★☆これから真の就職氷河期がやってくるpart3☆★

【これから真の就職氷河期がやってくる】

新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←今ここ(過去１５年で４番目に良い超売り手)★
2011 0.8〜1.2(予想)
2012 0.7〜1.1(予想)

２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍（超売り手）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090414k0000m020036000c.html
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は今年で完了したため、来年以降は厳しくなるだろう。
☆公務員に関しても団塊世代退職の補填は今年で終了するため、来年の公務員試験は驚異的に難化する可能性が高い。

【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
白川方明日銀総裁は開催された支店長会議であいさつし 「わが国の景気は大幅に悪化している。当面、悪化を続ける可能性が高い」との認識をあらためて示した。
白川総裁は景気の現状について「大幅に悪化している」とし、先行きについても 「当面、悪化を続ける可能性が高い」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37544620090417

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

非正規の奴が「氷河期世代」を名乗るのはやめて欲しいです。
同じ年代というだけで「氷河期世代」とひとくくりにされるのは迷惑。

奴らは「氷河期非正規」、「氷河期落ちこぼれ」、「氷河期底辺」、「氷河期就職失敗組」、「氷河期負け組」などと呼ぶべき。

結局、単に大卒が増えただけで就職氷河期なんて存在しなかったということですか？

いい年して派遣やフリーターをしている人は
何年も前に卒業したのに今まで一体何をしていたのでしょうね。

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1987年　2.34　608,000　259,500　
1988年　2.48　655,700　264,600　
1989年　2.68　704,100　262,800　
1990年　2.77　779,200　281,000　
1991年　2.81　840,400　293,800　
1992年　2.41　617,000　306,200　
1993年　1.91　507,200　326,500　
1994年　1.55　507,200　326,500　
1995年　1.20　400,400　332,800　
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%
2001年　1.09　573,400　430,200　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%
2005年　1.37　596,900　698,800　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%
2011年

当時はバブル直後だから勘違いしただけで
今から冷静に見れば大したことなかったということが分かってきたので
前の就職氷河期は否定されているよ。

>>10
それを言うなら、お前は現在を真氷河期なんて言っているけど、それも
否定されるな。
バカすぎるんだよ、お前は。そんなんでよく学生できるな？

>>9
大卒増えすぎだろ。
1987年卒並みの259,500人なら
ほとんどの年で求人倍率は２倍以上じゃないか

95年96年00年あたりが求人数的に最も厳しかったんじゃないか

>>6-8
>>10
hyougaki2011の書き込みです。
バカがうつるので相手にするのは止めましょう。

>>13
確かに、本当の就職氷河期と呼べるのは95年96年00年も３年ぐらいですね。

求人数というもの自体も適当な数字だからな。
高校・大学の定員とはワケが違う。

好景気の時はガチの数字かもしれんが
不景気時はあくまでもめやす。
あんまり低いと経営状態疑われるからそれなりに設定するだけで
実際はまったくとる気がない。

そもそも1993年卒〜2010年卒の１８年間のうち１４年程が
就職"氷河期"だというのがおかしかったのですよ。

氷河期は数年で十分です。これまで基準が甘かったのです。

>>16
求人数が適当と主張するのなら
○○年が就職氷河期だと言っても説得力が無いでしょう。

>>5
んで、正規の比率はどれくらいあるの？
まさか、100-13というアホな事いうつもり？
それと無職者の数は？

>>18
いや、内定率でわかるだろ。アホか。

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　573,400　430,200　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　698,800　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職期（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンショック
2011年

6割7割の大卒が毎年就職できてるんだから大した問題ではないだろ

内定率は意味が無いと思います。
選り好みしただけかもしれないし
安易に派遣などを選んだだけかもしれません。

>>9を見れば分かるように
内定率最低の2004年でさえ求人は583,600人もあったのですから。

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1987年　2.34　608,000　259,500　
1988年　2.48　655,700　264,600　
1989年　2.68　704,100　262,800　
1990年　2.77　779,200　281,000　
1991年　2.81　840,400　293,800　
1992年　2.41　617,000　306,200　
1993年　1.91　507,200　326,500　
1994年　1.55　507,200　326,500　
1995年　1.20　400,400　332,800　
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%
2001年　1.09　573,400　430,200　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%
2005年　1.37　596,900　698,800　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%
2011年

選り好み云々言い出したらきりねーよ

選り好みしようが内定には違いないだろｗ

>>23
だから求人こそどうとでもできる数。
採用する気がなくても100人求人をだす。
結果は無能ばかりなので採用ありませんでしたｗで終わる。
つか、これは今後の氷河期でもありえるけどな。

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　573,400　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　698,800　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンショック
2011年　1.1〜1.3

>>23
だから求人数が当てにならんっつー話じゃないのか？

>>24
内定率最低の2004年でさえ
433700×0.602＝261087人も就職できています。

これは1987年の就職希望者259,500人よりも多いのです。

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1987年　2.34　608,000　259,500　
1988年　2.48　655,700　264,600　
1989年　2.68　704,100　262,800　
1990年　2.77　779,200　281,000　
1991年　2.81　840,400　293,800　
1992年　2.41　617,000　306,200　
1993年　1.91　507,200　326,500　
1994年　1.55　507,200　326,500　
1995年　1.20　400,400　332,800　
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%
2001年　1.09　573,400　430,200　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%
2005年　1.37　596,900　698,800　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%
2011年

>>30
だから大卒と高卒以下の比率が違うと何度（ｒｙ

>>31
93年の求人数と01年の民間就職希望者の値が違う

>>28
わざわざ１９９５年までのデータを削るのは
以前なら高卒だったような低レベルの大卒が増えたせいで求人倍率が下がっただけだとバレると困るからですか？

なんで05年だけ民間希望者数が跳ね上がってんの？

>これは1987年の就職希望者259,500人よりも多いのです。

だから？
意味がわからんが？

>>34
内定率のデータがないから

民間就職希望者って大卒新卒の？

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　573,400　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンショック
2011年　？

来年は1.3ぐらいかね

1.5ぐらいだと思いたい

>>32
その通りです。
2000年頃からは大卒といっても多くは昔の高卒レベルなのに
低レベル同士で求人倍率が低いと言われてもな。

まさに>>3で指摘されている通り

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

ということなのです。

IT・外食・介護に求人数押し上げられてもな・・・

内定率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3160.html

>>36
大卒の数が1987年並みなら余裕で就職できたという意味だろ。

俺は1.6〜1.65位だと予想

因みに去年は今年は1.6〜1.7だと予想してて皆に
1.5位になるだろｗとバカにされてた

数日前のニュースZEROで新卒求人数3割減って言ってたね

外食小売介護が本腰上げて採用に躍起になってるよ今

>>43
昔の高卒並みの低レベルな大卒に就職希望者数を押し上げられてもな・・・

>>47
ホントに3割減なら1.1ぐらいになるな

高卒レベルの大卒が増えたことで
大卒向けに高卒レベルの求人も増えた気がする。

前の氷河期は知らんが
2000年以降はIT土方、去年以降は介護・外食の求人が増えてる気がする

豪雪なんて行くとITと外食ばっかり。

まともな職の求人倍率考えたら今年はさらに悲惨になる悪寒

大卒のレベルが下がっているのだから就職できない奴がいても仕方ないわな。

ITって言っても保守のような警備員並の仕事なｗ

10卒より下がることは間違いなさそうだな
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100111AT1D0801F08012010.html

>>51
>高卒レベルの大卒が増えたことで
>大卒向けに高卒レベルの求人も増えた気がする。
何か問題あるの？ちょうどいいんじゃないの？

それでも大学進学率って半分くらいなんだぜ・・・
大卒でこれなら高卒・専門（笑）とかこれからどうすんだよ・・・

>>51
非常に同意できる

>>55
分相応ということですね

>>55
＞まともな職の求人倍率考えたら今年はさらに悲惨になる悪寒

就職希望者の質も下がり
求人の質も下がったということはバランスは取れているのでは？

笑っちゃうだろ、
そんな状況なのに移民引き入れてさらに
低所得者層増やして、搾取層を維持しようとしてるんだぜ

そろそろ声上げてもいい時期
誰か選挙に出ろよ。

若者の若者による若者のための政治とか言っちゃってよｗ

>>56
若さでカバーできるｗ
大卒者は少なくとも23になる年に就職するから遅いｗ

結局、真の就職氷河期は
95年,96年,00年ぐらいですか？

IT・外食は最近急成長した業界。

成長の原動力が「新卒大量採用」＆「３０歳までに使い潰す」ビジネスモデル。

>>60
大卒のプライド捨てられればな

こええええええええええええええええええええええええ

>>62
アホかｗ
大卒より悲惨になっとるわｗ

ある程度の学歴のとこは内定率8割超えてるんだろ？
学歴別のデータどっか調べろよ

>>64
ここ数年の売り手も裏を返すとそれなんだよな。
ちなみに金融もノリノリでそれやってた

以前の高卒とレベルがかわらないくせに勘違いして高望みしている人が多いから
移民を受け入れるべきだと思います。

優秀だけど日本の企業には評価してもらえず正社員になれない(と勘違いしている)人は
海外で働けばいいと思います。

>>64
30前にかってにリタイヤしてくれるからな
合理的ｗ

>>70
海外の有毒汚物に比べたら国内の無能のがマシ

>>65
無能のくせに大卒のプライドwww捨てられないため選り好みしているのが
職があるにもかかわらず内定率が低目にでる原因なのでしょう。

>>67
仮に高卒で就職した場合、大卒者よりも実務経験で4年も差があるｗ
企業はほんと大馬鹿者ｗｗｗ
若くて脳が柔い時期に採用しないから大卒が使えんとちゃうかｗ

>>73
無能のプライドも満たしてやらないと
秋葉無双みたいなのが大量に出てしまう

成人式・・
ＤＯＱってやつですね・・あれが
ＤＯＱってなんだろう？
なんでいきてんの？
誰か教えて

>>75
同感

>>74
お前ホンモノの高卒みたことあるか？
小学生で脳みそが成長ストップしてるような人種だぞ

今年成人式のやつは12卒か

氷河期関連のスレを見る限り
国内の無能のがマシとは思えないな。

だいたい、いい年したオッサンが派遣やフリーターしているなんて明らかに本人に欠陥があるのに
それに気付かず政府や企業の批判を繰り返すだけ。

いなくなった方が日本のためだよ。

>>76
それでも俺は海外の労働者受け入れるより
彼らに頑張ってもらいたい！！

>>70
お前が真っ先に職を失うのに？
良いのか？

>>76
DQNだ。
昔目撃ドキュンって番組あったろ
あれに出るような連中って意味

>>75
危険因子を大量に生むことになるよな
ただ「無能」とか言って正社員にさせないとなるといずれこっちまで迷惑被ることになるよな

>>80
でも居なくなっては搾取層は大変困るわけですよ

>>80
正直、納税どころか消費もできない
治安悪化の要因にしかならんゴミは死んで欲しい

>>80
そいつらがいなくなっても次また出てくるのがオチ

>>82
残念！
正社員は簡単に切られません。
先に切られるのは非正規のクズ。

>>85
たった2万で逃走するチンカスからどうやって搾取すんだよ

>>88
簡単にはクビにできないけど、その分精神的ないじめで追いやられるよｗ

残念！

>>88
求人の質が下がってるって話聞いてない？
なんちゃって正社員の求人ばっかり増えてんだよ

>>89
生活補助レベルの奴は消えてしまえばいいが
フリーター・派遣レベルは大量に居てもらわないと

フリーター派遣が年取ったら生活保護世帯になるよ

>>84
以前TVで日本人を中国のコールセンターで働かせているのを見たけど
中国の工場で働らかせれば危険は減るよ。

しかも、日本の最低賃金は適用されないから低コスト。
一石二鳥。

>>92
これが本質だろ、年寄り連中の待遇を維持するために
今の若者がバカ見てるんだろ

ありえんわ・・・

>>93
そのころには、フリーター派遣から搾取した層はお亡くなりになり
同世代の今の若者が面倒を見ますよとｗ

>>95
でも、俺らもいずれ若い奴に面倒看て貰えるじゃんｗ

>>84
確かに氷河期底辺は犯罪者予備軍だから、いない方がいいですね

正社員が勝ち組みの生活を送り、派遣が負け組みの生活を送るのはかまわないと思うけど、
新卒一回きりで勝敗が決まり、その後挽回のチャンスがないのが間違っている。

がんばっている派遣は正社員になり、やる気の無い正社員は派遣に落ちるといい。
派遣に降格するんじゃ正社員の意味が無いと思うかもしれないけど、
正社員を給与面や社会保障面での待遇をよくすればいい。

流動的にすると、正社員であっても長期ローンを組んで家を買うってのが
相当なリスクを伴うことになるけどね。

>>95
JALとか見てるとマジ老害死ねって思うわ

国のお荷物とか全員ブッ殺せよ

>>98
hyougaki2011のほうが犯罪者予備軍に見えるけど。

>>88
甘いよ。
会社の側から見れば不況時の正社員ってのは不良債権だから。
なんで非正規社員に正社員の仕事をさせるか知っているか？
それは不況時に正社員を首にしても大丈夫なようにしているんだよ。
変わりは非正規社員ができるから。

正社員の解雇規制ってのはその気になれば無視する事も不可能じゃないよ？
バブル崩壊後は色々理由をつけて無理矢理切ってた。クビになった人は
裁判に訴えるしかないけど、多額の費用がかかるからねぇ。泣き寝入りがほとんどだよ。

派遣切りの時に派遣切りばかり注目されていたけど、実際には契約社員が残って
正社員が切られたという話は結構ある。不良債権はこの際一掃しておこうという趣旨らしいけど。

旧氷河期非正規は存在価値が無いという点ではほぼ意見は一致しているようですね

>>100
あぁ相変わらず空気読めない親方日の丸根性丸出しやしなｗ

>>97
出生率ご存知？

>>102
こいつら正社員首切りフェーズに入っているのすら知らないのかねえ。
氷河期世代を犠牲にした結果内需が壊滅したので、これからは固定費にまで
手をつけないと企業が存続できないことが確定しているっていうのにかなり危機感が無いよね。

>>100
現役社員の2/3以上が退職金減額に同意しているのに、
OBはほとんどが反対なんだろ？
バブル世代ボケだよなあｗｗ
おじさんたち、バブルはもう終わりましたよ？と。

>>103
違うな
存在価値がないだけならまだマシ。
切除すべき癌

派遣の頑張っているっていうのは
普通の人ならたいした苦労もなくできる程度のことなんですよね。

>>97
本当にそう思うか？
今の70、80は
若いころ50人とかで一人の老人支えてたんだぜ？
そして今は3人で一人だっけか？

将来はとんでもないことになりそう

同じ厚遇受けれると思わない方が良い

>>105
だってこの国、いずれ移民政策するんだろ？
中国人とか、朝鮮人とかブラジル人とかたくさん来るから問題ないｗ

>>107
しかも現役は半額になるのに
OBはたった3割減額に大激怒



死ね。氏ねじゃなくて死ね。だな

そんな老害OBのために税金1兆投入ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
あのキチガイ民族どもがおとなしく年金払うわけないだろｗ

こんな無茶苦茶な国なのにクーデーターが未だに起きないｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
俺の会社では、50歳前後の中高年平の正社員、まったく役にたってないぞ。
派遣のほうが1.5倍ぐらいの質と量の仕事をこなし、給料は半分以下。

>>116
hyougaki2011にはその手の理屈は通じない。
社会で大事なのは仕事ができる事じゃなくて、正社員の試験をパスする事
らしいから。

>>101
前のスレから馬鹿の１つ覚えのようにhyougaki2011とか言っている奴いるけど妄想か？
病院に行った方がいいよ。

結果が全て

>>117
レベル低いなｗ
というか情けないｗｗｗ

年収一千万クラスのJAL OBが老後の資金を貯金していないはずも無く、
厚生年金＋企業年金を受け取って、贅沢三昧やってんだろう？
その贅沢をやめられませんってか？

若い奴らが給料が右肩上がりにならず、社会保障の税金が右肩上がりで、
たいした贅沢もできずにいるのに・・・

>>118
わかったから自演すんなよ、hyougaki2011

正社員の試験にパスした人と
その試験にすらパスできない人がいれば
前者の方が待遇が良いのは当然ではありませんか？

>>120
基本的にhyougaki2011は池沼と思って扱ったほうがいい。

>>121
そうなると、そのうち「年金テロ」と謳われた次官殺傷事件のようにJALのOBが襲撃されんじゃね？ｗ

国が借金で財政破綻して、お札が紙切れになったら、すべてがゼロからのスタートとなり、
中高年がばったばったと倒れる時代が到来するんじゃないか？

>>122
大丈夫ですか？

秋葉無双もこういう連中ぶっ殺せばヒーローだったのにな

NNTのhyougaki2011をいじるスレはここですか？

>>124
hyougaki2011？とかいう存在しない人よりも
あなたの方が池沼に見えますよ。

>>126
日本の将来潰してでも
自分たちが生きてる間は円を死守するよｗ

あんまり馬鹿にするとhyougaki2011が泣いちゃうぞ。

もういいよ、JALなんて潰してしまい、JAL-IIという新会社を設立し、設備の買取と、現役社員の雇用をすればいい。
OBの年金？潰れたんだから受け取れないよ。

>>130
荒らしは無視にかぎる。

底辺派遣がまじってるなｗ

>>126
今年で借金900兆円行くから、残高500兆しかないｗ
それまでになんとかしないとこの国は破綻するｗｗｗ

>>120
それと、hyougaki2011のいう「結果」とは仕事の結果じゃなくて、正社員の
試験を合格する事が「結果」というらしい。
正社員の試験さえ合格できれば、仕事の結果がでなくても問題ないらしい。

