一流企業に行ったら本当に勝ち組なの？

一流企業に行ったら、毎日楽しくしょうがなくて、お金もたくさん入って、
家族や友達とも良好な関係築けちゃうの？？

大まかにいえば
その通り

そりゃお前次第だ
けど一流でしっかりした会社なら送りやすいね

なんだかんだで、妥協して、ほどほどの楽しみと辛さを
味わいながら、人生終わってくんじゃないの？

そういう幸せもアリだ
とりあえずがんばれ

ほどほどの辛さで済むのであれば、人生どれだけ幸せな事か

辛いことのない人生なんてないのさ

就職はゴールじゃなくてスタートです

大手企業にいっても人生はかなりつらい。
だが、中小とは比べ物にならないほど待遇がよい。それだけの話。

金に困らなくなったし、周りはみんな良い人ばかりだし、
仕事は楽しいし、幸せだよ。

中小企業なんかは毎日高卒上司のパワハラだい

規模関係なく上司による
こればっかりは運だ

イークラシス新卒合宿この日の集合時間は6時半。
合宿時は5分前行動が基本なので全員6時25分に集合場所に整列をしていまし・・・ん？
教官たちが寝ているセンターハウスの前に新卒女性5人が集まっています。
彼女たちは開口一番、　「私たち辞めます！！！（号泣）」
話を聞くとなんと、こんなにつらい研修には耐えられない、とのこと。
あれほど事前に研修内容を告知していたにも関わらず、たった二日目で・・・
あり得ません・・・しかも徒党を組んで・・・。
この時点で研修を行う新卒は総勢６人、２班となりました。
が、予定通り二日目のプログラム「土嚢マラソン」を実施。重さ約１０キロの土嚢を担いで１０キロコースを競争です。
ここでまたハプニング！！　なんと、Ａ班の人間が土嚢を持たずガソリンスタンドに座り込んでいます。
教官が走り寄り、理由を聞いたところ、「足が痛くてもう持てないので途中で置いてきました」
・・・？？？　
一瞬耳を疑うような発言です。スタート前にあれほど
「水害が多いこの地域では土嚢はとても大切です」「ちゃんと担いでゴールしてください」と伝えたにも関わらず
土嚢をどっかに置いて自分達だけ歩いてきたとのこと。
もちろんその人間には土嚢を取りに行かせ、ちゃんとゴールさせました。
Ａ班の土嚢を置いてきた人間の一人が土嚢マラソン終了後、「もう続けられないので辞めます（泣）」
班長との話し合いの結果、ここでＡ班は２人となりました。
明日からのメインイベント「穴掘り」　果たして２人で達成することが出来るのでしょうか？
この日は「穴掘り」にそなえて８時半に消灯。が、もちろん今夜も「夜間招集」は行われました。
http://blog.fideli.com/recruit/archive/164/0

お金は入るけどそれ以外は人それぞれだと思う

まわりが東大とか京大ばっかりで、
そういう一流大行っても、出世できない可能性が高い。
それでも幸せと感じられるかどうか。

東大や京大だから出世できるわけじゃないけどな
奴らやっぱり学歴抜きであったま良いわ

ま、幸せは人それぞれだし、何を求めるかだね

生活保護が最強
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org513484.jpg

そこそこのところで落ち着いてしまえば、それなりの苦労もするだろうけど、
いいところ行けば行ったでハイレベルな競争なりってのが待ってるわけで、
一概には一流企業＝勝ち組とはならんよね。
一流企業で競争に勝った人だけが勝ち組で競争に負けりゃ、
関連会社への片道出向とか、職の無い人からみればまだ恵まれてるとか
思うかもしれないが、本人のプライドはズタズタになるだろうよ。
高学歴で一流企業に就職できても、その後、会社に入ってからが一番重要だ
って事を学生は気付いてない人が多いと思う。下手にいい生活しちゃうと、
生活レベルって下げるのが大変だと思うよ。

会社の中では負けても、世間一般では勝ち組だから。
女性に縁がなかった男性も、一流企業に勤めると結婚できるぞ

金にたかる女と結婚したくねーよ・・・・

見た目にたかる女より、金にたかる女のほうが堅実だぞ

金に恋する女は最悪

女より金の方がかわいい

>>19
確かにそうなんだけどさ。
必ずしもそうじゃない。後は確率とか運の問題だけど。

かつて、サークルの先輩で勝ち組企業に就職し、年収一本越え
大先輩（当事は偉そうにサークルにもOB面してよく来ててうっとおしかったがｗｗｗ）
がいたんだけどな、奥さんも”おめーが、なんで？”ってくらい超美人。
けど、バブル弾けておかしくなって会社潰れて・・・離婚したってさ。
やっぱ金の切れ目が縁の切れ目だって笑ってた。
今は、ばついちで一人暮らし、子供の養育費とかも出さなきゃいけないらしく、
生活はできる物の余裕は無いって・・・・元Ｙ一証券

そんな人の話を聞くとさすがに複雑。むかつく奴だったけどな。
俺も一応、一部上場企業にはいるけど、会社の株価は危険水域
（ハゲタカに買収される危険有りレベル）に入りつつある。
安穏とはしておれんよ。自分のスキルアップはしていかんと。

>>19
とりあえず結婚できるだろうけど金にたかる女を篩に掛ける術を身に付けておかないと結婚詐欺女みたいのに引っかかるから気をつけろ

>>24
日立乙

ゆとりってるなあ

勝ち組かどうかはしらないけれど、勝ちやすくはなっているよなぁ。

関連企業の不動産部門が、家を安めに売ってくれる。
取引先の金融機関が、住宅ローンの金利を大幅に割り引いてくれる。
それだけでも、差し引き1000万円くらいかわってくるものなぁ。

一流企業の‘中でも勝ち組’の人しか表に出ない、人目に付かないから
自然と一流企業にいったら勝ち組に見える
実際にはおびただしい数の屍の山が見えないところにあるわけで

東大京大でも就活失敗する人や潰しの利かない修士博士に行き続ける人、
彼女できない人も結構いるわけだが
高校生の時にはあまり知らないしイメージつかない

>>28
一流企業だと住宅ローン金利が１％台だったりするし
マイホーム積立ての金利が４％くらいつくし
寮・社宅や家賃補助で年間50万くらい浮く　住宅関連だけでこれ
一流企業の福利厚生をもろもろ足すと、年間80万〜140万くらいになるそうな

>>29
中小やブラックに入ってしまうと、一流企業で勝ち組になれた人でも表に出てこれないからねぇ
優秀な東大卒が中小に入り、例外的に30歳で部長になれたとしても中小の部長だから800万くらい
で、中小だと福利厚生は弱いから実質的に大手の650万〜700万と同じくらいの水準

>>28
あー、財閥系とかはそういうメリットあるよなあ。俺も財閥子会社いけばよかった。
ヨタ系だから大して福利厚生良くないし上からの締め付けきついし、良いことないわ・・・

>>31
ヨタ系なら販売不振気味の車を100万円引きしてくれるし、
自動車保険を45%引きとかしてくれるし、
ヨタホームの割引販売あるし、
４メガ銀行の住宅ローン公表金利から1.2%引き

って聞くけれどな
聞いた話しってことにしておくけれど

>>32
まぁ大体合ってる
>>31も>>28程度のメリットは享受できてるはずなんだがな・・・？

>>32
住宅ローンの社内融資って無いの？

>>31
本体ならそこそこいいらしいね
選択性で使える福利厚生があって

でも福利厚生で一番充実してほしいのは家賃補助と社員食堂だからなぁ…

>>35
ヨタは夜ご飯も工場で食べれるからねぇ。申請さえしておけば。

工場でなんか食いたくなか！ｗ

ところで世間一般に「一流企業」というと商社が思い出されるんだが
「勝ち組」というと経営者や資産家、公務員を連想する
なんかちょっとイメージ違うんだよな

住宅手当（家賃・ローン補助）、家族手当、地域手当、調整手当、食事手当
持株制度、低金利貸付制度、共済制度（団体生命保険、医療保険、慶弔見舞金）
各種優待券、飲食店、レジャー施設、宿泊施設割
リフレッシュ休暇、育児休暇、介護休暇、家族休暇、再雇用制度etc

生活する分には勝ち組だろう
人生はさておき

「良い就職先」とはどこだろう？


そこで、これから社会に出る人には３つ選択肢がある。

1.【出来高払い型】
まず、一年目から年俸制のベンチャーや外資に行って勝負すること。
そこまで行かなくても、労組のないユニクロやリクルートなども悪くない。
個人的に労組がある会社は、中高年男性正社員に貢がされてポイされる可能性が高い
のでオススメはしない。

2.【割り切り型】
「正社員であるだけで幸せじゃないか」というようなモチベーションの人もいるだろう
が、日本企業の雇用環境は世界的に見て最悪なので、そんなところで一兵卒として
働くメリットなんてない。雇用保証だけが目的なら、田舎の市役所にでも行くといい。
自治労さまバンザイの民主党が国家破綻のその日まで、全力で守ってくれるはず。

3.【有事即応型】
イニシアチブをとってキャリアを設計しておくこと。
要するに、転職しようがしまいが、何があっても対応できるように、市場価値を意識
して働くということだ。
もっとも、結局どこかの時点で（1）に転進しないと“終身雇用型サラリーマン”と
何も変わらないわけで、そう考えるとタイミングの違いにすぎないと言えるかも。


こう考えていくと、20代の分化はそれぞれのタイプで説明がつく。
戦コンや外銀に殺到するエリート学生は(1)に、
“草食系”と呼ばれる若者は(2)に 該当するはずだ。
(3)はもっと幅広く存在するが、極端なケースが“カツマー”だろう。

今の日本は、カースド制度や士農工商などと揶揄される様に
超格差社会から身分社会へシフトしてるといわれておりますが、
身分制度は恐らく、上位の怠惰と下位の絶望以外は何も生まない。

格差社会,身分制度は内需縮小を加速させますな。(エンゲルの法則)

「なんでそんなに残業するんだ、きついなら転職すればいいだろう」
と健全な人権意識と労働市場を持つ自由主義国の人間なら思う
だろうが、労働市場が硬直し、市場というより身分制に近い日本ではそうはいかない。

今後数十年間、この日本において安定的に
成長するという会社は、ないのだろう。

規制産業なら潰れはしないだろうが、日本経済
自体がほとんどゼロ成長な以上、（どんなに弄ってもベースは
年功序列なので）今から入っても良い目は見られないはず。

ただし、こういう悲観的な視点は、「新人として日本型雇用の世界に入る」
という積み上げ式で考えたものだ。

1年か2年ごとの短いスパンでの 出来高払い式なら、
いくらでも割に合う働き方は可能である。

逆に言えば、これから社会で（やりがいにせよ報酬にせよ）そこそこの
ものを得ようと思ったら、そういう出来高払い式で行かないとダメだろう。

>>39
まあ、かつまーは、元いた会社にミッキーが圧力かけていられなくなったんだけれどね

ニューヨーク慶応


ちっとも耳寄り情報ではないが、慶応大学に事実上無試験で入る方法がある。

ニューヨーク慶応高校という慶応大学付属のボーディング・スクールがあるのだが、
値段が高いのと、心配性の親が多い(多少悪いうわさを聞いたことがあるが) で、 あまり人気がないようだ。

年に何度も試験をやり、実質、受ければ入れると いうような状況のようだ。
実際、都内の慶応より偏差値の低い大学の付属の中学から高校に内部進学
できなかった生徒が受験して、何人も受かっているのを聞いたことがある。

しかし、入ってしまえば、卒業生の慶応大学進学率１００％だそうだ。
さらに言うと、医学部にも一人入れる。授業は日本語でやるもののほうが
多いクラスがあって、語学力に自信のない人でも入れる。
(逆に、語学力がつかないことが問題になっているようだが）

ゴールドマンサックスって平均年収６,０００万円って本当なのかぁ〜？

>>44
金融の平均年収は、勝ち残った人の平均年収

【　リ　ー　デ　ィ　ン　グ　カ　ン　パ　ニ　ー　】　！☆♪ (一流企業)

石油：新日石
建設：鹿島、大林、清水、大成、竹中
食品：味の素、アサヒ、キリン、サントリー、日清食品、ＪＴ
化学：三菱、三井、住友、旭化成、信越、資生堂、花王、PG
印刷：凸版、大日本
医薬：武田、第一三共、アステラス
鉄鋼：新日鉄、JFE、住金、神戸製鋼
非鉄：三菱マテリアル、住友電工
硝子：旭硝子
機械：三菱重工、川崎重工、ファナック
電気機器：ソニー、松下、三菱電機
輸送機器：トヨタ、ホンダ、日産、デンソー、ヤマハ発動機
精密：キヤノン、富士フ、富士ゼロ、リコー
その他製造：任天堂、ヤマハ
商社：三菱、物産、住友、伊藤忠、丸紅
銀行：みずほ、東京三菱、三井住友銀行、三菱UFJ信託、住友信託
証券：野村、大和SMBC
保険：日生、第一、東京海上、三井住友海上
不動産：三井、三菱、住友
鉄道：ＪＲ東、JR東海
航空：ＡＮＡ
海運：日本郵船、商船三井、川崎汽船
倉庫：三菱倉庫、住友倉庫、三井倉庫
通信：NTT持ち株、NTTドコモ
インフラ：東電、関電、中電、東京ガス、大阪ガス
シンクタンク：三菱総研,電通総研,博報堂生活研究所
ＩＴ：NTTデータ、野村総研、日本IBM
マスコミ：NHK、フジ、日テレ、TBS、テレ朝、朝日、日経、読売、時事、共同、中日
広告出版：講談社、小学館、集英社、電通、博報堂

>>46
それ東洋経済が出した日本の100社じゃないの？

>>46
だいぶ玉石混合だね

東大閥(赤門),一橋学閥(如水),慶應閥(三田),早稲田閥(稲門)、等の学閥が強いってどうなのかぁ〜？

マジな話、未だに学閥って影響力あるのかぁ〜〜？？


�@：三田閥 - 慶應義塾大学出身者の学閥。主に金融界など財界（大企業経営者）一般。監査法人など公認会計士。
�A：稲門閥 - 早稲田大学出身者の学閥。出版業界やマスコミ業界一般・政界（雄弁会）、法曹界など。
�B：白門閥 - 中央大学出身者の学閥。地方公務員・法曹界。
�C：桜門閥 - 日本大学出身者の学閥。主に建築業界（中小企業経営者）、マスコミ、芸能界（日芸）など。
�D：赤門閥 - 東京大学出身者の学閥。高級官僚・学界・政界・財界一般。
�E：如水閥 - 一橋大学出身者の学閥。主に金融界や財界一般。
�F：茗渓会、尚志会 - 高等師範学校、文理科大学の流れを汲む筑波大学、広島大学出身者による学閥。教育界の二大勢力。

>>43
ニューヨーク校ってシャブが蔓延してるともっぱらの噂なんだが。
医学部枠があると言っても内部生の上澄み層はものすごい優秀だから医学部入りやすいというわけではないのでは？

by大学から入った外部生

>>46
みずほ(笑)大成(笑)
大手入れりゃ良いってもんじゃねーぞ

経済エリートとは・・・


経済やビジネスの分野で十分な教育と経験を積んだ人々は、経済エリートに属する。

ブランド大学やいわゆる「名門校」では、卒業生達が巨大企業に
幹部候補のビジネスマンとして採用されるが、これは特定の大学が
商工業と強い結び付きがあるためであり、「財界エリート」輩出の基盤となっている。

また、理学工学の分野でも、一部の教授や研究室が特定分野で大きな影響力を
持っているといったように、エリート志向の傾向が見られる。

いわゆる一流大学卒のエリートが社会を主導する学歴主義と
呼ばれる身分秩序ともいうべき組織・序列が、特に第一次世界大戦後に
わが国の官界や産業界の中に作られていった。


現在でも、有名民間企業幹部などは、一流大学を卒業した超エリートにより占められている。

学歴は社会的地位を得る為の必要条件ではないにしても非常に有力な条件を与えるものであるとして、
こうした体制の功罪はともに大きい。

一流企業に入る事になったが、まだ勝ち組とは思ってない。
戦いに勝ち抜かないといけないしね。

だが、ヘボ会社しか内定奴が>>1みたいな事言ってる所を見ると
ニヤニヤが止まらんねｗｗｗ

いきなり負けてる奴はもう挽回無理だろ(笑)
諦めろや

就　　職　　活　　動　　を　　描　　い　　た　　作　　品


◎映画(就活映画)

大学は出たけれど
日本一のホラ吹き男
フレッシュマン若大将
男はつらいよ 寅次郎の縁談
就職戦線異状なし

◎漫画(就活漫画)

SOMEDAY
東京エイティーズ
たくなび
銀のアンカー
いいひと。
げんしけん

東京エイティーズ好き

>>51
まあな。(年/1名)
ただ、マーチ未満の大学に進学する能力がない奴が、金の力で慶應に入学してくるのは問題だな。
例えば、藤井フミヤの息子。

◎縁故採用(コネ)


大手広告代理店やテレビ局、地方の地元企業の中には、有名人、
有力者の子弟が多く社員にいること、地元出身者・在住者が優先される場合が多いことから、
有力者の口利きで一般採用より有利な条件で内定を得る「縁故採用」があるとされ、
採用枠の中で縁故採用がどれほどの割合になるのかなどが話題になる。

「縁故」は公平性に欠け、優秀な人材を集められるとは限らないので、
前時代的なものとして廃止される傾向にあったが、「縁故」のある人物は
「縁故」への配慮から就職後すぐに辞めることが少なく、
機密漏洩などの問題を起こすことが少ないという点で、再び見直す企業もある。

「縁故採用」は学生本人には就職活動が円滑に行えるメリットがある反面、
入社後の人間関係により気を配る必要があったり、
一般入社をした者と比べて転職・退職が困難になったりする
（縁故採用の大半は、学生の親戚縁者がその企業と関わりが深いので、
安易に退職すれば紹介した者が不利益になる可能性があるため)。

また、縁故入社で入った人間は形式的な採用試験しか受けていないことが多いので
就職活動の経験に乏しく、転職活動で苦戦しやすいとも言われている。

☆ブラック企業　「一般社員にとって過酷な労働環境を持つ企業」


1　.　過労死するほど社風として残業するのが当たり前、休日返上は当たり前。

2　.　その割に給料が安い、残業代などもってのほか。ノルマ設定が異常に高い。

3　.　入社後3年以内の離職率が高い。

4　.　仕事は誰でも覚えられる様な内容であるが、何年勤めても専門的なスキルは身に付かない（また、業界内でそう見なされている）。

5　.　体力勝負で入社後数年でぼろぼろになって使い捨てられる。精神を害する者も多い。

6　.　30歳前後になり給料が上がってくると解雇の対象となる。しかも、会社側の都合であるにも関わらず、強制的に自己都合の退職にさせられる。

7　.　社会通念上問題のある様な作業方法や、問題のある商売方法を従業員に強いている。

規制で失業率が上がりますと言いながら規制しようとする妙な人たち


３月には派遣労働の３年以上雇用した場合の正規雇用への
切り替え問題も加わり、さらに雇用を失う人が増える。

「規制強化で失業率アップ」という事実認識をしっかり持ちつつ、
規制強化を推進する民主党最大の支持基盤の連合にとって、
派遣労働者の雇用なんてぶっちゃけどうでもいいんだろうな。

JR埼京線、新宿行き
http://jp.youtube.com/watch?v=A-6uHZ-Bo6Y
JR宇都宮線、埼玉方面行き
http://jp.youtube.com/watch?v=qOtiwP3GSnU
京王井の頭線、渋谷駅
http://jp.youtube.com/watch?v=v1IjVp0vCeM
京王本線、新宿駅
http://jp.youtube.com/watch?v=FJKbLvU5kQM

↑都心の民間企業の従業員ってだけで確実に負け組、

東京、大阪以外の大きな都市で車通勤してる
医者、弁護士、大学教授が勝ち組。

東大に入学できても、引きこもっちゃって退学した友達とかもいるしなぁ。
一流企業に内定して、ここで嬉々としている奴も、５年後くらいには
仕事のノイローゼやらで自殺してるかもしれん。

ＮＮＴが案外、地方公務員なんかでまったりすることになるのかもしれん。
今の日本社会は「個々人が自由に行為できない」点で安定しているが、
何が起こるかわからんという点では、不安定で先行きが見えないよな。

>>62
一流企業(大手)で、ずっと東京や大阪などの大都市勤務なんてありえないぞ。
地方勤務では、普通に車通勤だろ。後、本当の勝ち組はハイヤー(運転手つき)で通勤だろ。
後、東京の一等地勤務なのに・・・
全国紙の記者(政治部など)は、新人でもハイヤー(運転手つき)で通勤みたいだな。

>>63
統計学って知ってるか？
大学生なんだし、情緒やイメージだけで物事を語ってはいかんよ。
そんなことは、馬鹿に任せておこうぜ。ww

＞全国紙の記者(政治部など)は、新人でもハイヤー(運転手つき)で通勤みたいだな。

ﾌｲﾀｗ
斜陽産業トップ業界の新人がハイヤー（運転手つき）通勤ｗ
妄想酷すぎｗｗｗ

>>65-66
そういう言い争いをする場ではないよ。

>>67
同感。
よくぞ行って下さいました。(感謝)

一流企業(定義にもよるが)に旧帝一工早慶、以外はどれくらい入社できるのか？

その定義付けが難しいんじゃね。

TOPIX？日経225？2ch偏差値Ａラン？時価総額？

旧帝一工早慶,上智ＩＣＵ,Gマーチ,kkdr,駅弁、以外はコネ入社だな。

>>64
>一流企業(大手)で、ずっと東京や大阪などの大都市勤務なんてありえないぞ。
>地方勤務では、普通に車通勤だろ。

確かに大手は地方勤務もあります。しかし、「左遷」とか「地方に飛ばされる」ということだったり、
希望もしていない「単身赴任」だったり、その地方にずっと居られるわけでもなく、結局引越しも多く、
楽な通勤だけが手に入るわけではありません。引越し等、デメリットの方が大きいくらいです。

>後、本当の勝ち組はハイヤー(運転手つき)で通勤だろ。
>後、東京の一等地勤務なのに・・・

ハイヤー通勤は一部上場の役員クラスだけです。
割と優良と言われる一部上場企業の本部長クラスでも、満員電車通勤が当たり前です。

>全国紙の記者(政治部など)は、新人でもハイヤー(運転手つき)で通勤みたいだな。

部長クラスの海外出張の回数や、ビジネスクラスからエコノミークラスへのランクダウンが
当たり前になっている現在、役員以外が会社の金でハイヤー通勤は有り得ません。
まっさきにコストダウン対象です。

>>72
辞めろといわれても辞められないなら、他所でやってくれ。

>>71
神戸大もその仲間に入るだろ。

そもそも民間企業が一流というのはあり得ないから

あのさ、いくら地方勤務でも車通勤必須ってことはないだろ？
電車ぐらいは通ってるよな。一流メーカーの支社なら・・・

>>76
まだ続けるか。

>>76
お前東京から出たこと無いだろ

「一流企業に行ったら本当に勝ち組なの？」 (>>1)
一流企業に行ったら、毎日楽しくしょうがなくて、お金もたくさん入って、
家族や友達とも良好な関係築けちゃうの？？

↓

都心の民間企業の従業員ってだけで確実に負け組です。(>>62)


>>73 以上のとおり、>>1に対する普通のやりとりなわけだが、個人的に気に入らなければ読まなければいいだけでは？
それもできないなら他所へどうぞ。

>>78
まだ続けるか。

>>76
1時間に1本とかな。
大多数は車通勤になるよ。

>>79には同意できないので、>>79の退場が決定しました。
これは>>79自身の提案ですので、>>79が履行しないことはありません。

>>82
なるほど。あなたは救えない程バカなんですね。良く分かりました。
それではご自由にどうぞ。

とりあえず>79だけは要らない

(公務員信仰、学歴コンプ)がいるぞ。ww

>>83
・・・じゃあ、君自身の宣言どおり、君が読まなきゃいいのにね。それすら出来ないで>>83のレスって・・・

>>81
俺中国地方出身だから田舎の事情もわかるけど、そんなにひどくないぞｗ
てか大手の支社なら絶対地方の市街地にあるし、普通に電車通勤できるよ

でもまぁ>>62の通勤は地獄だな

>>85
なぜカッコでくくるのかが素朴な疑問だ

つーか、大晦日にこんなところで煽り合いしている時点で
勝ち組じゃありませんから。。。

まあ、大晦日に2chやってる非モテ仲間じゃないか。仲良く行こうぜ。

>>86
別に俺は読まないとは書いてないからね。
キミは読みたくなければ読まなければいいし、出て行けばいってもいいよ。
強制はしないし、できないけどね。どうぞご自由に。

