職はいないだろ
ホームページ見ても、採用してる様子はないが
雑用やってるのは派遣だろ
海運は現業やパン職抜きだよ
毎年の総合職採用30人×30年で900人だから、従業員数と合致するな
633 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 03:49:07
平均40才、平均年収1000万と出てるのに20代で1000万なんてな
確かなものを何か出さないと他だって同じこと言い出すだろw
鉄鋼や自動車並みに現業とってるならそういうのも納得いくが
>>633 ソースは2ch(笑)だろ
JR東海が35で一本とか言ってるのも同類
四季報読めば、明らかに嘘だってわかるのにな
635 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 03:58:01
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まぁ四季報は絶対に正しいんだけど、
たとえばキーエンスは退職金を前払いして給料に上乗せしてる
これは平均給料に加えなくていい
とか、いろいろからくりはあるみたいです
あと、海外赴任するとベタベタ手当がつくのと、家と携帯が無料だから100万くらい浮く
ちなみに
>>634、現業がたくさんいるJR東海の四季報見てもウソかどうかわからないのでは・・・
たとえば日本郵船の場合、社員1000人弱だけど、「出向中の750人は除く」って書いてあるよね
こいつらは海外に行ってたり、事業会社に出向してるわけです
そいつらは集計しなくていいんだよ
638 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 04:31:46
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639 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:18:11
>>636 JR東海の年収は39歳753万だ
現業抜いたって40歳1000万いくかどうかだろ
現業が年収300万以下ってのも考えづらいし
640 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:19:19
641 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:24:43
40で1000万だとトヨタやソニーなどトップクラスには劣るけど
それでも十分高いレベルだし、石油は今の位置でいいんじゃない?
金融や商社の一部はもっと貰えるだろうけど、営業成績抜群の奴だけだったりするし
40過ぎるとリストラが待ってる。かなり激務だしね
それを考えれば、石油はいい方
642 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:26:47
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新日石はともかく、昭和シェルはどうなんだよ
>>641 誰も石油業界の話はしていないがw
新日石は、平均1150万くらいだったかな
去年どっかのショボい企業を買収したからそこの社員の給料が加算されちゃって、
今年のデータだとやや低いように見えるけど、おととしまでのデータなら十分高給だよ
>>643 お前、馬鹿?
現業の人はその給料で家族養ってるんだぞ?
結婚したら終わりの一般職とは違う
現業が年300万で総合職が1200万だから、あわせて700万と本気で思ってるなら
OB訪問した方がいいぞ
せいぜい2割くらいしか違わないよ
648 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:34:21
>>645 2009年は
新日石
平均年収 1054.0万
平均年齢 43.4歳
平均勤続年数 19.4年
従業員数 2454人
てか43歳1150万でも40で一本くらいだろ
リーマンショック前の給料がそうだったとしても
649 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:36:06
>>646 JR東海の現業かかなり給料いいよ
高卒者では、みんな行きたがる
650 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 05:37:40
おととしって異常な原油高だった年だっけか
その時の年収じゃなぁ・・・
>>648 あくまで平均年齢が43歳、平均年収が1150万なのであって、
43歳で1150万円くらいっていうわけじゃないぞ
それと、事業会社に出向してる社員は含んでなかったりするわけさね
>>650 原油高だったら新日石キツいだろ??
おととしだけじゃなく、数年前からそんなもんだよ
新日石は昔から40で一本くらいだよ
多少の誤差はあるけど
売上の大半が海外なメーカー(トヨタ、ホンダ、ソニー、キヤノン等)は海外法人にいる連中が多いから、そういう奴を含めれば、年収が上がるというのはわかる
でも新日石はほとんど国内だろ?
石油掘ってるのは米国や商社だし、新日石は国内で精製して販売してるだけ
出向と行っても国内の子会社がほとんどだよ
出向してる奴の給料>>本社の給料
ってどういうこと?
普通は逆じゃね?
>>653 トヨタで海外出向してる人は2000人程度
8万人のうち2000人の給料が3割上がったところで、ほとんど影響はないよ
>>654 海外出向なら、3〜5割増になるね
国内出向でも、いくらか手当はつく
んで、日本郵船の話だよな?出向する年代の社員は、概して働き盛りの年代だから、給料は高め
そいつらが集計されなかったら全体の平均は低めに出ちゃうでしょ
いいからソースを出そうな
トヨタの8万人はほとんど現業だと思うけど
なんか夢見がちな奴が一人いるな
658 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 06:06:07
>>655 働き盛りがいないなら、平均年齢も下がるはずじゃないの?
39歳みたいだけど
659 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 06:07:27
海外赴任してる奴も平均年収に含まれてるだろ
四季報は手当込みだよ
郵船はいちいち各国に事業法人を作ってないし
>>656 どのソースだよw 話題が入り乱れててわからんなw
トヨタは4万5000人くらいが現業だから、約6割だね 派遣やパン職で2割弱
>>658 平均年齢に近い層が抜けても平均年齢に影響は出ないだろ
>>659 郵船については出向者754名を抜かして集計してるみたいだよってば
海外法人にいたら有価証券報告書の平均年収には入らない。
ドル給与をどう換算する?