>>123
資本主義の競争原理から言うとおかしいんだよ。
なんで一度だけの試験でその後の待遇が固定化するんだ？
公平に試験の機会があるわけでもないのに。
客1人とって来れなくても最低限の待遇は得てしまう。一方でたくさん
客を取ってくる非正規社員はそれ以下の待遇で甘んじてしまう。

仕事の結果で判断するのが一番公平だよ。

氷河期底辺は反論できないから
わけのわからないことを言って荒らしているだけですよ。

無視。無視。

>>133
それが出来たらどれだけいいか
だれか日本を何とかしてくれよ

>>137
わかったわかった
つらかったんだよな。
派遣村はどうだった？
2万もらえたか？

>>137
一度だけの試験？
1社しか受けなかったの？

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　日本は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

今後、企業は新卒を全部派遣で雇えばいい。

国が派遣のクビを切っていい最大の割合と、
毎年正社員に昇格する最低の割合を法律化する。

優秀な人は、派遣から正社員に昇格する。
そうすれば、数回の面接で人生の勝ち負けが決定する
ことなく、少なくとも数年の働きっぷりをみて決められる。

hyougaki2011という粘着野郎がいると聞いてきてみたら。
すごいね、こりゃ。

>>136
米国債を売り払って万事休す

>>141
なんかその程度の読解力ってヤバイんじゃない？

>>145
そうなるとますます世界経済が混乱するｗｗｗｗ

>>143
それもう社会主義国家

>>146
皮肉だろｗｗ

新卒って何社でも受けられるのに
たった一度のチャンスってｗｗｗ

>>137
正社員の場合は自分で客をとってこなくても
非正規社員にたくさん客を取ってこさせれば
結果を出したことになるのでは？

仕事とはそういうものだよ。

>>143
正社員の仕事を派遣で出来るようになったら誰も正社員で雇うなんて
しませんよ。正社員のニンジンをぶら下げて飼い殺しにするのが今の
流行ですので。

そうだよな、
よく新卒1回だけというが
実際は何社でも好きなだけ受けられる

それでも内定がでないんじゃ
カス認定されてもしゃーないｗ

>>149
なんかその程度の読解力ってヤバイんじゃない？ って書いた意味がわからなかったか。
あんたもういいよ、その程度の阿呆には付き合ってらんない。

>>150
それ管理職の仕事。

hyougaki2011hはNNTなのに自分の就職活動を放置して、
ヤフー知恵袋で氷河期世代を叩く工作している超ド級のアホです。

老人保護のために若者が割りを食ってるのは間違いない。
院卒が24として、選挙権持ってるやつが20〜24までの層しか
いないのに対して、50〜80歳が大量にいるからな。
ベビーブームでただでさえ人数が多いのに。

政治家が、全体数が少なく、選挙にもあまり行かない層を
保護して、老人に割を食らわせる法律を提案するはずが無い。

>>137
新卒で正社員になれなかったということは
・数社受けて全滅→就職する意欲が乏しかった
・何十社も受けて全滅→多くの会社が不要と判断した無能な人材
新卒で正社員になれなかったということは問題のある人間ということなんだよ。

>>155
皆ちゃんと選挙行こうぜ！
別に民主でも自民でもどこでも良い
若者の投票率上げれば少しは待遇改善されると思うから

hyougaki2011とは



http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=hyougaki2011



.

>>153
阿呆はお前だろｗ
知ったか理論と1例を極大化してｗ

早稲田や慶応を卒業しても一社も受からないっていう人がいる時代だろ？
バブルの時期は、早慶出たら、面接なんか行かなくても企業から引っ張りだこで、
色々接待受けたらしいぜ？その頃に少しでもいい新卒を取ろうと、
ホテルみたいな寮を建てたりね。
こんな差があっても、昔の人は優秀で、今一社も受からない人は無能ってことが言えるのか？

派遣必死だな

新卒で無理だったらバイトでも適当なブラックでも入って、そこそこ資金ためたら
独立しちゃった方が得策よ。ニッチなサービスを求めたビジネスなんて、そこらに
あるから自分だけの個人事業主なら余裕で回せるよ。

>>143
わざわざそんなことしなくても
新卒で優秀な人間とればいいと思います。

採用方法は企業が決めることだから
企業に必要とされる人材になることを目指すべきではありませんか？

みんな派遣さんのプライドも満たしてやろうぜ
秋葉で無双されたらかなわん

>>162
だけど時代は変わるからニッチの自営をやっても20年も持たないんじゃないか？

>>159
素直じゃないな。
もっと見識と読解力を磨いたほうが良いよ。
老婆心ながら、>>141を書いた読解力、かなりヤバイよ。

>>157
若者の投票率が90%になったとしても、投票率50%の老人軍団には勝てない。

老人たちが若い世代のことを考えて、自分が少し苦しむ覚悟がある人たちなら
あえてそういう法律制定を支持するかもしれないけど、JALのおっさんたちを
見ている限り、それはなさそうだな。

>>160
そういうのはリストラで真っ先に首飛ばされたよ

>>158
粘着野郎はむしろお前じゃないのか？

>>169
派遣が図星つかれてずっと粘着してんだよ。ゴミはほっとけ

派遣がイヤなら正社員になればいいのにな。
本当に優秀なら正社員として採用してくれる会社もあるだろ。

>>156
>新卒で正社員になれなかったということは問題のある人間ということなんだよ。

？
君の主観はわかったけどさ。
それが一度だけの試験でその後の待遇が固定化する理由にはならんな。
正社員のをもっと首切りやすくして、流動性を高めるべき。

>>166
はいはい。
自分は派遣でも有能だから正社員にすべき。そう言いたいんだよね。
新卒で正社員になれなかったのは自分が無能だったわけではないと。
これでいい？

hyougaki2011は有名な池沼だけどみんな知らないの？

>>168
日本は外資のようなクビの切り方をせず、希望退職という形を取るから、
必ずしも優秀な人が残るとは限らない。

下手すると、転職先が容易に見つけられる優秀な人が割り増し退職金目当てで辞めていってしまう。

>>172
お前新卒至上主義のスレにもずっと粘着してたやつだろｗｗｗ
まだやってんのかｗ

>>175
いや普通にきられてたよｗ

>>174
知ってるけど、別に今必死で話題にしようと粘着してるのはお前だけだな

>>165
自分だけの事業だからこそ、簡単に切り替えるしリスクを細小にできる。
もちろん利益を上げたければ人を雇って規模を広げないとダメだけど、
自分だけがいくらかもらって家族と暮らすくらいなら、そんなに心配は
いらない。

>>173
いいよいいよ、せいぜい自分の妄想の中で「勝ち組」になるといいさ。

>>175
いいよいいよ、せいぜい自分の妄想の中で「優秀なのに不遇」になるといいさ。

>>158
ﾘﾝｸ先見たけどhyougaki2011さんの言っていることは筋が通っているよ。
回答の半分以上が『ベストアンサー』になっていることからも多くの人から支持されているということだよ。

>>181は
>>180

>>182
もう自演はやめねえか？hyougaki2011よ。

>>184
お前がいうなよｗ

>>182
自演丸わかりなんですけれど恥ずかしくないんですか？

派遣とか生きてて恥ずかしくないの？

>>186
口調変えるにしてももうちょっと時間おけよｗ

>>187
派遣がはずかしいなら、正社員は派遣のおかげで待遇が維持できているんだから
もっと恥ずかしい存在ってことになりますが？

hyougaki2011よ就職活動しないで大丈夫なのか？
おまえのようなゴミクズは新卒逃したらホームレスだぞ。

まあ、でも少し前までは、派遣と言えば、職場で少しでも嫌なことがあったら
すぐ転職でき、仕事も決められた時間で帰れるお気楽商売の代名詞だったからな。
その楽しんできた同じ年数だけ、不遇の日々を過ごすのも正しいのかも。

>>186
お前が言うなよｗ

>>189
毎日そういう理屈でオナニーしてんのｗｗｗ？

さすが派遣ｗｗｗｗ違いますねｗｗｗｗｗ

職場では派遣さんと呼ばれる日々


人格すら認められないワロチｗｗｗｗｗ

>>191
それフリーターのまちがいじゃね？　

hyougaki2011さんと呼ばれているだけ派遣よりマシ（キリッ

オレ派遣には優しくしとくわｗ
逆恨みで刺されたら嫌だしｗ

おーこわｗ

>>197
つか、秋葉原の事件の後、朝礼で派遣社員に対する態度を気をつけるように、
などと注意があったけど、そういう事は言われるまでもなく常識だろうにな。
態度にでる奴は間違いなく常識が欠如しているわｗ

ボーナスの話とかしちゃダメなんだろ？

傷つくらしい笑

>>189
派遣を使って業績上がって待遇が維持できているのが悪いのか？
派遣なんてパソコンや机と同じモノ扱いだろ？
道具を上手く使って業績上げるのが正社員の仕事じゃないの？

>>198
まったくだな。
卑屈の塊に不遜な態度とったら殺されてしまう。
ちょっとしたことを根に持つ連中だからな。
プライドだけ満たさせてコキ使うのが正解。

>>199
応募する時にボーナスが無いことはわかっているはずだから傷つかないでしょう。
派遣社員って無理やり拉致されてきて強制的に働かされている訳ではなく
自分から応募してきているのですよね？
ボーナスが無いのは納得して自らの意思で応募してきているはずですよね？

>>200
え？お前は人を物扱いするの？

>>202
そんな甘い考えだとさされるぜｗ
そういう話が記事になってた

正社員はもっと派遣に気を使え！だってよｗ

>>202
お前は頭のはげた人に「ハゲ」と呼ぶのか？
事実とわかっているから傷つかないとかいって。

それがどれだけ非常識な事かわからないのｗ？

氷河期世代の非正社員はマジでヤバイよ。
秋葉原の加藤、茨城８人殺傷の金川、中央大教授殺害の山本･･･

>>203
人をモノ扱いなんてしない。失敬な。
モノをモノ扱いしてるだけ。

>>202
お前はその前に職を探せｗ

>>207
んじゃ、派遣社員から挨拶されたらどうしてるの？
無視？

>>207
そうそう。派遣は「人件費」ではないからね。

今来た産業

>>209
オレはモノを大切にするからな。
手入れだと思ってちゃんと返すぜ。
プロはモノの手入れも怠れない。

>>207
派遣の奴らってそのへんをわきまえていないから困るよ。

>>212
大切な仕事の道具だもんなｗ

>>206
氷河期非正社員＝犯罪者予備軍というのは本当ですね

>>212
ネタかもしれんが、本気で派遣社員が人ではなく物と思っているなら
精神病院でもいったほうが良いと思うよ。

>>216
ネタかもしれんが、本気で派遣社員が物ではなく人と思っているなら
精神病院でもいったほうが良いと思うよ。

>>214
俺もこれからは派遣を大事に使うよ。
大切な仕事の道具だもんなｗ

>>215
確実に言える事はおまえはパワハラ予備軍だな。
仮に正社員として就職しても、その薄汚ねぇ思考が態度にでて
挙句の果てに会社に処分される事が簡単に予想できるｗ

そうそう日々道具に感謝することを忘れてはイカン。

なんだ？

hyougaki2011が延々と自演してんの？

>>219
大丈夫。
ちゃんとご機嫌取りはするからね。
道具が使い物にならないのは困る。
まあダメなら交換するだけだけど。パワハラなんてする前に。

>>214
他に代用品の無い道具なら大切にするけど
代わりがいくらでもある道具なら
使いまくって壊れたら交換してもらう方が効率的だな。

>>221
また粘着野郎か？

>>223
ほら、備品を交換するにも上司の了承がないとさ。
支給されたもんで我慢しなきゃいけない時もあるんだよ。

>>221
あの子頭がおかしいから生暖かく見守ってあげましょう。

メスの場合はより念入りに手入れしないとな。大変だぜ。
オスはさっさと廃棄して欲しいわｗプライド高いしｗ

>>226
だからもうちょっと自演テク磨けよｗｗｗやるにしてもｗｗｗｗ

口調の変え方がワンパターンわろたｗｗ

確かに、壊れてから上司の承認もらって発注してから
代わりのが来るまで道具無しになるからな。
壊さない程度に使うことにするよ。

最初から欠陥品も多いけどな。

>>230
お前の精神が欠陥品だろ。

実際、派遣ってリースだからな
表立って言わなくても、物とみんな思ってる

>>227
>オスはさっさと廃棄して欲しいわｗプライド高いしｗ
同意。さっさと壊して交換してもらえば？

>>227
特にオスは欠陥品が多いな。

飲み会にたまにオスくんじゃん？
呼んでねーよｗｗｗ
メス誘ったからってついてくんなｗｗ

ここ心が壊れている危ない正社員が多いな。

性能的にはメス＞オスのことが多いのに
勘違いしているのは大概オスというのが痛いよな。

年とったオスほど惨めなのはないよな。

そんなこといってるから非婚スレが盛り上がる

低賃金で働いてる奴は、周りと手を組んで同時に休んだり連携とって保身すれば良いのに
抜け駆けするのが日本人の常だからね。というか、まとまることができないのは派遣だし
だからこそ派遣から抜けられないんだよね。

奥さーん！新年明けましておぉぉめぇでぇとぉうごーざいぃまぁぁすぅ！！
今年もおれのちんちんをよろしくおねがいいたしますぅぅ！！

俺のチンチンサイコーでしょぉぅぅぅう！！！
俺のチンチンサイコーでしょぉぅぅぅう！！！
奥さーん！今年もうちの信用金庫で定期預金してください！！ おねげーしますだぁぁあ！！
定期預金してくれたら！！！ 新年お年玉プレゼントとしてチンチンもう一発プレゼントォォォオ！！！！
ほかの信用金庫から預金乗り換えてくれたら！今ならゴムなしでチンコ！オッケーーーですよぉぉお！

気の触れた方がいらっしゃいます。

hyougaki2011でしょうか？

【これから真の就職氷河期がやってくる】

新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←現在の大学４年生
2011 0.8〜1.2(予想) ←今ここ
2012 0.7〜1.1(予想)

２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍（超売り手）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090414k0000m020036000c.html
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は去年で完了したため、今年以降は厳しくなるだろう。
☆公務員に関しても団塊世代退職の補填は去年で終了したため、今年の公務員試験は驚異的に難化する可能性が高い。

【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
白川方明日銀総裁は開催された支店長会議であいさつし 「わが国の景気は大幅に悪化している。当面、悪化を続ける可能性が高い」との認識をあらためて示した。
白川総裁は景気の現状について「大幅に悪化している」とし、先行きについても 「当面、悪化を続ける可能性が高い」と指摘した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37544620090417
【関連スレ】主要企業の来春新卒採用、内定者数34％減　日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1C2400624092009.html
大卒就職戦線が異常事態＝「買い手」減少、説明会に4年生殺到
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%e7%c2%b4%bd%a2%bf%a6%c0%ef%c0%fe&k=200909/2009092100138

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　573,400　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンショック
2011年　1.13

求人倍率って何月頃に発表されんの？

1.13ってどこの数字だよｗ

>>245
2月3月にアンケート取って4月に発表。
去年は1.62ということになっているけど、発表後に下方修正した企業が多数

今の30代が抜けてていびつな人口構成比になってる
その反省から氷河期といえど採用を極端に減らすことは、、、ない

極端には減らんだろう

バイトや契約社員ですら即戦力を求めてるそうだぜ


RBB TODAY 編集部スタッフ募集
http://www.rbbtoday.com/ask/staff.html

11卒12卒はマジで外れ年だな

>>251
12卒は知らんが10,11卒は外れだな

社会で何年もスキル磨き続けた奴と一緒に働く即戦力って・・・
社会人ナメすぎ

12卒はまだわからんよ
ほぼ確定っぽいが

むしろ優秀なやつ少数取って大切に教育するって感じがするんだが
人件費削減にも繋がるしな

>>254
株価の動き見てると12卒ぐらいのときには良くなりそうな感じだけどな

卒業年*求人倍率*求人数*民間希望者*内定率(10月)
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　461,600　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職期（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンショック

データを所々修正しました

>>256
企業が12卒の採用計画を決定するのが今年の秋頃
その頃までに回復してれば良くなるだろうな

既出だと思うが求人は減ってるのに大卒ばっかり増えてるのが問題だな

相当ひどいと思うぞ
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002ltw-att/2r98520000002lxu.pdf