>>87
広島支社か？
四国中国で最大の都市ならそうかもな。

>>93
逆に聞きたいが、一流企業で電車も無いような田舎に支社があるとこってあんの？

>>94
インフラ系

>>94
電車が無いってより、駅間の間隔が広いんだよ。
5kmとか10kmくらい平気で離れてる。

>>94
工場。
ただ、電車はあるが不便ってことだろ。

>>94
R&Dなんて言うと聞こえは良いが要するに研究開発部署は
ド田舎のでかい敷地の建物ということもよくある。
敷地内の移動に自転車が必要ってくらいの田舎。

ところで、志望業界・企業はどこ？

一流企業で安定して働く事で満足する連中ばかりで会社がどうなるか考えてみなさい。
スタートラインに立っただけで、何も実績の無い君たちがこれから一流になれるかは君たち次第です。
本当に一流になりたかったら、超一流と仕事して恥をかきなさい。

日本にある会社の99.9％は中小零細企業。

>>100
こんな所に来て暇ですね。w

大晦日に、こんなに伸びているとは思わなかった…

まぁ、会社選びを含めて、自分の人生何が一番幸せなんだろうなって
考えてしまったので、疑問を投げかけるつもりでスレを立ててみたわけなんだ

>>100
新卒至上主義の日本だし、仕方がなかろう。

環境が整ってる会社ならどこでもいいんだが
そうなると必然大企業になってしまうわけだ

旧帝一工神早慶,上智ＩＣＵ,Gマーチ,kkdr,駅弁

以外は・・・・。無理だろ。www

てか、無理かどうかなんて範囲の決定はもういいよ。
もうちょっと踏み込んで考えようぜ。

さーて今晩は、キャンパスナイトフジを見てシコろぉーーー。

>>107
いい事言うな。確かに。
大晦日、このスレに人がせっかく集まってるんだし生産的な議論をしたいな。
マジレスのみも、今日ぐらいありだろ。

そろそろ企業はどこが良いとか、どの大学だったら良いとか
低次元な議論はやめて、大学生らしく青臭く、人生について考えてみたい。
だって、仕事で人生の大半決まっちゃうかもしれないんだぜ？

毎回思うんだけど、２chで議論しようとする人って、
非生産的な発言しかしないよね。それして何が楽しいんだろうと思う。
そして、こんな良い場所があるのに、すごくもったいないと

そんなことよりみんなでそば食いに行こうぜ

年越し蕎麦めんどくせーから明日食うよ。

勝ち組：　医者、学者、官僚、弁護士、パイロット
負け組：　その他

だろ
終了

一流企業の定義にもよるけど、
他人から見れば勝ち組なのは間違いない
だって高い倍率の狭い門を通って勝ったんだから

本人がどう思うかは、また別だね
それこそ本人にしか分からないさ

他人から見たらっていうけど、その他人からの評価が
実感できる日ってそんなにあるのかな？せいぜい、1年の何回か
友達かそこらへんにあって、おぉすごいじゃん！って言われるくらいな気がする

その通りだな。普段会う人は同じ会社の人か
頭下げなきゃいけない顧客だったりするんだろうし

オナニースレ

>>116
でも、結局それが総てだろ？
他人に「おお、すげえ」と思われたい。
自分で自分を凄い奴だと確信したい。
そうでなきゃ努力して勉強してストレスや足の引っ張り合いに耐えてまで一流企業に行くか？
ニート生活が一番楽なのは普通の頭の奴なら理解できることだ。
それに納得できないのは自己実現したいからだろう。
たとえ実感できる日が少ないにしろ、ね。

>>119
ニート生活が許される幸運な奴と、研究者や医師や資格持ちならいいけど、
それ以外の奴は一流企業か非一流企業のどっちかに勤めなきゃいけないんだろ？
どちらかと言われたら一流企業選んだほうが得だわな

研究者や医師や難関資格持ちでも、
余暇の多さ・収入・安定性・女の子の捕まえやすさのどれかは一流企業に劣るからね・・・

巷で言われている一流企業勤務で給料はまあ良い方で1.5本位（ここ数年は外地に居たんで2本以上）。　

部下からは信頼され、他部署からも頼られる事が多いことから、社内では一目置かれる存在。

一部の役員からの受けも良く（別の一部からは疎まれているが…）、出世頭では無いがラインのポストに就いている。

仕事はかなり面白く、色々なアイデアを温めていて、次にどの様に仕掛けるか常に考えている。

多分周りからは、将来の役員候補と目されているとは思う。

しかし…

>>121
年齢と社名をどうぞ

申し訳ないが社名は無理だな。年齢は、君らより一回り半は離れているはず。
能力主義を標榜していても、うちの会社でラインのポストに就くには、その位の年月は必要。

>>123
それで、半生を振り返ってみてどうでしたか

こういう話になると何時も言われるのが
「一流から二流三流に下るのは簡単だが、逆は難しい」という話
実際そうだと思う
「一部上場企業でさえ潰れるご時世だから先のことは分からない」なんて言う人もいるが
一部上場企業が一つ潰れる間に、どんだけ多くの中小企業が潰れるかを考えれば
やっぱり皆して一部上場企業目指すわな。

そこで幾らでも経験積んで、金ためて、そうして選択子を広げていくんだろう

>>123
大手で、35歳でポストにつけるなんてほうが今でも少ないでしょ。

逆に33歳で2000万円って勝者、おっと商社でもない数字だよな
たとえ駐在でも

>>127
学生が思うより、日本企業のボリュームゾーンの給与は高いぜ
一般知名度まったくない二流どころのうちでも課長行ったり駐在すれば一本はでるし
まあ、正体の詮索は無意味だ、やめよう

だったら社名を隠すなって話だよなあ、結局。

で、けっきょく何が言いたいの？そんな素晴らしい人が
メッセージなしの自慢はなしだけに終始するわけないですよね

何が悲しくて２ちゃんなんかで自分の勤務先晒さなきゃいけないのよｗｗ

>>128
俺は駐在なのに、１本どころか７００もいかね〜！！！
どう言うこだ！？ぢぐじょ〜！！！！

一部上場大手ですが、そんな会社もあります。
みなさん、よく調べましょう。　

何が悲しくておっさんが大晦日に自慢しにきてんだよｗｗ

暇なら俺の代わりにレポート仕上げてくれよｗｗ

>>133
暇なのでマジで手伝ってもいいぞ。

>>128
日本の会社員の年収の中央値,最頻値,平均値をしってる？
後、企業規模,雇用形態の年収格差もすごいぞ。(統計)

>>132
年齢言わなきゃ意味内。23歳で700弱なら十分上位だし。

おっさん俺の内定先がブラックかどうか判定してくれよ

おっさんが大晦日に就職板に現れて吹いた。wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>132
やーいやーい

>>133
手伝うといっても推敲やネットでの情報収集とか作図ぐらいしかできないけど？

おっさん、奥さんや彼女いないの？

>>135
よく覚えてないな
中央750万の最頻値500万の平均値550万ぐらい？カンだけど

今大卒平均って440暗いだろ

おっ！
紅白がはじまったぞ。

>>141
ちいさい鳩山さん、ご苦労様です。

君らから見れば、もう半生を振り返る歳なんだろうな〜
当人はそんな風には思っていないのだけどね。

因みに一回りじゃないよ、一回り“半”は離れていると思う。
さすがに35歳でラインのポストっていうのは聞いたことが無い。

最近思うのは、この会社で役員になったとして、それがどうした？　ってことかな？
というのも、経営陣に近くなるにしたがって彼らの愚かさが見えてくる。　とにかく責任をとりたがらない連中が多い。
役員が見えてくる年齢になると、「えっ、あの人が？」と思うような人すら経営陣に阿る態度に豹変したりする。

俺も、役員から「あんまり尖がるな」と窘められる事があるが、オイオイそれでこの会社は大丈夫なのか？　と思う。

一方で、俺がやらなきゃ誰がやる？　っていう青臭い考えが頭をよぎる事もあるけどね。

日本の会社員の年収の分散,標準偏差をしってる？

大手の一部上場企業だが、今年は仕事がなくて
株を信用でガンガン売り買いしていたら、株だけで去年の年収を超えた

ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞﾒﾓﾘ、コマツ、サンキュー

働くのが馬鹿らしい、大手でも今苦しんだよね

>>146
分からんねぇ
標準偏差は300万ぐらい？
これもカンだけど

>>138
まあ、そんなんだが、大晦日に2chっていうのは、お互い様って事にしときましょうや。

俺も社会人５年目のおっさんだけど、暇だから就職板に遊びに来たわ
相手してくれー

創造学園大学の3回生ですが、私は一流企業に就職できますか？

これが一流企業のいく末か…

>>150
どの程度本気で扱えばいい？

>>150
Ａコースで

10年卒の大学生、「就職できず」６割増　氷河期並み新卒⇒無職　13万人に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D250EH30122009.html

おっさんどもは一流企業なの？勝ち組なの？

>>156
勝ち負けなんて定年になるまで・・・・正直わかんね

創造学園大学は、一流大学だよな？
なぁそうだろ？　誰か答えてくれ。(ﾏｼﾞﾚｽ求む)

定年になるまで、わからんとか。人生儚いな。
40年間、何も実感できないのか

なんか学生にアドバイスしてよ

アドバイスとか求めたって無駄だよ。相手のことを知らないのに
アドバイスもらったって、抽象的なものにしかならない。
結局、アドバイスもらいたいなら、直接話し込んだ上で貰わないと

じゃあ何しに来たんだよｗｗｗｗｗ

>>158
×一流大学
○一応大学

明日は初日の出みて、初詣に行こうぜ。おっさん。vv

>>163
ウマイwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりにワロタw

>>159
勝ち負けなんて死ぬ前に人生振り返って判断すればよくね？
２０代で勝ち負けに左右されるなんて、それこそ儚い人生だよ

勝ち負けにこだわるのは、あそこの穴がちっけぇからだ、ってジっちゃんが言ってたぞ

>>166 死ぬ時だけ、実感するなんて嫌だよ。
俺は出来る限り常に幸せを実感したい。ちょっとだけの幸せの
ために働くとか嫌だ。

>>168
幸せなんて、その人基準でいちばん儚いものさ。

>>166
現実は、、10代後半で(学歴,文系は特に)、20代前半で(生涯賃金)は、ほぼ決まるよ。

おっさんどもは結婚してんの？

個人的に思うのだが、一生涯経済的に困らないで、あったかい家族を作っていければ、それで幸せだろ。マジな話。

>>172
それめちゃめちゃハードル高くね。特に後者

>>172 そうだな、少なくとも30−40歳にもなって
大晦日に２ちゃんねるで偉そうにするような人生は送りたくはない。

>>172
更に、両親が長生きし、家族が健康で、子供が優秀ならそれでいいよな。

>>174

(２０代の頃） 少なくとも30−40歳にもなって 大晦日に２ちゃんねるで偉そうにするような人生は送りたくはない。
(３０代の頃） 少なくとも40−50歳にもなって 大晦日に２ちゃんねるで偉そうにするような人生は送りたくはない。
(４０代の頃） 少なくとも50−60歳にもなって 大晦日に２ちゃんねるで偉そうにするような人生は送りたくはない。
(５０代の頃） 少なくとも60−70歳にもなって 大晦日に２ちゃんねるで偉そうにするような人生は送りたくはない。

>>175 子供が優秀ってあたりに何か不穏な空気を感じる

>>175
あとは、BMWの７シリーズくらい買えて、２０歳の愛人３人くらい囲うことができればもうそれだけでいいよな。

福利厚生のいい企業で
それなりの仕事して
なんとなくマッタリ生きていけるのが一番幸せ
それを目指してある財閥系Aランを目指した俺は勝ち組

激務薄給なんて信じられないわ

樺太が返ってこないうちは、日本は低成長のままだな。

>財閥系Aラン

こういうところの怖いのは、問題社員処分用の子会社をちゃんと持っているところだよなぁ・・・。

>>179
三菱倉庫のこと？

>>181
少なくとも首切りじゃないからな
転籍でもリストラよりはまし

>>176
馬鹿まるだしだな。君は

>>179
お前をまったり仕事させるほど財閥系Ａランには余裕はないと思うんだ

>>183
転籍もリストラなんだが・・・。

一つ言えることは、
こんなとこで大晦日に２ちゃんねるやってるやつより、
友達や家族と大晦日過ごして、一日一日を大切にしてるやつが
勝ち組に近いってことくらいだな

>>187
なぜそこに家族って項目がない。

お前らに本当に力があるのなら、リストラされようが会社が倒産しようが如何にでもなるだろ
それが勝ち組って奴なんじゃないの？

派遣切り⇒ホームレス
になった人って去年＋今年で何人位いるのか？

実家に帰ると金かかるからな
地方出身の関東大学院2年だと帰るのもおっくうだ
どうせ修士論文出したらマッタリ帰るしな

同志乙

同士たち乙

>>191
俺国立だけれど、修士論文提出すんだぞ。
まわりの国立公立はもう終わっている感じ。

あっ！
ちょっと、トイレに行ってくるわ。

結局、長期的視点、短期的視点どちらが欠けてもうまくいかない。
将来、勝ち組になるために努力していても、今こんなつまらんこと
やっててももったいないし、今ばっかりに集中しても、将来が見えてこない。

>>187
勝ち組「友達や家族と大晦日過ごして、一日一日を底辺と無駄に馴れ合う奴が言いそうなセリフざます、ほーほほほ」

↑俺の中での勝ち組のイメージ

>>185
まー少々の激務なら許容範囲だろ
寮費食費光熱費合わせて1万5千円程度で済む企業なんだから

>>197 お前の中での勝ち組は、日本語ができないんだな。

>>199
日本語が出来なくても勝ち組は沢山いるから、そこはいいんじゃないか

>>194
ウチはこれからだよ
修士論文発表もあるからめんどくせー

>>196
マクロ視点、ミクロ視点も大事だぞ。

>>200 皮肉だよ、アホ。

まー一流企業行こうが幸せになれないやつは結構いる
金があるのは必要条件であって十分条件ではないからな

ノビスギ

紅白つまんねぇ〜な。

>>204
哲学の世界だな。

>>203
家族と過ごす大晦日の何が楽しいのよ
お前が勝ち組ならなお更だ
周りのアホウが利益に目を光らせて寄って来るだけだろうに

いつまで親の顔を見れるかにもよるなぁ
俺は遅く生まれて子供だからな

まぁ兄どもが帰っているからどうでもよさそうだがな

紅白以外見るもんないから見てるけどな。

中居髪やばくね・・・？

>>208 どんだけねじ曲がってんだお前…

仲居が禿なのはしょうがない
てかガキつかもつまらねぇ・・・

>>211
どんぐらいっていわれてもな
標準偏差でねえしな

日本酒うめーーーー！

一流企業の社員って今頃何してんだろうな

今日は寒いな・・。
勝ち組は今頃ハワイとか行ってるのだろうか。

中央大学生ですがドンキーホーテに就職決まったんだが俺負け組？それとも勝ち組？

上にある企業で２５年以上働いているんですけど、面接やってるので
のぞいてみました。
楽な仕事なんてないですけど、最近の面接で思ったのが、東大でこの程度の
学力か・・・と唖然としたことです。当然、東大の人が内定者の過半数
でした。以前だったら青学とか立教あたりの実力なのに。とにかく、
きちんとした字を書いたり、一般教養レベルの本は読んできてほしい。
こちらも休日つぶして一日２０人面接したりしてるわけですから。
コネがなかろうと（コネの人は入って苦労する）学力や魅力があれば
受かります。そして「勝ち組」とかは関係ないです。その人の器に合った
仕事をするのが、一番幸せですよ。

>>215
兄貴が一流と言われている会社に勤めている。
親と過ごすのが１番と言ってるよ。

>>217君が勝ちと思えばそこは常に勝ち組ですよ。

>>215
ホンダとかコマツの社員とこの前飲んだが
ってか学部で卒業した同期なんだがｗ

なんもしてねーよ
実家でまったりしてるかその宴会のなかで合コンメンバーを集めてたくらいｗ

まー俺もそうだろうな
俺の同期は仲いいからなぜか毎年集まってるけどこういうのに幸せを感じるわｗ
気の知れた仲とゆっくりするほうがハワイより何倍も魅力的だ

>>218
へー
ちなみに学力と仕事が出来るかどうかって本当に相関性があるん？

＞　一生涯経済的に困らないで、あったかい家族を作っていければ、それで幸せだろ。
まあ、これはある意味正論でしょうね。　だからこそスレ主が、
＞　“一流企業に行ったら、毎日楽しくしょうがなくて、お金もたくさん入って、家族や友達とも良好な関係築けちゃうの？？ ”
と問うたのでは無いかと思います。

＞　大晦日に２ちゃんねるで偉そうにするような人生は送りたくはない。
別に、偉そうにしたつもりは無いんですが、あなたの中にそういう基準がしっかりあるのなら、それを目指せば良いと思います。

一方、
＞ 更に、両親が長生きし、家族が健康で、子供が優秀ならそれでいいよな。
については、必ずしも自分の努力で何とか出来るものでは無いかな？
＞　あとは、BMWの７シリーズくらい買えて、２０歳の愛人３人くらい囲うことができればもうそれだけでいいよな。
私がどうかと問われれば“BMWの7シリーズ”なら何とかなると思います。　ただ、BMWなら車よりバイクの方が良いです。
“２０歳の愛人３人”については、１人位ならって思いはありますが、フルフルで囲うのは難しいですね。

>>218
コネの人が苦労する・・・？うちの会社はコネの奴が本部勤務、出世一番乗りと
優遇しすぎて逆に批判も出ないほどですがｗ

>>217
30手前で年収600だから勝ち組だよ！

>>221
なんか勝ち組過ぎてむかつくから死ね

勝ち組が大晦日に2chやるかってのｗ
来年は実家帰るから知らんけど

>>226
でも死んでいくのは負け側からという事実。

一人で旨いもん食って誰にも煩わされず好きなことして好きなだけ寝る
俺にとってこれ以上の正月は無いな

あーマジ鬱なんだけど・・・。慶應出て無名企業行きで死にたい。

自分が幸せだと思えたら勝ちとか言うけど俺にとっちゃ大手行くことだけが
幸せになる唯一の道だった。もう人生どうでもいい。

自閉症はＮＮＴへ・・・

>>230
実力相応だったんだからどうしようもないし・・・。

学部学科にも寄るよな
東大京大宮廷でもバイオなら死ぬしかない

なら仕方が無いよな
本人の意識改革でもしない限り救われない

幸せなんぞ自分だけのもの
他人がいくら羨もうが自分が幸せだと感じなければ幸せにはなれない

でもなぜか他人が羨む者になろうとする不思議

発狂しなければ幸せ。

俺、大手と言われる会社の研究所勤務なんだが、
同僚にストレスがたまると休憩時間に異常行動をとる奴がいて困ってる。
親が某大手通信会社のお偉いさんらしいのだが。

>>230
高校の同期で慶応から証券会社へ行った奴を、二人知ってる。
1人は真面目で成績優秀、大手証券会社へ、もう1人はそれ程成績優秀って訳では無く、準大手へ。
後者の方が出世が早く、給与も良いようだから、考え方次第じゃないか？

そんな皆にこの歌をプレゼント
http://www.youtube.com/watch?v=kmz8bD8Rs4o

>>230
ご愁傷さまです

>>235
幸せは自分だけの物ではない
俺ＴＵＥＥＥＥとかメシウマとかも幸せの一つだ
相手が居ないからって妄想で神をつくってまで
「俺一生懸命働いてます偉いでしょう」
をアピールするキチガイも多いんだぜ、人類には。

お前ら、一般論ばっかり唱えてるけど…実際満足してるの？
現状も、将来についても、過去も

他人がいくら「負け犬ざまぁｗｗｗｗ」
って言ってても、本人が満足してたそれで勝ち組なんだよな
まぁ、「負け犬ざまぁ」の一言でで自分の価値観がひっくり返っちゃう人もいるんだけどね

>>241
働いてないんだから何とも言えない
とりあえずこのご時世に希望の会社に内定貰えたことでは満足
その会社が結局自分に合うか合わないか、幸せなのかどうかはまだ判断できん

>>237
おれの勤務先（一応大手といわれる銀行）にも昔、某政治家の子が
いたらしいが、問題行動多発だったらしいw

まぁ、それは例外で、上司や同僚にまともなやつが多いのが
大手行くメリットだな。とても重要だと思うぞ。
個人的には今の会社は、収入・仕事の量・職場環境
のバランスがよいと感じているので、満足している。

>>241
それなりに満足してる
将来のことは分からんが、俺が今の人格に近いものを維持できるなら、
きっともっと楽しく自由になるだろうと予想はしている

>>243 幸せって判断するものなの？

>>246
知らんよ、そんなの

深いようで実は不毛な議論をするスレはここですか？

なんだかんだで野原ひろしが一番の勝ち組

まー30そこそこで春日部一軒家子供二人だからな

>>248
大晦日の雑談スレだなｗ

社内持ち株会ってやったほうがいいんですか？

野原ひろしが、勝ち組と思えるのは家持ってるとか子供持ってるとかじゃなく、
家族を大事にして、一貫した価値観の下行動しているあの姿勢にこそあると思う。

空飛ぶスパゲッティ・モンスターによれば
選ばれし民である海賊こそが勝ち組であり
死後はビール火山とストリッパー工場のある天国にいけるとされる

つまりソマリアこそがこの世の天国（Kingdom of Heaven）である
若者よ、勝ち組になりたきゃソマリアにいってスパモンの知性溢れる触手に触れてくるが良い

みさえが処女だったなら勝ち組。中古なら大敗

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教信者乙

>>251
あんなのリスクしかない。

>>255
乙をありがとう、同士よ
貴方にスパモンの加護がありますように
ラーメン

磯野家もすごいよな
定時上がりの謎の商社に入りてぇわ

>>256
確定拠出年金はどんな商品購入してますか？

>>251
会社の業況悪化→ボーナス・給与カット
　　　　　　　　　　　→株価下落→資産の減少

が連動するから、よく考えてね。
持ち株会せずに、ライバル会社の株買うのもひとつの手。

株の利回りが良いのなら買ってもいんじゃないか？

地方都市在住２５歳で年収５５０万しかもらえてないけど、可愛い嫁貰ったから勝ち組
金あろうが無かろうが、可愛い嫁さえ居てくれれば満足だろ。看護師だから年収も悪くないし

>>262
誰かに認めてほしくて見て欲しくって自分のスペックを書き込むのは
君が自分の現状を不安に思っている証拠だな
せっかくだから不安を不満に変えて、もっと頑張りたまえよ

ラーメン

>>259
うちはまだ部分的な採用にとどまる。

>>262
問題はその可愛い嫁が、
何時まで居てくれるか？　何時まで可愛いままか？　そして、もっと魅力的な女性が現れたらどうするか？
っていうあたりか？

>>262
問題はその可愛い嫁が、
何時まで居てくれるか？　何時まで可愛いままか？　そして、もっと魅力的な女性が現れたらどうするか？
っていうあたりか？

>>265-266
おちつけよ。童貞

>>267
スマン

かわいいは正義であって、正義は勝つのだろう

>>262
20代で500万超で可愛い嫁が共働きしてくれるなら勝ち組だろう

>>263
何が「君が自分の現状を不安に思っている証拠だな」だよｗ
そう書くことでお前の気が紛れるのか？　金稼ぐだけが勝者じゃないのよ？

>>262に対して批判気味のレスを返すのは・・・

世間でいう一流企業勤務ですが
周りが｛イケメンor美女｝かつ｛リア充｝しかも性格までいい（嫌味じゃなくてホントに自信と余裕を感じる）
ばかりで、中学〜高校の初めまで神童と呼ばれていた自分ですが
自分がなんの取り柄もないつまらない一般人だということが
はっきりわかりました。

大手はイケメンばっかだよね。しねばいいのに

いろんな人に会うと、今何やってるのとか
仕事の話とかするだろ

一流企業に勤めてると気分がいいのなんの

>>273
その感覚は理解出るが、みんながみんな、心底から
自信と余裕に満ち溢れているかどうかは疑問だと思う

>>274
ねーよｗｗｗ

自信と余裕に満ち溢れているように振舞うのは得意だぜ
俺の周りの奴らは俺に騙されてる

>>275
この時期はそれはないな。

大学の同級生は、もともとどこに行っているか知っているし、なにより似たようなところへ行ってる。
高校の同級生は、医者とか弁護士とかもいれば、一流企業もいれば、二流もいる。二流とはいえ、名の知れた二流といえばいいのだろうか。
中学の同級生は、(高校の同級生になっていない奴限定だけれど)聞いたところもないような会社や、地元の零細、犯罪者とか、無職とか。
小学校の同級生は、中学の同級生とかぶっているので省略。

地元の零細とか、みすぼらしい系の零細とか犯罪者とか無職とかの同級生に、本当の会社名なんて絶対言わないぞ。
嫉妬の対象とかになるの目に見えてる。
嫉妬の対象になるか、あいつらの犯罪の対象になるか、どっちかだからなぁ。

>>279
それあるな
実家近くのコンビニであったとき、ドキっとした
こっちは客、向こうは店員、たぶんアルバイト

そうそう、底辺に自分の大学や社名言うのだけはやめとけ。
趣味の集まりのネットサイトで晒して痛い目に遭った

将来どうこうってのは将来考えることだろ。
今から10年後も50年後も完璧にうまくいくような企業を選ぶなんてまず無理。
マッタリ高給でやりがいのある仕事で幸せな家族？
そんなに絵に描いた人生送りたいならいっそ死ね。