石油精製なんて事業に認可が必要なものが海外に大きく進出できるわけでもなし。
国内は自然減と世界一の省エネで需要激減。
ここまでお先真っ暗の業種は少ない。分かる奴にはそれが分かるから高学歴が集まらなくなる。
現業がいるから、給料が下がるとか一般職がいるから給料下がるってならわかるけど
なんかこじつけ臭いよな
四季報で40で一本とあるんだから、全社員の平均はそんなもんだろ
みんながみんな海外赴任しまくって社長になるわけじゃないんだし
お前が自分で出世できると思ってるなら、そう信じてればいいんじゃね?
ここで話してるのは、あくまで平均だからさ
>>660 いや、お前の言ってる意見のソース全部だよ
出向者がいるって、大企業ならどこでも一定数いるだろ
それだけじゃ「だから何?」で終わり
664 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 06:17:42
まぁ、郵船君は自分だけ海外で活躍しまくって出世しまくると思ってるんだろ
それならそれでいいんじゃん
野村證券とかメガ行く奴なんてみんなそうだよ
そんで3割は3年で辞める
>>662 日本郵船の話か新日石の話か別の話かわからんw
新日石なら40歳で1000万くらいじゃねーかな
38歳で1050万かもしれないし、42歳で980万かもしれないが
日本郵船ならもっと貰える
海外赴任はほぼ必須で、結構長期
>>663 出向者が全社員の4割以上を占めるのは珍しいよね?
666 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 06:19:45
だから、そのソースをだそうな
君の意見は今のとこ、ただの妄想
>>653 本当はそうやって自分に言い聞かせたいんだろ?
わかるよ、四季報の年収なんて信じたくないもんな
つーか、四季報で40で1000万とある以上、それより先の議論はこのスレじゃできなくね?
事実に基づく議論ならともなく、予想とか期待とか想像なんかをランキングに反映させたら
グチャグチャになっちゃうよ
>>664 メーカー・商社・海運だったら海外は必須でしょうよ
野村は1割くらいしか辞めないよ 覚悟できてる奴しか入らないってのが大きいのかな
メガはまぁしょうがないw
>>666 いや、別にどっかの企業を上げろとか言ってるわけではないしなぁ
「四季報だけじゃ総合職の給料なんてわかるわけないから、それを根拠に上下はできない」ってことだよ
4割の社員が集計から漏れてたり、現業や買収した中小企業社員が混じってたりするもんね
そもそも収入はランキングに直接影響を与える指標ではないからなぁ
W内定勝負に影響を与えることがたまにあって、間接的に影響するだけ
>>668 だから、誰も海運を上げろとか石油を上げろなんて言ってないじゃん
誰かが「40歳で1000万程度だから薄給だな」って言ってたから、
「四季報見てもわかるわけねーぞ」って指摘しただけだよ
収入自体はたいしてランキングに変動を与える指標じゃないのに、
さらに四季報だけで判断して上下させるってのはないっすわ
まぁ、日本郵船みたいに従業員数1000人のとこは、正確な数値が出るだろうけど
大手メーカーやメガバンクなんて、現業やパン職が大杉て参考にならないからな
持ち株会社みたいなとこは、逆に高く出過ぎるだろうし
従業員数1万人以上のとこは、パン職が現業を疑った方がいい
普通に考えて40歳で1000万は薄給ではないと思うが。
四季報はかなり正確だぞ
企業が有価証券報告書に載せてる情報なんだから
現業や一般職が大量にいる企業ならともかく、四季報以上の年収を期待して入社すると後悔するよ
>>671 従業員数は関係ないよ
現業やパン職の比率がかなり少なければ正確、っていうだけ
日本郵船は4割以上の社員が集計されてないから何もわからんw
>>672 ここはAランスレですよ
>>673 だから、全社員の給料を知りたいなら超正確だろうけどさw
総合職限定の給料を知るにはかなり不十分だろw
出向してたら集計から漏れちゃうし、ここでの議論にはほとんど役に立たないよ
>>674 Aランの中に40で1000万いかない会社も結構あるが何か?
>>675 それらはA下位だったり、「薄給だけど、他でカバーしてAラン入りできた企業」っていう扱いじゃん?
郵船君の言ってる400人の出向者のうち、みんなが海外行ってるわけじゃないだろ
リストラ寸前で国内の子会社いってるおっさんだって含まれるし
仮に半分の200人が海外へ行って2割増の1200万の給料を得ているとしよう
本社にいるのは1000人だ
そのときの平均年収は(1200人×1000万+200人×1200万)÷1400=1028万
はっきり言って無視できるレベルだよ
君の言うことが正しいとしてもね
つーか、本社にいる1000人って、人事部長とか営業部長みたいに給料高い層が押し上げちゃうんじゃないの?