氷河期より正社員採用減ってるだろうし

今年留年した奴も入ってくるわけだし

マスコミの煽りや大学の方針からほとんどの奴が早くから就活してると思うし
競争もより激しくなりそうなんだよな
今年は早くから色々厳しくなるとは言われてたけど楽観視してた奴もいただろうし
抜け駆けも出来ただろうし

いつもよりハイレベルな戦いになりそうだな

10卒の惨劇を見てるわけで全員が必死になってるだろう
早くから偏差値上位の連中が妥協して会社ランクを下げてくると考えると大変なことになるな

マーチ以下は悲惨ってこった

内定率下がったっていってもマーチぐらいから上は8割超えてる

スレ伸びすぎわろたｗ

今一番ホットな話題だからね。
今月中に小沢幹事長が捕まらない場合、ありとあらゆる資本家が日本を見限る。

ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうすけ、友達と遊んだ？
ゆうすけ、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

卒業年　　　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　　　
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　　
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　

大卒就職希望者が増えすぎたというのは本当だ。

かと言って高卒単純労働者もいらないのであった。

派遣が道具だという意見に否定的な人がいるのは意外です。
うちの会社では常識です。

使い捨てができるのが派遣の利点だろ

高卒の正規雇用の単純労働者いらんから皆大卒になるんだろ？
大卒じゃなきゃスタート地点にすら立てないのが現状

高卒じゃ非正規ばかりで厳しい

派遣はモノ扱いｗｗｗ
モノ扱いされてよくやってられるな

マジレスなんですが
面接でオンラインゲームの話をするって即アウトですか？
一応、成績は普通ですが勉強だけの話題じゃ乗り切れないんで
素直に在学中やってたことを言おうと思ってます。
ちなみに、アルバイト最高2ヶ月、部活経験なしのダメ人間です。

オンラインゲームの話題が問題になるのでハンクて
いかに表現するかが問われているんだよ。
してもいない柔道をしていましたとか言うのに比べ
たら、断然自分の経験があることの方が良い。

たしかに、してもいない話よりは
した経験を上手に話した方がマシかもしれないですね。
仮にオンラインゲームで２分話をするとしたら、
自分はどうしてゲームに引き込まれたのかを考察し
惹きこまれる原因を分析する力を
御社の商品開発に生かしたいとかですか？
あとはオンゲーの悪いところとかを述べて
自分はこれからはこう生きたとか・・

>>271
hyougaki2011はまず就活したら？

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の上智大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な上智入試を突破してから２年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「上智大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ソフィア会の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
上智を卒業し社会に出ることにより、僕たち上智大生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき上智大学。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「ソフィアンです」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な上智ブランドの威力。
上智に受かって本当によかった。

hyougaki2011hyougaki2011と馬鹿の一つ覚えｗｗｗ

hyougaki2011って叫び続けてるのも馬鹿の一つ覚えだろ
新スレになったんだから他のとこでやってくれよ

hyougaki2011があっちこっちで２ちゃんはもちろん
（ヤフー知恵袋や個人ブログまで）
荒らしまわっているので物凄い反感を受けているんだよ。
責任持ってここで処分してくれませんか？

>>281
hyougaki2011本人が言ってもねえ･･･

>>282
個人ﾌﾞﾛｸﾞというのはどんなﾌﾞﾛｸﾞ？

関西電力　 ＣＭ　


http://www.youtube.com/watch?v=zOeXc_v0Mvk


阪神・淡路大震災から１５年。

今年から氷河期とは2010卒以降を指すのであって３０おじさん達たちは歴史の表舞台から
葬られ氷河期を名乗ることすら許されなくなる。

氷河期初期でいまだに正社員経験のない人は
阪神・淡路大震災の頃から全く進歩が無いということですね。

2000年卒の奴でも既に10年も経つのか。
九九も出来なかった小学生が、本来高校卒業するころなら積分できる奴もいるというのに
まだ九九やっているようなものだな。
全くの成長なしってぞっとしない？

氷河期か。
2010年以降は上の世代が正社員職を占めているから、もう
なんちゃって正社員くらいしか残ってないだろ。
あとは介護、外食とか。席を増やしたければ、独占状態にメス
をいれるしかないわな。

国が介護と農業しか成長させないって言ってるからまともな職はもう増えないよ

>>286
hyougaki2011は自分の職を探せよ。

介護農業なんてどうやって成長させんだよｗ

>>291
またお前か！
前の氷河期を馬鹿にするのは全てhyougaki2011とはめでたいな。

>292

中小の農民から農地を徴収して大農家
在宅介護者を集めて、集中運用　
だろうな

実際には、まったく逆に行っているけど
この国の頭脳は基本的に馬鹿なので

このスレはフィット臭がする

なんちゃって社会人が多いからじゃね
無職しかいないはずなんだがこの板は

就職板は延々と学歴論争や企業のランク付け合戦を続ける廃人が多い板なんです

>>291
既卒は転職板に行けばいいのに。
ひょっとして既卒なのに正社員経験が無いから転職板でも相手にされずここに来ているのかな？

少子化で、若くて元気な労働力の奪い合いになるかと思いきや、
以外にあんまし採用してくれないね。

>>297
卒業して何年も経つのにずっと派遣やフリーターなんて典型的な廃人だな

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

hyougaki2011は自分の職を探せよ。

また馬鹿の一つ覚えか？

卒業年*求人倍率*求人数*民間就職希望者*内定率(10月)
1987年　2.34　608,000　259,500　バブル景気（〜93年）
1988年　2.48　655,700　264,600
1989年　2.68　704,100　262,800
1990年　2.77　779,200　281,000
1991年　2.86　840,400　293,800
1992年　2.41　738,100　306,200
1993年　1.91　617,000　323,200　失われた10年（〜02年）
1994年　1.55　507,200　326,500
1995年　1.20　400,400　332,800
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　461,600　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%　いざなみ景気（〜07年）
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職期（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンブラザーズ破綻
2011年　-.--　---,---　---,---　--.-%　鳩山不況（〜不明）


採用動向に関する調査データ
http://www.works-i.com/surveys/adoptiontrend/
大学等卒業予定者の就職内定状況調査
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002ltw.html

hyougaki2011が何を言おうと、世間も政治も就職氷河期を既存の事実と
して受け止めているからな。もう何をしても無意味さ。

世間も政治も就職氷河期を既存の事実として受け止めていないから
”派遣”村のように年齢に関係なく”派遣”でひとくくりにしているのだと思いますよ。

>>309
お前がそう思うのならそうなんだろう。
お前だけはな。

お前ら公務員がどれだけ恵まれてるかこれ見てみろ。




★民間企業の実態（ノルマを達成できない場合）

http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8




民間はこんなとこばかりだぞ。

低い内定率であっても2000年以前と今では条件がまるで違う
昔は情報が乏しかったので一部上場企業なら何処だっていいやとか
とりあえず内定でたから就活止めて残りの大学生活を楽しもうっていう
安易な考えの人間がたくさんいた

コマーシャルに良く出ていて知名度が高いから小売に行く奴
給料が良いらしいとサラ金に行っちゃう奴
なんだか良く分からないけど先物の営業になったという奴
バイトからそのままファミレスの社員になっちゃう奴

今、そんな選択するやついるか？
3流大学以下が就職先をえり好みする
今の内定率の低さはそれが原因

>>312
要するに2000年代には氷河期は存在しなかったということですね。

95年96年00年01年だけ求人数がやたら少ないから他と比べたら氷河期だよ

>>314
hyougaki2011の妄想ですから。

リストラリストラリストラ

お前らなんで戦ってんの？
2000年前後が氷河期だったろうがそうじゃなかったろうが
負け組は負け組、カスはカス、ゴミはゴミ。
不景気に新卒で入れないやつは、好景気で入れてもすぐリストラされるだけ。
とりあえずゴミはみんなのためにさっさとおとなしく迷惑にならんように死ね。

無職・ニートをまとめて竹島とかに送り込めばいいんだよ
そうすれば色々解決

>>314
2002年以降は求人数は56万人以上だから
民間就職希望者が1987年並みの259,500人なら
求人倍率は２倍以上。

レベルの低い大卒が増えて求人倍率が下がっているだけなのに
これを就職氷河期とはお笑いだな。

抽選じゃないんだから倍率だけで比較しても意味無い。
その論理なら東大よりも難しい３流私大も存在しそうだなｗ

無職が死ねばその分お客様が減るわけだが
死んでしまっては困る

無職は消費しない

無職でも公共の福祉を行使するんですよ。

死んで来れた方がどれだけ楽になることか……

この不況で倒産の件数増えてるし、危ない企業もあるだろう。
もしここで会社が我慢せず人材確保したら潰れるとこもあるだろうな。

採用枠異常に増やしてるところはなに？それなりに良いとこなのかな？

>>323
この大不況で危ない企業がたくさんあるからこそ、我々は慎重に応募しないといけない。
ここのhyougaki2011のように、ただ正社員になることが目的になっては絶対に駄目だろう。

採用枠を異常に増やしているところは、大概入れ替わりの激しいところや、
助成金目当てのところがほとんどと思った方がいい。ただ一方で例外としては、
半官半民の企業もあるということ。例えばJRとか。それ以外は疑った方がいい。

>>323
採用枠を異常に増やしているところは、不況で良い人材を集めようとしてるところ

気を付けた方がいいのは良い人材・即戦力を求めてる会社かな
切羽詰まってるところが多い

>>324
またお前か。
hyougaki2011､hyougaki2011となんとかの一つ覚えだな。

首都圏に住んでる人間に聞きたいんだけど
首都圏で100社受けて全滅した奴とかいるの？
100社落ちるとか対策無しで受験したってことですか？

ただエントリーしただけとちゃうんかと？

大企業ハンターだろそれ。
狩に失敗して何もないというのは

パチンコ業界って落ちたりするのかな？

チンコ業界ｗｗｗｗｗｗ

実際9月とかから就活しても間に合うかな？

>>332
余裕な人もいれば駄目な人もいるって感じ

余裕って公務員落ちた人？

>>324
選り好みしすぎて正社員ではなく派遣やフリーターになった氷河期底辺と同じ道をたどるよりはマシと思うけど。

東京はいいよなあ〜
いっぱい受けれて
俺も面接100連敗とかやってみたいもん

大学生の就職内定率、過去最低７３．１％

就職を希望する今春卒業予定の大学生の昨年１２月１日時点の内定率は７３．１％で、
１９９６年以降、最低となったことが１４日、文科省と厚労省のまとめで分かった。
前年からの下げ幅も、過去最大だった昨年１０月時点の調査と同水準の７．４ポイント減で、
２０００年前後の「就職氷河期」より厳しい雇用状況が改めて浮き彫りになった。

http://www.asahi.com/job/news/TKY201001140477.html

選り好みしすぎなんだよ

起業や事業、そして雇用形態の規制緩和がここ数十年でされて以来、
結果的にカス企業が横行するようになったのが今の日本社会。
だから我々はちゃんと選り好みはしないといけない。
しかし、別に「し過ぎ」てるというわけではない。
あくまで常識の範囲内。そこを分かってない世間知らずが多いから衝突が起こる。
ここのhyougaki2011のように、ただ正社員になることが目的になっては絶対に駄目だろう。

卒業年*求人倍率*求人数*民間就職希望者*内定率(10月)
1989年　2.68　704,100　262,800 バブル景気（〜93年）
1990年　2.77　779,200　281,000
1991年　2.86　840,400　293,800
1992年　2.41　738,100　306,200
1993年　1.91　617,000　323,200　失われた10年（〜02年）
1994年　1.55　507,200　326,500
1995年　1.20　400,400　332,800
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　461,600　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%　いざなみ景気（〜07年）
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職期（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンブラザーズ破綻
2011年　-.--　---,---　---,---　--.-%　鳩山大不況（〜不明）


採用動向に関する調査データ
http://www.works-i.com/surveys/adoptiontrend/
大学等卒業予定者の就職内定状況調査
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002ltw.html
★10年春卒の求人倍率は1.62倍…11年春はこれを下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100111AT1D0801F08012010.html

昔の高卒と同レベルの大卒が増えて
そいつらが実力不相応の待遇を望み選り好みして内定率が低下しているのが
ここで「就職氷河期」と呼ばれているものの本当の姿でしょう。

カスがカス企業にしか入れないのは当然です。
同じ学年でも優秀な人は優良企業に入っています。
謙虚になって分相応で満足するべきです。

>>341
あなたこそ口を謹んで謙虚になるべきなのでは？
この国では人材が資源なのですよ。独り善がりも大概にしなさい。
結局、就職も入学試験と何ら変わらないじゃないあなたの言ってることは。
入る時だけ難しくして、結局入れば怠けるというのがオチじゃない。

優秀か優秀でないかは、入った時のその人の行いで分かるもの。
世の中には受験だけが優秀の人もいる。一方で受験では大したことないけど、
仕事では優秀な人もいる。あまりにも日本は受験重視に特化してる。
だから日本が衰退するんだ。もっと大事なことを知るべきだ。今の企業にはそれが欠けてる。

また加藤のようなのが出そうだな

鳩山首相のことかｗ

>>342
あなたの言っていること正しければ、そういう企業はきっと衰退していくはずですので
そういう企業に採用されないのは幸運ですよね？

受験では大したことないけど、仕事では優秀な人ｗを採用している企業は
今はカス企業のように見えても将来成長する可能性もあるので
受験では大したことないけど、仕事では優秀な人ｗはそういう企業に入るべきではありませんか？

>>342
自分が就職する段になって不況になったからといって
突然そのような論を振りかざす。
自分勝手な生き物だな

会社の中には激しい競争がある
入れればOKなんて甘い考えだったとしたら
GW明けに辞めるのがオチだな

でもまず入らないと何も始まらない

卒業年*求人倍率*求人数*民間就職希望者*内定率(10月)
1987年　2.34　608,000　259,500　バブル景気（〜93年）
1988年　2.48　655,700　264,600
1989年　2.68　704,100　262,800
1990年　2.77　779,200　281,000
1991年　2.86　840,400　293,800
1992年　2.41　738,100　306,200
1993年　1.91　617,000　323,200　失われた10年（〜02年）
1994年　1.55　507,200　326,500
1995年　1.20　400,400　332,800
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　461,600　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%　いざなみ景気（〜07年）
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職期（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンブラザーズ破綻
2011年　-.--　---,---　---,---　--.-%　鳩山大不況

2025年までにはお前ら全員死ぬんだからせいぜいここで勝ち組だの負け組みだの喚いてろ

>>348
入ることもできない人間が競争に生き残るのは厳しいでしょう。

入らないとスタートラインにも立てないよね

ほとんど見込みのない奴まで試すのは無駄だから
センター試験の足切りみたいなものだろ。

足切りで２次試験受けられなかった奴が受けさせてもらえれば受かったかもしれないと言っても全く説得力が無いの同じで
入れさえしない奴が入れてくれていたら･･･と言っても全く説得力が無い。

入ってからのこと考えるより就活においてはまず入ることを考えるべきだよ

入ることができるように努力しておくことが大事なのに
それを怠っていたのだから自業自得。

お前らバカだろｗ
入試と就職を一緒に考えてる時点で丸でダメ

確かに・・・

会社に入ることすらできなかった奴はバカ

それはない

旧氷河期でも男なら非正規比率は１３％。
しかも、この中には正社員経験のある現非正規も含まれる。
卒業後ずっと非正規なんていうのは１３％よりも更に少数しかいない。

厚労省のデータなんて当てにならん

氷河期底辺が就職が厳しかったと言っているのよりは厚労省のデータの方が当てになるでしょう。

文科省のデータに国公立・私立別の内定率のがあった。かなり差があったようだが・・・

私立のほうが圧倒的に多いし、その中でもFランはどうしようもないから差があるのは当然

〜〜〜〜〜。ｏ ○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣Σ（ ﾟДﾟ）￣￣|　　　＜　　夢だったのか！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝夢オチ＝

Ｆランでも内定率結構高い所あるじゃないか
文系は乙

私立文系は一部を除けば昔の高卒みたいなものだろ

Ｆランは、契約・請負・派遣・バイトも内定率に入ってるから
内定率８５％越えしてるとこ多いぞw

そんなもん高学歴のところもそうだわ

じゃあ、そうゆーの除いた純正社員は実際の内定率より少なくなるな

かといって昔も特定派遣や町工場への就職を含んでたからな

いつの時代も優秀な奴は待遇の良い職に就き
無能は実力相応の待遇の悪い職で我慢するしかないよ。

でも１０年くらい前に派遣というのができるようになったんだよね
だったら今の方が増えてるんじゃない

派遣でも首切られないように頭フルに使ってがんばればいいじゃない
それでも首切られちゃうのはその程度しか仕事できないって事なんじゃないの
っていう問題でもないのかな

氷河期底辺はクズだから仕方ないよ

324 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2010/01/17(日) 03:48:28
氷河期底辺は生きている価値がありませんか？