>>277

みんながみんなってわけじゃないが
世間の比率と全然違う。

>>281
痛い目ってどんな？

>>281
ホントそう思う。底辺には言っちゃいけないよな。
だからも俺も２ちゃんで社名聞かれても絶対に言わないｗｗ

>>283
で、お前は大手企業社員を何人見てきたの？

>>284
1人のキチガイに粘着されて実生活に影響を及ぼしかけた。
「特定して晒してやる・・・」みたいなことを延々と。

>>283
理系だから大体メーカみてるが明らかに違うｗ
文系ならその傾向はあるかもね
イケメンというか良い感じの人が多いというか

>>283
いい服、そして似合う服を着れば、100点万点中10点は上げることが出来る。
逆ならば、30点は下げることが出来る。

この原資を持っているかいないかは、大きな差だ。
お前にもチャンスはあるぞ、-30点から+10点へのチャンスがある。

現実では知り合いとかに社名いうだろ
２ちゃんで社名さらすのは、どうかと思うが

>>290
言うのはいってもいいレベルと推測される奴だけね
誰にでも彼にでも言うわけじゃないよ

イベント事とかあれば名刺をまくこともあるけれど、誰にでも渡さないのと同じ

たまに、そこでもらった名刺を知らない人にあげるけれどね
「新入社員の研修で、名刺を集める研修をしています。よろしかったら一枚いただけませんか。」
って言って来る先物の連中に

ニュー速見ててもわかるけど、エリートが事故とかで死んだら
住民総出でメシウマｗｗｗの嵐だからな。ほんと底辺はあんなのばっか。

小中の頃の知り合い、それほどヤバイ職に就いたヤツ知らないけどなぁ・・・

まぁ実際には無職とかヤクザ候補とかいそうだけど、仲良かったヤツは
そこまで落ちてないな。

>>293
そういう玉石混交の場が小中学校の同窓会だからな
だから俺は小中の同窓会には絶対に行かない

そんなに自分の選択が気になるのなら２ちゃんは向いてない

俺も同窓会は絶対に行かないな

初恋の子には会いたいけど

小中の同窓会って開催されてんの？全く知らないんだけど

>>295
はれる予防線は張っておく。
金が絡むと仕方ないよ。

>>297
年1でやってるらしい。

小学校の同窓会とかで、高卒や専門卒なんかの奴らとは
価値観が違ってついていけねー、みたいな感覚は理解できるけど、
俺たちが底辺だと馬鹿にしている彼らからみて、
一流企業とか高収入とかにそんなに嫉妬しているようには思わないな。
自分基準の価値観で持って彼らを馬鹿にしているだけ。
嫉妬とか言い出す奴は、ハッキリ言って自意識過剰すぎだ。

>>299
そういうのを嫉妬っていうんだがな。

>>295
同意
一流企業でも底辺でもどうせ叩かれるのにね

>>300
それはお前が嫉妬だと感じているだけの憶測であって、
実際のところは本人にしか分からない。
嫉妬なんてただの感情だから、目に見えないしな。

お前が他人から嫉妬されたがってる、ってことは
分かるような気がするが、それだってただの憶測だ。
自分の憶測が正しいなんて思い込みはみっともない。

慶應義塾大学生が消防士になってFラン大学卒の人とか高卒とかからあごで使われていじめられてるらしい。

>>300
＞そういうのを嫉妬っていうんだがな。
いや、違うだろう。
299が言っているのは　“先方はそんなこと（Aラン企業、歳が幾つで1千万超える云々）を気にしちゃいない”ってこと。
そこに価値を見出していない人間が、どうして嫉妬できる？

>>286

3人くらい

>>304
金を持っている奴にはなんだかんだで嫉妬するわけだよ。

>>306
金もってるかどうかもわからんと思うよ
CMやってるような企業以外知らないことおおいし

>>306
それは、わかるよ。
でも、299のコメントに対して、
“そういうのを嫉妬っていうんだがな。”
っていうのは違うと言ったまでだ。

正社員として働いてるだけで嫉妬されそうです＞＜

一流ってどの規模までのをいうよ?
資本金でいうと何ぼ?　一流だろうが適した職でなければ負ける事の方が多い

>>310
しらんよ
基準は人それぞれ
業界トップ以外2流ってやつもいるし、規模関係なく立派な仕事（これも基準はそれぞれ）してる会社が一流って人もいるし

つーか留年がこええよ・・・。あと8単位とかマジやばい。
しかも結果出るの3月末だっけ？

万が一を考えてリクナビ登録しといたほうがいいのか・・・？

>>312
死ぬ気で取れ
地獄だぞ＠経験者

一流になりたいなら一流会社に入ること。

>>314
一流の俺を採ったんだから、一流会社だ。というのはどうだ？

>>312
この社会情勢ならよっぽど変人の先生でない限り、先生も穏便だろ。

学生数が増えすぎると文科省からお叱りを学長や経営者が受けるので、
教授とかが学生を留年させすぎると、教授たちが学長や経営者からお叱りを受けるシステムをどことも採用している。

内定先があるのであれば、先生に事情説明は行っておくべきだろうよ。

一流企業は高収入だと下の人間は思っているから困る
まあ、大方当たりなんだが
底辺には賞与の話とかうかつにできないよな。嫉妬が鬱陶しい

>315
二流の上司や同僚だらけでも？

>>318
それは君も二流

>>318
全員ごぼう抜きで、さっさと社長になっちまえよ。

>>317
冬の賞与が2年前と比べて2/3になり100万円ちょい下がった。　
って言ってたのはあんたか？

>>316
ところがどっこい
普通に落ちたんだなぁこれが
拝み倒して内定先の人事まで使ったのに無駄だった

いや、おれではないな
確かに賞与は下がったが


一流企業が勝ち組な点をもう一つ見つけた
有給休暇が取りやすい

学生時代から散々頑張って色んな経験積んで
早いうちから人生設計練ってないと一流企業なんて入れない
そういう奴は学生の頃から周りより優れた力があって大変な事も楽々成し遂げる
勝ち組が勝ち組企業に入る

30歳過ぎて、女と付き合ったことの無い奴★4
493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/13(日) 17:53:31 0
>>491
自分の周囲を見てると、
安定優良企業(電力会社勤務とか)で働いてる人ほど早婚だし、離婚率も低いよ。
結婚には金が大事！っていうよりも、金があると暮らしがギスギスしてないというか、
精神的にも余裕が生まれると思うよ。

自分は買い物に行くにも、閉店ギリギリを狙っていって、
その日売れ残ってて一番安くなってる食材を使って夕食を作るんだが、
そんな時ふと、子供の頃、母が
「今日はお父さんがビーフシチューが食べたいって言ってたから、ビーフシチューにしましょう」
って言った光景とかが蘇って、泣きたくなってくる。
思えば父は優良企業勤務だったし、母も専門職だったから、我が家は裕福だった。
母はいつもにこにこ笑ってた。
自分が貧乏になって初めて、子供時代が幸せだった事に気づいた。

でも自分は結婚はしたいから、よけいに惨めな気分。
まあ、金がない上に魅力もないからこの年齢で独りなんだけどね。。

>>322
よっぽど嫌われてるんだなあんた。

>>316
マンモス私立だから多分そういうの通用しないと思う。
教授も「単位ください」みたいなこと言ったら逆に落とすって言ってたし・・・。

>>327
マンモス私大のほうが通用する。
お上が決めてるルールに抵触しちゃうから。

マンモス私大は、留年をちょっと出せば補助金全額返済だからなぁ。

その教授がいきがっているアホなだけだよ。

そもそもマンモス私大で単位取得に困るほうが変。

>>328
若い教授は結構優しいんですけどね。年寄りが厳しすぎます。
前期も絶対取れたと思ったのに2つ落ちたし＼(^o^)／

>>329
友達いないんで・・・

>>330
厳しいというより、虚勢を張ってるだけだよ。そのジジイ。
本当にやったら教授自身が就職に困ることになるよ。

10年春卒業の大学生、「就職できず」６割増　氷河期並み13万人に

2010年春に大学を卒業する予定の学生のうち、卒業までに企業から内定を取れず就職ができない人が
前年比６割増の約13万人に達する公算が大きくなってきた。卒業見込みの人のほぼ４人に１人の割合で、
「就職氷河期」といわれた03〜04年卒に迫る水準。大学は卒業までの内定獲得を狙い異例の支援体制を組むが、
再び「ロストジェネレーション」（失われた世代）を生む懸念が強まっている。
就職情報サービスのディスコ（東京・文京）が文部科学省の学校基本調査などを基にまとめた推計によると、
10年卒は進学も就職もできずに卒業する「無業者」が６年ぶりに10万人を超え、フリーターも過去最多の３万人程度にのぼる見通しとなった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091231AT1D250EH30122009.html



あんたみたいなのは
負け組みっていうの!
一生上にはいけないんだからね! ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
`∩＿∩ D
( ´∀`)○　　 __
(　　　)D……／◎＼
====================

>>330
＞年寄りが厳しすぎます。
追試とかの救済処置はないの？　もしくは、自主的なレポート提出で切り抜けた例を探ってみるとか？
（死ぬ気で凄いレポートを書けば評価されるかもしれない）

＞友達いないんで・・・
そっちのほうが問題。仕事になれば、人間関係はなおさら重要。
これも一つの機会だと思って、いろいろ働きかけてみることをお勧めする。

マーチから消防になったけど高卒に命令されるわ激務だわ
Fランの先輩に怒られるわ死にたい

>>333
救済は無いですなあ。成績判定が不服だったら抗議出来るけど、ほとんど覆らない。
テスト全力で頑張るお

友達は多分無理。年賀状1枚も出してないし1枚も来ないしメールも来ないレベル＾。＾

>>335
＞テスト全力で頑張るお
先ずは死ぬ気でガンバレ！　このご時世に内定取ってんだからそれなりの能力はあるはずだ。

それと友達の件については、今からでも努力した方が良い。
無理に社交的になろうとする必要は無いが、最低限の挨拶を欠かさないという配慮は出来るでしょ。

年賀状を、単なる資源の無駄と捉えるか？　貴重な挨拶の機会と捉えるか？　
あんたの心掛け次第だよ（やべぇ〜　俺はこれから年賀状を書かないと…）。

>>335
友達とまで行かなくても、正直になればいい。

「どうしてもこの単位を落とせないから、今までのレポートとか協力してくれよ。」って。
それでＮＧを出す同級なんて、よほどのことがない限りいないから。

旧帝文系だけど、このご時世に運良く優良大手に内定貰った
…が、俺も単位がちょこっと足りない
後期で2つの講義のうち1つ取れればいいが、プレッシャーが凄くて鬱になりそう

もちろん全力は尽くすし、すでに一つは全レポートを出してはいるが
年寄り教授の完全に獲ったと思った単位を落として以来ガクブルが止まらない
国立ほど就職実績が気にならないから4年生の単位認定に厳しいと聞いたり
「追試や追加レポートで単位取得させてください」とか抜かせば逆に落とすとかウワサ聞いたり
一応就活しようかとさえ悩んでる今日この頃

>>338
まずは指導教官に相談してみろ。

>>339
ゼミの指導教官ってこと？
教授→教授に頼めるのかな

>>340
普通は頼んでくれる。
ただし頼み方とかは大切だけれど。

マジか、土下寝でも何でもするわ、掘られてもいい
人生がかかってるしな…

高校入試以来何度こういうガクブルを体験してるんだろう
これに受かったら人生上向き〜とか思っても
また次から次へとそんな分かれ目にぶち当たる
いつになったらプレッシャーから解放されんのorz

>>338
1/2なら楽勝だろ・・・俺は3/5だぞ。うち一つは落としたら即死。

大学の試験ってほんと採点適当だから怖い。

>>343
お疲れ様
楽勝と思ってた講義を2度も落としてるからトラウマになってるんだよ
出席点もゲットでレポートもちゃんと調べて練って全部出した講義や
講義ちゃんと出て試験満点かと思うくらいの手ごたえでも落ちたことあったから

逆にどこが評価されたの？ってくらいの答案で通過ってのもあるしｗｗ
やっぱ採点適当だな

【生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

6.0　大手渉外弁護士事務所 ★私大職員　★ＪＲＡ　日銀
5.5　★優良特殊法人　★NEXCO　外資証券　国�T事務系キャリア　キー局　
5.0　日本生命　商事 　講談社　集英社　読売新聞 　朝日新聞　野村ＩＢ　日興シティ　マリン　
4.5　第一生命　物産　☆日本郵船　三井不動産　MS海上　大和SMBC　基幹局
　　　大手会計事務所　電通住生・野村リテ　糖蜜　商船三井　三菱地所　地方テレビ局
　　　住友商事　嚢中　野村総研　準キー局　国�T技術　東急　小田急　阪急
4.0　三井住友　三菱信託　☆NHK　インペックス　外資証券・外資コンサル
　　　大学勤務等医者　★東京電力　★JR倒壊　国際協力銀　政策投資銀　その他弁護士
　　　トヨタ　新日鉄　新日石　NTTドコモ　ソニー　☆大学教員　京王　東武　その他キャリア
3.5　ＵＦＪ　静岡銀行　☆東京都　☆国二　NTTデータ　NTTコム　ホンダ　東京ガス
　　　商工中金　NTTHD 　三菱重工　三菱化学 　☆日本航空　昭和シェル　富士ゼロックス　みずほ
3.0　日立　東芝　松下　資生堂　NEC　☆NTT東西　日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター



企業より私大職員やJRA、特殊法人に行くべきだな。

>>342　フツーに頼んだ方が良いと思うぞ。
＞土下寝でも何でもするわ、掘られてもいい
これじゃ教授も退いてしまう。

＞いつになったらプレッシャーから解放されんのorz
残念ながら社会に出れば、プレッシャーの連続だと覚悟しておいた方がいい。
しかも大抵の場合正解は無い。だから楽しいんだけどね。

>>342
普通というのは一番難しいから一旦整理してからな。
敬語だったり、伝えことを端的に伝えられる文をまず考えて、そして直接話すというのが大切だよ。

あと、ギリギリになってからいうより、できるだけ早いうちに相談しておこう。
そのほうが先生同士で話し合いをする機会が増えるからね。

＞国立ほど就職実績が気にならないから4年生の単位認定に厳しいと聞いたり

これまじなの？

>>345
私大職員工作員乙。
ランキングも無茶苦茶だし、私大職員（経営陣を除く）＞大学教員は　絶　対　に　ありえない。
お前みたいな奴は一生ＮＮＴニートで過ごすのがお似合いなんだよ。

あと、大手渉外弁護士事務所では、１年で億超えることもあるから、
生涯年収６億というのは過小評価しすぎ。

>>348
東大なんぞ、就職実績がどうなろうと学生集めに影響はないからな。
4年生だからといって厳しくすることはないだろうが。

俺マンモス私大で、卒研の指導教員は元業界大手出身の大学内では数少ないまともな教授なんだが
以前は研究室来ない奴をばんばん単位落としてたが、学部からの締め付けが厳しくなって最近は週1ゼミしか来なくても単位出さざるを得ないらしい

>>349
ありえるとかありえないとか、可能性の数字ではなくて、可能性の有無だけで判断したら君の言うとおりだろうなぁ。
まあ、君も>>345同様に失笑を買ってい取るころだぜ、今。

可能性の有無だけで自論を正しいとしているなんてバカだモノ。

☆　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　「一般社員にとって過酷な労働環境を持つ企業」


◎1　.　過労死するほど社風として残業するのが当たり前、休日返上は当たり前。

◎2　.　その割に給料が安い、残業代などもってのほか。ノルマ設定が異常に高い。

◎3　.　入社後3年以内の離職率が高い。

◎4　.　仕事は誰でも覚えられる様な内容であるが、何年勤めても専門的なスキルは身に付かない。

◎5　.　体力勝負で入社後数年でぼろぼろになって使い捨てられる。精神を害する者も多い。

◎6　.　30歳前後になり給料が上がってくると解雇の対象となる。しかも、会社側の都合であるにも関わらず、強制的に自己都合の退職にさせられる。

◎7　.　社会通念上問題のある様な作業方法や、問題のある商売方法を従業員に強いている。

旧帝一工早慶で、一流企業にいけないってマジ凹むな。

タバコ税増税マジむかつく。
必要悪から単に財源確保したいだけなのに、
表向きの大義名分として・・・国民の健康のためやなどとほざきやがって。

>>354
同世代の上位10%に入ってるだろうに
最低でも一部上場の業界上位企業か公務員か士業だよな。

>>350
東大文系はもともと単位認定激甘だからあまり参考にならないと思うｗ
私立文系と遜色ないんじゃないかな

タバコ吸わない人にとっては一箱1000円でもいいw

>>355
たばこなんて吸ってるの？

ＪＴ(旧公社)って、やっぱ未だに国が株式をもってるのか？

一流企業
賞与　　　確実(？)に貰える
有給休暇　取らないと怒られるくらい
残業代　　もれなくもらえる

非一流企業
賞与　　　少ない。貰えないことも
有給休暇　取れない
残業代　　サービスあり

ピンキリあるけど、だいたいこんな感じ。一流企業は労働組合がしっかりしてるからね
景気にかかわらず両者の差は埋まらない
年昇給も一流企業の方がいいから年収の差が出る一方


一流企業に行ったら本当に勝ち組なの？→勝ち組みです

>>359
最初は好奇心やモテると思いって吸ったが、
今じゃヘビースモーカーだよ。

>>361
ま、実際そうだわな
大卒で一流企業に入って無難に仕事をこなせれば、
給料も休みも福利厚生も世間一般の水準よりは遙かに高いところにいるよね

>>361有給休暇（笑）残業代（笑）だぞ。

中小零細企業ってブラック企業という造語で揶揄されてるが、昔から離職率は高いし、昔から劣悪な労働環境だったみたいだな。

うむ。別に今に始まったことではない。
ただまあ中小零細は完成品メーカーであることは珍しいから、
どうしても仕事の単価が安くなるし、納期も厳しくなる
それがQCDのうるさい昨今、余計に問題になってきてる

行けば分かるよ
行けば
妄想で語るのはやめれ

ま、行くんだったら一流企業だな
金も休みも充実してる

>>345
それ私大職員はキチガイ工作員による改ざん。
実際はサビ残、減点評価制で仕事押し付け合いで人間関係ギスギスで鬱多め、ってのが判明してる。
ごく一部の優良私大以外は高給でもないし。

6.0　大手渉外弁護士事務所 ★ＪＲＡ　日銀
5.5　★優良特殊法人　★NEXCO　外資証券　国�T事務系キャリア　キー局　
5.0　日本生命　商事 　講談社　集英社　読売新聞 　朝日新聞　野村ＩＢ　日興シティ　マリン　
4.5　第一生命　物産　☆日本郵船　三井不動産　MS海上　大和SMBC　基幹局
　　　大手会計事務所　電通住生・野村リテ　糖蜜　商船三井　三菱地所　地方テレビ局
　　　住友商事　嚢中　野村総研　準キー局　国�T技術　東急　小田急　阪急
4.0　三井住友　三菱信託　☆NHK　インペックス　外資証券・外資コンサル
　　　大学勤務等医者　★東京電力　★JR倒壊　国際協力銀　政策投資銀　その他弁護士
　　　トヨタ　新日鉄　新日石　NTTドコモ　ソニー　☆大学教員　京王　東武　その他キャリア
3.5　ＵＦＪ　静岡銀行　☆東京都　☆国二　NTTデータ　NTTコム　ホンダ　東京ガス
　　　商工中金　NTTHD 　三菱重工　三菱化学 　☆日本航空　昭和シェル　富士ゼロックス　みずほ
3.0　日立　東芝　松下　資生堂　NEC　☆NTT東西　日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　★私大職員　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

>>349
弁護士事務所や私大職員は興味がないのでパス。

大学教員が初めて食える給料をもらえるのは30代後半〜40代。
専任教員になってしまえばその後はそこそこ高いが、
普通の社会人より15年〜20年遅いので、生涯賃金はそんなに高くない。
週刊ダイヤモンドの調査（2008年9月刊）では2億7千万円と出ている。
その前の問題として、なれる人はほんの一握り。なれなかったら廃人という、
芸能人やプロ野球選手と同じような問題がニュースになっているけど。

現役大学教員が書いているホームページを参考にしてくり。
ttp://blog.livedoor.jp/yahata127/archives/25156118.html
ttp://masami-kodama.jugem.jp/?eid=108

>>370
非常勤講師の待遇がフリーター並みなんだよね。

>>370
教員＞＞＞事務員
これは確実だろうから、教員が２億７０００万なら事務員は２億くらいか？

>>371
ああ、非常勤講師ってアルバイトみたいなもんだろ。
そんなの入れたらおかしな値になるだろ。

国立大学や有名私大の就活生で、この時期に大手病じゃない奴っていないだろ？

>>371
十数年前は、顎足つきで一コマ6万円だったのになぁ。

大学教授 生涯 収入 でググってみた。
トップはこれ。
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20070109/p1

わりと待遇が良い方の大学を勤め上げた場合の生涯所得は……約4億6000万円
定年が70の大学ではこれに7000万円ほど上乗せ．　→　５億３０００万円

つまり約５億だな。

へー。ふーん。　それならダイヤモンド社に抗議すれば?　　由緒ある経済誌なんだから信憑性は大切でしょ?
2008年9月13日号週刊ダイヤモンドの記事について抗議申し上げます、○×大学ポスドク（非常勤?）の○×って書いてさ
もし返事がきたら教えてね　参考にさせていただくので　宜しくね☆
いまから海外旅行に行くんで1月7日までレスできないから また帰ってきたらレスするよ　よいお正月を

元私立大学職員さんのブログによると、一部の優良私大が引き上げてるだけで、
普通は平均年収は734万以下らしい。

2chは何故か私大職員マンセーな工作だらけだから注意しような。


http://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2009/06/post_427.html

なお実際には、ここに取り上げられていない、ほとんどの私立大学職員は、ここまでの給与水準ではないと思われます。

そもそもこの資料は、上記のPDFを見ていただければ分かるとおり、労働組合の方々が、春闘での賃上げの資料として用意したもの。
つまり、「同じ業界の他大学は、これだけもらっているのだから、自分達の給与もあげてくれ」……という交渉材料なのです。
そこに掲載される数字は、業界の中でもトップの水準でなければ意味を成しません。

ここに出てくる大学は、それこそ学費が多少値上がろうが、そんなことは気にせずに我が子を入学させたいと多くの方々が考える、有名大学ばかり。企業で言えば、誰もが買いたい商品を売っているような組織です。しかも、そのポジションは、そう簡単には崩れません。
私立大学の中でも経営が安定している大学ですから、他の大学と同じようには扱えないでしょう。

「私立大職員の平均年収は734万円」とありますが、上記のように水準が極めて高い一部の大学が、全体の平均値を押し上げていると考えれば、他の大学の多くの職員はそうでもないのかな、と思えるのでは。
まずこれだけは、元・私立大学職員として、声を大にして申し上げておきたいと思います。

私大職員は>>378によると734万で40年働いて退職金貰って、3億超えるくらいだな
大学教員は>>376によると約5億だな

6.0　大手渉外弁護士事務所 ★ＪＲＡ　日銀
5.5　★優良特殊法人　★NEXCO　外資証券　国�T事務系キャリア　キー局　
5.0　大学教員 日本生命　商事 　講談社　集英社　読売新聞 　朝日新聞　野村ＩＢ　日興シティ　マリン　
4.5　第一生命　物産　☆日本郵船　三井不動産　MS海上　大和SMBC　基幹局
　　　大手会計事務所　電通住生・野村リテ　糖蜜　商船三井　三菱地所　地方テレビ局
　　　住友商事　嚢中　野村総研　準キー局　国�T技術　東急　小田急　阪急
4.0　三井住友　三菱信託　☆NHK　インペックス　外資証券・外資コンサル
　　　大学勤務等医者　★東京電力　★JR倒壊　国際協力銀　政策投資銀　その他弁護士
　　　トヨタ　新日鉄　新日石　NTTドコモ　ソニー　☆大学教員　京王　東武　その他キャリア
3.5　ＵＦＪ　静岡銀行　☆東京都　☆国二　NTTデータ　NTTコム　ホンダ　東京ガス
　　　商工中金　NTTHD 　三菱重工　三菱化学 　☆日本航空　昭和シェル　富士ゼロックス　みずほ
3.0　★私大職員　日立　東芝　松下　資生堂　NEC　☆NTT東西　日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

某国立大学教授(55)は、1400万円の年収といっていた。
誤差はあるだろうが国立故に公務員時代の俸給制度スライドだろう。

>>377
顔真っ赤だぞｗｗｗ
正月くらい、カリカリしないでのんびりとしてろや

弊社大同特殊鋼の犯罪性にうんざりしています。
弊社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。広報室長のエグイやり方によっ
て、現在8人の内定取消を実施しました。今後は状況に応じて実施する見通しです。
身内ですが、こんな企業は潰れて貰いたいものです。近いうちに、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発
中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸は、強盗傷害など多数の前科服役があり、インポの中でも最低の部類に位置し、今まで役にたったことは一度もあり
ません。岡本満は扉を蹴り、破壊するなど乱暴狼藉を働いています。また、満は、大学時代強姦した事実が明らかになりました。
私文書偽造同行使で逮捕されます。 原価が余分に消費し、社会秩序が乱れるなどから、インポに予算
を出したくありません。
嫌気がさしますが、弊社大同特殊鋼の膿を出すために、叩かれても信念を持って業務しています。大同特殊鋼が優良な企業に生ま
れ変わる日が必ず来ると信じ、そして、ライバル企業と切磋琢磨して行けるようがんばってます。