社長が1000万で社員の給料200万で従業員数5人の会社の平均年収は360万だし
>>677 俺も思った
出向者の一部が何割増しかの給料貰っても、平均年収はほとんど変化しないよな
680 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 06:55:40
>>677 それだと、業績変動で吸収できちゃうレベルだな
仮に5割増で計算したら1071万
海外手当ってそんなに出るもんじゃないだろ
まぁ、郵船は40で一本くらいだろうな
682 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 07:03:47
【最新版】
70 日本銀行
69 野村(IB) 政策投資銀 三菱総研
68 国際協力銀 東証 三井不動産 フジテレビ 集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF) 商船三井 日本郵船 三菱商事 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 読売 電通 朝日 三菱地所 野村総研(con)
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66 NHK みずほ(IB) 三井物産 郵政(HD) 準キー テレ東 博報堂 新日鐵 新日石 JR東海 日経
65 JRA JR東 三菱東京(IB) P&G(Fin) 農林中金 国際石油帝石 住友商事
64 AC機戦 川崎汽船 トヨタ ソニー 昭和シェル 共同通信 伊藤忠 東電
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63東京海上 東ガス JFE 東京建物 東急不 J&J ユニリバ 出光 JR西 毎日 丸紅
62 関電 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 森トラスト 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経 パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 旭硝子
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ アサヒ サントリー キヤノン
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60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK
マジレスすると郵船で出向してるのは、海上職員(船乗り)だけどな
含んだら、もっと年収下がるよ
684 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 08:24:32
JBICと政策投資銀行に合併案があるみたいだね
お前ら朝から元気だなw
ちなみに新日石は合併後金属事業も加わるぞ。
難航してるけどイラクの油田買えれば結構でかいね。
686 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 10:12:57
>>670 石油に関しちゃ給料だけじゃなくその低学歴さもあって下げられたんだから安心しろ。
必死に古い表連貼りしてるやついるが最新版はこれな。
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60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK 昭和シェル
新日本石油
平均年収:10,54万
平均年齢: 43.4歳
従業員数:2,454人
新日石事務系@2011四季報
一橋 早大 慶大 お茶女大 東京学芸大 横国大 横浜市大 首都大 阪大 大阪市大 九大
出光と昭和シェルはこれでも高い気がするな。
学歴主義とか言ってるやついたが学歴主義でこの低学歴ってどんだけーw
まあこの学歴層に全てが表れてるよな。
どれだけ必死に将来性をかばってみたり出向で給料が〜とかこじつけてもその結果がこれかよって感じだ。
691 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 10:43:50
>石油精製なんて事業に認可が必要なものが海外に大きく進出できるわけでもなし。
>国内は自然減と世界一の省エネで需要激減。
>ここまでお先真っ暗の業種は少ない。分かる奴にはそれが分かるから高学歴が集まらなくなる。
61のコスモってコスモ石油?
さりげなく入ってるけどBラン行きじゃない?
694 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 11:13:49
ほんとだw
コスモとサントリーでコスモ行く奴いんのか?w
695 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 11:18:16
常識的に考えるといないと思われる
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67 みずほ(GCF) 商船三井 日本郵船 三菱商事 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 読売 電通 朝日 三菱地所 野村総研(con)
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66 NHK みずほ(IB) 三井物産 郵政(HD) 準キー テレ東 博報堂 新日鐵 JR東海 日経
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64 AC機戦 川崎汽船 トヨタ ソニー 共同通信 伊藤忠 東電
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63東京海上 東ガス JFE JR西 毎日 丸紅 新日石 国際石油帝石
62 関電 三井住友信託 三菱UFJ信託 首都圏上位私鉄 三菱化学 三菱重工 ドコモ 住友金属 アクセンチュア(IT)
信越化学 野村総研(SE) 時事通信 産経 パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 旭硝子
61 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ アサヒ サントリー キヤノン 出光
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60 他の地電 大ガス 電源開発 政策金融公庫(中・農) デンソー 住友不 資生堂 JT ADK 昭和シェル
※コスモをBラン行きへ
>>677-680 出向者は750人だよ
海外出向者は大企業だとだいたい基本給3割増+各種手当で4〜5割くらいアップするね
まともな大企業なら海外手当は本当に手厚いよ 海外生活はかなり負担が高いからね
あと、本社にいるのは新人クラスや、社史編纂室や総務などの閑職、再雇用者、海上船員の引退者も多い
もちろん本社には部長とかもいるけど、部はちょっとしかないから部長も数十人しかいない
四季報だけじゃ何もわからんってば 40歳で900万〜1400万の間っぽいな、ということくらいw
>>692 内定者は16人だから、おそらく旧帝か早慶に複数いる
そうすっと6割程度にはなるぞ
>>689-690 理系含めて旧帝早慶率が7割超える企業はなかなかないよ
今年は事務系の学歴ガッツリ下がったなw これじゃ下げられてもしゃーないだろうねぇ
699 :
就職戦線異状名無しさん:2010/02/10(水) 14:16:40
まあ63で妥当だな
66クラスになると旧帝総計率90前後がデフォになってくるし
Bランでも余裕の8割越え
7割に届かなくても東大京大で4割超
でもBランはBラン
昭和電工 14(一橋4 早大4 阪大2 東大1 神戸1 慶大1 上智1)
JSR 5(慶大2 一橋1 早大1 立教1)
クラレ 12(京大3 東大2 慶大1 早大1 広大1 明大1 関学1 同大1 オハイオ州大1)