人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html



なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.value-gap.com/2006/10/post_80.html



理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html



親が子供になってほしい職業　ランキング(男) １位　公務員

http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html

11卒はやべーってww

11卒はヤバイよ。
去年決まらなかった奴も受けてるらしいし、
リストラされた奴で若い奴は新卒でも受けれるとこを狙うだろうから
去年よりは辛くなるでしょ。その後は良くなるかもしれんが

>>379
去年決まらなかった奴は新卒枠にもぐりこめない

就留は新卒扱いだよ

年齢制限のみのとこは既卒も受けれるんじゃない？

就留か確かにそうだな

就留しないで卒業する奴なんていないだろ

就留しないで卒業する奴なんて馬鹿だろ

早いところ、中高年の既得権益を無くして能力相応に契約社員化等にし、20代〜30代の若者が安心して
正規雇用されるように早急に整備しないとこの国の将来はないと考えるのが普通ではなかろうか。

但し、新卒で即、「正社員」として雇用するのではなく、1年〜2ぐらい契約社員として働かせるのも今のゆとりには必要かと思われる。
その理由は、人件費抑制と短期退社する者が多いから。そして、費用対効果にも期待できないのが今のゆとりだから。
一方で新卒一括採用は、完全に廃止にしなければならない。その理由は、新卒で就職できなかったからと無駄に留年や、
新たに専門学校へ進学するよりも早く社会に出て就職した方が本人や社会の利益になるから。

他方で学業妨害を阻止しなければならない。自分は卒業研究及び語学研修に大変時間と労力が掛かった為、
就活と両立させるのが異常に大変であり、そのうえ就活費用（遠方へ行く交通費や旅費等）もかなり掛かった為。
もし、在学中に就活しないといけないような社会の慣習がなければ、更に自分は学業に専念できたと言っても過言ではない。
それだけ就活は学業の妨害となるのだ。

就活はいつだってできる。卒業して就活費用を稼ぐ為にアルバイトし、そして就活する方が遥かに合理的だろう。
大学生活は基本的に4年間しかない。それを思えば、学生が学業に専念したいのは当然の帰結。
企業にプレッシャーを与えられる筋合いは毛頭ないのである。それだけに新卒一括採用は今の時代には弊害だらけなのである。

別に30代はどうでもいいだろ。
奴らが正規雇用されてないのは自己責任なんだから。
20代前半の雇用支援はどんどんすべき。

大学生が多すぎる
文系なんてIT化で雇用の椅子が減っているのに

雇用支援なんて税金の無駄だろ?
雇用支援をいくらしても、企業の方が採用する気が無いんだし

残された道は、
・雇用のある外国へ出稼ぎに行く
・高卒の給料で働かせてくださいと条件下げて交渉する

>>387
20代前半だって自己責任には変わりない

一度や二度の失敗はだれにでもあることだ

だがな、失敗を放置している者は馬鹿としか言えんよ

>>386
確かに新卒ですぐに正社員は今の時代そぐわないのかもな。
俺も最初はみんな契約社員からスタートさせた方が合理的だと思うわ。

>>392
俺もそう思う。ここにいるhyougaki2011のように、ただ正社員になることが
最大の目的となっては、入社した時には燃え尽き症候群になって怠けるのは目に見えてるしな。
だったら初めから契約社員で雇って、本気（本気と書いてマジと呼ぶｗ）な者だけが正社員に
なれるようにしたら会社としてもいいだろうしな。

就職率みると10卒もかなりヤバいんだな
４月に就活終えたから現実味がないが

>>393
そうそう。会社経営が危うくなったら契約を打ち切れるしな。
しかし、正社員の場合は、本人から申し出ないと難しいのが現状だしな。
会社側はただひたすら、退職金上乗せといった条件で早期退職者を募ったりと大変だしな。

厚生労働省によると2009年12月1日時点での大学卒業予定者の就職内定率は73.1％

厚労省のデータは当てにならないと何度言えば･･･

Fラン含めば75%くらいだろう

ある程度の学歴になれば内定率は8割超えてるんだろ

理系で国立という条件がつけば・・・・・・

700以上ある大学のうち500以上の大学がほぼFラン
Fランの奴は就活すらしない奴も多くいるから就職率さげまくってる
上位200の大学なら8〜9割はある気がする

理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。




不景気になったらすぐ公務員に擦り寄るスイーツ(笑)
薄情なもんだな…

>>402
比較的就職できるエンジニアとか事務職や営業って、アウトオブ眼中なのなｗ

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

>>406
じゃーバカだからという理由で就職できないから放置させるわけ？
それでいいと思ってんの？

さすがに卒業後何年も経っている30代は放置でもいいだろ。
奴らが正規雇用されてないのは自己責任なんだから。
20代前半の雇用対策に重点を置くべき。

馬鹿は犯罪しかできないからなぁ……

旧氷河期世代非正社員＝氷河期底辺の代表といえば
秋葉原の加藤、茨城８人殺傷の金川、中央大教授殺害の山本

>>408
若ければ若くなるほど馬鹿でも大学にいけるようになっているんだけど。

２０００年代の大卒はそれ以前よりもかなり学力が低下しているのは事実。
しかも２００２年以降は求人数も少なくはないので
２００２年以降が氷河期なんていうことはありえないな。

なにそのバカな理屈。

人類が滅亡すればすべて解決なんだけどな。

エンゼルバンクの影響は絶大だな

それにしても日本人の無職を放置できんぞ
なんや言うても我ら日本人は世界的にも優秀な民族なのだから

日本人は世界的にも優秀な民族だといっても落ちこぼれは存在する。
それが氷河期底辺。

明日１８日１５時から　説明会の予約ができるとこがあるんだけど、その企業の名前わかるやついない？手帳にめもり忘れてて、ぱにくってる。

どこの地域かわからないと、候補が多すぎるだろｗｗｗ

それがわからんから聞いてるんだ。

調べる方法とかあるかな？

>>417
そんなこと無いと今も証明されているだろ。

この２０年間全く成長していないのが、その証明。
日本人はあんまり優秀じゃない。

>>422
あんまり優秀じゃない日本人の中でもカスが氷河期底辺という訳か。

いずれにせよhyougaki2011のような無能無職は誰も雇わないと思う。

>>419
おまえのブックマーク一覧とマイページ一覧周れば良いだけじゃないか

>>422
日本人から見ると優秀には見えない。
でも外国人（特に東アジアのチョンやシナ）と比べると物凄く優秀
というか国民全て、ホームレスですらまともに読み書きできる国ってほとんどない

>>419
2chに書き込みして聞くお前にくそわろたｗ

>>413
２００２年以降は少子化の影響も含めると実際はもっと楽だったんじゃないのか？
ただ大卒が増えているだけでなく、少子化の中で増えているというのはすごいな。

hyougaki2011は数年間個人ブログを荒らしまわった基地外

個人ブログを荒らしまわったというのはどういうこと？

>>430
就職氷河期被害者.comってところを2chと同じ感覚で荒らしまわったんだよ。
ハンドルを使いまわして自演したり、人を中傷したりな。

hyougaki2011が見当たらないけど書き込んでいたのはいつ頃？

そのﾌﾞﾛｸﾞの管理人もかなり痛い人だね。

悪の枢軸ｗ

>>432
もちろん統一のコテハンは使っていない。たくさんのハンドルを使いまわしている。
だが、人間性を根本から否定するカキコ、非正規社員を全否定するカキコなんか
はhyougaki2011と考えていい。

同じコテハンでないのに全てhyougaki2011のカキコって･･･

hyougaki2011の知恵袋の質問がこれで
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=hyougaki2011
半分言い過ぎだけど半分正論な内容。
で、これに怒った現非正規が1日中粘着しているという構図

このスレや前スレをhyougaki2011で検索してみるといいよ
hyougaki2011がどうのって言ってる緑名前の時間帯を見ながらね

>>435
カキコの内容で大体わかるからね。

常識的に考えても、ここまで辛辣に非正規叩きする人はめずらしいのでは。
ちょっと頭いい人なら、非正規増加の理由がどういうものかわかるはずだしね。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

景気が回復したとしてどれぐらい回復するかが問題だな

微々たる回復だったら、倒産・リストラは続くだろうし

就職状況もさらに悪くなりそうだ！

>>439

　 　／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼ 　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　＜ 君、「上場」の意味分かってないだろ？　 + ／（ー） 　（ー）　＼ キリ！
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　パ　 　/ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 .|r┬-|.　　　　 　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　ン 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／ 　＜ ご冗談の通じない会社なんですね
　　　/　　　 く　　　　　/　　フ 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　レ 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　ッ　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　ト　/
　　　　　　　　　　/＿＿＿　/
　　　　　

>>441

　/ , , , , , ,　　　　 　　　 __　＿＿＿` ､
,//////ｨ　　　 　　　　　 　　　　　 　ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl 　　 ／＼　　　　　　　　, -､ ! 　　←マジになった面接官（波平似）
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へﾉ!
//////ﾉ　 　　 　 （_jﾘ ﾞT`'ﾉ　/ (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼|　 　-` ー--‐ "　 ＿_{　ｰ-'｛
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣ﾞヾ"´　　＼^ヽ. |
| に(　 　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　
＼` '　j　　　　 　 `ー-‐' ｲ_ `　　ﾉ'" i
　　ﾞ‐-'　　 　 　 　／,. ‐-､/TTT||　 ﾉ
　 　_｝　 　 　 　／　|----二ニﾌ　ノ
　 人＼ ヽ. 　 　　 　 ! r'二ヽ / ／ 　＜ 君は社会を舐めてるのか？
_「　　＼＼　`　 ､　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼ 　 　　　　 Ti"
　　　　　　 ＼＼　 　　　ﾉ | |＼

>>442
.　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
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／　 .､.）　　）　　　　　　　/　　＼　　_ ＼

>>438
常識的に考えても、ここまでhyougaki2011に粘着する人はめずらしいのでは？

>>431
就職氷河期被害者.comのカキコはかなり笑えますね。
あれって皆、本気なんですか？半分冗談ですよね？
”氷河期太郎”wwwのカキコとか最高ですね。

被害妄想するだけならタダだからな

残業月８０時間、マクドナルド社員の過労死認定
　日本マクドナルド（東京）に勤務していた長男（当時２５歳）が急性心機能不全で死亡したのは過重な業務が原因として、
母親が、遺族補償給付などを支給しない処分を取り消すよう国に求めた訴訟の判決が１８日、東京地裁であった。(読売新聞)

>>445
自演が丸わかりですよ？
hyougaki2011さん。

>>448
またお前か。暇だな。

http://web.archive.org/web/20051217031805/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm
> フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
> 卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　 ええっ！？　本当です。

> みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
> あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
> 『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？
> 違います！　全く違います！　危ない！　危ない！　そう思っていたとすればとんでもないことです。
> 卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。

> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。

> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。

ここまで粘着するってことは
よほどhyougaki2011とやらに図星突かれたのかｗｗｗ

てか他人の自演を指摘する前に
バレバレの自分の自演をなんとかしろよおっさんｗｗｗ

粘着してる人はその氷河期２０１１になにされたの？
ここまで執着するってかなり異常だよね？病気？
その荒らされたってブログの持ち主？
てかやっぱり派遣なの？

自演乙。

自演じゃねーよ

自演じゃねーよ＝自演だよ

>>455
証拠見せろよバカ
論理的思考ができないと、内定は絶対に取れないよ

病気だな。たぶん統合失調症。
たぶんレスのほとんどがhyougaki2011とやらのレスに見えてるのだろう。
現実世界でも他人をhyougaki2011呼ばわりしてないといいけど。

新卒で失敗するって悲惨だな。
2011年卒の連中はよく見ておくといいよ。
今後もひとりでここに粘着し、架空の敵と戦い続けるだろう底辺を。

そしてこのレスには自演乙とレスがつくだろうなｗｗｗ


晒しあげ

>>452
就職氷河期被害者.COM
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

ブログ持ち主のkuzuyaという人かな？

>>458
もしくは、コメントしてる何十人のうちの1人が粘着しにきてるんだろ

>>458
コメント欄がいかにも底辺って感じのやりとりだなー
そのやりとりに管理者も混じって顔真っ赤にしてるのが酷すぎる
管理者が必死になっちゃったら誰が収拾付けるんだかｗ

hixyogaki2011乙
新卒制度が問題なんじゃなくて、使えない社員を切れないから
傷のある商品に手を出さないだけなんだけどな。
傷がある商品でも捨てられるなら手に取るが、食わなければならないとなったら
話しは別だよ。

底辺は底辺だと思えるブログでした。

これは酷い。
わからないとでも思ってんのかねぇ。

>>462
そう思ってんならマジ病気だよ。
ここに自分で書き込んだレスの多さ、気持ち悪さに自覚できないなら
ほんと病院いった方がいい。
みんなあなたの粘着ぶりにドン引きしてるだけ。
もういい大人なんだからこんな板卒業したら？

暴れている奴は
すべての書き込みが自分に対する攻撃に見えているんだろうな

>>464
NNTの発想www

もう煽りもグダグダっすね。

あんまり派遣いじめるなよ。こいつらプライドだけは一人前だからな。
あんまり刺激するとまた秋葉原みたいなことになるぞ。

まあせいぜい女子供狙うのが関の山だろうけど。
やるなら小沢とかぶっ殺せよなー。

通報しても良いレベル
内定取り消しだな

>>461
hixyogaki2011という奴もいるのか？

マジ治安悪化しそうだな。しゃれにならん。

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき



だってさ

まさかとは思いますが、その「hyougaki2011」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

無職は成るべくして無職になったって感じだな

なんの経験もないのに自分たちは優秀だ、と根拠のない自信をもつのは
まさに中二病。
正社員なんて甘えた環境に身をおきたくなる時点で小市民的。
そんなに優秀ならば、官僚とか企業家になってくれよ。

さんざん優秀な派遣を正社員にすべきとか言ってたくせに

優秀？ギャグ？
毎年、氷河期だろうが何十万人と新卒正社員が生まれてるのに


普通の人間なら普通になれるのが正社員

なれない人たちは何なのかしら
不思議でつ

後に頑張って逆転したんだろ
優劣がいつまでも等しいと思うな

>>477
確かにそうですね。
自称優秀だった氷河期非正規＝氷河期底辺は
優秀ではなかったけど頑張って職歴を積み上げてきた人に逆転されのでしょうね。
今では
職歴あり＞氷河期非正規だからね。

>>474
そっくりそのまま返すよｗ
小市民な正社員なんか気にせず起業でもすればぁ〜？
優秀なんですよねｗｗｗ

正社員を目指さなければ氷河期もへったくれもないのでは？ｗｗｗ

問題解決ですねｗ

僕は残念ながら普通の小市民なのでおとなしく正社員やっておきますよｗ

【政治】「民主党が選挙で民団の支援受けていた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263984663/

>>479
無い内定のくせにｗ

そろそろhyougaki2011粘着野郎は現れるのか？

>>482
粘着野郎というのはkuzuya？氷河期多浪？

新卒でコケたら、職歴が積めなくて詰むという現実には同情するよ
だから、ブラックだろうと希望職種じゃなかろうと、兎に角就職しとけ

卒業年*求人倍率*求人数*民間就職希望者*内定率(10月)
1987年　2.34　608,000　259,500　バブル景気（〜93年）
1988年　2.48　655,700　264,600
1989年　2.68　704,100　262,800
1990年　2.77　779,200　281,000
1991年　2.86　840,400　293,800
1992年　2.41　738,100　306,200
1993年　1.91　617,000　323,200　失われた10年（〜02年）
1994年　1.55　507,200　326,500
1995年　1.20　400,400　332,800
1996年　1.08　390,700　362,200　69.8%
1997年　1.45　541,500　373,800　69.9%
1998年　1.68　675,200　403,000　73.6%　山一證券自主廃業
1999年　1.25　502,400　403,500　67.5%
2000年　0.99　407,800　412,300　63.6%　過去最低の求人倍率
2001年　1.09　461,600　422,000　63.7%
2002年　1.33　573,400　430,200　65.0%　いざなみ景気（〜07年）
2003年　1.30　560,100　430,800　64.1%
2004年　1.35　583,600　433,700　60.2%　過去最低の内定率
2005年　1.37　596,900　435,100　61.3%
2006年　1.60　698,800　436,300　65.8%
2007年　1.89　825,000　436,900　68.1%　団塊世代の大量退職期（〜10年）
2008年　2.14　932,600　436,500　69.2%
2009年　2.14　948,000　443,100　69.9%　サブプライムローン問題
2010年　1.62　725,300　447,000　62.5%　リーマンブラザーズ破綻
2011年　1.03　---,---　---,---　--.-%　鳩山大不況（〜不明） ←現在の大学３年生★


採用動向に関する調査データ
http://www.works-i.com/surveys/adoptiontrend/
大学等卒業予定者の就職内定状況調査
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002ltw.html