大同特殊鋼の不正の一覧
http://www.geocities.jp/joseikin5471
「犯罪企業　大同特殊鋼」でネット検索すると詳細が分かります。

>>380
国立より私立の方が給料高いんだよな？
私立大学教授55歳だったら1600万くらい貰ってるってことか？

>>361をみて思ったが、
一流企業だから高収入で福利厚生が良いのではなくて、
高収入で福利厚生が良いから一流企業なんじゃないのか？

そうでもしないと、一流企業の定義がはっきりしないままだ。

>>384
結局、一流企業というのは高収益企業なんだよ
だから給与も福利厚生も満たすことができる。

ブラックは技術もノウハウも無く
頭の良い社員もいないため
人件費を切り詰め、サービス残業漬けにしなければ
会社が運営できない

揚げ足取るわけじゃないが、
サラ金や居酒屋なんかも高収益っぽいけど

>>386
たしかにサラ金は高収益企業だったな（過去形）
高収益というだけでは一流とは呼べないな

もっとも既存のサラ金は過払い金の返還請求で
倒産寸前の所が多いようだし
クレジットカードでキャッシングが出来るようになったから
返済能力が十分にある人間はサラ金を利用しないから
完全に斜陽産業だな

居酒屋は・・・・・
儲かるのか、あれ

SMCとか恐ろしいぐらい高収益だけど社員に還元してないぜｗ

居酒屋なんかも高収益っぽいけど

ぜんぜん高収益じゃないだろｗ
サラ金は高収益の時もあったけど
社員は体育会の超絶ブラック
儲かるのは創業者だけ

いやいや、世間一般が居酒屋やサラ金を一流企業といってるか疑問

上で述べられてる通り、一流企業とは高収益でありそれを十分に社員に還元(福利厚生とか)している企業
よほど規模が大きくないと

>>383
大学に金を落とす（知名度をあげる）教授は高給だけど
平凡な給料泥棒だとそんなに稼がないよ
うちの教授みたいにね

大学教授の収入は講演会や著書の印税が多く含まれるからな
大学から貰う給料自体は東大教授でも５０歳１０００万程度だよ

http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/kitei/reiki_honbun/w0020911001.html

京都大学は給与水準を公開済み。

公設派遣村、派遣切り、若年ホームレス、貧困、etc・・・の報道を見るたびに。
将来こうなったら、やばい、怖い、というか恐怖だな。

>>394
その結果皆金を使いにくくなり、ますますそういう貧困層が増えるという悪循環。
解決策はないな。

>>395
同感だな。中流層が激減し、内需の縮小、少子化加速がますますおこるな。
ただ、自分は贅沢は言わないが経済的に一生困らない程度の収入は得ていきたいよな。
そうしないと・・・。想像するだけで恐ろしいな。だから頑張るんだろうけどな。
近い将来、貧困層は海外に出稼ぎにいくようになるんだろうな。
マジでそうならないための第一歩が新卒時の就活だな。

けっして高収入じゃなくてもいいから、経済的な安定が本当にほしいな。

それなら公務員かインフラか・・・
日本はまだまだ人の流動性が小さいから新卒に入った会社で
その後の人生が大きく決まりそうだね

労働分配率は下がる一方なのに、株主配当や役員報酬が上がってるのが、日本の企業の実態なんだよな。
年功序列＆終身雇用の会社が、やっぱりいいな。

定年まで残れればね

日本の企業は生産性が低いくせにストレスが貯まる酷い仕組みだからとっとと壊して欲しい

>>398
確かに・・・
連合(労働貴族)が既得権を離さないかぎり、人材の流動性は高まらないな。
転職代理店企業が転職⇒ｷｬﾘｱｱｯﾌﾟ+収入upとプロパガンダしてるが、実態は厳しいだろうな。

>>399
年功序列もねー、上が温厚な人ばかりならやってけるけど
そうでない人も結構いるから

>>401
外資って日本企業よりいいのかな？
高給だし風通し良くてオフィス綺麗で斬新で前衛的な社風ってイメージがある

>>401
阿吽の呼吸や共同体意識、家族的経営、社内派閥。
つまり、�@年功序列 , �A企業内労働組合 , �B終身雇用 ですな。

>>404
戦略コンサルや外銀などは、安定はゼロだろうな。(外資ﾒｰｶｰや外資ｻｰﾋﾞｽもか？)
ただ、自己成長や短期的に高収入の可能性(職種によるが)や転職に有利などのメリットはあるだろうな。
しかし、一生同じ会社で働くなんてことは、現実的じゃないな。

マジで将来が不安でしょうがないなよ。

派遣禁止になったら工場を海外に移転だと？
どんどんそうすればいいだろｗ
結局首を絞めるのは企業自身なのだからなｗｗｗ

>>408
株主の圧力もあるんだろうな。

>>406
外銀や外コンは論外ですよｗ
カスリもしないし雇用の安定がイマイチと聞く

外資メーカー、ITとか悪い話も聞かないし
かなりいい印象があるけど、こんだけ日系企業の嫌な所が指摘されてる今
もっと人気出てもおかしくないのにね

俺らの世代の20年後って、同世代間でも相当経済格差がついてるだろうな。

>>504
でも年功序列っていうのはいい制度だぜ。
これが崩壊したら、それこそ雇用不安がドバーッとやってくる。

金が必要な年齢に金をもらう。
その代わりそれまでにすべきことをするって制度だからなぁ。

>>410
やっぱり外資=不安定ってイメージが定着してるからじゃない？
ただ、キャリアウーマン志望,総合職志望の女は、外資がいいと思うけどな。

>>411
バブル崩壊後の就職氷河期の人達の世代内格差を見ればわかるよ。
今30代〜20代後半の人達。
新卒で正社員になって結婚している人もいれば
就職で失敗して中小、派遣やフリータで独身とか。
それと同じことが今の世代でも起こりそう・・・

中高年のおっさん達の生活を守る為に俺達若者は非正規という形で犠牲になる。
これっておかしくないか？俺達若者が日本を背負うのに「非正規」てｗｗｗｗ
プライドもあったもんじゃないな。せめて50代からは契約社員に移行すべきだろ。
結局老人を支えるのは現役世代なわけだしな。しかし何度も言うが、俺達若者が「非正規」てｗｗｗ

>>410 人気がないってより、受かってないだけだろ。
むしろ、外資メーカーの方がお断り

ＪＡＬの年金報道を見るたびに、超高待遇がうらやましく思うよ。
高卒ＣＡでも月額の年金が50万近いしな。。。
やっぱ規制産業や独占,寡占業界はいいな。労働者としては・・・

どんなに働いても月に10万そこらしか稼げない奴と比べれば勝ちかもしれない
ただ薄給でも平均的な日本人の暮らしをするだけで満足ならば
中小の正社員になってぬくぬく暮らすのがいいかもしれない
平均以上の暮らしを求めるならばそれなりの一流企業を目指さなきゃならないだろう
俺は薄給でもぬくぬく暮らしたいけどワープアレベルは勘弁っていう平均思考

まぁどうせ2012年には人類は滅亡するんだからどうでもいいよな

>>415
おかしくはないよ。おれらのほとんどもその年功序列のシステムに乗る。

否応なくね。
(会社として負担が多い団塊ちょっとしたとバブル世代のうち、団塊世代がもうすぐいなくなる。
だから会社としては、年功序列型を維持したほうが得だから維持するだろうしね。)

乗れないとおもっているだろうけれど、ほとんどのひとが乗せられちゃうよ。
そのシステムを否定したら結局割り喰うのは自分たちだよ。

氷河期世代はまさにそうじゃないか。
「成果主義」だの「個人が大事」だのといって年功序列のシステムから出て行った奴ほど金に困っている。

CAとか一握りの容姿だし、まあ許すよ。

今の20代、30代でヤバイのは住宅ローン。

収入があがる見込み、ボーナスが4.5ヵ月分の見込み、など
従来の給与体系をベースに3000万とか、5000万の借金を
背負ってるヤツがうじゃうじゃいる。

昔はほとんどありえなかった突然の非正規化、ボーナスカット、給与減
年金カット、そんなことがどんどん起こっている。

住宅マンションローン破綻が来るぞ。

素朴な疑問だが、中小で定年まで勤務できる人って、やっぱ少数なのかなぁ〜？

>>423
中と小でぜんぜん意味が異なる

>>422
この時代にローンを組むなんて計画性無いね。
車をローンとかさらに無計画。
現金一括で買えないものは買わないべきだね。

定年って40年後だぞ。そもそも中小で創業40年超えてるとこの方が少ないだろ
会社が存続出来ない可能性の方が高い

成果主義は金がかかる
全員に同じ仕事をさせられる職場だったり
成績が定量的にはかれる職場なら
成果主義も悪くない

ただ実際のところは社員ひとりひとりは違う仕事をするし
そういう仕事に優劣をつけていくのは結局のところ人の仕事
人の仕事である以上経験則や感情といったものが大きく入り込み
結果的に不公平な成果主義が蔓延し、成果をつける作業に膨大な作業量が発生する

なので現在では年功序列に基づいてベースを決めて、
誰が見ても明らかに優秀な人とダメな人だけプラスマイナスつけるという評価が浸透しつつある

>>421
あれで一握りのとは思えないよ。

(大学受験)⇒学歴+学校歴格差⇒更に,恋愛格差⇒(就職)⇒
経済格差⇒(結婚)⇒結婚格差⇒)⇒専業主婦or共働き子供⇒
(教育格差)⇒専業主婦or共働き⇒親の介護⇒介護難民

格差の固定化⇒身分社会,世襲社会

>>428
もう退職してしまった人のことはしょうがない
正直、勝ち逃げだよｗ

今のJALのCAなんてどうなるんだろう

日本型雇用(年功序列,終身雇用)の大手優良企業に入社できる人になりたいな。

>>404
優秀な人は外資の方が稼げるよ
ダメな人は日本企業で上司にゴマすりしてた方が稼げる
自分より劣る人間を側に置きたがるからダメなやつほど上手くいく可能性があるｗ

>>412
金が必要なのは20代〜40代で、年功序列で金が入るようになるのは50代からだぞ

ラビ・バトラやマイケル・ムーアが言うように、資本主義でも共産主義でもない
世の中になる過渡期に世界があるのか？
先に共産主義が倒れた（中国のような形で残ることもあるが）ために、
資本主義がまともな体制と思われがちだが、格差が是正されない限り、
選挙制民主主義はつねに不安定なものになるし、それ以上に、
消費不足が慢性化する。国民全体という観点から言うと、
やはり格差社会では教育レベルも下がる。
人類が発達したければ、新たな体制を模索せざるを得ない。

>>418
中小の正社員になってぬくぬくってのは有り得ないよ
競争が激しすぎ

>>433
どこで騙されてきたかは知らないが、50代が一番金がかかるのが普通。
お前の親父何歳だ？そのとき、ガキはいくらかね使うよ。

相続というシステムも、今となっては高齢者にだけお金が集中し、
現役世代の負担だけを増やすシステムと化してしまった。
相続年齢が３０代だったのが６０代になっては、
過去の遺物としか言いようがない。生前贈与の一般化という選択はあるが、
これも格差をさらに大きなものとしてしまう。

地方と東京の格差も是正していかなければいけない。

民主党は４年間選挙をしないだろうが、４年後にヨーロッパ型の社会民主政権ができるとは思えない。
自民党的な思考で、かつ権力志向、トップダウン型の人たちが魅力的に映るだろうから、
俺の予想では首長連合のような新政党が次の政権を握るだろう。

これも国民的人気を得るだろうが、根が競争原理の人たちばかりだから、格差は拡大する。
ただ、地方の自治権が少し強くなるし、
そのための憲法改正くらいやってしまうかもしれない。

それもダメということで、ようやくヨーロッパ型という選択や、
別の選択が考えられるだろうが、首長連合も地すべり式の勝利に
なるだろうから、おそらく４年間は選挙はない。

８年後（正確に言うと７年半後）に、まともな政権ができると信じたい。
その間に子供たちの教育レベルが下がり、日本がアジアのアホ国にならないようにしなければマズいな。

>>427
日本人が客観的に評価するのが不得意過ぎるんだ

>>436
土地家持ちで晩婚ならそーかもね
50代は子どもが独り立ちしたり家のローンが払い終わったりで楽になる時期
若い頃に収入が多ければローンの返済を早く済ませて支出を抑えることも出来る

日本人の金融資産(1500兆円)の８割を６０歳以上の高齢者がもっていて
その高齢者は、消費性向も低いのでますます内需もシュリンクし、格差も拡大するのはあたりまえの話だな。

>若い頃に収入が多ければローンの返済を早く済ませて支出を抑えることも出来る

これ単純にキャッシュフロー間違っているだけジャン。

俺ら世代は新築一戸建てとか絶対無理だよなあ

士業や公務員になれば可能だけど
普通のリーマンじゃ厳しいよねえ
でも大企業で田舎勤務なら土地＋一戸建ては可能かも

>>443
ただ大企業で田舎勤務し続けられるのって一部の技術系ぐらいじゃね？
事務系は転勤多いから無理だなｗ

>>442
23区内なら無理だろ。
>>444
出向⇒転籍ならありえるぞ。

朝生で田原総一郎が言ってたが、大学でも大手企業(社費留学)でも
留学希望者がいないんだって。不景気のいまこそ留学志向,実績の人材が企業が求めてる人材だってよ。

>>446
しかし海外には住みたくないなあ。
24時間コンビニとウォシュレットに慣れると
海外では生活できない。

通勤時間を覚悟すれば新築一戸建ては可能だろう
企業の補助が前提になるが

コンビニで思い出したけど、これだけ「エコエコ」だと叫びながら24時間営業やってる所がたくさんあるからな。
矛盾も甚だしいよな。本当に政府総勢でエコに取り組んでるのなら24時間営業は病院や役所程度にすりゃいいのに。
スーパーやコンビニだけでも24時間営業やめれば、2020年までには余裕で二酸化炭素排出量を25%削減できるだろ？

>>446
うちの会社にも社費留学制度あるけど、利用したくない。
帰国してからが大変で、ノルマ（個人目標）がすごく高くなるから。
主任レベルでも課長レベルの働きが求められる。

>>449
「エコ」って今、最も胡散臭い単語だよｗ

>>449
エコなんて詐欺みたいなもんだろ。
エコって言ってりゃ商品は売れるし、政府でも企業で予算がつく。
しかし、実態は・・・

もうすぐ氷河期らしいよ。
ＴＶでやってた

メーカー内定で、今内定者リスト見てたけど、なんか凄い国際色が強い

外国語学部とか国際なんちゃら学部とかばっかだわ。
経営学部で外国語さっぱりの俺が明らかに浮いてるんだがｗｗ

>>454
>>国際なんちゃら学部
なんかFランの予感・・・ｗ

>>447
ストレス耐久性、異国文化の交流、一流の教育、グローバルな人脈、適応力、語学力

>>456
俺は平社員でいいよｗ

俺も別に偉くなりたいとは思わない
万年平社員の方が気楽でいいし
日本の経営陣見てると腹立たしいし

>>455
早稲田と上智だよｗｗｗ
さすがに事務系でＦランはおらんわｗ理系はいっぱいいるけどなー・・・

日本人という民族は、まわりに同調して横並びこそ美徳だと考えている
本音を隠し婉曲な表現で言いまわすべきだとも思ってる
何でもかんでもストレートに表現して俺様こそNo1だと信じ込む欧米人とは根本的に違う
だから成果主義は日本では馴染まない
下手に成果主義を導入すると職場のモチベが下がる
これは多くの企業で実体験済のことよ

俺はバリバリ海外で数年間は働きたいよ

団塊の強欲さには呆れる。

>>459
国立しか知らない世間知らずですまんｗ

>>456
人事コンサルの影響を受けすぎのような。
まあこういうガツガツした所謂肉食系ってやつも組織には必要だろうな。
俺には合わないけどねｗ

>>460
あぁ分かるわ。日本人は陰湿だから表向きでは「頑張れ」と言いながらも、
裏では汚いことをしてでも何とかして蹴落とそうと常に企んでいる民族だからな。
やっぱり日本では年功序列型の方が合ってるよな。いわゆる日本型経営？
そもそも成果主義を取り入れて成功したという事例を聞いたことがないし。
かえって職場がギクシャクしたとか人間関係が悪化したとか言ってるからな。

>>456
1990年代の雰囲気だな

成果主義といっても結局は相対評価
絶対評価にして「みんな頑張った！みんな高評価だ！」とはならない
つまり成果主義の企業で高評価を取るためには他の社員の足を陰から引っ張ればよい
そうして足の引っ張り合いになるので業績は悪くなっていく

>>467
まさに弊社です。

>>468
御社の名前をお教えください。

株式会社 みつまJAPAN

一流企業入れそうだけど入っても子会社に飛ばされそう

精子は飛ばしてるのにな

ぶっちゃけお前ら精子ってどのくらい飛ぶ？
俺の場合、真下に垂れる感じなんだけど・・・

>>473
お前毎日やってんだろ

俺は平均飛距離50cm
一週間程度溜めたら1mはいく

竿が完全に張った状態なら普通は飛ぶよ
ただ中途半端な状態で無理やりしごいて出すと勢いが無くなる

30分ぐらいエロ動画見つつ擦るだろ？
そろそろ温まってきたらお気に入りのシーンで一気にシゴく
すると結構ぶっ飛ぶ

>>467
年功序列も足の引っ張り合いなんだよね
上に行くほど席が少ないから同世代の争いが激しい

今やる気マンマンでも入ってから気力無くなる人多いみたいね

俺のお気に入りのシーンは、密着した正常位で女の足が男の背中に絡まってる時
お前らは？

パンツの上から愛撫。

松葉崩し

http://navy.ap.teacup.com/comicnyan/timg/middle_1144877255.gif

やっぱこれが一番興奮するっすね

女装オナニー

>>482
http://navy.ap.teacup.com/comicnyan/timg/middle_1242399172.jpg

これもいいね

http://navy.ap.teacup.com/comicnyan/img/1249737903.gif

対面座位

２日我慢すれば、ティッシュ突き破る勢い

全国転勤ありの一流企業の営業
地方勤務の中小企業の技術系職種

どっちが幸せなんだろう

>>488
その時点じゃわからんだろ。
一流企業でもリストラの可能性はあるし、
中小でも１０年後や２０年後に上場してウハウハかもしれん。

>>488
長男だったり親の介護が必要になりそうなら後者､それ以外なら前者かなあ

>>489
年収も絡んでくるとますますわからないよな
転勤族の辛さを知らないから前者が魅力的に感じてしまう

>>490
長男が親の介護しないといけないってこと？

>>491
結果的にそうなるケースが多いんじゃないかな。
地方出身の長男なんて、結婚市場じゃ避けられるみたいだしｗ

学生時代から付き合ってる彼女だと親と同居とか親の介護とか全然平気だけど
婚活女は全部NGらしいね

大手インフラ総合職は勝ち組

>>494
それは完全に勝ち組だわｗ
そうなりたいよおお

高給で福利厚生が充実してて転勤地域に限りがあるもんなぁ…

俺は英語が喋れるってだけで、高給で福利厚生が充実してて、　『転勤が多い』　企業だわ
転勤族は転勤族なりに楽しみもあるが、将来のこと、家族のことを考えると・・・

家族はいいだろ。
問題はお前だろｗ

近所に総合商社マンの家庭あるが、旦那はずっと出張で居ないのかな（駐在かも？）

奥さん毎日ベンツのCクラスで昼間出掛けて多分ランチ(笑)してるぞｗｗ
子供はまともに育ってるようだが。

旦那はＡＴＭと化してるだろうがｗｗ

男は嫁次第とよく言うからな

富裕層にも貧困層にも幅広くバカ嫁はいるからな

嫁が馬鹿なのは旦那の責任だけどな

亭主元気で留守がいい

銀行だけはやめとけ
10年以内に総合職の半分は辞める
生き残っても給料のピークは40代後半
片道出向、転籍で給料はピークの60％まで落ちる
銀行に行くくらいなら給料が伸び続ける大手メーカーがいい
公務員が最強だけど

就活失敗で公務員マンセーが増えたなぁ
1年損すると約1000万の損失ってことは覚えといたほうがいいよ
ま、いいけどさ

後々1000万程度も貰う逸材なんてほとんどいないでしょ

中学の時の同級生の女の子が中学校の先生になった。
で、俺はいま地帝院の工学部に在籍してて、今年就活。

その女の子と喋ってるとやっぱり公務員最強な気もするわｗ
メーカーの開発職よりもそっちのほうがいいんじゃねえかなあ。

自分が最後にもらう分の給料まるまる消えるうえに、収入なしで生活費やらで無駄な金を消費するから
合計1000万前後損するんじゃないの？

ついでに書かせてもらうと、俺も地元で公務員になってその子と結婚できたらいいのにｗ
と真剣に考えてしまう実家で過ごす今日この頃。

チラ裏レス連続ですまんかった。

生活費は公務員になろうがならまいがどのみちかかるぞ

２浪２留している俺は既に４千万の損害を・・・

>>504
10卒の就活が一段落したころにやたらと増えたからな。


就活初期「氷河期？おれっちなら大手くらいいけるっしょ」
　↓
就活中期「・・・まだ優良中堅とか残ってるし、大手で歯車として使われるよりマシっしょ」
　↓
就活後期「マジ政治クソすぎ。就活生救済しろよ。何が友愛だクンニしろオラぁ」
　↓
就活末期「マジ公務員最強、1年勉強すりゃおれっちならどっか引っかかるっしょ」


リアルでもこんなの増えたし、２ｃｈでもこんなのばっかりなんだろうね。

>>509
予備校代とかならわかるけどね

>>508
勤め人（医者とか自営では無い人）だと
夫婦で地方公務員っていうのが最強パターンだもんな。

>>507
定年間際の１０００万は現在の価値に直すとせいぜい１００万
法定利率で計算すれば５０万ちょい

東洋シート事件をおこした経営者に当てはまる書き込みがありました。

統合失調症の症例
・傍若無人・抑制がない・軽はずみ・大声で話すなど、躁病に近い状態が見られる。
・考え方が幼稚になり、子供のようなばかげた行動や、衝動的な行動をする。
・質問内容を誤解している訳ではないのに、(思考過程の障害により)全く見当違いの返答をする。
・芝居じみた奇妙な表情・話し方・態度などが見られる。(衒奇症)
・単語や単文を何の意味もなく反復、同じ言動を繰り返す。(常同症)
・意味もなく単語を羅列する言葉のサラダといわれる状態になる。
・自分の考えが正しいという強い思い込みのため、他人が考え方を訂正することが不可能。
・自分にしか通じない特殊な用語や理論を使う。(言語新作)
・本人以外には付いていけない論理の飛躍をするが本人は無自覚であり、意思の疎通ができない。(連合弛緩)
・見たことや聞いたことについて自らの妄想に合わせた文脈で解釈する。(妄想知覚)
・自分の事を他人事のように考え始める。(統合性障害)
・ある考えが突然浮かび、それを一方的に確信する。(妄想着想)
・その場に関係のない独り言を言ったり、誰もいない方向に向かって喋りだすなどの行動を取る。
・高い確率でうつ病を併発し、無気力、不活動に陥りやすい。
・自分が統合失調症であるという診断を認めない。（いわゆる「病識」がない）

>>514
どゆこと？

>>516
今年100万出して国債やら株やら為替で運用すると、
定年間際の38年後には1000万くらいになってるんだよ
「まぁ安定して稼げるだろう」っていう毎年２％の利率で計算してそうなる

法律だと５％で計算することになってるから、
定年間際の1000万は現在の50万ちょっとにしかならない
詳しくはライプニッツ係数でググってね

>>517
お前意味わかってないだろ
1年損すると1年分の収入が無駄になるって話だぞ

>>517
その理屈なら早く働いてその金運用に回した方が価値高くなるわけだから、
高卒大勝利ってことだよな
どのみち1年就職が遅れると損するのは変わらないと

高卒が運用考えるのは
ハイリスクローリターンのパチンコパチスロ(笑)くらいだろ

>>517
そりゃ入社すぐに労働なしの無条件で金もらえるのを前提にしないと無理な話
実際は労働の対価で金もらってんだから一緒にはならんよ
交通事故の示談じゃねーんだから

>>520
どっちみち現実的な考えじゃないよな

>>518
だから、その無駄になる額は150万程度なんだよ
38年後の1000万を失うことによる100万ちょいと、
最初の1年の300万を貰うのが1年遅れることによる利息分の15万、あと諸経費

ストレートで中小ブラックに行くよりは１年無駄にして公務員になったほうがオトク
まぁそこそこの民間にストレートで受かったならそっち行ったほうがずっとオトクだがな
来年公務員に受かる保証もないわけだし