>>485
そのコピペ見あきた。
２００２年卒以降の求人数は最低の年でさえ560,100人もいたので
民間就職希望者が大卒が少なかった１９８７年卒並みの259,500人程度なら
求人倍率は２倍以上で余裕だったから就職氷河期ではなかったということですね。
大卒が増えて求人倍率が下がったのを氷河期と勘違いしていただけのこと。

結論：２００２年卒以降は就職氷河期ではない。

なら、今の状況は就職氷河期ではないってことになるな。

>大卒が増えて求人倍率が下がったのを氷河期と勘違いしていただけのこと。

それを世間では就職氷河期という。
どういう原因だろうと就職が厳しい時を就職氷河期という。

正社員の枠はある程度あったのに
採用する価値無いもないようなレベルの低いのが増えただけだろ。

>>489
自分をかいかぶってんじゃねえよ。
なんの根拠があるのか知らないけど、人を見下したいなら社会に
貢献してからにしろ。
お前程度の事は大抵の奴はできるんだよ。

そんなことよりおっぱいの話しようぜ！

>>490
「お前程度の事は大抵の奴はできる」と言われた奴が正社員だったら
正社員になれなかった奴は「大抵の奴はできる」程度のことすらできない無能ということ？

典型的な中２病。
たぶん周りから評価された事がほとんどないのだろう。

この手合いは阿久根市長みたいに自分への批判
を自分の能力に対する嫉妬と解釈する。
痛い目にあわないとたぶん一生バカのまま。

氷河期底辺は無視して、これからやってくる真の就職氷河期について議論しようぜ

え？君が結論書いてるジャンw
>結論：２００２年卒以降は就職氷河期ではない。
これで議論は終了しているのでは？

別にいいじゃん氷河期じゃなくて
就職しやすいかどうかは別だけど

＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
平成12年　男性55.0％、女性57.1％
平成13年　男性55.9％、女性59.6％
平成14年　男性54.9％、女性60.0％
平成15年　男性52.6％、女性58.8％
平成16年　男性53.1％、女性59.7％
平成17年　男性56.6％、女性64.1％

http://diamond.jp/series/analysis/10142/

NHKの番組見たけど、至ってまともな若者に職がないという現状は異常だ。
OECDの勧告を受け入れよ。


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

コピペは飽きた
簡潔に頼むわ

正社員をクビにするには、派遣切りとは別に新卒採用の停止・制限など幾つか条件がある。
新卒採用枠の増大の為に、正規雇用の解雇規制撤廃を求める事になるとはなんたる皮肉。

>>487
氷河期でないどころか超絶売り手市場ってことになりますね。
スレタイも真の売り手市場が維持されているに変更するべきですね。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

介護・外食・IT土方の求人のおかげで絶賛温暖化中！！！

やったね！

派遣でもいいじゃん
派遣切りの多くはパートのおばちゃんなんだぜ

hyougaki2011やkuzuyaはどうなった？

>>2
就職困難度って何だ？

なんかデムパを延々と流している人がいるようだけど、個人の主観なんか
どうでもいいんじゃね？
公的な指標を使わないと、何とでも言えてしまうからな。

■■3つ以上当てはまったらあなたはもう４月にはニート■■
-----------------------------------------------------
　　　　金玉に白髪が生えている
　　　　切れ痔、いぼ痔、脱肛でパンツに糞がついている
　　　　小便をすると泡立つ
　　　　チンポから膿が出ている
　　　　歯が黄ばんで前歯が欠けている
　　　　白目が黄色く濁っている
　　　　足の爪に水虫がいる
　　　　耳から、耳毛が異様に伸びている
　　　　頭のなかにダニを飼っている
　　　　小指の爪だけ伸ばしている
　　　　腋が臭い、金玉臭い、うそ臭い、とにかく、うさん臭い

>>509
病院でも行ったのでは？

●市役所職員採用　公務員試験


５人の採用枠に２７８２人が殺到し倍率５５６倍。


中途採用試験には外資系金融マン等も殺到。


http://www.j-cast.com/2009/04/06038929.html

hyougaki2011は定期的に出現する。
大量コピペをする事も。
あまりに多いと通報対象だな。

シニタイ

90年代は団塊の雇用を守るために就職氷河期になった。
団塊を守るため、かなりきつく氷河期を潰した。そのせいで就職氷河期は正社員でも職の質が
粗悪で所得が低い傾向が強い。

誤算だったのは当時の就職氷河期だけを切り捨てたつもりが、雇用側が低賃金不安定雇用の旨
みを知ってしまった為、それ以降の世代も強い影響を受けるようになってしまった。
それに、世代という無理な括りで棄民しようとしても、経済で切り離す事は到底できるもので
はないから、消費は落ち込み、少子化もますます進行し、税収も落ち込み、社会保障費も年々増
加していく。その所為で被害が全員に来る事になる。

現在のデフレスパイラルもあの時のツケの典型。バブル崩壊後からデフレは始まったのだから。

最低でも彼らを貧しくとも結婚できる程度にはしておかなかったツケは大きい。
まさかこんな事になるとは思ってもなかったのだろう。

hyougaki2011､hyougaki2011と喚いていた奴はどうしたの？

トヨタの０９年世界販売、１３％減の７８１万台　２年連続のマイナス　
1月25日9時14分配信 産経新聞

トヨタ自動車グループ（ダイハツ工業と日野自動車を含む）の２００９年の世界販売台数が、前年比１３％減の７８１万３千台だったことが２４日、分かった。
前年割れは２年連続。０８年秋のリーマンショックに端を発する世界同時不況で、年前半に急減。
年後半は、エコカー減税など政府支援で持ち直したが、カバーできなかった。

大リーガー大不況！過去最悪１５０人未契約
1月25日7時52分配信 サンケイスポーツ

東京株午前、１万５００円割れ　“オバマ・ショック”で１カ月ぶり
1月25日11時15分配信 産経新聞

週明け２５日の東京株式市場は、前週の米オバマ大統領が発表した金融規制強化策による世界的な株安の流れが続き、続落。
日経平均株価の午前の終値は、前週末比１２７円４３銭安の１万０４６３円１２銭。１万０５００円を割り込むのは昨年１２月２５日以来、１カ月ぶり。

またちょっと雲行きが怪しくなってきた予感。
就職には関係あるかわからんが。
こわいね

去年の３月は7000円
今は１，５倍
状況は違う

金融規制で落ち込むのは許容範囲内だしな

日本人を採用しないのは想定範囲だしな

>>522
でも、今日の日経の一面には「二番底は遠のく」と書いてあるぞ
１〜３月が正念場とも書いてあるが

二番底は遠のくだと、いずれはきそうないい方だけどな
まぁ、まだ油断できないってこった
それに回復したとしてもどのくらい回復するかわからないからねｗ

＞二番底は遠のく

正しい表現だなｗ
そのうち来るから採用を減らして、事業計画を見直せということだ

企業もこれから１年の結果がわかりはじめるからね。
業績悪化のとこも明るみになってきたしな。

>>523
思ってた以上に回復しなくなってるんじゃないのかな。

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

決して誰にも負けない、強い気持ちだけあれば充分だ。
モード学園はいつだって、夢に向かうキミを歓迎する。
モード学園には「完全就職保証制度」「国家資格合格保証制度」がある。

株価が政権交代前と同じなんだけどw
もうこれ民主が日本経済の足を引っ張っているとしか思えないよ

外国は軒並み上昇してて日本だけ置いてけぼりだぜ？

日本はもうだめぽ

>>533
それが民意だから諦めろ

もしかして景気回復はふわっと上昇した程度のものなのか？
景気回復の向こう側みたいなものだったら日本の企業やばいぞ。

>>536
だから色んなとこが破綻してるんだろｗ
予想より回復してないからリストラ・倒産が相次いでいる。
気付くの遅いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうち、氷河期＝２０１０年卒以降になると思うけど
その時はおっさんの非正規は何と呼ばれてるんだろうな。
もう存在すら無視されかけてるけどな。

氷河期なんて言葉自体が死語になってるんじゃね。
大学の数を減らさない限り，内定率は今ぐらいがデフォ。

>>509
kuzuyaさんも氷河期のせいにして被害者面するのは諦めたようですね。

姉貴に頼まれて6000円の商品をネットで買った
駄賃込みで1万もらった・・・・

やっぱ都の職員最強だなｗｗｗ　

orz...

hyougaki2011の隔離スレはここですか？

>>542
また現れたな

>>506
妙に納得した

実際氷河期世代ってたいしたことないね
てか氷河期世代とか言って自分たちの不甲斐なさの免罪符にしてることが滑稽すぎる

自演で自画自賛するスレがあるらしい・・・

>>543
ん？hyougaki2011だったの？ｗ

氷河期とか言って自分を慰めてんのは２ちゃんだけだろ
現実でそんなこと言ってたら白い目で見られて誰も近寄らなくなるから
だって環境のせいにして自分は何も悪くないとか思ってるやつなんて信用できないもん

>>499
それが日本の正体。
ОＥＣＤの勧告を無視し続けてるな。　世界の意見を無視。
これ、どっかの国に似てない。
そう。　朝鮮民主主義人民共和国。
つまり、日本エセ民主主義新卒人民共和国が本質。

この板は、自己責任論や非正規叩きをする輩が多いが、
社会で叩かれ、排除された人間が、様々な団体を形成する。

戦後に於ける　創価学会、韓国民団、朝鮮総連、山口組、部落解放同盟など
そうそうたる日本最強ドリームチームである。

今、公明党（創価学会）は、新卒採用打破など若年雇用に尽力している。
非正規、氷河期、既卒叩きも程々にしないと、まさかの同盟がありえるぞ。
そう。　やけっぱちになった底辺からしたら、まさに助けに船。
センセー「悪辣たる島国日本は〜、日本の偏狭な価値観は〜」
非正規、氷河期、既卒、底辺「センセー、我々は戦います。そして、悪辣たる
島国日本に正義の鉄槌を下します。　人間革命光あれ〜」と、、、。

これは冗談じゃないよ。
この閉塞した日本社会に怒りを感じる者にとって、創価学会は救世主だから。

西武有楽町店、年内閉鎖....

今年の失業者、2億1340万人に＝「雇用なき回復」に警鐘−ILO予測
1月27日8時11分配信 時事通信
国際労働機関（ILO）は27日発表した労働市場に関する報告書で、2010年の世界全体での失業者数が2億1340万人となり、過去最高水準に達すると予測した。
世界的な景気悪化で雇用が落ち込んだ09年（推定2億1150万人）から、情勢が一段と深刻化し、失業者が190万人増加する見通し。(時事通信)

氷河期底辺が介護や農業に行けば失業者が減るんじゃない？

減るよ

農業一本で食べるのが危険だから、土建や工場の派遣で
リスクを分散しているのに・・・・
農業や介護一本で食べていける訳ないだろ

これからの新卒は介護・農業にいけば？

＜東証＞株誤発注が響き５２億円の赤字…４〜１２月期　

東京証券取引所グループが２８日発表した０９年４〜１２月期連結決算は、
ジェイコム株の誤発注訴訟に絡む損害賠償費用１３２億円を特別損失に計上したことなどが響き、
最終損益は５２億円の赤字（前年同期は７８億円の黒字）だった。(毎日新聞)

プロミスが社員３割削減　事業構造改革プラン
　
消費者金融大手のプロミスは２８日、全国に１４８店ある有人店舗を２０１１年３月末までに全廃し、
グループ社員を約３０％することなどを盛り込んだ事業構造改革プランを発表した。(産経新聞)

＞なんかどんどん危なくなってる気がする

赤字出しても潰れてくれるなよｗ会社よ

>>554
新卒の若者は将来の日本を担っていく人材だから
正社員として教育していく必要があるけど
氷河期底辺のような高齢非正規は手遅れだから
安く働く以外に価値はないよ。

０９年の有効求人倍率、過去最悪０・４７倍
1月29日8時44分配信 読売新聞

>>558
＞新卒の若者は将来の日本を担っていく人材だから
＞正社員として教育していく必要があるけど

甘えすぎだろｗ
使えない奴は使えない　世代関係なく

>>558
ゆとり世代は手遅れだから切り捨てて
ゆとり後世代を教育していくべき

求人数だけ見て「氷河期ではない」ってバカですか？
その求人数通りに採ってる企業がどれだけあるの？
求人出しても内定出さないというよっぽどたちの悪い状況だろ今は

>>558
どこまでも甘えるなよ

自分の時だけは特別で助けてくださいって発想がまさにゆとり
これからこれが当たり前なんだから現実を直視しろよ

>>562
公表されている求人数が信用できないということは
氷河期とか呼ばれていた時期も本当はもっと採用していた可能性もあるし
バブル期も実際に採用した数は氷河期よりも少なかったという可能性もあるということですね。

どうやら本当に氷河期再来のようだな
年収300万の正社員にすら
羨望のまなざしが送られる時代がやってきたのか

>>558
>新卒の若者は将来の日本を担っていく人材だから
>正社員として教育していく必要があるけど

だからこれから成長が望める介護・農業で正社員として教育してもらえ。

氷河期のおじさん非正規は将来のことを考えていないのですか？

まともな仕事は非正規しかなくて、正社員はブラックに介護や農業ぐらいしか求人が
無いってご愁傷様だな。

待遇の良い会社もたくさんあるのに、能力的に劣っているから採用されないような奴は
ブラックで我慢するしかないだろ。

>>570
そうだな。ゆとりは大変だよ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気
中略
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人
中略
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低
中略
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気(〜09)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手

>>572
これよく見るけど、本当に求人が少なかったのって95年,96年,00年,01年ぐらいじゃないの？
内定率過去最低wwwの03年なんて求人数560,100人もあったから
就職希望学生数が89年並みの262,800人しかいなければ求人倍率2倍以上で余裕だったはず。

やはり、大学生が増えて倍率が下がっただけというのは本当だったんだ。
就職氷河期なんてなかったんだな。

擁護派ではないが、疑問だ。

大学生が増えて求人倍率が下がったとしても、高卒は倍率上がったのか？
専門は倍率上がったのか？

だれかこの疑問に答えてくれないか

大学進学率が上がって高卒が減った分、今までは高卒に求人出してた小売りや現業が
大卒に求人を出すようになりましたよ。

今日NHKでやってたけど2010年卒の12月時点での就職内定率は96年調査開始以来過去最悪だとさ。

そりゃそうだろ・・・・
なんせ政府が率先して国内雇用(輸出向け)を減らしているんだから・・・
おまけに金融危機でお得意様の米国も節約志向だし

今の惨状に比べたら、前の氷河期なんて
氷河期とは呼べないよ

>>577
09 08年に比べたら倍率は下がったけど、求人倍率自体はそんな悪くないぞ？
問題は採用数じゃなくて、企業がライン一気に上げたせい。
内定もらえる奴はいっぱいもらって、もらえない奴は全くもらえない。

数年前に言われた氷河期は、完全に倍率の問題。
倍率が低ければ、ハードルは強制で上がる。

理由が違うから、どっちがどっちとか言っちゃイカンよ。

>>578
単純に倍率だけで判断していたのが間違いだったということが明らかになったのでは？

一部の企業は上方修正してるみたいだな。

氷河期なんてなかったんだよ。
甘えすぎだよ。

2010卒は甘えだな

４年制の大卒者のうちの、正社員就職した者の人数が
1990年→324164人　2008年→388227人
単純に４年制の大学卒業者の数は、
1990年→400103人　2005年→551016人
となると、シンプルに考えて、就職が困難になっている最大の背景は、経済の悪化よりも新卒者の増加に原因がある。


日本のマスコミは、求人倍率や求人社数、就職内定率だけをとりあげて分母をあえて報道しない。
そうすることで、ショッキングなニュースとしての価値を高め、自らの存在理由を誇示しているという内容だったわけです。

もう、氷河期は嘘というのが常識になりましたね。

とある漫画の内容が2chの考えの主流になってるのかｗ
やっぱり某漫画の影響力は大きいな

ずっと氷河期で最近はそれを脱していたのにまた氷河期かよ。
雇用大勢に問題がありそうだな。

いや、氷河期はねつ造だったんだよ

企業は雇用を出し惜しみしてる！
って考えも経済も経営もわからん底辺特有の考え方だよな

ずっと氷河期なんてなかったんだよ

>>589
じゃ、どうしてhyougaki2011なんてコテつけたの？

2011年〜氷河期なんだろ。

>>590
いい加減まともな職探せやおっさん

>>590
お仲間のkuzuyaさんは転職バブルでなんとか正社員になったのにな。

氷河期認定なんぞ興味は無いが、１０卒のＮＮＴがけっこう発生してるみたいだから、面と向かってＮＮＴを馬鹿にしちゃいかんぞ。
人間性を疑われるからな。

いまさらなんだが、hyougaki2011なんて奴の書き込みあったか？

>>592
>>593

自演までして多数派を装いたいのか？hyougaki2011よ。

■■テレビに出てる政治評論家の連中が、小沢擁護ばっかりな理由が判明しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136103956

●小沢一郎政経研究会
講演謝礼 525,000円 H20.4.23 （株）オーケープロダクション
（取締役 小倉智昭 所属タレント 小倉智昭 諸星裕 室井佑月）
講師謝礼 300,000円 H19.4.19 高野孟
講演謝礼 300,000円 H19.9.10 二木啓孝
講演謝礼 500,000円 H19.12.25 勝谷誠彦
講師謝礼 300,000円 H18.4.11 末延吉正
講演謝礼 500,000円 H18.7.14 森田実
講演謝礼 500,000円 H18.12.6 倉田真由美
●改革国民会議
講師料 　500,000円 H20.7.11 山口二郎
講師料　 500,000円 H20.7.12 寺島実郎
講師料　 500,000円 H19.2.1 株式会社 森田総合研究所
講師料 　500,000円 H19.2.3 嶌 信彦
講師料 　500,000円 H19.8.20 有限会社 大谷昭宏事務所
講師料　 500,000円 H18.2.12 末延吉正
講師料　 500,000円 H18.7.16 勝谷誠彦

マスコミ対策は万全って訳ですね
------------------------------------------------------------
あーあ、小沢擁護ばっかり名前連ねてるね
勝谷はズブズブですな・・・金もらって擁護とは見損なった
大谷もモロだな・・・朝まで討論会で必死だった理由分った

>>596
言うと思ったｗｗｗ

ほんとさー
妄想の中の敵と戦ってる暇あったら
そのチンカスみたいな惨めな人生なんとかしたら？

>>595
糖質の派遣が一人で暴れてるだけ
妄想と現実の区別がついてなくなってる

どんだけhyougaki2011が大好きなんだよｗｗｗ

わかりやすすぎｗ

>>601
でさ、おたくは氷河期世代かわいそう！って言ってもらえれば満足なの？
そんなことしたって現実は変わらないよ

カキコの傾向と言動からみて大体はわかるもんだよ。

>>602
おい、君は内定もらってんの？

>>603
もうこのスレの主になってるし
生い立ちとかスペックとか語ってみ？

聞いてやるから

>>605
それはhyougaki2011に聞いたほうがいいよ。
ずっと同じコピペと叩きをやってんのはそいつだし。

>>606
ほんと精神状態大丈夫？
素で心配になってくるんだけど

.

ミエナ　イテキ　トタタ　カッテ　マス

hyougaki2011粘着君は病院行った方がいいよ。

hyougaki2011自身の行為については何にも言わない時点で馬脚を
あらわしているな。

hyougaki2011なんてどこにいるの？

>>611
えーと？
ブログを荒らされたんだっけ？

それは気の毒に

わかったからそろそろ巣に帰ってくれません？

>>613
ずっとhyougaki2011と喚いているのは
あのﾌﾞﾛｸﾞ主のkuzuyaなの？

>>614
多分あそこの住人っぽい

ところで、このスレの結論は結局これか
らくるのは氷河期ではなく、引き続き売り
手って事なの？

大手は、氷河期
未満は売り手

ﾌﾟ

スレタイ嫁

そっか。なんかやけに氷河期なんて
ない、って言っている奴がいるか
ら、そういう結論かと

>>615
kuzuyaではないとすると
「yuk*no*a*ai」 、「.」、「氷河期太郎」あたりかな？
こいつらはかなり痛い奴らだな。

内定も無いのに、日々叩き続ける自分が一番痛い事に気づけよｗ

>>622
内定ないわけないだろｗｗｗ

>>622
ありますが何か？

つーか正社員の内定とったことないおっさんに言われてもねｗｗｗ

脳内内定かよ。
ほんと痛いなｗ

>>623
いや、いい年したオッサンが派遣やフリーターなんて常識では考えられないけど
そんな奴もごく一部とはいえ存在するらしいから
内定がないという可能性も否定はできないよ。

10卒は氷河期でもなんでもないんだから、さっさと仕事探せよ

>>625
そうだな
お前の脳内ではNNTなんだろうなオレは

>>627
普通にほとんどの学生は内定貰ってるよ。
内定貰えてないのはFランとかのえせ大学生。

>>613
>>614
そのkuzuyaという人は転職バブル期に
運よく非正規から正社員になった
典型的な転職バブル世代ですね。

なんでおじちゃんはいつまでたってもはけんなの？

新卒で内定貰えてないのはまだ理解できますが
卒業後何年も経っているのに社員の内定をとったことのないようなクズって
本当にいるのですか？

>>632
まっさかーｗｗｗ
そんな無能なんて都市伝説だろｗｗｗ

昨今、新卒派遣なんてあるらしいけど、あれも「内定」だからな。
大学の内定率に非正規雇用を含めたら、バイトでもなんでも
内定になっちゃうじゃん。

>>633
そうですね。バカな質問してしまいました。
そんな無能いるわけありませんね。
自分ならきっと生きているのもイヤになります。

>>634
Fランの就職率が無駄にいいのはそれだな

要はKuzuyaって人に勝ち抜けされちゃって
居場所なくなって、ここに住み着いてるってとこか？

>>636
正社員のパイが減っているから、内定の定義が変わるに
しても、新卒の非正規雇用は採用試験あるものだけを対象
にしないと、なんでもありになっちゃうな。

最近の採用人数の低下は、中国人留学生枠の増員が原因
角が立つから不況のせいにしてるだけらしい
ゆとり学生より日本語話せる中国人の方が利益を生むのは時代の流れかもな

そもそも派遣、パート、バイトを就職とは言わんよな

それ以前に派遣とかバイトみたいな底辺職なんかすでに中国人にとってかわってて大変でしょ？

吉野家行くと中国人の巣窟で笑えるｗ

中国人でもできる仕事はどんどん中国人に置き換えるべきだよな。

つーか最近のトレンドは
日本人派遣を中国のコールセンターとかに飛ばして
中国人と同じ賃金で働かせるらしい
しかも切られると、帰国費用も出ないｗｗｗ

もはや日本人扱いすらされないｗｗｗ

中国人て意外とアホだぜ
日本人からすればインド人の方が脅威

>>642
それは困るわ。あいつらとは価値観が違いすぎる。

>>637
kuzuyaという人は最近はﾌﾞﾛｸﾞも更新していないから
相手してもらえないからここに来ているのでしょうね。

今度はhyougaki2011という人に相手して欲しいのかな？

>>643
>帰国費用も出ない
最高じゃないか。
日本に帰って来られて真面目に働いている人間の負担になるぐらいなら
向こうで行方不明にでもなった方が日本のためだな。

おっと、恒例の１人芝居が始まったか？

>>648
Kuzuyaも正社員になったって聞いてどう思った？

648さんはひょっとしてKuzuyaって人に勝ち抜けされちゃって暇な方ですか？
自称氷河期ｗ世代だから、若くても３０前？
もし３０代ならここに来ている暇があるなら
正社員の職を探した方がいいと思いますよ。

もう自分のブログでも作って
ひっそりオナニーしてればいいのに

そうすれば大好きなhyougaki2009にも相手にされなくなるんじゃないか？

>>649
その頃は転職バブル期と呼ばれ、中途では空前の超売り手市場だった上に
同世代には安易に派遣などを選ぶ人や正社員になってもすぐに辞めるいいかげんな人が多かったため
年齢相応の経験･実績があるまともな人材が少ない「人材氷河期世代」でもあったため
Kuzuyaさんのような当時非正規だった人でも運よく正社員になれたのでしょう。

Kuzuyaさんは転職バブル世代の代表ですね。

派遣は給料が正社員の数分の一しか貰えないんだって。
その代わり労働時間が正社員より長いんだってｗｗｗｗ
すればいいのにｗｗ転職すればいいのにｗｗ

転職バブルってすげぇんだぜ。転職バブルってよ、
求人倍率7.0倍だったんだぜ。7.0倍だぜ。
新卒なんて2.0倍で超売り手市場だろ。ただ派遣だけは
転職バブルでも転職しないんだよ。すげぇマゾだよな。
だってよ、7.0倍でも採ってくれる会社が無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「能力がないから結果落ちますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人ってよ年収どれぐらいか知ってる？400万ぐらいだろ。
じゃ派遣、派遣の年収は何万か知ってる？150万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに大手の派遣で200万だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
使い捨ての労力が必要になったら
「この中に手取り15万/月で働きたい人はいませんか？」って聞くとみんな手挙げるよｗｗｗ

>>653
優秀なら正社員になればいいのにな。
自称優秀な派遣では正社員になれないけどな。

>>652
うちの会社にも転職バブル世代の人がいるけど
採用基準が甘かったせいか使えない人が多いです。
どうしようもない社員だなと思えば、たいていは転職バブル期の中途入社組です。


社内ではバブラーと呼ばれてバカにされています。

転職バブルなんて言葉初めて聞いた。
また捏造してんのかよ。

転職バブルなんて無いよ
技術系の極一部で起きただけで・・・・

元々理工系の人達は正社員ばかりだしね

ということは>>655はhyougaki2011か。
こういう事を書くと、また１人芝居がはじまるんだろうけど。

>>658はkuzuyaの仲間か。

卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人(バブル)
1999月年3卒　　502,400人(氷河期)
2001年3月卒　　461,600人(氷河期)
2003年3月卒　　560,100人(氷河期)
2010年3月卒　　725,000人(売り手)

これで、「氷河期はバブル期並みの求人！」とか
本気で言ってたら、完全に知障だなｗ

卒業年*求人倍率*求人数*民間就職希望者
1987年　2.34　608,000　259,500　
1988年　2.48　655,700　264,600
1989年　2.68　704,100　262,800
1990年　2.77　779,200　281,000
1991年　2.86　840,400　293,800
1992年　2.41　738,100　306,200
1993年　1.91　617,000　323,200　
1994年　1.55　507,200　326,500
1995年　1.20　400,400　332,800
1996年　1.08　390,700　362,200　
1997年　1.45　541,500　373,800
1998年　1.68　675,200　403,000　
1999年　1.25　502,400　403,500　
2000年　0.99　407,800　412,300　
2001年　1.09　461,600　422,000　
2002年　1.33　573,400　430,200　
2003年　1.30　560,100　430,800　
2004年　1.35　583,600　433,700　
2005年　1.37　596,900　435,100　
2006年　1.60　698,800　436,300　
2007年　1.89　825,000　436,900　
2008年　2.14　932,600　436,500　
2009年　2.14　948,000　443,100　
2010年　1.62　725,300　447,000　

本当に求人が少なかったのは１９９５，１９９６，２０００年ぐらい。
２００３年なんて求人数は560,100人もあったから
就職希望者が１９８７年の259,500人程度しかいなかったら余裕だったのに
以前の高卒レベルの大卒が増えて求人倍率を下げているだけ。

>>656-657
2005年〜2008年下半期までは超転職バブルだったから少しは調べましょう
なかったなかったと連呼しているけど、現実として起こっていたことなのでお得意の捏造は無理ですよ

>>656-657やその知り合いは無能すぎて転職バブルでさえ就職できなかったんだよ。

>>662
>>663
まず客観的なソースをだせよ。

>>662-663

そうだ　ソースを出せよ

ほらよ
ttp://www.j-carrera.net/modules/news/storyid-567.html

転職バブルがあったのは事実だろ？

転職バブルで転職した氷河期は多いのは確か。ただし職歴ありの
人に限られるけど

いい年して職歴も無いような奴は仕方ないんじゃない？

>>666
ソースの意味わかってる？
一応学生なんだから、科学的なデータをもってこなきゃ意味無いよ。
それに何を以って「バブル」なんていうのも定かで無いし。
新聞記事なんか記者の妄想だって書けるんだから。
いやらしい捏造する前にさ、学生の良識を見せろよ。

就職氷河期と誤解されていたのにも科学的なデータなんてなかったと思うけどな。

>>670
大槻教授乙ｗｗｗｗ

>>671
お前の（またはお前の別人格のｗ）頭の中だけで通用する話だろ。

文系卒に転職バブルなんてあるのか?

そもそもバブルなんてない！

相次ぐ黒字決算

どっちにせよ、ＮＮＴが今年もそこそこ発生してるから、派遣問題がこの先も横たわっているぜよ

転職バブルも就職氷河期も科学的なデータがないから
存在しなかったということですね。

転職バブルはともかく、就職氷河期のデータはあちこち
コピペしまくられていて周知の事実さ。

就職氷河期の定義を考えないと話が進まないだろｊｋ
就職氷河期の定義が人によって違ったら無駄な議論の繰り返しだろ

転職バブル？そんなもん捏造だろ

理系エンジニアは時代に関係なく転職多いが

プッ
科学的データw

>>679
以前就職氷河期と勘違いされていたのはデータの見方を間違えていたからで
正しい見方をした結果、就職氷河期ではなかったということが判明したのでしょう。

kuzuyaさんを代表とする転職バブル世代の存在も忘れないでくれ。

>>682-684
言いたい事は一つのレスで書けよ、hyougaki2011よ。

また、hyougaki2011妄想君が現れたな。

転職バブルの存在を否定できなくなるとhyougakihyougakiって叫ぶよな
もしかするとマクロなのかもしれん

今さらだけどhyougaki2011はいつカキコしたんだ？
見当たらないけど。

>>681
理系エンジニアは案外転職しないよ
どこも給料が安いから、転職するだけ無駄

氷河期否定派は全てhyougaki2010というキチガイによる自演

と必死で粘着して工作するほど
氷河期世代というステータスを失うことにに戦々恐々なんだよ

最近まではみんな同情してくれるから、気楽に底辺でいられたんだろうけど
最近の氷河期の方が派手でみんな注目してるし
派遣＝クズってのがバレてきて、みんなから同情してもらえなくなってる

僕はかわいそうな氷河期の犠牲者なんだ！
だからみんな同情しろ！国は生保よこせ！大切にしろ！敬え！
否定する奴はみんなキチガイhyougaki2010の自演なんだ！

惨めななんちゃって氷河期世代（笑）の断末魔


え？自演？
お前の末期の脳内ではそうなんだろうよｗｗ

旧氷河期と思われていたのが実は氷河期ではなく
転職バブルというものまであったということが明らかになってきて
必死なのでしょうね。

必死だなｗ

そうですね。
氷河期というものを必死でねつ造しているのは哀れですね。

派遣先から帰ってきて
すぐさま２ｃｈのチェックですか？

ここは本当におっさんが多いな

自分の就活時期が辛かったと思い込んで
自分の実力はもっと高いはずと信じたい気持ちは分かる

でも、今の会社で出世できてないことから
自分の能力くらい薄々分かるだろ

つーか何で就職板におっさんが住み着くの？
転職板にいけば？氷河期なれ合いスレくらいそっちにあるでしょ？

真性のヴァカをはじめてみたな。

>>2
>>3
は一見正しくも見えるが、実は間違っている事を発見するテストです。
実際は「求人倍率」の方が適当でしょう。

>>698
無論説明もするんだよね？

契約社員に内定or無い内定Fランの奴が暴れてるんだろ。
あちこちにそれらしいの見かける。
駄目元でも就活すればいいのに。

これがどうした？

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです

バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人　　 0.355

０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。

求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。

「今、マスコミが騒いでいる新卒学生の「就職氷河期」はすべて嘘っぱち！」

1985年 450
2009年 773
これは日本の大学の数。

1990年の大卒者は400103人
2005年の大卒者は551016人。

「バブルの好景気だった1990年より、2008年の“４大卒”の就職者は多い！」
「大卒者の就職者が減ったのは“景気の悪化”よりも“大学生の増加”であるわけだ」


結論：就職氷河期は存在しなかった。

テスト

就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００９年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。

それらの理屈でいくと、2010年以降の氷河期も存在しない事になるわな。

１０卒と１１卒の就職戦線はどちらが悪いの？

婚活（笑）
みたいなもんで、マスコミ様が見出しに使う便利な単語にすぎない

>>699
すみません。長く書くのは大変なのでなるべく簡潔に回答させて頂きます。
>2、>3は母集団の前提が正しくないと思われます。

全出生者の能力とその人数のヒストグラムを書いたとき、>2、>3は長方形を前提にしています。
つまり、大卒求職者が増えてもそれは能力の低い人が増えただけで平年並み能力の求職者には影響がないとしています。

しかし、実際にはそのヒストグラムは正規分布に近い形をしていると考えらます。
つまり、平均的能力の近辺にその殆どの人がいるということです。
（有能、無能な人はいるが、大半は凡人であるというのは生活実感でもわかるかと思います）


正規分布の端の低能力側に位置する人は難易によらず進学しないので、進学者数はボリュームゾーンである
平均的な能力層で変化することになります。
従って、求人数が減少した場合、その枠を能力的に大差のない平均的な人たちで奪い合うことになり、
大半の人たちにとってその就職活動は厳しいものになります。

また、求職者の増加は平均的ゾーンで起こるのに対して、企業の求人数の減少はその求人対象を高能力側に
シフトさせます。これによっても平均的能力の人たちにとって、より厳しい状況になると言えます。

このように大半の競争は平均的ゾーンで起こるので「求人倍率」の方が大卒就職難易の判断には適していると考えられます。

業界によって変わると思うが、11卒は10卒よりは良くなりそう
ただ企業は採用数増やすことには慎重そう
11卒は10卒以上に危機感が強くて競争率が高まるかもね
何の根拠もない俺の主観だけどｗ聞いた話を総合して