>>519
大卒でそこそこの給料の企業に受かったら簡単に挽回されちゃうよ
確実に損はするけど、1000万ではなくて150万だから判断も変わってくるわな

>>523
それは示談なんかに用いる法的な価値であって現実的な価値ではないよね？
退職金を運用に回して損してる人もいるし、実際運用なしの手取りで考えたら、
「退職間際の給料」と「勤続年数で計算される退職金」がまるまる損するよね？

ライプニッツ係数って事故とかにあって一生働けなくなった人に支払う賠償金の計算式だろ？
そんなもんを働ける奴に適応してどうすんだ

>>524
法的な価値を出そうとすれば、５％という高利で運用することになるよね
確かにそれはさすがに現実味がないので、もうちょっと抑えて計算してますよ

「退職間際の給料」を丸々損するのは事実。
でも、「退職間際の給料」は現在の価値では1000万にはならないんだよ。
勤続年数で計算される退職金は、１年で30万円くらい。
38年後の30万円だから、現在の価値では数万円だね。

生涯収入は1000万程度減る。でもそれを現在の価値に直せば1000万よりはだいぶ軽くなる。
その損失を受け入れてでも、1年回り道したほうが得だと判断すればそうすりゃいい。
1000万損するならその選択肢はなかなかないが、100万200万なら大いにありうる。

>>525
交通事故の示談では、働けない人間を働けると仮定して出してるから、実際に働けるかどうかは関係ないよ
「このまま普通に働いてたらこのくらい給料貰ってたんだろうな」っていう額を出して、
それがだいたい数億円になる

それを現在の価値に割り引く（このときに使うのがライプニッツ係数）と、数分の１になるわけだね
今回は、59歳で事故って働けなくなったと仮定して、59歳1年分の給料を現在価値に直せばほぼ近似

でさ、実際問題100万を確実に5パーで1000万に運用できるの？
出来る奴はできるだろうが、一般的に当てはめるもんじゃねーだろ
そんな法的価値の話して現実逃避しても生涯年収はストレートに行った奴には勝てんだろ

そういうのは事故起こして障害持ちにさせてしまった時するもんだよ

話すり替えて屁理屈こねてるだけだな
法的価値はともかく、手取りは大きく減るよ
留年や公務員浪人すると思ってる以上に損する

>>528-529
法的価値の話はしてねーってｗ　５％はムリだよｗ
そこまで高利で運用しなくても、38年後の話なんだからかなり減らせますよ

生涯年収は1000万円負けても、実質的には150〜400万円の差しかないということ
指標とするのは1000万ではなく、100〜400万のうち自分の任意の数字でいいんだ
その額を上回るメリットがあると判断すれば回り道すればいい

いいですか、生涯収入は1000万＋α減るのは事実
でも、それを挽回するのに必要なのは1000万円ではなくて、現在の150〜400万で済むということだよ

良いスレタイなのに中身の無い話をグダグダと・・・

そもそもそのストレートに入社した奴も運用してると仮定したら差が開く一方じゃん

>>532
開く一方だけど、具体的には150〜400万の差が年率2〜5％で膨れて、最終的に1000万になるだけ
しかもそれは同じ企業に入った場合だね
１年回り道して、中小・ブラックから公務員にでもなれれば余裕で挽回

その150〜400万が出てきた経緯をもう少し詳しく
一年遅れでも実際ほぼ同年代なんだから、年収もほぼ同じで運用もかわらないと思うんだけど
で、一年遅れが退職して年金生活送ってる間に、ストレートはボン、と金貰えるわけじゃん
やっぱりそれだけまるまる損すんじゃないの

　　　　　　22歳入社　　　　　23歳入社
1年目　　　300万　　　　　　　　300万
10年目　　500万　　　　　　　　500万
20年目　　700万　　　　　　　　700万
30年目　　900万　　　　　　　　900万
35年目　　1000万　　　　　　　1000万
37年目　　900万　　　　　　　　900万
38年目　　850万　　　　　　　　　　０万
退職金　　1140万　　　　　　　1110万

運用がどうのこうの言う前に、900万近く損するよね？
でさ、この二人がほとんど同じ運用してたら、ほとんど同じ利になるよね？
どこで挽回できるの？

>>534
だから、38年後の1000万は、現在価値で150〜400万なんだってばｗ
年率2％で運用すれば38年後には2倍強、3％で3倍強、4％で4倍強、5％なら6倍強

運用成績は変わらないし、ストレートで入ってればボン、と金をもらえるよ、確かにね
でもそれは38年後にボンと貰えるわけでしょ
その代わりに今150〜400万ほど貰って、38年運用してれば同じことなんだよ

>>535
「ほとんど同じ運用してたら」が間違い
ストレートで入った方は運用してはいけません　それだと条件が揃わない
後者のみ運用して、それで生涯収入が1000万円前者に負ける
それだけの話だよ

同じ企業に入っちゃったら挽回は不可能だってばｗ　生涯収入は1000万負けますよｗ
もし1年回り道してワンランク上の企業に入れれば後者がまぁ挽回するだろうけどね

一流企業に行ったらではなく従業員の待遇が一流の企業行ったら、ではないのかな

学生の頃から勝ち組じゃないと一流企業にはいけない
優秀で向上心があって忍耐があって人脈も広くて

え、みずほ３．５億ももらえるの？びっくりなんだけど。

>>537
そんなわけわからん前提組むなよ
アホなのか
一年遅れ以外は同じ条件じゃなきゃ比較にならんだろが
それに一回りしていい企業にいける可能性なんかほぼないぞ
留年がどういう扱いされてるのか知らんのか

>>541
アホなんだろ。
無い内定で、にわか知識で公務員目指す奴が自己正当化しようとしてるのがまるわかりじゃん。

「就職難だからこそチャンス」と考え採用枠増やしてるような会社は比較的寛容だが
面接で好印象を与えるのが前提条件だろう

>>541-542
いや、同じ条件にするために前者は運用なしにしてるんだよ
運用とか言っちゃったからいけないのかな
「38年後の1000万の逸失利益は、現在価値ではもっと少ない」
これさえ理解してくれればいいだけなんだけど・・・

回り道していい企業にいけるかどうかは未知数だね
俺もオススメはしないよｗ
でもそれはまた別の話で、自分で決めればいいことだからね・・・

俺が言いたいのは、「１年回り道すると1000万損するからやめとけ」ではなくて、
1000万をもっと少なく言うべきだということだけですよ
ちなみにもう内定貰ってるし公務員浪人はする気ないからｗ

3行にまとめろカス

回り道するのは俺もオススメはしないが、自分で決めろ
「１年回り道すると1000万損するからやめとけ」というのは必ずしも正確ではなくて、
38年後の1000万の逸失利益は、現在価値ではもっと少ないから

一流企業に行ったら本当に勝ち組なの？
↑
お前ら早く答えだしてやれよ…

なんでそんなありえない前提を設定してるの？
そもそも法的に賠償支払う時の特殊な金利で計算してどうすんだよ
1年遅れるとどれだけ損かを話してるのに、なんで1年遅れだけ価値が下がらないんだよ
逸失利益って、ちゃんと働いて稼ぐのにどこで逸失してんだよ



1年開いたら1000万手取りが減ります
ありえない運用をして、やっと差が縮まります

>>547
そいつ次第

で答えが一桁レス番でとっくにでてる

>>545
浪人か留年かしてして1年損しました
1000万損するけど、認めたくないです
だからヘリクツこねて満足するお！

>>548
一年社会人になるのが遅れた分、無駄にしたから逸失してる
ただ、自己責任でだーれも保障してくれないから、法的な逸失利益にはなりません
当たり前だわな

>>548
だから、法的に賠償支払うときの特殊な金利（５％）は使ってないってばｗ
それだと高すぎるから、低く設定しても300〜400万程度だってのにｗ

逸失利益は発生するよ？だって１年遠回りするから、３８年働けるはずが３７年しか働けないでしょう
その１年分は損するよね

１年開いたら「38年後の」給料が1000万減ります
「38年後の」ってところがミソなんだよ

心配するな
38年後なんて日本があるかどうかすら分からんのだから

>>550
1000万生涯年収で損するのは認めてるよ
それをカバーするためには現在150〜400万も必要だということも認めてますがなｗ

ただ、60歳で貰える1000万を、現在も1000万で評価するのはちょっとムリがあるよ、っていうだけ
国債だけ買って、現在の超低金利が38年続くという無茶な仮定をしても、38年あれば75％つくんだよ

>>552
低く設定って・・・
なんで利がでる設定なんだ？
マイナスだろ、普通
よくてトントン

それに一年遅れしか運用してなくて、有り得ない利益だしてる条件をしてるのはなんで？
それに37年後の年収の価値も下がるはずだよね？

>>552
自己責任で損してなんで法的金利の5パーセントが認められるの？
いや、５パーじゃないにしても、誰がその損した利益分払ってくれるの？
自分で稼ぐしかないんだから、そんなもん起こりえないだろ
そもそも普通運用で利益出す事自体難しいのに、そんなに儲けられるわけないだろ

何度も言うけど、なんでそんな、無茶な設定組むの？
比較が成立してないじゃん

>>554
いやだからさ、お前の論理だとストレートに入社した奴と1年おくれの退職前の収入の価値に差が出てるじゃん
おかしいだろ？
それとも何？1年以上おくれて社会人にならないと資産運用しちゃいけないの？

３８年後の１０００万が現在の４００万の価値だとしたら、
３８年後、生活できないよ


結局のところ、額面的には２０００万〜（現在価値の１０００万）を貰っていて、
１年遅れ君とは現在価値１０００万の差が発生する、というのが妥当

現在価値とか言い出してるから、てっきりハイパーデフレで国が崩壊した時の話かと思った

>>559
ああ、すまん。逆。
60歳で貰える1000万を低く評価するというインフレ前提であれば、当然給与ベースも変わってるはずだからね。
それを無視して「差は小さいはずだ」は変だろ、ということ。

>>555-556
一般教養で経済とか取らなかったのかな？
国債は安全資産だっていう前提を知っておいてほしい
国債の30年モノを買えば年利は２〜３％なんですよ

>>555
37年後の年収の価値が下がるってのはインフレの話をしてるの？
それ考慮してもいいけど、じゃあ前提の数字を例として出してよ　かなりめんどくさいよ

>>556
誰が利益を払うかって、そりゃ運用方法によるだろうね
国債を買えば国、株を買えば企業だわな
普通運用で利益出すのが難しいって、そりゃ普通に運用してるからだよ

>>557
前提を揃えたいなら運用しちゃいけないよ。揃えなくていいなら運用してもいいよ。
「38年後の1000万は現在のいくらか」を計算するために運用してるんですよ。

>>558
「結局のところ」の根拠となる具体的な数字を出してくれよｗ　
400万で30年もの国債買って30年後にその配当で10年国債買えば1000万くらいになるよ？

>>560
低く評価なんてしてないよ。同等に評価しているのです。
インフレ考慮してもいいけど、あまり意味ないしめんどくさいだけだと思うよ。

要するに38年後にはビッグマック(2010年現在250円と想定)が、4万個分の差が出るってことだ

>>561
違う違う
なんで22歳入社の38年後の収入の価値は下がって、1年遅れの37年後の収入の価値は下がらないの？
比較がおかしいってなんども言ってるんだけど
そのへんどうなの？
それにさ、比較する前からなんか100万〜400万がすでに1年遅れに譲渡されてるんだけど、これ何？
なんで一年遅れに入社後即運用資金がある設定なの？

1年遅れ君、そろそろ「１年遅れ君」のコテつけてトリップ付けてくれる？

>>562
あのさ、ずっと「ストレート入社と比べて、一年遅れるとどれだけ損するか」の話してるの
一方だけ運用しないとかトンデモ理論が通用する理由はなんなの？

>>562
運用益を考えたら、逆に長く働いている方が有利なわけだが。
遅れて働き出す方だけが運用益があるという想定はおかしい。

>>563
ビックマックをうまく運用すれば、一生食えるかも
胃が熱くなるな

ああわかった。1年遅れ君は一人で
「1年遅れた分をどうやってカバーできるか」
について語っているんだな。

あのね。資産運用等を全く同等に行った場合にはどうやっても逆転は無理だから諦めて。

勤務年数以外、同条件で比べなきゃ1年遅れとの差が理解出来んだろうが
ま、実際問題挽回するには、年収が50万ほど高い企業いくだけで十分だがな
もちろん約40年間全く年収の差が変わらない場合のみだが
実際は変動しまくりで良い企業行ったから挽回できるとは限らん

>>564
1年遅れの37年後の収入の価値なんてどうでもいいんだよ
その給料はストレートの奴も貰ってるはずだろう？

今回の比較で差がつくのは、「38年後の給料が1000万かゼロか」　ここだけでしょ
それ以外の時期の給料はどちらも1年ズレて受け取るんだから、ほぼ同じで違いは無視していいよね

だから、「38年後の1000万は現在のいくらか」がわかれば、
現在の選択において1年回り道するかどうか決められるよね

150万〜400万が譲渡されてるってのは、仮定の話だよ
実際に手元にその金があろうとなかろうと、「38年後の1000万は現在の150〜400万」である事実は変わらないよね
「手元にないんじゃ運用できないじゃん」ってのはまた別の話題になるんだが、
2年で貯めて運用期間を38年から36年にすれば済む話ということ

>>571
38年後に受け取るのは「額面1000万」ではなく、「現在の価値で1000万相当」。
38年後1000万が現在の150万〜400万であるなら、実際38年後に受け取るのは

　　2500万〜6666万

ということ。

>>566
ああ運用って言葉出さなきゃよかったｗ
「38年後の1000万は現在の価値でいくらか」っていう計算をしたいだけなんだよｗ
30年国債買って放っておけば勝手に年間2.5％くらいで増えてくんだよ
そうすると現在400万あれば38年後に1000万になるんですわ

「定年間際の収入を丸々損するぞ！」っていうのがそっちの言い分でしょう？
俺もこれには同意してて、「定年間際の収入を丸々損する」のは事実なんだよ
で、その「定年間際の収入」が現在の価値だといくらなのかっていうと、400万なのよ

>>571
だからさぁ、なんで22歳入社は運用してないの？
同じ比較しないと1年遅れの差は絶対出てこないよね？
1年遅れが金貯めて36年運用できるなら、22歳入社は37年運用できるよね？
そんな「運用」なんて設定だしたらむしろ差が開くだけなんだけど

>>571

年功序列というかインフレを考慮した定期昇給を想定してるのに
38年後
新入社員年収：1000万(現在の150万〜400万)
退職間際年収：1000万(現在の150万〜400万)

は明らかにおかしいよな？これは理解できる？

>>573
>>523
全然言ってること違うけど
お前150万しか損しないって言ってるじゃん

こうなってる

「1年遅れ君理論」
2048年 新入社員年収：1000万(現在の150万〜400万)
2048年 退職間際年収：1000万(現在の150万〜400万) ⇒ だから1年遅れでも150万〜400万しか損しないのだ！

「インフレを考慮した普通の理屈」
2048年 新入社員年収：1000万(現在の150万〜400万)
2048年 退職間際年収：2500万〜6666万(現在の1000万) ⇒ 結局現在の1000万相当は損する

>>569
そう、そう言ってるのｗ
「さすがに現在1000万は損しませんよ、現在の400万で済みますよ」っていうだけだよｗ
38年後に1000万円の差がついちゃうのは覆せません

>>572
お前はいろいろわかってないｗ　それだと運用利率０％だぞｗ
インフレを考慮しなければ、38年後に受け取るのは「額面1000万」で確定
考慮したいなら例として数字出してね

>>578
分かってないのは君。みんなと違う話を一人で展開してるよ。
しかも「自分がみんなと違う話をしている」という事実を上手く説明できていない。

1年遅れどころか、コミュニケーション能力ちょっとヤバイよ。大丈夫か？

>>574
ああもう！ｗ
「38年後の1000万は現在価値に直すといくら？」
これを求める式を立ててみてくれｗ　それを文章にすれば、「後者だけが運用する」になるからｗ

>>575
だから、インフレ考慮してもいいけど、したいなら数字出せってｗ
結論にはあまり影響なくて、すごくめんどくさいだけだぞ

>>576
法定利率の５％で運用すれば150万、国債の2.5％なら400万

>>578
数時間前と言ってること違うじゃん
「運用益は1年遅れしかでないｷﾘｯ」とかなんとかぶっ飛んだ理論出して
いかにも大した差がないように屁理屈たれてたじゃん

>>578
「現在の400万で済みますよ」
いや、済まないわけだが

ちょっと経済学入門1とか履修し直して来い

ｗと数字出せ（何の数字だか・・・）だけで乗り切ろうとしてるなら、そろそろ釣りでした宣言でもして消えた方が賢いと思う

あのさぁ・・・
>>「38年後の1000万は現在価値に直すといくら？」
こんなこと誰も聞いてないし、初めっから「1年遅れは1000万近く損をする」って話してたんだよ
で、お前が現在価値がどうのこうのでバカみたいな理論で1年遅れを無茶な擁護し始めたからおかしいの

マジでコミュ障害なのか？

>>580
＞「38年後の1000万は現在価値に直すといくら？」
え？
あのね、1年遅れはどれくらい損なの？って話なんだけど・・・
そんな話お前が勝手にしてただけで誰も聞いてないよ？

>>584
だーかーら、1000万損するのはわかってるよｗ
でも1000万損するのは今ではなくて、38年後だろ？
だったら今からチマチマ運用しておけば挽回できるでしょ、って言う話

もちろん、挽回する目標である「ストレートで入ってた俺」も運用してたら勝ち目ないけどさ
「ストレートで入って運用せず普通に過ごす俺」と並ぶことはできるわけよ

>>585
だから、1年遅れがどのくらい損なのかを計算するために必要なんだよｗ
38年後の1000万と現在の1000万は同価値じゃないのはわかるよね？

>>586
だから、38年後の1000万と現在の1000万が同価値じゃない、という前提なら、
38年後の年収も1000万じゃねーよな？理解できる？

>>586
＞「ストレートで入って運用せず普通に過ごす俺」
と比較しようとしてる時点ですでにおかしいじゃん
ていうかそれ指摘されるまでお前ずっとそれと比べてたけどさ

てか、そもそもなんで運用を前提にせにゃならんのだ？
両方運用なし、で設定したらまんま「定年間近の年収の差分損する」ですむ話じゃん
みんながみんな国債かったり株かったりで運用なんかせんぞ

勝手に1年遅れを挽回する方法とか語ってもっともらしく差は少ないように見せかけてたけどさ
そういうのを屁理屈っていうんだよ

聞きかじった知識でもっともらしい理論組んじゃったから痛い目を見る
まあそれはいいけど、
批判があったら冷静になって、間違ったらすぐ認めないと

>>586

「だったら今からチマチマ運用しておけば挽回できるでしょ、って言う話」
だれもそんな話には興味が無いし、なぜ挽回方法がいきなり運用だけになっているのかも意味ワカランし、
そんな都合の良い想定するのであれば、単純に年収が倍の仕事すりゃいいだけ。

再度言うが、そんな都合の良い挽回方法の話には誰も興味無い。

>>577
2500万はいいとして、6666万はおかしいだろｗ

とりま3000万として、あとはインフレ率と割引率で逆算すればいいよね
インフレ率は3％、割引率3％とすれば、1.06^38≒9で割って330万円くらいだね
インフレ率3％はなかなか達成難しいと思うけどね・・・

>>586
その38年後の価値ってのもさ、お前がライプニッツ係数とか持ち出して、
『1年遅れが運用すること』を前提にしてるわけだろ？
それがおかしいんだよ

労働の対価のみで比べないとお話にならんでしょうが
それがアリなら、10年後に宝くじで1等あたって3億当たるから1年遅れでも挽回出来る
なんでのもアリだぞ？

>>590
うん、だから運用っていう言葉出さなきゃよかったって言ってるのｗ
「38年後の1000万は、現在の価値だともっと小さい」
それだけの話ですよ　その説明のために運用する設定にしたけどさ
別にしなくてもいい　38年後の1000万と今の1000万を同じに考えるのはおかしいでしょう

>>588
なんで「ストレートで入って運用せず普通に過ごす俺」と比較したかって、
「38年後の1000万は、現在の価値だといくらか？」を出すにはそいつと比較しなきゃいけないからだよｗ
両方運用なし、ってのはありえない前提ですよ
君は38年後までに1000万円払え、と言われて、前日まで貯金も繰上げ返済もしないの？
繰上げ返済＝運用と同じ効果があるのはわかるよね

もし、超強引にまともに(働き出してからは同条件で)挽回するのであれば、
出遅れ1年で、学生って身分による年金保留、各種免除を活用しまくって
1千万円分(または、先に働いたヤツの初任給以上を作っておいて、その後の
運用益を有利に運ばせる)って技だな。
ま、無理だと思うが。

>>593
だから、38年後に受け取る年収がなんで1000万なのよ？
そこ無視しまくってるよね。
ま、都合が悪い部分なんだろうけど、いい加減しつこいよ。

>>593
だからねぇ
＞「38年後の1000万は、現在の価値だといくらか？」
こんなの誰も聞いてないだろ？
ムチャクチャすぎるぞ、お前

>>593
「38年後の1000万は、現在の価値だといくらか？」
これ自体ははいいよ、誰も聴いてないから勝手に出してろよ

でもな、その理屈のまま「1年遅れの年収の差」を出しちゃいかんよ
小学校のころ、条件を同じにして実験なり比べものなりしただろ？

人生を俯瞰するか、現在という点から先を見通すかの違いだな。
はげしくどうでも良いことだが。

運用って言っても所詮はバクチだからな。
プラスもあればマイナスもあるし、マイナスがないような運用先はたいして増えない。

運用うんぬん以前に、まずはインフレデフレの検討をしてからだろ。

しかしこのさい面倒だから、その前提とか全てとっぱらって何もなしで計算しようか

>>596
回り道するかどうか決断するのはいつ？今年だろう？
1000万損するのはいつ？38年後だろう？

今年1000万損するなら1000万でいいけど、
38年後となると、計算しないと話が進まんのだよ

>>595
1000万じゃなくていくらになるのよ？
インフレを考慮しだすと、死亡リスクとか病気リスクとか考慮し始めることになるんですよ・・・
インフレしてるのに金利は一緒ってのもおかしいしさ
いろいろプラマイがあって、そんなに変わらんぞ　多分

>>593
＞君は38年後までに1000万円払え、と言われて、前日まで貯金も繰上げ返済もしないの？
＞繰上げ返済＝運用と同じ効果があるのはわかるよね
ごめんこの例が出てくる意味がわからない
1年遅れとの年収の差をきいてるの
運用なんて言葉、本来この話題に出てこないの

>>600
「そんなに変わらん」で済ますなよ。ｵﾏｲのトンデモ理論はそこにだけ依存しているんだから。
「そんなに変わらん」をそのまま採用すると、2048年には初任給も1000万だし、退職間際も年収1000万というおかしなことになるわけ。

>>597
1年遅れだと生涯年収の差が1000万出るのはとっくに認めてるでしょｗ
でも、実質的にそれを挽回するのに必要な額は1000万じゃないのもわかるよね？
「じゃあいくらなの？」っていうことになると、38年後の1000万の現在価値が必要なんだよ

>>599
だから、安全資産で30年国債買ってるんだろうｗ　2％以下にはならんよ

>>600
その38年後の価値ってのもお前が勝手に1年遅れが運用してることにしてるから生じてるんだろ？

労働の対価のみで比べないとお話にならんでしょうが

>>601
だから運用って言葉出して後悔してるんだよｗ
１年遅れとの年収の差は、最後の年に１０００万が出るよね
インフレがなければそれだけでしょう？他に差はつきませんよね

で、その１０００万の差をカバーするために必要な額はいくらか？を考えてるんだよ
そのために割引現在価値を求めなきゃいけなくて、運用の話題が出てきたのよ

あと、インフレを考えれば１０００万じゃなくなるが、かなりめんどくさくなる、という話

>>602
だから、インフレ率と死亡率・大病・大怪我率を調べてきて代入すればいいだけだよ
ちゃんとやりたきゃやるけど、どうすんの？

1年遅れ君のﾄﾝﾃﾞﾓは置いといて、
出遅れ1年目でバイトで600万作れれば、結構いいセン行くんじゃないか？
1年働き終わった段階で、300万v.s600万でスタートして37年後に運用益の差が400万でるかどうかだな。

>>603
何度も何度も何度も何度も言うけど、
挽回する方法も1年おくれが勝手に運用して生じた38年後の1000万の価値も興味ないの

単純に、
「1年おくれたら1000万損する」
このお話しかしてないの
理解できる？

>>604
要するに、「運用を一切しない」っていう仮定を置きたいの？
そりゃムリだよ
だって９９．９％安全な国債買えば勝手に年間２．５％くらい利息つくんだもん
「それをやるな」ってのはさすがに・・・

>>608
ていうか国債の安全性信じすぎ
格付け下がって泣くなよ

>>607
わかってるよｗ　生涯年収で１０００万損するのは最初から認めてるよ
ここに争いはないから、それで気が済んでるならそれで終わりじゃない？

今は、その１０００万を実質的にカバーするためにはいくら必要かを考えてるんだよ

同じ生涯年収でも、５５歳まで年収100万円、最後の５年は年収5000万円貰える企業と、
最初の５年は年収5000万円、あとは年収100万円の企業だったら、
後者のほうがずっと実質的な実入りが多いのは理解できるよね？