>>709
要所要所で結論ありきの都合のいい前提をさらっと当然のことみたいに書いてるね。

特にここ
＞正規分布の端の低能力側に位置する人は難易によらず進学しないので、進学者数はボリュームゾーンである
平均的な能力層で変化することになります。

今はABC書けなくても大学いける時代なんだよ
残念ながら

就職には能力はもろ影響しても
大学進学は能力たいして関係ないよな。金出せば入れるんだし。

>>709は高卒か？
それなら東京一工などごく一部を除けばFﾗﾝと差は無いのか？

こいつの言うヒストグラムは絶壁の山のような形なんだろな。

>就職には能力はもろ影響しても

新卒は能力で採用してない。
社会に出てない者の能力なんて判断しようがないじゃん？

出来るやつからは出来るオーラが出てるけどねぇ
NNT4人とSラン内定1人を並べて、どれがSラン内定でしょうか？ってやったら
多分ほとんどの人がSラン内定を当てられると思うよ

それなりになだらかな正規分布なら
>>2も十分成り立つだろ。

それこそ８割凡人、１割有能、１割低能とか極端な分布じゃなきゃ

極端に言えば、相手を騙す特技があれば採用試験は通るよ。
履歴書に嘘を書いたり、面接ではったりかまして面接官を騙す事に
成功すればしめたもの。
その後に業績を残せるかは別だけど。

>>709

Wikipediaソースではあるが・・・

＞19世紀ではさながら「正規分布万能主義」といったものがまかり通っていたが、
＞20世紀以降そういった考え方に修正が見られた。
＞今日においては社会現象、生物集団の現象等々、種別から言えば、正規分布に従うものはむしろ少数派であることが確認されている。
＞例えば、フラクタルな性質を持つ物は正規分布よりも、パレート分布になることが多い。
＞人間は自然界の事象とはちがって自分の意思をもっているため、たとえば、子供の成績などは決して正規分布にはならない。

>>710なにをいまさら

>>709が馬鹿だということはよくわかったよ。

どうでもいいが

統計学を語るなら
東大京大一橋東工大旧帝理系国医卒にしてくれよ。

kuzuyaさんの友人のhyougaki2011妄想君は今日はまだ来ないのか？

旧氷河期って本当に屑ばかりだな
文系でNNTは昔からわかっていた事だろ

大卒が増えて求人倍率が下がっただけで求人はそこそこあったので
氷河期は本当は存在しなかったのだから
「旧氷河期ｗ」か「自称氷河期」と呼ぶべきじゃないか？

「文系氷河期」「自称大学生氷河期」

はぁ〜時代ってこわいな、あの頃の熾烈な競争も今の世代には
自称ｗとか言われる時代なのか。００〜０４頃の殺伐とした就職戦線を
今のゆとりっこにも味あわせてやりたいなぁ。
見かけの求人件数にどれだけのブラック求人トラップがあったことか。
確かに「就職」だけならバブル並みに簡単ではあったといえるけど。

>>723
ドサクサに紛れて低学歴の地底理系を入れるなよｗ

>>728
そんなの今も同じ。
どうしたら辛いのは自分たちだけっていうお子様発想から成長できるの？
もう30代でしょ？恥ずかしくないの？馬鹿なの？氏ねば？

今の30代は30年前の20代

>>728
ほんと馬鹿なんだね。さすが。

>>728とかを見ると自称氷河期の思考回路がよくわかる。

読んでみてわかるが、誰もが
そんなの普通じゃね？と思ったことだろう。

殺伐？ブラック求人トラップ？

もはや就活ではふつ〜うなことを
まるで自分たちの世代特有のこととドヤ顔で言えるその神経。

かわいそうな被害者世代として扱われることに
どれだけ味をしめてきたかがうかがい知れるだろう。

やれやれ知らないってのはこわいな。今も同じと言っちゃうか。
恵まれている人間は自分が恵まれている事には気付かないもんな。
いや今のゆとりっこがバカだとか言いたいんじゃない。今だって十分厳しいよ
でもそれ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね

ブラック求人トラップなんかむしろ今のが激増してる気がするがな
外食・IT土方・介護ばっかだぞ今

>>734
何をもって今よりつらかったって言ってるの？

どーせなんかそんな気がするってだけだろｗｗｗ

それ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね
それ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね
それ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね
それ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね
それ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね
それ以上に厳しい時代があったことを知ってほしくてね


そして同情して、もっと大切にして、底辺でも敬えってことですね。わかります。

今の氷河期はゆとり世代の甘え思考が産んだ現象だな。
辛い仕事をブラック認定して逃げてるだけ。

>>738
フリーターマンセーしてたあげく
派遣でのほほんとしてた優秀な世代に言われてもね

当時のブラック求人＝社会のせい
今のブラック求人＝学生のせい

こうですか？キ●ガイの思考は難しくてわかりません＞＜

それでさ、それ以上に厳しかったってのは
何がどうでどの程度厳しかったの？
主観じゃなくて客観的に納得のいくように話してね

>>735
いやむしろその発言には興味を覚える。どう考えてもそのはしりは
００〜０４のわけだが、今のこは今それが増えたってって感じるんだね。
それさえも減って下位層は大変だなって気はあったけどその発想はなかったｗ
今はもう表から消えたけどあの頃はまだ他に派遣・請負・サラ金の求人なんかもあってね。
まともな求人はむしろ厳しい今よりも少なかったんだよ

>>742
だーかーらー

今でも普通にあるっちゅーに

>>742
統計でもとったの？

あるっていう認識が違うんだろうね。
もちろん今だってあるけどサラ金なんか規制でほとんど消えたわけだし

自分達が一番かわいそう。それだけが生きるささえ。

団塊世代みたいだな
あの頃は〜で何時間でもしゃべり続ける

団塊も自分たちが一番苦労したって思ってる世代だからな。
こいつらジジィになっても自分たちは氷河期世代で
どの世代よりもかわいそうだったとか言ってそう。

ゆとり世代とか言うやつが本当のゆとり。
ゆとり世代最強！

バブル世代とか言うやつが本当のバブル。
バブル世代最強！

>>750
真似するなよｗ
低脳バブル野郎ｗ
ゆとり＞＞バブル

００〜０４卒って、その後に転職バブルが来て
男なら多くが正社員になっているだろ。

自称氷河期世代の底辺層は見苦しいよ。

００〜０４頃の奴って２８〜３２歳ぐらいのオッサンだろ？
オッサンが学生相手に自分たちの時の方が厳しかったとか必死で張り合っているとは幼稚すぎだろ。

だな俺らが一番悲惨ってことにして駄々こねて国に何とかしてもらおうぜ。

うけるｗｗｗ

俺は10年卒だが、ここにいるクズどもはどーしょーもないなｗ

同世代にいるこういうカスを退けて、俺は勝ち組になったんだな〜

泣いて騒げば母ちゃんが何とかしてくれると思う赤ん坊といっしょだね

もう、人生どん詰まりなのにｗ

この言葉をよーく覚えておけｗ
「ダメな奴は何をやってもダメ」

負け組み乙っすー

バブル＞ゆとり＞＞＞＞＞自称氷河期ｗぐらいじゃないか？

>>755
ここ見てると癒されるよね。
底辺って感じでｗ

バブルとゆとりに差は無いだろw

まあ、自称氷河期が最低のクズというのには同意するけど。

>>759

だな。氷河期なんていつの時代もこれからも無いわ。
就職できる奴は就職できるんだから。
一部の負け組みが騒いでるだけｗ

>>760
肯定派ではないが、その論理でいくと、そのうち不況まで否定しだす危険性有り

>>761
就職は不況も見越した上での自己責任

噛合ってないな

さぁ就活就活。
755みたいな人に馬鹿にされちゃうよ＞＜。

就職氷河期は存在しなかったということで確定ですね

そうですね

現在は就職更年期ということで確定ですね

売り手とかのが異常だったしな。
おかげで０７〜０９あたりの新卒は質がひどいらしい

今回くらいの厳しさでちょうどよかったと思う
それを見た11卒もちゃんと真剣に就活に挑んでるみたいだし
例年よりはね

転職バブルの売り手とかも異常だった。
０６〜０８あたりの中途も質がひどいらしい。
バブラーはレベルが低すぎて困るよ。

そういえばhyougaki2011と喚いている奴は何歳なんだろうな。
自称氷河期世代だから９３〜０４年卒あたりとすれば
２８〜３９歳ぐらいかな？

hyougaki2011が１１年卒で２１歳なら
２１の大学生と３０前後かへたすれば４０前のおじさんが
もし、ここではなく現実の世界でこれまでのような議論をしていれば
大学生はともかくおじさんの方は池沼扱いだろうな。

それはない

>>770
一般人からすればお前も十分池沼だよ。
一体何やってんだ毎日

>>772
あんたの話してんだけど、おっさん

お前も近々おっさんになるだろｗ
自分は特別と思うな

まぁ、年食って２ちゃんに張り付いてたら特別だろうな

少なくてもおっさんになってもこの板に住み着いて粘着活動することはない

他の板には粘着するんだｗ

>>777
粘着するってどんな気分？
寝ても覚めてもhyougaki2010に夢中なの？

>>778
それは君が一番よくわかっているよなぁ？
君は個人ブログに２年ぐらい粘着してたから。

2年も前から戦ってらしたんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
hyougaki2011はこのスレに現れた形跡がありませんが
個人ブログの方には２年ぐらい前から現れているのでしょうか？
それとも、また、あなたの妄想でしょうか？

>>780
なあなあ、教えてくれよ。
君学生なのになんで粘着してたの？
遊ぶ友達もいないの？ｗ

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
2年もhyougaki2010で頭がいっぱいなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ頭もおかしくなるわｗｗｗｗｗｗｗ

つーか2年ｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
2年もそんな安い煽りに振り回されて生きてきてどんだ気分？ｗｗｗｗｗ

hyougaki2011に粘着しているおじさんはいくつなの？
まさか３０代ではありませんよね？

>>784
残念だけど、おれは最近見はじめたチキンだし。
でも並の思考回路がある奴なら、たぶんお前
をhyougaki2011認定するだろうよ。証拠はないけどさ。
特徴ありすぎｗ
他人を装うならもっと工夫したほうがいいんじゃない？

hyougaki2010もさぞ煽りがいがあったろうな

kuzuyaのﾌﾞﾛｸﾞにも最近hyougaki2011は現れた形跡はありませんが
一体いつ頃、現れたのでしょうか？

>>786
特徴＝氷河期否定派だもんね
そりゃ一人に見えるだろうよ

お前ら糖質とあんま関わんな。危険だ。

就職氷河期は存在しなかったと結論が出てしまったので
最近はhyougaki2011ネタが無いとこのスレも伸びないな。

hyougaki2011に粘着しているおじさんはいくつなの？
まさか３０代ではありませんよね？

ブログにもないってことは
hyougaki2010って名称はどっから持ってきたの？

>>789
否定する奴はいるだろうけど、人格まで含めて全否定
するやつはそうはいない。
否定する奴は氷河期でも自己責任という論調だけど、
氷河期そのものを否定する人も見たことが無い。
しかも二年も前からって、一体何やってんだよ、って感じ。
普通学生なら、コンパとかバイトしてんだろ。
ネットに張り付いて朝から晩まで中傷している奴の顔を
見てみたいわｗｗｗ

>>794
たぶんみんなあんたの反応がおもしろいから煽ってるだけ。
期待通り香ばしい反応するから。
ぶっちゃけ氷河期があったとかなかったとかどうでもいい。

自称氷河期世代のオッサンが就職板まで来ている方が
一体何やってんだよ、って感じだろ。

>>794
ブログを2年も前までさかのぼったんだ
暇だねぇ

>>796
まあ、最近見始めた俺でもわかるんだもの。
お前はたぶん親友と呼べる人がいないな。
友達もいないだろうｗｗｗ
学生時代を中傷ですごす、ってどんな気分？
ああ、NNTならすまんｗ

自称氷河期はありもしなかった氷河期ｗを悪用して
就職できなかったのを自分の責任ではなく社会の責任にしようとしたのだから
人格に問題があると判断されても仕方ないだろう。

>>799
それを二年前から朝から晩までやってたんすかｗｗｗ
おまえ彼女もいないだろｗｗｗ？

>>798
やたら最近を強調するね。
2年の年季は図星だったか？

あとNNTとかぼっちみたいな煽りは
まったくあてはまらないと滑稽でしかないよ。

つーか君もNNT歴10年くらいでしょ？ｗ

hyougaki2011という人が２年前からいたというのはおかしくありませんか？
2年前といえば、まだ2008年2月。
リーマンショックの前から2011年が氷河期になると予想して
hyougaki2011というHNをつけていたのなら、天才じゃありませんか？

派遣がNNTを馬鹿にするとかマジ笑える
お前も内定とったことねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジうけるわｗｗｗ腹がよじれるｗｗｗ
ずっと永遠と中傷していた奴って趣味はないの？
サークル活動は？彼女とのデートは？学業は？

学生時代にしていたこと→中傷←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
hyougaki2011という人が2年前からいたというのはおかしくありませんか？
2年前と言えば2008年2月で、まだﾘｰﾏﾝｼｮｯｸの前。
その時点で2011年が氷河期になると予想していたのなら
むしろすごいと思いますよ。

本当に2年前からいたのですか？

30にもなって非正規労働者。
日々の楽しみは２ｃｈ就職板に張り付き
見えない敵（脳内）との戦い。


うわー・・・
何しに生まれてきたの？

>>804
hyougakiなんたらじゃないけど
全部十分楽しんで、Aラン内定持ちです。

羨ましい？

てかあんたの頭では女とすることはデート止まり？ｗ

>>804
>ずっと永遠と中傷していた奴
オッサンが同一人物だと勘違いしているだけだろ。

＞サークル活動は？彼女とのデートは？学業は？

ハードル低っ！！！

hyougaki2011さんがkuzuyaさん？の個人ブログに２年間粘着していたというのを
示してくれませんか？
少し探したところ見当たらないのですが。

派遣さんは女とデートするのも一苦労なんですね

>>807
そうやって書く事自体が自分がそう
だ、と言っている様なもんだ。
まして羨ましい、なんてもうね、アホかと。
まあ人を舐めくさっているんだろうけどさ。
こちとら君らが一生かかってもお目にかかれない
額のお金だけはありますので。

３０にもなって非正規やっている奴に学業の心配されたくないよ。
非正規でも結婚できますか？

>>812
書いてて悲しくならん？

>>812
へぇ・・・お金はあるけど
わざわざ低賃金の派遣やってらっしゃるんですか

>>812
派遣かフリーターの安月給でよく貯められましたね。
正社員になっても一生かかってもお目にかかれない額のお金を貯めるには
かなり長い期間非正規をやって来られたのですか？

ひょっとしてアラフォーですか？

友達いないだろとか、デートとかコンパとかNNTとか
煽り文句がそのまま自己紹介だよね

>>812
ひょっとして中卒でずっと働いていたとか？

貯金500万くらいで
大金持ちの気分なんじゃね？

>>817
常識的に考えて、あらゆる事にいそがしいはずの
学生が二年もネットに張り付いて、見た事も
ない相手を中傷している奴がまともであるわけ
ないだろｗ
だからNNTなんだよ。

>>820
>二年もネットに張り付いて、見た事もない相手を中傷している
そもそもこれが疑わしいと思うけど。
相手は妄想おじさんだから、信ぴょう性は低いし
kuzuyaの?ﾌﾞﾛｸﾞに２年前から書き込んでいるというのも本当かどうかもわからないし
実際に、現時点ではその証拠は示されていない。
どうせ、また妄想だろ。

>>812
正社員が一生かかってもお目にかかれない額のお金とは一体いくら？

氷河期2011粘着さんは他にやること無いのですか？
せめて転職板に行った方がいいと思いますよ。

>>822
正社員になって自分で稼ぐ事のでき
る身になれるんだとしたらそれは羨
ましいと言っておくよ。
それで満足か？
俺の場合は自力とはあまり関係ないから。

>>821
それに2年前からhyougaki2011というHNを使っていたというのは
どう考えてもおかしい。
氷河期ねつ造派はねつ造が好きだから、信用できないな。

精神分裂病でもう一人のkuzuyaがhyougaki2011と名乗って書き込んでいるのかな？

hyougaki2011粘着野郎が現れると荒れるな。
オッサンは転職板に行ってくれよ。

無職・だめ板のほうがお似合いだよ

で、hyougaki2011に粘着しているおじさんはいくつなの？

そもそもhyougaki2011がこのスレや他のスレに現れたのか？
hyougaki2011妄想君はhyougaki2011が書き込んだレスを示すべきではないか？