>>605
＞で、その１０００万の差をカバーするために必要な額はいくらか？を考えてるんだよ
＞そのために割引現在価値を求めなきゃいけなくて、運用の話題が出てきたのよ
そんなの誰も聴いてないけど
チラシの裏で勝手にやれよ

お前最初は全く違うこと言ってたよな？
今屁理屈が屁理屈読んでお前滅茶苦茶になってんぞ
冷静になれよ

京大生ですが、つまらない議論してスレ埋めるのやめようよ

>>608
置きたいもなにも、
なんで1年遅れの生涯年収の話で国債買うことになってんだよ

略すと東大ですが、おまえらもっとやれ

100万円を年2％の複利で計算したが、40年経っても220万円にしかならなくね？

>>610
全然わかってないじゃん…
お前今全く関係ない話してるの解ってる？

>>612
大丈夫、キミ以外はみんな東大だから

>>613
だから、1年遅れとストレートの奴で差が出るのは38年後だろ？
38年後の話をするには、38年後の金額を現在価値に直さないといけないのよ
ここまではわかる？

で、現在価値に直すには、利率を決めなきゃいけなくて、法定利率か国債利回りのどっちかでしょ
法定利率はイヤだっていうんだから、一番お安い国債利回りでやってるんじゃん

>>610
＞同じ生涯年収でも、５５歳まで年収100万円、最後の５年は年収5000万円貰える企業と、
＞最初の５年は年収5000万円、あとは年収100万円の企業だったら、
＞後者のほうがずっと実質的な実入りが多いのは理解できるよね？

クソワロタ
もう釣り宣言してやめとけ
お前今混乱してるんじゃね
＞今は、その１０００万を実質的にカバーするためにはいくら必要かを考えてるんだよ
そんなこと誰も聴いてないし論議するつもりも最初からありません

>>615
2.2倍になっただろう？
1000万を2.2で割れば450万だよな
30年国債だと2.3とか2.4くらいで、400万くらい
法定利率の5％でやれば150万くらい

>>611
具体的にどこ？指摘してくれたら解説するよ

>>619
＞そんなこと誰も聴いてないし論議するつもりも最初からありません

じゃあ今は何を決めてるんだよｗ
「1年回り道をすると1000万損するからやめとけ」は半分正解だが半分間違いだって言うのはわかる？
生涯年収は1000万減るけど、現在価値にすれば400万程度だよ
これに反論があるんじゃないの？ないなら終了だよね・・・？

>>620
だからさ、その利率を給与に適用せずに、「ほら差が縮まった」というアホなトリックやめろっての。

>>618
だからね、
「1年遅れとの生涯年収の差」の話だったんだよ
で、なんで1年遅れだけちゃっかり運用してんだよ
その38年後の差ってのも1年遅れが勝手に運用したから生じた差だろ

>>620
>>523
お前ははっきりと、
「1年損すると1年分の収入が無駄になる」という質問にたいして
「150万しか無駄にしない」
と言ってる

>>620
450万って、おまえ新卒で運用に回せるお金は100万円ぐらいだろ？
法定利率の5%にしても、そんな高利率で運用できたら苦労しない。
みんな働かなくても生きていけるようになるぞ

>>621
だからさぁ
その価値の差異もさ、1年遅れが勝手に運用してることで生じてるんだろ？
労働の対価が生涯年収なんだから、
だーれも運用しなけりゃ１０００万損するんだろ？

1970年：大卒1年目のA君は80万円程度貰いました （同年退職者は年収200万程度)
1971年：1年遅れのB君は80万円程度貰いました （同年退職者は年収200万程度)
2010年：A君、B君とも年収１000万で退職しました

1970年に某掲示板の名無しの1年遅れ君は「200万だが現在の価値で30万〜80万しか損しないのだ！」
と言っていましたが、結局当初予定していた200万どころか1000万損しました。


そういうお話だったとさ

最初にライプニッツ係数を生涯年収に当てはめるから今ややこしいことになってんだよ
それで論破されて１年遅れ君がムキになってそれだけは絶対に引かないから、
「１０００万の差を挽回するには？」とかいう理論を勝手に始めちゃってる

結局、現在の価値で1000万、2048年で額面2500万くらい損するってことでFA

>>629
1年遅れさん諭してたからスルーしてたけど、それは正直よくわかんない
ハイパーインフレ前提なの？

V2Cのグラフで見ると23時あたりからの伸びがすごいな。
おまえら余程暇なんだな…

>>622
インフレを考慮しろってこと？
そうすると金利も変わってくるし、病気やケガや死亡リスクも考えないといけないし、
結局プラマイであんまり変わらんぞ　多分

>>623
生涯年収が1000万違っても、現在価値で150〜400万しか違わないなら回り道もアリだと思わん？

>>624
だから、法定利率で計算すりゃ150万で済むよ　それがイヤだっていうから国債利回りにしたんでしょ

>>625
だから、それが手元にあるかどうかじゃなくて、数字上の価値の話だよ
38年後の1000万だってまだ空想の話なんだからさ
38年の間に死ぬかもしれないし、大ケガで年金生活かもしれないでしょ

>>631
俺は卒研終わって卒業待つだけだし暇だわ
そこに面白い奴が出てきたし

>>630
計算面倒だから1年遅れさんの基準
1000万⇒150万〜400万　つまり　約1/6.666〜1/2.5
これを逆算しただけ

>>627
頭の悪い俺に教えてほしいんだが、
「現在の価値で30〜80万しか損しないのだ！」で
2010年に1970年の価値を持ち出す意味がわからない。

>>626
だーれも運用しなければね
そんなアホなことしてればそりゃ1000万損するわな
国債買ってればほぼ安全に年間2.5％の利息がつくのに何もしてないんならアホだよね

>>627
インフレだけ考慮すればね
1970年の新人のうち、何人が死んで、何人がケガで年金暮らししてるかな？
そこまで考慮しないといけなくなるよね

数字上の価値の話で、実際の生活を論じることに無理があると思わないか
数字上の生活を論じておけよ

>>635
2048年に2010年には1000万損するって言っていたけど、インフレもあったし、もっと額が大きくなったな、
ということ。

>>632
ほんと大丈夫か？

　1　年　遅　れ　だ　け　運　用　し　て　る　

っていうトンデモ設定ですべておかしくなってんの
「1年遅れとの生涯年収の差」で、なんでそんなこと一方が勝手にしてんの？
生涯年収だよ？よくわかんない不労所得がなんで入ってんの？

実際、人生そんなに理屈通りに行けることは少ないから、気にせず自分の生きたい道を進めでFA？

>>634
運用利率とインフレ率を同じくするのは乱暴すぎだろｗ
ここ20年平均すればほぼゼロだし、最近はご存知のとおりマイナスだからなぁ
めっさうまいこといけば２％で推移するっていう説があるので、
ゼロと２％の間を取って１％推移としてみる？
そうすると38年後には1000万→1460万になるねぇ

だから、>>627もかなり変わってきちゃう
もはやバブルも高度経済成長期もとっくに終わってるから、インフレはなかなかね・・・

>>636
なら22歳入社も国債で運用するから差はさらに広がるよね？

>>636
ついに運用しない奴はアホ理論にきたか

ならストレート入社も運用するよね？
まさかストレート入社するやつはアホたがら運用しない、なんて言わないよね？

>>636
それなら両方運用してる前提でないと比較にならんだろうが

どっちも運用するなら先に入社したA君のほうが資産は多くなるね

>>637
じゃあ「38年後に1000万損するから」とか言うのもムリがあるだろｗ
絵に描いた餅もいいところだぞ
そもそも60歳で1000万貰える企業はなかなかないしｗ

>>639
俺は、「38年後の1000万の割引現在価値」を求めてるだけなのｗ
その式を立ててみろってｗ　それを説明すると、1年遅れだけ運用することになるんだよｗ
確かに、ストレートには運用させないってのはおかしく聞こえるから、それはおいおい修正するけど、
とりあえず38年後の1000万の割引現在価値がかなり小さくなることは認めてくれｗ

932 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 06:29:06:

　2010年の正月のスレのログがネットに転がってたよｗ
　2010年には1000万損するってのが通説になってたみたいだけど、
　インフレもあったし、今年退職するｵｻﾝの年収って2000万とか2500万くらいだろ？
　1000万の損どころか、2000万以上の損だったなｗ
　47卒、2000万は損するぜ。悲惨ｗ

>>638
さんくす
でももうそんなにインフレ起こるかな？
長期で見れば膨れあがった国債を返すためにはありうるか。

>>647
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

おまえらループしすぎだろｗ

いいじゃんもう一年早く入った奴より200〜300万多く
国際運用すれば，確かに退職時の1000万はカバーできますね＾＾で

>>647
ダウト、こんな某国があと38年も持つわけねー。
つーか戦争起きるんじゃね？

>>642>>643>>645
そうだね　それは当然だよ
さらに400万（仮）の差がつくことになるね
22歳入社で運用＞400万＞1年遅れで運用≒22歳入社で運用せず＞400万＞1年遅れで運用せず

>>644
今までは、「1年回り道すると1000万損する」が必ずしも正しくないってことを延々話してたのよ

933 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 06:39:01:
>>932　
47卒死んだなｗ退職予定の平成98年には運用益考えたら3000万以上の差だろｗｗｗ

>>646
＞「38年後の1000万の割引現在価値」
これは1年遅れだけが運用するから生じるんだろ？

運用一切なしの22歳入社と23歳入社の年収の差は1000万
これはいいよな？

で、なぜか23歳入社だけ運用して600万余分に儲けました
だから1000万＝400万です
↑お前はこれをしつこく言ってるの
おかしいだろ？

>>651
運用なんて不労所得含んだらなんでもありじゃんか
働いてどれだけ差がでるかを話してんのに

>>650
そう、それだけの話なんだがな・・・
22歳入社も同じ額を運用してればそりゃ差が開くのは当たり前だｗ

「差を詰めたいと思えば、22歳入社より300〜400万多く用意すればいい」ってだけ
「1000万多く用意する必要はない」ってことですよ・・・
これは当たり前だよね？？

「生涯年収で1000万差がつくといっても、現在300〜400万多く持ってれば同じこと」って言ってるのよ・・・

934 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 06:40:05:
>>933
天皇テラ長生きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇太子も髪の毛真っ白なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
＞「生涯年収で1000万差がつくといっても、現在300〜400万多く持ってれば同じこと」って言ってるのよ・・・

ダウト。
1000万差がつくのはあくまで労働収入。
双方とも運用したらさらに差は広がる。

あくまで労働収入で1000万の差。

>>653
だから、22歳入社の奴より現時点で400万だけ多く金を持っていれば、
1年回り道をしても追いつけるってことを言いたいんだってばｗ
1000万多く用意する必要はないってこと

当たり前でしょ？ｗ

>>654
働いたら1000万の差が出るよね？38年後に。
38年後に1000万の差が出るってことは、現在400万くらいそいつより多く持っていればその差を消せるんだよ。
1000万多く持ってる必要はないってことです。

>>655
始めっから結論付いてたことをさんざんかき回してたじゃん
へんな屁理屈こねて

現在300万〜400万もの自由になる金を持ってる学生なんていないだろｗ
もしいてもそんなやつは1000万なんて金で悩まない

>>657
だから、1年遅れのほうは300〜400万「多く」持ってないといけないんだよ
同じ額をもって同じ額運用されたらそりゃ負けるわｗ
生涯年収が1000万負けるからって、それを埋めるために現在1000万多く持っている必要はなくて、
現在400万多く持っていればそれで済むって言う話

>>658
なぜか自分で勝手に
＞「38年後の1000万の割引現在価値」を求めてる
んじゃなかったんですか？

935 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 06:43:09:
　そんなことよりｵﾏｲﾗ、K-1MAXの小林幸子のｸｫｰｸビームの威力見た？
　あれ反則すぎるだろ。

>>661
「1年遅れとの年収の差」の話でなんでそんなナゾ設定が出てくるの？
じゃあ1年遅れが1億もってたら差うめれちゃうじゃん

お前の理論なんでもありだよ？

>>659
だから運用って言葉出したことを後悔してるんだよｗ
現在割引価値を計算するには1年遅れだけを運用させなきゃいけなくて、
それが伝わらなくて「ストレートにも運用させろ」とか混乱しちゃったわけさ

>>660
あくまで数字上の話だからね
親に借りてもいいし、3年くらいかけて貯めても結論に対して影響しないよ

最初は
「1年遅れでも法定税率を考慮すれば150万しか差はない」
ってわけわからんこと言ってて結局これかよ・・・
条件から全部間違ってるのを放置して、結局最初っから言われてた結論じゃん

936 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 06:52:29:
でかい小林幸子に載って戦ったうえであのビームだもんな。
それと真っ向から組み合う和田アキ子もなかなかのものだったが

一年就職が遅れることで1000万円の損が出ると考えると絶望的だが
若い内に他人よりも2,300万多く稼いで、その分を運用に回せば追いつくことが出来る
と考えれば、一年就職を遅らせるということに対して主観的に感じるリスクってのが
多少軽減されて見えるってことを彼は言いたいんだろ．だよな？ｗ

でもさ，おまいそれやっぱ無理があるぞｗ
おまえさんが挙げている職種って若い内はあんま稼げないとこばっかじゃん。
逆転狙うなら年俸制の外資でもいくしかねーけど、そこまで優秀な連中はそもそも就留せんだろｗ

>>665
運用という言葉以前の問題
年収の差を求めるだけなのに、
なんで片っぽだけ不労所得を得ている前提で成立する、現在割引価値を計算しなきゃいけないの？

数字上の話なら現実的でないので結構です

>>668
宗龍に限らんぞ
浪人でも普通に1000万損する
だからファビョッてるのかと

>>662
そりゃ400万っていう数字を出すには「38年後の1000万の割引現在価値」を求めないといけないからね

>>664
ナゾ設定なのは不勉強だからだｗ
国債利回りが基準になるのはわかる？安全で、ほぼリスクなく増やせるんだよ
それが年2.5％くらいだから、38年かければ400万あればほぼ確実に1000万の差を埋められるんだよ

937 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 06:59:29:
あー、K-1、メカ小林幸子 VS 和田アキ子だったのか。そっち見れば良かった。
ロッキー 1〜14 28時間連続でみちゃったよ。
エイドリアンとか、むしろもうドリアンの匂いしそうだったし。
ロッキーは1が最高だな。

>>671
なるほ。俺も一浪して遊んでF欄からA欄だから
1000万の損かな？いや定年前に確実に肩叩き要員だな（笑）

>>672
何を言ってるんだ？
「1年遅れとの年収の差」を求めるのに国債を出す必要があるのはなんで？
勤務年数以外全く同じでないと意味ないじゃん

>>666
法定税率考慮すればそりゃ150万だろ
法定税率がイヤだっていうから国債利回りにして400万にしたんじゃん
こっから死亡率とか大怪我率とか入れたらさらに下がるぞｗ
インフレを２％とかに設定すれば上がるけどさ

>>668
まぁそんな感じ
そりゃ若いうちに300万400万なんて貯まらないだろうね
貯められる貯められないじゃなくて「1000万損する」が半分間違いだって言いたかっただけなのよ

>>672
いや、だから片方だけ運用するって設定で比較しなくていいよ・・・ｗ

>>669
生涯年収の差を求めるだけならその必要はないよね
生涯年収は、1000万の差がつく、これで終わり

でも、これだけじゃ1年回り道をするかどうか判断できない
なぜなら差がつくのは38年後の1000万だからね
今の価値でいくらなのか？がわからないと回り道するべきかどうかわからない

>>675
生涯年収の差を出すだけなら何もせず、1000万の差がつく、で終了
そこから1年回り道をすべきかどうか判断したいなら割引現在価値を求めないといけない
そのためには法定利率か国債利回りを持ち出さないといけない

940 名前：就職戦線異状名無しさん ：2048/01/02(土) 08:39:29:

　2010年のログ見てたら
　「国債利回りが基準になるのはわかる？安全で、ほぼリスクなく増やせるんだよ 」
　なんて書きこみがあった。
　まさかデフォルトするとは思ってなかったんだろうな。
　平和な時代だったんだな。歴史を感じるよ。

>>676
何度も言うけど、その謎の運用利益を片方だけに適応するからそんな差になるんだろ？
法定税率とか死亡率とか賠償請求の示談でしか使わないものひっぱりだして現実からさらに離れてるぞ

そろそろ自分でもおかしいと思ってるだろ？
ストレート入社と1年遅れを同じ条件にしなかったのはタダのミスだよな？
ごめんなさいしような？
間違ったらごめんなさいしようって小学生のころ言われたもんな？

>>678
で？っていう

1年回り道した方が得ですか？損ですか？
最初から400万持っている想定は無謀なので、現実的には損ですか。そうですね。
全員最初から分かってましたが何か。

金融だと例え大手に入れたとしても離職者多数。
大手であっても、ついていけない人が多い。

>>６７８
＞生涯年収は、1000万の差がつく、これで終わり
最初っから言ってんじゃん

＞1年回り道をするかどうか判断できない
この回り道ってなんなの？

>>677
だから、割引現在価値を求める式を書いてみろって
それは片方だけが運用することになるんだよ
300〜400万「多く」運用すれば挽回できることはわかっただろ？それでいいじゃないのｗ

>>680
一切わかってないなｗ
300〜400万「多く」運用すれば挽回できるって言ってるじゃん
「多く」運用した分の利益は片方だけしかもらえないだろ？

法定税率も死亡率も使ってないじゃん　38年後の話するならインフレ率や死亡率は必要だよ
やりたきゃやるけど、まだ使ってないでしょ

>>684
だからさ、なんで不労所得を入れるの？
みんな最初かｋら仕事での対価での差の話しかしてないの
そんな差の埋めかたなんてチラシの裏で勝手にしてろよ
1年無為にしたお前がわるいんだろ？

>>681
1年回り道して同じ企業に入ったら損なのは当たり前だｗ
回り道して、ワンランク上の企業・市役所に入れれば得なのも当然だねｗ

最初は、「1000万円損する」とかいう意見があっただろう？
でも、現在価値なら400万で済むという話だよ　それはわかってなかったよね

「400万円支払ってでも入る価値がある」と思えるくらいの企業に入れれば回り道して正解だということだよ
1000万円の価値があると思える企業に入る必要はなくて、400万円程度の企業でいい

>>683
回り道は、公務員浪人とか就職浪人だろ

>>684

NPV法でよければ、
PV=FV/(1+r)^n
になるんじゃないでしょうか

>>684
だからなんで当初から1年遅れが有利な条件なんだよ
同じ条件にしないと比較にならんだろ？

もう一度いうけど、
「1年遅れとの年収の差」の話しかしてないの
お前の年収の差の埋め方なんてはじめから誰も聞いてないし聞きたくもないの

まぁ労働対価が同一で無い以上
不毛な争いだな

>>685
俺は無為にしてないｗ　普通に就職するｗ
不労所得を入れるのは、38年後の話だからだよ
せっかく手元にある金を、38年もほったらかしておくの？
国債買えば勝手に2.5％つくのに買わないの？
これは俺が適当に言ってる運用方法じゃなくて、スタンダードなんだよ
国債利回りを割り引くのが普通なんですよ・・・

>>686
その「現在価値なら400万で済むという話」が、変な運用で出てきたんだろ？
そんなのだれも聞いてないの
同じ企業で同じ出世で同じ年収、ただ違うのは勤続年数だけ
っていう設定じゃないと比べられないの

あ、もうお前の差のうめかたなんかどうでもいいよ、聴いてないし

そこでね、どうして最初に400万円ものお金を親に借りたり、運用したりするんだ
結局それって先に就職したやつでもできるから、結局差は埋まらないよね

>>687
じゃあそれでやってくれｗ　1000万よりやや安くなれば結論はそれほど変わらないからｗ

>>688
だから、1年遅れとの年収の差を語るには、38年の時を埋めなきゃいけないでしょｗ
その時の差を埋める標準的な方法として、法定利率で割り引くか、国債利回りで割り引くんだよ
今回は国債利回りで割り引いたんですよ

結論は、
生涯年収には1000万の差が出る
「400万支払ってでも入りたい」と思える企業に入れたら就浪・就留は成功
この２つかな

>>684
それはまた強引すぎ。
残念ながら、300〜400万「多く」運用しても挽回するのは、労働所得の1000万分だけ。
37年後にようやく

Aさん労働所得総額＝Bさん労働所得＋300万37年運用による1000万

となるだけ。

結局、
Aさんの労働所得総額＞Bさんの労働所得総額
の差額による退職後の運用まで考えきゃフェアじゃない。

>>690
スタンダードも何も、なんで片方にしかその運用を適応してないの？ってのをずーっと言ってたんだけど。
22歳入社を意図的にバカ設定して差をあたかもないように見せてたことが気に食わないの。
差の梅方とか運用だとか、だれもきいてない。もう言うなよ。

「国債買えば勝手に2.5％つくのに買わないの？ 」
リスク完全無視っすか

>>691
だから、同じ企業で同じ出世で同じ年収、違うのは勤続年数だけってのは俺もその設定だよｗ
それで38年後に貰える給料の話をしてるんだよな？
だったら国債利回りの話は避けられないぞ　だって38年後の話をするんだから

>>692
用意できるできないは関係なくて、
「この企業に入れたら400万払ってもいい」っていう企業に入れたら回り道成功だっていうことですよ

>>696
国債のリスクは基本的にゼロだろ

それとも流動性のことを言ってるのか

>>693
またかよ・・・
お前さ、その38年で出来る差、ってのは1年遅れだけ国債だか法定利率だかで儲けてるからできるんだろ？
そんな設定もともとしてないの
で、その無駄な設定なんで出したの？って聞いたら、お前は「差を埋める方法思いついた！」って言ってんの
または「運用しないとバカだから」って言ってんの

あのね、
ただ、「1年遅れとの年収の差」の話しかしてないの
初めっから、ずっと

>>694
退職後の運用？
２０万くらいじゃないの？そんなに意識するほどの差かね？

>>695
だから、３００〜４００万「多く」運用してるんだから、
その差分にかかる利益は片方しかもらえないでしょｗ
両方に運用させたけりゃそうすればいいよ　１年遅れのほうは３００〜４００万多く運用するからｗ
それで１０００万埋まるんです　さすがにわかるよね・・・？

>>696
国債はリスク無視していいのよ

>>697
両方国債買ってるなら差は広がる
両方買ってないなら1000万のまま

で、なんで差が縮まるの？
片方だけ国債買うのはどう考えても比較としておかしいよね

素晴らしい。
693は詐欺師になれそうだな。
友達にはなれないがｗｗｗｗ

>>700
＞３００〜４００万「多く」運用
こういう設定がおかしいっつってんの
年収の差の話しかしてねーんだぞ？
これはお前が勝手に「差埋める方法できた」って出した話だろ？
なんども言うが、聞いてない

>>699
だから、「１年遅れは３００〜４００万多く運用すれば、３８年後の１０００万の差が埋められる」
これはわかるよね？
１年遅れだけが３００〜４００万の運用分多く儲けられるんだよ

俺も１年遅れとの年収の差の話しかしてないよｗ
３８年後に１０００万の差がつくね、ってのは一瞬で終わってて、
それが現在価値でいくらなの？っていうと、４００万くらいかな、って話でしょ

>>701
だから、「３００〜４００万多く」運用するからだよ
そうすれば縮まる
１０００万多く運用する必要はなくて、３００〜４００万くらいで十分だと言いたいんです
当たり前の話でしょう？

「１年回り道をすれば１０００万円損する！」っていうのは、こういう意味で正しくないんだよ
だって今３００〜４００万円持っていれば挽回できちゃうんだからさ

>>700の>>695への回答を見て
を見て、「ああ、こいつ真性のバカなんだな」と思えました。

>>693の結論で止めとけばよかったのに、馬脚を現してくれてありがとう

ここまで頑固なのも珍しい
もう一度自分のレス最初から見直してみな
冷静になってな

言いたいことはわかるが、結論ありきだから論理がおかしい

>>704
>>それが現在価値でいくらなの？っていうと、４００万くらいかな、って話でしょ
だからそんな話「してないっつってんの

ま、３００〜４００万多く運用できるような想定したら、
38年後の１０００万とかどうでもいい話になってしまうよ。

今300万あっさり準備できるなら、38年の間に1000万どころかもっと準備できる人生だろそいつｗ

そんな想定されてもねｗ

>>703
おかしくないってｗ　年収の差が１０００万あるよね？それはおｋ。
生涯年収の差を語っても意味がないんだよ。

その１０００万を埋めるには１０００万必要なのか？そんなことないよね。
３００〜４００万くらい余計にあれば、十分に埋まるんだよ。
それが言いたいだけなんですって。

>>708
>>504>>507が発端ね　これは半分正解で、半分間違いなの
それを言いたかっただけですわｗ　君は>>504でも>>507でもないんだろうけどさ

>>693

>結論は、
>生涯年収には1000万の差が出る

↑これはいいや。みんな合意。
↓トビすぎｗｗｗｗ　400万支払ってでも入りたいとか運用とか抜かしても結局今0円なら、最終的に1000万損するのは変わらずだしｗ

>「400万支払ってでも入りたい」と思える企業に入れたら就浪・就留は成功
>この２つかな

完全に壊されたのを人のせい扱いかよ。

　　 　 　 ／￣￣￣＼
　　 　 ／　―　　　― ＼　　僕はね……これまで……彼女……一番大事…………
　　 ／　;;;（◯）::::::（◯）;;;＼
　　|　　　　　　__´___　　　　|　二人きりの恋人…………彼女のために…………
　　＼　　　　　`ー'´ 　　／　

　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　 　 　　　／　　　　　＼　　　　なのに……拒絶…………？
　　 　　　／　⌒　　　⌒::::＼
　　 　 ／ 　 （○）}ili{（○）::::::＼　恋人じゃない………………？
　　 　|　　　　 　 __´___　　　:::::::|　二度と…………見たくない………………？
　　　　＼ 　　 　 `ー'´　 ...:::::／




　　　　　 　＿＿＿_
　　　 　：／::::::::::::::::＼：　　　だから…………怨…………
　　　：／　⌒三 ⌒::::::＼　　憎い……………………
　　／　 （○）}ililli{（○ ）:::＼：
　：|　　　　　 __´___::::::::::::::::::|　恨………………………………！
　　＼ 　　 　 `ー'´::::::::::::／：

　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／⌒　　⌒＼　　　もう……終わり………………
　　　／（○）　（○ ） ＼　　終わり……終わり…………
　 ／　　　 __´__　　　 　 ＼　何もかも……終わり…………
　|　　　　　　−　　　　　　|
　＼ 　　　　　　　　　　 ／　だから…………

>>705
あのさー
それじゃ

　比　較　に　な　っ　て　な　い　だ　ろ　？

単純に1年損したら1000万損するんだよ
国債とか競馬とかパチンコとか宝くじとか遺産相続とかなければ
かたっぽだけズルしてりゃ、そりゃ差は埋まるでしょうよ
でもな、そんな差を縮める話なんかしてないっつーの

>>709
それはそうだけど、別の話だよね

１年後に「４００万払っても入りたい」と思える企業に入れたら就浪成功
生涯年収で１０００万差がつくからって、１０００万払っても入りたいと思える企業に入る必要はない
要するにこういうことですってば

もうやめとけって、顔真っ赤だぞ

>>710
究極のアホだな。
＞生涯年収の差を語っても意味がないんだよ。
何度も何度も何度も何度もいうが、この話しかしてないっつーの。
埋める方法は脳内でしとけ。

>>714
いや、だから結局今400万もってなけりゃ、最終的には1000万差がつくのは事実だから。
38年後に1000万だから理論上今の400万持ってりゃ埋められるな、と考えたところで
埋める種銭400万持ってないなら、1年回り道すれば、実損は1000万。

お前らそろそろスレタイ読めって・・・ｗ

メッセンジャーでチャットしたほうが良い気がする。
もしくは直で電話で話せｗ

うんうん、価値の話をありがとう。
もう寝ろって。

>>711
そりゃ金銭的には１０００万損するだろうけど、満足度は得られてるわけだよ
金銭的には損でも、成功なんだよ

>>713
そりゃ１年損したら単純に１０００万損するよｗ　「３８年後」にねｗ
「来年１０００万払う」のと、「３８年後に１０００万払う」のじゃぜんぜん違うでしょ
そういう話をしてるんだってば

君が泣くまでイジメるのを辞めない

君の結論、言いたいことはさっきからすこしずつ変わっていくねえ

>>720
38年働かないと貰えないんだから、
＞「来年１０００万払う」
なんて前提自体無意味
貸した金が帰ってくるとか、交通事故でカタワになったとか、そういうのなら適応できるんだよ

>>717
さらに加えて言えば、今その38年後に1000万の価値になる400万の元手を持っていないのに、
さらに1年無駄にするとなれば、1年先に就職したヤツは逆に1年後に元手約400万、自分は1年後に元手0円、
ということで将来運用で1000万の差もついてしまう。

>>716
>>504>>507に回答するには、生涯年収の差だけじゃ不足なんだよ

>>717
持ってなければね　持ってれば埋まるよね
２〜３年かければ貯まる額だし、貯めなくてもそれは自分の選択
差を埋めるには１０００万円が必須というわけではなくて、それより少ない額で済むという話

>>720
38年の労働の対価なんだぞ？
交通事故の示談の話とは違うんだぞ？
働くまで確定なんかしてねーよ

勤務年数以外同条件で比べると、1000万差がでるんだよ、間違いなく

>>725
何が不足なの？
謎の不労所得前提にしてるからおかしいんだろ？
「運用しない奴はバカ」とかいらないぞ
みんなバカの条件で比べてんだから
差を埋める方法も要らない
純粋に1000万の差が出来るのは認めてるんだろ？

>>725
ほとんど持ってないってのが現実だから。
みんな持ってるって想定なら、むしろ埋まらないし。
都合良く、1年遅れだけが今すぐ種銭400万持って38年後には労働収入の差額を埋める運用を開始する、
って想定は非現実的。
理屈上、将来の1000万の価値は今の400万だから、将来1000万損するのは今400万損する覚悟で1年捨てる、
といって、1年放り出したら、種銭が無い限り、現実的には結局1000万の損。

>>723
時間の幅によって金銭的な価値は変動するっていうことが言いたいだけだよ

>>724
それはあまり関係ないよ
３年かけて貯めて、３８年の運用を３５年にすればいい話でしょ
４００万が４３０万くらいになるだけですわ

>>726
だから、差が出るのは確定だってのはわかってるよｗ
【３８年後】に差が出るんでしょｗ
もし企業が「今年入社の奴には１０００万やる」っていうなら蹴るのはかなり度胸いるよね
でも「今年入社したら３８年後に１０００万やる」ならワンランク上の企業を狙って就留してもいいだろう

>>729
詐欺師じみてきたな。
3年かけて、バイトするのであれば、1年遅れどころか、3年遅れで3000万埋めなきゃいけなくなるぞ。

>>727
１０００万の差は出るよ
でも「だから１年回り道すると１０００万損する」は半分間違いだよ
だって４００万余計にあれば埋まるんだから

>>728
その分を、ワンランク上の企業に合格する期待値で埋めるんでしょうがｗ
1000万を埋めるような企業に合格するのは難しいけど、
400万を埋めるような企業に合格するのはまぁ可能性上がるよね

>>729
その時間の幅の前提が、不労所得で埋められてる理論がおかしいっつってんの

以上の口論は重要な示唆を与えてくれる。

あほなことばっかり考えてると、人生楽しめない。

>>731
400万持ってる時点で差は1000万じゃねーだろ
600万じゃん

すげえ、頑として譲らない
大学教員向きのバカだな

>>731
初年度に何故か800万、2年目から400万くらいから増える、という企業じゃないかぎり
「400万を埋めるような企業」とは言えないよな？
そんな企業ないよ。

1年遅れさん、一瞬だけ勝ち気になっていたみたいだけどまた徐々に破綻してきたなｗ

うむ、そんな1000万よりもこういうやつの子供に生まれないことのほうが大切だな

>>730
2年目からはすでに入社してるよ

>>732
文句があるなら経済学者に言えよｗ
38年後の1000万の現在価値を知りたければ国債の利回りで割り引くのが手順のひとつなのよｗ

>>734
いや、差が出るのは「これからの所得」でしょ
すでに持ってるならそれはそれでおｋ　まぁ親からせびってもいいけどね

>>731
それなら600万の差しか埋めれないね
てか何度もいうけどお前の差を埋めろことなんか聞いてない

>>739
入社後の労働所得による運用に回せる額は、先入社さんも1年おくれ入社さんも差がつかないから。
そこで差がついて運用開始がズレる前提じゃおかしい。

結局1年おくれさんがどうやって400万を貯めるか、というところが曖昧すぎ。

>>736
いやいや、初年度800万、次から400万とかいう企業でもいいけど、
例えば「生涯年収が1000万多い企業」に入れればそれでも成功なわけだよ
それなら簡単だよね
逆に、給料は激安だけどめちゃくちゃ入りたい企業で、2000万払ってもいい、というならそれでも成功となるしね
金銭的にはもちろん損だけど

>>739
だからさ、その考えは
「今すぐか、38年後かどちらかに1000万もらえる」っていう状況でしかありえないの
経済の話じゃなくて、民法上の法定利率っていう考え方

で、38年後しかもらえないの、しかも働いてないと絶対もらえないの
1年遅れは、同じ条件ならどうあがいても38年働けないの

>>741
だから、必ずしも貯める必要はないんだってば
精神的に400万円以上の価値がある企業に合格できれば成功だし、
金銭的にも年収が10〜20万高い企業に入れれば余裕で挽回

これが「1000万損するから1000万挽回しろ」ってことになると大変だよね
かなり難関の企業に入らないといけない
その必要はないってことですよ

>>742
そんなことを言い始めたら、生涯所得が1000万多い企業に、1年遅れずに入ったヤツ、これの勝ち。

1年遅れを過剰に擁護しようとして比較条件がおかしくなってるぞ。

>>743
しつこいしズレてる
おまえさんが問題にしている点はすでに方がついてる

>>739
もうめっちゃくちゃだな・・・・
論旨理解してる？

「1年遅れるとどれだけ損するか」だよ？
同条件じゃないと成立せんだろ
なんで400万いきなりもってるんだよ
そんならストレート君はご褒美に1億もらいました、もアリじゃん

>>743
どうあがいても38年働けないから、現在400万多く持ってないと並べないんでしょ？
または年収で10〜20万くらい多い企業に受からないと並べないね。
そのどっちかの条件を満たせば並べるよね。

>>748
もうスルーしろwww

そんなことより平成98年の予想しようぜ

>>744
精神的に優位とかそんなの誰も聞いてないの

あのね、
入社年度での年収の差を出すには、
「同じ企業に同じ出世の仕方で同じ年収カーブ」っていう前提じゃないと比較できんでしょ？
挽回とかそんなの聞いてない、なんども言う、聞いてない

Q1. 平成98年 紅白の紅組のトリは？

>>745
そりゃ当たり前だｗ

今は「1年就留しようかなぁ・・・」って考えてる奴に、
>>504>>507が「1000万損するからやめとけ」って言ってる状況だろ？
そこに「いや、そんなに多額じゃなくて済むと思うよ」って答えてるわけよ

>>747
どれだけ損するか、って、生涯年収で1000万、現在の価値で400万
運がよくて今400万もってれば、損するのは400万であって、1000万ではないんです
今400万がなければ、貯まるまでにかかる3年の利息分を足して、430万〜500万くらい損するね
でも1000万損することはないんですよ

>>753
だからさぁ
それは片方しか運用してない前提だろ？
なんでそういうトリックつかってまで擁護するの？

>>753
だからさ、ループするけど、1年遅れて働き出す、1年先に働き始めた人と同じように運用する、
38年後、労働所得分1000万、最初の400万に対する複利分600万、合計1600万資産の差が出ました、
そうなるだけ。

>>751
だから、生涯収入の差は1000万だよ
それは認めてるってば
同じ企業に同じ出世の仕方で同じ年収カーブっていう前提で比較してるじゃん

で、1000万の差が38年後に出るから、今400万余計にあればトントンだね、って言う話だよ
>>504>>507みたいに「1000万損するぞ、やめとけ」って言ったら不必要に怖がっちゃうよね
実際は400万くらい余計にあればカバーできるってこった

君は聞いてないんだろうけど、>>504>>507みたいな書き込みに回答してるだけだよ

>>753
＞現在の価値で400万
これがおかしいって何度もいってるのに
1年遅れだけ運用してたなんて条件おかしいのはなんども言ってるし、お前も認めたよな？
時間で生じる差ってのは、法定利率なんていう畑違いの理論持ち出さなきゃ成立しないの

で、お前の差の梅方は聞いてない
単純に1000万損する。時間的差異はインフレ等除去すれば生じない。

>>756
あのさ、運用を前提にするなら、早いうちの400万の差が38年後にはさらに大きな差になってるという部分は気付いてないの？

>>756
でも実際損するだろ？
なぜか400万降ってきて、運用すりゃ損は埋まるだろうが、相手も運用してたら一生うまらない
むしろ１０００万以上差は出来る

それが現実だろ？
努力不足で1年無駄にしてるのに怖がらすもクソもあるか

運用やってる大学生だが、
種が増えたからってリターンが増えるわけじゃないんだよ

リスクとかはやったこと無い君らには分らないだろうね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　運用やってる大学生だが、
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　種が増えたからってリターンが増えるわけじゃないんだよ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　リスクとかはやったこと無い君らには分らないだろうね
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

若いうちの苦労は買ってでもしろ
深い言葉だよな

>>757
だから、両方とも運用してもいいってばｗ
でも、「差を埋めるためには、１年遅れのほうは３００〜４００万多く運用する必要がある」
これは当たり前でしょ？ｗ
で、それさえできれば１０００万の差は埋まるんだよ　今１０００万用意する必要はなくて、４００万でいい

>>758
現在の４００万円は３８年後には１０００万になりますよね

>>759
そう、４００万降ってきたら埋まるんだよ
例えば来年ワンランク上の企業に受かれば、３８年後の１０００万くらいの差は埋まる
これが「現在の１０００万」を埋めろということになると、２ランク上の企業でないと厳しいね

>>760
国債買ってるだけだから運用とも言えないがね

>>763
で、お前の差の梅方は聞いてない
これよめなかったかなぁ？
あ、「梅方」になってたね、ごめんごめん

お前の差の埋め方なんか　聞　い　て　　な　い　

差は1000万できるんだろ？ズルもなにもしないなら
それでいいんだよ
変に屁理屈こねるなよ

>>763
ならストレートに入社した奴が入社後貯めて持ってる400万も1000万になるよね？
で、どこに差ができるの？

>>763
だからワンランク上の企業なんてごまかすなよ。

38年後の1000万を埋めるためには、今すぐに400万くれる企業、に受からないといけない、だろ。
そんな企業無いから。

1年がんばってもそんな企業無いし。
結局1年がんばって、年収が20万程度高い企業に入れば同じだけど、
その企業にストレート入社したヤツにはやはり1000万負けてるわけ。

「1年遅れるとどれくらい年収に差が開くのでしょう？」←これ大事
比較のため、全く同じ会社、同じ給与カーブと仮定します。

　　　　　　22歳入社A　　　　　23歳入社B
1年目　　　300万　　　　　　　　300万
10年目　　500万　　　　　　　　500万
20年目　　700万　　　　　　　　700万
30年目　　900万　　　　　　　　900万
35年目　　1000万　　　　　　　1000万
37年目　　1200万　　　　　　　1200万
38年目　　1000万　　　　　　　　　０万
退職金　　1140万　　　　　　　1110万

差　　　　　　　　　　　　　　　　-1030万

になります。
で、答えは1000万。
ちなみに、実際は「Aの定年間近の年収分差ができる」が答えとなります。

ところが、
1年遅れ君の話だと、
「３８年後の差は１０００万ではない！」そうです
まず、なぜかB君のみ、貯金を国債に変えます
しかも、入社前からコツコツ貯めた400万を入社後即国債に変えます
で、38年後、差はほぼなくなります。

>>767
こう変えても通用するな

「1年遅れるとどれくらい年収に差が開くのでしょう？」←これ大事
比較のため、全く同じ会社、同じ給与カーブと仮定します。

　　　　　　22歳入社A　　　　　23歳入社B
1年目　　　300万　　　　　　　　300万
10年目　　500万　　　　　　　　500万
20年目　　700万　　　　　　　　700万
30年目　　900万　　　　　　　　900万
35年目　　1000万　　　　　　　1000万
37年目　　1200万　　　　　　　1200万
38年目　　1000万　　　　　　　　　０万
退職金　　1140万　　　　　　　1110万

差　　　　　　　　　　　　　　　　-1030万

になります。
で、答えは1000万。
ちなみに、実際は「Aの定年間近の年収分差ができる」が答えとなります。

ところが、
1年遅れ君の話だと、
「３８年後の差は１０００万ではない！」そうです
まず、なぜかB君のみ、競馬で1000万儲けます。
で、38年後、差はほぼなくなります。

>>761
こういうテンプレ通りの反論しかできない人って低学歴なんだろうね。
かわいそう

「1年遅れるとどれくらい年収に差が開くのでしょう？」←これ大事
比較のため、全く同じ会社、同じ給与カーブと仮定します。

　　　　　　22歳入社A　　　　　23歳入社B
1年目　　　300万　　　　　　　　年末ジャンボ3億円

>>764
だから、差は１０００万できるけど、
>>504>>507は半分間違ってるからそれを補足してるだけだってのにｗ
差は１０００万できるが、それを１０００万の損と取るのは危険だよね

>>765
だーかーらｗ　「１０００万の差ができるけど、４００万余計にあれば埋められる」って言いたいだけなのｗ
ストレートに入った奴も４００万運用してたらさらに広がるよね　そりゃ当然だわ
でも１０００万の差は４００万余計にありゃ埋まるんだよ　１０００万余計にもってる必要はないのです

>>766
今すぐに４００万くれる企業に受かってもいいけど、毎年２０万多くくれる企業でも大丈夫でしょ？
その企業にストレート入社した奴にはそりゃ負けるけど、別の話だわな

いや、スレの流れも読まずにレスするおまいが

>>769
それは自分のことか？
低学歴レッテルってテンプレどおりの反論の一種だろ・・・・
自虐的すぎるぞ。

>>770
違う、こうだ

「1年遅れるとどれくらい年収に差が開くのでしょう？」←これ大事
比較のため、全く同じ会社、同じ給与カーブと仮定します。

　　　　　　22歳入社A　　　　　23歳入社B
1年目　　　300万　　　　　　　　300万＋年末ジャンボ3億円

>>767
３８年後の差は１０００万だってばｗ　何回言わせるんだｗ
現在価値に直せば１０００万じゃなくなるんだよｗ
あとは君の書いたとおりにやれば、差はなくなるよね？？

>>768>>770
国債はノーリスクで2.5％の配当、競馬は-３０％、宝くじは-５０％もってかれるから別モノだよ
マジレスしちゃったｗ

>>771
だからさぁ、そうやって運用って言葉でお茶をにごしてるけど、
バクチで儲けた金を生涯年収に入れるなよ
国債で確実に儲けられようがしったこっちゃないんだよ

労働所得で１０００万差が出ます
差を埋めることなんかこれっぽっちも考えません

これでいいじゃん、てか最初からこれしかいってないじゃん

>>771
俺はおまえの言ってる事わかるよ
これでもうよかろ？
その情熱は別の事に使いなさい。

思考硬直してる相手に何言っても無駄

>>775
現在価値っていうのが「一方しか国債買ってない」って前提でできてるんだろ？
おｓれがおかしいっつーのに

>>771
「別の話だわな」というか、ｵﾏｲがずっと何の意味も無い1年遅れ擁護してるのが別世界なんだよ。

条件ズラして比較してるのがおかしいと思わないか？

>>771
何もまちがってないじゃん
1000万確実に損するんだろ？
国債だとかでバクチすりゃそりゃ埋まるだろうよ、1000万でも1億でも
でもさ、1000万は損なんだろ？

それのどこが間違いなの？

>>776
それじゃダメなんだってばｗ
今語ってるのは、定年間際、すなわち38年後の1000万についてでしょ？
38年後の1000万円を語りたいなら現在価値に割り引かなきゃいけないのｗ
割り引くときには、国債の利回りを使うのよ

実際に運用するかしないかは別として、とりあえずその利率で計算して、
「大体400万円くらい」っていうのが答えになるんだよ

労働所得で「38年後に」1000万の差が出ます
だから、今年就浪するなら「400万円」をひとつの目安にしてください
それだけの話

>>781
＞38年後の1000万円を語りたいなら現在価値に割り引かなきゃいけないのｗ
＞割り引くときには、国債の利回りを使うのよ

なんで国債使ってる前提なの？
日本国民は国債買うのが義務なのか？
それならストレートのほうも国債利回りださないとおかしいだろ？
なんで不労所得を労働所得の比較で入れるの？

>>781
Aさん 手持ち400万　⇒　今年就職＋400万はご自由にお使いください
Bさん 手持ち400万　⇒　就浪＋400万を38年間凍結しないとAさんに追いつかなくなりました

これだけの話

>>778
それは俺に文句言うなよｗ　式立ててみろって何度も言ってるじゃんｗ
「38年後の1000万の現在価値」は400万くらいなの。これは変えられません。（利率変えれば別だが）

>>780
「38年後の1000万」を損する　それは現在の400万を損するのと同じ
>>504>>507だと「現在1000万損するのか？」と思われるかもしれないよね

いい加減寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、実際には1年遅れする人のほとんどが400万の資金持ってるなんてことは無いから、
結局1年先に入った人と比べるとトータルで1000万損するでFA

>>784
年間給与Ｘ労働能力低下（認定等級）Ｘライプニッツ係数
これだろ？
その数年後と現在価値の比較の式は、損害訴訟に使う民法上の式なんだけど
なんでそんなものこの話に適応すんの？

物価が今と38年後も同じなら、1000万の損なんだよ
23歳入社君は定年後、22歳入社君がぎりぎり1000万出して買えるものは買えません
で、これのどこが400万の損失なの？

>>782
なんで国債かって、そりゃ経済学の教科書でも読んでくれ
安全資産でノーリスクだからだよ

>>783
そういうことだね
Bさんが金持ちで、400万親がポンと出してくれればそれだけで挽回
さすがに1000万は出してくれないだろうが、その必要はない　400万で十分
>>504>>507だと1000万出してもらわないと挽回できないと取られる可能性もあるが、それを否定したかっただけ

もうわかったから、働きたての子供に親が400万ポンと出してくれることもないから
金持ちなら1000万なんて気にしないから

やたら伸びてると思って覗いてみればなんだこのスレｗ

なぁ、「女子大」なのに、院は男子も入れるところってある？

>>786
トータルの話をすれば、就留でワンランク上に上がれればプラス

>>787
今は労働能力低下は含めてないよ
単純に国債の利回りで割り引いただけ

＞23歳入社君は定年後、22歳入社君がぎりぎり1000万出して買えるものは買えません

これは38年間何も対策をとらずに漫然と過ごした場合の話じゃん
22歳のときに400万出して国債買っておけば、1000万に届きますよ
漫然と過ごせば1000万の差が出る。これは事実。
400万どうにかひねり出せればそれで済む。

「女子大 大学院 男子」でググったら分かった
御茶ノ水女子と中京女子だな

俺、履歴書の最終学歴欄に「〜女子大」って書きたい！




サラリーマンの平均生涯所得・・・3億円

2年で失う生涯所得・・・2000万円

学歴欄に女子大と書く・・・プライスレス

だろ！

>>789
わかってないなぁ
1000万ポンと出してくれることなんてもっとないだろう？
>>504>>507だと「1000万の損」だからそれを要求してると取られておかしくないでしょう
実際は400万でいいんだよ

>>792
いやだからね。就留でワンランク上に上がったところで、そもそも「就留」自体が無駄なんだよ。
就留せず、最初からワンランク上に受かってれば1000万さらに得してるわけ。
それが対等な比較。
就留が無駄、これが本質なんだから。

>>792
>>これは38年間何も対策をとらずに漫然と過ごした場合の話じゃん
そういう前提に決まってんだろ？
なんで1年遅れだけ勝手に一念発起してんだよｗ
で、出来た差の1000万の価値は、物価が同じなら紛うことなき1000万だろ？
400万にはならんだろ？
そういうことを言ってるの

「年収の差」の話だぞ？
民法上の価値でも差の埋め方の話でもないんだよ…・・

これまで（500スレ以降）のまとめ

「1年入社が遅れるとどれくらい損するの？」

A　定年間近の年収ぶん損するよ
B　定年間近と今の金の価値は違う（？）
　　だって1年遅れが国債買えば増えるじゃん
A　いや、じゃあ普通に入社した奴も国債買えば差は変わんないじゃん
B　それはダメ、定年間近の年収の今の価値が分からないから（？）
A　いやそれじゃ比較にならないだろ
B　最初から400万あれば、国債で1000万は最終的にカバーできる（？）
A　え、そんな話してない
B　だって定年間近と今の金の価値は違うじゃん（？）

以下延々とループしておりました

>>795
いや、もう落ちちゃったならどうしようもないじゃんｗ
就留するか、ワンランク下の企業にいくか、でしょ

>>796
年収の差は1000万発生する、これは避けられない。
それはもう就留を決めた時点でわかってる。
そこで一念発起して400万をひねり出し国債買いました。

これができれば、38年後の差は1000万ではなく、ゼロになるんだよ。
もちろんストレートで入った場合に国債買ってたら1000万の差がそのまま残るけどね。

それは「就留しないでそのまま受かるのが理想」ってのと同じ話。
ストレートで入っていれば、運用しようなんて思いもしてなかった。
もともと、自分が来年から運用しようと思っていたなら別だね。
その運用予定額より、さらに400万上乗せして運用する必要がある。でもそれができればやはり差はゼロ。