派遣の仕事から帰って来たらお願いします。

>>825
幻覚かな？

だから氷河期はなかったって根拠を示してくれよ
マスコミや新聞などは氷河期があったって解釈なんだから

政府も就職氷河期は既存
の事実として受け止めている。
無い派なんて皆無でしょ。
そいつの理屈を持ち出せば不況すら否定できるし。

南京大虐殺はなかった

広島原爆はなかった

そもそも君は生まれてなかった

自分は氷河期世代だと言って意味あるのか？
評価は他人がするものであって
いくら本人が自分は優秀だけど氷河期だから就職できなかったと思っていても
採用する側がそう思わなければ意味無いだろ。

世間の評価もあの人は氷河期だから派遣でも仕方ないとは思わないだろ。

kuzuyaっていくつなの？

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

自称氷河期世代ｗの非正規は生きている価値がありますか？

>>837
30ぐらいのｼﾞｼﾞｲだよ。

たかが２ｃｈいち板のいちスレでほそぼそと
氷河期なんかなかったよねーと雑談してるところに
顔真っ赤にして、数週間にわたり粘着してる
30過ぎの非正規のおっさんはそろそろむなしくならんの？

噂には聞いていたが最近のゆとりってのは本当にすごいんだな。
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね。
韓国みたいな思想だな。やっぱり教育ってのは大事だね。
氷河期が時代の犠牲者なら君らもまた時代の犠牲者なんだな。

>>842
はいはいかわいそうかわいそう
これで満足？

現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね
現実を正しく理解できないばかりか自分の都合に合わせて事実を変えてしまうんだね

自分たちは氷河期被害者！国と社会は謝罪と賠償（ｒｙっていってんのはあんたらじゃんｗ

どーせたいした努力もしてこなかったんだろ？おっさん
大学なんてたいして勉強もせずに入って、
親の金で遊んで暮らし、キリギリス状態。
いざ就職の時『運良く』不景気で
正社員になれずとも言い訳がついちゃったわけだ
氷河期だったから仕方がないってね
フリーターって生き方かっこいい！とか言ってたんだろｗ？

それから何年たったんだい？
君歳いくつ？年収は？

同じ世代でもちゃんと努力してきた人たちは
立派に家庭をもって、人生を積み重ねてるよ

氷河期はあったけど就職できなかった奴が自己責任なのか
そもそも氷河期なんてなかったのか、論点が微妙にズレてない？

>>841
ちょっと違う
ここの住人は過去の氷河期なんてどうでもいいし話題にもしてない
スレタイ見れば分かるけどこのスレは未来について語るスレ

そこに主張はどうであれ複数の化石が粘着してるんだよ

そりゃ当然相対的に景気のいい時に比べたら大変だったろ
だが実際は好景気の時の就職が簡単すぎただけ
今回の氷河期も一緒。売り手の時が異常だっただけ

高学歴層ならともかく、０７〜０９なら受かっていたであろうけど
１、２年ズレたから落ちたっていう中間層はくやしくないのかな？
その微妙な時の気まぐれで一生に一度の機会を逃したばかりか
その後の救済措置もない、自己責任だと言われた時どう思うのかな？

>>850
相当くやしいんだね。
でも君は中間層ですらないでしょ。

まあ売り手は異常だったね。
でも得したかと言えばそうでもない。
遅かれ早かれ無能は脱落するよ。

まあ職にも限りがある以上、落ちこぼれが出るのは世の常だよ
特に今は落ちこぼれとわかってても面倒見れるほどの体力が社会にない

氷河期世代ってのがあるとしたら
他の世代よりもよりはっきりと明確に無能に落ちこぼれという現実を突きつけられた世代かもね

そういう意味で売り手世代の無能は、苦痛を感じずにすんだね

冷静に考えると、自称氷河期世代って若くても２８歳ぐらいなんだな。
上の方なら４０前か。

いい年したオジサンがわざわざ就職板に来て必死になって学生の相手をしているんですね。

年をとってもこんな大人には絶対になりたくないな。

若手に構ってもらえないから、ネットで絡もうと必死なのさ

２８だったら俺らとそんなにかわらんだろ
３８とか言われるとちょっと引くけど

hyougaki2011にしてみれば、22と28には天地の差があるようです。

３０代ならヤバイだろ

>>857はhyougaki2011のｽﾄｰｶｰですか？

既卒なのに就職板に来ている奴は
今までに内定もらったことがないから？

年齢だけの問題ではなく卒業後５年も１０年も経っているのにもかかわらず
就活中の人間が議論している所に荒らしに来るなんて
常識のある社会人のすることじゃないだろ。

俺は気持ちはいつでもリクルーターだぜ？

>>861
お前は場所違いのところにさんざん嫌がらせをしていただろ。
なにいってやがる。

>>863
はぁ？また妄想君か？

30(もしかして40?)のおじさんに妄想君はないな。
妄想ジジイで十分。

>>863さん
こんなところに来るより病院に行った方がいいですよ。

道歩いている時にいきなり「お前hyougaki2011だろ」とか言って
いきなり殴りかかったりしないように気をつけてください。

>>866
友達つくれよ、まず。

>>867
既卒のくせに、このスレに粘着しているオッサンこそ友達いないのかな？
こんな若者ばかり集まっているところに来ても浮くだけだよ。

まあ氷河期とか実際どうでもいいよ
あったというならあったんじゃね？

とりあえず社会には迷惑かけないでね

>まあ氷河期とか実際どうでもいいよ
>あったというならあったんじゃね？

実際それを問題にしているのはhyougaki2011（と思わしき人）だけというオチ。

>>870
おめぇを十分うぜぇんだよ

なかったらなかったでもいいんだよこっちは

>>869
氷河期世代を盾に社会に迷惑かける気満々だから困ってる

お荷物世代だもんな〜

>>871
別にこんな所でなかった、でもかまわないけど？
ウザイなら元ネタ吐いたやつに言ってくれない？
別人格の人ならすいません。

>>874
とりあえずお前がここに来なくなるだけでスレが正常化するから
その元ネタにいつまでも粘着して噛み付いてんのに辟易してんだよ

悪いと思うなら転職板でやれ

もうキチガイスルーしようぜいいかげん

池沼ジジイはもう来るなよ

ここに住み着いたっておっさんの新卒は戻ってこないよ
転職板にいってそろそろ正社員めざせよ

>>874
>別にこんな所でなかった、でもかまわないけど？
それなら来るな

ここは「就職板」のはずだよね？
どうして既卒のオッサンが来るの？

まあこのスレ実際はおっさんみたいな派遣を釣る釣り堀なんだけど

ひょっとして粘着ジジイはkuzuyaなのか？

>>880
まだ就職してないからじゃね？

おっさんは馬鹿だから釣られたという訳だ。

３０で就職していないって終わってるなｗ

そりゃ氷河期世代というアイデンティティを否定したら顔真っ赤にして噛み付いてくるさ
粘着以外にもちらほら釣られてたのがいたし

捨て台詞は『ゆとり』

否定できるような立場かね。もはや正社員なんて風前の灯火なのに。

>>887
憧れの正社員を貶めていいの？
なりたくてなりたくてしょうがないんだろｗ

なるのは無理だと、わかったから貶めているのかもね。

>>886
「就職氷河期ｗ」という唯一のより所を失ったのだから
錯乱状態に陥っているのもわかるよ。

厳しいようだけど現実は受け入れないとな。もういい年したオッサンなんだから。

>>888
別に？
倒産の目にあった俺から言わせれば、魅力はあまり感じない。

>>887
オジサンはいくつなの？
３０？３５？

>>891
派遣のが気楽だもんね

さんざん自分のような優秀な派遣を正社員にすべきって言ってなかったっけ？

>>894
他の奴だろ。
おれはただ上から目線で叩く奴がムカツクだけだ。

>>895
さんざん上から目線で
ゆとりだの、友達いないだの、NNTだの言ってなかったっけ？

つーか氷河期の被害者気取るのにNNTは馬鹿にして叩くってどんだけ？

あれすぎだろ

30のおっさん達が非正規雇用なのは文系だったからだろ?
いまごろになってグタグタ文句言うなら、理系に進めよって話

>>896
自分たちに帰ってきたらキレるのはおかしいだろ。

つーか倒産のリスクなんて派遣も同じじゃね？
それ以前に経営が傾いたら真っ先に切られるのが派遣じゃん

それでも正社員に興味はないんだｗ

>>899
キレてないよｗ
お前が言うなｗｗｗって思っただけ

>>899
ダブルスタンダードって知ってる？

自称氷河期ｗの底辺は生きている価値ないよね

hyougaki2011粘着の池沼は何年卒なの？
まさか02年卒とか03年卒で氷河期ｗとか言ってないよね？

質問〜！
派遣ってやっぱり、正社員の人たちと気まずいの？

僕はやさしいのである程度は仲良くしてやろうと思ってるけど！

氷河期被害者面のkuzuyaの意見も欲しいな

>>900
正社員はつぶしが利かない傾向があるから。
他業種いけばもう無能と同じになるよ。
興味ないというか、自分が体験した事だから。
ゼネラリストの派遣がマシ。ただ登録ではなく、専門のほうがいい。


>>902
それは粘着野郎に言ってあげなよ。

だからNNTなんだよｗｗ

みたいな煽りをするってことは
このおっさんも潜在的には落ちこぼれを馬鹿にしてんだよね

>>905
謙虚な派遣さんはいいけど
自分は優秀なのに氷河期(笑)だから派遣にしかなれなかったと勘違いしている奴はウザイですね。

>>907
実際に派遣やっててそんなのんきなことマジで信じてないよね

>>907
ゼネラリストの意味しってる？

>>907
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ

えっと専門的なつぶしの利くゼネラリストの派遣ですか？


言ってる意味がちょっとわかんないんですけど？

真性だｗ

>>913
ああ、すまんすまん。
実態はともかく、体裁を専門職派遣にしている
会社を選べ、という意味さ。登録は酷すぎるから。


>>910
倒産で解雇されないと、この考えはたぶん理解できないだろう。
正社員で意味があるのは国の息がかかった企業ぐらい。
あとは潰れればもうおしまい。

>>915
専門は何よ？
ゼネラリスト（笑）じゃあ３５過ぎたらいっきに仕事なくなるぜ

ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ　ゼネラリストの派遣ｗ
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>>915
急に弱気になったな(笑)

派遣なんて何年たっても潰し利くようにはならんよ
若い時期を浪費するだけだ

じゃなかったらまったく問題ないわけだろ
氷河期氷河期騒がなくてもいいじゃないか

何？おっさん結局派遣マンセーなの？
つーか管理職になれない派遣がゼネラリスト目指してどうすんの？

たぶん偽装派遣のIT土方ってとこか

俺もゼネラリストの派遣になりたいな。

ゼネラリストの派遣ってかっこいい響きですね。

ゼネラリストの派遣ってすごいですね。





























自分はなりたくないけど。

>>919
仮にそうであってもおれは別に困らない。
金はあるからな。

じゃあ結局何が不満なんだ

>>925
で、既卒が一体何をしに就職板に来ているの？
金があって暇だから？

>>925
氷河期がなかったということが明らかになっても困りませんね。

じゃあ別に正社員でもよくね？

>>926
だからいったろ。上から目線で叩く奴がむかつくんだよ。
しかも社会に出てない奴が何を言ってんだよ。

最終的には困らない、というだけで本音では働きたいわ。
金はできれば使いたくは無い。あくまで価値で現金その
ものではないし、おれが稼いだものじゃないから。

そうだな
潰しが利かなくても困らないなら
正社員になればよくね？

>>930
＞しかも社会に出てない奴が何を言ってんだよ。

上から目線ごちそうさまです

>>930
＞しかも社会に出てない奴が何を言ってんだよ。
社会に出て何年も経つのに
就職板に来て学生相手に必死になっている奴が何を言ってんだよ。

>>930
無駄に正義感振りかざす割に
NNT馬鹿にすんのは何なの？

つーかたかが社会に出たくらいで上から目線ってｗ

>>933
学生って義務じゃない。
学生って事に逃げているなら今すぐやめて働いたら？
甘えんなよ、アホ。
友達もいないなら働くあてもないかｗ

既卒なのに非正規でフラフラしているクズより下の奴なんてそういないから
上から目線になってしまうのは仕方ないでしょう。

>>935
あなたのような人間にはなりたくないから
きちんと卒業して正社員になります。

友達いないって連呼するのも
なんかのコンプなの？

>>935
自分にも学生の時代があったのでは？
もしかしたら高卒ｗ？

>>938
きっと自分に友達がいないからでしょう。
だから就職板まで荒らしにくるのでしょう。

＞学生って事に逃げている

いみふｗｗ

つーか派遣に甘えんなっていわれちったよｗｗ

>>937
君では無理でしょうｗ

>>935
暇なら新卒で就職できないような落ちこぼれ仲間のkuzuyaのﾌﾞﾛｸﾞに遊びに行ってやれよ。

>>942
お前には無理だったな

>>935
オヤジは３０代板行けよ

>>942には無理だったから
こんな所で荒らしやっているんだよな

自分ができなかったから、他人の失敗を切望するわけですね

何かと言うとオレには金がある（笑）

親の金に頼るき満々ｗ

>>939
お前みたいに学生の立場を利用して逃げに
走るような卑怯な事はした覚えは無いよ。
社会は別に君に学生で居て欲しいと頼んだ
わけじゃないから、卑劣な事するならやめて
働け。

>>947
性格が歪んでいますね。

>>949
やはり、お前は高卒wwwなのか？

>>949
お前高卒か
大卒コンプかよ

>>949
今時、大学行くのなんて常識だけど。
「学生の立場を利用して逃げに走る」って意味ワカンネ。

>>949
まさか高卒のくせに
「優秀だけど氷河期だったから･････」なんて言っていたのか？

キモチワルｗｗｗｗｗ

社会は進学率上げましょうって努力してきたくらいだが
おかげで全入時代になってもうたけど

あれ？
ここって大卒の氷河期のスレじゃないの？

>>949
＞社会は別に君に学生で居て欲しいと頼んだわけじゃないから、卑劣な事するならやめて
働け

「卑劣な」って、大学行くのが卑劣wwwww

高卒が氷河期wwwとか笑わせんな

致命的な読解力だなwヲイ
おれは高卒といった覚えも無いし、大学行くのも卑劣といった事も無いｗ
マジで小学生からやりなおせよ。やばいぞｗｗｗ

だんだん余裕なくなってきたなｗ

大学行くのが卑怯で逃げとかいう思想は初めてだｗ
キチガイこえぇｗ

要するに、自分が行けなかった大学に通っているhyougaki2011さんに嫉妬していた訳ですね。

>>960
学生の立場をどう利用して何から逃げんのさｗ

949 ：就職戦線異状名無しさん：2010/02/07(日) 23:01:12
>>939
お前みたいに学生の立場を利用して逃げに
走るような卑怯な事はした覚えは無いよ。
社会は別に君に学生で居て欲しいと頼んだ
わけじゃないから、卑劣な事するならやめて
働け。

>>960
すみません・・・
キチガイ語には詳しくないもので
できれば日本語でお願いします

高卒ｽﾄｰｶｰさん乙

え！？



大学出たのに派遣なの！！！！！？？？？

高卒wさん
何年派遣やっているのですか？

>>960
言ってないのに高卒ってばれちゃったね

データは捏造するわ、読解力はないわ、でどこのFランの方ですか？

高卒さんの親は金持ちと仰っていましたので
お金が無くて大学に行けなかったということはありませんよね？

ということは、･････

>>970
派遣がFランを馬鹿にするとか滑稽の極みだな


同類ｗｗｗ

Fランすら入れなかった高卒さん
Fランに落ちるのは難しかったでしょうね。

親もかわいそうに。
子供がこんなゴミになるとは。
金残した甲斐がなかったね。

派遣やっている時点で高卒の正社員より下だから
高卒を馬鹿にするのは失礼ですね。

致命的な読解力だな。
それじゃ圧迫面接でつっこまれるぞｗ

へぇｗｗｗ
じゃあおっさんはいい大学出て派遣なの？
よほど無能だったんだねｗ

ゼネラリストの派遣のベテランさんだから優秀なのですよ。
彼の脳内では。

>>976
読解力煽りしかできなくなってきたかｗ

>>976
で？大卒ならどこよ？
大学名くらい出せるだろ？

優秀な派遣さんならさぞいいところなのでしょうね？

>>976
派遣以外のまともな職歴が無いジジイは書類選考で落とされるから
圧迫面接を受けなくて済むからいいな。

>>980
大卒とも言って無い！
読解力（ｒｙ

>>981
ああそうか、たぶん落とされまくってそれで腹いせに
氷河期を叩いてるんだよね？
ＮＮＴならそりゃ困るでしょうよｗｗｗ

>>983
読解力ないの？

そういえば得意のセリフ「hyougaki2011」が出ないな。

>>983
さすがの読解力！

>>984
高卒のゼネラリストの派遣に読解力を期待する方が無理。

>>983
素晴らしい読解力ですねｗｗｗｗｗ

>>983
ひょっとして、高校中退か？

読解力ワロタ

これまで、どうしてhyougaki2011という人にここまで粘着するのか理解できなかったけど
低学歴のオッサンの僻みだったんですね。