>>794
わかってないのはおまえだろｗｗｗｗ
子供に400万渡すぐらいなら親がそのまま国債買うだろｗｗ
なんでわざわざ子供に渡してから国債買うんだよｗｗｗｗｗ

>>797
「普通に入社した奴も国債買えば変わらない」けど、買わないよね

就留したから蓄財しようってことで、国債買うんでしょ？
もし、もともと買う予定があったなら、その購入予定額よりさらに400万上乗せして運用すればいい
金がないなら、最初の3年で450万貯めて、あと35年運用すれば同じくらいの効果

それをやれば1000万の差は埋まるよ
1000万用意せずとも、400万くらい出せば埋まる
まぁ、そんなことせずとも、生涯年収がほんのちょっと高い企業に入れればそれで解決なんだがな・・・

なんで就職留年した奴しか国債買わない前提なんだよ
ストレートでも蓄財するやつはするだろうが
金持ってる分しやすいし
それに就留だけじゃなく浪人も該当する

1000万の価値も経済では物価ってので決まるのであって、お前の論理では決まらない
物を買うための金なんだから
国債だかで運用するのも、一年遅れたかどうかは無関係

年収比較するには、すべて不適当なんだよ
穴埋めの方法は好きにしてください、ただし興味ないのでノートにでも書いてください

『一年遅れとの生涯年収の差』は、同じ条件なら「定年まじかの年収分の差」で答が出たな
初めからでてたけど
金の価値も物価がおなじならかわらない

これでおしまい



一年遅れの差のうめかたは各自で考えろ
いくらでもあるから
チラシの裏に書いてポストに提出な

差の埋め方はいろいろあるが、
差の絶対値は38年後の1000万であって、現在のいくらかは不明（約400万）

1000万という数字にビビるのは正しくなくて、「38年後の」1000万だということを認識した上で
今年留年するかどうかを決めればいい

ちょっといい企業に受かればそれだけでおｋ
愚直に300万国債買えばそれでもおｋ

>>803
留年だけじゃなくで、浪人もはいる
だからいい企業に入り直すとか、そういうのは場合によっては通用しない

一千万間違いなく損
これは理解しないといけない
それを挽回するのは個人の努力しだい

こういう話は普通大学受験で出る話なんだがな
簡単に浪人選ぶ奴を戒めるために


ちなみに、大学院は二年遅れだが、初任給が違うから一概に言えない

だよなあ。
安易に一年先送りにしようとするな、っていう脅しなのに、300レスも消費しておまえら何やってんの？

大学受かりそうにないから親の金で浪人しよう、とか
就活不足で内定とれないからとりあえず公務員目指そう、とか
そういう逃げ思考を追い出すためのもんじゃん。
実際いくら損する、なんかそいつ次第。
はいる会社は人それぞれ違うし、出世は横並びじゃないし、年収も業績で変わるし。

逃げるな、かならずしっぺ返しが来る。
つねに努力を怠るな、ってことだ。
そうすりゃ幸せにもなれるさ。

>>803
浪人などで一年無駄にしなけりゃ、そんなこと気にする必要もないがな
ほとんどは留年も浪人もせずに就職してんだから

社会に出るのが一年遅れれば
定年前の一年分収入が減るのは事実だが
1000万と定義するのは世の中舐めすぎ

まあわかりやすく定義しただけだろ
実際定年間近の年収が一千万越える企業は僅か
ピークより減るからな

１千万なんて夢のまた夢！目を覚ませ！お前らに光はない！

このスレにいる人間は
38年間正社員を続けたと仮定しても
退職前の年収が500〜600万程度だと思うよ

勝ち負けはない、以上

一年遅れたら1000万くらい損すると言ってもね
親の遺産の分だけリードしてる奴かいるだろうよ

東大

1000万円損失説はうちのゼミの教授の妄言かと思ったら、意外にも一般的だったのね。

３が日限定！　ネットベンチャーが「寿司面接」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100102/biz1001021843005-n1.htm

Aランク就職偏差値 ２０１０確定版　(公務員含む)


71 ★国家公務員�T種
70 ★裁判所事務官�T種 日本銀行
69 ★東京都庁 ★家裁調査官�T種 野村(IB) 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 ★他府県庁 ★政令市 ★労基 ★外務専門官 JBIC 東証 三菱商事 商船三井 三井不動産 フジテレビ　集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 ★特別区 ★中核市 ★裁判所事務官�U種 みずほ(GCF) 三井物産 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 日経 読売新聞 電通 朝日新聞　三菱地所 JR東海
===========================================================================================
66 ★国家公務員�U種 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 テレ東　NHK　博報堂DY 新日鐵 新日石
65 ★国税専門官 三菱東京(IB) 住友商事 関電 JFE P&G(Fin) ソニー 毎日新聞 JRA
64 ★小中高教師 ★学事 大和SMBC DI AC機戦 中電 上位地電 伊藤忠 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信
===========================================================================================
63 ★その他市役所 ★警事 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ AC(IT) 出光 ドコモ JR西
62 ★国大法人 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 電源開発　森トラ 三菱化学 住友金属 NRI(SE) キヤノン パナソニック ホンダ
　 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 三菱重工
61 ★町村役場 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 ★法務教官 JFC(中・農) デンソー 中央三井 みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 旭化成 川崎重工 MS海上　NTTコミュ
59 ★公安系公務員(警察 消防 刑務官 自衛官)

一千万を損失しても大学生活にはその価値がある。

　水嶋ヒロ　　　蒼井そら　　　あおい輝彦　　　榮倉奈々　　　学研のおばちゃん　　阿藤快　　　安達祐実　　　浅香光代
　　　　／　　　　　　／　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼
　水島裕　　　蒼井優 ― 宮崎あおい　　　　　三倉茉奈 ― 三倉佳奈 ― マナカナ　　　加藤あい　　　　　片岡安祐美　　浅香唯
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　＼　　／
　　　　　　水島裕子　　　　　水野あおい　　水の巻（伊賀忍法）　　田中真紀子　　加藤夏希 ― 加藤明日美 ─ 片岡明日香
　　　　　／　　　　＼　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／
　水島広子　　　　　水野裕子 ―― 水野真紀 ―― 後藤田真紀 ― 後藤真希 ― ごろまき権藤 ― 雨雨権藤雨権藤
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼
　　　　水野久美　　《こいつら見分けつかないよな》　　坂井真紀 ―─ 塚田真希 ― 椎名真希 ― しんこ巻
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　

水野きみこ ―― 水野美紀　――　酒井美紀 ─― 堺正幸 ― 堺正章 ― 小堺一機　　　椎名桔平
　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　水飲み機　　　　中谷美紀　　　酒井若菜　　　堺屋太一 ― 国分太一 ― 国分佐智子　　　椎名林檎
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　伊藤美紀 ―― 藤谷美紀　　　酒井彩名 ― 酒井和歌子 ― 酒井法子 ― 椎名法子 ― 椎名桜子
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　安藤美姫 ― 藤本美貴 ― 三谷幸喜　　　島崎和歌子　　　井上和香 ― 井上貴子 ― 白井貴子 ― 白糸の滝
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　三木谷浩史

>>817
大学じゃないと出来ないことって何だろう
海外旅行？

>>817
一年余分に通っちゃイカんでしょう

>>814
高校時代の担任の持ちネタだったわ

浪人したら予備校代＋1000万損だ！
浪人は甘えだ！人生の大きな損失だ！
だから一発で大学に行け！

ってな感じ

こいつらアホだな。
リストラリスクも考えてないのか。
1000万にたどり着く前にかなりの者がリストラされて
下手したらマイナスになるのに。

んなもん想定する奴どこにいるんだよ

東京都庁(笑)が69てｗ

こういうランキングは間にうけちゃダメ
なんにも知らない学生がイメージだけで造ってるんだから
つくる方も見る方も無知だからね

>>825
死ね

>>826
なにより、40年近いスパンにおいて、不確定要素や個人間に発生しうる事象の違いが加味できないからね。

Aランク就職偏差値 ２０１０確定版　(公務員含む)


71 ★国家公務員�T種
70 ★裁判所事務官�T種 日本銀行
69 ★東京都庁 ★家裁調査官�T種 野村(IB) 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 ★他府県庁 ★政令市 ★労基 ★外務専門官 JBIC 東証 三菱商事 商船三井 三井不動産 フジテレビ　集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 ★特別区 ★中核市 ★裁判所事務官�U種 みずほ(GCF) 三井物産 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 日経 読売新聞 電通 朝日新聞　三菱地所 JR東海
===========================================================================================
66 ★国家公務員�U種 ★道庁 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 テレ東　NHK　博報堂DY 新日鐵 新日石
65 ★国税専門官 三菱東京(IB) 住友商事 関電 JFE P&G(Fin) ソニー 毎日新聞 JRA
64 ★小中高教師 ★学事 大和SMBC DI AC機戦 中電 上位地電 伊藤忠 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信
===========================================================================================
63 ★その他市役所 ★警事 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ AC(IT) 出光 ドコモ JR西
62 ★国大法人 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 電源開発　森トラ 三菱化学 住友金属 NRI(SE) キヤノン パナソニック ホンダ
　 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 三菱重工
61 ★町村役場 上位地銀 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 ★法務教官 JFC(中・農) デンソー 中央三井 みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 旭化成 川崎重工 MS海上　NTTコミュ
59 ★公安系公務員(警察 消防 刑務官 自衛官)

「衆・参議院において外国人参政権付与法案を審議しないこと」を
国会に請願するための署名の締め切りが迫っています。

この署名は、２０００年に外国人参政権法案があわや国会に
提出され成立の危機となった時 、法案提出の阻止に尽力された
元衆院議員の秘書の方にアドバイスをもらい、
２００７年８月から収集を開始しているものです。

２０１０年１月７日必着です。

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
【外国人参政権に反対する会・全国協議会 公式サイト】

用紙は上記サイトのトップページから、PDFでダウンロードできます。
署名後、用紙の下部にある住所へ郵送するだけでOKです。

（注）署名用紙は余裕があれば２枚づつお願いします！

衆院用・参院用１部ずつご用意のうえ両方に署名していただく
→ つまり同じものが２部できる
と、皆様のご意志が衆参両院どちらにも届けられます。

締め切りまでに日数が少ないですが、帰省される方も多い
年末年始を控え、署名の周知と募集には絶好の機会です！
余裕のある方は拡散おねがいします！

署名用紙はこちらから↓
外国人参政権に反対する会・全国協議会
公式サイト
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

>>823
んなもん想定してたらキリねーよｗ

なんにせよ、無能社員も、有能上司も、
サラリーマンでなければ生きていけない甘えん坊。
起業家や小説家など、独立職業の前では、あわわ、あわわとなって
おもらししてしまうのかもしれない

>>832
そういう職業って基本サラリーマンが存在しないと成立しない職業だよな。

どんな職業も客がいないと成立しない

実話。
筆者が学生であった20年前、関西の老舗商社にイトマンというのがあった。
三菱、物産、住友商事でほどでないにせよ、それなりの大学からでないと入社は
不可能であった。しかし、今はこれはない。ついでに言えば、日商岩井もない。

それで当時、非上場であった住金物産がイトマンを吸収合併して今に至っている。

自分はイトマンは落ちて、住金物産から内定をもらった。が、非上場というので
いまいち魅力を感じず、地元の中堅企業に就職し、今は中間管理職をしている。

今、考えれば、実に惜しいことをしたとも思うし、それでよかったのかも知れない。

まずは、一流企業入社、おめでとう。
が、北海道ではダントツであった拓銀が既にこの世に存在しないように、何時
何が起こるのかわからないという気持ちでがんばって頂きたい。

尚、個人的には、京セラやソニーの創業に立会い、最後までがんばった人が一番の
勝ち組と思っている。

それ誰の言葉

結局好きな仕事、やりたい仕事に就ける奴が勝ち組な気がする

女子高とか女子大で働くのが勝ち組に決まってるだろ
オスの最終目的はほとんどの場合若いメスのフェロモンなんだから
金持ちになりたがったり、かっこつけたり、強さをアピールしたり、
ほとんど全てメス（正確にはメスのフェロモン）のため

それが金を得る前にそもそも職場に溢れてるとしたら、最強の勝ち組

ま、ホモとか不健康で性的に不能なオスなら他の勝ち組基準でもいいかもしれないけど

>>838
女子高生は子供だし最悪淫行になるし
女子大生は大学職員や教官には興味を示さないだろ

それは勝ち組ではないと思うぞ

>>837
それは就職だけに限らず、就職後もだよなぁ

”比較的”勝ち組

一流企業に行くことが勝ちではなく
二流、三流企業に行くのが負けなのである

知名度重視なら、一流以外許せないよなぁ
一流いっても、上には上がいるし

一流に行けば二流三流の上に降りて行けるが、
最初から下だとずっと下のままだ

>>839
聞いた話だけど悔しいけど現実的に実際はモテまくりらしいよ。
女子高生、女子大生、100人相手に教えていれば、そのうち80人くらいが年上好きで10人くらいは先生フェチだって。
まぁ、そんなもんかもな。
よほどキモいデブヲタみたいな風体じゃない限り、知り合う絶対数が半端じゃないから、自動的にモテまくると聞いた。
有り得ないキモいデブのヲタみたいな風体の先生でも、10年に1人くらいは惚れてくれる生徒がいて、卒業と同時に結婚したりするらしい。

>>846
童貞の妄想乙

>>847
ずうっとというわけじゃないが、瞬時的にそういう感覚になる子は多いよ。

いや、だから別にもてるのはいいんだが、
学生に手を出しても捕まるし、自分が家族持ちならもううかつなことはできないだろ

今の彼女と３年付き合ってる俺に死角は無いな。

Aランク就職偏差値 ２０１０確定版　(公務員含む)


71 ★国家公務員�T種
70 ★裁判所事務官�T種 日本銀行
69 ★東京都庁 ★家裁調査官�T種 野村(IB) 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 ★他府県庁 ★政令市 ★労基 ★外務専門官 JBIC 東証 三菱商事 商船三井 三井不動産 フジテレビ　集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 ★特別区 ★中核市 ★裁判所事務官�U種 みずほ(GCF) 三井物産 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 日経 読売新聞 電通 朝日新聞　三菱地所 JR東海
===========================================================================================
66 ★国家公務員�U種 ★道庁 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 テレ東　NHK　博報堂DY 新日鐵 新日石
65 ★国税専門官 三菱東京(IB) 住友商事 関電 JFE P&G(Fin) ソニー 毎日新聞 JRA
64 ★小中高教師 ★学事 大和SMBC DI AC機戦 中電 上位地電 伊藤忠 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信
===========================================================================================
63 ★その他市役所 ★警事 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ AC(IT) 出光 ドコモ JR西
62 ★国大法人 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 電源開発　森トラ 三菱化学 住友金属 NRI(SE) キヤノン パナソニック ホンダ
　 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 三菱重工
61 ★町村役場 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 ★法務教官 JFC(中・農) デンソー 中央三井 みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 旭化成 川崎重工 MS海上　NTTコミュ
59 ★公安系公務員(警察 消防 刑務官 自衛官)

>>849
その通り。
ただここのすごいところは、弾(女子高生)は毎年やってくるということ。
そして毎年卒業していくということ。

可能性を%で語ると少ないパーセンテージなものの、分母が大きいために分子も大きいんだよ。

そんな常時発情してる男もいないだろ
ってかなんだその恋愛至上主義の考え方
あまり一般的ではないと思うよ

>>853
それがそいつの幸せなんだろ
あんまり人の幸せに文句いっちゃいかんよ
押し付けも良くないがな

>>835
スレチだけど、水泳スクールや水泳選手の育成において水泳界では絶大な力を持っている
イトマンスイミングスクールというのは、元々はこの商社・イトマンが手掛けたらしいっすね。

俺自身、３歳からイトマンスイミングに通っていて、中学時代は水泳部の部長までやっていた水泳人間だった。
今では趣味としてたまに市営のプールに行くくらいになったけど、水泳の楽しさはイトマンスイミングに学んだ。


商社・イトマンは元々は伊藤萬商店と言って、関西発の企業で業界ではとても有力な繊維問屋だったそうで。
かつては同じく関西発の繊維問屋からスタートしている伊藤忠商事と良きライバル関係にあったそうっすね。
両社ともに企業名も似てるしｗ

イトマンは９０年代に不祥事を起こして最期は住金物産に合併されて幕を下ろしたそうで。
イトマンは現在の住金物産の繊維カンパニーの母体となっているそうっすね。

ちなみに、かつて９大総合商社と言われた中では日商岩井に加えて、東洋綿花や日本綿花なども消滅してますね。
勿論、その流れを組む企業は今でもありますが。

イトマンだとか日商岩井だとか拓殖銀行だとか、
業界8位とか9位とか13位くらいの企業だったんだろう？
そりゃ消えてもおかしくないわな

Aランク就職偏差値 ２０１０確定版　(公務員含む)


71 ★国家公務員�T種
70 ★裁判所事務官�T種 日本銀行
69 ★東京都庁 ★家裁調査官�T種 野村(IB) 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 ★他府県庁 ★政令市 ★労基 ★外務専門官 JBIC 東証 三菱商事 商船三井 三井不動産 フジテレビ　集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 ★特別区 ★中核市 ★裁判所事務官�U種 みずほ(GCF) 三井物産 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 日経 読売新聞 電通 朝日新聞　三菱地所 JR東海
===========================================================================================
66 ★国家公務員�U種 ★道庁 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 テレ東　NHK　博報堂DY 新日鐵 新日石
65 ★国税専門官 三菱東京(IB) 住友商事 関電 JFE P&G(Fin) ソニー 毎日新聞 JRA
64 ★小中高教師 ★学事 大和SMBC DI AC機戦 中電 上位地電 伊藤忠 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信
===========================================================================================
63 ★その他市役所 ★警事 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ AC(IT) 出光 ドコモ JR西
62 ★国大法人 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 電源開発　森トラ 三菱化学 住友金属 NRI(SE) キヤノン パナソニック ホンダ
　 日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 三菱重工
61 ★町村役場 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 ★法務教官 JFC(中・農) デンソー 中央三井 みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 旭化成 川崎重工 MS海上　NTTコミュ
59 ★公安系公務員(警察 消防 刑務官 自衛官)

※不景気時。　好景気時の公務員は−5 バブル時は−10

>>856
現実にはそれ以下の企業が世の中には数万とある。
あと数ヶ月したら・・・・

>>858
だから、それなりの業界の1位2位、せめて3位くらいの企業に入っておけば
まぁ潰れないわけでしょ
いや、絶対じゃないけどさ

>>859
大手→中小は転職しやすい
中小→大手は転職しにくい

ってのが本当なら潰れても問題ない

そうでもない
リーマンの例でもなかなか就職できてない人いるよ
プライドが邪魔して

中小→大手は転職可能だろう
根拠は俺の知人
転職できないのは今みたいな景況感か、大手が欲しがるようなキャリアじゃないからでは？

>>862
不可能だとは言ってないよ
「しにくい」のは事実じゃないかな
「一流企業に勤めていた」という履歴は結構な効果があるみたいだ

>>861
それは「できるけど、してない」でしょ

俺は大手→中小のは厳しいというのを聞いた事あるな

「うちは○○さんみたいに待遇よくないですよ？」とか「何故○○さんを辞めるんですか？」とか
色々訊かれるそうだ

>>863
プライドが邪魔して「できない」んだろ？
できるならとっくにやってるじゃん

っつーか、わざわざ都落ちする奴もおらんからな
優秀なら大手→大手で終了

転職するにおいて、なぜ前の会社を辞めたか聞かれるのは当然だと思うが

だよなぁ
どこで勤めてたか関係なく、変な理由で辞めたりした奴雇いたくないしな

>>864
それは中小側の人事がアホって代表例だよな

>>869

それはひょっとして冗談でいってるのか？

都内から地方にユーターンするので、転職先が小さくなるというのはまだ理解できる。

東京内部なのに、わざわざ小さいところに移るのは何か事情があると思うが
普通だろう。

仮に転職理由納得させれても中小側はやっぱり不安なんだろう
待遇差に嫌気がさしてやめないか、とかさ

大手→子会社社長就任

>>871
なにか技術なり役に立つ職歴なりもってないと意味ないからね
大きい会社勤めてたから、同じランクの会社に転職できるなんてことはない
そもそもこのランクってのは学生がイメージだけで作ってるんだし

ただ、大きい会社でみにつけた技術や仕事は、他の大きい会社でも役に立つから即戦力で雇うことが多い

会社側の要望とマッチしてないと
営業経験者を欲しがってる会社に経理経験者が行ったところでね

>>870
来るものをあからさまに断るのはアホの象徴だぞ。
きるなら何も聞かずに切る。これが一番賢いやり方。
トラブルにならないからな。

心の病で会社を辞めた人が、
会社の人とトラブルを起こしてやめた人が、
仕事が出来なくて立場がなくなり辞めた人が、

次の会社の面接で本当のことを言うことないんだけれどな
それをわざわざといかけるなんて、無駄なことを

告知義務がある部分以外はまともに答えがかえってくるわきゃぁない

なんでお前らって、会社について語るときはいつも金の話ばっかなの？
年収なんて800万も2000万も大して変わらないだろ。他に楽しいことないのかよ？

800万と500万は大分違う

>>877
新卒に志望動機訊いたところで大半がありふれたものだけど、それでも訊くのと同じだ

社会と関わり合う以上、やりたいことができる人間はほとんどいない
だからこそせめて人に自慢できる、高年収、ゆとりのある会社に勤めたい
それが一流企業

金くらいしか差ないしな。

生保最高(笑)

「今」一流でも、社会情勢で一気にひっくり返るんだから無意味
運だ、運
強いて言えば、一流入った勝ち組ケテーイなんていう思考停止してる奴は遅かれ早かれ破滅する
大学でもそうだったろ？
難関大入って勝ち組だと思い込んだクラスメイトはそこで思考停止してどうなった？

未来のことがわからないならなおさら
現在調子のいい企業に入るのが期待値が高くていいじゃん

一流企業の方が優秀な（頭の切れ、人間性等）社員が多いから、刺激を持って毎日働ける。
年収や福利厚生云々はそこまで重要視してないかな。中の上程度で十分。

まあ、運ちゃあ運だが…
不思議なことに運頼みにしてる連中てのは底辺が多いな

そりゃ一流はいまのところ運なんかに頼る必要ないからな

８００万と２０００万はぜんぜん違う

>>883
一流企業は国の関与が入るから潰れにくい。
よって無意味ではない。
JALなんて良い例

>>889
そうやって一流だからと甘えてたから、一流から没落してほぼ潰れた状態になってるんだろ

一流企業に入ろうが、中小零細に入ろうが、
そこで満足した時点で規模関係なく急落下する以外に道はない

それに、「今」年収が高くても、自分が40代の一番もらえる時に高水準かわからない（JALはまさにそうだった）
任天堂なんかただのカルタ会社時代に、、日本トップレベルの優良企業になるなんて誰が予想した？
バブル時期のゼネコンが、今お先真っ暗の業界になるなんて誰が予想した？
勤労経験ない学生レベルじゃ絶対先なんか読めないんだから、「今」を見ても仕方がないだろ
運だ、運

内定先はいわゆる一流だけど、俺は安心なんか絶対しないからな

先が読めれば、そういう奴は株してればとりあえずＯＫ

まぁJALは完全に一流からは陥落だな
給料急降下、苦労知らずウハウハ時代のOBはクズ
しかも政府援助も何回もしてるからな
確かに甘えってのを感じる

内定先2流だし将来性ないから転職したい

転職バブルっていつか来るよね・・・？

>>893
可能性があるとしたら、今人が多い52歳がリタイアする13年後前後。
ただし、嘱託契約みたいなので残るだろうから、13年後よりもう少し後になる。

その次の可能性は、今人が多い44歳がリタイアする21年後前後。


13年後・・・あんた35歳だろ？
転職できたらいいね。

>>893
来ない
大量退職で足りないのが解ってる分は新卒でまかなう
ぽっと出の中途はもともと人員調整
内定先を自分で大きくすること考えたほうがまだ現実的

大卒男子の給料

年齢　　　全体　　　大企業 中堅企業 中小企業
20 〜 24 325万円 *337万円 325万円 294万円
25 〜 29 437万円 *480万円 419万円 374万円
30 〜 34 553万円 *634万円 515万円 456万円
35 〜 39 684万円 *788万円 612万円 524万円
40 〜 44 820万円 *927万円 729万円 653万円
45 〜 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 〜 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 〜 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 〜 64 668万円 *846万円 651万円 545万円
65歳 〜　 663万円 *845万円 736万円 504万円
全体　　　681万円 *793万円 622万円 537万円

※)
大企業： 　従業員1000人以上
中堅企業：従業員100〜999人
中小企業：従業員10〜99人

日本人の平均年収は437万円だが、
これは高卒や女性を含む数値であり、
普通の大卒男子なら30歳で600万、40歳で900万は当たり前。

�@　「サラリーマンの平均賃金はさらに10年下がり続ける」
�A　「もう景気は大きくは回復しない」
�B　「従業員数万人規模の超大企業で潰れるところが出始める」
�C　「年金は実質破綻している。医療も団塊世代分までは支えられない」
�D　「いずれにせよ現状のままなら、財政的に行き詰まる」

�@〜�Dで、どれがあたってますか？